Ventajas del Menemismo sobre el Kirchnerismo

Realmente, según mi mirada, no veo muchas, exceptuando que con menos sueldo básicos te comprabas un dpto en Capital, además que podías sacar una hipoteca sin importante la inflación, aunque sí el temor de que te rajen.
Pero después no veo nada más.
¿Ustedes que diferencias superadoras ven del Menemismo sobre el Kirchnerismo?
5 years, 9 months ago
solovoy
Realmente, según mi mirada, no veo muchas, exceptuando que con menos sueldo básicos te comprabas un dpto en Capital, además que podías sacar una hipoteca sin importante la inflación, aunque sí el temor de que te rajen.
Pero después no veo nada más.
¿Ustedes que diferencias superadoras ven del Menemismo sobre el Kirchnerismo?
Ninguna…el Kirchernismo es la evolucion del Menemismo (aprendieron todo lo malo de ellos y lo llevaron a otro nivel) y mira q Carlitos era corrupto pero estos levantaron la vara muchisimo.
5 years, 9 months ago
Coincido con el punto de arriba. En un principio yo tuve muchas ilusiones con el Kirchnerismo, muchas cosas habían sido rectificadas de la década menemista (todo lo concerniente a investigación y desarrollo desde lo estatal, por ejemplo) pero ahora, en estos últimos años, me convenzo cada vez más con la idea de la “década desperdiciada”. Promovieron una fiesta de consumo descontrolada, aprovechando las favorables circunstancias internacionales, y ahora estamos empezando a pagar los platos rotos, desde el camino del ajuste.
5 years, 9 months ago
KorbenWinex
Ninguna…el Kirchernismo es la evolucion del Menemismo (aprendieron todo lo malo de ellos y lo llevaron a otro nivel) y mira q Carlitos era corrupto pero estos levantaron la vara muchisimo.
Yo si veo diferencias, pero es innegable que el kichnerismo, como casi todo el peronismo de entonces, se encolumnó detrás de Menem-no sé como defiende el kichnerismo el videito del Nestor diciéndo que el Turco es el mejor presidente desde Perón; y no sé como defienden que aun conserve sus fueros como senador, cuando ya está condenado por el tráfico de armas. Reniegan y reniegan de Menem y politica y económicamente creo que son diferentes, pero al chabón lo bancaron y lo bancan———- Mensaje agregado a las 11:34 ———- Mensaje anterior a las 11:27 ———-
albertolobat
Coincido con el punto de arriba. En un principio yo tuve muchas ilusiones con el Kirchnerismo, muchas cosas habían sido rectificadas de la década menemista (todo lo concerniente a investigación y desarrollo desde lo estatal, por ejemplo) pero ahora, en estos últimos años, me convenzo cada vez más con la idea de la “década desperdiciada”. Promovieron una fiesta de consumo descontrolada, aprovechando las favorables circunstancias internacionales, y ahora estamos empezando a pagar los platos rotos, desde el camino del ajuste.
Lo que para vos es “fiesta de consumo descontrolada” para otros es un “crecimiento del mercado interno”. En los noventa gran parte de los articulos que no eran de primera necesidad-y estos también hasta ahi, porque hasta había leche importada- eran importados; hoy supuestamente no es tan asi. Recuerdo que en los noventa, en las revistitas de comercios de electrodomésticos-Fravega, Garbarino, etc-casi el 100% de los electrodomésticos tenían como origen otros países-China, Mejico, EEUU, por ejemplo-, hoy ya no es tan asi y si bien, mas que producir, se ensamblan muchos de estos productos, se genera un laburo que antes no se hacia.
Digo, esta década, a mi entender, tuvo sus pro y contras y en ninguna parte del mundo, ningún sistema económico se banca 10 años sin crisis o desaceleración, sobre todo en un país como Argentina, donde siempre estamos arrancando, pero nunca ponemos primera porque siempre pasa algo.———- Mensaje agregado a las 11:44 ———- Mensaje anterior a las 11:34 ———-
solovoy
Realmente, según mi mirada, no veo muchas, exceptuando que con menos sueldo básicos te comprabas un dpto en Capital, además que podías sacar una hipoteca sin importante la inflación, aunque sí el temor de que te rajen.
Pero después no veo nada más.
¿Ustedes que diferencias superadoras ven del Menemismo sobre el Kirchnerismo?
Si, claro, pero eso lo podía hacer el que laburaba y laburaba en blanco, porque a los que laburaban en negro-la mitad de los que trabajaban-no se les da ni una tarjeta de crédito, imaginate un préstamo hipotecario. Entonces, cuando cuesta mas sacar un hipotecario, cuando no te alcanza la plata para sacarlo o cuando directamente no te lo quieren dar? Bueno, con el Turco tenías 20% que no tenían plata para sacarlo, porque ni siquiera tenían laburo y de los que laburaban el 50% laburaba en negro, asi que el préstamo no se lo daban.
Hoy los dptos están muy caros, por supuesto y hay mucho laburo en negro y hay desocupación, pero mucho menos que con el Turco.
Además, la politica económica del Turco se basó meramente en adquirir deuda, por eso el 1 a 1, por eso la crisis terrible de producción y desocupación que tuvo el país. Hoy, los opositores al gobierno se burlan porque nadie nos quiere prestar, asi que lo que hay es lo que se produce y no es deuda. Encima también los opositores se burlan de que la deuda se está pagando como ningún otro gobierno. Onda, el Turco pidió, estos pagan y el Turco era mejor? ONda, ahora los deptos están mas baratos, pero antes no se podían comprar porque la gente ni siquiera tenía laburo y como no podía comprar un depto, no podía comprar ni un televisor; pero estos son peores porque los deptos son mas caros?
Estos no son los mejores de la historia, pero el Turco si fue el peor gobierno democrático de la historia
5 years, 9 months ago
Si bien hay muchísimos casos de corrupción, este gobierno, por más que se encolumne al peronismo, es diferente. Se repararon muchas cosas del Menemismo.
El empleo es uno, en esa epoca pendejos con la mitad de la carrera hecha no conseguíamos trabajo, en el Kirchnerismo los que recién comenzaban a estudiar conseguían y con pretensiones.
La empresa quebraba, se fugaba en el Menemismo, y chau anda a cobrar la indemnización. Eso sí, el que tenía trabajo, tenía más beneficios que hoy para la dispersión.
En los derechos humanos contra la dictadura hubo claras diferencias entre uno y otro.
Antes se cultivaba el “ser ostentoso”, ahora se cultiva (por más pantalla que parezca) el “ser social”. Pero esto, excede al régimen, aunque hasta ahí.
5 years, 9 months ago
maxi_o
Estos no son los mejores de la historia, pero el Turco si fue el peor gobierno democrático de la historia
Para mi, viéndolo de lejos. Alfonsín tuvo un muy mal gobierno, donde la especulación y la inflación te hacía pelota. De la Rua no completo, pero es una extensión del segundo gobierno del Sirio.
5 years, 9 months ago
solovoy
Si bien hay muchísimos casos de corrupción, este gobierno, por más que se encolumne al peronismo, es diferente. Se repararon muchas cosas del Menemismo.
El empleo es uno, en esa epoca pendejos con la mitad de la carrera hecha no conseguíamos trabajo, en el Kirchnerismo los que recién comenzaban a estudiar conseguían y con pretensiones.
La empresa quebraba, se fugaba en el Menemismo, y chau anda a cobrar la indemnización. Eso sí, el que tenía trabajo, tenía más beneficios que hoy para la dispersión.
En los derechos humanos contra la dictadura hubo claras diferencias entre uno y otro.
Antes se cultivaba el “ser ostentoso”, ahora se cultiva (por más pantalla que parezca) el “ser social”. Pero esto, excede al régimen, aunque hasta ahí.
Estoy de acuerdo en todo, con una salvedad: el diferente era el gobierno de Menem; este es un gobierno peronista.
Y claramente el que tenía laburo y sobre todo en blanco, la pasaría barbaro, pero no era real; un tipo que cobraba por recibo $1.000 y decía $1.000 son u$a 1.000, era mentira; la mitad de ese sueldo era guita prestada.
Si yo pido un préstamo de $100.000 y los uso solamente para el mero consumo, los primeros meses soy Gardel, Lepera y los músicos, Maradona y Messi. Pero cuando la tenés que devolver sos Diogenes y el linyera———- Mensaje agregado a las 11:56 ———- Mensaje anterior a las 11:52 ———-
solovoy
Para mi, viéndolo de lejos. Alfonsín tuvo un muy mal gobierno, donde la especulación y la inflación te hacía pelota. De la Rua no completo, pero es una extensión del segundo gobierno del Sirio.
Si, pero creo que Alfonsin, mas allá de la actitud de la sociedad frente a la llegada de la democracia, no la tuvo fácil; quiso hacer muchas cosas que no se las permitieron y ojo, muchos de los que no se la permitieron tienen que ver con estos muchachos que están ahora. A Alfonsin le hicieron un golpe económico. Por muchas cosas de las que le pasaron a Alfonsin y fijate! las denunció Majul cuando era periodista, hace muchos años, es que estos pibes de ahora se sienten identificado.
De la Rua fue menemismo sin Menem y asi le fue, encima chapeaba que iba a ser honesto y lo primero que hizo fue intentar coimear al Senado para profundizar la flexibilización laboral y arreglar a banqueros para profundizar la deuda externa argentina con el megacanje
5 years, 9 months ago
Aparentemente el Menemato construyó mas viviendas sociales promedio por año que el KirchneratoMenem: 39.726,90 viviendas terminadas promedio por año.Kirchner-Kirchner: 39.356,80 viviendas terminadas promedio por año.
5 years, 9 months ago
solovoy
Si bien hay muchísimos casos de corrupción,
Si, es cierto, pero con la corrupción pasan varias cosas. Sería un tema para abrir, pero no lo voy a hacer yo.
Hoy se hacen acusaciones de corrupción a este gobierno que, ciertas o no, se hacen desde un lugar complejo, es decir generalmente desde el grupo Clarin; que no tiene nada de malo a hoy. El tema es que si yo me llevo bien con un medio de comunicación no me deschaban en nada, pero si me llevo mal me deschaban en todo. Asi, para la historia el mas corrupto va a quedar en realidad el que peor se llevaba con su acusador.
Yo en los noventa era de los muy poco que miraba a Lanata y también leía a Verbistsky. Y la verdad, recordando aquello, yo no sé si estos pibes son mas corruptos que el Turco. ONda, si toda la corrupción de estos pibes es realmente la que se le acusa y nada mas, agarrá a Lanata o a Verbistky hace 15 o 20 años y compará. Lo que pasa es que hoy Lanata tiene mas de 20 puntos de rating y hace 15 o 20 no superaba los 6, además de la distancia que da el tiempo, la gente se acuerda mucho menos
Además———- Mensaje agregado a las 12:05 ———- Mensaje anterior a las 12:02 ———-
AlbertHofmann
Kirchnerismo = menemismo + precio alto de la soja + AUH + ensamblaje nacional de lcds - créditos hipotecarios
Si, está bien. Le agregaria bajar la desocupación, aumentar la producción nacional-ni la UIA lo niega eso, de hecho de Mendiguren apoyó durante años al kichnerismo-, que para mí es muy importante. Onda, sufri muchisimo la desocupación de los noventa y me marcó bastante.
En realidad, para mí kichnerismo es igual al peronismo, salvo que no llega a los mismos números
5 years, 9 months ago
maxi_o
Si, está bien. Le agregaria bajar la desocupación, aumentar la producción nacional-ni la UIA lo niega eso, de hecho de Mendiguren apoyó durante años al kichnerismo-, que para mí es muy importante. Onda, sufri muchisimo la desocupación de los noventa y me marcó bastante.
En realidad, para mí kichnerismo es igual al peronismo, salvo que no llega a los mismos números
De Mendigurem apoyó el kirchnerismo porque justamente es parte del lobby de los empresarios de la excelentísima “”buguesía nacional“” que está protegidos por el favor del Estado, y que nunca hacen nada real o tangible por el país más que mantener su renta fruto del proteccionismo y de los salarios bajos de la industria gracias a las repetidas devaluaciones. Es fácil, ¿a quién van a apoyar? A cualquier gobierno que les ofrezca devaluación y protección ante la competencia de los importados (en lo posible también de la nueva competencia que pueda surgir dentro del país). En el 2002 fueron duhaldistas, hasta que duraron los efectos de la devaluación fueron kirchneristas, y hoy son massistas. Absolutamente predecible.
Yendo a la realidad, hoy la producción industrial es la misma porción del PBI que en los 90'. La desocupación es más baja, sí, por los salarios bajos en dólares en gran parte de la década kichnerista, por el incremento en los subsidios para prevenir que una parte de la población salga a buscar trabajo y se transforme en nuevo desempleo, y por el mantenimiento de la ocupación vía empleo público desde el 2009 para acá.
