Mujeres violentas; pero claro... siempre hay alarma cuando es al revés.

Vos, te dejarías golpear por la turrita de tu novia??El del 4to video es un dolobu terrible… Miren todos los minutos.
7 years, 1 month ago
A mi se me rien las pelotas cada vez que joden con la violencia de genero.
Si miran a su alrededor, vana ver que las mujeres son las mas maltratan, tanto fisica como psicologicamente a sus parejas.
Ni hablar de manipular con la argolla.
Pero bueno, es politicamente incorrecto decirlo
7 years, 1 month ago
Violencia hay de cualquier lado…maltrato hay de mujeres a hombres y de hombres a mujeres…
Lo que tiene es que “violencia machista”, la mujer se pone en el centro de un circulo, la que necesita la atencion, la pobrecita.
Es cierto la mina es sufrida, pero tambien el tipo que es violento tiene su sufrimiento, por algo es violento, no es violento porque se la canta, algun mambo tiene…y la mujer al ponerse en el centro del circulo y poner en la otra punta del plano al tipo, lo esta marginando…y se le da cabida a eso, cuando el problema lo tiene el que sufre y el sufrido…
7 years, 1 month ago
Ceresrabinenel tipo que es violento tiene su sufrimiento, por algo es violento, no es violento porque se la canta, algun mambo tiene…
Si,todo lo que vos quieras,pero ¿Por que no se la desquita con otro flaco? .Con respecto al tema,si me agarra en frio, me la banco o sea ¡Me voy y listo! ahora, si estoy en caliente, quizas…¿No se? algun empujon, a la mina del coche le doy (Tercer video)
7 years, 1 month ago
Otro thread “tu quoque” y van…
Al autor del thread: solo basta que mires y compares estadísticas para saber porqué se pretende que se refuercen las medidas contra la violencia de género hacia las mujeres. Parece que las mujeres no suelen tener la “costumbre”, será por un tema cultural (y de creencias e insistencia desde todas las influencias posibles en cosificar a unos, de quitar estatuto de persona, como ya se ha dicho insistentemente en este foro)
Los casos que presentas son casos de violencia, es cierto, pero también es cierto que no son típicos. Por uno de estos que vos presentas los encontras multiplicados a la inversa.
Pd: no se me pasa por alto lo de “la turrita de tu novia”. Hilacha que muestra cómo ves el mundo. Específicamente como ves a los otros, o mas específicamente a las otras. Tendrías que revisar esa hilacha, cuando quedan sueltas, si tiras de ahí te desarman la prenda
7 years, 1 month ago
Creo que se tiende a agravar del lado de los hombres xq siempre se considera que el tipo es más grande (físicamente, con más masa muscular), y si llega a pegarle a una mujer puede lastimarla más. No es lo mismo una cachetada de una mina que mide 1,50 que de un tipo que mide 1,90.
De todas maneras, la violencia no está justificada de ninguna manera de ninguno de los 2 lados. La gente que golpea (hombre o mujer) es porque no tiene la suficiente inteligencia como para explicar lo que quiere decir con palabras y entonces usa la violencia como medio.
Pd: Qué locas están las minas de los videos jajajaj Como me reí! (Todo esto va con respeto )
7 years, 1 month ago
nataliapau09
Creo que se tiende a agravar del lado de los hombres xq siempre se considera que el tipo es más grande (físicamente, con más masa muscular), y si llega a pegarle a una mujer puede lastimarla más. No es lo mismo una cachetada de una mina que mide 1,50 que de un tipo que mide 1,90.
eso que decis es asi.
pero legislar de esa manera.. no tiene mucho sentido, estas aplicando generalidades innecesariamente. ya que en todo caso es la gravedad de las heridas causadas lo que importa, o el peso y la altura. lo cual se puede aplicar perfectamente a ambos sexos por igual.
insisto hablar de violencia de genero es un sin sentido. es verdad que los hombres y las mujeres, en términos generales, fisicamente no son iguales, de eso se da cuenta cualquiera. pero la ley, si lo que busca es la igualdad, debería actuar igual para ambos.
7 years, 1 month ago
