KorbenWinex
Cual es la diferencia de dejar un pais arruinado economicamente (lease los militares)
Q arruinar un pais pero q la bomba le explote al q viene (Menem,¿Cristina?)
Sacando el nivel contexto politico y solamente tomando el “economico” a mi me resulta lo mismo una bomba q explota hoy y arruina a todo el pais q una q explote dentro de 2 años (la cuestion es q no explote).
La bomba económica que armaron los milicos no les explotó a ellos solo; condicionó todo el gobierno de Alfonsin: deuda externa exorbitante, hiperhinflación.———- Mensaje agregado a las 15:21 ———- Mensaje anterior a las 15:17 ———-
KorbenWinex
Sacando el nivel contexto politico y solamente tomando el “economico” a mi me resulta lo mismo una bomba q explota hoy y arruina a todo el pais q una q explote dentro de 2 años (la cuestion es q no explote).
Pero acaso el FPV ya da las elecciones de 2015 por perdidas? a mí me parece que no. QUe no tenga formalmente un candidato, no creo que signifique que piensen que en el 2015 se van; no creo que consideren dejarle un muerto al que venga.———- Mensaje agregado a las 15:28 ———- Mensaje anterior a las 15:21 ———-
RMol
El tema o la pregunta la veo distinta realmente..
Que se hizo para el culo en los 90 y que cosas son rescatables y lo mismo con esta decada,, que se hizo para el culo y que es rescatable..
En ambas decadas se hicieron cosas muy mal y hay cosas rescatables y si no aprendemos de eso sin quedarse en una u otra y demas infantilidades.. es asi como no aprendemos..
Abrazo!
Me parece muy bien ese punto de vista, el tema es que podría escribir al efecto, pero como bien decís, no seamos ingénuos, el que se ponga a decir las cosas que se hicieron bien en los noventa nadie va a cuestionar nada, pero en cuanto se opine de lo que se considere que se hizo bien en estos últimos 10 años, van a saltar al cogote.
POr eso me voy a limitar a decir solamente lo que considero que se hizo bien en los noventa:
1-La convertibilidad, pero solo los primeros dos o tres años; luego creo que se tendría que haber salido paulatinamente. Y si no se podía salir paulatinamente, ni siquiera nos tendríamos que haber metido. COmo remedio a la hiperinflación fue un buen metodo, creo; pero se fueron de mambo.———- Mensaje agregado a las 15:37 ———- Mensaje anterior a las 15:28 ———-
RMol
lo unico que te sirve tu anti90 y odio a los 90 (para usar terminos y conceptos kircheristas de hoy!) es para justificarte este gobierno de mierda que hizo pan y circo, se cago en el pueblo con la inflacion por mas evasiones te hagas y encima lo manipulo para la division..
A ver, los anti k también son bastante fanáticos.
Digo, repudian a diestra y siniestra a este gobierno cosas que pasaron en todos los gobiernos y que en su momento no se hacía taaaanta bulla. Digo, inflación hubo en prácticamente todos los gobiernos, y mucho peor que ahora. Ya lo dije en un posta anterior de 1970 a 1990 la inflación anual no bajó nunca del 25%, encima de esos 20 años, en 10 años la inflación anual no bajó del 100%. “Pan y Circo”? yo no ví “pan y circo” en los últimos diez años…con problemas de inflación en, por lo menos 5 de los últimos diez años, donde está el pan y circo? Manipuló para la división? Tenés razón, con Menem no tenías división porque los que lo votaron en el 95 se escondían abajo de la alfombra porque les daba verguenza decir que lo habían votado, por eso el Turco no necesitaba manipular nada porque no lo querían ni los que lo votaron, porque de lunes a viernes tenías marchas en el COngreso, calles cortadas por piquetes, Carpa Blanca, etc y De la Rua tampoco necesitó manipular para la división, solo matar 30 personas. Digo, que le queda a los demas si este es un gobierno de mierda por la inflación y el pan y circo y la división———- Mensaje agregado a las 15:45 ———- Mensaje anterior a las 15:37 ———-
Emelianenko
Me alegro que hayamos llegado ambos a la misma conclusión. El kakismo fue votado por el cívicamente inculto e irresponsable 54% que solo le importaba fugar capitales, dólar baratito y poder viajar al exterior mas seguido.
Vos me estás diciendo que en el 2011 el 54% del país fugaba capitales, compraba dolares baratitos y viajaba al exterior?
5 years, 5 months ago
maxi_o
La bomba económica que armaron los milicos no les explotó a ellos solo; condicionó todo el gobierno de Alfonsin: deuda externa exorbitante, hiperhinflación.
Y despues del tuerto q teniamos inflacion de un digito y a posterior asuncion de su mujer empezaron las de 2 digitos y cada vez mas alta…tambien es culpa de los militares,Alfonsin o Menem???
Q pasa?les pesa mucho el muerto de la inflacion y no saber como pararlo? van a seguir tirando culpas al pasado cuando el problema de la inflacion de 2 digitos y en aumento aberrante fueron los ultimos 5 años??
maxi_o
Pero acaso el FPV ya da las elecciones de 2015 por perdidas? a mí me parece que no. QUe no tenga formalmente un candidato, no creo que signifique que piensen que en el 2015 se van; no creo que consideren dejarle un muerto al que venga.
Y q figuran tienen para ganar?
Oggi Junco Capitanich??? na!
Randazzo? el unico q vale la pena dentro de ese nido de ratas? na muy verde,poco apoyo popular.
Scioli?ese lobito con piel de cordero q dentro del kirchernismo tiene la mejor intencion de voto y aunq no me guste ya tiene un rodaje politico…¿esta seguro q los K apoyarian a Scioli? na!
maxi_o
1-La convertibilidad, pero solo los primeros dos o tres años; luego creo que se tendría que haber salido paulatinamente. Y si no se podía salir paulatinamente, ni siquiera nos tendríamos que haber metido. COmo remedio a la hiperinflación fue un buen metodo, creo; pero se fueron de mambo.
Concuerdo…
Ahora aca cuando se tendria q haber hecho el ajuste paulatino no se hizo y ahora viene todo de golpe?
En la epoca del 1a1 era todo joda y aca te vendieron espejos de colores “con la fiebre del consumismo” y ahora por no parar la jodita a tiempo se viene el ajustazo (ojo ajustazo y devaluacion q segun Cristina no lo esperen de ella porq ella no lo iba a hacer porq iba a atentar contra los trabajadores) y al final…q pacho?
Ay ay ay ay!
maxi_o
Digo, inflación hubo en prácticamente todos los gobiernos, y mucho peor que ahora.
Con el tuerto era del 6%/8% con dolar contenido y reservas en su punto maximo sin deficit fiscal y balanza comercial positiva.
Ahora tenes 35%,devaluacion permanente,perdidas de reserva a mano armada y deficit fisca y balanza comercial negativa.
Estamos igual?
Pero seguis echando la culpa de los años 70s para adelante sin hacerte cargo de lo q hizo Cristina (y mira q al tuerto te lo saco de la ecuacion porq hizo una presidencia mas o menos correcta)
maxi_o
Ya lo dije en un posta anterior de 1970 a 1990 la inflación anual no bajó nunca del 25%.
Tocala de nuevo Sam!
maxi_o
calles cortadas por piquetes, Carpa Blanca,
Tenes razon! hoy no hay ni calles cortadas ni piquetes (tampoco te tiran de un puente como ayer,es todo una ilusion optica) y tambien tenes razon no hay carpa blanca "pero los pibes hace 1 semana q deberian haber empezados las clases y todavia esta en sus casas.
maxi_o
De la Rua tampoco necesitó manipular para la división, solo matar 30 personas. Digo, que le queda a los demas si este es un gobierno de mierda por la inflación y el pan y circo y la división
Tenes razon! este gobierno no mato a 30 personas en un estallido social…con hacerlos cagar de hambre y matarlos como tal les alcanza…sino anda al Chaco,Tucuman y no sabes! parece PUERTO MADERO!
maxi_o
Vos me estás diciendo que en el 2011 el 54% del país fugaba capitales, compraba dolares baratitos y viajaba al exterior?
La fuga de capitales vino con este gobierno por si no sabias y batiendo records!
Y de paso agradezco a este gobierno por el contado con liquidacion q me hace sacar dolares del pais mas baratos q el blue.
5 years, 5 months ago
RMol
anatoli, podes contestarme que cosas o medidas concretas de los 90 llevo a la explosion del 2001 con el 58% de pobreza??!
Ya lo dije arriba , hermanito.
Va de nuevo :
corralito con expropiación de ahorros por parte de entidades bancarias , pobreza al 58% , vaciada la educación y la salud , el megacanje , deuda enome con el FMI, colas en embajadas y … si! La Argentina estallada,

