Sergio Massa, vergonzoso candidato presidencial

Años duros nos esperan si este sujeto accede a la presidencia de la nación.
Este irresponsable propuso una consulta popular para reformar el código penal , demostrando la bajeza de sus intenciones, su oportunismo político y la avidez por iniciar la campaña política sucia y sin escrúpulo alguno para el 2015.
Este candidato del poder , generado en pocos meses, digamoslo un ex K , ex jefe de gabinete, es un auténtico mamarracho.
Las estupideces y las burradas que sugirió respecto a la consulta popular por la reforma del código penal lo ponen en un plano de Superioridad con respecto a otro mamarracho con aspiraciones presidenciales como Mauricio Macri .
Esta es la oposición que se va a oponer en el 2015. Es increíble que luego de tantos años de escucharlos insultar al gobierno nacional, el mejor candidato que se pueda presentar para oponérsele sea éste payaso ignorante e irresponsable.
4 years, 8 months ago
anatoIi
Años duros nos esperan si este sujeto accede a la presidencia de la nación.
Este irresponsable propuso una consulta popular para reformar el código penal , demostrando la bajeza de sus intenciones, su oportunismo político y la avidez por iniciar la campaña política sucia y sin escrúpulo alguno para el 2015.
Este candidato del poder , generado en pocos meses, digamoslo un ex K , ex jefe de gabinete, es un auténtico mamarracho.
Las estupideces y las burradas que sugirió respecto a la consulta popular por la reforma del código penal lo ponen en un plano de Superioridad con respecto a otro mamarracho con aspiraciones presidenciales como Mauricio Macri .
Esta es la oposición que se va a oponer en el 2015. Es increíble que luego de tantos años de escucharlos insultar al gobierno nacional, el mejor candidato que se pueda presentar para oponérsele sea éste payaso ignorante e irresponsable.
Abris un thread para vomitar tu odio acá. Es un payaso, ignorante, irresponsable, mamarracho, pero en ningun momento argumentas por qué………el problema no será que este tambien es de derecha como mauri???
4 years, 8 months ago
escorpioncito
Abris un thread para vomitar tu odio acá. Es un payaso, ignorante, irresponsable, mamarracho, pero en ningun momento argumentas por qué………el problema no será que este tambien es de derecha como mauri???
Abri el tema para debatir sobre el , su ignorancia y su oportunismo político ¿De que estas hablando?
Opina o deja de molestar .
4 years, 8 months ago
Sonnenmeister
Hola ¿me pueden explicar primero que sería “ser de derecha” y por qué Massa y Macri “son” de derecha? Slds
No pluralices. Debería explicartelo el que lo dijo. Yo no hable de eso aqui.
Igual te dijo: Massa no es de derecha, es un oportunista . Macri si lo es . En eso hay que reconocer que no se esconde . Todos sabemos quien fue , quien es , que pretende y a que sectores beneficia.
Para mi la discusion ideologica en este tema sobra. Acá hablamos de Massa, candidato a presidente y ya di mi opinión sobre él.
slds
4 years, 8 months ago
anatoIi
No pluralices. Debería explicartelo el que lo dijo. Yo no hable de eso aqui.
Igual te dijo: Massa no es de derecha, es un oportunista . Macri si lo es . En eso hay que reconocer que no se esconde . Todos sabemos quien fue , quien es , que pretende y a que sectores beneficia.
Para mi la discusion ideologica en este tema sobra. Acá hablamos de Massa, candidato a presidente y ya di mi opinión sobre él.
slds
La pregunta era sin ningun tipo de doble sentido. Solo parte de mi interes, curiosidad mas bien, de saber que criterios utilizan los que opinan sobre “x” candidato a la hora de ponerlo a la izquierda o a la darecha.
Respecto a Massa, estoy de acuerdo en que no representa sustancialmente ningun cambio, puesto que el aparato que lo sostiene es el peronismo bonerense, fiel reflejo de lo que son las practicas politicas (clientelismo,patronazgo, prevenda, hipocrecia , etc) que mantienen al conurbano bonaeresne con la calidad de vida que hoy se tiene.En otras palabras, mas de lo mismo.
4 years, 8 months ago
Tengo un problema personal en este caso, Massa siendo un ex-K mercenario del relato, no le creo nada por que puede mentir, tergisversar y demas; ahora del otro lado de esta ley, esta Eugenio¨un pene en la oscuridad puede ser un chupetin¨ Zaffaroni y su garantismo para delincuentes, gracias pero no gracias, espero a leer la ley con mis propios ojos aunque viniendo de quien viene ya se el mamarracho que va a ser.
4 years, 8 months ago
El tema de la seguridad es, hoy por hoy, el mascarón de proa de +a.
Jutamente con ello, su interés por defender a “los trabajadores” o ciudadanos de los malvivientes y su correlato con el Código Penal viene de suyo.
A mi +a no me parece un mamarracho. Me parece un político más que dice, dice, dice y hace algo de lo que dice. Personalmente no me gusta su decir, porque es vacío de contenido sustancial. A mi me parece un personaje sumido aún en las sombras, que posee un velo y que no sé bien que esconde tras el mismo.
Prefiero esperar antes de arrojarlo a los leones.
4 years, 8 months ago
Es un tipo peligroso e irresponsable .
Fue oportunista y muy demagogo explotando el tema sobre que “todos los delincuentes entran y salen” proponiendo una consulta popular que impracticable porqeu es una cuestión procesal y no del codigo penal , ademas de oponerse porque si a algo que no está publicado .Mamarracho porque salió en una foto analizando un supuesto “borrador” de algo que es imposible que este en su poder.
Massa no tiene idea de lo que habla pero cierta gilada comprará seguro el versito mentiroso de que los detenidos entran por una puerta y salen por otra (Las cárceles están atestadas, hay que dejar de repetir esa insensatez como loritos obedientes , tipico comentario de lector facho y gorilon del Diario la Nacion )Zaffaroni, Arslanian y Gil Lavedra estan a años luz del conocimiento del derecho que pueda tener Massa , que ni esta formado siquiera en esa disciplina.
Esta haciendo campaña sucia, clarito.
4 years, 8 months ago
Es un peronista más, con otro maquillaje.
“se igual” como decía Minguito. Un nuevo reciclado de las mismas calamidades.
Mismas estrategias, misma ambición de poder, misma traición.
Yo lo veo como ganador de una interna peronista. Muchos vuelven a creer y ven en el la salvación.
Yo ya estoy resignado.
4 years, 8 months ago
Es peronista! y como todo peronista es impresentable,verborragico y bocon!.
Otro q promete promete y promete y se queda a mitad del rio! encima tiene como caballito de batalla la inseguridad y lo sacas de ahi esta perdido.
Como dije mas arriba otro peronista impresentable y van….
4 years, 8 months ago
Hoy yo veo un ballotage entre este burro de Massa y Scioli, aunque la Argentina ha dado muestras de que las cosas cambian en pocos días…
4 years, 8 months ago
1.- Masa es lo mas parecido a Nestor Kirchner que vi hoy en día, tiene la misma falta de escrúpulos para utilizar los temas en beneficio propio.2.- Lo que trascendió de la Reforma del Código Penal fogoneada por Eugenio-Tenía-6-Prostíbulos-en-Mis-Departmentos-Pero-No-Sabía- Nada-Zaffaroni es una basura acorde con el.3.- Este thread es una tipica pedorrada de militante K
4 years, 8 months ago
No veo que pueda tener de “vergonzoso” ni mucho menos de malo ejercer la democracia directa respecto al código penal. De hecho, sería muy bueno que haya plebiscitos regularmente. Nada es más democrático que un plebiscito.
4 years, 8 months ago
anatoIi
Hoy yo veo un ballotage entre este burro de Massa y Scioli, aunque la Argentina ha dado muestras de que las cosas cambian en pocos días…
Un payaso verborragico con su plan contra la inseguridad Vs un manco q es un lobo con piel de cordero pero “RE optimista” pero se le prende fuego la provincia aun siendo oficialista.
4 añitos mas de mierda!
4 years, 8 months ago
40deSebaste
1.- Masa es lo mas parecido a Nestor Kirchner que vi hoy en día, tiene la misma falta de escrúpulos para utilizar los temas en beneficio propio.
¿Justo lo comparas con Kirchenr habiendo tanto inescrupuloso ? Mira vos.. Sigamos leyéndote.
2.- Lo que trascendió de la Reforma del Código Penal fogoneada por Eugenio-Tenía-6-Prostíbulos-en-Mis-Departmentos-Pero-No-Sabía- Nada-Zaffaroni es una basura acorde con el.
No podrías atarle los cordones a Zaffaroni, ni vos ni ninguno de los que lo trata de ensuciar todo el tiempo. Basta con leerte tu paupérrimo nivel de argumentación y la mala intención que tenes en cada párrafo .
Zaffaroni no tenía idea del uso que se le daban a los deptos , los alguilaba otra persona. Si vos tenes deptos en renta, lo normal es que los aluile una imobiliaria, y vos no tengas idea de nada de lo que sucede adentro. Es una gran idiotez creer que alguien con el nivel intelectual y de conocimiento del delito que tiene Zaffaroni podría tener bulos a su nombre , pero les vino bárbaro a los miles de fachos detractores que tiene … Y vos lo repetís orgulloso , otra mas.
3.- Este thread es una tipica pedorrada de militante K
Vos sos el mismo vivo que entraba a provocar y reírse de los que defendían al hijo de un periodista afin al GN. Ahora entras acá a hacer lo mismo.
Esta respuesta tuya es una tremenda pedorrada (?) de ciber - antiK , como te acabo de demostrar.
Discutir sobre un muy posible presidente de la Argentina nunca podría ser una algo menor (pedorrada es una palabra que demuestra tu gran nivel discursivo) , asi que deja de provocar y permití la discusión.
Ya te conocen todos…———- Mensaje agregado a las 23:24 ———- Mensaje anterior a las 23:19 ———-
juanmL82
No veo que pueda tener de “vergonzoso” ni mucho menos de malo ejercer la democracia directa respecto al código penal. De hecho, sería muy bueno que haya plebiscitos regularmente. Nada es más democrático que un plebiscito.
Aca no hay cosas buenas o malas; hay leyes. Una incluso es … la ley de leyes. Te suena?
El 3er párrafo del Artículo 39 de la CN y el Artículo 3º de Ley 24747 no permiten ninguna iniciativa popular en materia penal.
Tendrías que ponerte a estudiar junto con Massa .
4 years, 8 months ago
No podrías atarle los cordones a Zaffaroni, ni vos ni ninguno de los que lo trata de ensuciar todo el tiempo. Basta con leerte tu paupérrimo nivel de argumentación y la mala intención que tenes en cada párrafo .
Zaffaroni no tenía idea del uso que se le daban a los deptos , los alguilaba otra persona. Si vos tenes deptos en renta, lo normal es que los aluile una imobiliaria, y vos no tengas idea de nada de lo que sucede adentro. Es una gran idiotez creer que alguien con el nivel intelectual y de conocimiento del delito que tiene Zaffaroni podría tener bulos a su nombre , pero les vino bárbaro a los miles de fachos detractores que tiene … Y vos lo repetís orgulloso , otra mas.

Y que vendría a ser creer que alguien con el nivel intelectual y de conocimiento del delito que tiene Zaffaroni pensaba que cobraba más del doble por el alquiler de sus departamentos que lo que se paga habitualmente en el mercado sin que ocurriera algún tipo de actividad de dudosa legalidad en los mismos?
4 years, 8 months ago
Scioli fiel discipulo de Menem! mientras todo se le va a la mierda el en vez de laburar festeja los goles con Villa La Ñata (y encima juega el torneo y el manco es titular!)
Se ve q aprendio bien de su maestro…
Si este mamarracho nos puede gobernar no creo q Massa sea mucho menos (tiene menos experiencia pero es igual de impresentable q el manco)
4 years, 8 months ago
juanmL82
No veo que pueda tener de “vergonzoso” ni mucho menos de malo ejercer la democracia directa respecto al código penal. De hecho, sería muy bueno que haya plebiscitos regularmente. Nada es más democrático que un plebiscito.
Ahhhh pero eso es difícil de manejar. El resultado puede ser no deseado.
Más fácil y seguro ha resultado con la Banelco.
4 years, 8 months ago
juanmL82
Y que vendría a ser creer que alguien con el nivel intelectual y de conocimiento del delito que tiene Zaffaroni pensaba que cobraba más del doble por el alquiler de sus departamentos que lo que se paga habitualmente en el mercado sin que ocurriera algún tipo de actividad de dudosa legalidad en los mismos?