just angry, ese vídeo que pusiste es un excelente ejemplo desde que sociedad y desde que cultura, totalmente distorsionada y des igualitaria se trata hoy la violencia de genero
¿pero para mejorar la situación? no para empeorarlo todavía mas
7 years, 1 month ago
Just Angry
Esto es así en todo el mundo, lamentablemente. Y parece que a nadie le importa.———- Mensaje agregado a las 19:53 ———- Mensaje anterior a las 19:48 ———-
Interesante.
7 years, 1 month ago
Metáfora:
A dice: te enseño a hacer un bizcochuelo. Instrucciones: lleva harina.
B, el alumno dice: Si, pero cuánta cantidad de harina para cuántos huevos, para cuánta leche, para cuánto polvo de hornear?
A responde: harina es harina.
TOdos podemos colegir que A sabe cuál es el ingrediente, pero que le falta una variable. Le preguntan específicamente sobre la variable y da una explicación circular.
Esto mismo pasa en este y en todos los threads sobre violencia (golpes tortura muerte)
Metáfora 2:
Prueben de trasladarlo a cualquier otra situación.
Si en el universo A, de los Xx´s están siendo golpeados, torturados, asesinados por ser Xx´s a manos de los Yy´s, en forma desproporcionada, obvia y evidente, los gobernantes del universo A ven las estadísticas, detectan que hay un problema, que EVIDENTEMENTE la proporción es desmesurada, van a hacer bien en tomar medidas. Olvídense de los valores “masculino” “femenino” por unos segundos, pónganlo en abstracto, para que no jodan las creencias sobre esos temas que hay en el medio
Y el “instructor” cocinero A haría bien en revisar su argumento circular, y decir la cantidad de harina que lleva el bizcochuelo. Y mas le vale que la diga bien, si son 300 gms de harina y dice que son 20 grms el bizcochuelo le va a salir mal. Igual que la forma de tratar estos temas.
7 years, 1 month ago
bien ahora te pregunto. estas estadisticas que vos hablas
a: podrias poner un link?
b: incluye la informacion sobre el porcentaje de abusos que no se denuncian. separado para la parte masculina y femenina?
c: aplica este numero a los resultados finales?
por que si estamos en una sociedad como la que se ve en los video, en que la policia la gente y todo el mundo lo ve y no hace nada y en otros casos hasta festejan o se cagan de risa. el numero de hombres que no denuncian por verguenza, por que no se dan cuenta o que directamente no les dan bola debe ser bastante alto…
ahora si la cultura esta asi y el abuso de la mujer hacia el hombre se ve como algo heroico. y a la inversa se ve como un crimen imperdonable.
no deberia ser el objetivo de una politica tratar de crear igualdad coerencia en los conceptos? en vez de sacar una ley que refuersa esta desigualdad todabia mas?
aparte pregunto los hombres no se cagan a trompadas entre si. eso no se tiene en cuenta en las estatisticas que mencionas?
pd: si es una pareja de gays como hacemos? nos fijamos quien es el pasivo y cual el activo?
7 years, 1 month ago
Sinapto, siempre con el mismo discursito barato de la cantidad.
Es cierto que hay más casos DENUNCIADOS de violencia de hombres a mujeres. La clave es esa, DENUNCIADOS.
Si yo mañana voy a la comisaría y digo que mi jermu me pega se me cagan de risa en la cara y me dicen que soy un “dominado pelotudo”. Esto no es invento, lo vi personalmente cuando le pasó a una persona muy cercana a mí.
Entonces es OBVIOOOOO que las estadísticas oficiales van a dar una cosa, pero la realidad qué dice?
7 years, 1 month ago
nogro
bien ahora te pregunto. estas estadisticas que vos hablas
a: podrias poner un link?
Vos sabés que hay múltiples estadísticas a nivel nacional, en la OMS y distintas organizaciones. Ahora mismo estoy buscando (nuevamente, la verdad es que ya fue posteado muchísimas veces, vos hace rato estás en el foro y no las desconoces). También estánn a tu disposicón en la web. Como es ya archiconocida la desproporción, la verdad que el argumento de la carga de prueba no aporta mas que ganar un poco de tiempo, reverberar, y reiterar info ya posteada en otros threads identicos. Igual, nobleza obliga, lo busco
b: incluye la informacion sobre el porcentaje de abusos que no se denuncian.

