El capitalismo no existe y no funciona.

Ya es sabido que solamente el capitalismo puro puede ser el de Hong Kong y que funciona con graves injusticias.
Y en cuanto a nivel mundial, cada pais ha puesto barreras e intrevenciones en los mercados, ya que sin esa intervenciones estalla en mayores crisis que las que se presentan.
El verdadero capitalismo seria ademas de que no existan esas intervenciones de los estados, en el que la poblacion pueda ir al pais que más le plazca sin ningun tipo de barrera. Ya sea para vivir, trabajar, estudiar, etc.
Recien cumplido esta requisito, ahi podria decirse que el capitalismo funciona, mientras tanto haya barrera e intervencion en las personas, de donde puede vivir y trabajar, el capitalismo no funciona. Y esto demuestra su fracaso.
Quiza el actual es un capitalismo intervenido estatalmente ( a nivel mundial), y que aun así tienen crisis. Y si llegasen levantar las intervenciones estatales, las crisis del capitalismo serian mayor aún.
Se imaginan 1.000 millones de personas yendo a vivir en EEUU, y que luego esto se autorregule por el propio mercado del trabajo.
4 years, 9 months ago
SunDuke
Se imaginan 1.000 millones de personas yendo a vivir en EEUU, y que luego esto se autorregule por el propio mercado del trabajo.
wtf??? se imaginan gente posteando ejemplos ridiculamente absurdos convenciendo a alquien con ellos?
4 years, 9 months ago
niUnidoniOrganizado
wtf??? se imaginan gente posteando ejemplos ridiculamente absurdos convenciendo a alquien con ellos?
Absurdo es el sistema, ya que cuanto cientos de millones de personas han sido pisoteadas para que algunos de los 300 millones de los que viven en EEUU puedan vivir bien ?
Ademas no es un ejemplo absurdo, es uno de los planteos centrales, ya que el capitalismo propugna tanto libertad, tambien denlen la libertad a las personas que elijan donde vivir. O sera que si le dan la libertad de donde vivir adonde quieran a las personas queda demostrado que el sistema capitalista no funciona ?
4 years, 9 months ago
El posteo no es absurdo para nada. Además ninguna de las potencias económicas, industriales y militares del mundo llegó a serlo de la mano del capitalismo más crudo que pregonan subnormales de Chicago o Austria. Todas fueron intervencionistas, y Guillote Moreno sería un bebé de pecho al lado de los intervencionistas británicos y norteamericanos de hasta hace un siglo atrás.———- Mensaje agregado a las 03:18 ———- Mensaje anterior a las 03:17 ———-
SunDuke
Absurdo es el sistema, ya que cuanto cientos de millones de personas han sido pisoteadas para que algunos de los 300 millones de los que viven en EEUU puedan vivir bien ?
Ademas no es un ejemplo absurdo, es uno de los planteos centrales, ya que el capitalismo propugna tanto libertad, tambien denlen la libertad a las personas que elijan donde vivir. O sera que si le dan la libertad de donde vivir adonde quieran a las personas queda demostrado que el sistema capitalista no funciona ?
Estás metiendo el dedo en la llaga. El cuentito de la “libertad” es sólo para bienes y servicios y no para personas.
4 years, 9 months ago
niUnidoniOrganizado
No se refuta, todo lo que ha dicho es falso. Estudie la historia, que no empezó en 1950.
Falso en que ??? Acaso hay libertad para ir a vivir y trabajar de pleno derecho en los EEUU. O a lo mejor vivis en otro planeta.
Y no se que carajo venis a decir con la historia de que empezo en los 50', te aviso que no soy un seguidor K y el otro usuario a lo mejor sí lo sea. Esta discusion va más alla de lo que pasa en en el pais.
Si estudiaste tanto historia que paso en 1929, cuando habia un poco más de “libertad” economica, como termino eso ???
4 years, 9 months ago
Básicamente lo que existe hoy y desde hace 200 años es un capitalismo de Estado; donde este último ayuda al sector privado a desarrollarse con incentivos fiscales, préstamos, regulaciones de comercio exterior y proyectos que financia en favor del segundo. Y algo más: Socio mayoritario en las pérdidas de grandes empresas y bancos.