¿Donde dice eso? ¿Donde esta la sentencia? O lo contó Cristian Sanz en periodicotribuna ? O SEPRIN tal vez?
ponele que sea cierto ¿Quien determina que el precio de un alquiler es “doble”?
No tienen nada y ensucian con cualquier cosa…———- Mensaje agregado a las 23:42 ———- Mensaje anterior a las 23:39 ———-
escorpioncito
Para mi el unico irresponsable es el creador de este thread. Como se puede estar a favor de que no cambien esas leyes asesinas??? No digo que le importe nuestras vidas o la de nuestros seres queridos pero es uqe no tiene familia, amigos, parientes?? por favor…….estamos todos locos ya
¿Leyes asesinas? Me llamas irresponsable a mi y vos queres violar la CN ? Que te ocurre?———- Mensaje agregado a las 23:44 ———- Mensaje anterior a las 23:42 ———-
pi31416
Ahhhh pero eso es difícil de manejar. El resultado puede ser no deseado.
Más fácil y seguro ha resultado con la Banelco.
Creoq ue no leiste Pi, repito: 3º párrafo del Artículo 39 de la CN y el Artículo 3º de Ley 24747 no permiten iniciativa popular en materia penal
Por nada!
4 years, 8 months ago
anatoIi
¿Leyes asesinas? Me llamas irresponsable a mi y vos queres violar la CN ? Que te ocurre?
Me parece que no entendiste nada. No se habla de cambiar las leyes porqeu aun no se modificaron!! Se esta hablando de que no se lleve el proyecto a cabo.
Obvio que son leyes asesinas, te cabe algunda duda??
4 years, 8 months ago
escorpioncito
Me parece que no entendiste nada. No se habla de cambiar las leyes porqeu aun no se modificaron!! Se esta hablando de que no se lleve el proyecto a cabo.
Obvio que son leyes asesinas, te cabe algunda duda??
El que no entiende nada sos vos.
Massa quiere modificar algo que confunde, no conoce ni sabe que dice.
mintió diciendo que conocia algo que jamas paso por sus manos.
Ninguna ley mata, que te pasa?
Explicate bien, no se te entiende, al igual que a Massa .
4 years, 8 months ago
Si, es verdad, no lo leí.
Igual, por el valor que dan a la constitución, las manipulaciones y violaciones que padece, a veces me olvido que existe.
Tampoco veo vocación de dejar al soberano decidir a partir de consultas populares sobre cualquier otro tema.
A ver si se salen con un viernes 13.
4 years, 8 months ago
anatoIi
El que no entiende nada sos vos.
Massa quiere modificar algo que confunde, no conoce ni sabe que dice.
mintió diciendo que conocia algo que jamas paso por sus manos.
Ninguna ley mata, que te pasa?
Explicate bien, no se te entiende, al igual que a Massa .
La verdad no se de que te estas quejando tanto. Estas diciendo que Massa no leyó el proyecto??? en todo caso, vos como sabes eso??
4 years, 8 months ago
Y bueno, vos no lees los diarios, es tu problema…
Zaffaroni explicó que “el proyecto está entregado en el Ejecutivo” e indicó que “estos señores están hablando de algo que no está publicado”.

¿Tu problema es conmigo? Porque esto es un tema sobre massa, no sobre mi. Si yo me quejo o no de algo , ¿A quien carajo le importa?
4 years, 8 months ago
anatoIi
Y bueno, vos no lees los diarios, es tu problema…
¿Tu problema es conmigo? Porque esto es un tema sobre massa, no sobre mi. Si yo me quejo o no de algo , ¿A quien carajo le importa?
Como que no está publicado?? si salió en todos los periodicos??. No por supuesto que no tengo nada contra vos, solo estamos debatiendo. Ocurre que no entiendo porque te enojas tanto con Massa. Yo me enojaria con esos hdps que quieren modificar las leyes.
4 years, 8 months ago
No , es un supuesto borrador . Mira el titulo de La nacion ->
El texto se entrego en el ejecutivo, massa no sabe de lo que esta hablando y esta tocando la guitarra de manera vergonzosa y demagogica. Lo vengo diciendo desde arriba, seguime y vas a ver …
por eso lo de mamarracho
4 years, 8 months ago
anatoIi
¿Donde dice eso? ¿Donde esta la sentencia? O lo contó Cristian Sanz en periodicotribuna ? O SEPRIN tal vez?
ponele que sea cierto ¿Quien determina que el precio de un alquiler es “doble”?
No tienen nada y ensucian con cualquier cosa…
¿Sentencia? ¿De qué estás hablando? ¿Qué sentencia hace falta? Relajate un poco - si tenés un departamento de 60 m2 en Barrio Norte, pongamos, y en su momento esos departamentos se suelen alquilar a unos $ 3000 por mes y vos por el tuyo recibís más de $ 5000, no podés fingir ignorancia por un lado y lucidez mental por el otro. O es inteligente y sabe que estaba cobrando una diferencia importante respecto al valor de mercado y por qué, o es un boludo que puede ser engañado fácilmente sobre su propio patrimonio (pista, no tenes más de media docena de departamentos sin saber manejar tu patrimonio) y, por lo tanto, no es inteligente.
Es el problema de tener ídolos. Sus fans entran en cortocircuito cuando sus ídolos hacen cosas que ellos no aprueban.
Creoq ue no leiste Pi, repito: 3º párrafo del Artículo 39 de la CN y el Artículo 3º de Ley 24747 no permiten iniciativa popular en materia penal
Por nada!

Lástima que el artículo en cuestión bien puede ser el 40, en el cual es el Congreso el que somete un proyecto de ley a la democracia directa
Te lo copipasteo y todo
Artículo 40.- El Congreso, a iniciativa de la Cámara de Diputados, podrá someter a consulta popular un proyecto de ley. La ley de convocatoria no podrá ser vetada. El voto afirmativo del proyecto por el pueblo de la Nación lo convertirá en ley y su promulgación será automática. El Congreso o el presidente de la Nación, dentro de sus respectivas competencias, podrán convocar a consulta popular no vinculante. En este caso el voto no será obligatorio.
El Congreso, con el voto de la mayoría absoluta de la totalidad de los miembros de cada Cámara, reglamentará las materias, procedimientos y oportunidad de la consulta popular.
4 years, 8 months ago
juanmL82

Lástima que el artículo en cuestión bien puede ser el 40, en el cual es el Congreso el que somete un proyecto de ley a la democracia directa
Te lo copipasteo y todo
¿Vos sabes leer ?
Te lo repito, ya es la 3ª vez :
3º párrafo del Artículo 39 de la CN y el Artículo 3º de Ley 24747 no permiten iniciativa popular en materia penal
No aplica eso que “copipasteaste” del 40 , el art 39 CN se esta refiriendo especificamente a materia penal.
Mas claro imposible … hay que ponerse a estudiar la CN o escuchar a quienes ya lo hicieron miles de veces. Massa parece que no es un o de ellos y vos tampoco .PD: no insultes tu inteligencia ni la miá, ni la de Zaffaroni con huevadas sin sentido. Nadie tiene bulos a su nombre, y menos lo haria Zaffaroni. ¿Como pueden ser tan necios de intentar sugerir algo asi ?
¿Vos te pondrías una empresa cuya razón social sea “juanML82 coimas y cohechos SRL” ?
Cualquier explicación de las que diste causa gracia .
Otra vez ¿Donde esta el dato del “doble precio” ? Quien lo sentenció por eso? Quien determina cuanto vale el alquiler de un depto y quien sabia como eran los deptos de Zaffaroni?
Este tema es offtopic, solo te sugeriria que te relajes vos, que tenes que traer esto a colacion sin que nada tenga que ver con el tema de Massa…
Se ve que mucho argumento no tenes , mas que ensuciar a Zaffaroni , que le puso una tapa increible a Massa , quien deberia pedir disculpas por ser tan burro y demagogo y llamarse a silencio .
4 years, 8 months ago
Artículo 39.- Los ciudadanos tienen el derecho de iniciativa para presentar proyectos de ley en la Cámara de Diputados. El Congreso deberá darles expreso tratamiento dentro del término de doce meses. El Congreso, con el voto de la mayoría absoluta de la totalidad de los miembros de cada Cámara, sancionará una ley reglamentaria que no podrá exigir más del tres por ciento del padrón electoral nacional, dentro del cual deberá contemplar una adecuada distribución territorial para suscribir la iniciativa.
No serán objeto de iniciativa popular los proyectos referidos a reforma constitucional, tratados internacionales, tributos, presupuesto y materia penal.Artículo 40.- El Congreso, a iniciativa de la Cámara de Diputados, podrá someter a consulta popular un proyecto de ley. La ley de convocatoria no podrá ser vetada. El voto afirmativo del proyecto por el pueblo de la Nación lo convertirá en ley y su promulgación será automática. El Congreso o el presidente de la Nación, dentro de sus respectivas competencias, podrán convocar a consulta popular no vinculante. En este caso el voto no será obligatorio.
El Congreso, con el voto de la mayoría absoluta de la totalidad de los miembros de cada Cámara, reglamentará las materias, procedimientos y oportunidad de la consulta popular.
Como verás, el artículo 39 hace referencia a cuando los ciudadanos presentan proyectos de ley - juntando firmas, como quisieron hacer hace años con el tema de los trenes - al Congreso.
El artículo 40 se refiere a cuando el Congreso (o mejor dicho, la cámara de diputados) llama ó a un plesbicito ó a una consulta no vinculante. Por ejemplo (el único ejemplo, en realidad), la consulta popular que hizo Alfonsín sobre el Beagle en el '84, pero esta vez, con la constitución avalando el procedimiento.
Lo que Massa puede hacer, siendo diputado, es proponer en la cámara de diputados que la reforma del código penal se plesbicite. Lo cual le puede anotar un porotito, al mismo tiempo que se lo saca a quienes se opongan a plesbicitar el tema. Dudo que lo haga, de todas formas, porque sentirían que pierden poder si empezara a haber más democracia directa y menos diputados que arreglen tras bamblinas.
Respecto a los alquileres, es francamente obvio. Cuando buscás alquilar, agarrás el diario, te metés en portales inmobiliarios y buscás, por ejemplo, un tres ambientes de 60m2 en Barrio Norte. Por poner un ejemplo. Lo que te vas a encontrar es que, comparando departamentos en buenas condiciones, los precios son más o menos los mismo. Podrán variar por $ 100-400, pero no por $ 2000-3000.
Y no hay una sentencia ó un funcionario ó persona que dictamine cuanto vale. No es ilegal cobrar más caro. Es el mercado, a través de la oferta y la demanda, el que establece el precio. Porque si vos buscas alquilar y estás viendo dos departamentos más o menos parecidos, en la misma zona y uno está $ 3000 y el otro $ 5000, naturalmente elegís el de $ 3000. Y el que pida $ 5000 no lo va a alquilar hasta que no lo baje a $ 3000. Ahora, que pida 5000 es perfectamente legal. No se lo va a alquilar a nadie.
Salvo que la persona que quiera alquilar quiera usar el departamento para algo que el que pide $ 3000 no quiere que se haga en su propiedad. Y, ante la menor oferta de propietarios dispuestos a aceptar el uso que le va a dar al departamento, esté dispuesto a pagar un precio más alto.
Ahora, una persona puede ignorar cual es la renta que puede esperar de sus propiedades, puede ignorar cuanta renta le generan sus propiedades y por qué se las generan. Lo que no puede hacer es ignorar todo eso y ser inteligente al mismo tiempo.
El hecho que el alquiler en los departamentos de Zaffaroni se cobraba más alto que lo normal salió en los medios periodísticos cuando este asunto salió a la luz.
Y respecto a poner su nombre, es un juez de la Corte Suprema. Nos guste o no, la ley no se aplica para tipos como esos y ellos lo saben (y llegado el caso, lo van a defender)
4 years, 8 months ago
anatoIi
¿Justo lo comparas con Kirchenr habiendo tanto inescrupuloso ? Mira vos.. Sigamos leyéndote.
Si, y no es la primera vez que lo comento, se le nota la escuela.
anatoIi
No podrías atarle los cordones a Zaffaroni,
Ni lo intentaría, ni en pedo me agacho delante de Zaffaroni
anatoIi
Basta con leerte tu paupérrimo nivel …
Se dice “basta con leer tu paupérrimo nivel…”, sin TE
anatoIi
Zaffaroni no tenía idea del uso que se le daban a los deptos , los alguilaba otra persona. Si vos tenes deptos en renta, lo normal es que los aluile una imobiliaria, y vos no tengas idea de nada de lo que sucede adentro.