Vos sabes que para eso se hacen estimaciones. Lo que no se denuncia no se contabiliza efectivamente. Es decir, vos y yo sabemos que lo tenes en cuenta el dato.
separado para la parte masculina y femenina?

Si, esto también existe. Es mas, en el thread de Milanrene que fue cerrado por superar los post todos estos datos están. No recuerdo si era el tema del femicidio vinculado. Los datos ya fueron posteados.
c: aplica este numero a los resultados finales?

Si, aplica. No me animo a decir en todos, porque no se si hay datos de todos los lugares del mundo, pero en los datos OMS testearon países “testigo” y la desproporción está, en algunos países es mas marcada que en otros
por que la verdad si estamos en uns sociedad como la que se ve en el video en que la policia la gente y todo el mundo lo ve y no hace nada y en otros casos hasta festejan o se cagan de risa. el numero de hombres que no denuncian por verguenza o que directamente no les dan bola debe ser bastante alto…

Es una suposición que vos mismo tendrias que contrarrestar con los estudios que hacen estimaciones. La afirmación es tuya. También en esta suposición uqe haces habrá que tener en cuenta con cuántas herramientas materiales económicas reales cuenta el varón para poder efectivamente retirarse a otro lugar en caso de sufrir violencia. Habría que buscar si los varones que la padecen, tienen mas recursos para retirarse (que es lo que muchas mujeres no pueden hacer) en proporción también, y entonces resuelven el problema retirándose de la situación aversiva. Hay que evaluar todo.
ahora si la cultura esta asi y el abuso de la mujer hacia el hombre se ve como algo heroico. y a la inversa se ve como un crimen imperdonable.

Yo creo que un poco bastante hay sesgo. No creo que en todos los casos se vea como “algo heroico”. De hecho los comportamiento violentos femeninos muchas veces son “aplacados” culturalmente, por el entorn“o, como algo rechazable, es mal visto (hay hasta frases típicas ”pareces una machona“, ”qué sos? un tipo“, queda feo en una señorita, etc etc). En cambio en los varones suele reforzarse en general (la semana pasada en el colectivo, del padre al hijo: ”si te jode pegale, o no so´macho vo´“ (sic). Ejemplo del comienzo del thread que es lo que está mas a mano ”vos te dejarías pegar por la turrita"? No es infrecuente escuchar estas conversaciones entre hombres.
no deberia ser el objetivo de una politica integral tratar de crear igualdad de condiciones?

Lo dicho en el otro thread sobre violencia que ahora se llama “no al femicidio” (qué casualidad): no podes partir de igualdad cuando la condicion no es igual. Me explico: si decis “esto es igual para todos” formalmente pero en los hechos no es igual, no hay ninguna igualdad ahí. Tenés que reforzar algunas medidas para conseguir que los números de frecuencia bajen (en este caso de asesinatos y golpes hacia mujeres, que ya se sabe que es desigual), una vez conseguis la igualdad establecés formalmente la igualdad. Decir no es igual que hacer.
aparte pregunto los hombres no se cagan a trompadas entre si. eso no se compara como parte de esas estatisticas? que mencionas?

