Iron Mountain - ¿El Cromañón de Macri?

Cuando todavía, lamentablemente, no ha logrado extinguirse totalmente el fuego en el depósito de la empresa Iron Mountain se han levantado severas sospechas sobre los motivos que iniciaron el incendio.
Hoy, en la CNV, venció el plazo mediante el cual se intimó a las empresas que allí guardaban información para que dieran a conocer qué tipo y cuál documentación guardaban en esos depósitos. Eran 39 empresas pero algunas no respondieron a la intimación y por esa razón, se realizó una inspección en las oficinas de las “rebeldes”.
Por otra parte apareció un Policía del trabajo, Ing. Edgardo Castro denunciando que en el 2008 había clausurado dicha empresa por no tener las condiciones mínimas de seguridad para desarrollar la tarea a la que se dedicaba. Luego de esa clausura fue removido de esas tareas para pasar a ser un inspector de consorcios. Macri, en el día de hoy, salió a decir que Castro era un “entrometido” pero fuera de esa … digamos opinión, no emitió más comentarios sobre la tragedia acaecida en Barracas.
Se rumorea que hay mucha tensión en la Jefatura de Gobierno de CABA debido a que se está comparando esta situación con lo sucedido en Cromañón y Macri sabe el costo político que eso puede tener.
En apariencia, el depósito no reunía ni de cerca, las condiciones mínimas para funcionar, incluso desde lo edilicio, motivo por el cual, a los veinte minutos de iniciado el incendio, las paredes cedieron provocando la muerte de los bomberos y personal de Defensa Civil que es de público conocimiento.
Mauri no salió a decir ni mu. Sólo a criticar a un Ingeniero que en 2008 clausuró la empreas y le valió una patada allá donde no da el sol para que no moleste más.
¿Otra vez falló el control del Gobierno de la Ciudad?
¿Qué oscuras intenciones se esconden tras este incendio?
5 years, 6 months ago
Hay alguna fuente de esto?. Igual ya en principio me parece poco serio comparar esto con Cromañon cuando no hay ninguna prueba. Bah, la palabra de un ingeniero hace 6 años.
5 years, 6 months ago
Es una falla grande que la AGC , la agencia de control de la ciudad , entidad sospechada de alta corrupción y cubierta permanentemente por los medios amigos de MM y el PRO , no halla dirigido inspecciones en los ultimos años a un lugar que no almacena macetas de jardin o floreros antiguos, sino documentación en papel , lugar altamente inflamable y pasible de ser invadido por roedores .
La empresa tiene un antededente de la misma conducta en una filial de EEUU .
Murieron 9 servidores públicos en cumplimiento del deber.
Seguramente para la tribu defensora del jefe CABA esto sera un detalle menor, que sucedía tambien en épocas de Saul Bouer, Grosso o Ibarra .
La investigación esta abierta, hay muchos indicios de intencionalidad y el jefe, ya procesado por otra razon , Macri aspira a la presidencia en 2015.
Veremos …
5 years, 6 months ago
La verdad impresionante como arman algo de la nada. De vuelta, hay alguna prueba minima aunque sea?. Desde el GCBA dijeron que se hicieron todas las inspecciones y no hubo problema.
5 years, 6 months ago
Ah si … y vos crees en el GCBA asi por que si? Me alegra que seas tan confiado en este caso, porqeu generalmente no soles serlo en otros casos que involucran otroso gobienros.
Aca crees a rajatabla…
Enternecedor!
¿Que pretenderías que dijera el GCBA sobre el tema ?¿ Que su agencia de control levanta clausuras por atras cobrando miles de pesos que entran por el costado del sistema ?
¿Que los controladores de la ciudad que hoy estan en Carlos pellegrini ofrecen pagar por fuera a los multados para olvidar penas o levantar actas?
Eso deberia decir el GCBA , pero no…
5 years, 6 months ago
Yo no dije que crea, yo te pongo lo que dijo el GCBA. Ahora, que argumento o prueba tenes para demostrar que eso es mentira?.
Yo lo unico que leo por ahora son conjeturas y hechos basados en nada.
PD:Hagan lo mismo contra Cristina y por ahi se consiguen un puesto en Clarin.
PD2: Trata de discutir sobre el tema y no sobre mi.
5 years, 6 months ago
Mielma_Again
Cuando todavía, lamentablemente, no ha logrado extinguirse totalmente el fuego en el depósito de la empresa Iron Mountain se han levantado severas sospechas sobre los motivos que iniciaron el incendio.
Hoy, en la CNV, venció el plazo mediante el cual se intimó a las empresas que allí guardaban información para que dieran a conocer qué tipo y cuál documentación guardaban en esos depósitos. Eran 39 empresas pero algunas no respondieron a la intimación y por esa razón, se realizó una inspección en las oficinas de las “rebeldes”.
Por otra parte apareció un Policía del trabajo, Ing. Edgardo Castro denunciando que en el 2008 había clausurado dicha empresa por no tener las condiciones mínimas de seguridad para desarrollar la tarea a la que se dedicaba. Luego de esa clausura fue removido de esas tareas para pasar a ser un inspector de consorcios. Macri, en el día de hoy, salió a decir que Castro era un “entrometido” pero fuera de esa … digamos opinión, no emitió más comentarios sobre la tragedia acaecida en Barracas. Se rumorea que hay mucha tensión en la Jefatura de Gobierno de CABA debido a que se está comparando esta situación con lo sucedido en Cromañón y Macri sabe el costo político que eso puede tener. En apariencia, el depósito no reunía ni de cerca, las condiciones mínimas para funcionar, incluso desde lo edilicio, motivo por el cual, a los veinte minutos de iniciado el incendio, las paredes cedieron provocando la muerte de los bomberos y personal de Defensa Civil que es de público conocimiento.
Mauri no salió a decir ni mu. Sólo a criticar a un Ingeniero que en 2008 clausuró la empreas y le valió una patada allá donde no da el sol para que no moleste más.
¿Otra vez falló el control del Gobierno de la Ciudad?
¿Qué oscuras intenciones se esconden tras este incendio?
Me sorprende que los mismos que critican a los “consumidores de medios hegemónicos” por sus noticias llenas de condicionales, de supuestos, de especulaciones, sin ningún dato real, en este caso, se prendan de rumores, de apariencias, para pegarle a un funcionario al cual odian y así alimentar sus fantasías golpistas de Juicio Político.
Lo más gracioso es que no hay ni una fuente, puros “rumores”. Los mismo que le critican a Clarín.
Tambien es gracioso que los que decían desesperados: “Se estrelló un tren en Once, pero por favoooooooor, no politicemos por respeto a las victimas!”
y “Se inundó La Plata pero por favooooooor no politicemos! Respetemos a las víctimas!”
ahora…
Completitos los kirchneristas eh!
Hipocrecía? Nahhh!
En cuanto aparezca una nota al respecto y/o haya un proceso judicial en marcha, daré mi opinión (aunque no me sorprendería nada de Macri, si es la misma mierda que los kirchneristas pero en versión neoliberal)
Hasta ahora esto no es más que una fantasía de una “mujer” que desde hace rato confesó sus más profundos deseos golpistas y antidemocráticos de derrocar por Juicio Políotico a un Jefe de Gobierno votado democráticamente por el 64% del pueblo (el último es un argumento K)
5 years, 6 months ago
Ni se compara a Mauriio Macri con Anibal Ibarra, este ultimo no le llega ni a los talones a Macri. Todas las obras que hizo, lo pendiente que esta de que los ciudadanos vivan con justicia y seguridad no tiene parangon en otros jefes de la ciudad. Lo que le paso le puede pasar a cualquiera en una tremenda ciudad tan urbana
5 years, 6 months ago
Undercovered
Me sorprende que los mismos que critican a los “consumidores de medios hegemónicos” por sus noticias llenas de condicionales, de supuestos, de especulaciones, sin ningún dato real, en este caso, se prendan de rumores, de apariencias, para pegarle a un funcionario al cual odian y así alimentar sus fantasías golpistas de Juicio Político.
El tema lo cree yo. Y yo no pedí juicio político para Macri.
Estás equivocado, como casi con todo lo que pensás/opinás de mi.
“Hablemos sin saber” se llama eso.
Undercovered
Lo más gracioso es que no hay ni una fuente, puros “rumores”. Los mismo que le critican a Clarín.
¿Vos me leíste aseverando algo?
No.
Justamente dije que “se rumorea” o “en apariencia” porque es así. Aún no hay nada en concreto. Difícil tener muchas concreciones en un lugar que aún no puede peritarse porque sigue prendido fuego.
Y me parece un poco demasiado tener que aclararte que yo no soy Clarin ni tengo la llegada de semejante monopolio.
¿Es necesarioque me hagas ser tan obvia?
Undercovered
Tambien es gracioso que los que decían desesperados: “Se estrelló un tren en Once, pero por favoooooooor, no politicemos por respeto a las victimas!”
y “Se inundó La Plata pero por favooooooor no politicemos! Respetemos a las víctimas!”
ahora…
Completitos los kirchneristas eh!
Hipocrecía? Nahhh!
Repost che. Ya lo pusiste en el café pero a nadie le causó gracia. La verdad no la tiene.
Pero PONELE que a vos te parezca pintoresco.
Undercovered
En cuanto aparezca una nota al respecto y/o haya un proceso judicial en marcha, daré mi opinión (aunque no me sorprendería nada de Macri, si es la misma mierda que los kirchneristas pero en versión neoliberal)
El proceso judicial está en marcha desde el momento en que se inició el incendio.
Informate.
Y lo de Macri neoliberal lo dijiste vos, eh?
Undercovered
Hasta ahora esto no es más que una fantasía de una “mujer” que desde hace rato confesó sus más profundos deseos golpistas y antidemocráticos de derrocar por Juicio Políotico a un Jefe de Gobierno votado democráticamente por el 64% del pueblo (el último es un argumento K)
Error groserísimo.
Yo no apoyé jamás el juicio político a Macri como tampoco apoyé el pedido de renuncia a Bullrich en estos últimos días. Dejá de hablar mentiras, una más y van…
5 years, 6 months ago
Justamente dije que “se rumorea” o “en apariencia” porque es así. Aún no hay nada en concreto. Difícil tener muchas concreciones en un lugar que aún no puede peritarse porque sigue prendido fuego.