Más allá de eso, en políticas estructurales verdaderamente a largo plazo que sirven para crecer como las inversiones en educación, en infraestructura, créditos blandos a industria y servicios, reglas claras y estables, fomento de la innovación y la competencia, gestión eficiente y transparente del gasto público, etc; fueron más o menos iguales, Kirchner menos peor que Menem en algunos items, Menem menos peor que Kirchner en otros.
5 years, 9 months ago
la diferencia que yo veo que es hay mas inseguridad ahora, la droga es mas barata y facil de conseguir.
antes podias ahorrar, ahora no podes por que de un dia para el otro te pueden devaluar la moneda, hay cosas que son mas caras ahora (muy por encima de la inflacion), ahora veo imposible llegar a una casa propia ( a menos que usurpes un terreno y te regalen la casa)
5 years, 9 months ago
AlbertHofmann
De Mendigurem apoyó el kirchnerismo porque justamente es parte del lobby de los empresarios de la excelentísima “”buguesía nacional“” que está protegidos por el favor del Estado, y que nunca hacen nada real o tangible por el país más que mantener su renta fruto del proteccionismo y de los salarios bajos de la industria gracias a las repetidas devaluaciones. Es fácil, ¿a quién van a apoyar? A cualquier gobierno que les ofrezca devaluación y protección ante la competencia de los importados (en lo posible también de la nueva competencia que pueda surgir dentro del país). En el 2002 fueron duhaldistas, hasta que duraron los efectos de la devaluación fueron kirchneristas, y hoy son massistas. Absolutamente predecible.
POr supuesto, esa es la historia del empresariado argentino, con los k como con cualquiera, no es la primera ni va a ser la última vez. Pero para vos eso es peor de lo que fue en los noventa?. Digo, en este tema no se busca comparar a los k con la perfección-que sería mas algo chistoso que otra cosa- sino compararlo con el gobierno menemista. Te parece mal que se proteja al empresario nacional, ante la producción internacional? Por supuesto que con devaluaciones tenés sueldos baratos, pero tenés sueldos, cosa que no tenías con Menem y mejores condiciones laborales, porque las refomas laborales que fomentaban la flexibilización laboral de Menem y De la Rua fueron derogadas, tenés menos laburo en negro, que sigue siendo muchisimo, pero menor. Digo, si en 10 años se hizo mierda el país, con otros díez años no alcanza ni a palos, aunque tengas el mejor gobierno del mundo, que por supuesto, no es el caso.———- Mensaje agregado a las 13:54 ———- Mensaje anterior a las 13:52 ———-
AlbertHofmann
Yendo a la realidad, hoy la producción industrial es la misma porción del PBI que en los 90'. .
ok, a hoy, pero durante los 9 años anteriores como fue?. Digo, 10 años desastrozos del menemismo con uno o dos o tres años malos del kichnerismo no me parece justo———- Mensaje agregado a las 14:02 ———- Mensaje anterior a las 13:54 ———-
AlbertHofmann
, por el incremento en los subsidios para prevenir que una parte de la población salga a buscar trabajo y se transforme en nuevo desempleo, y por el mantenimiento de la ocupación vía empleo público desde el 2009 para acá.
.
Vos lo ves asi, yo lo veo de otro modo el tema de los subsidios. Laburo tienen que dar las empresas, no los gobiernos; digo, a ver se quejan de los subsidios porque el gobierno tiene que dar laburo, pero se quejan del aumento del empleo público y dicen que no es laburo genuino. POr eso, laburo tienen que dar las empresas, pero los empresarios, en este país, como bien lo dijiste son unos becerros que chupan las tetas del Estado. Son de los mas cagones y ojo, no solo los de aca, grandes multinacionales son asi. Para crear laburo-y buen ejemplo es la decada del noventa y el gobierno de De la Rua-casi que tienen que tener a la gente en semi esclavitud. EN los noventa para dar laburo pedían reglas claras, se les dio la flexibilización laboral y había mas desocupación, a De la Rua le dijeron lo mismo, hizo la ley Banelco, pero hubo mas desocupación todavía, entonces?. ONda, el laburo lo tienen que crear los empresarios, pero a los empresarios le tenés que dar todo en bandeja, vos te quejás de los sueldos bajos, de todo el apoyo que le dio el gobierno a Mendiguren y asi y todo no crean mas laburo. Pero si el estado da laburo, son todos ñoquis y genera mas gasto publico. Entonces? Que se caguen de hambre? POr lo menos, con esa guita compran.———- Mensaje agregado a las 14:11 ———- Mensaje anterior a las 14:02 ———-
Lord_Nachos
la diferencia que yo veo que es hay mas inseguridad ahora, la droga es mas barata y facil de conseguir.
antes podias ahorrar, ahora no podes por que de un dia para el otro te pueden devaluar la moneda, hay cosas que son mas caras ahora (muy por encima de la inflacion), ahora veo imposible llegar a una casa propia ( a menos que usurpes un terreno y te regalen la casa)
No voy a renegar de la inseguridad que hay, pero a mí me robaron mucho mas veces en los noventa que ahora. Lo que si es innegable es que ahora los delitos son mucho mas violentos. Pero del tema inseguridad se habla desde mediados del primero gobierno de Menem, por lo menos. Y si vos en los noventa podías ahorrar, que suerte la tuya; por lo menos la mitad del país dudo que pudiera ahorrar algo y mucho menos preteder comprar una casa. De todos modos, en el gobierno de Menem, los ahorristas anteriores, ya de movida los embocaron con el bonex 89, asi que no sé cuanto se podía ahorrar. En 2000, que fue una extensión del menemismo, te embocaron con el corralito…para que ibas a ahorrar?
No hablo de ahora, que por obvias razones, no se puede ahorrar. Pero ya de por si, el kichnerismo como politica de gobierno trató de impedir en cierta manera el ahorro, pero para fomentar el gasto y con eso la producción.
5 years, 9 months ago
Diferencia entre Menemisno y Kirchnerismo es que este es un gobierno que intenta fallidamente reactivar la industria y el consumo a partir de las trabas a la importacion y la inflacion (la inflacion impide el ahorro y favorece el consumo). Receta copiada de los 60-70 y que termina haciendo agua y en ajustes cuando la inflacion termina devaluando demasiado al salario + se satura el mercado interno = se desploman las ventas.
Menem lo que hizo fue abrir las fronteras a la importacion, disolver la industria nacional y pedir creditos para usar en consumo.
Ambas recetas terminan en crisis, pero por distintos motivos.
5 years, 9 months ago
IS3
Diferencia entre Menemisno y Kirchnerismo es que este es un gobierno que intenta fallidamente reactivar la industria y el consumo a partir de las trabas a la importacion y la inflacion (la inflacion impide el ahorro y favorece el consumo). Receta copiada de los 60-70 y que termina haciendo agua y en ajustes cuando la inflacion termina devaluando demasiado al salario + se satura el mercado interno = se desploman las ventas.
Menem lo que hizo fue abrir las fronteras a la importacion, disolver la industria nacional y pedir creditos para usar en consumo.
Ambas recetas terminan en crisis, pero por distintos motivos.
Muy de acuerdo con vos en todo.
Ahora, tenés en cuenta que los gobiernos desarrollistas de los 60 duraron lo que una flatulencia en una canasta y no porque les fuera mal sino que todo lo contrario, asi que mucho no podemos ver en que hubiera terminado eso.
A mi entender el gobierno lo hace mal, porque lo hace de golpe, sin graduación en todo sentido. “Cepo al dolar”…cepo para todo el mundo, para el logi clase media baja, como-bah, eso uno quiere creer- el empresario sojero mas importante…y no, no es asi. Son muy extremistas en muchas cosas, asi como era Perón…Por eso creo que genera tantos odios, además de porque pareciera que le gusta generarlos, les gusta la confrontación, que no lo veo mal, pero fijate mejor con quien te la agarrás y que no te contradiga el discurso, porque te van al cogote-onda, sos amigo de la UIA y te peleas con los docentes y con los empleados del subte…en resumen blanco y negro, sos amigo del empresariado y te peleas con los trabajadores?
Lo que pasa, me parece, es que en la Argentina nunca hay tiempo para desarrollos, por eso hay gobiernos que buscan hacer las cosas rápido, a las apuradas. Los mismos argentinos que nos quejamos de que aca nunca hay planes a largo plazo, nos empieza a picar el culo si el pais no se convierte en la potencia mas poronga del planeta, al otro día de que asume un gobierno. Es como un DT de Primera A, que si no gana dos partidos, hay que echarlo, porque tenes un torneo que dura la mitad que en cualquier lado y si no ganás dos partidos perdés toda chance…y que pasa? te pone un 4-4-2, juega al contrataque o te pone dos cinco picapiedras en le medio que te rompen los tobillos y despues los hinchas y los periodistas dicen “que feo se juega en la Argentina” y que querés maestro?. Somos jodidos los argentinos; los ciudadanos comunes, los empresarios, los politicos…
5 years, 9 months ago
40deSebaste
Aparentemente el Menemato construyó mas viviendas sociales promedio por año que el KirchneratoMenem: 39.726,90 viviendas terminadas promedio por año.Kirchner-Kirchner: 39.356,80 viviendas terminadas promedio por año.
Datos del 2011 busca algo mas actualizado.———- Mensaje agregado a las 22:52 ———- Mensaje anterior a las 22:45 ———-
AlbertHofmann
Kirchnerismo = menemismo + precio alto de la soja + AUH + ensamblaje nacional de lcds - créditos hipotecarios
Menemismo=todo importado+desocupación+pobreza+corrupción
El kirchnerismo es muy diferente al menemismo
5 years, 9 months ago
IS3
Menem lo que hizo fue abrir las fronteras a la importacion, disolver la industria nacional y pedir creditos para usar en consumo.
Ambas recetas terminan en crisis, pero por distintos motivos.
Eso es mentira, lo que se hizo fue ¨la unión aduanera con el mercosur¨, y se abrió la importación solo a los países del bloque, o sea un proteccionismo ampliado, que de apertura a la importación u ntegración al mundo tuvo poco y nada. Para el que viajo en esa época se podría dar cuenta por ejemplo en EEUU encontrabas productos de todo el mundo. En la época de menem solo encontrabas productos chinos (como en todo el mercosur) y brasileros, salvo en maquinas y herramientas que siempre están presentes los alemanes———- Mensaje agregado a las 19:55 ———- Mensaje anterior a las 19:54 ———-
IS3
Menem lo que hizo fue abrir las fronteras a la importacion, disolver la industria nacional y pedir creditos para usar en consumo.
Ambas recetas terminan en crisis, pero por distintos motivos.
Eso es mentira, lo que se hizo fue ¨la unión aduanera con el mercosur¨, y se abrió la importación solo a los países del bloque, o sea un proteccionismo ampliado, que de apertura a la importación u ntegración al mundo tuvo poco y nada. Para el que viajo en esa época se podría dar cuenta por ejemplo en EEUU encontrabas productos de todo el mundo. En la época de menem en Argentina solo encontrabas productos chinos (como en todo el mercosur) y brasileros, salvo en maquinas y herramientas que siempre están presentes los alemanes
5 years, 9 months ago
40deSebaste
Aparentemente el Menemato construyó mas viviendas sociales promedio por año que el KirchneratoMenem: 39.726,90 viviendas terminadas promedio por año.Kirchner-Kirchner: 39.356,80 viviendas terminadas promedio por año.
Tomandolas como cifras verdaderas, 39 contra 39 no es una diferencia estadisticamente significativa. Comparto el aparentemente .
5 years, 9 months ago
Lo que para vos es “fiesta de consumo descontrolada” para otros es un “crecimiento del mercado interno”. En los noventa gran parte de los articulos que no eran de primera necesidad-y estos también hasta ahi, porque hasta había leche importada- eran importados; hoy supuestamente no es tan asi. Recuerdo que en los noventa, en las revistitas de comercios de electrodomésticos-Fravega, Garbarino, etc-casi el 100% de los electrodomésticos tenían como origen otros países-China, Mejico, EEUU, por ejemplo-, hoy ya no es tan asi y si bien, mas que producir, se ensamblan muchos de estos productos, se genera un laburo que antes no se hacia.