El que los alquilaba era el que le sopla la nuca a Zaffaroni y vive con el. Lo normal es que la inmobiliaria gestione el alquiler pero el que lo alquila es el propietario (o su apoderado, en este caso) y normalmente uno trata de saber quien es el inquilino por el tema del pago …viste.
anatoIi
Vos sos el mismo vivo que entraba a provocar y reírse de los que defendían al hijo de un periodista afin al GN. Ahora entras acá a hacer lo mismo.
Y, vos sos el mismo que defendía al hijo de un periodista afin al GN por el solo hecho de ser afin al GN, y yo no hago esos comentarios de chusma de barrio.
anatoIi
Esta respuesta tuya es una tremenda pedorrada (?) de ciber - antiK , como te acabo de demostrar.
Otra vez el Síndrome de Falta de Abuelita. No queda bien que vos hables bien de vos mismo. “te acabo de demostrar” no es algo que diga alguien de su propio escrito porque puede ser una afirmación no demostrada.
anatoIi
Discutir sobre un muy posible presidente de la Argentina nunca podría ser una algo menor
ya opine sobre un muy posible presidente: Es lo mas parecido a Nestor que vi en años
anatoIi
…pedorrada es una palabra que demuestra tu gran nivel discursivo…
Escribir “nivel discursivo” es una pedorrada.
4 years, 8 months ago
Es un boludo este tal massa.
Si hubiera dicho las mismas idioteces q dijo pero agregándole frases como “la revolución del codigo penal” “codigo penal para todos y todas” “democratización del codigo penal” seguro hubiera ganado miles de adeptos K que le dan me gusta a esas frases como si fueran bots.
4 years, 8 months ago
40deSebaste

Escribir “nivel discursivo” es una pedorrada.
Tu nivel general es flojo: provocaste, agrediste, desvirtuaste y no opinaste casi nada de Massa. Solo que se parecía a NK , un dato chusma . Muy pobre .
¿Algo mas para aportar al tema real ?
PD: ¿Quien es zonaelfica? Me acaban de decir algo por MP , pero te lo comento por si querés aclararlo. Yo no se quien es , nunca hable con ese usuario.
4 years, 8 months ago
anatoIi
Tu nivel general es flojo: provocaste, agrediste, desvirtuaste y no opinaste casi nada de Massa. Solo que se parecía a NK , un dato chusma . Muy pobre .
¿Algo mas para aportar al tema real ?
Pará, pará, vos creaste un tema para decir que Massa (cito) “..propuso una consulta popular para reformar el código penal demostrando la bajeza de sus intenciones, su oportunismo político y avidez por iniciar la campaña…”
Cual es el tema ?
1.- Si el tema es la reforma del Código Penal ya hay uno thread abierto hace varios dias, donde hago los aportes ….que puedo.
2.- Si el tema es putearlo a Massa:
2.1.- Demostraste la bajeza de tus intenciones y tu oportunismo político abriendo un thread sobre un tema que ya se estaba tratando pero con un título que queres promover.
2.2.- Coincido con que Massa tiene bajeza de intenciones y oportunismo político …. calcadas de su maestro Nestor Kirchner (se le nota la escuela)
anatoIi
PD: ¿Quien es zonaelfica? Me acaban de decir algo por MP , pero te lo comento por si querés aclararlo. Yo no se quien es , nunca hable con ese usuario.
Zonaelfica ?
Ohhhh noooo, me han sorprendido !!!!
Debo aclararlo antes que se haga publico ???? !!!!
Ahora que hare ???? !!!!
Me amenazas con divulgar que era mi anterior nick ????
(Todo lo anterior dicho en castellano neutro)
PD a la PD: Ayyyy Diooo, vos los crias y el MP los amontona
4 years, 8 months ago
Que +a sea un personaje armado por el estabilshment (consejo de las americas por caso, que vino a recoleta el año pasado) no quita que el nuevo codigo penal sea probablemente una aberración total que intenta poner a argentina de rodillas ante el caos y el descontrol total.
Que el fanatismo no les impida analizar bien las cosas.
4 years, 8 months ago
anatoIi
Mamarracho porque salió en una foto analizando un supuesto “borrador” de algo que es imposible que este en su poder.
.
El ante proyecto lo puede conseguir, de hecho, yo lo estoy leyendo y soy un 4 de copas, imaginate Massa.
Y algunas cosas que le criticó están fudamentadas, mas allá de si uno está de acuerdo o no con el anteproyecto:
De lo que dijo y criticó es cierto que el anteproyecto elimina la reclusión perpetua. Aunque en realidad lo que hace es poner en realidad la jurisprudencia y los hechos que suceden. La pena máxima, según el anteproyecto, como pasa hoy en la práctica, es de 25 años, con la excepción de los delitos contra la humanidad, que tienen como máximo los 30. UNa locura.
Por lo demás, aun lo estoy leyendo; mas que un código penal parece un manual de derecho penal, porque explica que es cada cosa y da muchos conceptos.———- Mensaje agregado a las 15:22 ———- Mensaje anterior a las 15:12 ———-POr lo demás, estoy de acuerdo con vos
Además, plantear en una consulta popular algo como esto es pura demagogia. A mí me parecen muy bien las consultas populares, pero tienen que ser sobre temas puntuales y conocidos por todos.
En el caso del código penal como sería la consulta?
“QUiere la reforma del CP”? así nomás? No es tan sencillo
Digo, es un tema muy complicado, además de fácilmente manipulable, si se tratara por plebiscito hasta robar un chupetin tendría cadena perpetua.
4 years, 8 months ago
maxi_o
POr lo demás, estoy de acuerdo con vos
Además, plantear en una consulta popular algo como esto es pura demagogia. A mí me parecen muy bien las consultas populares, pero tienen que ser sobre temas puntuales y conocidos por todos.
En el caso del código penal como sería la consulta?
“QUiere la reforma del CP”? así nomás? No es tan sencillo
Digo, es un tema muy complicado, además de fácilmente manipulable, si se tratara por plebiscito hasta robar un chupetin tendría cadena perpetua.
Así es la democracia. No se supone que nos gobierne una aristocracia iluminada (en este Congreso? Juaz!) sino que, para bien o para mal, sea el pueblo quien termine ó dirigiendo las decisiones através de la elección de sus representantes ó votando directamente en el caso de plebiscitos.
4 years, 8 months ago
maxi_o
si se tratara por plebiscito hasta robar un chupetin tendría cadena perpetua.
Una de las cosas mas inteligente que leí en este foro en años: el número no lleva a la verdad.
PD: Ojala lo entendieran los que cacarean “54%”
4 years, 8 months ago
40deSebaste
Una de las cosas mas inteligente que leí en este foro en años: el número no lleva a la verdad.
PD: Ojala lo entendieran los que cacarean “54%”
POr supuesto que el número no lleva a la verdad, o por lo menos, yo también pienso asi.
Pero no creo que el sistema democrático exista para buscar la verdad, sino para dar legitimidad. Bajo esa visión creo que existe la antinomia de aristocracia y democracia. No es por la verdad o por la busqueda del mejor gobierno o el gobierno perfecto, sino por el gobierno en el que mayor número de miembros de una sociedad están dispuestos a tener.
Entiendo que lo del 54% busca decir que mas de la mitad de la población apoya al gobierno y no que el gobierno es perfecto. Seguramente hay kichneristas que le dan la segunda connotación, pero es una falacia.———- Mensaje agregado a las 16:50 ———- Mensaje anterior a las 16:45 ———-
juanmL82
Así es la democracia. No se supone que nos gobierne una aristocracia iluminada (en este Congreso? Juaz!) sino que, para bien o para mal, sea el pueblo quien termine ó dirigiendo las decisiones através de la elección de sus representantes ó votando directamente en el caso de plebiscitos.
Asi es la democracia directa. En el mundo, la gran mayoria de democracias no tienen ese formato, sino que, en este caso, se legisla a través de los representantes.
Reitero, estoy completamente de acuerdo con los plebiscitos, pero en gran cantidad de casos, como el del Código Penal, por ejemplo, lo veo impracticable. No se me ocurre como podría plantearse
4 years, 8 months ago
Lo que se hace es publicar el proyecto en Internet con un par de meses de antelación. Queda a disposición de todo el que lo quiera leer y aparte el asunto se va a discutir en los medios hasta la fecha del plesbicito. Llegado el día del plebiscito, la boletas simplemente dicen “Si” o “No”.
Ahora, si van a responder que no todo el país tiene acceso a Internet para poder leer el proyecto, exactamente lo mismo pasa con los proyectos de ley que se debaten y aprueban (o no) regularmente.
4 years, 8 months ago
maxi_o
POr supuesto que el número no lleva a la verdad, o por lo menos, yo también pienso asi.
Pero no creo que el sistema democrático exista para buscar la verdad, sino para dar legitimidad.
Entonces si el 51% vota que robar un chupetin tenga pena de muerta eso queda legitimado.
O… existe una legitimidad de origen y una legitimidad de ejercicio, la legitimidad de ejercicio es la que estudia y reconoce las esencias de las cosas y, actúa en consecuencia a ellas y, no depende del numero (hagan cola para acusarme de “fascista&rdquosmile
Yo estuve de acuerdo con aquellos que planteaban la reelección de Cristina, critique a los que se opusieron a la reelección de Menem (que, casualmente, muchos eran los que apoyaron la reelección de Cristina, y que hoy se oponen al plebiscito) y apoyo a los que proponen el plebiscito ya que entendería como bueno que fuesen coherentes con lo que cacarean: el respeto a la “voluntad popular” (sino, hagan como yo que me declaro “fascista” )
4 years, 8 months ago
40deSebaste
Pará, pará, vos creaste un tema para decir que Massa (cito) “..propuso una consulta popular para reformar el código penal demostrando la bajeza de sus intenciones, su oportunismo político y avidez por iniciar la campaña…”
Cual es el tema ?
1.- Si el tema es la reforma del Código Penal ya hay uno thread abierto hace varios dias, donde hago los aportes ….que puedo.
2.- Si el tema es putearlo a Massa:
2.1.- Demostraste la bajeza de tus intenciones y tu oportunismo político abriendo un thread sobre un tema que ya se estaba tratando pero con un título que queres promover.
2.2.- Coincido con que Massa tiene bajeza de intenciones y oportunismo político …. calcadas de su maestro Nestor Kirchner (se le nota la escuela)
Entendiste perfectamente cual es el tema, no veo porque te agitás así. No era que te divertías leyendo a los “K”`s?
La critica a Massa corre por mi cuenta y ya lo fundamente .
Yo no abrí este tema para que me den la razón, sino para debatir .
Vos querés compararlo con NK, dale, master! pero no lo cacarees cada dos respuestas , porque ya se entendió que para vos es caca derivada de la caca y si fuese un mal presidente será porque alguna vez fue un caca y no por alguna otra razón, que en política abundan por millares, pero para un anti KK furioso y lleno de odio son inexistentes .
Zonaelfica ?
Ohhhh noooo, me han sorprendido !!!!
Debo aclararlo antes que se haga publico ???? !!!!
Ahora que hare ???? !!!!
Me amenazas con divulgar que era mi anterior nick ????
(Todo lo anterior dicho en castellano neutro)
PD a la PD: Ayyyy Diooo, vos los crias y el MP los amontona

Eh, que alterado estas…
Te lo postie porque me mandaron un MP hace horas donde decia “ No te enrosques a discutir con el …….. (completá) de zonaelfica , que ahora se llama sebaste” y me dio curiosidad , porqeu nunca lei a ese usuario
Obvio que no te quiere ese usuario del MP (A mi tampoco) , ya baneado varias veces , pero yo ni sabia quien era zonaelfica ¿Eras muy famoso, che?
Sinceramente no te conocía… no venia por mandarte preso, ni nada de eso, no seas sensible, si aca hay miles de clones .
Slds
4 years, 8 months ago
anatoIi
Entendiste perfectamente cual es el tema, no veo porque te agitás así. No era que te divertías leyendo a los “K”`s?
La critica a Massa corre por mi cuenta y ya lo fundamente .
Yo no abrí este tema para que me den la razón, sino para debatir .
Vos querés compararlo con NK, dale, master! pero no lo cacarees cada dos respuestas , porque ya se entendió que para vos es caca derivada de la caca y si fuese un mal presidente será porque alguna vez fue un caca y no por alguna otra razón, que en política abundan por millares, pero para un anti KK furioso y lleno de odio son inexistentes .
No, la verdad, no entendi cual es el tema.
Si el tema es la Reforma de Código Penal, algún moderador debería unirlo con el que fue abierto días anteriores (ese es el tema ?)
