Si manejas, no tomes - Cinco alumnos del Bs As confesaron que destrozaron la iglesia

Cinco alumnos del Nacional Buenos Aires confesaron que destrozaron la iglesiaSe lo contaron a sus compañeros del centro de estudiantes, que no sabían nada; “En asamblea vamos a ver qué medidas tomamos con ellos”, dijeron
“No sabian nada”
Y, que medida van a tomar en asamblea ? Los nombran “Comandante Segundo”, seguro.Si manejas un Centro de Estudiantes, no tomes un colegio, porque “Reformar” no es educar y …tomar colegios tampoco (pagaba 2 pesos que algo como la noticia tipo la de mas arriba iba a suceder)
5 years, 9 months ago
Por qué tienen que saber lo que hacen todos los estudiantes del colegio?
Y si, tienen que ser castigados.
Pero a la conclusión de reformar, educar y tomar un colegio, no quedó clara. Reformar la educación puede mejorararla y buscar la manera de denunciar a las autoridades es una manera de educarte. De hecho, si todos pudiéramos ponerle límites a nuestras autoridades en la sociedad en general no nos pasarían tan fácilmente por encima (como lo hicieron todos los presidentes en nuestra historia y lo continúan haciendo y van a continuar haciéndolo). Por ende si se están educando a pequeña escala. Diría que la gran mayoría de la población no tiene educación política y es tan o más valiosa que cualquier cosa que se aprenda en el secundario que ya de por si está pésimamente pensado y no sirve para nada.
Más allá de eso, no estoy de acuerdo con la toma, como no lo estuve nunca (yo fui al pellegrini). Lo mismo los cortes de calle con ese fin. Pero no me animaría a decir que no están aprendiendo, cuando están haciendo valer lo que piensan (y es más de lo que hace toda la sociedad en general en ese aspecto).
5 years, 9 months ago
Haber, por empezar:
1) Los autores del hecho (los 5 pibes), deberian ser expulsados del colegio, y los padres ser responsables de lo que hicieron sus hijos. Ya sea monetario, o con trabajo para recomponer lo que dañaron.
2) En la nota no aclara muy bien algunas cosas, o yo no las vi. Si el colegio estaba tomado en el momento del hecho, asi como los directivos del colegio son responsables normalmente de lo que hacen los alumnos, entonces, el centro de estudiantes (o los “directivos” que manejan la toma) son responsables tambien del hecho, pues esto estaba bajo su cargo. Pues entonces, valga para ellos tambien la pena y el castigo.
Respecto a las tomas, la verdad que no opino, porque no las conozco en profundidad. En general, pienso que a la escuela se va a estudiar. Para politizar o rascarse los huevos en centros de estudiantes, ya tienen la facultad . Pero tambien puede ser que esten intentando algo bueno. La verdad, no lo se, asique me guardo la opinion.
5 years, 9 months ago
garfield85
Haber, por empezar:
1) Los autores del hecho (los 5 pibes), deberian ser expulsados del colegio, y los padres ser responsables de lo que hicieron sus hijos. Ya sea monetario, o con trabajo para recomponer lo que dañaron.
2) En la nota no aclara muy bien algunas cosas, o yo no las vi. Si el colegio estaba tomado en el momento del hecho, asi como los directivos del colegio son responsables normalmente de lo que hacen los alumnos, entonces, el centro de estudiantes (o los “directivos” que manejan la toma) son responsables tambien del hecho, pues esto estaba bajo su cargo. Pues entonces, valga para ellos tambien la pena y el castigo.
Respecto a las tomas, la verdad que no opino, porque no las conozco en profundidad. En general, pienso que a la escuela se va a estudiar. Para politizar o rascarse los huevos en centros de estudiantes, ya tienen la facultad . Pero tambien puede ser que esten intentando algo bueno. La verdad, no lo se, asique me guardo la opinion.
No creo que expulsados porque es algo que no aporta nada. La educación sigue siendo obligatoria y a otra secundaria van a atener que ir. En general, la mayoría de las otras tienen peor nivel que el CNBA así que no es algo que les sirva para bien.
Comparto que los padres se hagan responsables económicamente por los daños, sumado a que los chicos sean castigados con algo provechoso.
Respecto al centro. No es una cosa como un partido político donde todo está centralizado en lo que decida Cristina. Todas las decisiones se deciden en asamblea. Y no se decidió en asamblea romper todo, por ende los responsables son los chicos. Si vos matás a alguien, la responsable no es Cristina por ser la autoridad del país. Sos vos y tenés que pagar vos. Si no te hace pagar es otra cosa.
5 years, 9 months ago
Fadama
Por qué tienen que saber lo que hacen todos los estudiantes del colegio?
votaron en “Asamblea” que no iban a dar los nombres al rector. Y si votaron por no hacer algo es porque pueden hacerlo.
Fadama
Pero no me animaría a decir que no están aprendiendo, cuando están haciendo valer lo que piensan (y es más de lo que hace toda la sociedad en general en ese aspecto).
están haciendo “valer lo que piensan” cagándose en el derecho de la mayoría del colegio a asistir a clases (el derecho a educarse, mal o bien), no muy distinto a los piquetes, cortes de calle, etc; que casi toda la sociedad en general SÍ está acostumbrada a hacer en ese aspecto. A mí lo de la supuesta Asamblea me parece más que nada un órgano pseudoaristocrático, una aristocracia autoasignada, porque un determinado segmento de los estudiantes se considera el mejor para tomar decisiones (si dentro de la pseudoaristocracia hay votaciones, no significa que sea democrático) que luego sufre todo el colegio. Y, peor aún, se consideran mejores para tomar decisiones sobre un colegio (o un sistema educativo) que los representantes de verdad que la sociedad, básicamente constituida por los contribuyentes que pagan la educación de estos chicos (entre ellos, el toba que compra alimentos básicos), vota para que lo hagan. De nuevo, mal o bien.
No digo que el sistema democrático sea perfecto, ni que se tomen las mejores decisiones, pero me parece muchísimo peor dejar hacer cualquier cosa dentro de uno de los pocos colegios públicos de calidad que quedan en Argentina (y de paso dejar que se dañen otros edificios) porque unos cuantos estudiantes están en contra de la reforma del sistema educativo o quieren probar la experiencia de manifestar sus primeras rebeldías contra la sociedad. Para eso que vayan a protestar a otro lado sin interrumpir las clases (tienen todo el derecho de hacerlo) o les pongamos un simulador de piquetes revolucionarios en la Play 3. Y les regalamos un sticker del Che para que decoren la consola y todo, mirá.
5 years, 9 months ago
Fadama
No creo que expulsados porque es algo que no aporta nada. La educación sigue siendo obligatoria y a otra secundaria van a atener que ir. En general, la mayoría de las otras tienen peor nivel que el CNBA así que no es algo que les sirva para bien.
Hasta donde se, muchos chicos quieren entrar a ese colegio, y estos 5 soretes le estan quitando lugar a otro.
Y la realidad, es que es la pena maxima que te puede dar una escuela. Que otra cosa puede hacerte? Amonestaciones? Se cagan de risa de las amonestaciones. Suspenderlos? Lo mismo.
Patitas a la calle, y si es posible, que pierdan el anio en tramiterios (por lo visto igual, tendrian que mandarlos a jardin de nuevo)
Comparto que los padres se hagan responsables económicamente por los daños, sumado a que los chicos sean castigados con algo provechoso.
Respecto al centro. No es una cosa como un partido político donde todo está centralizado en lo que decida Cristina. Todas las decisiones se deciden en asamblea. Y no se decidió en asamblea romper todo, por ende los responsables son los chicos. Si vos matás a alguien, la responsable no es Cristina por ser la autoridad del país. Sos vos y tenés que pagar vos. Si no te hace pagar es otra cosa.

Hoy lo escuche a uno de los pibes del centro de estudiantes, abriendose de gambas totalmente, como era obvio.
No comparto para nada. si tuviste pelos en los huevos para tomar la escuela, sabe que conlleva responsabilidades. Una de esas reponsabilidades, es cuidar tanto la escuela como todo lo que suceda en ella.
O entonces que, tomar la escuela es solamente ir a tomar mate al patio, mientras cada cual hace lo que se le canta? No es asi.
Igualmente, estos soretes (los 5) solo estan repitiendo lo que en la sociedad.
Marchas y piquetes que destruyen todo y no pasa nada.
Publicado usando psicofxp móvil
5 years, 9 months ago
Hay que agarrar a los h d p de los padres, los pibes no tienen la culpa, son adolescentes, o sea, les falta…estan en la edad del pavo.
De lo que escuché al pibe que se presentó para dar disculpas, bastante centrado en lo que dijo; no deja de ser un chico, pero creí que iba a salir con cualquier sanata, pero no. No se le puede pedir más; pero a los padres, del fundillo del orto a arreglar todo lo que rompieron sus nenes; luego de que agarren a todos los hijos que están tomando el colegio y los pongan pupilos en la casa de cada uno a estudiar.
5 years, 9 months ago
me hace acordar a todas las cagadas que nos mandamos nosotros en el colegio, quemen la iglesia chicos, no sirve para nada
saludos
5 years, 9 months ago
ah, lo que rompieron fué un a iglesia? me hubieran pedido los martillos neumáticos y se los prestaba con gusto. Yo me hacía cargo del traslado de equipos
¿que carajo tienen que ver los demás estudiantes? no entiendo porqué los tendrian q expulsar o porqué tienen q opinar los compañeros buchones.
5 years, 9 months ago
Rengueroo
¿que carajo tienen que ver los demás estudiantes? no entiendo porqué los tendrian q expulsar o porqué tienen q opinar los compañeros buchones.
No te preocupes que no los buchonearon, los encubrieron
5 years, 9 months ago
Rengueroo
¿que carajo tienen que ver los demás estudiantes? no entiendo porqué los tendrian q expulsar o porqué tienen q opinar los compañeros buchones.
a. Porque destruyen propiedad bancada por los contribuyentes.
b. Porque, si no estuviera bancada por los contribuyentes, como creo que sería lo correcto, sería destruir propiedad privada.
c. Porque si nada impide que destruyan una iglesia porque los que están ahí piensan diferente, nada impediría que te destruyan tu casa porque te gusta la Coca Cola o la razón que se le ocurra a cada uno.
5 years, 9 months ago
40deSebaste
No te preocupes que no los buchonearon, los encubrieron
Por lo que leí en la noticia, los alumnos del colegio al que asisten los pibes barderos (que ni siquiera eran compañeros de aula) los mandaron al frente como para “que no metan a todos en la misma bolsa”
AlbertHofmann
a. Porque destruyen propiedad bancada por los contribuyentes.
b. Porque, si no estuviera bancada por los contribuyentes, como creo que sería lo correcto, sería destruir propiedad privada.
c. Porque si nada impide que destruyan una iglesia porque los que están ahí piensan diferente, nada impediría que te destruyan tu casa porque te gusta la Coca Cola o la razón que se le ocurra a cada uno.
Me gustaria pensar que no lo bancamos los contribuyentes, pero algo me dice que sí, pagamos para q un grupo d personas fomenten sus delirios de fé.
En todo caso si alguien viene a destruir mi casa por los motivos que sean, yo (como cualquier ciudadano) tomaré las medidas necesarias para reprimir a los agresores.