Ah… y entonces?
5 years, 6 months ago
juanmL82
Ah… y entonces?
Entonces que? Hay una investigación en marcha y aca se opina sobre eso : 9 muertos en situacion poco clara hubo , Juan82.
¿Esa masa gris que nombrabas que esta dentro del craneo te habilita para darte cuenta de eso? O vas a seguir jugando al desvirtuador que luego denuncia .
5 years, 6 months ago
juanmL82
Ah… y entonces?
Y entonces ¿qué?
Podés opinar si te parece que hay algo oscuro detrás de lo sucedido o simplemente fue una casualidad.
Podés también no opinar si te parece que no tenés nada para decir.
Pero que vos que creaste el tema de Oliván para criticar la censura maldita K, cuando después tuviste que decir que cometiste el error porque pensaste que era eso y en realidad la misma Oliván reconoció que fue un problema de su propio blog… digo no estás muy en condiciones de venir a preguntar ¿y entonces qué?. Imagino que notarás que el tema de Barracas con 9 muertos y con un fuego que aún está vivo tiene algo más de importancia que el blog de una periodista que casi nadie sabe ni quien es.
Un poco de respeto por lo que aconteció. Gracias!
5 years, 6 months ago
Se quemaron 4 depositos mas.
2 en Nueva Jersey, uno en Londres y otro en Otawa.
En mi opinion personal y me hago cargo estas empresas ante el primer pedido de “ limpieza de pruebas ” de uno de los clientes manda un fosforo y limpia todo, tipo mafia.
Lo que indigna y produce profunda tristeza es la muerte del personal de bomberos y de defensa civil pero este hecho no tiene ni siquiera de lejos relacion alguna con cromagnon.
5 years, 6 months ago
anatoIi
Entonces que? Hay una investigación en marcha y aca se opina sobre eso : 9 muertos en situacion poco clara hubo , Juan82.
¿Esa masa gris que nombrabas que esta dentro del craneo te habilita para darte cuenta de eso? O vas a seguir jugando al desvirtuador que luego denuncia .
Mielma_Again
Y entonces ¿qué?
Podés opinar si te parece que hay algo oscuro detrás de lo sucedido o simplemente fue una casualidad.
Podés también no opinar si te parece que no tenés nada para decir.
Pero que vos que creaste el tema de Oliván para criticar la censura maldita K, cuando después tuviste que decir que cometiste el error porque pensaste que era eso y en realidad la misma Oliván reconoció que fue un problema de su propio blog… digo no estás muy en condiciones de venir a preguntar ¿y entonces qué?. Imagino que notarás que el tema de Barracas con 9 muertos y con un fuego que aún está vivo tiene algo más de importancia que el blog de una periodista que casi nadie sabe ni quien es.
Un poco de respeto por lo que aconteció. Gracias!
Bueno, evidentemente, tenemos un problema de entendimiento. Politizando el tema, Mielma sale directamente a pegarle a Macri por las muertes. Cuando la apuran un poquito, tiene que recular y decir “Ah, no, está la investigación en curso”. Así que la pregunta sería “Mielma, para qué catzo abriste este thread?”
5 years, 6 months ago
Perdonen que opine desde tan lejos…. pero si nos ponemos en conspiranoicos, para mi esto se parece más a Rio Tercero que a Cro-magnon…
5 years, 6 months ago
Ya que la idea, es politizar el tema, para pegarle a alguien, comencemos diciendo que:Y sacando la politiqueria de ladoContinuamos y juntamos detalles:Iron Mountain ya tiene 4 edificios incendiados en su haber, ninguno en Argentina. Quiza no lo sabian, pero ese deposito de IM, estaba por ser desactivado. Ya la empresa habia comprado y construido DESDE 0, otro deposito que lo iba a reemplazar. Si me preguntan a mi, esto fue mas una “limpieza” de papeles o u intento de cobro del seguro sobre una “sucursal” que ya quedaba fuera de servicio desde antes del incendio. Ademas, comparar esto con Cromañon, es bastante desafortunado y fuera de lugar. En Cromañon, murieron 190 personas, por fallas GRAVES en los controles.- Mas gente de la que podia haber- Materiales inflamables por todos lados- Salidas de emergencia bloqueadas- Mala actuacion de todo el personal- Una costumbre pelotuda de prender bengalas.- EtcEn Iron Mountain, murieron 9 personas, ninguna de ellas, del empleados del edificio. Quiere decir, que las medidas, si bien no evitaron el incendio y la perdida material, si funcionaron para evitar victimas. Los que murieron fueron bomberos, que, mal que nos pese, estan siempre bajo riesgo. Aun mas, yo creo que habria que abrir una investigacion, para ver su accionar, y quien estaba a cargo de entrar en un edificio aun en llamas, con serio peligro de derrumbe y si aun se pensaba que habia personas adentro para que valiera la pena el riesgo. El tema, es que de la forma que han puesto a los bomberos como heroes nacionales, veremos quien se anima a investigarlos.No nos olvidemos, que si no fuera por esos bomberos muertos, esto seria simplemente un incendio mas en la ciudad. Esa es mi opinion.
5 years, 6 months ago
En 2008 el lugar había sido clausurado Para un inspector porteño, el edificio de Iron Mountain incumplía la ley
“No hace falta ser perito ni ingeniero para darse cuenta que en ese lugar se incumplía la ley”, dijo Edgardo Castro, ingeniero en Seguridad Ambiental y licenciado en Higiene y Seguridad del Trabajo. Desde 2005 es inspector en la Subsecretaría de Trabajo de la Ciudad. Sol Vazquez
Por: Franco Lucatini
ANTECEDENTES
El depósito de documentación de Iron Mountain en Barracas había sido clausurado en 2008 por un inspector laboral del Ejecutivo porteño. “No hace falta ser perito ni ingeniero para darse cuenta que en ese lugar se incumplía la ley”, dijo Edgardo Castro, ingeniero en Seguridad Ambiental y licenciado en Higiene y Seguridad del Trabajo, a Infojus Noticias, al analizar cómo se desarrolló el incendio. “Yo lo clausuré porque no se cumplían las condiciones de prevención ni extinción de incendios”, agregó.
Castro trabaja desde 2005 como inspector en la Subsecretaría de Trabajo del Gobierno de la Ciudad de Buenos Aires. Recuerda que visitó las instalaciones en 2008. Para él, el establecimiento no estaba en condiciones de ser habilitado. “Si un lugar ofrece como servicio la protección de los documentos contra incendio, humedad y robo, no se puede incendiar”, dice.
“Las mangueras estaban destruidas por el paso del tiempo, los sistemas de extinción prácticamente no existían, no había rociadores, y la carga de fuego era muy alta”. Cuando Castro habla de la carga de fuego se refiere a la cantidad de papel y material de riesgo acumulado, propio de un lugar que funciona como depósito, mal organizado según las previsiones de seguridad que se requieren.
Para que las vigas de hierro se fundieran -como sucedió en menos de una hora- las paredes y techos deben alcanzar temperaturas superiores a los 700 grados. “Eso no se logra sólo con papel, la carga de fuego era muy alta y la estructura del edificio no era la adecuada”, explicó. Y agregó: “No se puede habilitar un establecimiento de esas características en un edificio de más de cien años sin ningún tipo de acondicionamiento”.“Una empresa ejemplar”
Castro no puede asegurar que desde 2008 a la fecha se hayan realizado obras para adecuar las instalaciones, pero su análisis es contundente. “A las pruebas de seguridad yo las llamo ‘APB’, significa ‘a prueba de boludos’ y es porque hay distintos mecanismos que se van sucediendo para evitar que una catástrofe se produzca”.
“Si el lugar ofrece protección contra incendios, no puede surgir fuego accidentalmente. Si se produce un sabotaje -por ejemplo, arrojan una molotov-, los sistemas de extinción tendrían que haber funcionado inmediatamente. Si el sistema está roto, la estructura debe resistir tres horas el incendio, y no aguantó ni cuarenta minutos. Si el edificio colapsa, debe hacerlo hacia adentro, no hacia afuera. Si encima no tiene ingreso para bomberos, se multiplican los riesgos”, explicó el experto, en diálogo con Infojus Noticias. “Si hubiera habido trabajadores adentro, podrían haber matado a cien personas, no hace falta esperar pericias para darse cuenta”.
Las empresas dedicadas “a las Tecnologías de la Información y las Comunicaciones” (TIC) pueden acceder a las facilidades de la ley de promoción del “Distrito Tecnológico”, y gozan de beneficios impositivos. El jefe de Gobierno porteño, Mauricio Macri, premió a Iron Mountain en 2009 por ser una de las primeras tres empresas en ingresar al Registro de empresas TICs. Castro detalló: “en ese entonces Macri sostuvo que era una empresa segura y ejemplar. Mirá qué ejemplo”.“Desaparecen los expedientes”
Castro denuncia que aunque se realizan cerca de trescientas inspecciones diarias, en la oficina de control “desaparecen los expedientes” y las irregularidades no se resuelven. “Cuando se requiere una habilitación para algo, se debe constatar que se cumplan las condiciones. Si a vos te faltan los dos ojos y tenés el registro para conducir, yo me voy a preguntar quién te dio ese registro”, razonó. “Me gustaría saber quién habilitó ese depósito”, planteó Castro.
Las actas con la clausura que Edgardo Castro firmó en 2008 deberían estar en las oficinas de la Subsecretaría de Trabajo del Gobierno porteño. De la misma forma, deberían figurar actas que demuestren el acondicionamiento del lugar para cumplir los requisitos legales, y la consecuente habilitación. Infojus Noticias intentó comunicarse con la Subsecretaría para conocer el estado de los expedientes, pero en la oficina no atendieron los llamados.
Para Castro, la responsabilidad le corresponde al Ejecutivo porteño. Señaló que desde el derrumbe del gimnasio en Villa Urquiza –en agosto de 2010-, todos los meses ocurre algún derrumbe en la ciudad que deja muertos o heridos. “Siempre es el mismo patrón: ‘se dejó pasar’, ‘el expediente desapareció’ y cosas por estilo. Los inspectores clausuramos establecimientos y labramos actas constantemente, pero hay una decisión política del Gobierno porteño de dejarlos seguir. La consecuencia está a la vista. Mataron gente”.
5 years, 6 months ago
Si vemos todas las noticias de “accidentes” que siempre vienen acompañados de denuncias de inspecciones irregulares, sospechosas o nulas es evidente que en CABA hay un problema con con el sector de control
5 years, 6 months ago
Para Castro, la responsabilidad le corresponde al Ejecutivo porteño. Señaló que desde el derrumbe del gimnasio en Villa Urquiza –en agosto de 2010-, todos los meses ocurre algún derrumbe en la ciudad que deja muertos o heridos. “Siempre es el mismo patrón: ‘se dejó pasar’, ‘el expediente desapareció’ y cosas por estilo. Los inspectores clausuramos establecimientos y labramos actas constantemente, pero hay una decisión política del Gobierno porteño de dejarlos seguir. La consecuencia está a la vista. Mataron gente”.
Contundente e irrefutable .
Los que se estan haciendo los distraídos , como siempre, no pueden obviar esto.
Arriba dije que la AGC , la agencia que controla la CABA , es un órgano sospechado de alta corrupción , donde las clausuras realizadas por inspectores se levantan misteriosamente de un dia para el otro y las multas o actas a ser cobradas en las oficinas de controladores de la CABA , oh, tambien…
Es obvio que recién empieza la investigación, nadie es culpable aun , peo ya asomó rapidamente el numeroso corito de defensores del PRO y el jefe CABA procesado , esos mismos que declaran culpable antes de tiempo a todo los que tenga que ver con el GN y sospecha de cada cosa y de todo , pero aca son cautos y respetuosos de los tiempos procesales y la presunción de que nada ocurrió.
Y despues el otro que habla de hipocresía, sin saber escribir la palabra o bien, doble vara, como tanto les gusta decir a los desanimados de siempre , pero aca quedan colgados del pincel de manera muy comica
Que lindo es leerlos tan humanos y comprensivos …
.
5 years, 6 months ago
Rengueroo
se incendió justo cuando iban a nesecitar la documentacion que afectaba a Boudou, pucha que mala suerte no?
Separaste todo lo dicho sobre irregularidad en AGC y te quedaste con esa berretada sin fuente , que trajiste que dice esto:
Otra versiones (??) vinculaban el incendio con el llamado caso Ciccone, que involucra al vicepresidente argentino, Amado Boudou, quien este jueves fue convocado por un fiscal federal para ser indagado por presuntas “negociaciones incompatibles” con su función.