Si es putearlo a Massa no entiendo porque vos podes putearlo por lo que queres y te molesta que yo lo putee porque me parece que tiene los mismos métodos y escrúpulos que Nestor (que aparentemente te molestan), del cual fue alumno ?
anatoIi
Entendiste perfectamente cual es el tema, no veo porque te agitás así. No era que te divertías leyendo a los “K”`s?
La critica a Massa corre por mi cuenta y ya lo fundamente .
Yo no abrí este tema para que me den la razón, sino para debatir .
Vos querés compararlo con NK, dale, master! pero no lo cacarees cada dos respuestas , porque ya se entendió que para vos es caca derivada de la caca y si fuese un mal presidente será porque alguna vez fue un caca y no por alguna otra razón, que en política abundan por millares, pero para un anti KK furioso y lleno de odio son inexistentes .
Eh, que alterado estas…
Te lo postie porque me mandaron un MP hace horas donde decia “ No te enrosques a discutir con el …….. (completá) de zonaelfica , que ahora se llama sebaste” y me dio curiosidad , porqeu nunca lei a ese usuario
Obvio que no te quiere ese usuario del MP (A mi tampoco) , ya baneado varias veces , pero yo ni sabia quien era zonaelfica ¿Eras muy famoso, che?
Sinceramente no te conocía… no venia por mandarte preso, ni nada de eso, no seas sensible, si aca hay miles de clones .
Slds
Alterado ? “Alterado es otra cosa” diría Javito
Que lastima que no me conocías antes de que me bannearan (y mi nick era Zonaelfica) te perdiste las reuniones que hacían en otro foro para putearme y coordinar campañas de denuncias buscando que me baneen.
Y, si, entendiste que mencionarlo era “mandarme preso” y por eso lo hiciste, pero no me molestó,siempre fuiste corto de entendimiento.
4 years, 8 months ago
gente, dejamos este tema para hablar de massa
para hablar sobre la reforma del código penal ya hay otro tema,
cuestiones personales en el thread basta, pueden hacerlo por mp si lo desean
4 years, 8 months ago
40deSebaste
Entonces si el 51% vota que robar un chupetin tenga pena de muerta eso queda legitimado.
No, porque la pena de muerte es contrario a los pactos internacionales con jerarquia constitucional y contra la CN no hay plebiscito que valga.
Pero ponele que en vez de desvirtuar lo que digo, ponés lo que realmente dije que fue “cadena perpetua”, si, por supuesto, el 51% o la simple mayoria-en realidad no recuerdo si en un plebiscito la mayoria simple vale para ser aprobada-da legitimidad. Pero eso yo no lo cuestiono, por eso lo quiero evitar…onda, no te parece un poco arbitrario que te den cadena perpetua por robar un chupetin? No entiendo adonde querés llegar, citándome para desvirtuar lo que digo———- Mensaje agregado a las 22:23 ———- Mensaje anterior a las 22:20 ———-
40deSebaste
O… existe una legitimidad de origen y una legitimidad de ejercicio, la legitimidad de ejercicio es la que estudia y reconoce las esencias de las cosas y, actúa en consecuencia a ellas y, no depende del numero (hagan cola para acusarme de “fascista&rdquosmile
Yo estuve de acuerdo con aquellos que planteaban la reelección de Cristina, critique a los que se opusieron a la reelección de Menem (que, casualmente, muchos eran los que apoyaron la reelección de Cristina, y que hoy se oponen al plebiscito) y apoyo a los que proponen el plebiscito ya que entendería como bueno que fuesen coherentes con lo que cacarean: el respeto a la “voluntad popular” (sino, hagan como yo que me declaro “fascista” )
Y… agarraste la moto y le diste hasta la Quiaca sin escalas y viajando solito.———- Mensaje agregado a las 22:26 ———- Mensaje anterior a las 22:23 ———-
Sofia
gente, dejamos este tema para hablar de massa
para hablar sobre la reforma del código penal ya hay otro tema,
cuestiones personales en el thread basta, pueden hacerlo por mp si lo desean
Perdón señorita moderadora, pero como el creador del tema relacionó al Sr Massa con el código penal y su pedido de plebiscito nos fuimos para este lado.
Creo que el pedido de plebiscito de Massa sobre el código penal es meramente demagogia. El critica de movida el ante proyecto, sin eso, repito, como se haría un plebiscito; creo que es impracticable y solo busca la reacción mediática y de la opinión pública.
4 years, 8 months ago
Sofia
gente, dejamos este tema para hablar de massa
para hablar sobre la reforma del código penal ya hay otro tema,
cuestiones personales en el thread basta, pueden hacerlo por mp si lo desean
Es imposible Sofia. Porque acá anatoli está criticando a Massa por el codigo penal.———- Mensaje agregado a las 23:09 ———- Mensaje anterior a las 23:06 ———-
anatoIi
No , es un supuesto borrador . Mira el titulo de La nacion ->
El texto se entrego en el ejecutivo, massa no sabe de lo que esta hablando y esta tocando la guitarra de manera vergonzosa y demagogica. Lo vengo diciendo desde arriba, seguime y vas a ver …
por eso lo de mamarracho
Es mentira no es un borrador!!! Hoy hablaron varios politicos sobre este asunto. Este thread ya podes cerrarlo anatoli.———- Mensaje agregado a las 23:09 ———- Mensaje anterior a las 23:09 ———-
anatoIi
No , es un supuesto borrador . Mira el titulo de La nacion ->
El texto se entrego en el ejecutivo, massa no sabe de lo que esta hablando y esta tocando la guitarra de manera vergonzosa y demagogica. Lo vengo diciendo desde arriba, seguime y vas a ver …
por eso lo de mamarracho
Es mentira no es un borrador!!! Hoy hablaron varios politicos sobre este asunto. Este thread ya podes cerrarlo anatoli.———- Mensaje agregado a las 23:09 ———- Mensaje anterior a las 23:09 ———-
anatoIi
No , es un supuesto borrador . Mira el titulo de La nacion ->
El texto se entrego en el ejecutivo, massa no sabe de lo que esta hablando y esta tocando la guitarra de manera vergonzosa y demagogica. Lo vengo diciendo desde arriba, seguime y vas a ver …
por eso lo de mamarracho
Es mentira no es un borrador!!! Hoy hablaron varios politicos sobre este asunto. Este thread ya podes cerrarlo anatoli.
4 years, 8 months ago
chicos, ante esto:
Si el tema es la Reforma de Código Penal, algún moderador debería unirlo con el que fue abierto días anteriores (ese es el tema ?)
entonces digo que dejamos este tema para hablar sobre massa (de acuerdo al planteo original) , para hablar sobre la reforma del codigo penal en si hay otro tema y no es para unir con este
4 years, 8 months ago
Hoy lo escuché a +a en Canal 13. Estuvo explicando porque él pide el plesbicito. En resumen de todo el bla bla que dijo, que si bien duró bastante, repitió más o menos siempre lo mismo, fue:
1. ¿Qué, acaso no puedo pedirle la opinión al pueblo, no puedo hacer política?
2. No se preocupen por mi que no soy nadie…. (?) pregúntenle a los que quieren modificar el Código porque reducen las penas de un violador. Pregúntele a Píparo si no corresponde más penas para un robo seguido de muerte, o pregúntele a Marita Verón por…. ahí se perdió en la nebulosa.
Acto seguido un abogado explicó que más penas no significan necesariamente menos delitos. Y él insistió en … wow la señora que está en su casa (término que me enferma bastante porque es como decir "a la boluda que barre todo el día, limpia la casa, cocina para su familia y lava los calzones del marido y sus hijos, y NO ENTIENDE UNA GALLETA!) debe comprender que se bajan las penas!!!!!!!!!!
La verdad que +a es un orador pésimo, según mi gusto. Pero habla y habla y habla sin decir nada ni cambiar jamás su discurso. Repite como loro lo que se aprendió y le da al infinito.
Fuera de este comentario y este episodio que fue tragicómico realmente me parece que da para pensar un poco más, más allá de lo que opine el mas más la a.
Hay———- Mensaje agregado a las 00:13 ———- Mensaje anterior a las 00:09 ———-Decía que hay que evaluar realmente otras variables. Más penas no significan necesariamente menos delitos. Entonces, hacer de ello un mascarón de proa, sin sustentos firmes, la verdad que a mi no me cierra.
Me parece como dijo Maxi que el plesbicito cerrado por sí o por no, es poco práctico. La reforma al Código Penal incluye muchas variables que no pueden dirimirse con un si o con un no.
La discusión de fondo y la temática es más compleja que un simple sí o una simple negativa. Y +a quiere imponer la idea de que es simple como 2+2 son cuatro o no?
Eso, la verdad, me parece poco serio.
4 years, 8 months ago
Mielma_Again
Hoy lo escuché a +a en Canal 13. Estuvo explicando porque él pide el plesbicito. En resumen de todo el bla bla que dijo, que si bien duró bastante, repitió más o menos siempre lo mismo, fue:
1. ¿Qué, acaso no puedo pedirle la opinión al pueblo, no puedo hacer política?
2. No se preocupen por mi que no soy nadie…. (?) pregúntenle a los que quieren modificar el Código porque reducen las penas de un violador. Pregúntele a Píparo si no corresponde más penas para un robo seguido de muerte, o pregúntele a Marita Verón por…. ahí se perdió en la nebulosa.
Acto seguido un abogado explicó que más penas no significan necesariamente menos delitos. Y él insistió en … wow la señora que está en su casa (término que me enferma bastante porque es como decir "a la boluda que barre todo el día, limpia la casa, cocina para su familia y lava los calzones del marido y sus hijos, y NO ENTIENDE UNA GALLETA!) debe comprender que se bajan las penas!!!!!!!!!!
La verdad que +a es un orador pésimo, según mi gusto. Pero habla y habla y habla sin decir nada ni cambiar jamás su discurso. Repite como loro lo que se aprendió y le da al infinito.
Fuera de este comentario y este episodio que fue tragicómico realmente me parece que da para pensar un poco más, más allá de lo que opine el mas más la a.
Hay———- Mensaje agregado a las 00:13 ———- Mensaje anterior a las 00:09 ———-Decía que hay que evaluar realmente otras variables. Más penas no significan necesariamente menos delitos. Entonces, hacer de ello un mascarón de proa, sin sustentos firmes, la verdad que a mi no me cierra.
Me parece como dijo Maxi que el plesbicito cerrado por sí o por no, es poco práctico. La reforma al Código Penal incluye muchas variables que no pueden dirimirse con un si o con un no.
La discusión de fondo y la temática es más compleja que un simple sí o una simple negativa. Y +a quiere imponer la idea de que es simple como 2+2 son cuatro o no?
Eso, la verdad, me parece poco serio.
Yo te leo y me reiria sino fuera porque es un tema grabe. Poco serio me parece quejarse para que cambien las leyes para favorecer al violador, asesino, chorro, narcotraficante, etc……no, ya no me parece poco serio me parece DELIRANTE.
4 years, 8 months ago
escorpioncito
Yo te leo y me reiria sino fuera porque es un tema grabe. Poco serio me parece quejarse para que cambien las leyes para favorecer al violador, asesino, chorro, narcotraficante, etc……no, ya no me parece poco serio me parece DELIRANTE.
El tema es sin dudas, graVe. Con v corta.
Fuera de ese temita de la ortografía, contame que es lo que te parece delirante. Porque como yo lo veo y como creo que está pasando, hay mucha pena pero poco cumplimiento de la misma. En otros términos, digamos que es “en teoría”. Pero en la práctica pocos cumplen su pena real. Parecería ser que con este nuevo Código la pena, aunque sea menor, sería de cumplimiento efectivo.
No creo que nadie quiera favorecer a un violador, o a un chorro, pero convengamos que todos nos quejamos de que casi ninguno cumple la pena que le corresponde por más escrita que esté en el Código.
Contame que te parece tan delirante.
4 years, 8 months ago
Mielma_Again
El tema es sin dudas, graVe. Con v corta.
Fuera de ese temita de la ortografía, contame que es lo que te parece delirante. Porque como yo lo veo y como creo que está pasando, hay mucha pena pero poco cumplimiento de la misma. En otros términos, digamos que es “en teoría”. Pero en la práctica pocos cumplen su pena real. Parecería ser que con este nuevo Código la pena, aunque sea menor, sería de cumplimiento efectivo.
No creo que nadie quiera favorecer a un violador, o a un chorro, pero convengamos que todos nos quejamos de que casi ninguno cumple la pena que le corresponde por más escrita que esté en el Código.
Contame que te parece tan delirante.