Y en este caso tratándose de una iglesia, y su dios es tan milagroso ¿no pudo ni siquiera evitar el ataque de 5 pibes? vamos, recemos todos para que estos pibes se entreguen (ya que confian todo en dios) pero esperemos sentados por las dudas q el barba no responda
5 years, 9 months ago
Rengueroo
ah, lo que rompieron fué un a iglesia? me hubieran pedido los martillos neumáticos y se los prestaba con gusto. Yo me hacía cargo del traslado de equipos
Yo tampoco estoy de acuerdo con la iglesia, pero no puedo ir a destruirla.
Tampoco estoy de acuerdo con el congreso y la casa rosada, y tampoco puedo ir a destruirla.
Tampoco estoy de acuerdo con el funcionamiento de los trenes, con las autoridades de la facultad, etc etc etc, Y sin embargo, no puedo ir a destruirlos.
Digo, vivimos en sociedad, bajo ciertas reglas no?
¿que carajo tienen que ver los demás estudiantes? no entiendo porqué los tendrian q expulsar o porqué tienen q opinar los compañeros buchones.

Tienen que ver, los que estan a cargo de la toma del colegio. Y si no hay “directivos” o cabecillas, entonces, castigo a todos.
Si tomaste el colegio, sos responsable de lo que pase en (o a traves de) el. Me parece que es asi de simple.
Obviamente, no los vas a meter presos, pero podes mandar a todos un par de horas de servicio comunitario, por ejemplo.
Me parece que la sociedad, bajo el amparo de “causas justas” esta traspasando ciertos limites, qeu van a ser muy dificiles de recuperar, y esto se ve reflejado en estas cosas.
Esto no es una simple travesura de pegar un chicle abajo del banco o esas boludeces que todos hicimos. Rompieron una puerta, se metieron por donde no tenian que meterse, llevaron pinturas y comenzaron un incendio!!! no me vengan con la boludes de que es una travesura de chicos!
5 years, 9 months ago
Rengueroo
Me gustaria pensar que no lo bancamos los contribuyentes, pero algo me dice que sí, pagamos para q un grupo d personas fomenten sus delirios de fé.
coincido, pero es algo que no tiene nada que ver con esta discusión.
Rengueroo
En todo caso si alguien viene a destruir mi casa por los motivos que sean, yo (como cualquier ciudadano) tomaré las medidas necesarias para reprimir a los agresores.
capo!
Rengueroo
Y en este caso tratándose de una iglesia, y su dios es tan milagroso ¿no pudo ni siquiera evitar el ataque de 5 pibes? vamos, recemos todos para que estos pibes se entreguen (ya que confian todo en dios) pero esperemos sentados por las dudas q el barba no responda
no sé si rezan ni me importa. De nuevo, eso no tiene nada que ver con un ataque a la propiedad.
5 years, 9 months ago
Rengueroo
Por lo que leí en la noticia, los alumnos del colegio al que asisten los pibes barderos (que ni siquiera eran compañeros de aula) los mandaron al frente como para “que no metan a todos en la misma bolsa”
Por lo que leí en la noticia no los buchonearon, los encubrieron
Ayer 13:16 hs
“…sostuvo Juan Manuel Cuello, presidente del centro de estudiantes, luego de una asamblea, y aclaró que no iban a ser ellos quienes dieran los nombres de los autores…”
Hoy 10:01 hs“…No tengo los nombres de los cinco chicos todavía, pero seguramente los vamos a conocer. Mi postura es expulsarlos del colegio”, adelantó Zorzoli…."
5 years, 9 months ago
La sociedad la hacen los ciudadanos… si el sistema es permisivo conlleva a estos puntos… Como castigar a 5 menores de edad, si cualquier menor se puede armar y matar sin que la justicia llegue a encausarlo…
Si no hay equidad en la aplicacion de las normas sociales, no esperemos que un grupo de colegiales respete, no esperemos que sean posibles ciudadanos rectos y honorables…
Lo ven constantemente… O ustedes piensan que los pobes creen en que el estudio y el trabajo arduo es el futuro…
Que es lo que les llega?
Que es lo que tienen de referencia?
la referncia es la argentina tal y como es…
No pidamos respeto. No pidamos compromiso hacia lo justo.
Por que no lo hay.
5 years, 9 months ago
garfield85
Yo tampoco estoy de acuerdo con la iglesia, pero no puedo ir a destruirla.
Tampoco estoy de acuerdo con el congreso y la casa rosada, y tampoco puedo ir a destruirla.
Tampoco estoy de acuerdo con el funcionamiento de los trenes, con las autoridades de la facultad, etc etc etc, Y sin embargo, no puedo ir a destruirlos.Digo, vivimos en sociedad, bajo ciertas reglas no?
En realidad hay muchisimas, pero MUCHISIMAS cosas que “deberian ser” pero no son. Sobre todo por parte de las autoridades.
Podria nombrar cientos, funcionarios que roban impunemente, personas que matan y están libres, etc, etc. Con esto no quiero de ninguna manera justificar a estos pibes, pero sí quiero resaltar que YO como VOS y todos los demás nos quedamos en el molde cada vez q vemos que pasan estas cosas que “no deberian suceder”
¿y ahora nos vamos a razgar las vestiduras por 5 pibes q pintaron y rompieron una iglesia? y justo una iglesia! no me produce el más minimo rechazo que intenten destruir una sede de estas sectas.
Tienen que ver, los que estan a cargo de la toma del colegio. Y si no hay “directivos” o cabecillas, entonces, castigo a todos.
Si tomaste el colegio, sos responsable de lo que pase en (o a traves de) el. Me parece que es asi de simple.
Obviamente, no los vas a meter presos, pero podes mandar a todos un par de horas de servicio comunitario, por ejemplo.
Me parece que la sociedad, bajo el amparo de “causas justas” esta traspasando ciertos limites, qeu van a ser muy dificiles de recuperar, y esto se ve reflejado en estas cosas.
Esto no es una simple travesura de pegar un chicle abajo del banco o esas boludeces que todos hicimos. Rompieron una puerta, se metieron por donde no tenian que meterse, llevaron pinturas y comenzaron un incendio!!! no me vengan con la boludes de que es una travesura de chicos!

En primera, un pibe no tiene derechos de adulto, no pueden ni ir a ver una pelicula porno, no tienen permiso de comprar unos cigarrillos ¿pero sí tienen permiso de tomar un colegio? es una verguenza, deberian sacarlos de las orejas, y que si en todo caso deberian ser los PADRES quienes tomen medidas de fuerza para mejorar la educación de los pibes
AlbertHofmann
coincido, pero es algo que no tiene nada que ver con esta discusión.
capo!
no sé si rezan ni me importa. De nuevo, eso no tiene nada que ver con un ataque a la propiedad.
¿porque estamos hablando en un tread de UN solo ataque a la propiedad? si todos los dias hay muchisimos casos de ataques a la propiedad y ninguno trasciende ¿porque a esta noticia se le dedicaron tapas de diarios?
Date cuenta que quieren magnificar una noticia insignificante, ahora saltan con q a los pibes porque quemaron una iglesia hay que quemarlos en la hoguera, hasta hablan autoridades publicas y blabla… ¿no te das cuenta que es puro humo?
40deSebaste
Hoy 10:01 hs“…No tengo los nombres de los cinco chicos todavía, pero seguramente los vamos a conocer. Mi postura es expulsarlos del colegio”, adelantó Zorzoli…."
Es una verguenza, ese tal Zorzoli no tiene cara
5 years, 9 months ago
Espero que algún día (pronto) seamos una sociedad para la cual la violencia no sea un medio válido.
El día que respetemos al adversario, al que piensa distinto, como nos gustaría que nos respeten a nosotros, estaremos en un mundo mejor.
Porque hoy son 5 pavos que hacen daño en una iglesia, y todos deberíamos repudiarlo, aún los que no somos creyentes.
Hace unas pocas décadas militantes de izquierda, peronismo y derecha creían que la violencia era válida y ya sabemos lo que pasó.
Así como hoy unos pibes atacan a la iglesia, mañana otros podrían salir del catecismo y atacar un museo de ciencia, no se.
Debemos aprender a convivir en paz, a respetar las ideas y a debatir en lugar de pelear y destruir.
Si no cambia nada, cada acto violento de los unos engendra la semilla del próximo acto violento de los otros y así sucesivamente en una espiral ascendente de violencia e intolerancia que no lleva a nada más que al odio, bronca y sufrimiento.
Esto ya lo hemos vivido…
5 years, 9 months ago
Este episodio me suena a grupejo de adolescentes trasnochados y aburridos que no tenían nada mejor que hacer. Ah, cierto eran 5 adolescentes trasnchados y aburridos que no tenían nada mejor que hacer.
Que los sancionen . Que de los gastos de reparación se hagan cargo los viejos y fin de la historia
5 years, 9 months ago
sinaptogenesiss
Que los sancionen . Que de los gastos de reparación se hagan cargo los viejos y fin de la historia
Y que los adolescentes que no son trasnochados y aburridos no los encubran.
facu92
quemen la iglesia chicos, no sirve para nadasaludos
Rengueroo
ah, lo que rompieron fué un a iglesia? me hubieran pedido los martillos neumáticos y se los prestaba con gusto. Yo me hacía cargo del traslado de equipos
Rengueroo
Y en este caso tratándose de una iglesia, y su dios es tan milagroso ¿no pudo ni siquiera evitar el ataque de 5 pibes?
Rengueroo
¿y ahora nos vamos a razgar las vestiduras por 5 pibes q pintaron y rompieron una iglesia? y justo una iglesia! no me produce el más minimo rechazo que intenten destruir una sede de estas sectas.
Me parece bárbaro, pero al que le guste el durazno que se banque la pelusa
5 years, 9 months ago
Como nación nos vamos al tacho con el tipo de educación que reciben estos estudiantes.
Educación flexible, toma de colegios, destrucción de iglesias. Parece que estos púberes recibieron una educación marxista.
Espero que reflexionen lo que hicieron, y que hagan algo por ellos y por el país. Que simplemente dejen de perder tiempo tomando colegios, que dejen de hacer destrozos, y se pongan a estudiar, que para eso sus padres y la sociedad pagan sus impuestos.
5 years, 9 months ago
adrastus
Si alguien sabe quienes fueron y no lo dice, está encubriendo.
Pero entiendo que sólo los funcionarios públicos están obligados a denunciar delitos
5 years, 9 months ago
AlbertHofmann
votaron en “Asamblea” que no iban a dar los nombres al rector. Y si votaron por no hacer algo es porque pueden hacerlo.Ah bueno, eso me parece cualquiera. No era que se sabía quiénes eran los culpables?
están haciendo “valer lo que piensan” cagándose en el derecho de la mayoría del colegio a asistir a clases (el derecho a educarse, mal o bien), no muy distinto a los piquetes, cortes de calle, etc; que casi toda la sociedad en general SÍ está acostumbrada a hacer en ese aspecto. A mí lo de la supuesta Asamblea me parece más que nada un órgano pseudoaristocrático, una aristocracia autoasignada, porque un determinado segmento de los estudiantes se considera el mejor para tomar decisiones (si dentro de la pseudoaristocracia hay votaciones, no significa que sea democrático) que luego sufre todo el colegio. Y, peor aún, se consideran mejores para tomar decisiones sobre un colegio (o un sistema educativo) que los representantes de verdad que la sociedad, básicamente constituida por los contribuyentes que pagan la educación de estos chicos (entre ellos, el toba que compra alimentos básicos), vota para que lo hagan. De nuevo, mal o bien.Yo tampoco estoy de acuerdo con las tomas. Tu derecho termina donde empieza el del otro. Lo mismo con los cortes. Ahora, lo de “pseudoaristocratico” es un derrape porque no hay nada más democrático que una asamblea donde habla el que quiere, se vota lo que proponga cualquiera y votan todos. Si eso es aristocracia (yo le diría democracia directa…smile qué será nuestra democracia representativa y partidista?