,
También estaría vinculada mi Tia Julia, que el mes pasado viajó a Santa Cruz y compró 1/2 de picada común para el perro en una carnicería que quedaba a media cuadra de la casa del intimo amigo del primo hermano de la novia de Lazaro Baez .
5 years, 6 months ago
Rengueroo
se incendió justo cuando iban a nesecitar la documentacion que afectaba a Boudou, pucha que mala suerte no?
Pero dice “hay versiones” de Ciccone. Ahora van a venir a decirte que son versiones y que no tiene sentido el post. Ah! no?
Ahora seguro que es verdad!
5 years, 6 months ago
Lo unico concreto es que el tipo de instalaciones contra incendio que tienen estos depositos son de tres tipos:
- sensores de calor (incendio temprano)
- sensores de humo q activan el circuito interno y dan aviso a bomberos
- cañeria seca y difusores automaticos (actuan separados y se complementan)
todas las naves están aisladas entre sí para q justamente un incendio en un sector no prenda todo.
Las posibilidades de q fallen los tres sistemas juntos son nulas, ALGUIEN definitivamente metió mano para q esto se prenda como se prendió.
O sea mielma, comparar este incendio intencional con cromagñon es la guasada más grande q he leido después de los argumentos K q se leen en el foro.
5 years, 6 months ago
Rengueroo
..
O sea mielma, comparar este incendio intencional con cromagñon es la guasada más grande q he leido después de los argumentos K q se leen en el foro.
La comparacion con la tragedia del boliche entiendo que surge de la consecuencia que podría tener este siniestro en la carrera de Macri , como sucedió con Ibarra , que fue destituido por Cromagnon , y no en asemejarlos como siniestros en si mismos, pero se ve que estas distraído buscando fuentes para lo que dijiste antes de Boudu y no lo pensaste.
todas las naves están aisladas entre sí para q justamente un incendio en un sector no prenda todo.