Completo:
Convertibilidad, o sea algo rígido e intervenido desde el estado , en un marco “liberal” , muy contradictorio!
Nunca lo entendí.
Echas a mil personas que dejas sin trabajo, y atas tu moneda a otra mas fuerte, la gente se cree rica en dolares y viaja sin parar sin gastar en su pais, no produce nada aquí, sino que importa todo , destruye la escasa industria que había dejado los 80 , todo en un marco de altísima corrupción.
¿Que carajo fue eso? Termino como tenia que terminar
Ojo, que vos nunca me lees entero y me matas siempre . Vos crees que yo estoy vestido de verde con un fusil, y te equivocas. Los 70 ya son el pasado que hay que ajusticiar, nada mas que eso. Yo vivo hoy acá.
Yo creo que no debimos haber llegado a la restricción cambiaria ni a esta devaluacion del verano.
Es una pena tener y haber tenido soja altisima y no haber podido controlar todo. Eso es penoso , pero note confundas. Se tocaron algunos bolsillos grandes , si no, no pasaba nada , ademas de haber cometido errores, no seas fundamentalista, vos no te des ese lujo …
Aceptemos que ni Menem debe haberse equivocado al 100% , estos tampoco , pero ustedes se ponen imposibles, RMol.
No como vidrio … Yo no pienso solo en los 90, son ustredes que solo se acuerdan de la decada K sin reparar que los procesos historicos hay que respetarlos parta el analisis , no hay compartimentos estancos , por eso se los recuerdo permanentemente y vos crees que yo vivo en el pasado.
Abrazo nene, !! Afloje un poco la bronca que todo se soluciona , al menos en las urnas .
5 years, 5 months ago
Pidiendo disculpas por las palabras que emplearé, creo que Menem te cogía y te decía “te quiero”, Kirchner & Fernández te violan directamente.
5 years, 5 months ago
anatoIi
Ya lo dije arriba , hermanito.
Va de nuevo :
Completo:
Convertibilidad, o sea algo rígido e intervenido desde el estado , en un marco “liberal” , muy contradictorio!
Nunca lo entendí.
Echas a mil personas que dejas sin trabajo, y atas tu moneda a otra mas fuerte, la gente se cree rica en dolares y viaja sin parar sin gastar en su pais, no produce nada aquí, sino que importa todo , destruye la escasa industria que había dejado los 80 , todo en un marco de altísima corrupción.
¿Que carajo fue eso? Termino como tenia que terminar
Ojo, que vos nunca me lees entero y me matas siempre . Vos crees que yo estoy vestido de verde con un fusil, y te equivocas. Los 70 ya son el pasado que hay que ajusticiar, nada mas que eso. Yo vivo hoy acá.
Yo creo que no debimos haber llegado a la restricción cambiaria ni a esta devaluacion del verano.
Es una pena tener y haber tenido soja altisima y no haber podido controlar todo. Eso es penoso , pero note confundas. Se tocaron algunos bolsillos grandes , si no, no pasaba nada , ademas de haber cometido errores, no seas fundamentalista, vos no te des ese lujo …
Aceptemos que ni Menem debe haberse equivocado al 100% , estos tampoco , pero ustedes se ponen imposibles, RMol.
No como vidrio … Yo no pienso solo en los 90, son ustredes que solo se acuerdan de la decada K sin reparar que los procesos historicos hay que respetarlos parta el analisis , no hay compartimentos estancos , por eso se los recuerdo permanentemente y vos crees que yo vivo en el pasado.
Abrazo nene, !! Afloje un poco la bronca que todo se soluciona , al menos en las urnas .
anatoIi
Ya lo dije arriba , hermanito.
Va de nuevo :corralito con expropiación de ahorros por parte de entidades bancarias , pobreza al 58% , vaciada la educación y la salud , el megacanje , deuda enome con el FMI, colas en embajadas y … si! La Argentina estallada,"
fijate que enumeras mas lo que son consecuencias.
Las causas concretas de eso mas te pregunto yo y sigo esperando la respuesta!
Completo:
Convertibilidad, o sea algo rígido e intervenido desde el estado , en un marco “liberal” , muy contradictorio!
Nunca lo entendí.

y no sera que tanto “neoliberalismo”.. “neoliberalismo”.. es mucho verso?
Echas a mil personas que dejas sin trabajo, y atas tu moneda a otra mas fuerte, la gente se cree rica en dolares y viaja sin parar sin gastar en su pais, no produce nada aquí, sino que importa todo , destruye la escasa industria que había dejado los 80 , todo en un marco de altísima corrupción.
¿Que carajo fue eso? Termino como tenia que terminar

si.. una locura..
ahora que te pensas que es hacer asistencia por años regalando papelitos de colores que se van ajustando por una inflacion que por otro lado, durante años fuiste jugando???
Que carajo es eso?? como pensas que puede terminar??
Necesitamos llegar a que pase lo peor para repetir que termino como tenia que terminar??
Ojo, que vos nunca me lees entero y me matas siempre . Vos crees que yo estoy vestido de verde con un fusil, y te equivocas.

no te pienso asi anatoli.. !
te creo de muy buenas intensiones y que te interesa el projimo y que tenes tu buena vida.!!
pero si como atrapado en algunas como dialecticas que no te hacen asumir que esto no pasa el pan y circo y ue es injustificable y solo se puede uno como ciudadano, oponer.
Los 70 ya son el pasado que hay que ajusticiar, nada mas que eso. Yo vivo hoy acá.

si vos lo decis!
ahora porqe se trae tanto el 2001 entonces o el menemismo mas que para comprender esas causas que justamente te pregunto.. y hasta de manera como simbolica e ideologica con lo de neoliberalismo???
Yo creo que no debimos haber llegado a la restricción cambiaria ni a esta devaluacion del verano.

que facil!
es como si un menemista dijera.. yo creo que no debimos haber llegado a la crisis del 2001..!!!
devaluacion del verano??
vamos 8 a 1 anatoli..
que un pequeño shock devaluatorio luego de venir acumulando inflaciones durante mas de un LUSTRO te confunda!
y hace maso menos un lustro o desde que aca discutimos.. que te lo vengo diciendo! que a ello nos trajeron!
Entonces.. o no te importa tanto al final que devaluen y hayan tenido esta de golpe en el verano…
o no ves mucho las causas ni participacion de este gobierno..
Ya que si al final apoyas y votas a gente que hace mucho en pos de ello.. como se entiende???
Es una pena tener y haber tenido soja altisima y no haber podido controlar todo.