Y en todo caso no se violó el derecho a una mayoría a la educación (si a una minoría y por eso estoy en contra) porque para que haya toma la mayoría vota que se tome.
No digo que el sistema democrático sea perfecto, ni que se tomen las mejores decisiones, pero me parece muchísimo peor dejar hacer cualquier cosa dentro de uno de los pocos colegios públicos de calidad que quedan en Argentina (y de paso dejar que se dañen otros edificios) porque unos cuantos estudiantes están en contra de la reforma del sistema educativo o quieren probar la experiencia de manifestar sus primeras rebeldías contra la sociedad. Para eso que vayan a protestar a otro lado sin interrumpir las clases (tienen todo el derecho de hacerlo) o les pongamos un simulador de piquetes revolucionarios en la Play 3. Y les regalamos un sticker del Che para que decoren la consola y todo, mirá.
ajajaj bue lo del final es derrape.
5 years, 9 months ago
adrastus
Espero que algún día (pronto) seamos una sociedad para la cual la violencia no sea un medio válido.
El día que respetemos al adversario, al que piensa distinto, como nos gustaría que nos respeten a nosotros, estaremos en un mundo mejor.
Porque hoy son 5 pavos que hacen daño en una iglesia, y todos deberíamos repudiarlo, aún los que no somos creyentes.
Hace unas pocas décadas militantes de izquierda, peronismo y derecha creían que la violencia era válida y ya sabemos lo que pasó.
Así como hoy unos pibes atacan a la iglesia, mañana otros podrían salir del catecismo y atacar un museo de ciencia, no se.
Debemos aprender a convivir en paz, a respetar las ideas y a debatir en lugar de pelear y destruir.
Si no cambia nada, cada acto violento de los unos engendra la semilla del próximo acto violento de los otros y así sucesivamente en una espiral ascendente de violencia e intolerancia que no lleva a nada más que al odio, bronca y sufrimiento.
Esto ya lo hemos vivido…
Sí, pero esto fueron cinco pendejos de quince años tratando de impresionar a alguna minita.
Eso no es preocupante. Lo preocupante sería que hubiera adultos que lo justifiquen.
5 years, 9 months ago
juanmL82
Sí, pero esto fueron cinco pendejos de quince años tratando de impresionar a alguna minita.
Eso no es preocupante. Lo preocupante sería que hubiera adultos que lo justifiquen.
Sinceramente no se si no es preocupante.
Los pibes, estan haciendo ni mas ni menos que lo mismo que ven en la sociedad.
Osea, lo preocupante, es lo que los pibes estan aprendiedno.
5 years, 9 months ago
juanmL82
Pero entiendo que sólo los funcionarios públicos están obligados a denunciar delitos
Si, es así como decís.
juanmL82
Sí, pero esto fueron cinco pendejos de quince años tratando de impresionar a alguna minita.
Eso no es preocupante. Lo preocupante sería que hubiera adultos que lo justifiquen.
A eso me refería en realidad, a gente en este mismo tema justificándolo.
ezefra
¿Violan alguna ley?
No.
Igual no todo lo que es bueno y deseable es obligatorio, ni todo lo malo está prohibido.
En mi opinión, en este caso es muy claro que encubrir está mal, aún cuando no sea ilegal.
De última si no quieren “buchonear”, y quieren ser “solidarios”, entonces deberían hacerse cargo entre todos y reponer el daño.
5 years, 9 months ago
Igual me parece que están mezclando la toma en sí, con el hecho de que cinco de ellos hayan roto la iglesia. A mi me molesta que rompan cualquier cosa que no sea de ellos (esto sí es delito), y de paso jodan al resto, porque estaban aburridos. De la toma en sí no opino porque no estoy en el tema.
5 years, 9 months ago
Cualquier destrozo o vandalismo en el marco de una protesta está mal.
Los compañeros tienen la obligación de denunciarlos, lo de quedar como buchones es una pelotudes.
La toma como medida de protesta es discutible su utilidad si no fueron agotadas todas las instancias de expresión y dialogo.(no se en este caso)
La sanción a los alumnos que la decida el director
5 years, 9 months ago
banned_471
Obvio, el encubrimiento es delito también.
¿Este suceso para la justicia Argentina es considerado un “encubrimiento”?
adrastus
No.
Igual no todo lo que es bueno y deseable es obligatorio, ni todo lo malo está prohibido.
Me parece que peca de reduccionista, estamos hablando de este caso en particular, y no de todo lo bueno ni todo lo malo.
En el siguiente quote de abajo le contesto por qué…
En mi opinión, en este caso es muy claro que encubrir está mal, aún cuando no sea ilegal.
De última si no quieren “buchonear”, y quieren ser “solidarios”, entonces deberían hacerse cargo entre todos y reponer el daño.

Además de que no tienen ninguna obligación, no es su tarea.
Lo único que pueden haber registrado son testimonios de quienes fueron, pero ellos no son la justicia para determinar si eso testimonios de oídos son verdaderos o falsos.
Por lo tanto, además de que no es su obligación, su labor no es ser perito, de eso se encarga la justicia, el centro de estudiantes no tiene ni la idoneidad ni las aptitudes para suplantar a la justicia como perito.
5 years, 9 months ago
a la escuela se va a estudiar, no a hacer politiqueria fumanchera barata, vayan a comer chori y a tomar vino en caja, manga de comunistas resentidos
5 years, 9 months ago
facu92
a la escuela se va a estudiar, no a hacer politiqueria fumanchera barata, vayan a comer chori y a tomar vino en caja, manga de comunistas resentidos
con lo de barato no coincido. Al colegio de estos chicos pertenecientes al decil de ingreso más alto del país se los paga el jujeño pobre que va a comprar el litro de leche semanal para el mate cocido.
5 years, 9 months ago
gh05t2k
Cualquier destrozo o vandalismo en el marco de una protesta está mal.
Los compañeros tienen la obligación de denunciarlos, lo de quedar como buchones es una pelotudes.
La toma como medida de protesta es discutible su utilidad si no fueron agotadas todas las instancias de expresión y dialogo.(no se en este caso)
La sanción a los alumnos que la decida el director
Las medidas anteriores se agotan siempre. Lo digo por experiencia. Solo que en los medios aparecen cuando rompen las bolas con una medida de fuerza, no antes.———- Mensaje agregado a las 13:53 ———- Mensaje anterior a las 13:50 ———-
AlbertHofmann
con lo de barato no coincido. Al colegio de estos chicos pertenecientes al decil de ingreso más alto del país se los paga el jujeño pobre que va a comprar el litro de leche semanal para el mate cocido.
Y siguiendo con esta linea, el jujeño pobre le está pagando obligatoriamente al Estado para que haga las cosas para la mierda.
5 years, 9 months ago
AlbertHofmann
con lo de barato no coincido. Al colegio de estos chicos pertenecientes al decil de ingreso más alto del país se los paga el jujeño pobre que va a comprar el litro de leche semanal para el mate cocido.
para ser la parte mas pobre del país, en algunas zonas del norte se pagan impuestos altisimos, una verdadera cagada
5 years, 9 months ago
Fadama
Y siguiendo con esta linea, el jujeño pobre le está pagando obligatoriamente al Estado para que haga las cosas para la mierda.
creo que en ningún momento dije que estaba a favor de x plan de estudios, del estado de la educación en el país o de algo siquiera lejanamente parecido. Si encontrás eso mostramelo porfa así me retracto.
5 years, 9 months ago
AlbertHofmann
creo que en ningún momento dije que estaba a favor de x plan de estudios, del estado de la educación en el país o de algo siquiera lejanamente parecido. Si encontrás eso mostramelo porfa así me retracto.
No lo dije por vos, solo dije que seguí tu linea de queja contra el mal gasto que está haciendo el gobierno con la plata de los pobres.
Vos sacaste el problema de que le sacan plata al pobre para pagarle la educación a un rico que no quiere estudiar. Y yo digo que se le saca al pobre para hacer cualquier mierda con la educación en general.
5 years, 9 months ago
ezefra
¿Este suceso para la justicia Argentina es considerado un “encubrimiento”?
Además de que no tienen ninguna obligación, no es su tarea.
Lo único que pueden haber registrado son testimonios de quienes fueron, pero ellos no son la justicia para determinar si eso testimonios de oídos son verdaderos o falsos.
Por lo tanto, además de que no es su obligación, su labor no es ser perito, de eso se encarga la justicia, el centro de estudiantes no tiene ni la idoneidad ni las aptitudes para suplantar a la justicia como perito.
No, parece que no es “encubrimiento” lo que hicieron los responsables de la toma, parece que es comisión de delito. “…Y, contrariamente a lo que afirmaron en reiteradas oportunidades los voceros del centro de estudiantes, los involucrados no están en contra de la toma, sino todo lo contrario: son parte de su organización.”Pudimos identificar a por lo menos cinco estudiantes. Algunos de ellos son dirigentes y voceros de la toma, por lo cual queda confirmado que estos incidentes no son ajenos a los responsables de esta medida de fuerza“, expresó ayer Zorzoli mediante un comunicado”…"
5 years, 9 months ago
Son ajenos a la medida de fuerza porque no se decidió en asamblea hacer eso. Me parece que no entienden la diferencia entre un partido político representando un país y una conducción del centro de estudiantes representando un colegio. En el primer caso uno vota y ellos (teóricamente respetando la constitución) hacen lo que se les canta y es su responsabilidad lo que hacen. En el segundo caso es más simbólico, ya que lo que pasa en la toma lo deciden TODOS LOS ESTUDIANTES LEVANTANDO LA MANITO Y HABLANDO CUANDO QUIEREN EN ASAMBLEA. Lo que cada uno haga después aparte de eso, no es culpa de la medida de fuerza (estén o no a favor de la toma). Si yo estoy a favor de Cristina (ni en pedo ajaj) y rompo todo no es culpa de Cristina.
5 years, 9 months ago
La otraa cara de la autoridad es la responsbilidad, si alguien tiene la autoridad para acordar una toma, tiene la responsabilidad de lo que ocurre en esa toma.
O te pensas que la autoridad viene con beneficio de inventario.
5 years, 9 months ago
ezefra
¿Este suceso para la justicia Argentina es considerado un “encubrimiento”?
Me parece que peca de reduccionista, estamos hablando de este caso en particular, y no de todo lo bueno ni todo lo malo.
En el siguiente quote de abajo le contesto por qué…
Además de que no tienen ninguna obligación, no es su tarea.
Lo único que pueden haber registrado son testimonios de quienes fueron, pero ellos no son la justicia para determinar si eso testimonios de oídos son verdaderos o falsos.
Por lo tanto, además de que no es su obligación, su labor no es ser perito, de eso se encarga la justicia, el centro de estudiantes no tiene ni la idoneidad ni las aptitudes para suplantar a la justicia como perito.
Y de la moral que?
Yo no estoy obligado a salvar a un niño si lo va a atropellar un auto, o ser honesto, a buen amigo, y a muchas otras cosas.
El plano de lo legal es mucho más pequeño que el de lo moral. Limitarse a lo legal es desconocer una realidad mucho mayor, o tal vez es excusarse.