Bueh…vos tambien pusiste MI (pronombre personal) sin acento y yo no te dije nada, porque no viene a cuento. A menos que te hayas quedado sin argumentos y la frustracion te haya hecho reaccionar asi.
O sea que como muchas muchas veces la ley no se cumple, ustedes no tienen mejor idea que hacerla mas leves??? ah buenisimo me encantó!!!
En vez de preocuparse para que estas se cumplan, no, mejor disminuyen las penas o directamente hacen legal lo ilegal y listo!!!!!! asi despues si no te gusta te quejas a magolla!!!
“Parecería ser que con este nuevo Código la pena, aunque sea menor, sería de cumplimiento efectivo”
Explicame vos esto como es porque me muero de ganas por saberlo!!!!! (y vos pensaras por fin vamos a hacer las cosas bien)
VES PORQUE ES DELIRANTE TODO???????????
4 years, 8 months ago
Todavía hay gente que cree que con mas pena se reduce el delito . El derecho penal va detrás del delito, jamas alguien que comete un delito va a pensar en el tiempo que va a estar en la cárcel .
Eso viene despues, pero este Massa es un muñeco de torta que repite un versito para hablarle al target que le pasó la consultora de turno.
No tiene preparación alguna, ni leyó la CN antes de hablar de consulta popular en materia penal , es un cavernícola. Ni leyendo 24 hs podría prepararse medianamente .
Conclusión: impresentable y muy poco confiable el futuro presidente . Un veleta peligroso y bien pragmático .
Y si aprendió de los Kirchner o de su Tia Ambrosia me importa tres pepinos. No es el tema.
4 years, 8 months ago
anatoIi
Todavía hay gente que cree que con mas pena se reduce el delito . El derecho penal va detrás del delito, jamas alguien que comete un delito va a pensar en el tiempo que va a estar en la cárcel .
Eso viene despues, pero este Massa es un muñeco de torta que repite un versito para hablarle al target que le pasó la consultora de turno.
No tiene preparación alguna, ni leyó la CN antes de hablar de consulta popular en materia penal , es un cavernícola. Ni leyendo 24 hs podría prepararse medianamente .
Conclusión: impresentable y muy poco confiable el futuro presidente . Un veleta peligroso y bien pragmático .
Y si aprendió de los Kirchner o de su Tia Ambrosia me importa tres pepinos. No es el tema.
Claro seguro. Vos dales a elegir a los narcos mexicanos o colombianos que vayan a China a fabricar y vender droga o que vengan aca. Viste en seguida sabes la respuesta.
Aca Massa como oposición que es, le doy 10 puntos.
Creo sinceramente que Cristina está con los narcos y estos le ofrecieron mucha plata para modificar el codigo penal. No nos olvidemos de los famosos mundialmente y vergonzosos blanqueos llevados a cabo por este DESgobierno.
4 years, 8 months ago
escorpioncito
Claro seguro. Vos dales a elegir a los narcos mexicanos o colombianos que vayan a China a fabricar y vender droga o que vengan aca. Viste en seguida sabes la respuesta.
Aca Massa como oposición que es, le doy 10 puntos.
Creo sinceramente que Cristina está con los narcos y estos le ofrecieron mucha plata para modificar el codigo penal. No nos olvidemos de los famosos mundialmente y vergonzosos blanqueos llevados a cabo por este DESgobierno.
Claro, campeón, seguramente yo inventé la idea de que el aumento de penas no reduce el delito. No es una idea de algun jurista o penalista importante. Lo dijo Anatoli en sus ratos de ocio, dale.
Te dejo tratando de refutar a este, dale:
4 years, 8 months ago
El Catalan es claro con el tema de aumento de penas, dice que no importa si son 5 o 10 años.. dice que lo importante es agarrar al delincuente y encerrarlo. Pro habla de al menos alguna pena.
Estamos comparando un sistema penal donde al ladrón se lo mete en cana aunque sea por 10 dias, VS el sistema argentino que no lo agarra , y cuando lo agarra lo deja libre al otro día.
Massa esta lucrando con esto.. ahora los juristas que proponen el nuevo codigo penal deberian incluir datos estadisticos, estudios, recopilacion de noticias buenas y malas que ayuden a entender a la opinion publica sobre el tema.
Posiblemente tengan razon al final…
Por el momento, veo noticias de robos, fotos en facebook de pibes portando armas, incuso reportajes a ladrones haciendo propaganda de sus robos, y un grupo de supuestos “sabios ancianos” que dicen que hay bajar penas..
4 years, 8 months ago
Massa esta lucrando con esto..

¿Y acaso está mal que lo haga? Un puñado de personas se reunieron entre cuatro paredes y acordaron entre ellos un proyecto de código penal que va en contra de lo que desea buena parte, sino la mayoría, de la opinión pública.
Un político nota esto y decide oponerse a la reforma para atraer los votos de esa gente. Y, encima, lo hace de una forma puede efectivamente llevar a que el anteproyecto escrito por ese puñado de personas no se apruebe, al menos en el estado en que está.
Acaso hay algo de malo en eso?
4 years, 8 months ago
juanmL82
Lo que se hace es publicar el proyecto en Internet con un par de meses de antelación. Queda a disposición de todo el que lo quiera leer y aparte el asunto se va a discutir en los medios hasta la fecha del plesbicito. Llegado el día del plebiscito, la boletas simplemente dicen “Si” o “No”.
Ahora, si van a responder que no todo el país tiene acceso a Internet para poder leer el proyecto, exactamente lo mismo pasa con los proyectos de ley que se debaten y aprueban (o no) regularmente.
Precisamente, por eso lo veo impracticable.
Si o No a qué? a todo? a una parte? El código penal tiene cientos de articulos, si la mitad me gusta y la otra mitad no, que hago? agregar un “mas o menos”? O sea, o me gusta todo o no me gusta nada. Linda manera de decidir. Segundo, se publica el proyecto…ok, ya Massa está criticando el ante proyecto, asi que que es lo que va a someter a plebiscito si ya cuestiona el ante proyecto?———- Mensaje agregado a las 10:07 ———- Mensaje anterior a las 10:02 ———-
Sofia
chicos, ante esto:
entonces digo que dejamos este tema para hablar sobre massa (de acuerdo al planteo original) , para hablar sobre la reforma del codigo penal en si hay otro tema y no es para unir con este
Lo que pasa es que en el tema dedicado a debatir sobre el ante proyecto de codigo penal suceden dos cosas:
1-Los que hablan del codigo penal lo hacen en realidad, en base a un articulo que habla del ante proyecto y hace un resumen arbitrario. NO es directamente sobre el ante proyecto.
2-Los que no hablan del punto 1, lo hacen sobre los puticlubs de Zaffaroni
O sea, en el tema sobre el proyecto de código penal, de los que menos se habla es del código penal
Y como acá es Massa habla del Codigo Penal y su resolución en un plebiscito, vamos por esos rumbos
4 years, 8 months ago
A ver… vamos por partes con mi opinion:
Massa es un mamarracho, de eso no tengo dudas. Es la continuacion de este “modelo”, es el mismo Peronismo que esta llevando a este pais a la destruccion total. Como buen Peronista, no es de izquierda ni de derecha, ni progresista ni nada parecido. Es veleta. Como Mendez, Cristina, Nestor y Duhalde y una larga lista.
Pero, dentro de la mierda que son, todos de vez en cuando, hacen algo potable/bueno/zafable, que en general, lo hacen, no de buenos, sino porque justo coincide con algo que les viene bien (el tipico "no dan puntada sin hilo).
En este caso, lo que hace Massa, no me parece mal.
Totalmente en desacuerdo de lo que dice Anatoli, de que es mentira que tiene un borrador, y bla bla bla. Ese borrador estuvo y esta al alcance de todos. Y en todo caso, si lo tienen los diputados, es OBVIO que alguien como Massa lo puede conseguir facilmente, con diputados de su propio partido o amigachos.
Que hace Massa? Ve que hay un proyecto que a la mayoria no nos gusta. Una consulta popular, no vinculante (osea, que no obligue a aprobarla o no) les dira a los politicos, si el grueso de la gente esta de acuerdo o no con la nueva ley. Entonces, si vos tenes un 80% de gente en desacuerdo, creo que lo menos que podes lograr con eso, es que la ley sea releida y re-discutida en los puntos en los que la gente no esta de acuerdo (vamos, que el congreso no es una caja de zapatos, saben bien que partes gustan y que partes no), hasta lograr una ley de CP, hecha por gente idonea, pero con la que el pueblo este medianamente de acuerdo.
Una opinion mas:
Me parece que la democracia va atrasada en cuanto a la posibilidad que se tiene hoy dia, de participacion de los ciudadanos. Internet brinda una posibilidad terrible de ampliar la democracia. Una simple boludes, pero imaginense un foro nacional, promovido por el estado nacional, con un sistema SEGURO, que brinde un usuario por persona, tanto con participacion, como para votacion de ciertos temas.
Es una idea burda, pero es para que entiendan a donde voy. No brinda hoy, Internet, una posibilidad ENORME que no esta siendo aprovechada? o que no quieren que sea aprovechada?
Hay una idea muy piola dando vueltas, que es el PartidoDeLaRed, o algo por el estilo. Es un primer intento, que podra tener sus fallas y problemas iniciales, pero me parece que ese es un buen camino a seguir.
Pd: anatoli, no te vi tan preocupado cuando este mismo gobierno hablo y USO los plebisitos. Te los recuerdo:
La posibilidad de que el gobierno nacional utilice la Institución del “Per Saltum” en el caso de la controvertida aplicación de la Ley de Medios, no es novedad. E

n 1998 Néstor Kirchner, siendo Gobernador de la provincia, utilizó este instrumento para convocar a un plebiscito, a fin de reformar la Constitución. El STJ tomó la causa tramitada en Juzgados de 1º y 2º Instancias y aprobó la instancia de consulta. Todo el arco político opositor se abocó a hablar de inconstitucionalidad y olvidó hacer campaña por el No. Finalmente, Kirchner logró su objetivo, con la desaprobación expresa de Eugenio Zafaroni y “Chacho” Álvarez, hoy, identificados con el gobierno nacional.
Este plebsito pare reformar nada mas y nada menos que la constitucion (ese librito que vos tenes como intocable-inalterable cuando te conviene, y que encima, lees mal, como ya te demostro otro usuario) no te molesto tanto como este. O cuando este gobierno decia que habia foros y consultas populares por la ley de medios… se ve que para vos, la gente a veces es idonea y a veces no.
4 years, 8 months ago
garfield85
En este caso, lo que hace Massa, no me parece mal.
Totalmente en desacuerdo de lo que dice Anatoli, de que es mentira que tiene un borrador, y bla bla bla. Ese borrador estuvo y esta al alcance de todos. Y en todo caso, si lo tienen los diputados, es OBVIO que alguien como Massa lo puede conseguir facilmente, con diputados de su propio partido o amigachos.
Ya lo consiguió
al final de la página
4 years, 8 months ago
maxi_o
No, porque la pena de muerte es contrario a los pactos internacionales con jerarquia constitucional y contra la CN no hay plebiscito que valga.
Pero ponele que en vez de desvirtuar lo que digo, ponés lo que realmente dije que fue “cadena perpetua”, si, por supuesto, el 51% o la simple mayoria-en realidad no recuerdo si en un plebiscito la mayoria simple vale para ser aprobada-da legitimidad. Pero eso yo no lo cuestiono, por eso lo quiero evitar…onda, no te parece un poco arbitrario que te den cadena perpetua por robar un chupetin? No entiendo adonde querés llegar, citándome para desvirtuar lo que digo———- Mensaje agregado a las 22:23 ———- Mensaje anterior a las 22:20 ———-
Y… agarraste la moto y le diste hasta la Quiaca sin escalas y viajando solito.———- Mensaje agregado a las 22:26 ———- Mensaje anterior a las 22:23 ———-
Perdón señorita moderadora, pero como el creador del tema relacionó al Sr Massa con el código penal y su pedido de plebiscito nos fuimos para este lado.
Creo que el pedido de plebiscito de Massa sobre el código penal es meramente demagogia. El critica de movida el ante proyecto, sin eso, repito, como se haría un plebiscito; creo que es impracticable y solo busca la reacción mediática y de la opinión pública.
Perdón Maxi, no fue mi intención desvirtuar cambiando “cadena perpetua” por “pena de muerte” fue simplemente un error, pero un error que no esta lejos de tu ejemplo-exageracion robo de chupetin-cadena perpetua (es decir, a los efectos de lo que queríamos señalar, es lo mismo).