es llamativa esta frase anatoli.. controlar todo???
Considera esto atentamente porque es como la convertibilidad–
Ya en la epoca de la 125.. el gobierno se quedaba con alrededor de la MITAD de la renta agropecuaria..
Pensas que si no se tiene poder y control se obtiene esa renta??
que si realmente hubiera gente tan pero tan poderosa enfrente le subian las retenciones del 27% al 35% el año antes de la 125???
Que hace 50 años o epocas mas de terratenientes un gobierno podia quedarse con el 50% de la renta??
pero no basto.. la ambicion, el querer mas y mas.. y asi fueron con la 125 y se los olia y te quedas en que les falto mas control cuando no ves todo el que tenian..
Ya mas medidos y mejor usando la FORTUNA que entraban a las arcas en lugar de estos ambiciosos e inoperantes de mierda de los kirchner… y otra seria la cosa.
Eso es penoso , pero note confundas. Se tocaron algunos bolsillos grandes , si no, no pasaba nada , ademas de haber cometido errores, no seas fundamentalista, vos no te des ese lujo

ves porque pienso que vivis en el pasado???
no hay ya tantos bolsillos grandes HOY anatoli!
los terratenientes?? se dispersaron en familias..
Los grandes industriales??? vendieron casi todos ya a extranjeros..
De nuevo y atende Anatoli.. subieron las retenciones del 27% al 35% (sumado a ganancias para los del agro.. .. y sumado al iva ya para todo el resto de la poblacion..)
que eventualmente de tirar la cuerda, algo se corte.. y si.
pero creer en que la cosa se complico porque se tocaron bolsillos fuertes sin ver todo lo que hizo el gobierno y como jugo con la inflacion???
lo creo mas evasion y de epocas pasadas mas que atender a la realidad mas presente donde de nuevo.. no hay tantos bolsillos grandes ya y los grandes en serio son de extranjeros y mas aliados politicamente con el gobierno como cerealeras y frigorificos y productoras de granos..
y lo que deberias mas cuestionar.. que si no se tocaban esos bolsillos,… no pasaba nada..
que parte de que si dejas que se acumule inflacion año tras año terminas en devaluaciones como la de enero y acumulando ya un 8 a 1 en 10 años dependia de bolsillos???
el gobierno jugo con la inflacion y en lugar de atacarla cuando correspondia.. se la paso por le culo no uno o dos años.. mas de un lustro..
eso trae consecuencias y lo de los bolsillos.. evasiones del pasado
y van tres mandatos..
en serio tan confundidos estamos como que qe hay que justificar la critica u oposicion???
en terminos republicanos, es el oficialismo siempre el que tiene que justificarse..
Solo con la maroma mental que bajaron estos zatrapas se confudio tanto la cosa para que la critica a estos desgobiernos tenga que justificarse!!
no ves que vos deberias estar justificandome el hacer por el pueblo y el gobierno por el pueblo cuando no es tanto mas de regalar plata y jugar a la inflacion anatoli ???
fundamentalista por indignarme como desperdiciaron una decada de vacas gordisimas regalando papel pintado y devaluando???
Aceptemos que ni Menem debe haberse equivocado al 100% , estos tampoco , pero ustedes se ponen imposibles, RMol.
No como vidrio … Yo no pienso solo en los 90, son ustredes que solo se acuerdan de la decada K sin reparar que los procesos historicos hay que respetarlos parta el analisis , no hay compartimentos estancos , por eso se los recuerdo permanentemente y vos crees que yo vivo en el pasado.

no hay ustedes anatoli..
y olvidate de menem!!
aprendamos de los 90 sin boludeces y comprension.. y olvidate de menem!!
de los “ustedes”.. de los “otros”..
Mira el presente y menem puedo ocupar un 0,01% de tu cebrero frente a.. mirar el presente!
no es un tema de acordarse.. es un tema de atender.. el presente!
el presente son los kirchner anatoli.. no se los recuerda, se los observa y vos ves el pan y circo de esta gente pero te lo obvias y lo avalas..
Abrazo nene, !! Afloje un poco la bronca que todo se soluciona , al menos en las urnas .

aja.. y la decada desperdiciada comos e soluciona???
las decenas y hssta centena de miles de millones de dolares que el gobierno tomo del agro y del pais y mas que nada, se fumo.. quien nos lo devuelve??
como no voy a tener bronca que teniendo este gobierno tal decada facil y de mucha guita.. haya hecho tan pero tan poco??
que su “asistencia” mas que nada fue regalar papel pintado mientras por el otro lado hicieron de todo en pos de la inflacion???
lo que no entiendo es como vos no tenes bronca…
ahi es donde pienso y te prejuzgo como que sos en parte resultista y de creencia parcial
resultista en que si no terminamos en crisis.. avalas lo mal que se hace aun cuando las alarmas son notorias y hasta es previsible para un chico de 10 años…
cosa que en futbol y para un mundial, yo tambien lo soy!.. pero no para un pais..
y parcial en que miras con un solo ojo y en esas dialecticas de corrientes e izquierda y derecha obvias la de tu tendencia.. estoy asi seguro que con menem no necesitabas tanto el resultado como para criticar lo que se estaba haciendo en lugar de avalarlos comoa estos..
pensa en una tercera via que ese “ustedes” donde se le tiene bronca a menem y a los kirchner anatoli por lo mismo.. cagarse en el pais y hacer las cosas para el culo aun cada uno a su estilo y mas alla de las coyunturas de cada uno y sus resultados..
y hoy anatoli.. lo mal hecho de los kircner esta en serio empezando a afectar el bolsillo y aumentando la pobreza y hasta para casi todos por si no te diste aun cuenta..
es injustificable el pan y circo anatoli y el kircherismo es eso.
Los “otros”, la “oposicion”, los que estuvieron y demas.. no quitan eso y no deberia pesarte tanto en el juzgar..
yo no tengo porque justificar mi bronca anatoli sino al contrario.. vos que avalas a este gobierno tenes que justificarme que no son pan y circo y la asistencia de plata devaluada es una buena politica de estado y de un gobierno que esta hace tres mandatos..
Abrazo y liberate de las ideologias anatoli!———- Mensaje agregado a las 19:42 ———- Mensaje anterior a las 18:51 ———-
maxi_o
Me parece muy bien ese punto de vista, el tema es que podría escribir al efecto, pero como bien decís, no seamos ingénuos, el que se ponga a decir las cosas que se hicieron bien en los noventa nadie va a cuestionar nada, pero en cuanto se opine de lo que se considere que se hizo bien en estos últimos 10 años, van a saltar al cogote.
POr eso me voy a limitar a decir solamente lo que considero que se hizo bien en los noventa:
1-La convertibilidad, pero solo los primeros dos o tres años; luego creo que se tendría que haber salido paulatinamente. Y si no se podía salir paulatinamente, ni siquiera nos tendríamos que haber metido. COmo remedio a la hiperinflación fue un buen metodo, creo; pero se fueron de mambo.
con cuerdo en que la convertibilidad fue uena en un principio, pero que luego el no cambiar y mantener la medida de mas.. fue para peor..
Ese no cambio es lo mismo que critica a los kirchner..
Hace una cosa que funcioan un tiempo y se van de mambo.
y ambos por lo mismo.. por ser politicos, chuparles al final un huevo el pais y la gente y no tener capacidad para saber gobernar, e importarles al final mas las elecciones y gestionar mas en pos de los votos de lo que conviene y es necesario..
A ver, los anti k también son bastante fanáticos.

Si vos crees que tu gobierno hace las cosas para atras y a la larga va a joder al pueblo entero llamese menem, llamese kirchner.. que??
no se puede tener bronca?? hay que criticar pero con cuidado sino se es fanatico???
Digo, repudian a diestra y siniestra a este gobierno cosas que pasaron en todos los gobiernos y que en su momento no se hacía taaaanta bulla.