PD: los sectores del galpon no estaban aislados entre si, informate y lee al ingeniero, no solo esos pasquines llenos de pescado podrido y financiados por ex-torturadores indultados , o copipastea bien .
5 years, 6 months ago
Rengueroo
Lo unico concreto es que el tipo de instalaciones contra incendio que tienen estos depositos son de tres tipos:
- sensores de calor (incendio temprano)
- sensores de humo q activan el circuito interno y dan aviso a bomberos
- cañeria seca y difusores automaticos (actuan separados y se complementan)
todas las naves están aisladas entre sí para q justamente un incendio en un sector no prenda todo.
Las posibilidades de q fallen los tres sistemas juntos son nulas, ALGUIEN definitivamente metió mano para q esto se prenda como se prendió.
O sea mielma, comparar este incendio intencional con cromagñon es la guasada más grande q he leido después de los argumentos K q se leen en el foro.
Parece que no leíste claramente el post con el que di inicio a este thread.
La comparación no viene por digamos… el tipo de tragedia ni las circunstancias por las que se desató si no por el costo político que la misma conllevó.
Y es “Cromañón”.
Por otra parte, me reí mucho con un comentario de la nota que trajiste. La pongo en spoiler porque no tiene desperdicio! Spoiler El terrible incidente del depósito de la empresa Iron Mountain, dedicada a hacer desaparecer documentos incriminatorios de empresas evasoras, contrabandistas y tránsfugas varios en todo el mundo mediante accidentales incendios, ha sido esclarecido. Habría sido culpa del gobierno nacional.
Así lo informa el diario Clarín. “Según declaró una importante fuente del interior del gobierno que prefirió mantener oculta su identidad, había que incendiarla y se hizo.”
El abogado Ricardo Monner Sans, pidió por ello el procesamiento del Vicepresidente Amado Boudou. “Queremos que se lo investigue. No lo pudimos embocar todavía con Ciconne, pero en esto seguro tiene algo que ver. Si se le nota en la cara…”, aseguró mientras fruncía el ceño y hacía una morisqueta de concentración y seriedad. La diputada Elisa Carrió, en cambio, fué más terminante: “No vengan a Buenos Aires, es una emboscada. Hay armas. Y el cajón estaba vacío.” “No Lilita, esto fué un incendio”, le acotó una colaboradora parecida a la “hormiguita” Graciela Ocaña. “Bueno, igualmente no vengan a Buenos Aires, esto es una emboscada con fuego.”, reafirmó la legisladora mientras pispeaba por las ventanas a ver si ya llegaban las cajas de la DEA que están un poco atrasadas en el correo.
El ex vice-traidor, Julius Cletus “Quico” Cobos, afirmaba indignado: “Esto no puede ser positivo, que la historia me juzgue”, mientras su amigo nuevo, Fernando Pino Solanas le acariciaba el hombro para consolarlo. Asimismo, el periodista independiente Jorge Lanata, volvió a ponerse del lado del más débil y aseguró que el incendio se perpetró con la intención de ocultar una bóveda que habría en el subsuelo del depósito, en la cuál sí estarían los millones de Lázaro Baez. Desafortunadamente ya no están. Ni la bóveda ni los millones. Mas eso no importa. En su propio programa ya está programada la presentación de una maqueta explicativa y la declaración de un arrepentido. Inclusive, por las dudas de que el arrepentido les falle, Nicolás Wiñazki ya tiene preparado un certificado impreso de un banco del Caribe con las cifras del dinero.
¿Han visto? Nunca hay que pensar que todo fué al pedo. Siempre puede aparecer una catástrofe que permita seguir el circo.
Definitivamente brillante!
5 years, 6 months ago
anatoIi
Contundente e irrefutable .
Los que se estan haciendo los distraídos , como siempre, no pueden obviar esto.
Arriba dije que la AGC , la agencia que controla la CABA , es un órgano sospechado de alta corrupción , donde las clausuras realizadas por inspectores se levantan misteriosamente de un dia para el otro y las multas o actas a ser cobradas en las oficinas de controladores de la CABA , oh, tambien…
Es obvio que recién empieza la investigación, nadie es culpable aun , peo ya asomó rapidamente el numeroso corito de defensores del PRO y el jefe CABA procesado , esos mismos que declaran culpable antes de tiempo a todo los que tenga que ver con el GN y sospecha de cada cosa y de todo , pero aca son cautos y respetuosos de los tiempos procesales y la presunción de que nada ocurrió.
Y despues el otro que habla de hipocresía, sin saber escribir la palabra o bien, doble vara, como tanto les gusta decir a los desanimados de siempre , pero aca quedan colgados del pincel de manera muy comica
Que lindo es leerlos tan humanos y comprensivos …
.
Por lo que veo, todavia son solo conjeturas. Igual no se ni para que me gasto. Si total cualquier tema sobre Macri solo hay que putearlo si pedis pruebas sos del corito defensor. Siempre lo mismo.
Ah, y quiero ver las pruebas de la doble vara, no vaya a ser cosa que hagas acusaciones en el aires.
5 years, 6 months ago
En lo de cromañon es evidente la cadena de irresponsabilidad politica que hubo y que permitió la tragedia, desde habilitaciones q no existieron nunca hasta el encubrimiento entre funcionarios. Por eso a Ibarra le fué como le fué y los musicos están presos. Una payasada de principio a fin
En cambio en este tread planteás de que a macri se lo podria o se lo deberia tratar de la misma manera q a Ibarra ignorando q este incendio fué INTENCIONAL.
¿ves la diferencia mielma? Sólo alguien muy boludo podria contemplar tal comparación entre ibarra/macri
5 years, 6 months ago
Rengueroo
En lo de cromañon es evidente la cadena de irresponsabilidad politica que hubo y que permitió la tragedia, desde habilitaciones q no existieron nunca hasta el encubrimiento entre funcionarios. Por eso a Ibarra le fué como le fué y los musicos están presos. Una payasada de principio a fin
En cambio en este tread planteás de que a macri se lo podria o se lo deberia tratar de la misma manera q a Ibarra ignorando q este incendio fué INTENCIONAL.
¿ves la diferencia mielma? Sólo alguien muy boludo podria contemplar tal comparación entre ibarra/macri
Gracias por lo de boluda!
Pero obviando las lindas agresiones que tienen los usuarios para conmigo y que me reconfortan el alma y el intelecto, fundamentalmente, te comento que lo que se sospecha es que el lugar si bien tenía habilitación no reunía las condiciones para la misma.
Yo no sé nada de incendios ni de seguridad contra los mismos ni de construcciones ni de nada de todo ese ámbito, pero el día del incendio me llamó la atención que a los 20 minutos de haber comenzado el fuego se desplomara una pared (la primera de cuatro) que fue la que causó la muerte de los bomberos y de personal de DC. Me pareció como demasiado rápido y aún ignorando las razones o motivos, me hizo ruido y me hizo pensar que no podía ser posible.
Con el paso de los días me vengo a enterar que ni siquiera estructuralmente el edificio estaba preparado para soportar un incendio. Si ya desde la construcción no es posible albergar lo que ese depósito albergaba, parece obvio que no debería haber sido habilitado con esos fines. Y las habilitaciones son responsabilidad del GCBA.
Son presunciones por ahora, pero…
5 years, 6 months ago
Se insulta cuando no se tienen argumentos o hay mala intención contra el usuario.
Esta planteado claramente en el problema la opinión de un experto ingeniero, que habia clausurado el lugar, que se pregunta como ese lugar puede estar habilitado, y los derrumbes de paramentos son prueba de ello, ademas de la falla de inspección , que no detectó ese problema y clausuró nuevamente el galpón.
Hay analogía con Cromañon , ya que hubo fallas obvias en el proceso de control . El numero de victimas es importante , pero 9 servidores públicos muertos no es un dato menor, si van a menoscabar el tema por ahi.
Es gracioso como se volvieron locos los anti-K furiosos con la presidente festejando 30 años de democracia que segun ellos , se regodeaba “bailando sobre cadáveres” peeero , aca parece que la muerte de los bomberos no seria suficiente para pensar mal del jefe de gobierno de la ciudad o abrir un tema sobre la falla de control corrupta de la CABA, no importan 9 muertos .
Ah, Macri no bailó: ni siquiera dio la cara. Sigue procesado, sera por eso?
5 years, 6 months ago
El Cromañon de Macri?
Macri ya tiene muchos Cromañones, lo que pasa es que en ninguno se murió tanta gente como en esa sola tragedia y que los funcionarios que llevaron adelante el juicio politico contra Ibarra hoy son funcionarios PRO-Macri incluido.
5 years, 6 months ago
Mielma_Again
¿Otra vez falló el control del Gobierno de la Ciudad?
¿Qué oscuras intenciones se esconden tras este incendio?
Hola Mielma, respecto lo que planteás
Pregunta 1) Seguro que debe de haber fallado.
Pregunta 2) Supongo que deshacerse de documentación que incrimine posiblemente a algún cliente de esta empresa.
Ahora..los rumores indican que el incendio podría ser intencional.
Lo que me pregunto, un edificio correctamente habilitado, habría “aguantado” un incendio que, hasta hace poco seguía ardiendo?.
Basándonos en los rumores de intencionalidad, el interesado en que se incendie el edificio, debe de haber analizado las medidas de seguridad con que se contaba en el mismo para doblegarlas.
No creo que sea comparable al caso de Cromañón en los sucesos en sí;
si en el costo político para Macri si se demuestra que no fue in incendio intencional y el edificio no contaba con las medidas de seguridad adecuadas.
Saludos
5 years, 6 months ago
Mielma_Again
Yo no sé nada de incendios ni de seguridad contra los mismos ni de construcciones ni de nada de todo ese ámbito, pero el día del incendio me llamó la atención que a los 20 minutos de haber comenzado el fuego se desplomara una pared (la primera de cuatro) que fue la que causó la muerte de los bomberos y de personal de DC. Me pareció como demasiado rápido y aún ignorando las razones o motivos, me hizo ruido y me hizo pensar que no podía ser posible.
Con el paso de los días me vengo a enterar que ni siquiera estructuralmente el edificio estaba preparado para soportar un incendio. Si ya desde la construcción no es posible albergar lo que ese depósito albergaba, parece obvio que no debería haber sido habilitado con esos fines. Y las habilitaciones son responsabilidad del GCBA.
Son presunciones por ahora, pero…
El galpón no fué construido exclusivamente para ser deposito de Iron Mountain, sólo con verlo es evidente q fué un galpón contruido para otros fines. Eso quiere decir q en el cálculo de estructuras no se contempló (porq en su diseño original no hizo falta) el debilitamiento por incendio a ese nivel. POR ESO el sistema contra incendio debe ser aún más sensible y sofisticado que en un edificio nuevo.
Repito, fué intencional. Hay manos q anularon el sistema y fomentaron el incendio total sinó no hay manera de que ardiera como lo hizo. ¿como podria macri evitar algo INTENCIONAL?
Perdón por usar mayusculas, pero como insistís en compararlo con cromañon no me queda otra.
5 years, 6 months ago
Rengueroo
En lo de cromañon es evidente la cadena de irresponsabilidad politica que hubo y que permitió la tragedia, desde habilitaciones q no existieron nunca hasta el encubrimiento entre funcionarios. Por eso a Ibarra le fué como le fué y los musicos están presos. Una payasada de principio a fin
En cambio en este tread planteás de que a macri se lo podria o se lo deberia tratar de la misma manera q a Ibarra ignorando q este incendio fué INTENCIONAL.
¿ves la diferencia mielma? Sólo alguien muy boludo podria contemplar tal comparación entre ibarra/macri
Por Cromañon la justicia le dictó la falta de mérito a Ibarra, asi que no sé que pruebas tenían los legisladores para hacerle el juicio politico. Fue claramente un golpe institucional y tenés razón, la verdad que comparar a Macri con Ibarra es una locura!
5 years, 6 months ago
Rengueroo
El galpón no fué construido exclusivamente para ser deposito de Iron Mountain, sólo con verlo es evidente q fué un galpón contruido para otros fines. Eso quiere decir q en el cálculo de estructuras no se contempló (porq en su diseño original no hizo falta) el debilitamiento por incendio a ese nivel. POR ESO el sistema contra incendio debe ser aún más sensible y sofisticado que en un edificio nuevo.
Es que justamente ahí radica el problema.
Si el edificio que, claramente no fue construido ni por ni para esa Empresa, no reúne las condiciones mínimas necesarias de seguridad, el mismo no debería haber sido habilitado. Iron Mountain no se dedica a guardar papas en sus depósito, guarda papeles y de sensible importancia. Entonces, si ese es EL negocio de la empresa, gestionar y custodiar papeles de manera segura, desde el vamos no podes instalarte en un lugar donde no es posible cumplir con el objetivo.
Cualquier cosa en contra de ese mínimo requisito es una inmensa irresponsabilidad y una tomada de pelo.
Rengueroo
Repito, fué intencional. Hay manos q anularon el sistema y fomentaron el incendio total sinó no hay manera de que ardiera como lo hizo. ¿como podria macri evitar algo INTENCIONAL?
Macri no puede evitar algo intencional como lo puede evitar nadie.
Eso no deja fuera la responsabilidad, si se comprueba, de que se habilitó algo que no reunía las condiciones de seguridad mínimas.
Y eso dejó 9 muertos. Y ESO sí tiene un costo político más allá de la intencionalidad del hecho.
Son dos cosas distintas. O dos responsabilidades diferentes.
Rengueroo
Perdón por usar mayusculas, pero como insistís en compararlo con cromañon no me queda otra.
Perdonado.
5 years, 6 months ago
Creo que hay que separar los tantos, puede ser que el incendio haya sido intencional o tal vez no, tal vez fue un accidente. En cualquier caso no se le puede endilgar al gobierno de Macri las razones detras del inicio del incendio, por ende a lo que la discusion del thread se refiere, el inicio intencional o accidental del fuego resulta intrascendente.
Por el otro lado, si el edificio en cuestion no estaba habilitado como corresponde y no cumplia con los requisitos minimos para ello (como denuncio el ex empleado) y fue por esto que se agravaron las consecuencias del incendio, se cayeron las paredes provocando la muerte de varias personas, entonces aqui si se observa la responsabilidad del gobierno de la ciudad.
Y tambien puede verse la similitud con Cromañon, nadie le echo la culpa a Ibarra de que un pelotudo tirara una bengala a pesar de haber sido advertido, lo que le costo la cabeza a Ibarra fue que el local estaba habilitado cuando no deberia haberlo estado, y no por errores de las autoridades sino por corrupcion, por que recibian dinero para poner la firma y mirar para otro lado. Exactamente lo mismo que se acusa o se sospecha paso en el caso de Iron Mountain y de probarse cierto deberia costarle la cabeza a Macri de la misma forma que le costo a Ibarra, bah supongo despues de todo ya esta procesado y la sigue piloteando.
5 years, 6 months ago
yajirobee
Y tambien puede verse la similitud con Cromañon, nadie le echo la culpa a Ibarra de que un pelotudo tirara una bengala a pesar de haber sido advertido, lo que le costo la cabeza a Ibarra fue que el local estaba habilitado cuando no deberia haberlo estado, y no por errores de las autoridades sino por corrupcion, por que recibian dinero para poner la firma y mirar para otro lado. Exactamente lo mismo que se acusa o se sospecha paso en el caso de Iron Mountain y de probarse cierto deberia costarle la cabeza a Macri de la misma forma que le costo a Ibarra, bah supongo despues de todo ya esta procesado y la sigue piloteando.
Estoy de acuerdo con vos.
Sin embargo y a pesar de que Macri y el PRO al completo me parecen los politicos mas ineptos, corruptos e ignorantes de todo el país; creo que acá, todavía, es muy temprano para andar echando culpas. Lo loco es que recién se perciba esto como un Cromañón, cuando reitero, pero parece temprano echar culpas y de hecho Macri tiene muchos Cromañones en la espalda, pero siempre sale limpito.
5 years, 6 months ago
anatoIi
Se insulta cuando no se tienen argumentos o hay mala intención contra el usuario.
Esta planteado claramente en el problema la opinión de un experto ingeniero, que habia clausurado el lugar, que se pregunta como ese lugar puede estar habilitado,
Si te referis a la opínion del ingeniero, es fue hace 6 años.
anatoIi
y los derrumbes de paramentos son prueba de ello, ademas de la falla de inspección , que no detectó ese problema y clausuró nuevamente el galpón.
Aca ya esas sanateando cualquier cosa.
Aca tenes un informe muy bueno sobre los colapsos en este tipo de pared, que no es nada raro. Es mas, al final hasta da advertencias a los bomberos que aca parece que no tomaron.
Este es uno de ellos
5. A fire officer cannot predict if a masonry wall will collapse in a 90-degree-angle, a curtain-fall, or an inward/outward type of configuration. The officer should, however, expect the worst: a 90degree-angle wall collapse with large chunks of brick and mortar thrown out farther than the falling wall.
5 years, 6 months ago
maxi_o
Estoy de acuerdo con vos.
Sin embargo y a pesar de que Macri y el PRO al completo me parecen los politicos mas ineptos, corruptos e ignorantes de todo el país; creo que acá, todavía, es muy temprano para andar echando culpas. Lo loco es que recién se perciba esto como un Cromañón, cuando reitero, pero parece temprano echar culpas y de hecho Macri tiene muchos Cromañones en la espalda, pero siempre sale limpito.
Exacto , Desde hace seis años que está blindado mediáticamente y no se le puede entrar por ningún lado. incluso diarios como página 12 u otros oficialista no lo juzgan con la dureza que Debieran.
Como vos dijiste tuvo varios episodios con muertos: en las inundaciones, el gimnasio de Villa Urquiza, El derrumbe de Bartolomé Mitre, el boliche beara de la calle Scalabrini Ortiz, etc. pero siempre sale bien parado, incluso hallándose de vacaciones cuando debiera estar cumpliendo funciones.
sin duda que es el elefante blanco esperanza de la derecha conservadora argentina, por eso lo cuidan y por supuesto la reasignación de partidas y subejecución de presupuestos tiene explicación por este lado: el jefe de gobierno y el PRO destinan mucho dinero a ese blindaje mediático que por supuesto no es gratuito.
Sería bueno que algún día interpelar al jefe de gobierno acerca de la sub ejecución delictiva de presupuestos de la ciudad desde el año 2008
el galpón de barracas no podía estar habilitado porque ni bien se incendió las paredes se vinieron abajo y eso supone una grosera falla de inspección . Las condiciones mínimas de funcionamiento y seguridad no estaban cumplidas y eso derivó en nueve personas muertas.
Basta de patear la pelota fuera, muchachos.
5 years, 6 months ago
yajirobee
Creo que hay que separar los tantos, puede ser que el incendio haya sido intencional o tal vez no, tal vez fue un accidente. En cualquier caso no se le puede endilgar al gobierno de Macri las razones detras del inicio del incendio, por ende a lo que la discusion del thread se refiere, el inicio intencional o accidental del fuego resulta intrascendente.
Pero no puede resultar intrascendente.
A ver, hablemos claro:
Suponete que le edificio esta perfectamente habilitado. Todo en regla, y bla bla bla.
Si esto fue un atentado, debemos suponer, que estuvo preparado.
Si esto estuvo preparado, lo mas probable, es que lo primero que se haya hecho, es desactivar/romper todos los mecanismos de defensa contra el fuego.
Por lo cual, por mas habilitado que este el lugar, por el mejor ingeniero, es casi inevitable algo como esto, que se hace desde adentro.
Alguno sabe cada cuanto son las inspecciones? cada año? cada 6 meses?
con 1 semana, tenes tiempo de sobra, para preparar un infierno.
Los sistemas contra-incendios, son contra-incendios en caso de descuido/accidente/negligencia, no contra-atentados.
Por lo cual, para nada puede ser un dato irrelevante.
Si el local no estaba habilitado, entonces el gobierno tendra su parte de culpa, pero para nada, esto es igual a Cromañon.
Cromañon era un lugar donde concurrian cientos de personas no-preparadas (como si se supone que debian estar en IM), en un ambiente propenso a una catastrofe (gran conglomeracion de gente exaltada por un recital), en un lugar pequeño.
1° falla: Cromañon estaba estaba superpoblado
2° falla: Habia mucho material inflamable
3° falla: Fallaron las salidas de emergencia
4° falla: (Controversial) Tiraron bengalas!!
Ademas, de que IM, era una empresa privada, donde no concurrian terceros, y de hecho, ningun empleado murio.
Y sigo pensando, que se deberia investigar el accionar de los bomberos, porque puede haber habido negligencia. Lo que pasa, es que nadie se va a atrever a hacer eso, cuando fueron tomados como heroes.
Por el otro lado, si el edificio en cuestion no estaba habilitado como corresponde y no cumplia con los requisitos minimos para ello (como denuncio el ex empleado) y fue por esto que se agravaron las consecuencias del incendio, se cayeron las paredes provocando la muerte de varias personas, entonces aqui si se observa la responsabilidad del gobierno de la ciudad.