De esta manera funciona el capitalismo actual; que no podría existir sin la teta que lo alimenta, el Estado malo malísimo y voraz.
Delirantes de capitalismo radical siempre hubo y habrá, puritanos de estilo Chicago's Boys o Tea Party, son excepciones de extremismo ideológico para el entretenimiento de ignorantes reaccionarios.
Todos los gobiernos que nos precedieron, incluido el actual, así como en casi todo el mundo, siguen con distintos matices el mismo modelo.
Es lo que hay. Que no es perfecto, pero hasta ahora nadie inventó nada mejor.
Saludos
4 years, 9 months ago
SunDuke
Ya es sabido que solamente el capitalismo puro puede ser el de Hong Kong y que funciona con graves injusticias.
Y en cuanto a nivel mundial, cada pais ha puesto barreras e intrevenciones en los mercados, ya que sin esa intervenciones estalla en mayores crisis que las que se presentan.
El verdadero capitalismo seria ademas de que no existan esas intervenciones de los estados, en el que la poblacion pueda ir al pais que más le plazca sin ningun tipo de barrera. Ya sea para vivir, trabajar, estudiar, etc.
Recien cumplido esta requisito, ahi podria decirse que el capitalismo funciona, mientras tanto haya barrera e intervencion en las personas, de donde puede vivir y trabajar, el capitalismo no funciona. Y esto demuestra su fracaso.
Quiza el actual es un capitalismo intervenido estatalmente ( a nivel mundial), y que aun así tienen crisis. Y si llegasen levantar las intervenciones estatales, las crisis del capitalismo serian mayor aún.
Se imaginan 1.000 millones de personas yendo a vivir en EEUU, y que luego esto se autorregule por el propio mercado del trabajo.
No tiene que ser EEUU, imaginémonos que se levanten las restricciones fronterizas en la peninsula coreana me imagino sendas filas kilométricas para hacer lo que hizo la gallina del chiste; cruzar al otro lado, eso sería un espectáculo tragicómico y que a final de cuentas terminaría reunificando la peninsula coreana y al menos uno de los dos estados ahí asentados desaparecería de facto pero aumentando las desigualdades sociales, la pobreza y complicando aún más la situación política en el nuevo estado constituyente al tener que aceptar de facto los retos del hipotético “novus ordo seclorum” planteado, y así mismo en el levante mediterraneo sendas filas kilométricas para tratar de abandonar la ANP para irse a vivir al moderno estado de Israel con el mayor nivel de vida de la zona, algunos pueden pensar que es lo que los hebreos querrian pero no podrían estar más equivocados tendrían que aceptar a poblacion bajo la inea de la pobreza tendrían que permitir asentamientos árabes dentro de los territorios que tanto les costó robar y así y si nos trasladamos a la Argentina, bueno sendas filas tanto para salir como para entrar no habría puesto fronterizo lleno de los que se quieren ir con los que que quieren llegar.
Es decir un modelo mucho peor que el ya establecido es malo y el que planteas es la mas absoluta execrable anarquia, pensemos en otras alternativas, el capitalismo actual es fijo que es un sistema inherentemente excluyente y per se desproporcionado en el uso de recursos para alimentar su cadena productiva.
Saludos.
4 years, 9 months ago
Nosotros como argentinos no somos ejemplo de nada, todo hicimos mal desde 1929 para aca. Las reglas del capitalismo son muchas y no todas funcionan todo el tiempo, a algunas hay que darle unas vueltas de tuerca y darle un ajuste, pero por lo general funcionan casi a control remoto, en el caso inverso nunca funcionan o funcionan por unos años y después todo explota por los aires y tienen que corregirlas utilizando correcciones de reglas capitalistas. En mis 47 años de vida siempre ocurrió esto en todos los países del mundo
4 years, 9 months ago
fender_st
Si no existe no puede “no funcionar”.
No existe en su forma pura y si llega existir no funciona, aca los mismos defensores del capitalismo dijieron que era absurdo que todos tengan la libertad de trabajar en el pais que quieran, por lo tanto estan reconociendo que el capitalismo no funcionaria sí llegase darse esa libertad.