Nah, eso es lo mismo. No me sorprendería que hasta las etiquetas que dicen “hecho en argentina” sean importadas.
Si, claro, pero eso lo podía hacer el que laburaba y laburaba en blanco, porque a los que laburaban en negro-la mitad de los que trabajaban-no se les da ni una tarjeta de crédito, imaginate un préstamo hipotecario. Entonces, cuando cuesta mas sacar un hipotecario, cuando no te alcanza la plata para sacarlo o cuando directamente no te lo quieren dar? Bueno, con el Turco tenías 20% que no tenían plata para sacarlo, porque ni siquiera tenían laburo y de los que laburaban el 50% laburaba en negro, asi que el préstamo no se lo daban.

No, Zeus, no! Era mucho más accesible la vivienda entre los ‘40 y los ’90 que ahora.
Qué digo “mucho”, muchísimo!
Hoy, los opositores al gobierno se burlan porque nadie nos quiere prestar, asi que lo que hay es lo que se produce y no es deuda. Encima también los opositores se burlan de que la deuda se está pagando como ningún otro gobierno.

]No, tampoco. Se subscribió deuda con Venezuela a tasas muy altas y se sigue subscribiendo deuda através del Central y la Anses.
Estos no son los mejores de la historia, pero el Turco si fue el peor gobierno democrático de la historia

Dos palabras: Isabel Perón
En los derechos humanos contra la dictadura hubo claras diferencias entre uno y otro.

Porque los militares ahora son viejos desdentados, al contrario que en los '90 y porque Menem, en una de las pocas cosas buenas que hizo, eliminó la conscripción, reduciendo enormemente el tamaño del Ejército.
Respecto a DDHH, en el kirchernismo ya van más de 2300 casos de gatillo fácil y la tortura en las comisarías se convirtió en algo aceptado. Por no hablar de la situación de los tobas en el norte.
Antes se cultivaba el “ser ostentoso”, ahora se cultiva (por más pantalla que parezca) el “ser social”. Pero esto, excede al régimen, aunque hasta ahí.

Eh? Y esto que quiere decir?
Si, es cierto, pero con la corrupción pasan varias cosas. Sería un tema para abrir, pero no lo voy a hacer yo.
Hoy se hacen acusaciones de corrupción a este gobierno que, ciertas o no, se hacen desde un lugar complejo, es decir generalmente desde el grupo Clarin; que no tiene nada de malo a hoy. El tema es que si yo me llevo bien con un medio de comunicación no me deschaban en nada, pero si me llevo mal me deschaban en todo. Asi, para la historia el mas corrupto va a quedar en realidad el que peor se llevaba con su acusador.
Yo en los noventa era de los muy poco que miraba a Lanata y también leía a Verbistsky. Y la verdad, recordando aquello, yo no sé si estos pibes son mas corruptos que el Turco. ONda, si toda la corrupción de estos pibes es realmente la que se le acusa y nada mas, agarrá a Lanata o a Verbistky hace 15 o 20 años y compará. Lo que pasa es que hoy Lanata tiene mas de 20 puntos de rating y hace 15 o 20 no superaba los 6, además de la distancia que da el tiempo, la gente se acuerda mucho menos
Además

No necesitabas leer a Lanata ó al agente británico para enterarte de actos de corrupción. Clarín le daba con un palo a Menem.
Si, está bien. Le agregaria bajar la desocupación, aumentar la producción nacional-ni la UIA lo niega eso, de hecho de Mendiguren apoyó durante años al kichnerismo-, que para mí es muy importante. Onda, sufri muchisimo la desocupación de los noventa y me marcó bastante.