Si los hombres deciden que arreglan las cosas a las piñas es una cosa. Si el hombre decide que va a adoctrinar a su mujer a golpes proque el es macho como le enseño el papá, entonces la situacion es clarmente distinta. No te parece?
7 years, 1 month ago
Che ¿si digo que no entendí lo del bizcochuelo quedo como un nabo?
Como sea, insisto en lo que ya dije antes en otro thread, el Código Penal ya contempla los homicidios pasionales y agravados por el vínculo, meterle más cosas es un sin sentido, y no soluciona nada.
Y si el tema es la frecuencia, no hace falta ser muy pillo para saber que evidentemente los casos de violencia de hombres hacia mujeres es mucho mayor que en el caso inverso. Pero creo yo que las leyes tienen que regirse por la calidad del hecho, no por su cantidad.
7 years, 1 month ago
Doctor : si hay desproporción marcada entre géneros y las leyes son inespecíficas, la frecuencia disminuye?
No, la frecuencia no disminuye.
Houston, we have a problem.
go to:
A: las mismas leyes (inespecíficas respecto al problema femicidio). Then, desproporcion intacta
B: reforzamiento, especificación de las leyes en cuanto a femicidio (y mas centros para albergar a mujeres victimas de la violencia, y mayor protección en cuanto a salud mental, y mayor y mejor entrenamiento a los receptores de denuncias, que también ya sabemos que muchas veces responden con el argumento de “y vos qué hiciste”, etc etc).
Responder de la misma manera esperando un resultado diferente es…. Ya lo dijo Einstein (pavada de apelación a la autoridad me acabo de mandar ) En google también está
Pd: datos OMS. Pongo solo un pa´rrafo y el link porque esto ya fue posteado muchas veces. En un estudio de la OMS sobre la salud de la mujer y la violencia doméstica contra la mujer (WHO multi-country study on women’s health and domestic violence against women) realizado en 10 países, en su mayoría en desarrollo, se observó que en las mujeres de 15 a 49 años:entre un 15% en Japón y un 70% en Etiopía y Perú referían haber sufrido violencia física o sexual perpetrada por su pareja;entre un 0,3% y un 11,5% referían haber sufrido violencia sexual perpetrada por alguien que no era su pareja;muchas mujeres refirieron que su primera experiencia sexual había sido forzada (24% en el Perú rural, 28% en Tanzanía, 30% en el Bangladesh rural, y 40% en Sudáfrica).La violencia de pareja y la violencia sexual son perpetradas mayoritariamente por hombres contra mujeres y niñas. ———- Mensaje agregado a las 00:16 ———- Mensaje anterior a las 00:11 ———-
Che ¿si digo que no entendí lo del bizcochuelo quedo como un nabo?

Eso venía como respuesta a la frase “la violencia es violencia”
7 years, 1 month ago
fender_st
Sinapto, siempre con el mismo discursito barato de la cantidad.
Es cierto que hay más casos DENUNCIADOS de violencia de hombres a mujeres. La clave es esa, DENUNCIADOS.
Si yo mañana voy a la comisaría y digo que mi jermu me pega se me cagan de risa en la cara y me dicen que soy un “dominado pelotudo”. Esto no es invento, lo vi personalmente cuando le pasó a una persona muy cercana a mí.
Me toco digamos que hablar con varias mujeres que van a la comisaría y le preguntan que qué hicieron ellas. Por eso hay que entrenar a los policías para que dejen de ser trogloditas cuando tienen el uniforme puesto al menos.
Entonces es OBVIOOOOO que las estadísticas oficiales van a dar una cosa, pero la realidad qué dice?

Como le dije a Nogro, hay estudios que establecen estimaciones. Buscalos, ya que sos el proponente y los examinamos
7 years, 1 month ago
Esta noche, en “El juego limpio”, invitados por Nelson Castro estuvieron hablando sobre violencia de género Jorge Taddei, María Esther Soriano y el abogado de Natalia Riquelme
es el segundo video:
7 years, 1 month ago
Muchos estudios dicen incluso que las mujeres son más violentas que los hombres.
Rescato este párrafo:
“For male victims of domestic violence, the legal system can become another tool for abuse. As in the Moon case, battered men are often likely to find themselves arrested, even when they are the ones who call the police. And, even after the arrest, the process of incarceration, restraining orders, divorce court and child custody hearings continue to disadvantage men. ”

Y un comentario abajo de UNA MUJER:
I know of two men who were victims of domestic violence. One being a relative of mine. Anytime the cops were called, the police would end up taking him to jail, even though he was clearly the victim.