vos lees esto maxi??la defensa de que paso antes?
yo mato a alguien y me defiendo en que se mato desde siempre??
Los kirchner JUGARON con la inflacion.. desde que echaron a lavagna hasta hoy, jugaron A FAVOR de la inflacion con precios maximos, copango el indec, imprimiendo para financiar el siempre creciente gasto mientras recalantaban la demanda y espantaban las inversiones…
Aun luego de la devaluacion 3 a 1 de la salida de la convertibilidad, habia cierta psicologia aun de estabilidad que habia que cuidar..
Habia uqe contener el shock inflacionario post devaluacion (donde unos años precios maximos servian, mas tiempo como la convertibilidad, son para peor..)
sumado a la coyuntura externa y que EL MUNDO, n los kirchner, nos llenaron las arcas y el banco central de decenas de miles de millones…
Estaba todo dado para liberarnos de una puta vez de la inflacion..
Sabiendo que hace decadas estamos con inflacion.. que hace dos decadas tuvimos una hiper..
Que el pueblo tiende a la inflacion via cagazo, via ventajismo..
Los actos concretos de los kirchner fue hacer todo en pos de l ainflacion..
Que luego vengan con que hay vivos o los empresarios (o los que ponen su precio que son cientos de miles sino mas) se aprovechan y “especulan”..
y PAra que jugaste años antes???
entonces con mas razon considerando la historia argentina.. aun mas injustificable es como estos pelotudos atomicos en lugar de ser aun mas precavidos con la inflacion hayan hecho todo en pos de desde el 2005 mas o menos hasta aca..
No necesariamente esta flor de decada teniamos que terminar en inflacion sistemica y devaluando y devaluando y jodiendo la economia como mierdas como la inflacion saben hacerlo..
y los kirchner hicieron todo en pos de ella.
no te quedes en la EVASIOn de que se hizo siempre para condonar lo mal hecho por estos y encima.. subestimando la inflacion..
Digo, inflación hubo en prácticamente todos los gobiernos, y mucho peor que ahora.

y vos viste como terminamos??'
como viene siendo la historia???
de crisis en crisis vamos y eso te sirve para avalarte a este gobierno???
estas loco negro??
los desastres del pasado tenemos que usarlos para APRenDER!!
No para justificar..
Realmente asi aun mas tontos e inutiles los pones a los kirchner que son un fiel reflejo de la estupidez humana al ser el bicho que se cocha con la misma piedra vez tras vez..
y la inflacion es un desastre..
Ponete aunque sea un quiosco y con inflacion asi comprendes algo mas el desastre que es y como desvirtua todo el vivir con inflacion y acumulandose año tras año…
“Pan y Circo”? yo no ví “pan y circo” en los últimos diez años…con problemas de inflación en, por lo menos 5 de los últimos diez años, donde está el pan y circo?

si la asistencia se ahce regalando plata y por el otro lado se juega con la inflacion.. ES PAN Y CIRCO..
No es autentica asistencia.. no es un real interes por el pueblo..
Es compra de votos.. es corto placismo.. es ganar esta eleccion y a futuro, nos cagamos..
y subestimas la inflacion..
comprende mas de esta ..
lo que produce el que se acumule un 25% ya 4% (devaluaste por 2) y lo que hace eso ya a las exportaciones y las balanzas comerciales ya..
Loq ue hace en las empresas o negocios normales y la imprevisiblidad que va armando a plazo (justo de lo que mas se necesita para negocios y inversiones..)..
Ahora si vos queres justificarte la inflacion comoque no es tan grave… o el engañarte que el regalar plata que se va ajustando con inflacion es real asistencia.. alla vos!!
Manipuló para la división? Tenés razón, con Menem no tenías división porque los que lo votaron en el 95 se escondían abajo de la alfombra porque les daba verguenza decir que lo habían votado, por eso el Turco no necesitaba manipular nada porque no lo querían ni los que lo votaron, porque de lunes a viernes tenías marchas en el COngreso, calles cortadas por piquetes, Carpa Blanca, etc

con menem no tenias deivision??
y abajo enumeras las marchas al congreso o la carpa blanca y los piquetes?? no ves la contrdiccion??
hay divisiones y con menem habia hasta mas que ahora..
Pero ni menem llego a hacer la de estos de usar los buenos y malos y que los del agro son egoistas porque no quieren dar ya mas DE LA MITDAD DE LA RENTA AGROPECUARIA a los kirchner para que ellos gasten a su piaccere y de pico para afuera, para la gente..
o que toda critica es prudcto de clarin o la nueva, son fanaticos o de bronca o gente con mucho, mucho odio o que añoran golpes y demases FACHECES..
aun hoy se escudan en que los problemas son porque tocaron a poderosos que solo por egoismo se oponen a este proyecto popular de regalar papel pintado ajustable por inflacion.. y que los que los criticamos, somos algo fanaticos!
La propaganda y manipuleo de las cabezas no la vi con otro gobierno y espero no verlo NUNCA MAS..
y De la Rua tampoco necesitó manipular para la división, solo matar 30 personas. Digo, que le queda a los demas si este es un gobierno de mierda por la inflación y el pan y circo y la división