A mí me gustaría saber cuales son los datos reales de desocupación. O sea, no la boludez de “cobra un plan social, no es desocupado”, sino agarrar el universo de personas de 18 a 65 años (ó, si se quiere, de familias) y ver qué porcentaje tiene trabajo.
Menem recibió un país acostumbrado al pleno empleo real y lo dejó con alta desocupación, eso es innegable. Pero si la desocupación real de hoy en día fuera baja, no haría falta ni la AUH ni tantos otros subsidios. Y, probablemente, tampoco se habrían expandido tanto las villas.
Lo que pasa, me parece, es que en la Argentina nunca hay tiempo para desarrollos, por eso hay gobiernos que buscan hacer las cosas rápido, a las apuradas. Los mismos argentinos que nos quejamos de que aca nunca hay planes a largo plazo, nos empieza a picar el culo si el pais no se convierte en la potencia mas poronga del planeta, al otro día de que asume un gobierno. Es como un DT de Primera A, que si no gana dos partidos, hay que echarlo, porque tenes un torneo que dura la mitad que en cualquier lado y si no ganás dos partidos perdés toda chance…y que pasa? te pone un 4-4-2, juega al contrataque o te pone dos cinco picapiedras en le medio que te rompen los tobillos y despues los hinchas y los periodistas dicen “que feo se juega en la Argentina” y que querés maestro?. Somos jodidos los argentinos; los ciudadanos comunes, los empresarios, los politicos…

Me parece que el tema es político. La mayoría de los argentinos no tiene empacho en hipotecar el futuro de los hijos si puede sacar un televisor en cuotas hoy, sea uno de tubo de 29“ en 1996 (con 70 canales!) ó un smart tv de 40” hoy. Entonces los políticos van a lo fácil. Si para hacerlo dejan sentadas las bases de una próxima crisis para el futuro, por qué les va a importar? Ellos están cubiertos y a mucha de la gente que no está cubierta no le importa.
Tomandolas como cifras verdaderas, 39 contra 39 no es una diferencia estadisticamente significativa. Comparto el aparentemente .

Pero vale mencionar que en los ‘90 el acceso a la vivienda era mucho menos díficil que ahora, aún cuando fuera alquilada. Prueba, diría irrefutable y por lo tanto que no te va a gustar, de esto es la enorme expansión de las villas durante el kirchernismo.
En los ’90 no sólo tenías la construcción de viviendas “sociales”, sino que la construcción privada apuntaba a vender a quien necesitara una vivienda para habitar. Desde Duhalde a la fecha (o al inicio del cepo), la producción privada apuntaba al estanciero que quería ahorrar, independientemente de que alguien viviera ahí o no. Tenemos más de diez años de construcción de inmuebles totalmente desperdiciada.
5 years, 9 months ago
facineroso1976
Eso es mentira, lo que se hizo fue ¨la unión aduanera con el mercosur¨, y se abrió la importación solo a los países del bloque, o sea un proteccionismo ampliado, que de apertura a la importación u ntegración al mundo tuvo poco y nada. Para el que viajo en esa época se podría dar cuenta por ejemplo en EEUU encontrabas productos de todo el mundo. En la época de menem solo encontrabas productos chinos (como en todo el mercosur) y brasileros, salvo en maquinas y herramientas que siempre están presentes los alemanes———- Mensaje agregado a las 19:55 ———- Mensaje anterior a las 19:54 ———-
Con todo respeto, mentira es lo que estás diciendo vos. Productos importados llegaban de todos lados de donde querían venir o acaso China es un región de Brasil, Uruguay o Paraguay? Los famosos, porpularmente denominados “Todos x $2” de la época, no traían mercadería del Mercosur precisamente. la tecnología que se compraba no venía de Paraguay o Uruguay precisamente———- Mensaje agregado a las 22:21 ———- Mensaje anterior a las 22:18 ———-
juanmL82
Nah, eso es lo mismo. No me sorprendería que hasta las etiquetas que dicen “hecho en argentina” sean importadas.
Chicana y sabés que es así.
5 years, 9 months ago
maxi_o
Con todo respeto, mentira es lo que estás diciendo vos. Productos importados llegaban de todos lados de donde querían venir o acaso China es un región de Brasil, Uruguay o Paraguay? Los famosos, porpularmente denominados “Todos x $2” de la época, no traían mercadería del Mercosur precisamente. la tecnología que se compraba no venía de Paraguay o Uruguay precisamente———- Mensaje agregado a las 22:21 ———- Mensaje anterior a las 22:18 ———-
Chicana y sabés que es así.
Decime de donde venian. Eran todos productos chinos con un pacto dentro del mercosur. Y el todo por 2 pesos era una consecuencia de una estabilidad monetaria.
5 years, 9 months ago
juanmL82
Nah, eso es lo mismo. No me sorprendería que hasta las etiquetas que dicen “hecho en argentina” sean importadas.
Chicana y sabés que es así.———- Mensaje agregado a las 22:34 ———- Mensaje anterior a las 22:29 ———-
juanmL82
No, Zeus, no! Era mucho más accesible la vivienda entre los ‘40 y los ’90 que ahora.
Qué digo “mucho”, muchísimo!
Con que parametro? la cantidad de sueldos minimos que se necesitan? como puso un usuario antes? Y cuantos cobraban sueldo en blanco para poder sacar un prestamo hipotecario, en un país con 20% de desocupación y 50% de trabajo en negro? Si, muchisimos!———- Mensaje agregado a las 22:37 ———- Mensaje anterior a las 22:34 ———-
juanmL82
]No, tampoco. Se subscribió deuda con Venezuela a tasas muy altas y se sigue subscribiendo deuda através del Central y la Anses.
Entonces por que la oposición cuestiona al gobierno diciendole que es el gobierno que mas deuda pagó en la historia del país? Y no hablan de la deuda que supongo, ya le deben estar devolviendo a Venezuela———- Mensaje agregado a las 22:40 ———- Mensaje anterior a las 22:37 ———-
juanmL82
Porque los militares ahora son viejos desdentados, al contrario que en los '90 y porque Menem, en una de las pocas cosas buenas que hizo, eliminó la conscripción, reduciendo enormemente el tamaño del Ejército.
Si, claro, un fenomeno. Tuvieron que matar a un conscripto para que pase eso, si no, hubiera seguido existiendo durante mucho tiempo mas———- Mensaje agregado a las 22:45 ———- Mensaje anterior a las 22:40 ———-
juanmL82
N
Respecto a DDHH, en el kirchernismo ya van más de 2300 casos de gatillo fácil y la tortura en las comisarías se convirtió en algo aceptado. Por no hablar de la situación de los tobas en el norte.
Y que? con Menem no había gatillo fácil? La Federal y la Bonaerense eran una manga de asesinos seriales también en esa época———- Mensaje agregado a las 22:47 ———- Mensaje anterior a las 22:45 ———-
juanmL82
No necesitabas leer a Lanata ó al agente británico para enterarte de actos de corrupción. Clarín le daba con un palo a Menem.
Seeee, era supercombativo Clarin con el Turco!!! Me estás hablando en serio?
5 years, 9 months ago
juanmL82
A mí me gustaría saber cuales son los datos reales de desocupación. O sea, no la boludez de “cobra un plan social, no es desocupado”, sino agarrar el universo de personas de 18 a 65 años (ó, si se quiere, de familias) y ver qué porcentaje tiene trabajo.
Menem recibió un país acostumbrado al pleno empleo real y lo dejó con alta desocupación, eso es innegable. Pero si la desocupación real de hoy en día fuera baja, no haría falta ni la AUH ni tantos otros subsidios. Y, probablemente, tampoco se habrían expandido tanto las villas.
El índice de desocupación es relativamente fácil de sacar. Fijate cuanta población en condiciones de trabajo hay, fijate cuantos planes sociales existen y hacé la cuenta. De hecho, las diversas consultaron lo hacen y cuando dan el índice de desocupación te lo dan con y sin planes sociales. Luego, comparalo con la desocupación durante el menemismo, pero ojo, no usés la desocupación de los 90 del INdec-porque eso hacen muchos usuarios, que los datos de otros gobiernos lo sacan del indec, pero despues cuando alguien da datos del indec de este gobierno y ponen el grito en el cielo; el INDEC mintió en todos los gobiernos. En el 95, las consultaras hablaban de un 20% de desocupación y un 50% de trabajo en negro; lo recuerdo porque fue en la época que voté por primera vez-voté al FREPASO-y me sacaban de quisio esas cifras, que luego se acrecentaron hasta llegar al record histórico nacional, durante De la Rua que creo que ya tenía mas del 25% de desocupados.
5 years, 9 months ago
facineroso1976
Eso es mentira, lo que se hizo fue ¨la unión aduanera con el mercosur¨, y se abrió la importación solo a los países del bloque, o sea un proteccionismo ampliado, que de apertura a la importación u ntegración al mundo tuvo poco y nada. Para el que viajo en esa época se podría dar cuenta por ejemplo en EEUU encontrabas productos de todo el mundo. En la época de menem solo encontrabas productos chinos (como en todo el mercosur) y brasileros, salvo en maquinas y herramientas que siempre están presentes los alemanes———- Mensaje agregado a las 19:55 ———- Mensaje anterior a las 19:54 ———-
Eso es mentira, lo que se hizo fue ¨la unión aduanera con el mercosur¨, y se abrió la importación solo a los países del bloque, o sea un proteccionismo ampliado, que de apertura a la importación u ntegración al mundo tuvo poco y nada. Para el que viajo en esa época se podría dar cuenta por ejemplo en EEUU encontrabas productos de todo el mundo. En la época de menem en Argentina solo encontrabas productos chinos (como en todo el mercosur) y brasileros, salvo en maquinas y herramientas que siempre están presentes los alemanes
Pero no, de que estas hablando? Menem proteccionista??
Fue la epoca de importaciones por exelencia. Desde chino, yankee, brasilero hasta Europeo. Hasta DACIA entro en esa epoca.
5 years, 9 months ago
Chicana y sabés que es así.
No, no lo sé.
Con que parametro? la cantidad de sueldos minimos que se necesitan? como puso un usuario antes? Y cuantos cobraban sueldo en blanco para poder sacar un prestamo hipotecario, en un país con 20% de desocupación y 50% de trabajo en negro? Si, muchisimos!

Con el parámetro de la cantidad de sueldos mínimos y las tasas de interés. Sí, había mucha gente en negro. Y sin embargo, si vas por la costa, vas a ver una mezcolanza de arquitecturas de pequeños edificios hechos en los ‘70, ’80, ‘90 y ahí se terminó. Todo eso fue construido por familias que fueron terminando de pagar los créditos hipotecarios de sus propias casas y, una vez finalizados, se dieron el lujo de comprar una propiedad más para usar un mes al año. ¿Eran todos? Claramente que no, pero obviamente eran más que ahora. Y la otra prueba irrefutablisima es el crecimiento innegable de las villas durante el kirchernismo.
Es muy, pero muy, evidente que el acceso a la vivienda propia es mucho más complicado desde la asunción de Duhalde e incluyendo el período kirchernista, que lo que fue entre los años ’40 a '90.
Entonces por que la oposición cuestiona al gobierno diciendole que es el gobierno que mas deuda pagó en la historia del país? Y no hablan de la deuda que supongo, ya le deben estar devolviendo a Venezuela

Y el gobierno que le siga seguramente sea el que más deuda pagó en la historia del país. Los países crecen y, por lo tanto, también crecen sus deudas. Sí es verdad que Menem financiaba el consumo con mucha más deuda de la que puede emitir este gobierno (que, en cambio, lo financia con inflación). Es un error pensar que no quieren endeudarse ó ignorar la deuda interna através de la ANSES y el BCRA.
Si, claro, un fenomeno. Tuvieron que matar a un conscripto para que pase eso, si no, hubiera seguido existiendo durante mucho tiempo mas