5 years, 9 months ago
40deSebaste
La otraa cara de la autoridad es la responsbilidad, si alguien tiene la autoridad para acordar una toma, tiene la responsabilidad de lo que ocurre en esa toma.
O te pensas que la autoridad viene con beneficio de inventario.
Entonces si CFK tiene la autoridad para gobernar un país, tiene la responsabilidad de pagar por lo que hace cada delincuente en el país? o peor aún, todos los que votaron a este gobierno? medio rebuscado…
Ahora si, como supongo, te referís a que tendrían que decir quiénes fueron, estoy de acuerdo. Pero pagar todos por lo que hicieron un grupo por su cuenta y no lo que se votó en el órgano de gobierno (que es la asamblea) es un sinsentido como se ve en el ejemplo anterior llevado a otra escala.
5 years, 9 months ago
Fadama
Entonces si CFK tiene la autoridad para gobernar un país, tiene la responsabilidad de pagar por lo que hace cada delincuente en el país? o peor aún, todos los que votaron a este gobierno? medio rebuscado…
Ahora si, como supongo, te referís a que tendrían que decir quiénes fueron, estoy de acuerdo. Pero pagar todos por lo que hicieron un grupo por su cuenta y no lo que se votó en el órgano de gobierno (que es la asamblea) es un sinsentido como se ve en el ejemplo anterior llevado a otra escala.
Entonces, porque una directora o una maestra, son responsables de sus alumnos?
5 years, 8 months ago
garfield85
Entonces, porque una directora o una maestra, son responsables de sus alumnos?
En ese caso es delicado porque son menores de edad, se entra en un tema legal. Pero de menores organizándose entre si la responsabilidad es moral. Para mi que la asamblea decida algo malo es moralmente repudiable. Si un grupo decide algo por fuera de la asamblea, la asamblea no tiene esa carga moral. Y lo legal es difuso por ser menores. Los padres deberían estar presentes defendiendo la educación de sus hijos (no digo tomando el colegio, pero es increíble que ellos tengan que moverse más que sus responsables por mejorar las cosas).
5 years, 8 months ago
Fadama
En ese caso es delicado porque son menores de edad, se entra en un tema legal. Pero de menores organizándose entre si la responsabilidad es moral. Para mi que la asamblea decida algo malo es moralmente repudiable. Si un grupo decide algo por fuera de la asamblea, la asamblea no tiene esa carga moral. Y lo legal es difuso por ser menores. Los padres deberían estar presentes defendiendo la educación de sus hijos (no digo tomando el colegio, pero es increíble que ellos tengan que moverse más que sus responsables por mejorar las cosas).
Bueno, pero entonces, hay que tomar una desicion. Si no son responsables por ser menores, entonces no podes permitirles tomar el colegio.
Y si les permitis tomar el colegio, entonces que se banquen la reponsabilidad.
Coicido con vos con lo de los padres. Deberian (aunque sea) estar ahi. Pero esta situacion les queda comoda. Estan orgullosos de sus hijos que pelean por sus derechos (mal en mi opinion, pero bueno), y mientras no les rompen las pelotas.
Yo pregunto, si maniana hay un accidente, o se matan a trompadas o algo… que van a hacer esos padres? A quien le van a reclamar?
Publicado usando psicofxp móvil
5 years, 8 months ago
40deSebaste
No, parece que no es “encubrimiento” lo que hicieron los responsables de la toma, parece que es comisión de delito. “…Y, contrariamente a lo que afirmaron en reiteradas oportunidades los voceros del centro de estudiantes, los involucrados no están en contra de la toma, sino todo lo contrario: son parte de su organización.”Pudimos identificar a por lo menos cinco estudiantes. Algunos de ellos son dirigentes y voceros de la toma, por lo cual queda confirmado que estos incidentes no son ajenos a los responsables de esta medida de fuerza“, expresó ayer Zorzoli mediante un comunicado”…"
Vamos a utilizar la misma nota, porque en lo citado y particularmente lo que marco en rojo me suena en contradicción con otro fragmento de la noticia publicada en La Nación.“…De acuerdo con este código de conducta, primero debe realizarse el pedido de sanción y después el alumno tiene derecho a un descargo. Luego, el consejo resolutivo del colegio -integrado por ocho docentes, dos graduados y cuatro estudiantes- propone una sanción, y finalmente el rector decide aplicarla o no. En el caso en que la sanción decidida sea la expulsión, se convoca al consejo de convivencia -conformado por tres profesores, tres alumnos y el vicerrector del turno en cuestión-, que sugiere al rector la decisión a tomar.Pero por ahora ni siquiera se puede comenzar con el procedimiento mientras el colegio siga tomado. Esto significa que se podría demorar la aplicación de las sanciones, ya que la asamblea estudiantil del colegio decidió ayer -por 268 votos a favor y 220 en contra- mantener la toma por lo menos hasta hoy….”
En el primer fragmento que ud evoca, dice que queda confirmado, pero en el segundo dice que no comenzaron con el procedimiento de sanción, por lo cual no ha quedado confirmado. Todo lo que puede haber son sospechas.
adrastus
Y de la moral que?
Yo no estoy obligado a salvar a un niño si lo va a atropellar un auto, o ser honesto, a buen amigo, y a muchas otras cosas.
El plano de lo legal es mucho más pequeño que el de lo moral. Limitarse a lo legal es desconocer una realidad mucho mayor, o tal vez es excusarse.
Entiendo el ejemplo que quiere dar, igualmente le aclaro por si las dudas, si chocan a alguien y no lo ayuda, se llama abandono de persona y si es un delito.
Hablé de la moral, la moral indica que uno no puede actuar con testimonio de oídos.
La honestidad es dar alcance al verdadero conocimiento que se tiene, al igual que en esas muchas otras cosas que ud. señala.
5 years, 8 months ago
garfield85
Bueno, pero entonces, hay que tomar una desicion. Si no son responsables por ser menores, entonces no podes permitirles tomar el colegio.
Y si les permitis tomar el colegio, entonces que se banquen la reponsabilidad.
Coicido con vos con lo de los padres. Deberian (aunque sea) estar ahi. Pero esta situacion les queda comoda. Estan orgullosos de sus hijos que pelean por sus derechos (mal en mi opinion, pero bueno), y mientras no les rompen las pelotas.
Yo pregunto, si maniana hay un accidente, o se matan a trompadas o algo… que van a hacer esos padres? A quien le van a reclamar?
Publicado usando psicofxp móvil
Por eso, entre otras razones, siempre estuve en contra de las tomas. Yo fui al pellegrini, estoy “empapado” del tema. Yo entré justo en el año en que el movimiento secundario tomó más fuerza que nunca en el colegio (2007, ahora estoy en FIUBA). Luego se extendió a otros colegios. La realidad es que los problemas son observables, siempre se agotan otras instancias y solo te dan algo de bola cuando tomás medidas así. Y digo “algo” porque en general solo terminan prometiendo un 10% de lo que se pide y después cumplen un 1%. Pasa un tiempo y se vuelve a las medidas de fuerza. En general era 1 por año. Y hay años más tranquilos que otros.
Claramente la sociedad en general debería estar defendiendo la educación. Pero claro, es más fácil que lo hagan los pibes y limitarnos a votar y rezar porque justo se le cante atender alguna necesidad de la gente.
5 years, 8 months ago
Fadama
Por eso, entre otras razones, siempre estuve en contra de las tomas. Yo fui al pellegrini, estoy “empapado” del tema. Yo entré justo en el año en que el movimiento secundario tomó más fuerza que nunca en el colegio (2007, ahora estoy en FIUBA). Luego se extendió a otros colegios. La realidad es que los problemas son observables, siempre se agotan otras instancias y solo te dan algo de bola cuando tomás medidas así. Y digo “algo” porque en general solo terminan prometiendo un 10% de lo que se pide y después cumplen un 1%. Pasa un tiempo y se vuelve a las medidas de fuerza. En general era 1 por año. Y hay años más tranquilos que otros.
Claramente la sociedad en general debería estar defendiendo la educación. Pero claro, es más fácil que lo hagan los pibes y limitarnos a votar y rezar porque justo se le cante atender alguna necesidad de la gente.
Yo iba a una escuela tecnica de Ituzaingo, y tuvimos que movernos porque querian sacar o degradar las escuelas tecnicas.
1 año despues de que yo me cambie de escuela (por un tema de orientacion del polimodal), tambien, estuvieron haciendo protestas porque el intendente queria “”“”“”relocar“”“”“”“ la escuela en un ”“”“”“mejor lugar”“”“”".
Lo que en realidad queria el intendente (que es intendente desde la fundacion de Ituzaingo, en 1994 creo, y lo sigue siendo hasta hoy), era esa manzana donde esta el colegio (junto con otros 2 colegios, la comisaria y una iglesia) ya que esta justo enfrente de la plaza, en pleno centro, para hacer la municipalidad y algun negocio inmobiliario, ya que hoy se estan construyendo torres a lo estupido.
Y se logro impedirlo.
Pero no se tomo la escuela. Las clases siguieron, y los chicos se juntaban los fines de semana, iban a pintar la escuela, hacian reuniones, pusieron carteles, pero las clases nunca se detuvieron hasta donde yo se. Voy a averiguar bien y te cuento.
Yo estoy en contra de los cortes de avenidas, autopistas, colegios, etc. Me parece que ya son mas una moda que algo util. Se sobreutilizo el recurso, y ya termina no siendo funcional porque ya nadie le da pelota, y hasta putea (con toda razon para mi).
5 years, 8 months ago
Igual, ahora es medio choto, pero cuando yo estaba se tomaba el colegio y, contrario a lo que se decía en los medios, aunque no había autoridades tomando lista los pibes ibamos igual a clase.
5 years, 8 months ago
“Mi intención no es obtener perdón”, dice el alumno que lideró los destrozos“…“Comento también que no es la primera vez que ocurre una situación como ésta. Tengo una tendencia auto-destructiva, de sabotearme a mí mismo en los momentos en los que vuelo alto…”
“…Siempre me ha pasado que no he podido recordar o siquiera entender qué daba vueltas en mi cabeza en el momento, pero nunca llegando a tal extremo, y nunca comprometiendo a mis compañeros y al movimiento, el mismo que durante más de un año y medio me encargué de formar y apoya…”
“…Los acusados por los disturbios son cinco jóvenes; dos pertenecen a la agrupación La Revancha, otros dos a Consciente Colectivo y un tercero es independiente….”
Si esa noche no les pintaba quemar la iglesia, hoy nos estaban explicando como tendrían que ser los planes de estudio. ———- Mensaje agregado a las 03:17 ———- Mensaje anterior a las 03:17 ———-“Mi intención no es obtener perdón”, dice el alumno que lideró los destrozos“…“Comento también que no es la primera vez que ocurre una situación como ésta. Tengo una tendencia auto-destructiva, de sabotearme a mí mismo en los momentos en los que vuelo alto…”
“…Siempre me ha pasado que no he podido recordar o siquiera entender qué daba vueltas en mi cabeza en el momento, pero nunca llegando a tal extremo, y nunca comprometiendo a mis compañeros y al movimiento, el mismo que durante más de un año y medio me encargué de formar y apoya…”
“…Los acusados por los disturbios son cinco jóvenes; dos pertenecen a la agrupación La Revancha, otros dos a Consciente Colectivo y un tercero es independiente….”
Si esa noche no les pintaba quemar la iglesia, hoy nos estaban explicando como tendrían que ser los planes de estudio.