Responsabilidad innegable, si el lugar deberia haber estado inhabilitado. Y tendran que pagar los que tengan que pagar. Macri incluido si corresponde.
pero de ahi, a comparar esto con Cromañon, en mi opinion, estamos errados para el carajo.
5 years, 6 months ago
Si se parte de la hipótesis de incendio intencional, las sospechas recaen sobre dos actores:
1. La propia empresa, para cobrar el seguro por destrucción total.
2. Terceros interesados en hacer desaparecer expedientes. Para mí, la causa más probable. Pero entonces, ¿quién se habría beneficiado con esto? Es la pregunta del millón.
Esto por un lado. En cuanto a la responsabilidad del GCBA, tienen que estar en su poder copias de las actas de inspección y los informes correspondientes. Si hubo irregularidades en el proceso, es responsabilidad de la AGC y los inspectores firmantes en primer lugar. Y las complicidades pueden llegar hasta el director del organismo. Ignoro si Macri pudiera estar también implicado. Aunque no lo descartaría.
Por regla general, las clausuras dispuestas por la AGC sólo se levantan previa inspección y comprobación in situ del local para verificar la puesta a punto de las medidas de seguridad recomendadas. De aplicarse multas, el pago en término no implica levantamiento de clausura.
Después de la tragedia de Cromañon, todo el sistema de permisos y habilitaciones en CABA se volvió muy exigente en cuanto a temas de seguridad. Hoy no se habilita ningún depósito o comercio que no cumpla todos y cada uno de los requisitos sobre instalaciones eléctricas, de gas, higiene y medidas contra incendio.
Ahora, que con plata se arreglan muchas cosas, es más viejo que el ombligo. Así que, a poner las barbas en remojo porque aquí deberían rodar unas cuantas cabezas.
Lo que más me llamó la atención en esos depósitos fue la fragilidad de las paredes, compuestas de ladrillo ligado con mezcla muy pobre en cemento portland, algo característico de las construcciones de casas, galpones y depósitos de más de 3/4 de siglo, ya que en aquella época el cemento era escaso y muy caro. Como resultado, una pared podía llegar a fracturarse en varios puntos e incluso derrumbarse aun sin mediar incendio alguno.
Esta cuestión no podía ser obviada por ningún arquitecto a la hora de habilitar una estructura para albergar miles de toneladas de material altamente combustible. Y encima expedientes judiciales.
Es la parte que no cierra en este asunto. Ojalá sepamos algún día quién fue el responsable de esta tragedia.
5 years, 6 months ago
Creo que ya habia quedado mas que claro que Mielma no comparaba Cromañon como siniestro con este galpon, sino acerca de la consecuencia politica que acarrearia al jefe CABA.
5 years, 6 months ago
DAN-DARE
Lo que más me llamó la atención en esos depósitos fue la fragilidad de las paredes, compuestas de ladrillo ligado con mezcla muy pobre en cemento portland, algo característico de las construcciones de casas, galpones y depósitos de más de 3/4 de siglo, ya que en aquella época el cemento era escaso y muy caro. Como resultado, una pared podía llegar a fracturarse en varios puntos e incluso derrumbarse aun sin mediar incendio alguno.
Esta cuestión no podía ser obviada por ningún arquitecto a la hora de habilitar una estructura para albergar miles de toneladas de material altamente combustible. Y encima expedientes judiciales.
Es la parte que no cierra en este asunto. Ojalá sepamos algún día quién fue el responsable de esta tragedia.
Es que en el caso de este tipo de estructuras los bomberos tendrian que haber actuado de otra forma. Como dejar un espacio de seguridad por si la pared caía y si no tenes ese espacio tenes que flanquear el fuego. Tambien si el techo colapsa la posibilidad de que las paredes caigan son mucho mayores. Por lo que se vio en las imágenes ninguna de estas medidas se tomaron.
5 years, 6 months ago
anatoIi
Creo que ya habia quedado mas que claro que Mielma no comparaba Cromañon como siniestro con este galpon, sino acerca de la consecuencia politica que acarrearia al jefe CABA.
Es que a eso iba tambien yo. (bah, nose si te referias a mi).
Para mi, las consecuencias de esto, es muy lejano a lo que paso en Cromañon.———- Mensaje agregado a las 19:21 ———- Mensaje anterior a las 19:18 ———-Ojo, para nada desligo de culpas a Macri.
pero me parece que esto, es bastante diferente.
Y reitero, estamos hablando de 9 victimas, porque murieron BOMBEROS, LUEGO de iniciado el incendio. Pero ningun operario ni tercero murio por el incidente en si (nose si me hago entender).
Bomberos, que mal que nos pese, pueden haber actuado negligentemente (no sigo que sea asi, digo que PUEDE ser). Por eso, tambien es importante una investigacion de su actuacion.
Porque si los bomberos no hubieran muerto, estariamos hablando solo de un incendio mas.
5 years, 6 months ago
garfield85
1° falla: Cromañon estaba estaba superpoblado
.
Y como controla eso un inspector cada semana, 6 meses o 1 años, si en una noche en un boliche entra mas gente de la que correspondía?———- Mensaje agregado a las 17:03 ———- Mensaje anterior a las 17:02 ———-
garfield85
2° falla: Habia mucho material inflamable
.
En esa si, porque pudo no ser una bengala, pero no estás excento de que alguien se prenda un pucho, como pasó en Keivys-perdón pero no recuerdo como se escribe———- Mensaje agregado a las 17:05 ———- Mensaje anterior a las 17:03 ———-
garfield85
3° falla: Fallaron las salidas de emergencia
.
Las salidas de emergencia estaban bloqueadas. COmo hace un inspector una vez por semana, cada 6 meses o una vez por año controlar que en una noche las salidas no estén bloqueadas?
Peor aun fue el tema de las salidas, siendo, como se dijo, que la capacidad del boliche estaba recontra saturadisima.———- Mensaje agregado a las 17:06 ———- Mensaje anterior a las 17:05 ———-
garfield85
4° falla: (Controversial) Tiraron bengalas!!
.
Lo mismo, como controla un inspector, una vez por semana, cada 6 meses o un año, que un pedazo de pelotudo, tire una bengala?———- Mensaje agregado a las 17:08 ———- Mensaje anterior a las 17:06 ———-
garfield85
pero de ahi, a comparar esto con Cromañon, en mi opinion, estamos errados para el carajo.
De todos modos, creo que Mielma ya aclaró que la comparación con Cromañón no es por el hecho en si, sino por las consecuencias politicas que pueda acompañar
5 years, 6 months ago
Leo por ahí que si los bomberos no se hubieran muerto la cosa sería distinta. Pero el caso es que sí murieron y la situación es ésta. Y las consecuencias de la situación es diferente a si no hubiera muerto nadie o si hubieran apagado el fuego ni bien comenzó. Lógico que en la vida no es como en matemática y el orden de los factores SÍ altera el producto.
También leo que les cabe responsabilidad por lo sucedido y por no tomar las precauciones necesarias y que debería investigarse para encontrar a los culpables de los sucedido, entre la fila de muertos que acudió a realizar su tarea.
Hasta se han atrevido a decir que como -pareciera que, caprichosamente,- se los toma como héroes entonces nadie los va a investigar.
Y sobretodo leo personas comunes que opinan como expertos sobre como debe atacarse el fuego.
Pero por ahí tienen razón y la culpa de toda esta tragedia la tuvieron los ineptos bomberos (vale aclarar que entre los muertos estaba el jefe de bomberos de la policía federal) por tener la pésima idea de salir a sofocar el fuego, cumplir con su deber y encontrarse probablemente con un edificio que no se esperaba que, por el contenido que albergaba, sus paredes cedieran en pocos minutos.
La verdad que leer comentarios de tamaña irresponsabilidad me hacen hervir la sangre de indignación, fundamentalmente cuando todo esto para defender la gestión de un procesado e inepto Jefe de Gobierno que todo lo mira por TV.
5 years, 6 months ago
maxi_o
Y como controla eso un inspector cada semana, 6 meses o 1 años, si en una noche en un boliche entra mas gente de la que correspondía?
Es un lugar de eventos. Es mas que obvio, que tenes que caer a inspeccionar, no te digo en todos, pero por lo menos, en algun evento cada tanto.
El tema de las puertas cerradas y las bengalas, seguramente, no fue la primera vez que paso.
En una empresa privada, tambien deberia haber visitas sorpresas, porque es distinto.
Asi y todo, el atentado ocurre solo 1 vez. Las fallas en Cromañon, deben haber sucedido cientos de veces.
Por eso me parece distinto.
lo de IM, si es un atentado, es casi imposible de evitar. Que podria haber sido menos tragico puede ser. Pero inevitable al fin.
De todos modos, creo que Mielma ya aclaró que la comparación con Cromañón no es por el hecho en si, sino por las consecuencias politicas que pueda acompañar

Es que yo estoy contestando eso mismo. Doy las razones por las cuales, me parece que desde cualquier punto de vista que lo quieras mirar, no es igual que Cromañon.
Y ojo, no estoy diciendo que Macri no tenga la culpa de nada. Simplemente, que es distinto. Para mi, no son comparables en nada, mas que en ambos hubo fuego.
5 years, 6 months ago
maxi_o
Las salidas de emergencia estaban bloqueadas. COmo hace un inspector una vez por semana, cada 6 meses o una vez por año controlar que en una noche las salidas no estén bloqueadas?
Peor aun fue el tema de las salidas, siendo, como se dijo, que la capacidad del boliche estaba recontra saturadisima.
Las puertas de emergencia de Cromañon abrían para adentro. Eso es una barbaridad. Explico. Viste esta barra en las puertas de emergencia?
Se llaman barras antipánico y son APB. O sea, A Prueba de Boludos. Si tenés un incendio, una inundación o cualquier cosa de ese estilo, probablemente la gente salga corriendo hacia las salidas de emergencia. Cuando se topen con la puerta, si son muchos, los que vengan atrás van a empujar a los que estén contra la puerta. Si la puerta no se abriera, los terminarían matando, que es lo que pasó hace décadas en la cancha de River en el “incidente” de la Puerta 12.
Pero el barral antipánico lo que hace es esto: las personas que estén adelante, cuando las empujen, se van a apoyar en el barral, deslizándolo hacia abajo. Eso acciona el pestillo, la puerta abre para afuera y el malón de gente buscando huir sale. Tal vez los de la “primera fila” igual sean aplastados, pero el resto de la gente sale.
La puerta de Cromañon abría para adentro. Entonces, aunque pudieran accionar el pestillo, la puerta no se podía abrir porque había una marea de gente tratando de salir, en medio del humo, la oscuridad y el pánico, y que estaban empujando hacia la puerta.
Ahora, la pregunta entonces es: Chabán y sus socios construyeron la puerta correctamente para conseguir la habilitación y después pusieron las bisagras para el otro lado, cambiaron el marco e invirtieron la puerta? Y si fuera así, como hacían cada vez que les caía una inspección? O estaba al revés desde el vamos y sobornaron a los inspectores que debían habilitar el boliche y que deberían haber sido condenados a prisión?
La responsabilidad de Ibarra en Cromañon estaba también agravada porque había recibido un memorándum indicado que una tragedia similar podía (o sea, iba a) pasar. No sabemos si Macri recibió memorandums similares. Aún así, es la responsabilidad de ambos tomar las medidas para que el cuerpo de inspectores municipales sea lo más eficiente y menos corrupto que sea posible.
5 years, 6 months ago
garfield85
Porque si los bomberos no hubieran muerto, estariamos hablando solo de un incendio mas.
Que esa es la “suerte”, por decirlo de algún modo, que tiene Macri. Casos de negligencia o complicidad en cuanto a inspecciones existieron un montón, el tema es que “solo”-como recuerdo que dijo Rodriguez Larreta en el derrumble del edificio de Mitre-hubieron pocos muertos y reitero Macri no tiene como oposición a otro Macri.———- Mensaje agregado a las 17:25 ———- Mensaje anterior a las 17:19 ———-
juanmL82
La responsabilidad de Ibarra en Cromañon estaba también agravada porque había recibido un memorándum indicado que una tragedia similar podía (o sea, iba a) pasar. No sabemos si Macri recibió memorandums similares. Aún así, es la responsabilidad de ambos tomar las medidas para que el cuerpo de inspectores municipales sea lo más eficiente y menos corrupto que sea posible.
Buenisimas la aclaración.
En este caso no sé, pero ya digo, creo que es muy temprano para determinar culpas. Pero el GCBA ha recibido en diversos casos advertencias desoídas, además de cierres llevados para atrás por órdenes “de arriba”. Recuerdo que el derrumbe del gimnasio fue advertido, el del edificio de MItre también
5 years, 6 months ago
Mielma_Again
Leo por ahí que si los bomberos no se hubieran muerto la cosa sería distinta. Pero el caso es que sí murieron y la situación es ésta. Y las consecuencias de la situación es diferente a si no hubiera muerto nadie o si hubieran apagado el fuego ni bien comenzó. Lógico que en la vida no es como en matemática y el orden de los factores SÍ altera el producto.
En la matematica, tambien depende de la operacion, el orden de los factores tambien altera le producto.
También leo que les cabe responsabilidad por lo sucedido y por no tomar las precauciones necesarias y que debería investigarse para encontrar a los culpables de los sucedido, entre la fila de muertos que acudió a realizar su tarea.