Y no quita que no haya sido una de las pocas cosas buenas que hizo y que le haya allanado el camino a que el que venga después haga alboroto por descolgar un cuadro. Cuando los milicos eran fuertes, sabemos que hacían Alfonsín, Menem y Kirchner.
5 years, 9 months ago
juanmL82
Me parece que el tema es político. La mayoría de los argentinos no tiene empacho en hipotecar el futuro de los hijos si puede sacar un televisor en cuotas hoy, sea uno de tubo de 29“ en 1996 (con 70 canales!) ó un smart tv de 40” hoy. Entonces los políticos van a lo fácil. Si para hacerlo dejan sentadas las bases de una próxima crisis para el futuro, por qué les va a importar? Ellos están cubiertos y a mucha de la gente que no está cubierta no le importa.
Estoy de acuerdo, pero eso me plantea dos interrogantes
1-Entonces la culpa no la tienen los gobiernos, sino nosotros
2-A vos te parece que este gobierno hace la fácil? Con todos los quilombos que tuvo, tiene y tendrá? Ley de Medios y 125, el quilombo que se armó? Aumento en el impuesto de autos de alta gama, cepo al dolar, inflación? eso te parece que es hacer la fácil?
5 years, 9 months ago
IS3
Pero no, de que estas hablando? Menem proteccionista??
Fue la epoca de importaciones por exelencia. Desde chino, yankee, brasilero hasta Europeo. Hasta DACIA entro en esa epoca.
Dacia sigue en el kirchnerismo, sólo que por ser hipócritas y falsos le ponen Renault.
Es un buen ejemplo que explica mi teoría sintética: estos farabutes son una mezcla de la corrupción menemista con la hipocresía del Alfonsinismo.
No inventaron nada. En lo económico tienen mucho del nazismo, y están en las últimas tras haber perdido todas las batallas.
5 years, 9 months ago
juanmL82
En los '90 no sólo tenías la construcción de viviendas “sociales”, sino que la construcción privada apuntaba a vender a quien necesitara una vivienda para habitar. Desde Duhalde a la fecha (o al inicio del cepo), la producción privada apuntaba al estanciero que quería ahorrar, independientemente de que alguien viviera ahí o no. Tenemos más de diez años de construcción de inmuebles totalmente desperdiciada.
Me encataria saber cuanta gente se pudo comprar su casa durante los noventa, de hecho durante los noventa se decía todo lo contrario! es buenisimo!
La expansión de villas durante el kichnerismo? Si claro, como le pasó a todos los gobiernos anteriores. O con todas las viviendas que hizo Menem y lo fácil que era comprarse una casa con Menem, como es que con Menem las villas aumentaron mas que con el gobierno anterior? Lamentablemente las villas desde fines de los 30, en las que comenzaron hasta hoy, siempre fueron en expansión. Vos que citaste a Isabelita, durante los milicos se acrecentaron las villas mas que durante Isabelita; lo que pasa que los milicos las tapaban. Ah y ahora que me acuerdo, Dominguez le quería pasar una topadora de tantas que había!!!
Estanciero que quería ahorrar? que estanciero? No te acordás como lo puteaban a Menem los estancieros? Todas las semanas le tiraban leche y lechuga en las puertas del Congreso———- Mensaje agregado a las 23:07 ———- Mensaje anterior a las 23:05 ———-
facineroso1976
Decime de donde venian. Eran todos productos chinos con un pacto dentro del mercosur. Y el todo por 2 pesos era una consecuencia de una estabilidad monetaria.
Si, gracias a la “protección ampliada”. Ni Melkonian te banca lo de la “protección ampliada” fascineroso———- Mensaje agregado a las 23:09 ———- Mensaje anterior a las 23:07 ———-
juanmL82
No, no lo sé.
.
Bueno, te explico; es una chicana.———- Mensaje agregado a las 23:17 ———- Mensaje anterior a las 23:09 ———-
juanmL82
Con el parámetro de la cantidad de sueldos mínimos y las tasas de interés. Sí, había mucha gente en negro. Y sin embargo, si vas por la costa, vas a ver una mezcolanza de arquitecturas de pequeños edificios hechos en los ‘70, ’80, '90 y ahí se terminó. Todo eso fue construido por familias que fueron terminando de pagar los créditos hipotecarios de sus propias casas y, una vez finalizados, se dieron el lujo de comprar una propiedad más para usar un mes al año. ¿Eran todos? Claramente que no, pero obviamente eran más que ahora. Y la otra prueba irrefutablisima es el crecimiento innegable de las villas durante el kirchernismo.
Precisamente estuve en la costa hasta hace dos días y vi que todavía se sigue construyendo bastante. De hecho, mi suegro, que tuvo un terreno en la costa me comentó como había crecido durante los últimos años.
Y si ese es tu parámetro-digo, los sueldos minimos y las tasas de interés-vamos complicados como para decir que “claramente” hoy hay menos. maestro, no es de mala onda, pero del 95% en adelante, durante Menem y de la Rua, este país estaba casi muerto. Y te repito, en los noventa se decia todo lo contrario a lo que decis vos. Como mucho, se renovó el parque automotor y el que le habían dado la indemnizacion en una privatizada se compraba un auto para remis o se ponía un kiosco; tal vez alguno podría comprarse un terrenito, como no. Pero a los pocos años los veías lagrimeando con el remis metido en el culo y el kiosco cerrado.
Seguramente hoy sea muy complicado comprarse una casa que para el que laburaba en blanco en los noventa, pero para mí tampoco es culpa del gobierno. Los inmuebles arbitrariamente están en dolares, como en los noventa, pero en los noventa tenías 1 a 1, gracias a adquirir deuda. Pero es culpa del gobierno que los inmuebles estén arbitrariamente en dolares? Encima se aumenta en base a la inflación en $$———- Mensaje agregado a las 23:20 ———- Mensaje anterior a las 23:17 ———-
juanmL82
Y no quita que no haya sido una de las pocas cosas buenas que hizo y que le haya allanado el camino a que el que venga después haga alboroto por descolgar un cuadro. Cuando los milicos eran fuertes, sabemos que hacían Alfonsín, Menem y Kirchner.
Claaaaro, siguiendo esa filosofia, lo mejor que hicieron los milicos fue matar a miles de personas y emepzar la Guerra de Malvinas, asi no teniamos mas golpes de estado por la condena social que iban a tener. Que gente lúcida!
Si no te llegó ni un poquito el descuelgue del cuadro para banalizarlo de ese modo, es que no entendés en absoluto las historia argentina de los últimos 80 años
5 years, 9 months ago
maxi_o
El índice de desocupación es relativamente fácil de sacar. Fijate cuanta población en condiciones de trabajo hay, fijate cuantos planes sociales existen y hacé la cuenta. De hecho, las diversas consultaron lo hacen y cuando dan el índice de desocupación te lo dan con y sin planes sociales. Luego, comparalo con la desocupación durante el menemismo, pero ojo, no usés la desocupación de los 90 del INdec-porque eso hacen muchos usuarios, que los datos de otros gobiernos lo sacan del indec, pero despues cuando alguien da datos del indec de este gobierno y ponen el grito en el cielo; el INDEC mintió en todos los gobiernos. En el 95, las consultaras hablaban de un 20% de desocupación y un 50% de trabajo en negro; lo recuerdo porque fue en la época que voté por primera vez-voté al FREPASO-y me sacaban de quisio esas cifras, que luego se acrecentaron hasta llegar al record histórico nacional, durante De la Rua que creo que ya tenía mas del 25% de desocupados.
¿Sí? Bueno, cuánto es el índice real actual?
maxi_o
Estoy de acuerdo, pero eso me plantea dos interrogantes
1-Entonces la culpa no la tienen los gobiernos, sino nosotros
2-A vos te parece que este gobierno hace la fácil? Con todos los quilombos que tuvo, tiene y tendrá? Ley de Medios y 125, el quilombo que se armó? Aumento en el impuesto de autos de alta gama, cepo al dolar, inflación? eso te parece que es hacer la fácil?
Mirá, respecto al consumo, sí, hicieron la fácil. En vez de eliminar subsidios a las tarifas, eliminar gasto público donde se pudiera (pongamos, futbol para todos) y combatir la inflación para fomentar la inversión extranjera y el crecimiento, se dedicaron a darnos una fiesta (para algunos, como siempre) de papelitos de colores.
Si la culpa no la tienen los gobiernos sino nosotros, y sí. Vivimos en una democracia. A De la Rúa lo podemos putear hasta el siglo XXV, pero no nos olvidemos que en lo que respecta al tipo de cambio, el tipo cumplió sus promesas electorales hasta las últimas consecuencias.
maxi_o
Me encataria saber cuanta gente se pudo comprar su casa durante los noventa, de hecho durante los noventa se decía todo lo contrario! es buenisimo!
La expansión de villas durante el kichnerismo? Si claro, como le pasó a todos los gobiernos anteriores. O con todas las viviendas que hizo Menem y lo fácil que era comprarse una casa con Menem, como es que con Menem las villas aumentaron mas que con el gobierno anterior? Lamentablemente las villas desde fines de los 30, en las que comenzaron hasta hoy, siempre fueron en expansión. Vos que citaste a Isabelita, durante los milicos se acrecentaron las villas mas que durante Isabelita; lo que pasa que los milicos las tapaban. Ah y ahora que me acuerdo, Dominguez le quería pasar una topadora de tantas que había!!!
Estanciero que quería ahorrar? que estanciero? No te acordás como lo puteaban a Menem los estancieros? Todas las semanas le tiraban leche y lechuga en las puertas del Congreso
A estancieros me refiero post devaluación (Y suba del precio de la soja). Respecto a las viviendas
Bueno, te explico; es una chicana.