5 years, 8 months ago
Tu comentario es demasiado tendencioso y realmente no aporta nada. “Si todos los que están presos, les pintaba hacer otra cosa, hoy estarían votando y pudiendo representar al país ”
5 years, 8 months ago
gabolandia
titulo amarillista, no aporta nada
Fadama
Tu comentario es demasiado tendencioso y realmente no aporta nada.
Escribir “no aporta nada”…. no aporta nada (y creo que es lo que buscan, que esto termine en nada)———- Mensaje agregado a las 18:57 ———- Mensaje anterior a las 18:44 ———-
Fadama
“Si todos los que están presos, les pintaba hacer otra cosa, hoy estarían votando y pudiendo representar al país ”
Lo agrarraste para cualquier lado (o no para cualquiera, para el que entendías que te servía), el comentario se refiere a que estos fumados son los que dicen tener la capacidad, experiencia, conocimientos, solvencia, representación, pericia, competencia, para decir como tienen que ser los planes de estudios.———- Mensaje agregado a las 18:57 ———- Mensaje anterior a las 18:57 ———-
Fadama
“Si todos los que están presos, les pintaba hacer otra cosa, hoy estarían votando y pudiendo representar al país ”
Lo agrarraste para cualquier lado (o no para cualquiera, para el que entendías que te servía), el comentario se refiere a que estos fumados son los que dicen tener la capacidad, experiencia, conocimientos, solvencia, representación, pericia, competencia, para decir como tienen que ser los planes de estudios.
5 years, 8 months ago
Fadama
Por eso, entre otras razones, siempre estuve en contra de las tomas. Yo fui al pellegrini, estoy “empapado” del tema. Yo entré justo en el año en que el movimiento secundario tomó más fuerza que nunca en el colegio (2007, ahora estoy en FIUBA). Luego se extendió a otros colegios. La realidad es que los problemas son observables, siempre se agotan otras instancias y solo te dan algo de bola cuando tomás medidas así. Y digo “algo” porque en general solo terminan prometiendo un 10% de lo que se pide y después cumplen un 1%. Pasa un tiempo y se vuelve a las medidas de fuerza. En general era 1 por año. Y hay años más tranquilos que otros.
Claramente la sociedad en general debería estar defendiendo la educación. Pero claro, es más fácil que lo hagan los pibes y limitarnos a votar y rezar porque justo se le cante atender alguna necesidad de la gente.
Y cuales son esos problemas???
porque sinceramente.. la educacion la vienen haciendo bastante mierda justamente los que se creen que mas la quieren ayudar..
la realidad hoy es que la distancia entre educacion publica y privada es cada vez mayor y va sirviendo a la diferencia de clases que lo contrario y mientras no se haga un cambio de cabeza y se dejen de conservadurismos y pendejadas.. mas se va jodiendo la educacion en general..
No se me ocurren que tantos problemas pueda haber en un colegio como para tomarlo tanto y me resulta que es mas el juego infantil y de caprichosos que otra cosa..
Como decia ortega y gasset.. argentino a las cosas!!!
pero bue.. vamos carajo por una educacion tal que hasta la privilegiada de las clases medias la paguen hasta los mas pobres!!
Hasta que no se plantee seriamente el que paguemos algo mas la educacion que consumimos tal de destinar recursos realmente a los mas pobres y siga la cosa en una semireligion de ideologias.. me cuesta creer que les interes en general la educacion y los mas pobres..
Abrazo!
5 years, 8 months ago
40deSebaste
Escribir “no aporta nada”…. no aporta nada (y creo que es lo que buscan, que esto termine en nada)———- Mensaje agregado a las 18:57 ———- Mensaje anterior a las 18:44 ———-
Lo agrarraste para cualquier lado (o no para cualquiera, para el que entendías que te servía), el comentario se refiere a que estos fumados son los que dicen tener la capacidad, experiencia, conocimientos, solvencia, representación, pericia, competencia, para decir como tienen que ser los planes de estudios.———- Mensaje agregado a las 18:57 ———- Mensaje anterior a las 18:57 ———-
Lo agrarraste para cualquier lado (o no para cualquiera, para el que entendías que te servía), el comentario se refiere a que estos fumados son los que dicen tener la capacidad, experiencia, conocimientos, solvencia, representación, pericia, competencia, para decir como tienen que ser los planes de estudios.
No, usé tu mismo argumento en algo que no te conviene. Si TODOS los estudiantes dejan de saber lo que es mejor para ellos, por lo que hagan 5. TODOS los ciudadanos dejan de saber lo que es mejor para ellos por lo que hagan sus delincuentes.———- Mensaje agregado a las 21:43 ———- Mensaje anterior a las 21:41 ———-
RMol
Y cuales son esos problemas???
porque sinceramente.. la educacion la vienen haciendo bastante mierda justamente los que se creen que mas la quieren ayudar..
la realidad hoy es que la distancia entre educacion publica y privada es cada vez mayor y va sirviendo a la diferencia de clases que lo contrario y mientras no se haga un cambio de cabeza y se dejen de conservadurismos y pendejadas.. mas se va jodiendo la educacion en general..
No se me ocurren que tantos problemas pueda haber en un colegio como para tomarlo tanto y me resulta que es mas el juego infantil y de caprichosos que otra cosa..
Como decia ortega y gasset.. argentino a las cosas!!!
pero bue.. vamos carajo por una educacion tal que hasta la privilegiada de las clases medias la paguen hasta los mas pobres!!
Hasta que no se plantee seriamente el que paguemos algo mas la educacion que consumimos tal de destinar recursos realmente a los mas pobres y siga la cosa en una semireligion de ideologias.. me cuesta creer que les interes en general la educacion y los mas pobres..
Abrazo!
La educación la están haciendo mierda los políticos. Creer que la culpa es del movimiento estudiantil es no entender realmente nada (aunque como ya dije no comparta las medidas). Con todo respeto.
5 years, 8 months ago
Fadama
No, usé tu mismo argumento en algo que no te conviene. Si TODOS los estudiantes dejan de saber lo que es mejor para ellos, por lo que hagan 5. TODOS los ciudadanos dejan de saber lo que es mejor para ellos por lo que hagan sus delincuentes.
No, usaste el argumento para algo que creías que te servía. TODOS los ciudadanos no se proclaman “dirigentes” que discuten la politica de su actividad
5 years, 8 months ago
40deSebaste
No, usaste el argumento para algo que creías que te servía. TODOS los ciudadanos no se proclaman “dirigentes” que discuten la politica de su actividad
TODOS los ciudadanos votan, por ende deciden lo que es mejor para su país. Lo que hagan unos delincuentes (muchos del gobierno incluso son delincuentes) no le saca legitimidad al resto de los ciudadanos.
De la misma forma en el colegio, las acciones repudiables de ALGUNOS estudiantes (de los cuales algunos a su vez dirigían, aunque nuevamente como ya expliqué, en asamblea votan TODOS, hay democracia directa), no le saca legitimidad a TODOS los estudiantes.
No es tan complicado eh…
5 years, 8 months ago
Fadama
TODOS los ciudadanos votan, por ende deciden lo que es mejor para su país. Lo que hagan unos delincuentes (muchos del gobierno incluso son delincuentes) no le saca legitimidad al resto de los ciudadanos.
De la misma forma en el colegio, las acciones repudiables de ALGUNOS estudiantes (de los cuales algunos a su vez dirigían, aunque nuevamente como ya expliqué, en asamblea votan TODOS, hay democracia directa), no le saca legitimidad a TODOS los estudiantes.
No es tan complicado eh…
No todos los ciudadanos son dirigentes y no todos los estudiantes son militantes/dirigentes. Tienen 2017 alumnos y votaron a favor de la toma 268. No es tan complicado.
5 years, 8 months ago
Fadama
La educación la están haciendo mierda los políticos. Creer que la culpa es del movimiento estudiantil es no entender realmente nada (aunque como ya dije no comparta las medidas). Con todo respeto.
la educacion la estamos haciendo mierda entre todos..
no hablaba de exclusividad con los estudiantes..
Los politicos tiene la mayor responsabilidad en no buscar cambios de fondos que promuevan el aprendizaje y llevar realmente las nuevas tecnologias a las aulas..
Los maestros en que en general les falta vocacion y capacidad para educar
Los padres en poco involucrarse y hasta volverse condencencientes con los pendejos
y los pendejos en no estudiar y rascarse de poder y luego quedarse mas en una queja y pr otesta que otra cosa…
El movimiento estudiantil es infantil que tiene fuerza cuando los adultos son tambien igualmente pendejos..
a los 16 o 17 años no hay que jucomgar al poder, a la politica.. hay que aprender y ser mas humildes con lo que se sabe pero es normal que el adolescente se crea que sea la sabe todas y es justamente eso, un pendejo que suele faltar humildad..
Que es el aprendizaje, como promoverlo, buscar las vocaciones y talentos de cada persona, reformar la educacion, que los que tienen recursos algo paguen tal de que efectivamente el estado banque a los que realmente no los tienen..
seguramente los politicos por su cargo y responsabilidad tienen mayor carga en lo mal que esta.. pero cuando los estudiantes se quieren hacer los grandes y mucho mas que de la queja y la protesta no salen, mas que ayudar al problema son parte del problema..
La educacion esta en crisis a nivel mundial.
Lo que es el aprendizaje y su sentido y objetivo esta en pañales y ya la psicologia no termina de encontrarle la vuelta..
REcuerdo cuando tenia 16 años y sufria los comentarios de mis viejos de que no me crea que me las se todas y demas..
es inutil porque como adolescente y pendejos se hace oidos sordos a palabras que puedan ser mas sabias, pero justamente la incapacidad de los mayores es lo que permite que pendejos que deberian mas aprender jugan a ser adultos y protestan como lo que son, pendejos..
se requieren reformas educativas mucho mas profundas que hacer la de sarmiento de construir solo escuelas..
Pero bue.. la pendejada no distingue edad y lamentablemente es hasta mundial..
Pero te vuelvo a preguntar fadamea.. que son esos graves problemas que require tomar las escuelas??
se justifican realmente??
O es mas bien un juego infantil??
sueno a mis viejos con eso de que los adolescentes estan mas para estudiar que para jugar a ser grandes..
Entiendo la impaciencia de ser grandes y jugar a ser grandes..
PEro eso no lo justifica y no quita que al final del dia hay una enorme hipocrecia en tomar una escuela buscando excusas para tal acto pero poco importando la educacion realmente..
CAda vez mas pienso que mejor educacion le daria a mi hija en mi casa que en manos de profesores poco profesionales y asi es como el que puede pagar un privado lo manda a un privado y amplaindo la brecha entre los que tienen recursos en mandar a sus hijos a privados y los que los mandan a colegios publicos en una lenta y progresiva decadencia..
Lo primero a discutir hoy en la educacion es el origen de los fondos y destino de los fondos..
Pero cuando tene sun pueblo que tan contento paga un pesito (y ni siquiera) el boleto del tren.. dificil es que tenga la madurez de no caer en el eterno ventajismo de no pagar de poder y obviamente, quejarse luego cual virgenes violadas cuando chocan los trnes o la educacion esta en franca decadencia..
Mis hijos van a ir a privados y asi se amplian las clases sociales y mientras no se tome el toro por las astas.. no veo mucho avance realmente..
Vos dejarias que un jardin de infantes lo manejen los niños de 5 años?? dejarias que haya una “democracia” en ese caso??