con de la rua es donde le pueblo debe haber estado mas unido..
pobres, medios, ricos.. todos a las puteadas..
lastima que estos en lugar de promover esa unidad.. hicieron mas la de diviri y reinar..
y que les queda a lo demas???
de lo peor maxi..
Pero hace 10 años estos son los que estas y el usar a los demas es mas para jusiticarte, avalarte y engañarte con estos que otra cosa..
un argumento falso y de sofistas que muy habilmente instalo este gobierno propagandista y a lo fascineroso..
trata de medir las cosas en si mismos mas que evadirte con que queda para los demas..
Estos no vas a ser mejores o peores en si mismos segun como hayan sido los anteriores..el como jugaron a la inflacion los kirchner es injustificable y solo alguien que compraria espejitos de colores puede creer la asistencia de plata que fueron y van devaluando como real o sincera..
pero bue..
Avala el pan y circo y pensate o mejor dicho, engañate, con que estas del “lado del pais”!!
Abrazo!
5 years, 5 months ago
KorbenWinex
Y despues del tuerto q teniamos inflacion de un digito y a posterior asuncion de su mujer empezaron las de 2 digitos y cada vez mas alta…tambien es culpa de los militares,Alfonsin o Menem???.
Y quien le está echando ahora la culpa al pasado?. Estás desvirtuando, estaba contestandote una opinión tuya, donde vos citaste a los militares; te contesto yo sobre eso y yo hablo del pasado???———- Mensaje agregado a las 15:09 ———- Mensaje anterior a las 14:59 ———-
KorbenWinex
Q pasa?les pesa mucho el muerto de la inflacion y no saber como pararlo? van a seguir tirando culpas al pasado cuando el problema de la inflacion de 2 digitos y en aumento aberrante fueron los ultimos 5 años??
La inflación que vivimos tiene que ver con el modelo, no me cabe duda, no es responsabilidad de una gestión anterior; si vos fomentás el consumo y limitás el ahorro vas a tener inflación. Si tapás desde el Estado los parches de los quilombos de gobiernos anteriores y tu gasto público es excesivo, vas a tener inflación.
Lo que pasa es que vos estás suponiendo que yo soy K y yo no soy K, lo que pasa es que tampoco soy anti-K; para mí las culpas de “todo” no la tiene solamente un gobierno.
Ahora, el tema trata de si este gobierno, o en estos diez años fueron mejores o peores que el de Menem. Entiendo que para vos estos diez años-que, repito, de eso trata este tema-fueron peores que los 10 años menemistas.
Se dice, y posiblemente sea una-para mí, no la única-de las razones de la inflación es el excesivo gasto público. Perfecto, con el Turco, también había un excesivo gasto público…el tema es que ahora la guista se gasta en planes sociales, en el Futbol para todo, la compra de energia para que anden las fábricas, compra y mantenimiento de AA, etc. Gastos cuestionables o debatibles, algunos o todos, como quieran.
Yo me pregunto, en que carajo se gastaba la guita el Turco, si a él también le decían que su gasto público-sin ser como el de este gobierno-era excesivo si no tenía que gastar en AA, ni en los trenes, ni en planes sociales ni en un carajo. POsiblemente gastaba en las subvenciones que por contrato arregló con las empresas que privatizó, como hizo con los trenes, que daban 300 millones de dólares de pérdida por año, pero él arregló una subvención de 30 millones de dólares por mes y con un tremendo achique en las líneas férreas-un negoción, pero no me queda claro en favor de quien.———- Mensaje agregado a las 15:14 ———- Mensaje anterior a las 15:09 ———-
KorbenWinex
La fuga de capitales vino con este gobierno por si no sabias y batiendo records!
.
“La fuga de capitales vino con este gobierno”???? Vino con este gobierno? me estás hablando en serio???? Tenés razón, con el 1 a 1 no salía ni un mango de nuestro país! Preguntales a los bancos y a las empresas que compraron a las privatizadas que hicieron con la guita que ganaban…, preguntale a las empresas mineras que hacian con lo que sacaban, a ver si la fuga de capitales recién la pueden hacer ahora.———- Mensaje agregado a las 15:16 ———- Mensaje anterior a las 15:14 ———-
LocoValdez
Pidiendo disculpas por las palabras que emplearé, creo que Menem te cogía y te decía “te quiero”, Kirchner & Fernández te violan directamente.
Que suerte! Para mí el Turco te la daba sin vaselina y encima se te cagaba de la risa-capaz esa es tu interpretación del “te quiero”
5 years, 5 months ago
maxi_o
Que suerte! Para mí el Turco te la daba sin vaselina y encima se te cagaba de la risa-capaz esa es tu interpretación del “te quiero”
Y por lo menos no estaba todos los días insultando a la clase media que con sus impuestos los bancan en el poder y les permiten ser generosos con sus clientes votantes como hacen tus queridos actuales gobernantes.
5 years, 5 months ago
RMol
Avala el pan y circo y pensate o mejor dicho, engañate, con que estas del “lado del pais”!!
Abrazo!
Yo no avalo el supuesto pan y circo, yo me hago eco del tema, si es mejor esto o Menem. Entre esos dos yo me quedo con esto; por lo que entiendo, vos te quedás con el Turco. Perfecto, ahi nos entendemos———- Mensaje agregado a las 15:22 ———- Mensaje anterior a las 15:21 ———-
LocoValdez
Y por lo menos no estaba todos los días insultando a la clase media que con sus impuestos los bancan en el poder y les permiten ser generosos con sus clientes votantes como hacen tus queridos actuales gobernantes.
Clase media? ahhh, eso que en los noventa estaba en extinción. Que? Está de vuelta?
5 years, 5 months ago
maxi_o
Yo no avalo el supuesto pan y circo, yo me hago eco del tema, si es mejor esto o Menem. Entre esos dos yo me quedo con esto; por lo que entiendo, vos te quedás con el Turco. Perfecto, ahi nos entendemos
No, no nos estamos entendiendo ya que eso de que me quedo con menem son prejuicios y estrecheces tuyas..
la cosa no es tan binaria que es uno u otro.
.
como le dije a anatoli. hay una tercera via que es NI menem NI los kirchner..
nos entendemos ahora???
ahora vos si te quedas con uno y son estos porque te vendieron el espejito de colores de que hacen “asistencia”..
decis que no avalas el pan y circo, pero si lo haces diluyendo los actos y culpas de estos con que es de siempre y si es peor menem..
Para mi son injustificables tanto estos como menem y mas deberiamos aprender de lo mal que gobiernan que burguesamente elegir entre el mal peor..
preguntate seriamente y sin hipocrecias..
como podes defender o avalar a gente que hace asistencia regalando papel pintado y ajustando con inflacion mientras desaprovechan la mejor decada de la historia???
que otro lugar que ser antieste gobierno pedorro queda??
en los 90 el unico lugar era ser antimenem..
ahora es ser antikirchner..
estas en el lugar equivocado y asi, por mas te engañes, los terminas avalando..Abrazo!
5 years, 5 months ago
maxi_o
Clase media? ahhh, eso que en los noventa estaba en extinción. Que? Está de vuelta?
Claro si, en extinción. Y el memorable y heróico gobierno de Kirchner & Fernández la creó como por obra de magia en tan solo 10 años.
5 years, 5 months ago
maxi_o
Clase media? ahhh, eso que en los noventa estaba en extinción. Que? Está de vuelta?
que incomprension..
si los 90 fueron la fiesta de la clase media maxi..!!
no ves que tenes que reemplantearte mas las cosas??
que te estan vendiendo buzones??
Abrazo!
5 years, 5 months ago
RMol
que incomprension..
si los 90 fueron la fiesta de la clase media maxi..!!
Abrazo!
Depende quien. Si a un familiar lo echan del trabajo, y vive como puede…Además un familiar de estudio y de grado.
La clase media es muy amplia, supongo que te referís a un mediano grupo.
5 years, 5 months ago
RMol
No, no nos estamos entendiendo ya que eso de que me quedo con menem son prejuicios y estrecheces tuyas..
la cosa no es tan binaria que es uno u otro.
.
como le dije a anatoli. hay una tercera via que es NI menem NI los kirchner..
nos entendemos ahora???
!
Yo eso lo entiendo clarisimo, el que me parece que no entiende el tema sos vos.
Binario y todo, este tema trata de comparar a Menem con los Kirchner y no de buscar una tercera vía
5 years, 5 months ago
los 90 fue fiesta para la clase media y esta para los mas pobres..
y el error es quedarse con una u otra y pensarse que la de los pobres es mejor y avalar a este gobierno pedorro sin ver.. que tenemos que parar con las fiestas!!
es pan para hoy.. hambre para mañana y venimos ahce decadas.
Menem se financio con deuda.. estos con inflacion..
quedarse en cual es mejor o peor es quedarse entra la mierda y la bosta!
debe aprenderse lo mal hecho por menem que aun espero anatoli y tambien el que quiera, que fue concretamente lo mal hecho..
y juzgarse los actos de este gente de manera mas objetiva y en si misma y es injustificable la inflacion y por mas versos QUIERAN compranrse… no ayuda al pueblo..
el comernos los trenes? no ayuda al pueblo..
es morfarnos un cortoplacismo evadiendonos de las previsibles consecuencias..
pero ojo.. si no hubieran tocado unos “bolsillos gordos”.. nada de esto pasaba eh!!!
Abrazo!
5 years, 5 months ago
RMol
que incomprension..
si los 90 fueron la fiesta de la clase media maxi..!!
no ves que tenes que reemplantearte mas las cosas??
que te estan vendiendo buzones??
Abrazo!
NO generalices, mucha clase media derrapó en los noventa, no fue tanta fiesta como pensás, eh?
Que buzón me vendieron? Flaco, yo me los viví enteros los noventa, o que? me los querés contar?
Me parece que vos sos el que vivió en un frasco en los noventa
Abrazo!———- Mensaje agregado a las 17:14 ———- Mensaje anterior a las 17:09 ———-
RMol
los 90 fue fiesta para la clase media y esta para los mas pobres..
y el error es quedarse con una u otra y pensarse que la de los pobres es mejor y avalar a este gobierno pedorro sin ver.. que tenemos que parar con las fiestas!!
es pan para hoy.. hambre para mañana y venimos ahce decadas.
Menem se financio con deuda.. estos con inflacion..
quedarse en cual es mejor o peor es quedarse entra la mierda y la bosta!
debe aprenderse lo mal hecho por menem que aun espero anatoli y tambien el que quiera, que fue concretamente lo mal hecho..
y juzgarse los actos de este gente de manera mas objetiva y en si misma y es injustificable la inflacion y por mas versos QUIERAN compranrse… no ayuda al pueblo..
el comernos los trenes? no ayuda al pueblo..
es morfarnos un cortoplacismo evadiendonos de las previsibles consecuencias..
pero ojo.. si no hubieran tocado unos “bolsillos gordos”.. nada de esto pasaba eh!!!
Abrazo!
Perfecto!
Abrí un tema nuevo y que se debata sobre eso
Este tema es para los binarios que comparamos a Menem con los Kirchner.
Y si vos considerás que esta es una fiesta para los mas pobres, joya, algún día les tenía que tocar, aunque tampoco creo que sea tan asi
Ah y por lo que sé, este gobierno nunca dijo que la inflación ayuda al pueblo, de hecho, durante años la negaron la inflación, así que como va a ayudar algo que negás?
5 years, 5 months ago
maxi_o
NO generalices, mucha clase media derrapó en los noventa, no fue tanta fiesta como pensás, eh?
Que buzón me vendieron? Flaco, yo me los viví enteros los noventa, o que? me los querés contar?
Me parece que vos sos el que vivió en un frasco en los noventa
Abrazo!
y de quien fue la fiesta de los 90 entonces??
trata de interpretar las palabras o sentido sin irte a totalidades como que la clase media es algo unico o uniforme..
fue la fiesta de la clase media que no perdio su laburo si necesitas mas aclaracion!!
si viviste los 90.. no viste como viajo la clase media y para arriba??
ahora en el mas como quedarse en lo que se derrapo.. seguro no te vendieron buzon???
Abrazo!
5 years, 5 months ago
Vuelvo.
Esa clase media podía acceder a la vivienda en 5/10 años, las cuotas sin interés hacían que el menemato perdure. Además viajaba como loco y compraba chucherías en Miami, jajaj
Ni yo ni mi familia teníamos laburo, y me los empresarios se borraban, porque no podían fabricar o por garcas, este segundo grupo coimeaba a los sindicatos para que no hubiera escándalo
5 years, 5 months ago
Emelianenko
Me alegro que hayamos llegado ambos a la misma conclusión. El kakismo fue votado por el cívicamente inculto e irresponsable 54% que solo le importaba fugar capitales, dólar baratito y poder viajar al exterior mas seguido.
Yo lo ajustaría un poco. El peronismo tiene una buena base electoral, yo diría un 30. Lo que define si, son esos como dice el compañero Toli “tilingos” que aportan a la euforia cuando pueden gastar, y te hunden cuando la cosa va mal.
El kirchnerismo corre con ventaja porque todavia estamos a casi 20 meses de su cierre. Hay que ver como cerramos estos dos años, cuanta guita nos dejan en la caja y a quien el pueblo elija para el 2015, que va a ser en gran parte el encargado de que la bomba no reviente.
5 years, 5 months ago
maxi_o
Perfecto!
Abrí un tema nuevo y que se debata sobre eso
Este tema es para los binarios que comparamos a Menem con los Kirchner.
y para que si luego no tenes ni muy claro los errores y aciertos de cada uno????
Y si vos considerás que esta es una fiesta para los mas pobres, joya, algún día les tenía que tocar, aunque tampoco creo que sea tan asi