4 years, 9 months ago
SunDuke
No existe en su forma pura y si llega existir no funciona, aca los mismos defensores del capitalismo dijieron que era absurdo que todos tengan la libertad de trabajar en el pais que quieran, por lo tanto estan reconociendo que el capitalismo no funcionaria sí llegase darse esa libertad.
Decime donde dice que el capitalismo o cualquier país exitoso capitalista debe recibir a todos los habitantes del mundo. Y te lo recuerdo que capitalismo no es sinonimo de neoliberalismo. El capitalismo tambien involucra al fascismo que de libertades individuales deja mucho que desear y hasta son nulas en su alianza autoritaria de los cabecillas del estado con el capital———- Mensaje agregado a las 15:22 ———- Mensaje anterior a las 15:19 ——————– Mensaje agregado a las 15:37 ———- Mensaje anterior a las 15:22 ———-Bueno seria preguntarse porque se pasa al fascismo no?. Yo creo que los grandes intereses se van desvaneciendo cuando se permite entrar a otros jugadores al mercado, es ahí cuando el monopolio deja de tener poder y sometimiento, simplemente porque es uno mas del montón y pierde fuerzas naturalmente, y cuando ocurre eso cuando al país respeta su moneda, cuando esta integrado al mundo, cuando tiene plena libertad de mercados dentro de su frontera como excluyente y fueras de sus fronteras no tan excluyente. Cuando tiene reglas de juego claras y que persisten en el tiempo. Cuando se respetan las libertades individuales y la libertad de comercio. Cuando se castigue al monopolio en beneficio de los ciudadanos y no del estado. Cuando haya independencia de poderes. Etc etc, ahí si puede triunfar el modelo capitalista mas sano que no es el fascismo
4 years, 9 months ago
facineroso1976
Decime donde dice que el capitalismo o cualquier país exitoso capitalista debe recibir a todos los habitantes del mundo.
El capitalismo propugna la libertad del libre mercado, y tambien considera que el trabajo debe estar en ese libre mercado ( regulado por las reglas del libre mercado), pero al poner barreras a los que trabajan, no se esta cumpliendo con el capitalismo, y si se eliminara esta barrera creo que el sistema estallaria peor.
Hablo del capitalismo puro, si bien muchos los consideran descabellado esa version originaria, aun hay muchos seguidores de ese capitalismo.
4 years, 9 months ago
Yo creo que:
Al capitalismo de alta tecnología le conviene que los salarios sean altos y no exista trabajadores en negro ni evasión impositiva, para evitar la competencia y surgimiento de nuevos competidores, hasta creo que fueron ellos quienes impulsaron la abolición de la esclavitud.
4 years, 9 months ago
¿que es el capitalismo puro?, nada es estático en las ciencias sociales. No vivimos en el capitalismo del siglo XIX, este es otro capitalismo donde antes el hombre era una simple maquina ahora se lo incluye como motor del cambio, porque cambio la óptica, cambiaron lo valores y gracias a la inclusión del hombre cambio la tecnología, demás esta decir tantos pensadores como Elton Mayo y tantos otros que le siguieron, que pusieron el hombre en la escena y no la maquina como en el siglo XIX y principios del siglo XX. Muchos dicen que esto es otro instrumento de dominación pero el obrero vive mucho mejor y con menos sufrimiento que cuando el hombre era como una parte mas de una maquina———- Mensaje agregado a las 22:08 ———- Mensaje anterior a las 21:51 ———-Como cruda realidad de los países neo-fascistas lo importante son aquellos gobiernos que nos mienten que son de izquierda cuando en realidad son los mas asquerosos capitalistas como caso te puedo citar a Venezuela. Vos crees que algún día Venezuela va a ser socialista? es de la mas asquerosa ultraderecha en una alianza a escondidas del pueblo, del gobierno con el capital, para beneficiar a empresarios avaros de poder que se asocian a Maduro corporartivamente por puros intereses personales tanto de uno como de otro en desmedro del pueblo.———- Mensaje agregado a las 22:42 ———- Mensaje anterior a las 22:08 ———-
4 years, 9 months ago
El capitalismo es un sistema económico que se basa en obtener el progreso a través de la creación de riqueza individual por medio del capital y la propiedad privada… ¿Donde dice los mamarrachos que estás diciendo?