Ese progresismo cobarde donde los adultos no se hacen cargo de justamente ser adultos y darle tal poder a pendejos de 15, 16, 17 años bajo boludeces democraticas es un grano de arena mas en la decadencia de la educacion que de nuevo.. hoy en dia va haciendo mas diferencias entres las clases sociales a contramano de los ideales de la educacion publica y gratuita de hace un siglo ( y donde entonces si mas funcionaba y funciono en terminos de alfabetizacion pero el no repensar las cosas en cada epoca y un siglo despues es justamente un conservadurismo mas de derecha que un progresismo..)
A jugar al poder y a lo politico tenes toda una vida..
Eso de que un pendejo de 16 años juegue a ser politico y pase por encima a los adultos, es producto de la pendejada de los adultos..
De seguir asi los colegios publicos quedaran para las clases mas pobres acentuando las diferencias y es lamentable que hasta no tocar fondo no se busquen soluciones justmaente mas de fondo..
no se deberia dar tanto poder de eleccion ni voto a un pendejo de 16 años sobre su colegio..
No tiene ni la madurez ni el conocimiento ni la sabiduria..
es tan simple como eso.
Pero como los adultos son igualmente pendejos.. asi andamos..
Abrazo!
5 years, 8 months ago
40deSebaste
No todos los ciudadanos son dirigentes y no todos los estudiantes son militantes/dirigentes. Tienen 2017 alumnos y votaron a favor de la toma 268. No es tan complicado.
Cualquier ciudadano puede ser dirigente, al igual que cualquier alumno. Vos criticaste que alguien que delinquió ya no puede saber lo que es bueno para su educación (que igual es discutible). Eso no deslegitima la causa que defendían, porque hay otros que no delinquieron (puede que tomar el colegio sea delito, pero sabés a lo que me estab refiriendo, no desvirtues, lo aclaro por las dudas). Los que votaron a CFK (o al político que te guste) no pasan a dejar de saber lo que es mejor para ellos por lo que haga un militante o funcionario por fuera de la ley. Una cosa no incluye necesariamente la otra.
Y si tienen 2017 alumnos y votaron 268 a favor y se hizo la toma, significa que en contra votaron menos y el resto no votó. Si en el país sale mayoría de votos en blanco o anulados, no queda igual un ganador? en ese caso dejamos una anarquía?———- Mensaje agregado a las 20:17 ———- Mensaje anterior a las 19:52 ———-
RMol
la educacion la estamos haciendo mierda entre todos..No me incluyo, pero si te parece… es tu opinión. Todos es sacarle culpa a los responsables. Es como “los politicos roban, pero salen de la sociedad”. Y? yo no robo, que me importa si sale de la sociedad? no dicen voy a robar votenme, el robo viene por su parte, es su responsabilidad.no hablaba de exclusividad con los estudiantes..ah, mejor.Los politicos tiene la mayor responsabilidad en no buscar cambios de fondos que promuevan el aprendizaje y llevar realmente las nuevas tecnologias a las aulas..
Los maestros en que en general les falta vocacion y capacidad para educarYo creo que lo de los maestros aunque es verdad, tiene una causa anterior.Los padres en poco involucrarse y hasta volverse condencencientes con los pendejosSi, pero convengamos que con todas las responsabilidades que tenés (laburar, viajar, tareas del hogar, etc), no tendrías por qué estar pendiente todo el tiempo de que alguien que tiene la obligación de hacer un trabajo bien, lo haga y menos si se supone que hay gente pagada para que controle… y los pendejos en no estudiar y rascarse de poder y luego quedarse mas en una queja y pr otesta que otra cosa…Mirá, si bien es verdad, la educación en la secundaria que es donde se da esto, es un aguantadero. No sirve para nada y nos damos cuenta todos. Qué motivación pueden tener si no asegura salida laboral ni una calificación seria de nada?
El movimiento estudiantil es infantil que tiene fuerza cuando los adultos son tambien igualmente pendejos..
a los 16 o 17 años no hay que jucomgar al poder, a la politica.. hay que aprender y ser mas humildes con lo que se sabe pero es normal que el adolescente se crea que sea la sabe todas y es justamente eso, un pendejo que suele faltar humildad..Si bien es verdad que es la edad en la que las ideas vuelan, si los adultos hicieran las cosas bien no tendrían excusas justificadas. Las cosas funcionan mal más allá de los alumnos, entonces no les podés pedir que simplemente “aprendan de lo que se sabe”. O lo que se sabe está mal o no se hace lo que se tiene que hacer.Que es el aprendizaje, como promoverlo, buscar las vocaciones y talentos de cada persona, reformar la educacion, que los que tienen recursos algo paguen tal de que efectivamente el estado banque a los que realmente no los tienen.. Si, eso está muy bien, pero no se hace. Ante esa situación, los estudiantes inexpertos hacen lo que piensan mejor (que obviamente carece de experiencia, pero eso es culpa de adultos ausentes y no haciendo su trabajo).seguramente los politicos por su cargo y responsabilidad tienen mayor carga en lo mal que esta.. pero cuando los estudiantes se quieren hacer los grandes y mucho mas que de la queja y la protesta no salen, mas que ayudar al problema son parte del problema..El problema ya existe sin que los estudiantes hagan nada. Entonces no son parte del problema, son víctimas del problema y hacen (mal en mi opinión) lo que piensan que es mejor. La educacion esta en crisis a nivel mundial. Si, y no por culpa de los estudiantes.Lo que es el aprendizaje y su sentido y objetivo esta en pañales y ya la psicologia no termina de encontrarle la vuelta..Y ante esto les decimos que simplemente se conformen?REcuerdo cuando tenia 16 años y sufria los comentarios de mis viejos de que no me crea que me las se todas y demas..
es inutil porque como adolescente y pendejos se hace oidos sordos a palabras que puedan ser mas sabias, pero justamente la incapacidad de los mayores es lo que permite que pendejos que deberian mas aprender jugan a ser adultos y protestan como lo que son, pendejos..Si, pero nuevamente, cómo puede un pibe de 15 años pensar que son sabios cuando ve todos los problemas que hay y no son culpa de ellos (y solo ellos se preocupan…smile?se requieren reformas educativas mucho mas profundas que hacer la de sarmiento de construir solo escuelas..
Pero bue.. la pendejada no distingue edad y lamentablemente es hasta mundial..Nuevamente, tienen que simplemente conformarse y esperar a que los adultos que ya no están en el ámbito educativo, tengan ganas de preocuparse? eso también me parece infantil.Pero te vuelvo a preguntar fadamea.. que son esos graves problemas que require tomar las escuelas??
se justifican realmente??
O es mas bien un juego infantil??Yo ya dije que me opongo a las tomas. Pero no es un juego. Los problemas son los que vos mismo dijiste. Es un aguantadero sin ninguna función, eliminando una herramienta fundamental para el futuro de esos pibes. sueno a mis viejos con eso de que los adolescentes estan mas para estudiar que para jugar a ser grandes..Para estudiar que? si el nivel del secundario es una pelotudés. nunca me llevé ninguna materia y nunca fui estudioso. Y fui a uno de los mejores secundarios de capital… Entiendo la impaciencia de ser grandes y jugar a ser grandes..
PEro eso no lo justifica y no quita que al final del dia hay una enorme hipocrecia en tomar una escuela buscando excusas para tal acto pero poco importando la educacion realmente..
CAda vez mas pienso que mejor educacion le daria a mi hija en mi casa que en manos de profesores poco profesionales y asi es como el que puede pagar un privado lo manda a un privado y amplaindo la brecha entre los que tienen recursos en mandar a sus hijos a privados y los que los mandan a colegios publicos en una lenta y progresiva decadencia..No te quepa duda que en las condiciones actuales, cualquier adulto con tiempo y algo de calificación educaría mucho mejor a sus hijos. Y no es porque necesariamente tiene que ser así, sino porque es una mierda lo que tenemos. Lo primero a discutir hoy en la educacion es el origen de los fondos y destino de los fondos..Para mi el principal problema no son los fondos. CFK aumentó el presupuesto educativo y eso no mejoró en nada el nivel. Aunque comparto que si encima se destina mal…Pero cuando tene sun pueblo que tan contento paga un pesito (y ni siquiera) el boleto del tren.. dificil es que tenga la madurez de no caer en el eterno ventajismo de no pagar de poder y obviamente, quejarse luego cual virgenes violadas cuando chocan los trnes o la educacion esta en franca decadencia..Y le pedís a los pibes que confíen en esos adultos su educación?Mis hijos van a ir a privados y asi se amplian las clases sociales y mientras no se tome el toro por las astas.. no veo mucho avance realmente..Yo no se que voy a hacer en su momento.Vos dejarias que un jardin de infantes lo manejen los niños de 5 años?? dejarias que haya una “democracia” en ese caso??Hablemos enserio… para mi la opinión de los de jardin y primario se tiene que escuchar, pero a modo informativo. A los de secundario yo les daría una participación mucho más grande, aunque no los dejaría tomar las decisiones. A nivel universitario si deberían cumplir un papel fundamental en la toma de decisiones. Diría de hecho, que el papel más importante (junto a docentes). Ese progresismo cobarde donde los adultos no se hacen cargo de justamente ser adultos y darle tal poder a pendejos de 15, 16, 17 años bajo boludeces democraticas es un grano de arena mas en la decadencia de la educacion que de nuevo.. hoy en dia va haciendo mas diferencias entres las clases sociales a contramano de los ideales de la educacion publica y gratuita de hace un siglo ( y donde entonces si mas funcionaba y funciono en terminos de alfabetizacion pero el no repensar las cosas en cada epoca y un siglo despues es justamente un conservadurismo mas de derecha que un progresismo..)
A jugar al poder y a lo politico tenes toda una vida..
Eso de que un pendejo de 16 años juegue a ser politico y pase por encima a los adultos, es producto de la pendejada de los adultos..
De seguir asi los colegios publicos quedaran para las clases mas pobres acentuando las diferencias y es lamentable que hasta no tocar fondo no se busquen soluciones justmaente mas de fondo..
no se deberia dar tanto poder de eleccion ni voto a un pendejo de 16 años sobre su colegio..
No tiene ni la madurez ni el conocimiento ni la sabiduria..
es tan simple como eso.
Pero como los adultos son igualmente pendejos.. asi andamos..
Abrazo!
A vos. ———- Mensaje agregado a las 20:17 ———- Mensaje anterior a las 20:17 ———-
RMol
la educacion la estamos haciendo mierda entre todos..No me incluyo, pero si te parece… es tu opinión. Todos es sacarle culpa a los responsables. Es como “los politicos roban, pero salen de la sociedad”. Y? yo no robo, que me importa si sale de la sociedad? no dicen voy a robar votenme, el robo viene por su parte, es su responsabilidad.no hablaba de exclusividad con los estudiantes..ah, mejor.Los politicos tiene la mayor responsabilidad en no buscar cambios de fondos que promuevan el aprendizaje y llevar realmente las nuevas tecnologias a las aulas..
Los maestros en que en general les falta vocacion y capacidad para educarYo creo que lo de los maestros aunque es verdad, tiene una causa anterior.Los padres en poco involucrarse y hasta volverse condencencientes con los pendejosSi, pero convengamos que con todas las responsabilidades que tenés (laburar, viajar, tareas del hogar, etc), no tendrías por qué estar pendiente todo el tiempo de que alguien que tiene la obligación de hacer un trabajo bien, lo haga y menos si se supone que hay gente pagada para que controle… y los pendejos en no estudiar y rascarse de poder y luego quedarse mas en una queja y pr otesta que otra cosa…Mirá, si bien es verdad, la educación en la secundaria que es donde se da esto, es un aguantadero. No sirve para nada y nos damos cuenta todos. Qué motivación pueden tener si no asegura salida laboral ni una calificación seria de nada?