Vos decis que no deben investigarse las causas por las que murieron 9 bomberos?
Solamente tenemos que decir “Culpa de Macri!” “Hoguera a Macri” y ya te quedas contento?
Hasta se han atrevido a decir que como -pareciera que, caprichosamente,- se los toma como héroes entonces nadie los va a investigar.

Es bastante probable.
Ha sucedido muchisimas veces, no solo en este pais, y no solo en esta profesion.
Recuerdo el caso de un accidente de aviacion donde murieron algunas personas, pero como el piloto habia logrado aterrizar el avion, salvando a gran cantidad del pasaje y los medios habian dejado al piloto como un heroe, no querian inculpar al piloto, aun habiendo sido un error suyo lo que creo el problema.
Y sobretodo leo personas comunes que opinan como expertos sobre como debe atacarse el fuego.

Bueno, creo que aca todos somos seres comunes expresando opiniones. o vos sos bombero? O superior a nosotros por alguna razon?
O solo sos idoneo si criticas a Macri?
Pero por ahí tienen razón y la culpa de toda esta tragedia la tuvieron los ineptos bomberos (vale aclarar que entre los muertos estaba el jefe de bomberos de la policía federal) por tener la pésima idea de salir a sofocar el fuego, cumplir con su deber y encontrarse probablemente con un edificio que no se esperaba que, por el contenido que albergaba, sus paredes cedieran en pocos minutos.

Que chicana barata y boluda.
Pero aun asi, te voy a contestar:
Si, puede ser que una mala desicion haya causado que hoy, estemos hablando de 9 muertos, en lugar de solo perdidas materiales.
Nadie duda de la valentia, entrega, coraje, valor, y cualquier adjetivo que quieras darle a los bomberos, que bien merecido se lo tienen. Pero son humanos, mas aun, son humanos en una situacion de estrés tremenda, por lo tanto, pueden cometer errores, como cualquier ser humano.
Y si fue un error de ellos, hoy, en lugar de estar hablando de una tragedia con 9 muertos, estariamos quiza, hablando de lo bien que funcionaron, aunque sea, los sistemas y medidas de escape de los operarios, ya que ninguno murio.
La verdad que leer comentarios de tamaña irresponsabilidad me hacen hervir la sangre de indignación, fundamentalmente cuando todo esto para defender la gestión de un procesado e inepto Jefe de Gobierno que todo lo mira por TV.

Tu indignacion me tiene sin cuidado, puesto que es bastante caprichosa. Parece que tiene una propensión a indignarse solo con lo que pasa en CABA.
Tampoco vi en este trheat, a nadie defendiendo a Macri. Por mi parte, solo estoy diciendo que esto, segun mi opinion, NO SE COMPARA CON CROMAÑON. Nada mas que eso.
En ningun lugar, lei a nadie diciendo “Macri es inocente” o “Macri no tiene la culpa”.
5 years, 6 months ago
Para agregar, el jefe de bomberos de la policia federal que murio, Leonardo Arturo Day, estaba PROCESADO (una palabra que le encanta repetir a cierto usuario ) por la demora en encontrar a Lucas Menghini Rey en el choque de Once.
5 years, 6 months ago
Mielma_Again
¿Vos me leíste aseverando algo?
No.
Justamente dije que “se rumorea” o “en apariencia” porque es así. Aún no hay nada en concreto. Difícil tener muchas concreciones en un lugar que aún no puede peritarse porque sigue prendido fuego.
Los mismos que se ríen cuando otro usuario crea temas con “rumores” o “en apariencia” que complican a funcionarios del Gobierno nacional, y se mofan diciendo que se tragan bombas de humo de los “medios hegemónicos” con noticias sobre la nada misma, que no son más que rumores y especulaciones… Ahora resulta que es válido colgarse de “rumores” y “apariencias” si se trata de pegarle a la figurita política que odian, en este caso Macri, no importa la actitud miserable de hacer uso político de los cadáveres, si el fin es pegarle a Macri, es válido
Cualquiera hubiera pensado que sería los antikirchneristas, que según ustedes son los diabólicos! sin alma! llenos de odio! los primeros en usar políticamente los cadáveres usando el argumento de que en la cúpula de IM había gente relacionada a Lázaro Baez…
Pero sorpresivamente, fueron los kirchneristas! Y sin fuentes, sin nada, solo basandose en rumores…
Repost che. Ya lo pusiste en el café pero a nadie le causó gracia. La verdad no la tiene.
Pero PONELE que a vos te parezca pintoresco.

“Repost”? No estamos en taringa Y no era un chiste, no entiendo por qué tendría que causar gracia…
El proceso judicial está en marcha desde el momento en que se inició el incendio.
Informate.

A lo cual respondo con un mismo quote tuyo en otro tema hacia otro usuario (cambía el nombre del otro usuario por el tuyo )
Mielma_Again
Esta ha de ser la décima vez juanmL82 que te pido fuentes.
¿Fuentes?
Y lo de Macri neoliberal lo dijiste vos, eh?
Obvio!
Error groserísimo.
Yo no apoyé jamás el juicio político a Macri como tampoco apoyé el pedido de renuncia a Bullrich en estos últimos días. Dejá de hablar mentiras, una más y van…