Aclarado el punto, lo que quería señalar (y que para vos es un viaje a la Quiaca) es que, los que sostienen defender la “voluntad popular” no deberían oponerse a un plebiscito (cualquiera sea el motivo) no entiendo como pueden hablar de: “plebiscito si pero no en cuestiones de materia penal porque asi lo dice la CN” o “plebiscito para lograr una reelección no” (y peor cuando es selectivo, dependiendo de la reelección de quien sea). Si el pueblo es “soberano” porque no puede decidir sobre esos temas ? Porque es “facilmente manipulable” como se dijo por ahí ? Son todos tarados y los únicos vivos son algunos ?
Conclusión: Para mi el numero no lleva a la verdad, para los que sostienen el concepto de “voluntad popular” se les nota la υποκρισία cuando rechazan los plebiscitos.
4 years, 8 months ago
Escrito por garfield85

Pd: anatoli, no te vi tan preocupado cuando este mismo gobierno hablo y USO los plebisitos.
Cuando aprendas a escribir plebiscito, te sigo leyendo .
Este plebsito pare reformar nada mas y nada menos que la constitucion (ese librito que vos tenes como intocable-inalterable cuando te conviene, y que encima, lees mal, como ya te demostro otro usuario) no te molesto tanto como este. O cuando este gobierno decia que habia foros y consultas populares por la ley de medios… se ve que para vos, la gente a veces es idonea y a veces no.
No entendiste nada. No leí mal ni nadie me enseño nada en este tema .
Fijate la pavada que estas diciendo : de haber sucedido eso, deberían haberle enseñado a Zaffaroni , Gil Lavedra y Arslanian, que son los que dijeron eso.
¿Vos pensás que aquí hay alguien que entienda el derecho al nivel de ellos
¿Vos por ejemplo, que escribís plebiscito y te equivocas? El art 39 CN no permite consulta popular en materia penal. Punto.
Massa quería hacerlo y no se puede . Otro que no entiende nada.PD: Fijate si me podes enseñar algo vos, antes de cacarear mal lo que en teoría me podría enseñar otro usuario, pero antes , aprendé a escribir sin errores, así te puedo entender bien.
4 years, 8 months ago
juanmL82
Pero el artículo 40 sí, cosa que ignorás porque no te conviene
¿Otra vez vos con lo mismo? Aprendé a leer un código.Lo que un articulo prohíbe expresamente, no puede permitirlo otro.
Si el 39 dice que en materia penal no puede haber consulta popular, el 40 no va a decir lo contrario. 2 +2 =4 , campeón!
¿No me conviene que cosa?
4 years, 8 months ago

Las razones para repudiar el nuevo codigo penal me parecen totalmente validas.
¿podrán los ciberK calmar ese odio irracional que vomitan contra cualquiera q haya desertado cobardemente de sus filas?
4 years, 8 months ago
Rengueroo
Las razones para repudiar el nuevo codigo penal me parecen totalmente validas.
¿podrán los ciberK calmar ese odio irracional que vomitan contra cualquiera q haya desertado cobardemente de sus filas?
Cyber K y vomito no son sinonimos?
4 years, 8 months ago
anatoIi
¿Otra vez vos con lo mismo? Aprendé a leer un código.Lo que un articulo prohíbe expresamente, no puede permitirlo otro.
Si el 39 dice que en materia penal no puede haber consulta popular, el 40 no va a decir lo contrario. 2 +2 =4 , campeón!
¿No me conviene que cosa?
No creas. Acá Infobae tomaron algo raro para el almuerzo y decidieron hacer periodismo (calculo que las asociaciones de periodismo estarán pensando hacer algún tipo de acción contra ellos por osar hacer algo semejante)
Su idea fue duramente descalificada por el Gobierno, a través de Jorge Capitanich, pero también por algunos de los redactores del anteproyecto. “Sorprende la ignorancia supina (de Sergio Massa) sobre las limitaciones de la consulta popular, que no se puede aplicar para tratados internacionales, presupuesto y temas de materia penal”, dijo el jefe de Gabinete. Mientras que Roberto Carlés, coordinador de la Comisión redactora del nuevo , escribió en un matutino: “En el caso de la iniciativa, la materia penal está expresamente vedada (por) la Constitución nacional. En la consulta popular, si bien el art. 40 guarda silencio respecto de las materias que no pueden ser objeto de consulta, la doctrina ha sostenido que las materias excluidas son las mismas que las que están vedadas a la iniciativa popular. Así lo sostenía, por ejemplo, Germán Bidart Campos”.
En concreto, la Constitución prevé dos figuras: la iniciativa popular (art.39) y la consulta popular (art.40) (ver el texto de ambos artículos al final de esta nota). En el primer caso, está explícitamente vedada la materia penal; en el segundo, no.Infobae consultó a varios especialistas sobre el tema. “La propuesta de Massa es correcta –replicó por ejemplo el abogado constitucionalista Félix Loñ-; quiere juntar firmas para presentarlas luego al Congreso para que éste decida si se va a convocar a consulta popular o no. Si se junta una cantidad importante de firmas, el pedido tendrá peso. No está convocando él a una consulta. Eso es atribución del Congreso. Además hay una consulta popular no vinculante que puede convocar tanto el Poder Ejecutivo como el Legislativo. Hasta ahora Massa no ha explicado si lo que pide es una consulta vinculante o no vinculante. Para que sea vinculante tiene que haber un proyecto de ley. Y el Código Penal es un proyecto de ley”.
Aunque no está de acuerdo con apelar a la consulta, el ex diputado nacional y ex ministro de Justicia, Jorge Vanossi , afirma que “se puede hacer pero no tiene efecto vinculante”. "El articulado de nuestra Constitución –explica- contempla formas semidirectas de democracia y establece los casos en que corresponde la consulta y los que no. El artículo 40 está . No puede un código aprobarse por medio de una consulta pero puede servir para expresar una opinión, como cuando se consultó, incluso antes de la reforma de la Constitución, el tema del Tratado de Paz con Chile, en 1984, que dio un resultado positivo; la aprobación la hizo después el Congreso, no fue por la vía popular.“Iniciativa inoportuna quien integró la comisión redactora, dijo: ”No se puede hablar de consulta popular en materia penal. En materia de consulta lo tiene que decir el Congreso o el poder Ejecutivo“.
No es el parecer de Vanossi, quien asegura que ”la consulta se puede hacer sobre cualquier tema, pero el resultado no es vinculante“. De todos modos, aclara que ”personalmente“ no cree que ”sea el camino más adecuado el someter un Código a una consulta popular, más allá de lo que diga la Constitución“. Vanossi expresa sin embargo su desacuerdo con la iniciativa reformadora de Zaffaroni.
”Estoy en contra de este proyecto de código. El propio Zaffaroni dice que él hubiera estado a favor de otra cosa, lo cual suma más confusión a la ya existente en el tema porque él pertenece a la escuela abolicionista y entonces se ve que ha transado en algunas cosas y en otras no; es un mejunje“, dice.
La iniciativa le parece además inoportuna: ”No es el momento adecuado para una reforma del código porque de todo lo que se hace de apuro y cuando hay un estado de emocionalidad muy patente en la población puede salir cualquier cosa. Y este tema es tanto o más importante que el Código Civil porque está en juego la libertad de las personas.“
El abogado penalista y ex viceministro de Justicia de la Nación Ricardo Klass explicó a Infobae que si bien ”el principio general de la Constitución Nacional dice que el pueblo no delibera ni gobierna sino por medio de sus representantes y autoridades, la carta magna incorpora formas directas y semidirectas de acción popular que tienen valor institucional“.
”El art. 39 contempla el derecho de iniciativa popular, es decir, que con un porcentaje especial de ciudadanos se puede presentar un proyecto de ley a diputados que lo deberá tratar dentro de los doce meses, explica Klass. Este derecho de iniciativa popular, que fue reglamentado por la ley 24.747, excluye varias materias y entre ellas la penal“.
La otra forma de democracia semidirecta es la establecida en el artículo 40 que plantea ”la posibilidad de la consulta popular acerca de un proyecto de ley que será vinculante cuando sea convocada por iniciativa de la Cámara de Diputados y no vinculante cuando así lo decida el Congreso o el Presidente de la Nación“, agrega.
Y subraya: ”En esta forma de participación semidirecta no está excluida la materia penal“.
”En doctrina –sigue diciendo-, este tema de la consulta popular se llama referéndum y en cualquiera de los casos -vinculante o no- tiene un gran peso para decidir cuestiones trascendentales como pasó en su momento con Chile por la cuestión limítrofe en el Canal de Beagle, que no era vinculante“.”Montarse en la sensación de inseguridad“
El profesor de Derecho Gustavo Arballo, secretario de Jurisprudencia del Superior Tribunal de Justicia de La Pampa, hace también la distinción entre la ”iniciativa popular“, que ”en materia penal no puede funcionar porque está expresamente prohibida por el art. 39 de la Constitución Nacional“.
”En cuanto a una ‘consulta popular’, agrega, algunos sostienen que esta prohibición rige también por analogía; en todo caso, e independientemente de ello, presupondría un tratamiento de un proyecto y su aprobación para ser sometido luego a un plebiscito específico, pero eso requiere que el Congreso vote tal cosa, y no depende de la voluntad de un diputado ni de la junta de firmas“.
”Queda como posibilidad no prohibida la simple junta de firmas para oponerse o para apoyar algo, sin que constituya la ‘iniciativa popular’ del art 39 de la Constitución -que obliga al Congreso a darle tratamiento- y que es un simple gesto político sin implicancias jurídicas“, concluye.
Gil Lavedra acusó también a Massa de utilizar ”la excusa del Código para montarse sobre la sensación de inseguridad y sobre el miedo de la gente para sacar rédito político“.
La diputada Graciela Camaño, integrante del bloque del Frente Renovador que lidera Sergio Massa, sostiene que los críticos de la iniciativa ”están haciendo hincapié en el artículo 39, que habla de la iniciativa popular“, pero aclara que su fuerza está proponiendo en realidad ”una consulta popular, contemplada en el artículo 40“.
Y cita el artículo 1º de la Ley 25432 que lo reglamenta y que ”dice que se puede someter a consulta leyes, salvo aquellas que tienen predeterminada una Cámara de origen o que exigen mayorías especiales para su aprobación", como la Coparticipación federal (que debe ingresar por Senado) o la reforma constitucional (que exige mayoría calificada).
No te sorprenda que Zaffaroni, Gil Laavedra y varios otros preferirían llevar un hipotético plesbicito (no te sulfures, Massa sólo amenaza con eso, pero no lo va a querer hacer en serio) a la Corte Suprema para que la Corte escriba los sofismas necesarios para decir que las urnas están bien guardadas sin decirlo. Pero, con voluntad política (que en realidad no hay) es perfectamente posible que, en palabras de Roque Saenz Peña “Quiera el pueblo votar” (el horror!)
4 years, 8 months ago
escorpioncito;15255319
Bueh…vos tambien pusiste MI (pronombre personal) sin acento y yo no te dije nada, porque no viene a cuento. A menos que te hayas quedado sin argumentos y la frustracion te haya hecho reaccionar asi.
Claro, claro. Estoy frustrada. Ahora no sé que haré ni quien podrá ayudarme!
escorpioncito
O sea que como muchas muchas veces la ley no se cumple, ustedes no tienen mejor idea que hacerla mas leves??? ah buenisimo me encantó!!!
Perdón quienes vienen siendo ¿ustedes?
escorpioncito
En vez de preocuparse para que estas se cumplan, no, mejor disminuyen las penas o directamente hacen legal lo ilegal y listo!!!!!! asi despues si no te gusta te quejas a magolla!!!
¿Cómo dijo?
escorpioncito
“Parecería ser que con este nuevo Código la pena, aunque sea menor, sería de cumplimiento efectivo”
Explicame vos esto como es porque me muero de ganas por saberlo!!!!! (y vos pensaras por fin vamos a hacer las cosas bien)
VES PORQUE ES DELIRANTE TODO???????????
No, no veo lo delirante y menos así, con mayúsculas.
Sucede que vos estás convencido que mayores penas reducen el delito. La pregunta sería ¿de dónde sacaste semejante idea? ¿Cómo te consta que eso es así?
No sirve lo que “a vos te parezca”, así porque sí. Sirven estudios e investigaciones serias al respecto.
escorpioncito
Creo sinceramente que Cristina está con los narcos y estos le ofrecieron mucha plata para modificar el codigo penal. No nos olvidemos de los famosos mundialmente y vergonzosos blanqueos llevados a cabo por este DESgobierno.
Upa la la!