7 years, 1 month ago
Vale leer che, media pila
“Martin S. Fiebert of the Department of Psychology at California State University, Long Beach, has compiled an annotated bibliography of research relating to spousal abuse by women on men. This bibliography examines 275 scholarly investigations: 214 empirical studies and 61 reviews and/or analyses that appear to demonstrate that women are as physically aggressive, or more aggressive, than men in their relationships with their spouses or male partners. The aggregate sample size in the reviewed studies exceeds 365,000.”
Tenes mil links para leer en el artículo de la wikipedia. Unos dicen una cosa, otros dicen lo contrario. En definitiva la violencia es igual, pero no se trata de la misma manera.
Para los medios la noticia de que una mina le pegue a un hombre NO vende, no se habla de eso. Ahora, si el hombre le sopla el pelo ya le ponen “violencia de género” y hacen programas y largas charlas al respecto.———- Mensaje agregado a las 01:02 ———- Mensaje anterior a las 00:57 ———-Esto pasó hace menos de 10 días, lo viste en algún noticiero?
Fijate qué curioso, en toda la nota no nombran la frasesita “violencia de género”… loco no?
Miren la reacción de “la gente” acá:
Eso es absolutamente ilustrativo de cómo piensa la gente en general en cuanto a la violencia.
Mujer > Hombre = no pasa ná
Hombre > Mujer = inaceptable
Doble moral? Nah… que te parece.
7 years, 1 month ago
fender_st
Vale leer che, media pila
Si, estuve leyendo, lo que no encontraba es “los” estudios en pluaral, pones una página con referencias:
“Martin S. Fiebert of the Department of Psychology at California State University, Long Beach, has compiled an annotated bibliography of research relating to spousal abuse by women on men. This bibliography examines 275 scholarly investigations: 214 empirical studies and 61 reviews and/or analyses that appear to demonstrate that women are as physically aggressive, or more aggressive, than men in their relationships with their spouses or male partners. The aggregate sample size in the reviewed studies exceeds 365,000.”

El problema es que no está sistematizado en un estudio, no se sabe qué metodología usaron para seleccionarlos, no tiene estructura de review ni de metaanálisis ni de nada. Eso en los estudios es vital para poder valorarlos (las técnicas de selección de los rev y meta por calidad de los estudios seleccionados para tal fin indican la calidad del meta y el review). Acá no hay nada de eso.
Hay que tener cuidado con lo que nos muestran como “estudios”
Ahora bien, en tu link anterior, el de wiki, los mas osados afirman que las mujeres son tan violentas como los hombres pero no mas que los hombres. 1- Cuando te fijas los seis o siete estudios citados cinco son de Archer (un solo autor, conviene examinar) uno en India, y una respuesta al review de Archer qeu indica los serios problemas metodológicos que los review del mencionado se están salteando….) 2- en los review de Archer se muestra que aún auspiciando él que hay un incremento de violencia hacia el hombre sigue habiendo desventajas (las mujeres sufren mas violencia). 3- cuál es el tipo de violencia que aplican unos y otros? en esos estudios citados las mujeres ejercen violencia tirando cosas (revoleando objetos), y los hombre suelen estrangular. Las dos son violencia, pero es claro que si te tiro con lo que tengo a mano, un mate, una panera, un teléfono es poco probable que te mate, si vos me estrangulas es mas probable (hago la aclaraciónporque uno de los problemas metodológicos que tienen cuando dicen “las mujeres son tan violentas como los hombres” comparan estas proporciones, o sea comparan comportamiento diferentes, ambos agresivos, pero son evidentemente distintos. La referencia citada marca esto mismo.
Edito: es hasta llamativo, “las mujeres son capaces de violencia”, ese es un modo de eludir la cuestión. Acá no está en cuestión el tema de si la mujer es capaz de violencia o no, los chicos son capaces de violencia de distinto tipo tambien. El problema es cuántos adultos mueren a manos de niños, cómo se da a la inversa. CUántas mujeres? porqué se da esta desproporción? qué variables lo están manteniendo?
No se trata de una “competencia” aquí hay un problema serio. No se trata de “desmerecer” o quitar valor a los tipos de violencia ejercidas por mujeres hacia hombres, también hay que tratarlo. Nuevamente, hablemos con las proporciones a mano, ya posteé el estudio OMS, a las mujeres las matan, las torturan, las violan. No encontramos lo mismo al reves.
Nuevamente, guarda con los estudios, hay que ver bien la metodología de cerca
Tenes mil links para leer en el artículo de la wikipedia. Unos dicen una cosa, otros dicen lo contrario.