Usé el buscador para buscar un quote tuyo de cuando pedías juicio político a Macri para mostrartelo, pero encontré justamente que decías que estabas en contra de pedirle Juicio Así que pido disculpas por ese error, es verdad, nunca pediste Juicio a Macri.
_______________
Así que como dije antes, quiero fuentes, notas, para poder empezar a pegarle a Macri, como ya dije, no me extrañaría nada de Macri, pero hasta no tener algo concreto no se le puede acusar de nada en este caso.
5 years, 6 months ago
garfield85
Vos decis que no deben investigarse las causas por las que murieron 9 bomberos?
Solamente tenemos que decir “Culpa de Macri!” “Hoguera a Macri” y ya te quedas contento?
Sí hay que investigarla y de hecho se está haciendo.
garfield85
Es bastante probable.
Ha sucedido muchisimas veces, no solo en este pais, y no solo en esta profesion.
Recuerdo el caso de un accidente de aviacion donde murieron algunas personas, pero como el piloto habia logrado aterrizar el avion, salvando a gran cantidad del pasaje y los medios habian dejado al piloto como un heroe, no querian inculpar al piloto, aun habiendo sido un error suyo lo que creo el problema.
Sí yo también recuerdo los accidentes ferroviarios que, los conductores, sin llegar a ser héroes, no debían ser procesados ni responsables porque entonces la culpa era del GN.
Conveniente el discurso!
garfield85
Bueno, creo que aca todos somos seres comunes expresando opiniones. o vos sos bombero? O superior a nosotros por alguna razon?
O solo sos idoneo si criticas a Macri?
No, simplemente que ponerse a decir cómo hay que apagar le fuego… en fin… no merece mucha aclaración.
garfield85
Que chicana barata y boluda.
Pero aun asi, te voy a contestar:
Si, puede ser que una mala desicion haya causado que hoy, estemos hablando de 9 muertos, en lugar de solo perdidas materiales.
Nadie duda de la valentia, entrega, coraje, valor, y cualquier adjetivo que quieras darle a los bomberos, que bien merecido se lo tienen. Pero son humanos, mas aun, son humanos en una situacion de estrés tremenda, por lo tanto, pueden cometer errores, como cualquier ser humano.
Son humanos… entrenados para hacer lo que fueron a hacer.
Nadie dice que no puedan haber cometido un error, pero el fuego siempre genera situaciones de estrés y ESE es su trabajo.
garfield85
Y si fue un error de ellos, hoy, en lugar de estar hablando de una tragedia con 9 muertos, estariamos quiza, hablando de lo bien que funcionaron, aunque sea, los sistemas y medidas de escape de los operarios, ya que ninguno murio.
Porque casi no había. Entiendo que sólo había cuatro personas por el horario.
garfield85
Tu indignacion me tiene sin cuidado, puesto que es bastante caprichosa. Parece que tiene una propensión a indignarse solo con lo que pasa en CABA.
Y ami me tiene sin cuidado si te parece o no caprichosa o te molestan los motivos por los cuales yo me indigno.
Estamos a mano.
garfield85
Tampoco vi en este trheat, a nadie defendiendo a Macri. Por mi parte, solo estoy diciendo que esto, segun mi opinion, NO SE COMPARA CON CROMAÑON. Nada mas que eso.
En ningun lugar, lei a nadie diciendo “Macri es inocente” o “Macri no tiene la culpa”.
Leiste mal.
5 years, 6 months ago
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Así que como dije antes, quiero fuentes, notas, para poder empezar a pegarle a Macri, como ya dije, no me extrañaría nada de Macri, pero hasta no tener algo concreto no se le puede acusar de nada en este caso.
Las vengo pidiendo desde que se creo el tema hace 20 horas, y todavia ni mu sobre las fuentes.
5 years, 6 months ago
Undercovered
Los mismos que se ríen cuando otro usuario crea temas con “rumores” o “en apariencia” que complican a funcionarios del Gobierno nacional, y se mofan diciendo que se tragan bombas de humo de los “medios hegemónicos” con noticias sobre la nada misma, que no son más que rumores y especulaciones… Ahora resulta que es válido colgarse de “rumores” y “apariencias” si se trata de pegarle a la figurita política que odian, en este caso Macri, no importa la actitud miserable de hacer uso político de los cadáveres, si el fin es pegarle a Macri, es válido
Te voy a explicar la diferencia.
Yo misma inicié este thread diciendo que no podía aseverarlo. Y vos lo leíste porque es lo que quoteaste para responder.
Son rumores por ahora que están avalados en comentarios de dos inspectores de la CABA.
Al usuario que hacés referencia y del cual no me río, si no que le pido que ponga las fuentes en otro tema, le gusta decir que las cosas son como él dice aunque no pueda probarlo simplemente porque su método de pensamiento deductivo lo lleva a suponer que es así.
La diferencia es más que clara. ¿La ves?
Hasta ahora, en este tema, hay suposiciones y sospechas, fundamentalmente, de que el incendio fue intencional. Aún se está investigando. Si no te gusta especular (aunque sé que en otros temas te encanta!) no participes y listo.
No es muy difícil che.
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Cualquiera hubiera pensado que sería los antikirchneristas, que según ustedes son los diabólicos! sin alma! llenos de odio! los primeros en usar políticamente los cadáveres usando el argumento de que en la cúpula de IM había gente relacionada a Lázaro Baez…
Pero sorpresivamente, fueron los kirchneristas! Y sin fuentes, sin nada, solo basandose en rumores…
Pará, pará, pará… para vos ¿qué significa “gente relacionada”?
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“Repost”? No estamos en taringa Y no era un chiste, no entiendo por qué tendría que causar gracia…
Nunca estuve en taringa. Acá tampoco están permitidos los repost.
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A lo cual respondo con un mismo quote tuyo en otro tema hacia otro usuario (cambía el nombre del otro usuario por el tuyo )
La fiscal a cargo de la causa se llama Marcela Sanchez, Fiscalía Nacional en lo Criminal de Instrucción N° 37. Ya le tomó declaración a algunos bomberos y empleados de la empresa.
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Usé el buscador para buscar un quote tuyo de cuando pedías juicio político a Macri para mostrartelo, pero encontré justamente que decías que estabas en contra de pedirle Juicio Así que pido disculpas por ese error, es verdad, nunca pediste Juicio a Macri.
Disculpado.
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Así que como dije antes, quiero fuentes, notas, para poder empezar a pegarle a Macri, como ya dije, no me extrañaría nada de Macri, pero hasta no tener algo concreto no se le puede acusar de nada en este caso.
Acá dejo algunas cosas: Sánchez, responsable de la Fiscalía Nacional en lo Criminal de Instrucción N° 37, tampoco había recibido al cierre de esta edición las constancias sobre la habilitación del galpón y las inspecciones en él efectuadas, que debía enviarle la Agencia Gubernamental de Control (AGC) porteña.
Días atrás se supo que el lugar fue por última vez fiscalizado en julio de 2012. Pese a que la legislación vigente obliga a inspeccionar anualmente, durante 2013 el procedimiento no se cumplió.
De la misma nota Respecto de una versión según la cual un inspector de la Subsecretaría de Trabajo de la ciudad había inspeccionado el depósito de Iron Mountain en 2008 y había clausurado el lugar por no cumplir con las exigencias de seguridad contra incendios, el subsecretario de Trabajo porteño, Ezequiel Sabor, dijo ayer a la nacion que “desconocía” que su área hubiera llevado a cabo la correspondiente inspección.
“No tenemos ningún registro de una inspección en el depósito de Iron Mountain incendiado de Barracas. Lamentamos muchísimo lo que sucedió, fue una verdadera tragedia”, dijo el funcionario porteño.. En 2009, la empresa se adjudicó la licitación pública para instalar un servicio de digitalización e indexación de fotogramas e imágenes para la mesa de entrada y salida de la Legislatura. El monto inicial, según la información que aportó el auditor Eduardo Epsztein, fue de $ 861.400, pero con un reajuste se incrementó a $ 990.610. Mediante un decreto, Iron Mountain obtuvo una adjudicación directa en 2010 para digitalizar archivos para la Dirección General de Mesa de Entradas y Salidas. En este caso fue cercano a los $ 62.000.
Fuentes de la empresa puntualizaron que, más allá de dos contrataciones y las facilidades que obtuvo para instalarse en el Distrito Tecnológico de Parque Patricios, “nada los une con el gobierno de la ciudad”..
De la misma nota En la resolución N°453 del 17 de mayo de 2007, firmada por el ex ministro de Ambiente Juan Manuel Velasco, quedó asentado el “incumplimiento” de Iron Mountain de “contar con un plan de contingencia para casos de incendio, firmado por un profesional idóneo”. También la falta de “un plan de gestión de residuos sólidos” y de “señales sonoras y/o visuales para el ingreso y egreso de vehículos al establecimiento”.
5 years, 6 months ago
Pero Iron Mountain si tenia un sistema anti incendios, el tema es que los tanques no tenían suficiente agua.
5 years, 6 months ago
Mielma_Again
Es que justamente ahí radica el problema.
Si el edificio que, claramente no fue construido ni por ni para esa Empresa, no reúne las condiciones mínimas necesarias de seguridad, el mismo no debería haber sido habilitado. Iron Mountain no se dedica a guardar papas en sus depósito, guarda papeles y de sensible importancia. Entonces, si ese es EL negocio de la empresa, gestionar y custodiar papeles de manera segura, desde el vamos no podes instalarte en un lugar donde no es posible cumplir con el objetivo.
Cualquier cosa en contra de ese mínimo requisito es una inmensa irresponsabilidad y una tomada de pelo.
Macri no puede evitar algo intencional como lo puede evitar nadie.
Eso no deja fuera la responsabilidad, si se comprueba, de que se habilitó algo que no reunía las condiciones de seguridad mínimas.
Y eso dejó 9 muertos. Y ESO sí tiene un costo político más allá de la intencionalidad del hecho.
Son dos cosas distintas. O dos responsabilidades diferentes.
Perdonado.
eso es lo que te estoy tratando de explicar desde hace rato, hacé un esfuerzo y comprendé please → Si un edificio es REACONDICIONADO para un fin distinto del que fué proyectado originalmente entonces esos trabajos deben funcionar sin vicios. En este caso el reacondicionamiento consta en que el Sistema contra incendios funcione correctamente desde la detección temprana hasta el sistema automatico. El tipo de detector que tienen esos sistemas trabajan detectando desde las 1000calorias, eso es un papel A4 ardiendo aislado e inmediatamente dá alarma. El incendio nunca debió crecer como lo hizo A MENOS q alguien metiera mano anulando el sistema.
Te doy un ejemplo para q comprendas: si vos tenes un galpón de almacenamiento de aceitunas y querés convertirlo en un local bailable entonces tenés q reacondicionarlo poniendole puertas de seguridad como las q mostró Juanlm82, ok. Pero si ALGUIEN bloquea esas puertas entonces la tragedia ya está anunciada ¿SE ENTIENDE?
Mirá, acá te traigo un articulo de tu querido diario:
en Araza 1245, en Barracas. El empleado de seguridad y una de las encargadas de limpieza fueron a constatar si había fuego, pero no vieron nada. Minutos después volvió a sonar la alarma, pero en otro sector. Cuando llegaron al lugar, las llamas ya se propagaban con voracidad. Entonces, junto con otros tres empleados, intentaron apagar el incendio con los matafuegos, ya que los aspersores automáticos no funcionaron. Al ver que las llamas se descontrolaban, llamaron a los bomberos, cerraron la puerta y se fueron.
Esto fue lo que los cinco empleados de Iron Mountain que trabajaban en el depósito de archivos de documentación de empresas que se incendió anteayer.
El fuego destruyó dos de las cinco naves del depósito y provocó el derrumbe de una pared, que mató a siete bomberos (seis de la Policía Federal y uno, voluntario) y a dos rescatistas. Todos fueron despedidos ayer con honores en medio de un clima de consternación.
Los testigos (dos operarios y un jefe de planta, una empleada de limpieza y un agente de seguridad) coincidieron en su testimonio ante la fiscal de instrucción Marcela Sánchez en que “falló el sistema automático antiincendio”.
Fuentes de Iron Mountain dijeron a la nacion que no iban a formular ninguna declaración hasta que la Justicia no haya concluido la investigación.La última inspección que el gobierno de la ciudad hizo en el depósito de la empresa norteamericana, con sede central en Boston, fue en julio de 2012. En ese momento cumplía con la normativa para funcionar.
eso es atentado acá y en la china.
_______________
Al margen, y no quiero ofender a nadie, pero los pobres bomberos q murieron realmente me indignaron. Adentro del edificio no habia nadie y aún así se metieron en ese infierno ¿con que nesecidad? podrian haber dejado que se termine de consumir todo mientras atacan el fuego desde los camiones. Realmente es muy absurdo lo q hicieron.
5 years, 6 months ago
Rengueroo
Al margen, y no quiero ofender a nadie, pero los pobres bomberos q murieron realmente me indignaron. Adentro del edificio no habia nadie y aún así se metieron en ese infierno ¿con que nesecidad? podrian haber dejado que se termine de consumir todo mientras atacan el fuego desde los camiones. Realmente es muy absurdo lo q hicieron.
No solo eso, ya por la estructura que tenia el edificio y el colapso del techo era posible que las paredes colapsaran. Como dije mas arriba, tendrían que haber actuado con mayor precaución.
5 years, 6 months ago
Rengueroo
eso es lo que te estoy tratando de explicar desde hace rato, hacé un esfuerzo y comprendé please → Si un edificio es REACONDICIONADO para un fin distinto del que fué proyectado originalmente entonces esos trabajos deben funcionar sin vicios. En este caso el reacondicionamiento consta en que el Sistema contra incendios funcione correctamente desde la detección temprana hasta el sistema automatico. El tipo de detector que tienen esos sistemas trabajan detectando desde las 1000calorias, eso es un papel A4 ardiendo aislado e inmediatamente dá alarma. El incendio nunca debió crecer como lo hizo A MENOS q alguien metiera mano anulando el sistema. e doy un ejemplo para q comprendas: si vos tenes un galpón de almacenamiento de aceitunas y querés convertirlo en un local bailable entonces tenés q reacondicionarlo poniendole puertas de seguridad como las q mostró Juanlm82, ok. Pero si ALGUIEN bloquea esas puertas entonces la tragedia ya está anunciada ¿SE ENTIENDE?