y asi andamos.. de fiesta de clases pudientes a fiestas de los pobres..!!
y de fiesta en fiesta como que no avanzamos y siempre para peor.. para los pobres!!
tenemos que parar con la fiesta maxi..
y vos avalas la de los pobres haciendote el sensible con que alguna vez les tenia que tocar.. probrecitos…
pero en lo real.. LOS HUNDIS MAS..
cortoplacismo.. pan para hoy, hambre para mañana.
Eso avalas por mas que te lo niegues y en esta ultima frase queda aun mas evidente..
por los mismos pobres habia que parar con la fiesta y esta era una flor de decada para hacer las cosas bien..
sin grandes conlfictos internos.. coyuntura externa inmejorable llenandonos las arcas.. salida de postcrisis y devaluados y competitivos.. latinoamerica en su conjunto en decada mas de izquierdas y distributivas..
pero a estos forros en lugar de procurar el bienestar del pueblo.. compraron votos por fiesta… Y ESO ES LO QUE VOS AVALAS!
trata de aprenderlo sin desperdiciar muchas decadas mas.. las fiestas a la larga, siempre se pagan.. y siempre la pagan peor, los pobres..
es hasta tonto quedarse si la fiesta es de clases medias o de pobres como para ponerle un puntito mas a esta..
no haces asi por los pobres.. hasta los engañas para que nada cambie y una proxima decada venga una nueva fiesta pero para otros nomas..
Ah y por lo que sé, este gobierno nunca dijo que la inflación ayuda al pueblo, de hecho, durante años la negaron la inflación, así que como va a ayudar algo que negás?