Eso es porque hay problemas metodologicos serios. Lo dice hasta el artículo de wiki que traes vos.
En definitiva la violencia es igual, pero no se trata de la misma manera.

Acá pegaste un salto interpretativo que le ganas al atleta que ganó la medalla de oro en Salto Olímpico (igual es cierto que hay trato diferencial, pero nuevamnete, si vamos al ejemplo de como tratan estas cosas los canas, lo tratan mal parejo, a unos se le rien a otros tratan de buscar culpabilidad o “instigación&rdquosmile
Para los medios la noticia de que una mina le pegue a un hombre NO vende,

Creo que fue el lunes que reportearon en todos los medios a la mina que mató al marido, que está con prisión domiciliaria. Cuando hay casos así lo ponen, de hecho los periodistas suelen decir “ahhhh viste viste”, y también se comen el dato de la proporción de la “harina”
no se habla de eso. Ahora, si el hombre le sopla el pelo ya le ponen “violencia de género” y hacen programas y largas charlas al respecto.

Ya te di el ejemplo de la mujer que mato al marido, lo muestran, cuando pasa lo muestran, si en menor frecuencia es porque las mujeres, lo dicho, no tienen la costumbre de patear y estrangular (o quemar, como en los casos locales)———- Mensaje agregado a las 01:02 ———- Mensaje anterior a las 00:57 ———-
Esto pasó hace menos de 10 días, lo viste en algún noticiero?
Edito: no era este el que yo te decía, la mujer mató a su marido, no era amante
Fijate qué curioso, en toda la nota no nombran la frasesita “violencia de género”… loco no?

No es loco, es violencia de género de ella hacia él. No es loco, es infrecuente (sancionable e infrecuente)———- Mensaje agregado a las 02:21 ———- Mensaje anterior a las 01:23 ———-
fender_st
Miren la reacción de “la gente” acá:
Eso es absolutamente ilustrativo de cómo piensa la gente en general en cuanto a la violencia.
Mujer > Hombre = no pasa ná
Hombre > Mujer = inaceptable
Doble moral? Nah… que te parece.
Fender, qué comportamiento estás observando de “doble moral”? Lo describo porque parece que entre observadores no estamos muy de acuerdo en lo que vemos en el video:
1- La mujer le pega, 2- el le de vuelve, 3- se mete un tipo en el medio y lo empuja a él, 4- él se pone a gritar y a intentar seguir acercándose a ella mientras ella se queda en el molde.
La reacción del resto es de contener al que está sacado, nuevamente hace el ejercicio de “olvidarte” de los géneros. Si uno está sacado se lo contiene a ese, despues se ve el motivo del saque. Pero es qeu ponelo hasta gráfico con cualquier ejemplo (obvia la cuestión género porque te está interfiriendo en lo que observas….), ponele que en una pelea de tránsito, el que se saca grita y quiere seguir pegando es al que reducen.
Otra: la situación del video es un programa tipo Paf (el de Polino?), aún con los problemas en la “observación”, querés mostrarlo como “de la vida real”?
7 years, 1 month ago
Contener es cagarlo a patadas en el suelo? 'nuff said.
Fijate la reacción de la gente ante sendos cachetazos. Un tipo se acerca a ver si la minita está bien e intenta consolarla, mientras al tipo que REACCIONÓ, a la cachetada de la mina, lo dejan en el hospital.
7 years, 1 month ago
Personalmente no creo para nada de que haya una GRAN cantidad de hombres golpeados por sus mujeres, debe haber pero estoy seguro que son casos totalmente aislados y escasos.
7 years, 1 month ago
milanrene:
No veo la equidad de género en tus palabras, sino feminismo del más artero.
Cuando la mujer es golpeada por agredir ella primero, decís:Brutalidad Policial. Es una verguenza, patadas a una mujer
Cuando el hombre es discriminado y además golpeado, decís: los hombres … ingresan en los vagones prohibidos para ellos, …recibiendo su merecido por parte de …mujeres
6 years, 5 months ago
 

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