Segundo, el liberalismo tampoco implica esa libertad, solo se aclara que el estado no debe intervenir en la contratación de personas por ser extranjeras. Es decir si yo quiero contratar a un indio lo pueda hacer sin mayores problemas que se puede hacer en Estados Unidos actualmente, no en Canadá, o países nórdicos por ejemplo donde solo profesiones con demanda pueden ser contratadas.
Tercero, en USA desde la finalisación de la guerra civil se permitió la famosa inmigración laissez-faire. Europeos podían instalarse sin problemas, pero no podían tener enfermedades.
Cuarto, la crisis de 1929 fue consecuencia de la intervención del estado en la moneda, la famosa Reserve Federal creada 20 años antes que le dió el poder a un número ínfimo de bancos poderosos y a dos personajes como Rockefeller y Morgan, sobre la emisión monetaria y la inyección del dinero. Además se estaba empezando a perder el patrón oro, junto con intervenciones de las administraciones demócratas.
Quiero que me contestes por favor, o cierres este bodrio.
Saludos
4 years, 9 months ago
facu_millo2012
El capitalismo es un sistema económico que se basa en obtener el progreso a través de la creación de riqueza individual por medio del capital y la propiedad privada… ¿Donde dice los mamarrachos que estás diciendo?
Unas de las ideas principales del capitalismo es la libertad economica ( ademas de la generacion de las riquezas). Es el motor filosofico que movieron a los idearios del capitalismo.
Y sí yo no puedo ir a vivir a un pais, para asi poder trabajar y desarrollarmer economicamnte, entoces de que libertad economica estamos hablando ???
No te acordas que en la epoca de la Guerra Fría siempre el bando capitalista se manifesto como el Mundo Libre. ( Más alla que en esa epoca estaban más lejos aún del capitalismo puro.)
Ahora los ultra-capitalistas tratan de esconder este tema, porque saben que su sistema no funciona.
facu_millo2012
Tercero, en USA desde la finalisación de la guerra civil se permitió la famosa inmigración laissez-faire. Europeos podían instalarse sin problemas, pero no podían tener enfermedades.
Justamente cuando más imperaba el capitalismo puro, porque no la permiten ahora ??? Porque no abren las fronteras ??? Epa, el sistema no funciona parece.
facu_millo2012
Cuarto, la crisis de 1929 fue consecuencia de la intervención del estado en la moneda, la famosa Reserve Federal creada 20 años antes que le dió el poder a un número ínfimo de bancos poderosos y a dos personajes como Rockefeller y Morgan, sobre la emisión monetaria y la inyección del dinero. Además se estaba empezando a perder el patrón oro, junto con intervenciones de las administraciones demócratas.
Ok, pero porque se genero la Reserva Federal ??? En 1907 hubo una crisis que arrastro un monton de bancos y vieron la necesidad de crear una reserva. Con lo cual de no existir la Reserva Federal hubiesen ocurridos otras crisis por la no existencia de esta. Y no es que hubiesen sido una posiblidad, se parte de una que ya existio, como la del año 1907.
facu_millo2012
Quiero que me contestes por favor, o cierres este bodrio.
No es un bodrio, pasa que te cuesta reconocer que el capitalismo puro no funciona, y creo que nunca los vas a reconocer.———- Mensaje agregado a las 03:42 ———- Mensaje anterior a las 03:36 ———-
facineroso1976
¿que es el capitalismo puro?, nada es estático en las ciencias sociales.
Coincido con vos, pero todavia hay seguidores de esa variante, ahora se llamaran liberales, neoliberales, y otros amantes del capitalismo puro del siglo XIX, y no son pocos.
facineroso1976
Vos crees que algún día Venezuela va a ser socialista? es de la mas asquerosa ultraderecha en una alianza a escondidas del pueblo, del gobierno con el capital, para beneficiar a empresarios avaros de poder que se asocian a Maduro corporartivamente por puros intereses personales tanto de uno como de otro en desmedro del pueblo.
facineroso1976
En Venezuela hay capitalismo de amigotes, como en la Argentina K, y cuando avanzan esos sistemas terminan siendo un neo-feudalismo.