Cómo te gusta decir cosas que no podés probar ni comprobar, eh? Agitando el avispero innecesariamente…
4 years, 8 months ago
Zaffaroni no tenía idea del uso que se le daban a los deptos , los alguilaba otra persona. Si vos tenes deptos en renta, lo normal es que los aluile una imobiliaria, y vos no tengas idea de nada de lo que sucede adentro. Es una gran idiotez creer que alguien con el nivel intelectual y de conocimiento del delito que tiene Zaffaroni podría tener bulos a su nombre , pero les vino bárbaro a los miles de fachos detractores que tiene … Y vos lo repetís orgulloso , otra mas.

Se ve que no le alcanzo el intelecto para darse cuenta que era imposible cobrar un monoambiente $6000 3 años atras, uan cifra solo pagada por 3 ambientes en adelante, con su increible intelecto tendria que haber sacado dos conclusiones:
1-Sus 7 inquilinos de Monoambientes crearon una fundacion PRO-Zaffaroni aceptando pagar alquileres usureros por que lo veian medio pobre o mal vestido y pensaban que necesiaba ayuda, o quiza los chongos aumentaron la tarifa y querian que se los pudiera costear.
2-Era una actividad obviamente ilegal y se sabe, las cuevas en estos casos se pagan mas.
4 years, 8 months ago
LocoValdez
O sea que vos estás a favor que un violador o un asesino esté libre ¿Cuál tu interés en que ello se de?———- Mensaje agregado a las 20:46 ———- Mensaje anterior a las 20:38 ———-Ahora resulta que el problema es Massa, antes era Macri, las Fuerzas Armadas, el Campo, Clarín. Ahora péguenle a Massa y a los Supermercados ¿Cuándo reconocerán su total inoperancia y delincuencia en la gestión?
Es q a los kirchernistas nos le da el marote para eso! son como los caballos de botelleros “tienen los ojos tapados pero igual van para adelante” no le pidas pensar por q para ellos es algo muy jodido.
4 years, 8 months ago
KorbenWinex
Es q a los kirchernistas nos le da el marote para eso! son como los caballos de botelleros “tienen los ojos tapados pero igual van para adelante” no le pidas pensar por q para ellos es algo muy jodido.
y de gorila/golpista
4 years, 8 months ago
anatoIi
Yo no habro temas, abro temas .
Difícil de conjugar el verbo abrir.
Segui corijiendo eror d ortografia?
Já Já
4 years, 8 months ago
anatoIi
Años duros nos esperan si este sujeto accede a la presidencia de la nación.
Este irresponsable propuso una consulta popular para reformar el código penal , demostrando la bajeza de sus intenciones, su oportunismo político y la avidez por iniciar la campaña política sucia y sin escrúpulo alguno para el 2015.
Este candidato del poder , generado en pocos meses, digamoslo un ex K , ex jefe de gabinete, es un auténtico mamarracho.
Las estupideces y las burradas que sugirió respecto a la consulta popular por la reforma del código penal lo ponen en un plano de Superioridad con respecto a otro mamarracho con aspiraciones presidenciales como Mauricio Macri .
Esta es la oposición que se va a oponer en el 2015. Es increíble que luego de tantos años de escucharlos insultar al gobierno nacional, el mejor candidato que se pueda presentar para oponérsele sea éste payaso ignorante e irresponsable.
Al menos este roba más disimuladamente que los K, todavía no le encontraron nada bajo la alfombra.
Lo que dice me parece bien… No sé si te diste cuenta Anatoli, pero si dejas el foro y salís a la calle te vas a dar cuenta de la inseguridad que hay y encima estos K quieren bajar las penas.
4 years, 8 months ago
anatoIi
Años duros nos esperan si este sujeto accede a la presidencia de la nación.
Este irresponsable propuso una consulta popular para reformar el código penal , demostrando la bajeza de sus intenciones, su oportunismo político y la avidez por iniciar la campaña política sucia y sin escrúpulo alguno para el 2015.
Este candidato del poder , generado en pocos meses, digamoslo un ex K , ex jefe de gabinete, es un auténtico mamarracho.
Las estupideces y las burradas que sugirió respecto a la consulta popular por la reforma del código penal lo ponen en un plano de Superioridad con respecto a otro mamarracho con aspiraciones presidenciales como Mauricio Macri .
Esta es la oposición que se va a oponer en el 2015. Es increíble que luego de tantos años de escucharlos insultar al gobierno nacional, el mejor candidato que se pueda presentar para oponérsele sea éste payaso ignorante e irresponsable.
Ninguna otra cosa se puede esperar de un kirchnerista. Mamarrachos irresponsables, si señor.
4 years, 8 months ago
Cualquier cosa que sea reduccion de penas y anulacion de reincidencias es una mamarracho aberrante, solo los abolicionistas tienen que estar contentos.
4 years, 8 months ago
Bah, sacale a Zaffaroni la custodia policial, mandalo a atender un kiosko a Jose Leon Suarez y en un par de meses vemos cuánto le queda de abolicionista.
4 years, 8 months ago
tintin028
Cualquier cosa que sea reduccion de penas y anulacion de reincidencias es una mamarracho aberrante, solo los abolicionistas tienen que estar contentos.
También estarían contentos los criminales, delincuentes y corruptos, espero que la oposición preparen una buena apelación para revisar todo lo actuado en sede judicial y legislativo.
4 years, 8 months ago
Escrito por juanmL82
Bah, sacale a Zaffaroni la custodia policial, mandalo a atender un kiosko a Jose Leon Suarez y en un par de meses vemos cuánto le queda de abolicionista.

El tipo vive en una mansión ubicada en Boyacá entre Franklin y Neuquen. Paso muy seguido por el lugar (a dos cuadras vive un familiar mío), y siempre hay apostados custodias al frente. Las 24 hs del día, los 365 días del año.
No sé a quién le teme; si le entraran delincuentes me juego que le pedirían un autógrafo. Es su ídolo.
Saludos
4 years, 8 months ago
KorbenWinex
Es q a los kirchernistas nos le da el marote para eso! son como los caballos de botelleros “tienen los ojos tapados pero igual van para adelante” no le pidas pensar por q para ellos es algo muy jodido.
No te creas …. lo de Massa y su cruzada en contra de la reforma penal para mi no es ni mas ni menos q otro intento “k” para despegarlo del partido político que él nunca dejo “el kirchnerismo” ….acordate q se acerca 2015 .
y volviendo al tema de las reformas penales .. a mi me preocupa también las reformas q pretenden impulsar con el articulo 100 y 101 q describe “los delitos contra el honor” En apariencia esta reforma atentaría contra “la libre de expresión”
4 years, 8 months ago
juanmL82
Eso dependerá de lo que elija cada votante, salvo que se puedan agrupar cuestiones similares bajo una misma pregunta.
Entonces podrías tener algo así como una lista única con, ponele, siete preguntas de sí o sí no. Una es la baja general de las penas, otra es la excarcelación y así. Obviamente la primera, por ejemplo, afectaría la redacción de muchísimos artículos, pero sería realizable.
Ahi si lo voy viendo mas viable———- Mensaje agregado a las 12:17 ———- Mensaje anterior a las 12:15 ———-
garfield85
Mira, si vamos al caso, los diputados y senadores aprueban proyectos sin leer, simplemente porque le llega la orden de arriba. Eso me parece aun peor.
A mi también me parece que eso está mal, aunque no es asi en todos los casos, ni siquiera en la mayoria. De todos modos, porque eso se haga mal, vamos a seguir haciendolo y copiando lo malo?———- Mensaje agregado a las 13:10 ———- Mensaje anterior a las 12:17 ———-
garfield85
A mi no me parece tratar a toda la gente de estupida, y declarar que no es viable dejarle decidir algo.
Y porque sería tomar a la gente de estupida?
Son muchisimo mas las cosas que no sé, de las que se y no me considero estupido…digo, no por esa cuestión, que es lo mas normal.
Mi consulta es porque este tema merece mas que cualquier otro tema llevarse a plebiscito. De hecho, gran parte de la oposición ahora sale a decir que hay otros temas prioritarios. COmo? NO es que la inseguridad, según la oposición es un tema prioritario? De hecho Massa, flamante diputado, tuvo ese tema como bandera de campaña. Y mal que mal, este es un tema que tiene que ver con la inseguridad o por lo menos, pone en tapete la discusión y si Massa quiere llevar esto a plebiscito, para que se presentó como candidato a diputado? o los proyectos de ley que tenga sobre inseguridad también los va a someter a plebiscito? Además, estamos hablando de plebiscito porque lo propuso Massa, no por otra cosa. Que somos ahora? borregos de Massa, que porque el dice “plebiscito”, repetimos “plebiscito”? Si estamos de acuerdo en someter a plebiscito esta cuestión, fijemonos que temas trata proximamente el COngreso y veamos si no amerita también plebiscito.
4 years, 8 months ago
DAN-DARE
…No sé a quién le teme; si le entraran delincuentes me juego que le pedirían un autógrafo. Es su ídolo.
Saludos
¿Cómo? Leyendo este foro, esta mas que claro a quienes debe temerle.
4 years, 8 months ago
Uno de los porque del titulo del tema: Massa se recibió hace menos de un año su título de abogado y ya conoce más de Derecho Penal que Raúl Zaffaroni, Arslanian y el resto de la comisión que redactó el anteproyecto de reformas al Código Penal.
Notable Massita!!!
Ayer este caradura dijo “Aca te corren con la doctrina del derecho…”
De no creer que lo diga un abogado…
¿Y con que lo van a correr en temas donde pretende hacer una consulta popular prohibida expresamente en la CN sobre materia penal????
Vergonzoso !!
4 years, 8 months ago
No, te explico. Massa conoce más de política que Zaffaroni. Y como vivimos en una democracia en vez de una aristocracia, Massa vió que las ideas de Zaffaroni cuentan con el rechazo de buena parte de la población* y pretende sacar rédito político de eso, lo que está perfecto porque de eso se trata la democracia.
* Puede que eso sea porque el intelecto de la plebe no se compara con el de el gran Zaffaroni, ó porque la plebe no vive en mansiones ni cuenta con protección policial 24/7.
4 years, 8 months ago
juanmL82
No, te explico. Massa conoce más de política que Zaffaroni. Y como vivimos en una democracia en vez de una aristocracia, Massa vió que las ideas de Zaffaroni cuentan con el rechazo de buena parte de la población* y pretende sacar rédito político de eso, lo que está perfecto porque de eso se trata la democracia.
* Puede que eso sea porque el intelecto de la plebe no se compara con el de el gran Zaffaroni, ó porque la plebe no vive en mansiones ni cuenta con protección policial 24/7.
No me expliques vos.
Vos no entendés nada ni yo tampoco. Donde habla Zaffaroni vos ni pintás. Clarito.
Tu argumento penoso es justificar el oportunismo de Massa en base a cualquier pelotudez que diga la gente.
Bien , nene !!! La excelencia sobre todo.
Quiero verte opinando lo mismo siempre. Cuando el GN lo haga en algun tema donbde se te rasgue el traje , te lo voy a recordar.
4 years, 8 months ago
Anatoli, como dije, no vivimos en una aristocracia sino en una república democrática. No importa que tan elucubrados sean los argumentos del liberador de pedófilos. Lo que importa es la voluntad política, o no, de convertir sus sofismas en ley. Lo cual depende del oportunismo político de los legisladores que, a su vez, tienen líderes políticos que quieren ganar elecciones.
4 years, 8 months ago
juanmL82
.. No importa que tan elucubrados sean los argumentos del liberador de pedófilos….
Acá esta la razón de tu opinión. Hubieras empezado por ahi.
4 years, 8 months ago
Respeto y estoy de tu lado en el hecho de que el fallo Tiraboschi no sea de tu agrado , porque es razonable , sin entrar en la fundamentacion de la sentencia , pero de ahí a justificar a Massa en su accionar oportunista y pragmático hay largo trecho .
Un politicucho sin formacion que puso 3 cámaras en Tigre , que no tiene idea de nada , que actuá como el falso ingeniero Blumberg (A quien le habian matado un hijo y se entendía) , discutiendo de igual a igual con el jurista mas importante de la Argetina , y referente mundial en el tema, y por las dudas , con Arslanian y con Gil Lavedra.
Y esto no es un ad-vericundiam , porque sobra la fundamentacion de los tres para taparle la boca a quien sea.
Lamentable, y así estamos, diría una Tia vieja …
4 years, 8 months ago
Es que el tema del código penal no es teórico ni filosófico. Las leyes no las hacen una maquinita lógica.