Bueno, te lo explico. No es una chicana. La “industria” de Tierra del Fuego consiste en recibir partes ya hechas y encastarlas. Todo eso, a un costo mucho más alto para el consumidor sin producir valor agregado en el país.
Seguramente hoy sea muy complicado comprarse una casa que para el que laburaba en blanco en los noventa, pero para mí tampoco es culpa del gobierno. Los inmuebles arbitrariamente están en dolares, como en los noventa, pero en los noventa tenías 1 a 1, gracias a adquirir deuda. Pero es culpa del gobierno que los inmuebles estén arbitrariamente en dolares? Encima se aumenta en base a la inflación en $$
Parte y parte. Claramente no fue decisión de Duhalde, ni de Kirchner después, que los precios de los inmuebles siguieran al dólar tras la devaluación. Pero sí fue decisión de ellos no hacer nada para intervenir en el mercado. De la misma forma, sí fue decisión de los gobernadores e intendentes no modificar los códigos de planeamiento urbano para evitar estos 13 años de desperdicio de construcciones privadas, que se dedicaron a construir cajas de zapatos antiecológicas en vez de viviendas para que las compren quienes necesiten habitarlas.
Claaaaro, siguiendo esa filosofia, lo mejor que hicieron los milicos fue matar a miles de personas y emepzar la Guerra de Malvinas, asi no teniamos mas golpes de estado por la condena social que iban a tener. Que gente lúcida!
Si no te llegó ni un poquito el descuelgue del cuadro para banalizarlo de ese modo, es que no entendés en absoluto las historia argentina de los últimos 80 años
No podés comparar Menem y Kirchner frente a la dictadura pretendiendo ignorar rotundamente donde estaba parado uno y otro. Y sí, descolgar un cuadro es algo banal cuando el gobierno que lo hace normaliza las violaciones masivas a los DDHH por parte de las FFSS
5 years, 9 months ago
Ambas cosas muy similares, muy “de onda” para alguna parte de la sociedad. El menemismo fue muy de onda para la boluderecha popular, y el kirchnerismo es muy de onda para el progreboludismo. Ambos armados insostenibles con nulas políticas a largo plazo y un relativo bienestar de 6 o 7 años y después, cuesta abajo.
Ambos modelos apostaron a la felicidad al corto plazo, al consumismo, a la farandula y terminaron en crisis, porque claro, tanto Menem como los Kirchner prefirieron que la gente siga votandolos en los sueños antes que despertarlos con pequeñas correcciones que puedan evidenciar realidad.
Para los que argumentan con la reindustrializacion, argumentan con la sojizacion. Lo pueden comprobar hoy, donde navegamos entre cierres de importaciones a la espera de que algún gringo venda un poco de granos. Sin esos dolares, el kirchnerismo hubiese tenido que recurrir al endeudamiento, al FMI y no hubiese sido algo diferente al menemismo.
Es lógico, si son los mismos.
Saludos.-
5 years, 9 months ago
maxi_o
POr supuesto, esa es la historia del empresariado argentino, con los k como con cualquiera, no es la primera ni va a ser la última vez. Pero para vos eso es peor de lo que fue en los noventa?.
No, no dije eso en ningún momento.
maxi_o
Te parece mal que se proteja al empresario nacional, ante la producción internacional?
Personalmente, por ideología y moralmente, sí me parece mal que se proteja al empresariado “nacional” en desmedro del trabajador y del ciudadano/consumidor argentino.
Pero aún si lo viera en términos de desarrollismo, no se consiguió nada y ni siquiera tenemos una nueva o naciente industria competitiva fruto del subsidio constante que entregamos los contribuyentes obligatoriamente a los bolsillos de los empresarios industriales. ¿Cuántos Hyundai, cuántos Samsung nacientes, estás viendo surgir en este proceso industrializador “mejor que el de los 90'”?
maxi_o
Por supuesto que con devaluaciones tenés sueldos baratos, pero tenés sueldos, cosa que no tenías con Menem y mejores condiciones laborales,
Discutible.
maxi_o
porque las refomas laborales que fomentaban la flexibilización laboral de Menem y De la Rua fueron derogadas, tenés menos laburo en negro, que sigue siendo muchisimo, pero menor.
Ahí tenés razón, la formalización laboral aumentó.
maxi_o
Digo, si en 10 años se hizo mierda el país, con otros díez años no alcanza ni a palos, aunque tengas el mejor gobierno del mundo, que por supuesto, no es el caso.
No entiendo. ¿Cuántos estarían alcanzando, unos 20 ó 30 años por presidente? Si es kirchnerista le depositamos mayor confianza y le damos un par de años de gracia más.
maxi_o
ok, a hoy, pero durante los 9 años anteriores como fue?. Digo, 10 años desastrozos del menemismo con uno o dos o tres años malos del kichnerismo no me parece justo
Acá están los datos, bajó constante durante toda la década.
Ojo, no digo que sea algo necesariamente malo sino que va en contra del relato del “gran proceso reindustrializador” de la era kirchnerista.
maxi_o
Vos lo ves asi, yo lo veo de otro modo el tema de los subsidios. Laburo tienen que dar las empresas, no los gobiernos; digo, a ver se quejan de los subsidios porque el gobierno tiene que dar laburo, pero se quejan del aumento del empleo público y dicen que no es laburo genuino.
No me quejo de los subsidios, digo que influyen hacia abajo en la cantidad de personas buscando trabajo. Ergo, en la tasa de desempleo. Algo innegable.
maxi_o
POr eso, laburo tienen que dar las empresas, pero los empresarios, en este país, como bien lo dijiste son unos becerros que chupan las tetas del Estado. Son de los mas cagones y ojo, no solo los de aca, grandes multinacionales son asi.
Las multinacionales son multinacionales porque ya se pelaron el culo innovando y ofreciendo bienes que le sirven al mundo, no sé qué tienen que ver (no tienen ninguna obligación de invertir en Argentina).
maxi_o
Para crear laburo-y buen ejemplo es la decada del noventa y el gobierno de De la Rua-casi que tienen que tener a la gente en semi esclavitud. EN los noventa para dar laburo pedían reglas claras, se les dio la flexibilización laboral y había mas desocupación, a De la Rua le dijeron lo mismo, hizo la ley Banelco, pero hubo mas desocupación todavía, entonces?. ONda, el laburo lo tienen que crear los empresarios, pero a los empresarios le tenés que dar todo en bandeja, vos te quejás de los sueldos bajos, de todo el apoyo que le dio el gobierno a Mendiguren y asi y todo no crean mas laburo. Pero si el estado da laburo, son todos ñoquis y genera mas gasto publico. Entonces? Que se caguen de hambre? POr lo menos, con esa guita compran.
Sólo pido políticas consistentes, coherentes e inteligentes en el largo plazo. Si querés ponele de derecha, de izquierda, de centro, de arriba, abajo, al medio, europeas, yanquis, coreanas, japonesas, chilenas; pero no este desastre que para vos supuestamente es inevitable. Para mí es perfectamente evitable, todo cuestión de decisión política.———- Mensaje agregado a las 09:30 ———- Mensaje anterior a las 09:21 ———-
maxi_o
Con que parametro?
El crédito hipotecario y el acceso a la vivienda empeoraron bajo cualquier parámetro. Disminución de la participación del crédito hipotecario y aumento del crédito a corto plazo (para el consumo).
Pongo en spoiler para no saturar el thread con gráficos. Spoiler
Proceso de inquilinización hasta según el propio Indec.
En fin, los datos están ahí para el que los quiera ver. Y son bastante claros: kirchnerismo menos peor en algunas cosas, el menemato menos peor en otras. Y a los dos les chupó un huevo el desarrollo a largo plazo.
5 years, 9 months ago
En mi opinión, la diferencia fundamental entre el menemato y el kakismo es el clima de época que envuelve ambos procesos.
Los 90, fin del comunismo, doctrina Fukuyama y tecnocracia ascendente. Los 2000, Socialismo del siglo XXI, bloque sudamericano en presunta consolidación liderado por Brasil.
En nuestro país el peronismo, casi con los mismos actores, se adaptó a estas dos corrientes y produjo regímenes que fueron imposturas del clima de época vivido: Ni el menemismo fue una tecnocracia liberal, ni el kakismo una socialdemocracia revisionista con estado de bienestar. Se parecen demasiado.
Ninguno de los dos tuvo un plan de desarrollo social/económico/industrial sustentable. Mientras el turco financiaba déficit con endeudamiento, estos financian el déficit con emisión.
Que algun conocedor del agro me corrija, pero tengo entendido que el salto de calidad en tecnología agroindustrial se dió en los 90.
5 years, 9 months ago
Con Menem
Las Jubilaciones no existían, eran bajisímas. La cobertura médica para los ancianos era un desastre. Vean la marcha de los miércoles y a Cavallo llorando cuando bajó las jubilaciones, mientras muchos viajaban por dos mangos a Miami.
Los que usabamos hospitales públicos, por ejemplo, el Htal Duran, era un desastre, no tenían anestecia para operar, el lugar estaba destruído.
Para mi la educación pública estaba mejor en la Ciudad de Buenos aires, porque estudié en un establecimiento público.
Pero no pasa por gobernantes, sino porque en este gobierno, menemista, se comenzó a despreciar y desprestigiar la educación y todo lo público.
Ahora, irse al otro extremo no me parece un triunfo. Economías mixtas sería ideal, pero depende de quienes lo manejan y los chanchullos que hacen
El Menemismo emparchó el Alfonsinismo con estafas de bonos.
El Kirchnerismo emparchó al Menemismo con devaluación, aunque fue el Duhaldismo.
A mi visión, del 2003 al 2008, fue la mejor época democrática…
5 years, 9 months ago
gh05t2k
Datos del 2011 busca algo mas actualizado.
Si bwana.
O decime vos si en 2012 y 2013 construyeron mas de 39.356,80 viviendas promedio por año, sino, el promedio sigue siendo el mismo o, mas bajo.———- Mensaje agregado a las 12:50 ———- Mensaje anterior a las 12:46 ———-PD: Podes contabilizar las que se construyo Schocklender en un country con los materiales del Programa $ueño$ Compartido$ si queres .
5 years, 9 months ago
solovoy
Con Menem
Las Jubilaciones no existían, eran bajisímas.
150 pesos (dolar)…multiplicado por 11 serian 1650 mangos.
De cuanto fue la inflacion en la era K?
Si haces bien las cuentas de lo q ganaban en la epoca de Menem a hoy y le sumas la inflacion acumulada te darias cuenta q hoy ganan muchisimo menos.
5 years, 9 months ago
¿Y por que los jubilados no se quejan? ¿Por qué no hacen la marcha de los miércoles?
Antes las jubilaciones bajaban, el aumento del año pasado estuvo alrededor del 30%.
Hoy es más de 1650 pesos
5 years, 9 months ago
solovoy
¿Y por que los jubilados no se quejan? ¿Por qué no hacen la marcha de los miércoles?
Antes las jubilaciones bajaban, el aumento del año pasado estuvo alrededor del 30%.
Hoy es más de 1650 pesos
Vuelvo a repetir…del 2003 al 2013 sumale la inflacion…
Ya en los ultimos 4 años hay 100% de inflacion y la suma ya te da cerca de 3.500 pesos y todavia te faltan 6 años mas para atras…
Y q carajo se van a quejar si los pobres viejos no tienen un gremio q los represente como los trabajadores…q se van a quejar si le meten la mano al Anses delante de sus ojos y no pueden hacer nada.
Igualmente tu concepto economico es patetico…para marzo le aumentaron un 11% (de marzo a septiembre) y la inflacion de enero a marzo va a estar en el mismo orden…(un aumento de 6 meses q se le dura 3 y la inflacion se come los otros 3).
Me parece q vos de economica querido muy poquito eh!…mira q los numeros no mienten.
5 years, 9 months ago
La jubilación real mínima es más alta porque se fue subiendo, es verdad, pero la media bajó (la mínima fue “arrastrando” a las que no se actualizaron). O sea, se está acabando la desigualdad entre los jubilados, cada vez hay más jubilados con aumentos en su haber mínimo (todos cobrando una miseria y en la pobreza, pero “para ellos está bien&rdquosmile.
5 years, 9 months ago
KorbenWinex
Vuelvo a repetir…del 2003 al 2013 sumale la inflacion…
Ya en los ultimos 4 años hay 100% de inflacion y la suma ya te da cerca de 3.500 pesos y todavia te faltan 6 años mas para atras…
Y q carajo se van a quejar si los pobres viejos no tienen un gremio q los represente como los trabajadores…q se van a quejar si le meten la mano al Anses delante de sus ojos y no pueden hacer nada.
Igualmente tu concepto economico es patetico…para marzo le aumentaron un 11% (de marzo a septiembre) y la inflacion de enero a marzo va a estar en el mismo orden…(un aumento de 6 meses q se le dura 3 y la inflacion se come los otros 3).
Me parece q vos de economica querido muy poquito eh!…mira q los numeros no mienten.
Bueno, no te enojes.
El año pasado la jubilación estuvo alrededor del 30% anual. Este año, tenés razón, sólo un 11% hasta Setiembre, que vaya a saber, la actualización para esa fecha.
Creo que el PAMI está mejor que cuando lo manejaba el enano Alderete
Igualmente en las cartas de correo de La Nación los viejos se quejan.-
5 years, 9 months ago
KorbenWinex
Y q carajo se van a quejar si los pobres viejos no tienen un gremio q los represente como los trabajadores…q se van a quejar si le meten la mano al Anses delante de sus ojos y no pueden hacer nada.
COmo que se van a quejar si no tienen gremio? En los noventa se recontra quejaban y tampoco tenian gremio. Los tenías todos los miercoles en el Congreso
5 years, 9 months ago
maxi_o
COmo que se van a quejar si no tienen gremio? En los noventa se recontra quejaban y tampoco tenian gremio. Los tenías todos los miercoles en el Congreso
Vuelvo a repetir los viejos hoy no esta mejor q en la epoca de Menem…
150 dolares de aquella epoca hoy son 1.650 pesos si le sumas la inflacion acumulada de la epoca desde q asumio Nestor hasta ahora deberian ganar no menos de 5.000 para tener su sueldo actualizado.En los 90 el gobierno había fijado a $150 la jubilación, que equivalía a U$S 150 (dólares) hoy, con el dólar a $ 12 un jubilado que cobra $ 2700, ganaría U$S 225 (dolares). Setenta y cinco dolares mas que en los 90.-Los veloces aumentos de precios y la fuerte devaluación del peso resultaron críticos para la inmensa mayoría de la población, pero en particular para los jubilados. “La situación de los jubilados se está agravando significativamente.Para peor los jubilados son víctimas silentes: no cortan calles ni se manifiestan y casi nadie se entera de lo que están viviendo”, explicó anoche a Clarín Eugenio Semino, defensor de la Tercera Edad de la Ciudad.Para tener una idea de la situación en la que viven la mayoría de los jubilados basta recordar que en la actualidad el haber mínimo jubilatorio es de $2.477 mensuales.Según Semino, cobra esa suma el 75 por ciento de los jubilados, es decir alrededor de 4,5 millones de adultos mayores.La última actualización de los haberes jubilatorios fue en setiembre pasado y fue del 14,41%. “A ese incremento se lo fagocitó la inflación de los últimos meses ”, apunto Semino.Pese a que la suba de precios se recalienta a diario, para el próximo reajuste de los haberes jubilatorios aún falta. Será en marzo, según establece la Ley de Movilidad.“Los jubilados la van pichuleando, autolimitándose en sus gastos y perdiendo progresivamente calidad de vida”, explicó el defensor de la Tercera Edad.Según un informe elaborado en octubre pasado por la Defensoría de la Tercera Edad, la jubilación mínima cubre apenas la mitad de la canasta de los jubilados. De acuerdo con ese informe, en ese mes la canasta del jubilado, que incluye salud, transporte, vivienda, recreación y comida, alcanzaba los $4.885.Por el costo de la canasta, “ el 99% de los jubilados come mal ”, señaló Semino. Y enseguida agregó: “Como sufren de hipertensión, diabetes, colesterol alto y otras enfermedades crónicas, deberían comer alimentos dietéticos. Pero ese tipo de alimentos son un 20% más caros que los comunes, entonces los jubilados no los pueden comprar. Son muy pocos los que los consumen”.La Defensoría de la Tercera Edad de la Ciudad de Buenos Aires, junto a la CGT que lidera Hugo Moyano y la CTA opositora de Pablo Micheli, vienen reclamando que el haber mínimo jubilatorio sea equiparado al salario mínimo, vital y movil, que desde este mes es de $3.600.“Más de cinco millones de jubilados y pensionados de todo el país atraviesan un estado desesperante y de postración porque con el haber de 2.477 pesos que perciben no pueden cubrir ni el 30 por ciento de sus necesidades básicas”, denunciaron ambas centrales sindicales a fines del mes pasado.En aquel momento, Moyano y Micheli reclamaron un reajuste de $900 para todos los jubilados y pensionados.“La única respuesta que se obtuvo fue cuando (el jefe de Gabinete Jorge) Capitanich dijo que no iba a haber bonificaciones de fin de año para los jubilados”, recordó Semino.
Y eso q la cuenta la habian sacado a 12 mangos (hoy el dolar esta a 11 por lo cual representa menos todavia) y vuelvo a repetir sumale la inflacion de la era K y el sueldo q deberian ganar no debe bajar de 5lucas a ojo.
5 years, 9 months ago
Recuerdo que en esa época laburaba de cadete y cobraba 450 pesos, era una miseria y los jubilados cobraban 2 veces menos. No te alcanzaba ni para un piecita, dependías de tus hijos si o si, y además el PAMI era una mierda (con las 6 letras que significaca). Antes estaban peor y le bajaban el sueldo.
La minima está mucho mejor que antes, el promedio no lo sé.
5 years, 9 months ago
solovoy
Recuerdo que en esa época laburaba de cadete y cobraba 450 pesos, era una miseria y los jubilados cobraban 2 veces menos. No te alcanzaba ni para un piecita, dependías de tus hijos si o si, y además el PAMI era una mierda (con las 6 letras que significaca). Antes estaban peor y le bajaban el sueldo.
La minima está mucho mejor que antes, el promedio no lo sé.
Vuelvo a repetir…seguis sin sumar la inflacion y la devaluacion q hubo de por medio.La inflacion y la devaluacion la terminan pagando los laburantes y la gente q menos ganan.Cuando a los 150 pesos/dolar le sumes la inflacion acumulada de los ultimos 10 años mas la devaluacion de los ultimos 10 años la seguimos…mientras seguis en un pantano del q no podes salir o estas hablando de lo q no sabes porq como te dije antes tus conceptos macroeconomicos son pobres al respecto.
Sino preguntate por q se cagan mayormente en el caso “Badaro” y por q el 90% de ajustes jubilatorios son de este caso y no los quieren sacar de ese estado hasta q se muere el jubilado q inicio el juicio.
5 years, 9 months ago
Con el dolar oficial a 8 para redondear U$S 150 son $1.200 y hoy $2700 son U$S 337.5.