4 years, 9 months ago
El capitalismo existe. Es un fracaso constante, pero existe.
Y el Estado del regimen capitalista no es mas que un instrumento de control para mantener la explotacion de unos sobre otros y mantener a raya a los pobres y a los laburantes cada vez que el sistema o el empeador necesita empomarlos.
4 years, 9 months ago
IS3
El capitalismo existe. Es un fracaso constante, pero existe.
Y el Estado del regimen capitalista no es mas que un instrumento de control para mantener la explotacion de unos sobre otros y mantener a raya a los pobres y a los laburantes cada vez que el sistema o el empeador necesita empomarlos.
Y suponete que no existiera capitalismo ni empleadores, los laburantes de qué vivirían, de la caza y la pesca? Tampoco existirían los artículos del hogar.———- Mensaje agregado a las 13:34 ———- Mensaje anterior a las 13:25 ———-
SunDuke
Justamente cuando más imperaba el capitalismo puro, porque no la permiten ahora ??? Porque no abren las fronteras ??? Epa, el sistema no funciona parece.
Ahora no pueden abrir las fronteras porque cada país tiene distintas reglas de juego, a nosotros no nos conviene importar productos desde USA que aquí fabricamos (cerrarían muchas fábricas) y a USA no les conviene importar trabajadores argentinos, (en una semana se quedarían sin trabajo sus ciudadanos).———- Mensaje agregado a las 13:40 ———- Mensaje anterior a las 13:34 ———-
facineroso1976
Como cruda realidad de los países neo-fascistas lo importante son aquellos gobiernos que nos mienten que son de izquierda cuando en realidad son los mas asquerosos capitalistas como caso te puedo citar a Venezuela. Vos crees que algún día Venezuela va a ser socialista? es de la mas asquerosa ultraderecha en una alianza a escondidas del pueblo, del gobierno con el capital, para beneficiar a empresarios avaros de poder que se asocian a Maduro corporartivamente por puros intereses personales tanto de uno como de otro en desmedro del pueblo.———- Mensaje agregado a las 22:42 ———- Mensaje anterior a las 22:08 ———-
Pero esos son los nuevos millonarios inescrupulosos, políticos vendedores de falsas ilusiones.
4 years, 9 months ago
Elaure, el capitalismo te diría que la apertura comercial sería lo mejor. Aunque es obvio que pasaría lo que decís: “a nosotros no nos conviene importar productos desde USA que aquí fabricamos (cerrarían muchas fábricas) y a USA no les conviene importar trabajadores argentinos, (en una semana se quedarían sin trabajo sus ciudadanos)”.
4 years, 9 months ago
AlbertHofmann
Tengo la impresión de que acá están confundiendo feo el capitalismo con el liberalismo económico.
Puede ser, pero creo que todos entienden qué tipo de sistema económico está atacando el creador del thread. Quizás debería haber arrancado diciendo liberalismo económico.
4 years, 9 months ago
Fadama
Puede ser, pero creo que todos entienden qué tipo de sistema económico está atacando el creador del thread. Quizás debería haber arrancado diciendo liberalismo económico.
Es que antes de Keynes era casi el mismo sistema.———- Mensaje agregado a las 15:45 ———- Mensaje anterior a las 15:44 ———-
facu_millo2012
Quedó claro, el creador del hilo es más tonto que un militante K.
Tonto sos vos, ya que me pediste que conteste y te conteste.
4 years, 9 months ago
SunDuke
Unas de las ideas principales del capitalismo es la libertad economica
Pero obviamente que esa libertad economica es de la boca para afuera y es solo para algunos.
Elaure
Y suponete que no existiera capitalismo ni empleadores, los laburantes de qué vivirían, de la caza y la pesca?