maxi.. es hasta de sabiduria milenaria el que lo dicho por la boca no importa frente a lo que se hace realmente..
que podes decir que vas para la izquierda y en la realidad, ir para la derecha..
sabes que existe algo que se llama “mentira” no??
y que los “politicos” (y no de ahora.. tambien desde hace milenios!) suelen serlo hasta asquerosamente??
entonces como es qu eme pones eso?? que nunca dijeron que fuera buena para el pueblo y hasta la negaron y como que eso dice algo o perdona algo el que EN LOS HECHOs,, en LA REALIDAD.. hicieron de todo para generarla e instalarla???
que ya el negarla sirvio aun mas para la inflacion a los años???
asi es como los avalas.. te quedas electivamente en lo que te dicen en lugar de ver lo que en realidad hacen y es INJUSTIFICABLE UN GOBIERNO QUE GENERA INFLACION.. punto!!
solo se puede estar en contra como con un gobierno que genera pelotudamente desempleo y recesion como menem!
pero bue.. ya aprenderemos!!
Abrazo!———- Mensaje agregado a las 17:39 ———- Mensaje anterior a las 17:36 ———-
solovoy
Depende quien. Si a un familiar lo echan del trabajo, y vive como puede…Además un familiar de estudio y de grado.
La clase media es muy amplia, supongo que te referís a un mediano grupo.
si, depende quien y parte de la clase media perdio el laburo y son los que mas parieron los 90..
Otra parte de la clase media mantuvo su laburo y viajo afuera..!
Abrazo!
5 years, 5 months ago
maxi_o
Ah y por lo que sé, este gobierno nunca dijo que la inflación ayuda al pueblo, de hecho, durante años la negaron la inflación, así que como va a ayudar algo que negás?
Este gobierno sostuvo durante bastante tiempo que “algunos precios” subían porque creciamos y habia puja distributiva. Eso es bastante parecido a decir que había inflación porque nos iba bien.
Saludos.-
5 years, 5 months ago
maxi_o
Yo eso lo entiendo clarisimo, el que me parece que no entiende el tema sos vos.
Binario y todo, este tema trata de comparar a Menem con los Kirchner y no de buscar una tercera vía
siempre se trata de buscar terceras o nuevas vias..!!
pero no te confundas.. eso fue respuesta a algo que me adjudicaste en que optaba por menem y sin siquiera,,, preguntarme!!
y la recesion es peor que la inflacion si me decis..
Pero el contexto favorable que tuvieron estos.. mamita.. que pena.. que desperdicio!!!
pero quedate comparandolos..
asi como que tambien procura buscar entender lo mejor posible las causas o lo mal hecho en cada epoca y ya sin tanto comparar!!
ahora como a todo esto avalas a los kirchner y joder al pueblo con inflacion gastandose una fortuna en petardos con que menem genero flor de recesion.. no lo entiendo!
Abrazo!
5 years, 5 months ago
Ahora esta todo mas caro que en la epoca de Carlitos, y encima hay nuevas organizaciones pseudo terroristas apañadas por el estado.
Veo mucha anarquia en general, mucha inseguridad, todo muy descontrolado a nivel moral, la fiesta de Carlitos parece un cumpleaños de nene de 4 años comparado con el prostibulo en que se ha convertido argentina, con un coctel de inseguridad, drogas, corrupcion a niveles nunca vistos.
En general, veo que la Argentina nunca estuvo tan mal como ahora.
5 years, 5 months ago
sokotron
En general, veo que la Argentina nunca estuvo tan mal como ahora.
Yo diría que Argentina nunca estuvo tan mal como en 1840. Digo, no es que la historia argentina empiece en 1983 ó en 1890
5 years, 5 months ago
El kirchnerismo es la profundizacion del menemismo.
Roban mas que con el turco, con mucha mas impunidad.
Los ricos son mas ricos que nunca.
Los pobres son el 50% del pais. Cuanto hay que ganar para no ser pobre ? Mas de lo que gana medio pais.
Con 150 pesos los jubilados compraban mas comida y medicamentos en 1997 que hoy con la minima.
Se prioriza el bienestar de la industria china sobre el de la poca industria argentina que queda (durante el kirchnerato las empresas alimenticias pasaron a manos extranjeras)
Se lleno la calle de trapitos y limpiavidrios.
Se necesito la AUH para evitar que los pobres salgan a saquear.
Se quemaron gran parte del capital del pais: 3000 tambos, 10.000.000 de cabezas de ganado, el petroleo y el gas.
Se intensifico la depredacion minera. Cristina fue a Canada a pedirles que vengan a depredar mas.
Un departamento que costaba 50 sueldos minimos hoy cuesta 120.
Hay menos desarrollo. Los puertos que exportan el aceite que mantiene al pais funcionando se edificaron en los 90.
En resumen: es un menemismo actualizado: mejor para los ricos (incluye todos los funcionarios), pèor para el pueblo, mucho peor para el país
5 years, 5 months ago
Langdom
El kirchnerismo es la profundizacion del menemismo.
Roban mas que con el turco, con mucha mas impunidad.
Los ricos son mas ricos que nunca.
Los pobres son el 50% del pais. Cuanto hay que ganar para no ser pobre ? Mas de lo que gana medio pais.
Con 150 pesos los jubilados compraban mas comida y medicamentos en 1997 que hoy con la minima.
Se prioriza el bienestar de la industria china sobre el de la poca industria argentina que queda (durante el kirchnerato las empresas alimenticias pasaron a manos extranjeras)
Se lleno la calle de trapitos y limpiavidrios.
Se necesito la AUH para evitar que los pobres salgan a saquear.
Se quemaron gran parte del capital del pais: 3000 tambos, 10.000.000 de cabezas de ganado, el petroleo y el gas.
Se intensifico la depredacion minera. Cristina fue a Canada a pedirles que vengan a depredar mas.
Un departamento que costaba 50 sueldos minimos hoy cuesta 120.
Hay menos desarrollo. Los puertos que exportan el aceite que mantiene al pais funcionando se edificaron en los 90.
En resumen: es un menemismo actualizado: mejor para los ricos (incluye todos los funcionarios), pèor para el pueblo, mucho peor para el país
Amen!
5 years, 5 months ago
LocoValdez
Y por lo menos no estaba todos los días insultando a la clase media que con sus impuestos los bancan en el poder y les permiten ser generosos con sus clientes votantes como hacen tus queridos actuales gobernantes.
La clase media no es la única que trabaja y paga impuestos.———- Mensaje agregado a las 02:23 ———- Mensaje anterior a las 02:21 ———-
Langdom
El kirchnerismo es la profundizacion del menemismo.
Roban mas que con el turco, con mucha mas impunidad.
Los ricos son mas ricos que nunca.
Los pobres son el 50% del pais. Cuanto hay que ganar para no ser pobre ? Mas de lo que gana medio pais.
Con 150 pesos los jubilados compraban mas comida y medicamentos en 1997 que hoy con la minima.
Se prioriza el bienestar de la industria china sobre el de la poca industria argentina que queda (durante el kirchnerato las empresas alimenticias pasaron a manos extranjeras)
Se lleno la calle de trapitos y limpiavidrios.
Se necesito la AUH para evitar que los pobres salgan a saquear.
Se quemaron gran parte del capital del pais: 3000 tambos, 10.000.000 de cabezas de ganado, el petroleo y el gas.
Se intensifico la depredacion minera. Cristina fue a Canada a pedirles que vengan a depredar mas.
Un departamento que costaba 50 sueldos minimos hoy cuesta 120.
Hay menos desarrollo. Los puertos que exportan el aceite que mantiene al pais funcionando se edificaron en los 90.
En resumen: es un menemismo actualizado: mejor para los ricos (incluye todos los funcionarios), pèor para el pueblo, mucho peor para el país
Muy equivocado.
5 years, 5 months ago
Langdom
El kirchnerismo es la profundizacion del menemismo.
Roban mas que con el turco, con mucha mas impunidad.
Los ricos son mas ricos que nunca.
Los pobres son el 50% del pais. Cuanto hay que ganar para no ser pobre ? Mas de lo que gana medio pais.
Con 150 pesos los jubilados compraban mas comida y medicamentos en 1997 que hoy con la minima.
Se prioriza el bienestar de la industria china sobre el de la poca industria argentina que queda (durante el kirchnerato las empresas alimenticias pasaron a manos extranjeras)
Se lleno la calle de trapitos y limpiavidrios.
Se necesito la AUH para evitar que los pobres salgan a saquear.
Se quemaron gran parte del capital del pais: 3000 tambos, 10.000.000 de cabezas de ganado, el petroleo y el gas.
Se intensifico la depredacion minera. Cristina fue a Canada a pedirles que vengan a depredar mas.
Un departamento que costaba 50 sueldos minimos hoy cuesta 120.
Hay menos desarrollo. Los puertos que exportan el aceite que mantiene al pais funcionando se edificaron en los 90.
En resumen: es un menemismo actualizado: mejor para los ricos (incluye todos los funcionarios), pèor para el pueblo, mucho peor para el país
Imposible.
Menem no tenia enemigos (Los habia comprado a todos) , gobernaba sin que lo jodan , pero a estos K si tiene enemigos, y de gran porte .
¿Porque será? ¿Alguna idea? ¿Algún bolsillito tocado tal vez ?
5 years, 5 months ago
anatoIi
Imposible.
Menem no tenia enemigos (Los habia comprado a todos)
Cierto, incluído a un tal Néstor y a una tal Cristina.
5 years, 5 months ago
LocoValdez
Cierto, incluído a un tal Néstor y a una tal Cristina.
Ponele, loco , pero esos son políticos, y por conveniencia y pragmatismo y para que no les toques su quinta , hoy pueden estar con un presidente y mañana no. Sobran ejemplos, Moyano, Massa, Alberto Fernmandez , etc
Yo me refiero a otros grupos enemigos, fuera de la politica .
5 years, 5 months ago
Yo al día de hoy y más allá de toda diferencia política, me gustaría que alguien me explique dentro de qué ideología pondrían a la gestión Menem y a la gestión Kirchner. Porque si bien son políticas distintas, a grandes rasgos parecen ser solo una continuidad, pero a la vez los llaman peronistas, solo que el primero era más parecido a un neoliberalismo y los segundos más parecidos a una especie de comunismo.
En ambos casos el resultado fue un marcado tercermundista mediocre.
5 years, 5 months ago
anatoIi
Imposible.
Menem no tenia enemigos (Los habia comprado a todos) , gobernaba sin que lo jodan , pero a estos K si tiene enemigos, y de gran porte .
¿Porque será? ¿Alguna idea? ¿Algún bolsillito tocado tal vez ?
Los K no tienen enemigos. Por eso inventan algunos para la gilada. Es la mejora al menemismo.
Quien le hizo perder alguna eleccion ? Nadie
Quien les hizo perder plata ? Nadie.
Que rico es MENOS rico con los K ? Ninguno.
5 years, 5 months ago
Langdom
Los K no tienen enemigos.
Tapas el sol con la mano. No tenes mas que leer este foro y vas a ver unos cuantos . Por supuesto ustedes son inofensivos.
Por eso inventan algunos para la gilada. Es la mejora al menemismo.

Los camperos fueron inventados?
Magnetto y el multimedios fue un invento?
No hay manera de mejorar el menemismo. Termino en el 2001 con un resultado perfecto. El GN K no va a terminar así.
Nunca poodria ser peor…
Quien le hizo perder alguna eleccion ? Nadie

Porque supo manejar en la tormenta. Eso es una virtud! No algo malo..
Quien les hizo perder plata ? Nadie.

Los que la fugaban ! 18000 millones de pesos anuales se fugaban! eran tuyos , no de CFK ni del GN .
Que rico es MENOS rico con los K ? Ninguno.