El movimiento estudiantil es infantil que tiene fuerza cuando los adultos son tambien igualmente pendejos..
a los 16 o 17 años no hay que jucomgar al poder, a la politica.. hay que aprender y ser mas humildes con lo que se sabe pero es normal que el adolescente se crea que sea la sabe todas y es justamente eso, un pendejo que suele faltar humildad..Si bien es verdad que es la edad en la que las ideas vuelan, si los adultos hicieran las cosas bien no tendrían excusas justificadas. Las cosas funcionan mal más allá de los alumnos, entonces no les podés pedir que simplemente “aprendan de lo que se sabe”. O lo que se sabe está mal o no se hace lo que se tiene que hacer.Que es el aprendizaje, como promoverlo, buscar las vocaciones y talentos de cada persona, reformar la educacion, que los que tienen recursos algo paguen tal de que efectivamente el estado banque a los que realmente no los tienen.. Si, eso está muy bien, pero no se hace. Ante esa situación, los estudiantes inexpertos hacen lo que piensan mejor (que obviamente carece de experiencia, pero eso es culpa de adultos ausentes y no haciendo su trabajo).seguramente los politicos por su cargo y responsabilidad tienen mayor carga en lo mal que esta.. pero cuando los estudiantes se quieren hacer los grandes y mucho mas que de la queja y la protesta no salen, mas que ayudar al problema son parte del problema..El problema ya existe sin que los estudiantes hagan nada. Entonces no son parte del problema, son víctimas del problema y hacen (mal en mi opinión) lo que piensan que es mejor. La educacion esta en crisis a nivel mundial. Si, y no por culpa de los estudiantes.Lo que es el aprendizaje y su sentido y objetivo esta en pañales y ya la psicologia no termina de encontrarle la vuelta..Y ante esto les decimos que simplemente se conformen?REcuerdo cuando tenia 16 años y sufria los comentarios de mis viejos de que no me crea que me las se todas y demas..
es inutil porque como adolescente y pendejos se hace oidos sordos a palabras que puedan ser mas sabias, pero justamente la incapacidad de los mayores es lo que permite que pendejos que deberian mas aprender jugan a ser adultos y protestan como lo que son, pendejos..Si, pero nuevamente, cómo puede un pibe de 15 años pensar que son sabios cuando ve todos los problemas que hay y no son culpa de ellos (y solo ellos se preocupan…smile?se requieren reformas educativas mucho mas profundas que hacer la de sarmiento de construir solo escuelas..
Pero bue.. la pendejada no distingue edad y lamentablemente es hasta mundial..Nuevamente, tienen que simplemente conformarse y esperar a que los adultos que ya no están en el ámbito educativo, tengan ganas de preocuparse? eso también me parece infantil.Pero te vuelvo a preguntar fadamea.. que son esos graves problemas que require tomar las escuelas??
se justifican realmente??
O es mas bien un juego infantil??Yo ya dije que me opongo a las tomas. Pero no es un juego. Los problemas son los que vos mismo dijiste. Es un aguantadero sin ninguna función, eliminando una herramienta fundamental para el futuro de esos pibes. sueno a mis viejos con eso de que los adolescentes estan mas para estudiar que para jugar a ser grandes..Para estudiar que? si el nivel del secundario es una pelotudés. nunca me llevé ninguna materia y nunca fui estudioso. Y fui a uno de los mejores secundarios de capital… Entiendo la impaciencia de ser grandes y jugar a ser grandes..
PEro eso no lo justifica y no quita que al final del dia hay una enorme hipocrecia en tomar una escuela buscando excusas para tal acto pero poco importando la educacion realmente..
CAda vez mas pienso que mejor educacion le daria a mi hija en mi casa que en manos de profesores poco profesionales y asi es como el que puede pagar un privado lo manda a un privado y amplaindo la brecha entre los que tienen recursos en mandar a sus hijos a privados y los que los mandan a colegios publicos en una lenta y progresiva decadencia..No te quepa duda que en las condiciones actuales, cualquier adulto con tiempo y algo de calificación educaría mucho mejor a sus hijos. Y no es porque necesariamente tiene que ser así, sino porque es una mierda lo que tenemos. Lo primero a discutir hoy en la educacion es el origen de los fondos y destino de los fondos..Para mi el principal problema no son los fondos. CFK aumentó el presupuesto educativo y eso no mejoró en nada el nivel. Aunque comparto que si encima se destina mal…Pero cuando tene sun pueblo que tan contento paga un pesito (y ni siquiera) el boleto del tren.. dificil es que tenga la madurez de no caer en el eterno ventajismo de no pagar de poder y obviamente, quejarse luego cual virgenes violadas cuando chocan los trnes o la educacion esta en franca decadencia..Y le pedís a los pibes que confíen en esos adultos su educación?Mis hijos van a ir a privados y asi se amplian las clases sociales y mientras no se tome el toro por las astas.. no veo mucho avance realmente..Yo no se que voy a hacer en su momento.Vos dejarias que un jardin de infantes lo manejen los niños de 5 años?? dejarias que haya una “democracia” en ese caso??Hablemos enserio… para mi la opinión de los de jardin y primario se tiene que escuchar, pero a modo informativo. A los de secundario yo les daría una participación mucho más grande, aunque no los dejaría tomar las decisiones. A nivel universitario si deberían cumplir un papel fundamental en la toma de decisiones. Diría de hecho, que el papel más importante (junto a docentes). Ese progresismo cobarde donde los adultos no se hacen cargo de justamente ser adultos y darle tal poder a pendejos de 15, 16, 17 años bajo boludeces democraticas es un grano de arena mas en la decadencia de la educacion que de nuevo.. hoy en dia va haciendo mas diferencias entres las clases sociales a contramano de los ideales de la educacion publica y gratuita de hace un siglo ( y donde entonces si mas funcionaba y funciono en terminos de alfabetizacion pero el no repensar las cosas en cada epoca y un siglo despues es justamente un conservadurismo mas de derecha que un progresismo..)
A jugar al poder y a lo politico tenes toda una vida..
Eso de que un pendejo de 16 años juegue a ser politico y pase por encima a los adultos, es producto de la pendejada de los adultos..
De seguir asi los colegios publicos quedaran para las clases mas pobres acentuando las diferencias y es lamentable que hasta no tocar fondo no se busquen soluciones justmaente mas de fondo..
no se deberia dar tanto poder de eleccion ni voto a un pendejo de 16 años sobre su colegio..
No tiene ni la madurez ni el conocimiento ni la sabiduria..
es tan simple como eso.
Pero como los adultos son igualmente pendejos.. asi andamos..
Abrazo!
A vos.
5 years, 8 months ago
Fadama
Vos criticaste que alguien que delinquió ya no puede saber lo que es bueno para su educación
Si, y el mismo lo reconoce “..no es la primera vez que ocurre una situación como ésta. Tengo una tendencia auto-destructiva…”
Fadama
Eso no deslegitima la causa que defendían… no pasan a dejar de saber lo que es mejor para ellos por lo que haga un militante o funcionario por fuera de la ley.
Y si tienen 2017 alumnos y votaron 268 a favor y se hizo la toma, significa que en contra votaron menos y el resto no votó. Si en el país sale mayoría de votos en blanco o anulados, no queda igual un ganador? en ese caso dejamos una anarquía?
Ellos no defendian ninguna causa ellos se ejercitan en acciones de agitación y propaganda politica ( la resolución en cuestión no se aplica a CNBA) y la prueba es que, finalmente terminaron encubriendo a los que se mandaron la cagada.
Fadama
Y si tienen 2017 alumnos y votaron 268 a favor y se hizo la toma, significa que en contra votaron menos y el resto no votó.
Si, votaron 268 a favor de la toma sobre 2017 alumnos, ahí tenes tu “democracia directa”.
5 years, 8 months ago
40deSebaste
Si, y el mismo lo reconoce “..no es la primera vez que ocurre una situación como ésta. Tengo una tendencia auto-destructiva…”
Ellos no defendian ninguna causa ellos se ejercitan en acciones de agitación y propaganda politica ( la resolución en cuestión no se aplica a CNBA) y la prueba es que, finalmente terminaron encubriendo a los que se mandaron la cagada.
Si, votaron 268 a favor de la toma sobre 2017 alumnos, ahí tenes tu “democracia directa”.
Ellos no defendían ninguna causa? ya estás flasheando cualquiera. Se nota que no tenés ni idea (ahora si crees que yo no tengo ni idea de lo que piensan, que hasta el año pasado estaba en un secundario…smile.
Sabés lo que es una democracia directa? que todos puedan votar y ser votados. Que la mayoría se abstenga (QUE NO ES LO MISMO QUE VOTAR EN CONTRA) no hace que el sistema no sea de democracia directa…———- Mensaje agregado a las 20:45 ———- Mensaje anterior a las 20:43 ———-Si eso no es democracia, la democracia liberal que es (que hasta estas obligado a votar, para que otro decida por vos…smile?———- Mensaje agregado a las 20:45 ———- Mensaje anterior a las 20:45 ———-Si eso no es democracia, la democracia liberal que es (que hasta estas obligado a votar, para que otro decida por vos…smile?
5 years, 8 months ago
Fadama
Ellos no defendían ninguna causa? ya estás flasheando cualquiera. Se nota que no tenés ni idea (ahora si crees que yo no tengo ni idea de lo que piensan, que hasta el año pasado estaba en un secundario…smile.
Sabés lo que es una democracia directa? que todos puedan votar y ser votados. Que la mayoría se abstenga (QUE NO ES LO MISMO QUE VOTAR EN CONTRA) no hace que el sistema no sea de democracia directa…———- Mensaje agregado a las 20:45 ———- Mensaje anterior a las 20:43 ———-Si eso no es democracia, la democracia liberal que es (que hasta estas obligado a votar, para que otro decida por vos…smile?———- Mensaje agregado a las 20:45 ———- Mensaje anterior a las 20:45 ———-Si eso no es democracia, la democracia liberal que es (que hasta estas obligado a votar, para que otro decida por vos…smile?
Repito ellos no defienden ninguna causa la resolución objetada no se aplica al CNBA, ellos hacen gimnasia partidocratica que es otra cosa, por eso terminaron encubriendo a los delincuentes.
Que llamen a una asamblea y que los alumnos voten si se difunde el nombre de los responsables o no, eso es democracia directa.
5 years, 8 months ago
Che, nene, y vos crees que el sambleísmo puede legitimar a unos pendex que no terminaron siquiera el secundario, no saben una mierda de educación (y me atrevería a decir de casi nada), mucho menos de pedagogía… a cuestionar y decidir los planes de estudios consensuados con todas las provincias y sus ministerios de educación???
No será que el enfermísimo troskismo les llenó la cabeza con mierda???———- Mensaje agregado a las 22:42 ———- Mensaje anterior a las 22:41 ———-Che, nene, y vos crees que el asambleísmo puede legitimar a unos pendex que no terminaron siquiera el secundario, no saben una mierda de educación (y me atrevería a decir de casi nada), mucho menos de pedagogía… a cuestionar y decidir los planes de estudios consensuados con todas las provincias y sus ministerios de educación???