Aunque si tu economía do.estica está en pesos no sirve comparar los dolares equivalentes.
5 years, 9 months ago
Fijate que te comprabas con 150 pesos en el 95/96…
1650 son 150 dolares ok. Mete la inflación en dólares y no en pesos como querés hacer.
Chau.
5 years, 9 months ago
solovoy
Recuerdo que en esa época laburaba de cadete y cobraba 450 pesos, era una miseria y los jubilados cobraban 2 veces menos. No te alcanzaba ni para un piecita, dependías de tus hijos si o si, y además el PAMI era una mierda (con las 6 letras que significaca). Antes estaban peor y le bajaban el sueldo.
La minima está mucho mejor que antes, el promedio no lo sé.
El Pami siempre fue una bosta. 25 días la tuvieron a mi abuela con la cadera rota a la espera de la prótesis necesaria. El UNICO proveedor de esa pieza no la fabricaba porque no le pagaban. Llegamos a arreglar que le pagábamos el 40% para que la empezara a hacer y luego cuotas.
Dia 26, le agarra virus intrahospitalario a la paciente y espicha. Año 2006.
Lamentablemente, los 2 procesos tienen similitudes innegables; la esperanza de bonanza al principio, la caida a la realidad del relato al final.
5 years, 9 months ago
solovoy
Fijate que te comprabas con 150 pesos en el 95/96…
1650 son 150 dolares ok. Mete la inflación en dólares y no en pesos como querés hacer.
Chau.
150 dolares son aproximadamente 1200 pesos excepto en tu cueva amiga.
5 years, 9 months ago
KorbenWinex
Vuelvo a repetir los viejos hoy no esta mejor q en la epoca de Menem….
Por que me citás en algo que yo no dije. Yo no plantee si estaban mejor o pero. Yo lo que dije, que en contra de los dijiste vos, sobre que los viejos no se quejan porque no están agremiados, yo te contesté es que sin estar agremiados, durante el gobierno se quejaban puntualmente todos los miercoles en Rivadavia y Entre Rios———- Mensaje agregado a las 15:14 ———- Mensaje anterior a las 15:09 ———-
gh05t2k
150 dolares son aproximadamente 1200 pesos excepto en tu cueva amiga.
Y eran, también, una miseria.
El sueldo minimo por entonces eran $200. No alcanzaba para un soto.
O sea, muchos de los que tenían la suerte de laburar, flexibilización laboral mediante, laburaban por esa miseria.———- Mensaje agregado a las 16:43 ———- Mensaje anterior a las 15:14 ———-
solovoy
Recuerdo que en esa época laburaba de cadete y cobraba 450 pesos, era una miseria y los jubilados cobraban 2 veces menos. No te alcanzaba ni para un piecita, dependías de tus hijos si o si, y además el PAMI era una mierda (con las 6 letras que significaca). Antes estaban peor y le bajaban el sueldo.
La minima está mucho mejor que antes, el promedio no lo sé.
MI vieja y mi abuela se atienden por el PAMI. MI abuela vivió las dos etapas del PAMI.
Tampoco que ahora es una gloria ni a palos, pero me dice que en los noventa era muchisimo peor, le pasaba lo que vos contás.
Además, por el laburo en negro y la desocupación que hubo, ahora tienen que sacar jubilaciones para gente que no tiene aportes. Se tiene que gastar guita y tiempo en eso, para no dejar a la gente mas en bolas todavía de lo que está, y es guita y tiempo que se tendría que usar en otras cosas
Posiblemente ahora hay muchos de los mismos problemas que había entonces (inseguridad, pobreza, etc) Que tiene este gobierno peor que el de Menem? Que no resolvió lo quilombos que generó el otro?
Se le cuestiona la infación, claro, con Menem no había inflación, había deflación, había un país en coma.
5 years, 9 months ago
gh05t2k
Con el dolar oficial a 8 para redondear U$S 150 son $1.200 y hoy $2700 son U$S 337.5.
Aunque si tu economía do.estica está en pesos no sirve comparar los dolares equivalentes.
Decile a un jubilado q vaya con su sueldo a la ventanilla de cualquier banco y lo transforme en dolares…no puede! conclusion tenes q sacar el calculo por lo q el jubilado podria comprar por ende se toman 11 mangos.
solovoy
Fijate que te comprabas con 150 pesos en el 95/96…
1650 son 150 dolares ok. Mete la inflación en dólares y no en pesos como querés hacer.
Chau.
Vos sos?te haces? o entrenas?Estoy tomando la inflacion en pesos…150 dolares a 11 mangos son 1650 pesos…Ultimos 4 años del mandato K hubo 100% de inflacion….1650 pesos + 100% de inflacion deberian ser 4.028 pesos (porq seguro no estas ni enterado de lo q es un interes compuesto y en la secundaria ni te lo enseñaron) y todavia me faltan sumar 6 años mas de inflacion (menor pero inflacion en fin) mas un devaluacion de 1 a 11 (si queres hasta te tomo a 8 para hacerte el calculo y poder favorecer al “relato&rdquosmile
gh05t2k
150 dolares son aproximadamente 1200 pesos excepto en tu cueva amiga.
Dale decile a un jubilado q vaya con su tarjeta de cobro al banco y q compre 150 dolares y le debiten de su cuenta cobro 1.200 pesos…(pobrecito el del banco no va a saber si apiadarse o cagarse de risa en la cara del pobre viejo)
5 years, 9 months ago
KorbenWinex
Vos sos?te haces? o entrenas?Estoy tomando la inflacion en pesos…150 dolares a 11 mangos son 1650 pesos…Ultimos 4 años del mandato K hubo 100% de inflacion….1650 pesos + 100% de inflacion deberian ser 4.028 pesos (porq seguro no estas ni enterado de lo q es un interes compuesto y en la secundaria ni te lo enseñaron) y todavia me faltan sumar 6 años mas de inflacion (menor pero inflacion en fin) mas un devaluacion de 1 a 11 (si queres hasta te tomo a 8 para hacerte el calculo y poder favorecer al “relato&rdquosmile
Vamos en la epoca de Menem cobrabas 150 dólares, por ende 150 pesos.
Hoy, en dolares la inflación no se toma
Tomá la inflación, desde el 2001 para acá, si querés en un 1000%…Entonces te da 1500 pesos…Una garompa…Hoy, el viejo cobra una garompa, pero mejor.
Y no te enojes…ya me das miedo.
5 years, 9 months ago
KorbenWinex
Decile a un jubilado q vaya con su sueldo a la ventanilla de cualquier banco y lo transforme en dolares…no puede! conclusion tenes q sacar el calculo por lo q el jubilado podria comprar por ende se toman 11 mangos.Vos sos?te haces? o entrenas?Estoy tomando la inflacion en pesos…150 dolares a 11 mangos son 1650 pesos…Ultimos 4 años del mandato K hubo 100% de inflacion….1650 pesos + 100% de inflacion deberian ser 4.028 pesos (porq seguro no estas ni enterado de lo q es un interes compuesto y en la secundaria ni te lo enseñaron) y todavia me faltan sumar 6 años mas de inflacion (menor pero inflacion en fin) mas un devaluacion de 1 a 11 (si queres hasta te tomo a 8 para hacerte el calculo y poder favorecer al “relato&rdquosmile
Dale decile a un jubilado q vaya con su tarjeta de cobro al banco y q compre 150 dolares y le debiten de su cuenta cobro 1.200 pesos…(pobrecito el del banco no va a saber si apiadarse o cagarse de risa en la cara del pobre viejo)
Los que cobran la mínima no creo que les sobre para comprar dolares.
5 years, 9 months ago
Es inútil comparar con el dólar. Lo que hay que comparar son pesos en valores constantes. O sea, ajustado por la inflación (real)
5 years, 9 months ago
gh05t2k
Los que cobran la mínima no creo que les sobre para comprar dolares.
Tenes razon…para comprar 10 dolares tenes q ser rico y ganar mas del 7.200 mangos (debe ser el 20% de la poblacion con suerte).
5 years, 9 months ago
KorbenWinex
Tenes razon…para comprar 10 dolares tenes q ser rico y ganar mas del 7.200 mangos (debe ser el 20% de la poblacion con suerte).
Si con 7200 sos rico con 2700 sos clase media.
5 years, 9 months ago
gh05t2k
Si con 7200 sos rico con 2700 sos clase media.
Me parece q no entendes (o se te complica muchisimo)….el q hace la segmentacion de los 7.200 mangos es el gobierno no yo.
Si para el gobierno (q te deja comprar dolares apartir de ganar 7.200 pesos) sos rico el gana 2.700 podria ser clase media (en el foro si tomas esta opcion probablemente se te caguen de risa de aca hasta q Cristina este 4 metros bajo tierra)
Si para el gobierno ganar 7.200 mangos sos clase media…entonces 2.700 estas bordeando la indigencia. (calculo normal y terrenal).
Para mi hoy 7.200 mangos sos clase no media “recontra media” por lo cual 2.700 es ganar una miseria espantosa.
Preguntale a cualquier persona del foro y te va a decir q 7.200 mangos sos clase media y viviendo solo con esa guita una familia vive con el culo entre las manos.
Me gustaria verte a vos viviendo con 2.700 mangos en el bolsillo a ver si pensas q eso es un sueldo de clase media…
5 years, 9 months ago
IS3
Pero no, de que estas hablando? Menem proteccionista??
Fue la epoca de importaciones por exelencia. Desde chino, yankee, brasilero hasta Europeo. Hasta DACIA entro en esa epoca.
Para nada. Menem se había acogido a los aranceles del mercosur. Fue un proteccionismo ampliado, no se podía traer nada si no se consensuaba primero con el mercosur.———- Mensaje agregado a las 23:52 ———- Mensaje anterior a las 23:26 ———-Miren que liberal que fue menem, ni los socios del mercosur se salvaban:
http://www.caracol.com.co/noticias/actualidad/argentina-revoco-medidas-proteccionistas-para-todo-mercosur/19990730/nota/20906.aspx
5 years, 9 months ago
KorbenWinex
Me parece q no entendes (o se te complica muchisimo)….el q hace la segmentacion de los 7.200 mangos es el gobierno no yo.
Si para el gobierno (q te deja comprar dolares apartir de ganar 7.200 pesos) sos rico el gana 2.700 podria ser clase media (en el foro si tomas esta opcion probablemente se te caguen de risa de aca hasta q Cristina este 4 metros bajo tierra)
Si para el gobierno ganar 7.200 mangos sos clase media…entonces 2.700 estas bordeando la indigencia. (calculo normal y terrenal).
Para mi hoy 7.200 mangos sos clase no media “recontra media” por lo cual 2.700 es ganar una miseria espantosa.
Preguntale a cualquier persona del foro y te va a decir q 7.200 mangos sos clase media y viviendo solo con esa guita una familia vive con el culo entre las manos.
Me gustaria verte a vos viviendo con 2.700 mangos en el bolsillo a ver si pensas q eso es un sueldo de clase media…
Como siempre la descalificacion y menosprecio es parte de tu discurso.
El que no entendió que estaba jugando con tus pala bras sos vos
5 years, 9 months ago
En la epoca de Menem no existian programas como 678 ni duro de domar. Tampoco el gobierno compraba medios como radio 10 o CN5. Obviamente Menem gastaba 1000000 de veces menos en publicidad y lavado de bocho que los K.
Tampoco tenias que fumarte esas cadenas nacionales interminables constantes para promocionarse como hace cristina. (inconstitucionalmente)
Antes no veias villeros por todos lados.
Antes 4 boludos no te cortaban una calle, y ni hablar de una avenida.
En la epoca de menem no existian los trapitos, ni los cuidacoches.
Como podemos ver los K marcaron muy malos precedentes y vicios que le van a dejar a los que gobiernen en el futuro.
5 years, 9 months ago
escorpioncito
En la epoca de Menem no existian programas como 678 ni duro de domar. Tampoco el gobierno compraba medios como radio 10 o CN5. Obviamente Menem gastaba 1000000 de veces menos en publicidad y lavado de bocho que los K.
Tampoco tenias que fumarte esas cadenas nacionales interminables constantes para promocionarse como hace cristina. (inconstitucionalmente)
Antes no veias villeros por todos lados.
Antes 4 boludos no te cortaban una calle, y ni hablar de una avenida.
En la epoca de menem no existian los trapitos, ni los cuidacoches.
Como podemos ver los K marcaron muy malos precedentes y vicios que le van a dejar a los que gobiernen en el futuro.
Voy por puntos:
* En la época de Menem no había tantos canales de TV, Neustad y Grondona hacían el 678 del Menemismo. Hoy la influencia de los medios de comunicación en la gente es mucho mayor.
* Menem no tenía cadena nacional, pero recibía a cuanto artista pedorro de procedencia yanqui, también todos los días había fiesta en la quinta de Olivos…Y los discursos les chupaba un huevo, se confundía de discurso, leía para el orto, o mandaba versos por alguna línea que se clavaba.
* Yo sí veía, y lo peor grasas ostentosos.
* Lo de los cortes, es cierto, que comenzaron fuerte en el 2001/2002, pero existian la marcha de los jubilados y la carpa blanca.
* Existían trapitos y cuidacoches, hace mil que hay.
5 years, 9 months ago
40deSebaste
Yo pensé que este thread no llegaba a la pagina 2, esto es otro indicador de lo mal que estamos.
Es exactamente al revés.
Comparar las dos ultimas décadas del país debería llevar el tema al infinito.
De paso, durante la década K volvió el debate político , ese que tanto les molesta a algunos que odian la “confrontación” y estaban acostumbrados o contentos de bancarse calladitos cualquier cosa mientras la paridad se mantuviera uno a uno.
Asi nos fue con esa postura anticonfrontativa y apolitica (?)
5 years, 9 months ago
anatoIi
Es exactamente al revés.
Comparar las dos ultimas décadas del país debería llevar el tema al infinito.
De paso, durante la década K volvió el debate político
Debate politico entre nosotros entre la gente comun y de a pie….
Porq la presidenta nunca se sento con la contra por mas mierda e infradotados q sean para un debate politico frente a frente (siempre se escondio) siempre se tiran mierda de un lado al otro pero de sentarse cara a cara y delante de una camara para hacer un verdadero debate nada de nada.
5 years, 9 months ago
KorbenWinex
Debate politico entre nosotros entre la gente comun y de a pie….
Porq la presidenta nunca se sento con la contra por mas mierda e infradotados q sean para un debate politico frente a frente (siempre se escondio) siempre se tiran mierda de un lado al otro pero de sentarse cara a cara y delante de una camara para hacer un verdadero debate nada de nada.
Korben, ignorás el concepto básico de democracia representativa.La presidente no tiene que sentarse delante de nadie a da r explicaciones, sino que tiene que gobernar, porque ese es el mandato soberano que le fue conferido en las urnas.
Para oponerse o discutir actos al gobierno , la oposición tiene que recurrir a las cámaras legislativas y por supuesto, a las urnas cuando corresponda.
Lo único que faltaba es que un presidente este perdiendo tiempo y energía dándole explicaciones a enfermos psiquiátricos , como por ejemplo Elisa Carrio, en lugar de trabajar y dirigir las políticas de Estado para lo cual fue elegido.
Si lo pensás bien vas a estar de acuerdo, además de funcionar la democracia de esa manera.
Slds
5 years, 9 months ago
anatoIi
Korben, ignorás el concepto básico de democracia representativa.La presidente no tiene que sentarse delante de nadie a da r explicaciones, sino que tiene que gobernar, porque ese es el mandato soberano que le fue conferido en las urnas.
Si y no…
La presidenta debe goberna si! pero le debe explicacion a los argentinos y debe debatir contra sus pares de otros partidos politicos.
No se sento como presidenta y tampoco se sento cuando estaba postulada como presidenta (si uso las camaras para debatir cuando tenia cargos menores)pero a medida de escalar posiciones esa prensa q uso para subir la detesto a posterior.
No demuestra una grandeza absoluta! hasta el Carlos debatia e iba a programas siendo el presidente mas espantoso q conozco…de Alfonsin mejor ni hablar porq tuvo hasta las pelotas de enfrentarse contra todos los ruralistas (Cristina lo hace de boquilla)pero no tiene las bolas suficientes como para hacerlo como lo hizo el bigotudo.
anatoIi
Para oponerse o discutir actos al gobierno , la oposición tiene que recurrir a las cámaras legislativas y por supuesto, a las urnas cuando corresponda.
Correcto!
Pero tambien quiero ver a la cabeza del pais debatir ideas contra otros representantes de otros partidos partidos politicos.
Te pensas q el radicalismo u otro partido no puede tener una idea para q los K digan “la pucha este plan es bueno y nos puede servir” pero hasta ahora todos los planes de los contrapartidos del gobierno son todas unas cagadas y desestimados por completo por ende yo quiero debate y q todos expongan ideas de ahi el tipo comun como vos y yo podemos abrir la mente a nuevas ideas pero Cristina en ese sentido quieras o no es cerrada como culo de muñeca.
anatoIi
Lo único que faltaba es que un presidente este perdiendo tiempo y energía dándole explicaciones a enfermos psiquiátricos , como por ejemplo Elisa Carrio, en lugar de trabajar y dirigir las políticas de Estado para lo cual fue elegido.
Q lo haga! q mejor idea para Cristina (si se cree tan capaz e inteligente) de con la dialectica dejar arruinada a la gorda mamarracha esa? cuanto le puede durar si ella se cree tan superior? si se cree como tal desde la dialectica y desde las ideas la puede borrar del mapa politico en 2seg pero no lo hace no solo con ella sino con nadie.
anatoIi
Si lo pensás bien vas a estar de acuerdo, además de funcionar la democracia de esa manera.
Slds
Sigo sosteniendo…debatir ideas nunca es una perdida de tiempo sino buscar caminos para avanzar (ser cerrado como culo de muñeca te cierra puertas) cuando otro te puede ayudar con una idea a abrirla.
5 years, 9 months ago
Menem también tenía su prensa adicta, y no solo la propaganda de Neustadt, también tenía a su prenda “operativa”, como Guillermo Patricio Kelly en ATC, desde donde le daba batalla al Grupo Clarín ( Recordemos que el menemismo también fue precursor de la pelea con El Grupo, como dos gotas de agua ) .
5 years, 9 months ago
anatoIi
Es exactamente al revés.
Comparar las dos ultimas décadas del país debería llevar el tema al infinito.
Si, al infinito va ir el tema de los que se afanaron en cada gobierno, nunca caen en cana.
anatoIi
De paso, durante la década K volvió el debate político , ese que tanto les molesta a algunos que odian la “confrontación” y estaban acostumbrados o contentos de bancarse calladitos cualquier cosa mientras la paridad se mantuviera uno a uno.
A mi la decada K no me trajo el debate politico yo no necesitaba del armado montochorro para debatir.
Insisto, si este thread lleva 7 paginas de comparar los 2 gobiernos, ese solo hecho es una muestra de lo mal que andamos.
5 years, 9 months ago
40deSebaste
..
A mi la decada K no me trajo el debate politico yo no necesitaba del armado montochorro para debatir.
Te guste o no, en la decada K se empezó a debatir política en serio.
Es bueno que hayas debatido en el menemismo, casi nadie lo hacia.
Insisto, si este thread lleva 7 paginas de comparar los 2 gobiernos, ese solo hecho es una muestra de lo mal que andamos.