Todos los ricos que hoy ponen palos en la rueda, son millares…
Verdad que algunos se llevaron muuuucho dinero, ahí concordamos, no soy gil. Estos también tiene empresarios amigos.
A Menem nadie le ponía palos en la rueda , a CFK si, ¿porque pensás que seria eso? Porque TODOS se la llevaban con el turco amoral , Langdom! Todos , aca no es asi . Por eso hay caras largas y veneno derramado a mares.
Slds
5 years, 5 months ago
gh05t2k
La clase media no es la única que trabaja y paga impuestos.———- Mensaje agregado a las 02:23 ———- Mensaje anterior a las 02:21 ———-
Muy equivocado.
Si solo ponés “muy equivocado”, en lugar de decir cuáles cosas que nombró están equivocadas, quedás como ignorante porque varias cosas que dijo se ven todos los días si no estás ciego.
5 years, 5 months ago
Magnetto no le hizo perder ninguna eleccion. Al contrario ganaron con el 54%.
El campo hizo un paro nacional. Que perdio el gobierno ? La posibilidad de darles una mano a Cargill y Nidera.
NADIE les hizo perder un centavo a los Kirchner ni a sus amigos. Cada dia han sido mas ricos.
Nombrame UN tipo que haya sido rico en los 90 y hoy tenga menos. Uno solo.
Nadie le puso un solo palo en la rueda a los K. Nombra algo que quisieron hacer en favor del pueblo y no los dejaron.
En mi vida he vivido bajo un gobierno mas conservador que este.
5 years, 5 months ago
anatoIi
Tapas el sol con la mano. No tenes mas que leer este foro y vas a ver unos cuantos . Por supuesto ustedes son inofensivos.
nosotros no somos enemigos anatoli..
somos ciudadanos que luego de tres mandatos de desgobierno estmaos calientes..
Que confusion confundirte asi..
Los camperos fueron inventados?
Magnetto y el multimedios fue un invento?

jajaj y OBVIO ANATOLI!!!!!!
los camperos un añito antes de la 125 le subieron las retenciones del 27 al 35%..
Sumado todo, ya el gobierno se quedaba con la MITAD DE LA RENTA agropecuaria..
que poderoso te deja eso???
si algo deberia serte evidente es que los kirchner tuvieron un montonazo de poder..
Tuvieron poder para hacer y deshacer como no tuvieron ni alfonsin ni de la rua ni siquiera menem..
O no concordas???
Entonces??? si ves que tuvieron flor de poder los kirchner.. que no tuvieron enemigos como habia ya 50 años antes.. que ya el poder historico del agro hoy es un chiste que viene cualquier gobierno y les saca la mitad de su renta.. como te quedas en esa victimizacion justificatoria de que tienen problemas porque tocaron bolsillos y demases y para obviarte de las ACCIONES que ELLOS MISMOS hicieron que mas son causa y explican los quilomobos de hoy????
Los camperos y su “poder” son un invento que te morfas y como te dije en el cafe, aprovechandose de que mires mas la realidad a trasluz de la historia y tu persona que desde analisis del hoy..
Y ya lo de magneto y clarin es otro invento de un gobierno que necesitaba un enemigo para justamente comprarse y que los AVALEN aquellos que son tan pero tan anti-enemigos que terminarian asi justificando al mismo diablo..
El pdoer de clarin esta infladisimo anatoli..
Ya te lo puso langdom de como ganaron una eleccion y con su mayor porcentaje con clarin mas en contra que nunca..
Clarin maneja una caja de unos miles de millones..
El gobierno maneja una caja de CIENTOS DE MILES de millones, hace las leyes y controla la justicia como ningun privado..
Magneto si era un tipo poderoso (hoy ya esta con un pie en la tumba) pero sin exagerar..
Ya a los pocos años de kirchner y con la caja que les entro, se volvieron el mayor poder del pais si pudieras ver la realida en si misma y no desde epocas pasadas..
Hicieron lo que quisieron los kirchner y las consecuencias del hoy son fundamentalmente por lo mal hecho
lo de los enemigos y que tocaron bolsillos son mas para el autoengaño..
No hay manera de mejorar el menemismo. Termino en el 2001 con un resultado perfecto. El GN K no va a terminar así.
Nunca poodria ser peor…

Anatoli,
si mañana bajan los precios de los commodities ni siquiera alos valores del 2001 y frena brasil a su actividad del 2001… VOLVEMOS AL 2001..
YA que esta decada poco y nada se hizo y mas que nada se paso el rato..
Entendes porque rebuzno y tengo bronca y porque hasta pienso que vos mas deberias tenerla??
Hace el ejercicio mental anatoli de que vuelvan un par de variables a loq ue era esa epoca…
Los que la fugaban ! 18000 millones de pesos anuales se fugaban! eran tuyos , no de CFK ni del GN .

y porque se fugaban??
Que parte o responsabilidad pensas que tiene un gobierno que solo improvisa y no proyecta ni planea a futuro y eso es evidente para el que quiera ver???
como no se va a fugar plata con gobiernos mediocres y cortoplacistas como estos???
Todos los ricos que hoy ponen palos en la rueda, son millares…

hoy ya la cosa esta en un extremo…
hoy yo si pudiera les meteria palos en la rueda a estas mierdas..
Pero años atras no era asi e igualmente se mandaron todas las cagadas y se cagaron en el pais y el pueblo de multiples maneras..
No te quedes en los engaños de golpes o antidemocracismos o palos en la rueda para evadirte de lo mal hecho por estos tipos y haber sido gran causa de que hoy cualquier meta un palo en la rueda..
Hubieran gobernado bien y en serio y no habria ni tantos palos en la rueda..
Pero bue..
A Menem nadie le ponía palos en la rueda , a CFK si,

eh???
quien no le ponia palos en la rueda a menem???
la carpa blanca?? los jubilados?? los desocupuados??
lo unico que cambia es que cuando salio menem era como el 2010, 2011 de aca..
Pese a estar los dados tirados, las conecuencais palpables se toman algunos mas de años..
y menem era mas habil en algunas cosas tambien..
Estos sacando mas de la mitda de la renta agropecuaria y luego de aumentarles del 27 al 35 fueron a pedis mas aumento a los golpes y al grito de que son soretes apatridas y egoistas por no querer o aceptar que les suban aun mas..
¿porque pensás que seria eso? Porque TODOS se la llevaban con el turco amoral , Langdom! Todos , aca no es asi . Por eso hay caras largas y veneno derramado a mares.

Estos fueron mas divisionistas que menem..
Menem me resulta mas pesado y hasta mafioso que estos.. pero no fue tan divisionista.. no tiro asi como si nada que grupos estereotipados del pais son soretes antidemocraticos con la liviandad de estos..
Mira discursos de los kirchner… exudan mierda, odio, señalamientos y juzgamientos desde mucha hipocrecia..
Pero bue.. si queres quedarte en que se tocaron “bolsillos poderosos” pese a que hoy ni existen tanto y demas.. alla vos!!
Abrazo!
5 years, 5 months ago
Fadama
Si solo ponés “muy equivocado”, en lugar de decir cuáles cosas que nombró están equivocadas, quedás como ignorante porque varias cosas que dijo se ven todos los días si no estás ciego.
Se equivoca en todo no hace falta enumerar
5 years, 5 months ago
Los ricos no son más ricos que antes? mirá las estadísticas.No se lleno la calle de trapitos y limpiavidrios? quizás donde vivas no es así, en Capital si lo es. No se quemaron gran parte del capital del pais: 3000 tambos, 10.000.000 de cabezas de ganado, el petroleo y el gas? son datos conocidos, podés contradecirlos? No se hizo más difícil acceder a una vivienda? decime que estás trolleando…
Y eso por nombrar lo menos polémico de lo que nombró.
5 years, 5 months ago
No entiendo para que gastan palabras en tratar de hacerle ver a Ghost lo que ve y niega.
El tipo tiene algun interes en negar hechos evidentes. Dejenlo que quede como lo que es.
5 years, 5 months ago
Lo que coinciden es mirar para un costado en la dictadura de los sindicatos (líderes) y de la AFA…Se hacen los pelotudos.
Como dijo alguien, hacer derechos humanos con viejos de 90 años es más fácil que antes…Igual que con Magneto.
5 years, 5 months ago
Langdom
No entiendo para que gastan palabras en tratar de hacerle ver a Ghost lo que ve y niega.
El tipo tiene algun interes en negar hechos evidentes. Dejenlo que quede como lo que es.
Hermano Langdom no gaste polvora en chimangos!
5 years, 4 months ago
 

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