Yo entiendo lo que decís sin hacer ningún esfuerzo. Es altamente probable que el incendio haya sido intencional. O al menos es la mayor sospecha.
Ahora bien, las responsabilidades, como dije antes, son diferentes. Una cosa es que haya sido intencional y otra diferente que, ADEMÁS, el galpón no reuniera las condiciones mínimas de seguridad necesarias, porque, si el edificio se reacondicionó para un fin distinto al que se creó, se reacondicionó mal, puesto que por eso, se vino abajo la pared que aplastó a los bomberos en un tiempo record. Moraleja del tema: no debía ser habilitado para fines diferentes al que se creó. Debía ser tirado abajo y vuelto a edificar.
Son diferentes responsabilidades, insisto. La sumatoria de algo mal hecho más algo intencional terminó en tragedia. Cada uno deberá pagar la parte de culpa que le corresponda.
Rengueroo
Mirá, acá te traigo un articulo de tu querido diario:
eso es atentado acá y en la china.
Justamente. Los controles son anuales. El GCBA durante el año 2013 no hizo el control correspondiente. ¿Quien puede aseverar cómo estaba realmente ese depósito?
Rengueroo
Al margen, y no quiero ofender a nadie, pero los pobres bomberos q murieron realmente me indignaron. Adentro del edificio no habia nadie y aún así se metieron en ese infierno ¿con que nesecidad? podrian haber dejado que se termine de consumir todo mientras atacan el fuego desde los camiones. Realmente es muy absurdo lo q hicieron.
El depósito no estaba en el medio del desierto, si no en el medio de una ciudad, rodeado de casas y edificios. Dejar así libremente que el fuego se consuma solo -cuando aún hoy hay focos de fuego todavía y eso que acá llovió todaaaaa la semana, además del trabajo de los bomberos de manera permanente- es un poco irresponsable. El mismo día del incendio, el olor del humo llegó hasta mi casa y eso que estoy en la otra punta.
5 years, 6 months ago
Mielma_Again
Y sobretodo leo personas comunes que opinan como expertos sobre como debe atacarse el fuego.
Pero por ahí tienen razón y la culpa de toda esta tragedia la tuvieron los ineptos bomberos (vale aclarar que entre los muertos estaba el jefe de bomberos de la policía federal) por tener la pésima idea de salir a sofocar el fuego, cumplir con su deber y encontrarse probablemente con un edificio que no se esperaba que, por el contenido que albergaba, sus paredes cedieran en pocos minutos. La verdad que leer comentarios de tamaña irresponsabilidad me hacen hervir la sangre de indignación, fundamentalmente cuando todo esto para defender la gestión de un procesado e inepto Jefe de Gobierno que todo lo mira por TV.
Y mas tarde:
Mielma_Again
Ahora bien, las responsabilidades, como dije antes, son diferentes. Una cosa es que haya sido intencional y otra diferente que, ADEMÁS, el galpón no reuniera las condiciones mínimas de seguridad necesarias, porque, si el edificio se reacondicionó para un fin distinto al que se creó, se reacondicionó mal, puesto que por eso, se vino abajo la pared que aplastó a los bomberos en un tiempo record. Moraleja del tema: no debía ser habilitado para fines diferentes al que se creó. Debía ser tirado abajo y vuelto a edificar.
Imagino, te estara hirviendo la sangre de indignacion con vos misma no?
O vos no sos una persona comun? O sos arquitecta, especializada en seguridad de edificios contra incendios, o algo por el estilo?
5 years, 6 months ago
xfx_10
Hay alguna fuente de esto?. Igual ya en principio me parece poco serio comparar esto con Cromañon cuando no hay ninguna prueba. Bah, la palabra de un ingeniero hace 6 años.
Están los actas y observaciones, en cada visita el Ing. debe escribir lo que vió.
Tipico de este país al que hace las cosas bien lo rajan y encima no le creen.
5 years, 6 months ago
Para mí son perfectamente comparables Malcri e Ibarra en este caso. Hablamos de responsabilidades políticas y no penales. La diferencia es que Malcri y aliados tenían número para joder a Ibarra y en este caso, la coyuntura en la legislatura favorece al niño pijo.
5 years, 6 months ago
No me voy a poner a defender a Macri, pero en este caso me parece que el incendio fue intencional.
Iron mountain ya esta investigada por otros incendios en sus depositos. Alguien sabe que empresas guardaban sus papeles ahi? Tal vez ahi este la respuesta
5 years, 6 months ago
¿por qué la fiscal no allanó hasta ahora las oficinas del Gobierno de la Ciudad de Buenos Aires?Allí están las respuestas sobre las habilitaciones e inspecciones de un depósito que no debió funcionar porque, como lamentablemente se vio, no tenía estructura para hacerlo: en media hora colapsó.
Lo que se viene planteando: ese deposito se habilito en forma irregula y corrupta: nunca debió haber estado funcionando, como cientos de lugares en la CABA. Hay que allanar al direccion de Habilitaciones de la CABA y meter en cana a varios de ahi . Ya murió mucha gente .
5 years, 6 months ago
diputada2011
y será porque la justicia es lenta. Te acordás del juez “tortuga” Casanello?.
Dipu! el pollo siempre esta en el horno! entre corruptos se entienden y Macri y la presi hablan el mismo idioma (no se si soy claro….)
Porq si ya murio mucha gente en CABA tambien en el pais muere mucha gente de hambre,mucha murio en los trenes otros tantos ahogados en La Plata (q encima nunca se supo cuantos fueron) y el estado comandado por la reina batata cri cri cri cri…
5 years, 6 months ago
si, eso quise decir, parece que Anatoli no me entendió———- Mensaje agregado a las 20:56 ———- Mensaje anterior a las 20:53 ———-porque sería diferente para el GN y para el jefe de la caba?
5 years, 6 months ago
Fácil, porque acá se esta hablando de la CABA y no del GN , les sugiero releer el titulo del tema a los dos a fin de evitar la desvirtuacion sin intención , por supuesto, de tema , acá se analiza claramente otra cosa.
Hay un botón arriba que dice “crear tema” que puede ser utilizado para tal fin: hablar de los muertos que le caben al GN según ustedes , que nada tienen que ver con la habilitación corrupta de galpones a cargo del GCBA cuyo jefe es? … si!!! adivinaron!!! Mauricio Macri !!
Gracias!
5 years, 6 months ago
hacer un paralelismo entre la justicia para el gn y para el jefe de la caba no es hablar de otro tema, es decir que la justicia es igual para ambos.
Donde dice que la habilitación era corrupta? si todavía no hay ninguna cosa clara?
5 years, 6 months ago
El nombre del tema es “ Iron Mountain - ¿El Cromañón de Macri?”¿Donde deberia trazarse un paralelismo con la justicia del GN? ¿Que tiene que ver eso si el planteamiento del tema es mas que claro claro?
¿Porque no pueden hablar de Macri y el GCBA sin ensuciar el tema con el GN?
Hay cientos de temas sobre la justicia y el GN .
Porque vienen a ensuciar este ?
¿Que tiene que ver el fiscal Casanello con el GCABA , Irin Mountasin y este tema?
Esta desvirtuando , Diputada, claramente .
Saludos!
5 years, 6 months ago
Como dije en otro post, todo hace suponer que hubo graves fallas en la inspección preliminar de la estructura; al arquitecto que puso su firma para la habilitación hay que retirarle la matrícula y que se vaya a hacer malabares a algún semáforo o limpiar parabrisas.
Un dato que olvidé mencionar antes acerca de las paredes precolombinas de esos depósitos, es que en la época de su construcción, aparte de las escasez y precio prohibitivo del cemento, no existía el hidrófugo (ceresita), por lo que la humedad de cimientos era el cáncer de aquellas construcciones; y no hace falta decir lo que eso implica en la resistencia estructural. Y de nuevo, no lo habilitaban para almacenar papa o cebollas.
Iron Mountain, experta en incendios y en desaparición de expedientes, se anotó otro poroto a su foja intachable de servicios.
Políticos, empresarios y banqueros corruptos, lavadores de dinero y otros grandes patriotas, respiren aliviados. Sus causas volvieron a fojas cero.
Saludos
5 years, 6 months ago
Yo chisteando le dije a mi viejo… seguro que ahi deben estar los papeles de ciccone y al otro dia fue boudou a declarar xD
5 years, 6 months ago
Murió el bombero Facundo Ambrosi, la décima víctima fatal de Iron Mountain
Estaba internado en el hospital Argerich tras el trágico incendio del depósito de Barracas. Tenía tres hijos y se desempeñaba en el cuartel Vuelta de Rocha.
El bombero que continuaba internado en grave estado tras el incendio y derrumbe del depósito de Iron Mountain, en el barrio porteño de Barracas, falleció este lunes tras sufrir una muerte cerebral. Con su deceso, .
Se trata de Facundo Ambrosi (25), quien se desempeñaba en el cuartel Vuelta de Rocha del barrio de Barracas, confirmaron fuentes judiciales a minutouno.com. El joven tenía tres pequeños hijos y estaba internado en el hospital Argerich en coma farmacológico y con asistencia respiratoria luego de una intervención quirúrgica en la cabeza y una endoscopía a la que fue sometido.
El día de la tragedia también había fallecido uno de sus compañeros del cuartel, identificado como Sebastián Campo. Ambos quedaron atrapados bajos los escombros de la pared que se derrivó durante el feroz incendio.
De acuerdo a la nómina difundida por el Ministerio de Seguridad de la Nación las durante el incendio y derrumbe en un depósito de la empresa Iron Mountain del barrio porteño de Barracas fueron los bomberos Damián Veliz, Eduardo Conesa, Maximiliano Martínez, Anahí Garnica y Juan Matías Montecheli, del Cuartel I de Bomberos de la Policía Federal.
La lista continúa con el comisario inspector Leonardo Arturo Day, jefe de Departamento Zona I de la Superintendencia Federal Bomberos de la PFA.
En tanto, las autoridades sanitarias de la ciudad de Buenos Aires informaron que el bombero José Luis Méndez, del cuartel de Villa Domínico, y el rescatista Pedro Baricola, de la Dirección General de Defensa Civil porteña. En tanto, se recibieron los resultados parciales de peritajes requeridos por la fiscalía mientras continúan procesando las imágenes de las cámaras de seguridad internas del depósito. Por su parte, el Juzgado rechazó la presentación de la querella.
La fiscal Marcela Sánchez continúa analizando la documentación remitida por diversas áreas del Gobierno de la Ciudad de Buenos Aires, al tiempo que requirió la citación de nuevos testigos, cuyos nombres no trascendieron, a fin de preservar la pesquisa.Fuentes judiciales confirmaron que se analiza lo relacionado con la habilitación y las inspecciones, que son clave en lo ocurrido. El depósito de la multinacional fue clausurado en 2008 pero esa medida se levantó a los pocos días, algo que se considera inhabitual y es investigado.———- Mensaje agregado a las 20:26 ———- Mensaje anterior a las 21:33 ———- Denuncian que otro depósito de Iron Mountain es peligrosoUn inspector porteño se presentó en la subsecretaría de Trabajo por un galpón precario en La Boca; un depósito de esta firma se incendió hace quince días en Barracas y perdieron la vida diez personasinShare Documento: Denuncian a Iron Montain en el barrio porteño de Barracas. Aquella tragedia A partir de entonces, la empresa estadounidense informó en un comunicado que se ponía en
Hoy se presentó una nueva denuncia, esta vez, en la subsecretaría de Trabajo de la Ciudad. El ingeniero e inspector porteño Edgardo Castro -quien viene señalando las deficiencias en el control público- presentó una denuncia sobre otro depósito de esa empresa en La Boca. Anunció que está en situación de riesgo. Lo acompañaron el diputado porteño Alejandro Bodart (MST-Nueva Izquierda), el secretario general de ATE Capital José Luis Matassa, el directivo de la CTA Capital Sergio García y delegados de ATE.
Tras la presentación, Castro dijo: “El viernes pasado fui al depósito de Pedro de Mendoza 2147, que aparece en la web de Iron Mountain. Desde afuera registré varias deficiencias básicas, como la toma de incendio destruida, falta de salida de emergencia, cables expuestos, material desprendido de la fachada, todas las cuales implican riesgo. Adentro debe suceder lo mismo. Por eso solicito que la subsecretaría de Trabajo actúe e inspeccione con profesionales idóneos y, en caso necesario, clausure de inmediato el depósito.”
Bodart agregó: “Estas irregularidades confirman la necesidad de crear una comisión investigadora independiente sobre el incendio de Barracas y Iron Mountain, proyecto que presenté hace dos semanas en la Legislatura. El problema acá es doblemente grave, ya que a la falta de control estatal que pone vidas en riesgo se agrega que cuando los trabajadores de la subsecretaría denuncian los funcionarios macristas los persiguen. Además, los gobiernos porteño y nacional deberían suspender sus contratos con esta empresa.”
LA NACION inrtentó comunicarse con la empresa, pero prefirieron no responder..
5 years, 6 months ago
Mientras la Justicia investiga si el origen del incedio se trata de un accidente o un estrago intencional, se conocieron los nombres de las empresas que guardaban documentación en el depósito que tenía Iron Mountain en Barracas,El listado de las compañías:UnileverCargillIECSANideraPluspetrolJP Morgan Chase BankLoma NegraArcos Dorados, dueños de Mc Donald'sAmerican AirlinesMicrosoftHSBCBNP ParibasMonsantoSidusLaboratorios AbbotSwiss MedicalGalenoLos estudios jurídicos Saenz Valiente y Asociados, y O'FarrellCabe recordar que hasta ahora el análisis de las grabaciones efectuadas por las cámaras de seguridad fortalece la hipótesis de que el incendio fue intencional, lo cual ya había ido declarado por el secretario de Seguridad, Sergio Berni.El funcionario había mencionado además los antecedentes de la empresa que tuvo cinco siniestros similares en otras partes del mundo.
Mientras la Justicia investiga si el origen del incendio se trata de un accidente o un estrago intencional, se conocieron los nombres de las empresas que guardaban documentación en el depósito que tenía Iron Mountain en Barracas:
Unilever
Cargill
IECSA
Nidera
Pluspetrol
JP Morgan Chase Bank
Loma Negra
Arcos Dorados, dueños de Mc Donald's
American Airlines
Microsoft
HSBC
BNP Paribas
Monsanto
Sidus
Laboratorios Abbot
Swiss Medical
Galeno
Los estudios jurídicos Saenz Valiente y Asociados, y O'Farrell
Cabe recordar que hasta ahora el análisis de las grabaciones efectuadas por las cámaras de seguridad fortalece la hipótesis de que el incendio fue intencional, lo cual ya había ido declarado por el secretario de Seguridad, Sergio Berni.
El funcionario había mencionado además los antecedentes de la empresa que tuvo cinco siniestros similares en otras partes del mundo

Mucha multinacional
5 years, 6 months ago
 

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