No será que el enfermísimo troskismo les llenó la cabeza con mierda???
5 years, 8 months ago
40deSebaste
Repito ellos no defienden ninguna causa la resolución objetada no se aplica al CNBA, ellos hacen gimnasia partidocratica que es otra cosa, por eso terminaron encubriendo a los delincuentes.
Que llamen a una asamblea y que los alumnos voten si se difunde el nombre de los responsables o no, eso es democracia directa.
Si, eso sería democracia directa. En qué contradice lo que yo dije?———- Mensaje agregado a las 14:38 ———- Mensaje anterior a las 14:29 ———-Y para el abue banned, vos crees que los funcionarios puestos a dedo están logrando increíbles resultados educativos?
O más bien la educación da vergüenza ajena. Quizás en tu época el secundario servía para algo, hoy no sirve. Y eso es independiente de las asambleas estudiantiles, y es estricta responsabilidad de tus cuadros hipercalificados.
5 years, 8 months ago
Que la educación dé vergüenza ajena, que algunos funcionarios de educación sean puestos a dedo sin estar preparados para sus tareas (ahora que lo pienso TODOS los funcionarios son puestos a dedo… salvo los que se eligen por voto…smile, no convierten a 150 pendejos troskos en calificados siquiera para opinar sobre educación…
La culpa de la decadencia es de toda la sociedad, con acento en los políticos y muy especialmente en los docentes… que desde que decidieron ser “trabajadores de la educación” y tener sindicatos troskos, para lo único que estan disponibles es para hacer paro o estar en asamblea…
Pero creo que lo que más está afectando la educación es la falta de disciplina general en la sociedad…
Curiosamente es aplicable también a la inseguridad…
La justicia está al servicio de la delinciencia y no al servicio del ciudadano honesto…. la educación no está para educar… sino para complacer a los pendejos…
Acá es donde un buen facho debería decir la culpa es de los militares por haber dejado su trabajo incompleto….
5 years, 8 months ago
banned_471
Que la educación dé vergüenza ajena, que algunos funcionarios de educación sean puestos a dedo sin estar preparados para sus tareas (ahora que lo pienso TODOS los funcionarios son puestos a dedo… salvo los que se eligen por voto…smile, no convierten a 150 pendejos troskos en calificados siquiera para opinar sobre educación…
La culpa de la decadencia es de toda la sociedad, con acento en los políticos y muy especialmente en los docentes… que desde que decidieron ser “trabajadores de la educación” y tener sindicatos troskos, para lo único que estan disponibles es para hacer paro o estar en asamblea…
Pero creo que lo que más está afectando la educación es la falta de disciplina general en la sociedad…
Curiosamente es aplicable también a la inseguridad…
La justicia está al servicio de la delinciencia y no al servicio del ciudadano honesto…. la educación no está para educar… sino para complacer a los pendejos…
Acá es donde un buen facho debería decir la culpa es de los militares por haber dejado su trabajo incompleto….
Y quién dijo que están calificados para hacerlo?
Pero… entre personas no calificadas (que están recibiendo un servicio deficiente) y personas calificadas que tienen como objetivo empeorar la educación y saben como hacerlo (si no no se explica que hagan las cosas mal), yo pongo más fe en los primeros que en los segundos y vos viceversa. Según vos ellos deberían quedarse a simplemente lamentarse por la educación de mierda que reciben y esperar a que algún iluminado buena onda se compadezca por su futuro. Para mi si bien están tomando decisiones equivocadas, que se preocupen por el tema e intenten hacer algo, es mejor que nada. Claro que lo mejor sería que los padres participen y sobre todo los docentes. Pero veo que también preferís a los burócratas antes que a los “docentes troskos”.
5 years, 8 months ago
“Si manejas, no tomes” jajajaja la misma consigna estúpida que instaló Franja Morad…perdón, Nuevo Espacio en la facultad de Sociales hace un par de años.
5 years, 8 months ago
Fadama
Si, eso sería democracia directa. En qué contradice lo que yo dije ?
En todo
Contrariamente a lo que vos dijiste no defienden ninguna causa, hacen gimnasia partidocratica.
Contrariamente a lo que vos dijiste no ejercen ninguna “democracia directa” solamente promueven votaciones en asamblea los temas que su partido decide promover.
Que llamen a asamblea y que se vote si informan o no los nombres de los responsables———- Mensaje agregado a las 11:30 ———- Mensaje anterior a las 11:30 ———-
Fadama
Si, eso sería democracia directa. En qué contradice lo que yo dije ?
En todo
Contrariamente a lo que vos dijiste no defienden ninguna causa, hacen gimnasia partidocratica.
Contrariamente a lo que vos dijiste no ejercen ninguna “democracia directa” solamente promueven votaciones en asamblea los temas que su partido decide promover.
Que llamen a asamblea y que se vote si informan o no los nombres de los responsables
5 years, 8 months ago
No hacen gimnasia partidocrática, si defienden una causa. Cuántos años tenés? me vas a decir a mi lo que piensan o pensaban mis compañeros que ni conocés? te repito que me egresé en el 2011 de un secundario “conflictivo” y no cambió tanto la cosa.
Y se nota que no tenés ni idea, hablás de lo que no sabés. En asamblea habla el que quiere y se vota lo que proponga el que quiera. No es una agrupación la que decide. Todas las agrupaciones o estudiantes independientes que quieran avisan que quieren hablar y hablan. Y pueden proponer algo que votar y se vota.
Se votará en asamblea lo que algún estudiante proponga. Vos les vas a imponer lo que tienen que votar? quien sos?
5 years, 8 months ago
Fadama
No hacen gimnasia partidocrática, si defienden una causa. Cuántos años tenés? me vas a decir a mi lo que piensan o pensaban mis compañeros que ni conocés? te repito que me egresé en el 2011 de un secundario “conflictivo” y no cambió tanto la cosa.
Y se nota que no tenés ni idea, hablás de lo que no sabés. En asamblea habla el que quiere y se vota lo que proponga el que quiera. No es una agrupación la que decide. Todas las agrupaciones o estudiantes independientes que quieran avisan que quieren hablar y hablan. Y pueden proponer algo que votar y se vota.
Se votará en asamblea lo que algún estudiante proponga. Vos les vas a imponer lo que tienen que votar? quien sos?
En las asambleas se vota lo que es trascendente para la comunidad, si no te parece trascendente la barbaridad que hiceron estos chicos tanto que los forzo a levantar la toma, no se que es trascendente.
Lo que pasa que los chicos que dirigen ya estan viejos, o por lo menos tienen la maña de los viejos, prefieren el encubrimiento de sus “cumpas” al bienestar de la comunidad. Repito no estaban defendiendo ninguna causa, estan haciendo gimnasia partidocrática sino que llamen a una asamblea para que se decida en “democracia directa” si dan los nombre de los responsables.———- Mensaje agregado a las 01:56 ———- Mensaje anterior a las 01:55 ———-
gabolandia
pobre este 40desebaste esta idiotizado por lo q dicen los medios
Si, debe ser como vos decis.———- Mensaje agregado a las 01:56 ———- Mensaje anterior a las 01:56 ———-
gabolandia
pobre este 40desebaste esta idiotizado por lo q dicen los medios
Si, debe ser como vos decis.
5 years, 8 months ago
En las asambleas se vota lo que alguien proponga, te guste o no. Yo estoy a favor desde el principio con que se dieran a conocer los nombres. Pero todas tus conclusiones sobre lo que es la democracia directa y los objetivos de las tomas, son fumadas tuyas.
5 years, 8 months ago
Vos podes estar a favor de lo que quieras, pero no viene al tema.
Los miembros del Centro de Estudiantes que impulsaron la toma actuan con solidaridad partidocratica y encubren a lo culpables.
Mucho mas no hay que decir, hasta que digan los nombres son encubridores o sino que llamen a una asamblea para que se decida.
5 years, 8 months ago
Aún no se definieron las sanciones a los alumnos del NacionalEn ese contexto, Juan Manuel Cuello, presidente del Centro de Estudiantes, manifestó que de confirmarse la autoría de los chicos en el acto de vandalismo y el pedido de expulsión adoptarán “una defensa muy acotada”.“No vamos a tomar acciones desmedidas. Eso sería contradictorio. Sí vamos a pedir al Consejo de Convivencia, que es el órgano que interviene después de que se expida la Justicia, que reconsidere la decisión y modifique la sanción por una menor”, comentó en diálogo con LA NACION. Y agregó que se habló incluso de pedir que los obliguen a hacer trabajos comunitarios y les brinden cierta atención psicológica. “El colegio debe hacerse cargo también y no sacarse el problema de encima”, insistió el alumno y dirigente estudiantil.
Yo siempre dije lo mismo, la culpa es del colegio que no le pone un psicologo particular a cada alumno———- Mensaje agregado a las 17:30 ———- Mensaje anterior a las 02:31 ———-Amenazaron al rector del Nacional de Buenos Aires“…”Sacá las sanciones o se te pudre todo, la puta que te parió, mirá que sabemos dónde vivís A los pibes no se los sanciona. Último aviso“, decía unanteanoche y cuyos términos se repitieron en una llamada telefónica anónima a su casa.Según informó Zorzoli por intermedio de una carta publicada en el sitio web del CNBA, el mail con la amenaza fue enviado desde la dirección electrónica de un alumno, que fue hackeada.El rector dijo que estos hechos vulneran su seguridad, generan temor en su grupo familiar y lo imposibilitan de vivir del modo que lo venía haciendo….”“…También ayer se conoció un comunicado firmado por ”Padres Solidarios“, en el que señalan a Zorzoli como ”el principal responsable de todo lo ocurrido en el CNBA durante la toma, como por ejemplo que no se pudiera dictar clases ni en los cursos de grado ni en el ingreso, es el rector“.Para esos padres, el rector fue responsable ”no sólo por haber hecho oídos sordos a las propuestas de los estudiantes sino porque las desestimó, como tantas cosas, por el hecho de provenir de los alumnos . Este rector dejó un vacío impresionante durante los días de la toma y sólo tomó contacto físico con los estudiantes para amedrentarlos “, acusan…”“Por sus frutos los conocereís”
Los “padres solidarios” son tan pelotudos como los hijos tomadores, nos quieren hacer creer que la pared mea al perro.
5 years, 8 months ago
Veinte amonestaciones para cada alumno que participó de la toma del Nacional“…El problema es que Zorzoli habla de rigor y de sanciones firmes, pero después morigera su aplicación y busca la forma de retener a los alumnos”, dijo a LA NACION un docente de larga trayectoria en el CNBA que pidió reserva de su nombre. “A través de sus negociaciones políticas los estudiantes han arrancado de Zorzoli muchas concesiones que ahora ostentan como derecho adquirido”, afirmó el docente. Se refería de esta forma a un programa especial para alumnos que hayan quedado libres de faltas implementado por Zorzoli a poco de asumir, a fines de 2010.“Hay malestar entre los profesores que cuestionamos ese programa. Es muy difícil lidiar con estos chicos que están libres de faltas y vienen al colegio sólo a hacer política”, indicó el docente….“
”Tomá Borromeo, para que aprendas" (chiste para los chot-veterans)
5 years, 7 months ago
Al final los echaron a los culpables?
lo de las sanciones a los que tomaron termina siendo fruta seguro. A menos todos los años que yo estuve dijeron lo mismo y que iban a agregar clases y nunca pasó. 6 años escuchando lo mismo.
5 years, 7 months ago
 

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