Lo que quiero decir es: si fuera una discusión académica, probablemente Zaffaroni le pase el trapo a Massa - lo que no quiere decir que otro jurista bien pueda elaborar otros grandes bloques de texto para debatirle a Zaffaroni.
Pero no es una discusión académica. Es una discusión política.
4 years, 8 months ago
juanmL82
No, te explico. Massa conoce más de política que Zaffaroni. Y como vivimos en una democracia en vez de una aristocracia, Massa vió que las ideas de Zaffaroni cuentan con el rechazo de buena parte de la población* y pretende sacar rédito político de eso, lo que está perfecto porque de eso se trata la democracia.
* Puede que eso sea porque el intelecto de la plebe no se compara con el de el gran Zaffaroni, ó porque la plebe no vive en mansiones ni cuenta con protección policial 24/7.
Eso del rechazo de buena parte de la población…. amerita este comentario…
40deSebaste
Una de las cosas mas inteligente que leí en este foro en años: el número no lleva a la verdad.
PD: Ojala lo entendieran los que cacarean “54%”
Este comentario me va a dar muchas satisfacciones. Lo presiento!
A lo que voy es que “buena parte de la población” no tienen, necesariamente, la razón.
Y honestamente ponerse a la altura de Zaffaroni…. hay que ser realmente caraduras! Pretender que se sabe más que él es realmente una gracia infinita.
4 years, 8 months ago
juanmL82
..
Pero no es una discusión académica. Es una discusión política.
De acuerdo.
Mi opinión entonces es que esa cuestión no puede ni debe ser exclusivamente política, contando Argentina con súper-referentes en materia penal , no solo de mi agrado , sino de otra extracción .
Es incluso una enorme irresponsabilidad, que llevó a que el código penal sea la basura inservible que es hoy , en base a reformas espasmódicas para la gilada, estilo la que se hizo con Blumberg como mascaron de proa que dio como resultado un código que dejo de serlo debido a las miles de modificaciones sin sentido coherente que se le realizaron , antiguo y lleno de apartados contradictorios.Por eso es necesario que lo reformen quienes entienden del tema y no un político mediocre , claramente sponsoreado, y que solo aspira a la presidencia dentro de un año y pico , por lo que dirá la estupidez oportunista que sea con tal de lograrlo .
Cuidado con estos tipos …
Slds
4 years, 8 months ago
Mielma_Again
Este comentario me va a dar muchas satisfacciones. Lo presiento!
A lo que voy es que “buena parte de la población” no tienen, necesariamente, la razón.
En Argentina, en elecciones relativamente limpias, han sido electos presidente Menem y De la Rúa. ¿Hacen falta más pruebas de que la democracia no garantiza, ni es su función, que se lleven a cabo las políticas que benefician al país?
anatoIi
De acuerdo.
Mi opinión entonces es que esa cuestión no puede ni debe ser exclusivamente política, contando Argentina con súper-referentes en materia penal , no solo de mi agrado , sino de otra extracción .
Es incluso una enorme irresponsabilidad, que llevó a que el código penal sea la basura inservible que es hoy , en base a reformas espasmódicas para la gilada, estilo la que se hizo con Blumberg como mascaron de proa que dio como resultado un código que dejo de serlo debido a las miles de modificaciones sin sentido coherente que se le realizaron , antiguo y lleno de apartados contradictorios.Por eso es necesario que lo reformen quienes entienden del tema y no un político mediocre , claramente sponsoreado, y que solo aspira a la presidencia dentro de un año y pico , por lo que dirá la estupidez oportunista que sea con tal de lograrlo .
Cuidado con estos tipos …
Slds
Para discutir el código penal hay otro thread. Si te pasas por ahí vas a ver una nota de Infobae sobre como las posturas tendientes al abolicionismo dejaron libre a un hombre peligroso que casi mata a su ex mujer (a la cual golpeaba) y sus hijos. Pasate por ahí y fijate.
4 years, 8 months ago
juanmL82
En Argentina, en elecciones relativamente limpias, han sido electos presidente Menem y De la Rúa. ¿Hacen falta más pruebas de que la democracia no garantiza, ni es su función, que se lleven a cabo las políticas que benefician al país?
Para discutir el código penal hay otro thread. Si te pasas por ahí vas a ver una nota de Infobae sobre como las posturas tendientes al abolicionismo dejaron libre a un hombre peligroso que casi mata a su ex mujer (a la cual golpeaba) y sus hijos. Pasate por ahí y fijate.
Eso esta claro, Juan, ahora iré a ver, pero sigo prefiriendo que lo discutan los referentes y debatan entre ellos entre ellos, y ahi si acatar.
No advenedizos con un año de recibidos y pocos escrúpulos…
4 years, 8 months ago
La verdad es que a Massa antes no lo tragaba mucho. Pero cada vez que te leo anatoli escupir sangre mientras lo criticas con argumentos vacios y sin sentido, me está gustando más para presidente.
Se nota que le tenes miedo porque lo ves como posible presidente que por el momento noqueó a Cristina y a toda esa manga de descerebrados abolicionistas que viven en los mejores barrios de la ciudad y con la seguridad que le pagamos nosotros y en sus burbujas de pedos.
4 years, 8 months ago
escorpioncito
La verdad es que a Massa antes no lo tragaba mucho. Pero cada vez que te leo anatoli escupir sangre mientras lo criticas con argumentos vacios y sin sentido, me está gustando más para presidente.
Se nota que le tenes miedo porque lo ves como posible presidente que por el momento noqueó a Cristina y a toda esa manga de descerebrados abolicionistas que viven en los mejores barrios de la ciudad y con la seguridad que le pagamos nosotros y en sus burbujas de pedos.
¿Escupir sangre?
¿descerebrados abolicionistas ?
Noquear a Cristina?
argumentos vacíos y sin sentido
Massa te está gustando más para presidente porque a mi no me gusta
¿La violación de la constitución para llamar una consulta popular es un argumento vació?
Lo tuyo es una agresión personal directa . Tratá de no pensar tanto en mi opinion y concentrate en elaborar alguna idea con sustento propio que no tenga que ver con contradecirme.
Es lastimosa tu actitud , que ademas no es postura. No es nada.
¿Cuando vas a empezar a participar en el tema sin agredir?
4 years, 8 months ago
anatoIi
¿La violación de la constitución para llamar una consulta popular es un argumento vació?
Ya te demostraron/mos 40 veces, que no es una violacion a la constitucion. Lo vas a seguir repitiendo hasta que la mentira se transforme en verdad?
Che, Zaffaroni es Dios? Es un ser humano perfecto sin fallas ni equivocaciones?
Y aun asi si fuera un genio extraterrestre como lo pintan, aun nos falta saber, cuales son sus intereses con esos conocimientos.
Les recuerdo, por las dudas, algun ejemplo, como Cavallo. Un tipo que sabe de economia, pero lamentablemente, la aplica a su favor… no vaya a ser que nos pase lo mismo no?
Por lo que veo, este juez, participo en reformas anteriores al codigo penal, y sin embargo Anatoli, estas diciendo que nuestro CP, es una porqueria porque esta lleno de parches hechos por gente no-idonea… bueno, uno de ellos fue zaffaroni
Y algunas perlitas mas de este “supuesto procer”:
Al debatirse en 2003 en el el otorgamiento del acuerdo a la propuesta del Poder Ejecutivo de designar a Zaffaroni para integrar la Corte Suprema de Justicia, el senador radical independiente dio su voto negativo aduciendo que el propuesto había sido nombrado juez por , que había jurado por el Estatuto del Proceso y que más de 120 pedidos de habeas corpus de personas desaparecidas durante la dictadura habian pasado por sus manos sin que les hiciera lugar. En ese momento había sido repudiado por las Madres de Plaza de Mayo quienes lo vincularon, junto con otros 400 jueces, como partícipe necesario de los crímenes del proceso. Otras de las objeciones fueron que según el informe de la AFIP del 6 de agosto de 2003 adeudaba 94 aportes mensuales completos y 18 parciales de aportes previsionales (Régimen de Trabajadores Autónomos También se lo objetó porque había omitido bienes y cuentas bancarias en el exterior en varias declaraciones juradas presentadas ante la cuando era titular del (Inadi) . Otra objeción del senador Terragno fue que entre 1976 y 1983, en 27 casos de desaparición de personas en que se presentaron en su Juzgado, Zaffaroni rechazó la acción y remitió las actuaciones a la Cámara del Crimen de la Capital Federal o al Juzgado de Instrucción que fuera competente de la provincia de Buenos Aires, para que se investigase la privación de la libertad. También se señaló que en 1980 en su libro Derecho Penal Militar sostuvo que en determinadas circunstancias, como ser un “hipotético estado de necesidad” en el que sucediera la “desaparición de cualquier autoridad o siendo incapaz la que resta”, un grupo militar podía “usurpar justificadamente la función pública”., senador del , rechazó las acusaciones al destacar que, una vez recuperada la democracia, en 1983, “fue ascendido con acuerdo del Senado” a camarista. Respecto de otra de las observaciones, omisiones patrimoniales en las declaraciones juradas ante la Oficina Anticorrupción, dijo que “fueron una negligencia, pero no constituyeron ilícito ni evasión”.
Sacado de wikipedia… no es lo mejor, pero esta bien resumido.
4 years, 8 months ago
Mielma_Again
Este comentario me va a dar muchas satisfacciones. Lo presiento!
A lo que voy es que “buena parte de la población” no tienen, necesariamente, la razón.
Me encanta hacer escuela.
Mielma_Again
Y honestamente ponerse a la altura de Zaffaroni…. hay que ser realmente caraduras! Pretender que se sabe más que él es realmente una gracia infinita.
No esperaba otra cosa de vos que estar alineada con las consignas de la comandante Hebe.“Somos soretes si cuestionamos al j uez Zaffaroni”“No somos nadie para decir que Zaffaroni es bueno, es bueno porque es bueno, no porque lo digamos nosotros. Es un tipo genial….” http://www.perfil.com/politica/Hebe-Somos-soretes-si-cuestionamos-al-juez-Zaffaroni-20110806-0025.html
Hasta la victoria de $ueños$ compartido$ siempre, cumpa !!!!!———- Mensaje agregado a las 13:53 ———- Mensaje anterior a las 13:46 ———-
anatoIi
¿La violación de la constitución para llamar una consulta popular es un argumento vació?
Artículo 39.- Los ciudadanos tienen el derecho de iniciativa para presentar proyectos de ley en la Cámara de Diputados. El Congreso deberá darles expreso tratamiento dentro del término de doce meses.El Congreso, con el voto de la mayoría absoluta de la totalidad de los miembros de cada Cámara, sancionará una ley reglamentaria que no podrá exigir más del tres por ciento del padrón electoral nacional, dentro del cual deberá contemplar una adecuada distribución territorial para suscribir la iniciativa.No serán objeto de iniciativa popular los proyectos referidos a reforma constitucional, tratados internacionales, tributos, presupuesto y materia penal.Artículo 40.- El Congreso, a iniciativa de la Cámara de Diputados, podrá someter a consulta popular un proyecto de ley. La ley de convocatoria no podrá ser vetada. El voto afirmativo del proyecto por el pueblo de la Nación lo convertirá en ley y su promulgación será automática.El Congreso o el presidente de la Nación, dentro de sus respectivas competencias, podrán convocar a consulta popular no vinculante. En este caso el voto no será obligatorio.El Congreso, con el voto de la mayoría absoluta de la totalidad de los miembros de cada Cámara, reglamentará las materias, procedimientos y oportunidad de la consulta popular.
4 years, 8 months ago
anatoIi
¿Escupir sangre?
¿descerebrados abolicionistas ?
Noquear a Cristina?
argumentos vacíos y sin sentido
Massa te está gustando más para presidente porque a mi no me gusta
¿La violación de la constitución para llamar una consulta popular es un argumento vació?
Lo tuyo es una agresión personal directa . Tratá de no pensar tanto en mi opinion y concentrate en elaborar alguna idea con sustento propio que no tenga que ver con contradecirme.
Es lastimosa tu actitud , que ademas no es postura. No es nada.
¿Cuando vas a empezar a participar en el tema sin agredir?
Una agresión personal directa?? jajaja dejá de decir incoherenciass, no te hagas el importante, y deja de reportarme a los moderadores por mi opiniones. No intentes manipular a la gente como tu idola la crestina.
Vos como sujeto no me importas pero cuando te leo lleno de ira por un tipo que está luchando por el derecho basico que es la vida de la gente trabajadora y veo el odio, ceguera e ideologia peligrosa, pues no me gusta nada. Que la gente piense asi son cosas muy peligrosas para el pais.
4 years, 8 months ago
 

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