Este argumento vacío que ya escribiste dos veces muestra el nivel de tu analisis . Es verdad , aprendiste durante el menemismo .
5 years, 9 months ago
KorbenWinex
Te pensas q el radicalismo u otro partido no puede tener una idea para q los K digan “la pucha este plan es bueno y nos puede servir” pero hasta ahora todos los planes de los contrapartidos del gobierno son todas unas cagadas y desestimados por completo por ende yo quiero debate y q todos expongan ideas de ahi el tipo comun como vos y yo podemos abrir la mente a nuevas ideas pero Cristina en ese sentido quieras o no es cerrada como culo de muñeca.
AUH era proyecto de Carrio
5 years, 9 months ago
KorbenWinex
Al q en su momento no le dieron pelota…
Bien un proyecto de cuantos?
Sigamos creciendo!
Habra que buscar si hay otros, en este momento no recuerdo, pero que exista uno quiebra tu absolutismo que decía que el oficialismo rechazaba los proyectos de la oposición
5 years, 9 months ago
gh05t2k
Habra que buscar si hay otros, en este momento no recuerdo
No lo recordas porq muchos no hay no se si con los dedos de una mano me alcanzan.
5 years, 9 months ago
Pregunta, “debate político” quiere decir que el Congreso apruebe sin chistar ni modificación alguna los proyectos que le manda el ejecutivo?
5 years, 9 months ago
KorbenWinex
No lo recordas porq muchos no hay no se si con los dedos de una mano me alcanzan.
Pueden ser pocos, no se y vos tampoco, pero no es que no se los haya tomado en cuenta. Quizas es porque los proyectos no serían compatibles con el país que quiere el oficialismo.
5 years, 9 months ago
gh05t2k
Pueden ser pocos, no se y vos tampoco, pero no es que no se los haya tomado en cuenta. Quizas es porque los proyectos no serían compatibles con el país que quiere el oficialismo.
yy, seguramente eran proyectos que incluian mejorar la educacion, la salud, la seguridad, etc… todas boludeces opositoras.
Obviamente, no son compatibles con este gobierno. smile
5 years, 9 months ago
garfield85
yy, seguramente eran proyectos que incluian mejorar la educacion, la salud, la seguridad, etc… todas boludeces opositoras.
Obviamente, no son compatibles con este gobierno. smile
Chicana pava y obvia
5 years, 9 months ago
Releyendo el título “Ventajas del Menemismo sobre el Kirchnerismo” mi opinión es que no existe ninguna ventaja del menemismo sobre el kirchnerismo.
5 years, 9 months ago
gh05t2k
Habra que buscar si hay otros, en este momento no recuerdo, pero que exista uno quiebra tu absolutismo que decía que el oficialismo rechazaba los proyectos de la oposición
gh05t2k
Pueden ser pocos, no se y vos tampoco, pero no es que no se los haya tomado en cuenta. Quizas es porque los proyectos no serían compatibles con el país que quiere el oficialismo.
Yo lo se…para algo existe google y por algo puse “q con los dedos de la mano me alcanzan” solamente encontre 4 aunq tal vez me coma alguno mas en el medio q no aparezca en google (o sean de escasa relevancia y por eso no salen)
Asi q como yo me tome el tiempo de “buscarlos” podrias hacer lo mismo,no te parece?
5 years, 9 months ago
gh05t2k
Releyendo el título “Ventajas del Menemismo sobre el Kirchnerismo” mi opinión es que no existe ninguna ventaja del menemismo sobre el kirchnerismo.
No puede tener ninguna ventaja un sistema de gobierno que terminó estallando el país y produciendo una debacle socioeconomica cuyos efectos nefastos duran hasta hoy .
El menemismo destrozó la Argentina .
El Kirchnerismo la levantó de las cenizas del 58% de pobreza y la acción de las politicas neoliberales de Cavallo y su sequito, aun cometiendo todos los errores posibles , esta claro. Si hoy estuviese controlada medianamente la inflación y la restricción cambiaria se levantase totalmente , la gente estaría callada igual que en la época del saqueo menemista .
Ni siquiera se quejaría de que hay episodios policiales o subsidios a los necesitados .
No tengo dudas de eso.
Se callaron cuando se regaló todo el activo del estado a precio vil y en medio de una brutal hipercorrupcion y ahora harian lo mismo.
Si el bolsillito esta tranqui , el argentino medio se banca cualquier cosa y no le importa nada.
5 years, 9 months ago
anatoIi
Si el bolsillito esta tranqui , el argentino medio se banca cualquier cosa y no le importa nada.
El ejemplo de esto es, se me ocurre a mí, que los milicos no se fueron por los desaparecidos; se fueron por una crisis económica.
ONda “matá a todos los que quieras, o se todo el gobierno de facto que quieras mientras nos des dolares; el día que no tengas mas dolares para dar salimos a la calle” Eso fue lo que pasó unos días antes de la guerra de Malvinas
5 years, 9 months ago
maxi_o
El ejemplo de esto es, se me ocurre a mí, que los milicos no se fueron por los desaparecidos; se fueron por una crisis económica.
ONda “matá a todos los que quieras, o se todo el gobierno de facto que quieras mientras nos des dolares; el día que no tengas mas dolares para dar salimos a la calle” Eso fue lo que pasó unos días antes de la guerra de Malvinas
Exactamente asi, amigo.
Había un hondo descontento social y económico en el momento de la guerra de Malvinas.
Huyeron como ratas los torturadores asesinos en ese año y los civiles que los apoyaron extrañaban la época de oro del orejon del “Deme dos” en Miami .
Nunca se hacen cargo , sabes cuantos conozco de aquellos años?
Abrazo
5 years, 9 months ago
anatoIi
Si hoy estuviese controlada medianamente la inflación y la restricción cambiaria se levantase totalmente , la gente estaría callada igual que en la época del saqueo menemista .
Ni siquiera se quejaría de que hay episodios policiales o subsidios a los necesitados .
No tengo dudas de eso.
Se callaron cuando se regaló todo el activo del estado a precio vil y en medio de una brutal hipercorrupcion y ahora harian lo mismo.
Si el bolsillito esta tranqui , el argentino medio se banca cualquier cosa y no le importa nada.
Conozco gente que ahora hace lo mismo. Y algunos que no conozco postean en este foro. Le buscan el pelo al huevo para tratar de esquivar la hipercorrupción, ignoran los threads sobre las concesiones ferroviarias, la megaminería ó cualquier cosa donde el gobierno regale lo que queda y tienen el bolsillo tranqui.
5 years, 9 months ago
anatoIi
Exactamente asi, amigo.
Había un hondo descontento social y económico en el momento de la guerra de Malvinas.
Huyeron como ratas los torturadores asesinos en ese año y los civiles que los apoyaron extrañaban la época de oro del orejon del “Deme dos” en Miami .
Nunca se hacen cargo , sabes cuantos conozco de aquellos años?
Abrazo
Cual es la diferencia de dejar un pais arruinado economicamente (lease los militares)
Q arruinar un pais pero q la bomba le explote al q viene (Menem,¿Cristina?)
Sacando el nivel contexto politico y solamente tomando el “economico” a mi me resulta lo mismo una bomba q explota hoy y arruina a todo el pais q una q explote dentro de 2 años (la cuestion es q no explote).
5 years, 9 months ago
juanmL82
Conozco gente que ahora hace lo mismo. Y algunos que no conozco postean en este foro. Le buscan el pelo al huevo para tratar de esquivar la hipercorrupción, ignoran los threads sobre las concesiones ferroviarias, la megaminería ó cualquier cosa donde el gobierno regale lo que queda y tienen el bolsillo tranqui.
Los que se quedan callados ahora son buenos, juancito. Están del lado del bien, no se pueden equivocar.
Ah, y no se te vaya a escapar una crítica porque le hacés el juego a la derechadictadoraneoliberalnazifascistaclasemediand elosdolares.
5 years, 9 months ago
anatoIi
No puede tener ninguna ventaja un sistema de gobierno que terminó estallando el país y produciendo una debacle socioeconomica cuyos efectos nefastos duran hasta hoy .
El menemismo destrozó la Argentina .
El Kirchnerismo la levantó de las cenizas del 58% de pobreza y la acción de las politicas neoliberales de Cavallo y su sequito, aun cometiendo todos los errores posibles , esta claro. Si hoy estuviese controlada medianamente la inflación y la restricción cambiaria se levantase totalmente , la gente estaría callada igual que en la época del saqueo menemista .
Ni siquiera se quejaría de que hay episodios policiales o subsidios a los necesitados .
No tengo dudas de eso.
Se callaron cuando se regaló todo el activo del estado a precio vil y en medio de una brutal hipercorrupcion y ahora harian lo mismo.
Si el bolsillito esta tranqui , el argentino medio se banca cualquier cosa y no le importa nada.
es muy infantil esa mirada antoli.. aceptable en un adolescente pero ya no en alguien mas grande que deberia aprender a analizar las cosas de manera no tan absoluta o binaria..
El tema o la pregunta la veo distinta realmente..
Que se hizo para el culo en los 90 y que cosas son rescatables y lo mismo con esta decada,, que se hizo para el culo y que es rescatable..
En ambas decadas se hicieron cosas muy mal y hay cosas rescatables y si no aprendemos de eso sin quedarse en una u otra y demas infantilidades.. es asi como no aprendemos..
y deja ese cuento de que en los 90 se destruyo y los kirchner levantaron.. son boludeces propias de la incomprension de justamente no cuestionarse debidamente las cosas..
Lo que levanto la cosa es tocar fondo, devaluar, que los precios internacionales se fueran a la mierda y que brasil nos impulsara toda la industria..
Si hubiera pasado eso en el 2000, hasta se hubiera sostenido de la rua..
y ya mas simple.. a la pregunta de concretamente que fue de los 90 lo que llevo al destrozo y en actos concretos y no en boludeces o maromas simbolicas.. lo sabes o preguntas siquiera???
lo de “politicas neoliberales” dejemosla para los infantes.. para los simbolismos y las maromas mentales..
Busquemos los actos concretos de los 90 que llevaron a una desocupacion del 20-30% y una pobreza de mas del 50%..
el ya pensar que un gobierno que hace una convertibilidad es muy liberal y neoliberal es hasta como contradictorio y para quedarse en esa cosa de buenos y malos o blancos y negros y obviarse asi de profundizar y comprender las cosas mas en serio..
Cuales fueron las acciones (no muchas, 2 o 3 nomas las principales) que jodieron en los 90 y cuales las de ahora es mas lo que deberiamos cuestionarnos para aprender y mejorar a futuro que quedarse en una u otra..
pero mientras la cosa sea tan simplista y simbolica y de macro-creencias y mucho no se plantee en serio cuales fueron los actos concretos que se hicieron mal y en cada decada… es asi como no aprendemos y nos chocamos con las mismas piedras desperdiciendo decada tras decada..
lo unico que te sirve tu anti90 y odio a los 90 (para usar terminos y conceptos kircheristas de hoy!) es para justificarte este gobierno de mierda que hizo pan y circo, se cago en el pueblo con la inflacion por mas evasiones te hagas y encima lo manipulo para la division..
Lo que pones ultimo es como si viniera un menemista y por los 90 dijera que “si hoy estuviese controlada la perdida de laburo, la gente estaria callada y demas bla, bla, bla..”
A pensar y analizar en serio anatoli y dejar tanta boludez adolescente!!!
y las preguntas estan.. espero tu respuesta de que fue concretamente lo mal hecho en los 90 que produjo lo que produjo..
Abrazo!
5 years, 9 months ago
anatoIi
Si hoy estuviese controlada medianamente la inflación y la restricción cambiaria se levantase totalmente , la gente estaría callada igual que en la época del saqueo menemista .
Ni siquiera se quejaría de que hay episodios policiales o subsidios a los necesitados .
No tengo dudas de eso.
Yo tampoco. Si es algo fácilmente comprobable, una semana antes del comienzo de los controles y de un 2012 que tuvo nulo crecimiento y 25% de inflación, la gente había votado a CFK con el famoso 54%.
Esta claro que el argentino si tiene plata vota continiudad, por mas nefasto gobernante que tenga. Tanto en el menemato como en el kirchnerismo, la gente fue, viajo, y reventó la tarjeta hasta que la economía volvió al mundo real. Y después, nadie los voto.
Muy de acuerdo con ese mensaje.
Saludos.-
5 years, 9 months ago
anatoIi
No puede tener ninguna ventaja un sistema de gobierno que terminó estallando el país y produciendo una debacle socioeconomica cuyos efectos nefastos duran hasta hoy .El menemismo destrozó la Argentina .
Me parece que no todos opinan lo mismo que vos, Compañero Anatoli:
anatoIi
El
anatoIi
Kirchnerismo la levantó de las cenizas del 58% de pobreza y la acción de las politicas neoliberales de Cavallo y su sequito, aun cometiendo todos los errores posibles , esta claro.
anatoIi
Si hoy estuviese controlada medianamente la inflación y la restricción cambiaria se levantase totalmente , la gente estaría callada igual que en la época del saqueo menemista . Ni siquiera se quejaría de que hay episodios policiales o subsidios a los necesitados . No tengo dudas de eso. Se callaron cuando se regaló todo el activo del estado a precio vil y en medio de una brutal hipercorrupcion y ahora harian lo mismo.Si el bolsillito esta tranqui , el argentino medio se banca cualquier cosa y no le importa nada.
No solo durante el saqueo menemista. También durante la plata dulce procesista, y durante el “dolar bárato” de la Restauración Kakal.Sin embargo, me surge un pequeño interrogante. Si el pueblo es pelotudo que vota pensando en el bolsillo, acaso este Axioma no puede aplicarse al providencial 54% que sacó Cristina gracias a la fuga subsidiada, Que se esfumo casi inmediatamente se ejecutó el ajuste cambiario ?
5 years, 9 months ago
Emelianenko
Me parece que no todos opinan lo mismo que vos, Compañero Anatoli: No solo durante el saqueo menemista. También durante la plata dulce procesista, y durante el “dolar bárato” de la Restauración Kakal.Sin embargo, me surge un pequeño interrogante. Si el pueblo es pelotudo que vota pensando en el bolsillo, acaso este Axioma no puede aplicarse al providencial 54% que sacó Cristina gracias a la fuga subsidiada, Que se esfumo casi inmediatamente se ejecutó el ajuste cambiario ?
Aca tenes algo que te puede servir, creo que pinta al electorado argentino( y latinoamericano) como ninguna otra investigacion:
5 years, 9 months ago
Emelianenko
Me parece que no todos opinan lo mismo que vos, Compañero Anatoli:
Uhhh otra vez con el videito, Falta el de Cavallo .
¿Tanto te humilló que te marque un horror ortográfico en el café, que usas un video que en este foro ya se posteó 150000 veces?
Para con el rencor. Aguenta una chicana cuando bardeas antes vos . A mi , Fernandez no me conoce ni me reta.
Yo ni sabia quien era NK en los años que robaban a mansalva , Groso , Manzano, Bauza , los Yoma , maria julia, adelina de Viola, Dromi, Vanrell , etc etc… A ellos nadie los recuerda .
No acuerdo con nadie que haya estado de acuerdo con la venta de YPF , y lo dije muchas veces aqui . Ni siquiera lo voté a NK en el 2003. Asi que.. agua .
Se parecen mucho todos ustedes: todos postean lo mismo como si descubrieran un incunable.
Poco argumento ya gastado y mucho veneno .Lo que opinaba Kirchner sobre Menem es una sobada de lomo clásica de un pillo que sabía como sacarle ventaja a un narcisista enfermo como el.
Lee el libro de la Wornat sonre CSM asi te enteras porque había que elogiar a una personalidad como la de el.
Yo igual no estoy de acuerdo, jamas hubiera elogiado a semejante inmoral HDP .
No solo durante el saqueo menemista. También durante la plata dulce procesista, y durante el “dolar bárato” de la Restauración Kakal.
Ya lo dije arriba , chocolate por la noticia.
Vivi todos los períodos . Vos repetis…
Sin embargo, me surge un pequeño interrogante. Si el pueblo es pelotudo que vota pensando en el bolsillo, acaso este Axioma no puede aplicarse al providencial 54% que sacó Cristina gracias a la fuga subsidiada, Que se esfumo casi inmediatamente se ejecutó el ajuste cambiario ?
Interrogá todo lo que quieras que es un foro. La historia dirá si es asi o no.
Yo voy mas alla del veneno por epocas : el argentino medio siempre pensó con el bolsillo y en los 90 se sumó en masa un personaje nefasto: el tilingo : ese que llevan a un cacerolazo para pedir dolar libre convocandolo por redes sociales y celulares caros y va sin saber quien esta detras ni entender porque esta ahi .
5 years, 9 months ago
anatoIi
Interrogá todo lo que quieras que es un foro. La historia dirá si es asi o no.
Yo voy mas alla del veneno por epocas : el argentino medio siempre pensó con el bolsillo y en los 90 se sumó en masa un personaje nefasto: el tilingo : ese que llevan a un cacerolazo para pedir dolar libre convocandolo por redes sociales y celulares caros y va sin saber quien esta detras ni entender porque esta ahi .
Me alegro que hayamos llegado ambos a la misma conclusión. El kakismo fue votado por el cívicamente inculto e irresponsable 54% que solo le importaba fugar capitales, dólar baratito y poder viajar al exterior mas seguido.
5 years, 9 months ago
Emelianenko
Me alegro que hayamos llegado ambos a la misma conclusión. El kakismo fue votado por el cívicamente inculto e irresponsable 54% que solo le importaba fugar capitales, dólar baratito y poder viajar al exterior mas seguido.
La porción que viaja seguido al exterior, para mi no llega al 15% del electorado.
5 years, 9 months ago
Emelianenko
Me alegro que hayamos llegado ambos a la misma conclusión. El kakismo fue votado por el cívicamente inculto e irresponsable 54% que solo le importaba fugar capitales, dólar baratito y poder viajar al exterior mas seguido.
No me preocuparía acordar con vos en algo, pero afiná el análisis, que la masa de caceroleros, que congregaba el 100% de la tilingada mas otra gente normal , que según ustedes era enorme y representativa , no formaba parte de ese 54% .
La mayoría que viajaba siguió viajando.
El 54 % valoró otras cosas , ya que no habia paridad 1-1 con fiesta irreal.
Y el tilingo jauretchiano jamas votó al peronismo.
slds
5 years, 9 months ago
anatoIi
El 54 % valoró otras cosas , ya que no habia paridad 1-1 con fiesta irreal.
¿La de ahora sería una “fiesta real”? ¿Qué pasó en enero de 2014 que tuvieron que bajar el salario de los trabajadores entonces?
¿Qué valoró el 54%, la bajada de cuadros?
anatoIi
Y el tilingo jauretchiano jamas votó al peronismo.
O sea que no tiene nada que ver en la mayoría de los últimos 70 años de decadencia. ¿Y cuál vendría a ser el defecto del tilingo “jauretchiano”?———- Mensaje agregado a las 11:26 ———- Mensaje anterior a las 11:24 ———-
solovoy
La porción que viaja seguido al exterior, para mi no llega al 15% del electorado.
¿Y qué, durante Menem eran más? Pics or it didn't happen.
5 years, 9 months ago
AlbertHofmann
¿La de ahora sería una “fiesta real”? ¿Qué pasó en enero de 2014 que tuvieron que bajar el salario de los trabajadores entonces?…
¿Vas a comparar la fiesta menemista neoliberal corrupta con 11 años de convertibilidad y estallido mortal del 2001 con ese episodio que nombrás ?
Sos mas serio que eso , Alberto, no dejes que el veneno te nuble.
Te tengo confianza. Vos podes separar.
Slds
5 years, 9 months ago
anatoIi
¿Vas a comparar la fiesta menemista neoliberal corrupta con 11 años de convertibilidad y estallido mortal del 2001 con ese episodio que nombrás ?
Explicado escatológicamente, la diferencia se puede explicar con un quiste. El quiste del menemismo explotó de una en 2001. El quiste del kirchnerismo explotó en cuotas como los LCD que sacaron los votantes: en 2009 una parte, y de 2012 para acá otra. ¿Diferencias? El gradualismo kirchnerista, que dejó de ser tan gradual en diciembre-enero de este año.
¿O me podrías especificar otra diferencia?
anatoIi
Sos mas serio que eso , Alberto, no dejes que el veneno te nuble.
Ok dale. Pero si mi panorama está nublado, vos estás aproximadamente en el núcleo de Júpiter.
5 years, 9 months ago
AlbertHofmann
Explicado escatológicamente, la diferencia se puede explicar con un quiste. El quiste del menemismo explotó de una en 2001. El quiste del kirchnerismo explotó en cuotas como los LCD que sacaron los votantes: en 2009 una parte, y de 2012 para acá otra. ¿Diferencias? El gradualismo kirchnerista, que dejó de ser tan gradual en diciembre-enero de este año.
¿O me podrías especificar otra diferencia?
.
Yo veo el resultado de ambas explosiones y en una veo un corralito con expropiación de ahorros por parte de entidades bancarias , pobreza al 58% , vaciada la educación y la salud , el megacanje , deuda enome con el FMI, colas en embajadas y … si! La Argentina estallada, Alberto y aca veo… inflación no desdeñable y alguna coyuntura no favorable con muchos problemas que habrá que atender
¿Te sirve la diferencia?
AlbertHofmann
Ok dale. Pero si mi panorama está nublado, vos estás aproximadamente en el núcleo de Júpiter.
Arriba te demostré que estas en Alfa centauro si comparas las dos cosas en base a resultados.
Las cosas no están bien, pero no hay comparación.
El dia que el Kirchenrismo explote la Argentina como lo hizo el menemismo y los neoliberales, te llamo a la galaxia y te pido disculpas.
5 years, 9 months ago
anatoIi
Yo veo el resultado de ambas explosiones y en una veo un corralito con expropiación de ahorros por parte de entidades bancarias , pobreza al 58% , vaciada la educación y la salud , el megacanje , deuda enome con el FMI, colas en embajadas y … si! La Argentina estallada, Alberto y aca veo… inflación no desdeñable y alguna coyuntura no favorable con muchos problemas que habrá que atender
¿Te sirve la diferencia?
Arriba te demostré que estas en Alfa centauro si comparas las dos cosas en base a resultados.
Las cosas no están bien, pero no hay comparación.
El dia que el Kirchenrismo explote la Argentina como lo hizo el menemismo y los neoliberales, te llamo a la galaxia y te pido disculpas.
anatoli, podes contestarme que cosas o medidas concretas de los 90 llevo a la explosion del 2001 con el 58% de pobreza??
PAra comprendes las cosas a veces hay que saber separarse un poco de los resultados y mas analizar los procesos que se generan..
Por eso te pregunto.. porque temo que te quedes mas en “neoliberaleS” que en los actos que son los que realmente nos hunden y asi es como no ves que si los precios internacionales vuelven a los valores del 2001 y brasil pega un freno y pasa mas a funcionar como en el 2001.. explotamos nuevamente con el kircherismo..
Esto no lo ves???
pero bue.. espero tus respuestas anatoli..
Abrazo!
5 years, 9 months ago
 

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