No, sino de la industria y el capital no privado.———- Mensaje agregado a las 04:57 ———- Mensaje anterior a las 04:56 ———-A ver si entendes algo: No tener capitalismo no significa no tener ni industria ni empleadores.
4 years, 9 months ago
IS3
No, sino de la industria y el capital no privado.A ver si entendes algo: No tener capitalismo no significa no tener ni industria ni empleadores.
No se entiende bien, primero decís que la industria y el capital deben ser estatales y después decís que el único empleador debe ser el estado sin capitilismo, pero yo digo que sin capital no hay máquinas para producir bienes de consumo.———- Mensaje agregado a las 14:44 ———- Mensaje anterior a las 14:39 ———-Aclárenmelo please!
4 years, 9 months ago
AlbertHofmann
Tengo la impresión de que acá están confundiendo feo el capitalismo con el liberalismo económico.
El liberalismo es un movimiento politico y filosófico
El capitalismo es un sistema económico
Sucede que la pata económica del modelo liberal, es el capitalismo.
Es harto conocido, pero por las dudas; las corrientes liberales surjen de aquellos comerciantes burgueses, que despreciaban las reglas impuestas por la monarquia (impuestos, licencias, etc); consideraban que esas leyes limitaban su beneficio económico e impedían su expansión comercial.
Pero capitalismo hay desde hace siglos. Lo que creo yo es que no hay un decalogo de capitalismo, porque el capitalismo surgió solo, no fue elaborado artificialmente como una teoría científica; onda, se fue dando a lo largo de la historia, lo que existieron desde Smith en adelante, fueron tipos que lo caracterizaron, buscaron corregirlo, darle orden o forma. El capitalismo no tiene ni padre ni madre, a lo sumo tiene padrinos o tios.
4 years, 9 months ago
Elaure
No se entiende bien, primero decís que la industria y el capital deben ser estatales y después decís que el único empleador debe ser el estado sin capitilismo, pero yo digo que sin capital no hay máquinas para producir bienes de consumo.Aclárenmelo please!
Ademas del estado, tambien las cooperativas pueden forman capital, no estoy en contra de los inversores privados, sino en contra de la desregulación total que siempre quieren imponer un bando que resucita una y otra vez. ( Siempre estan, pasa que algunas decadas toman más impulso que en otras decadas.)
4 years, 9 months ago
SunDuke
Ademas del estado, tambien las cooperativas pueden forman capital, no estoy en contra de los inversores privados, sino en contra de la desregulación total que siempre quieren imponer un bando que resucita una y otra vez. ( Siempre estan, pasa que algunas decadas toman más impulso que en otras decadas.)
Concuerdo. No desprecio completamente al capitalismo, desprecio las injusticias sociales que se cometen en su nombre. Desprecio que lo económico tengo prioridad ante los social, porque en definitiva, la economía es para la gente, es un medio y no un fin. Y desprecio a los que me quieren hacer comer el versito de que de que el capitalismo es la “sagrada verdad revelada por dios nuestro señor” y peor, a los que me lo quieren hacer creer, pero ellos mismos saben que es chamuyo.
4 years, 9 months ago
SunDuke
Ademas del estado, tambien las cooperativas pueden forman capital, no estoy en contra de los inversores privados, sino en contra de la desregulación total que siempre quieren imponer un bando que resucita una y otra vez. ( Siempre estan, pasa que algunas decadas toman más impulso que en otras decadas.)
Eso nadie lo discute, las empresas monopólicas deben ser reguladas.
Pero los pioneros de la industria argentina para mí son heroes:Compañía General de Fósforos, Ferrum, La Cantábrica
Tamet nació como un pequeño taller y siguió creciendo hasta convertirse en la mayor empresa metalúrgica de en la Siam Di Tella fue una empresa argentina de capitales nacionales fundada por en . El negocio original de la compañía fue la fabricación de amasadoras mecánicas de pan. Posteriormente la producción se diversificó incorporando la fabricación de heladeras, lavarropas, cocinas, televisores, motonetas, furgonetas, automóviles y elementos para la industria privada y el sector público, como equipos de bombeo para petróleo, grandes transformadores eléctricos, caños de acero y generadores para locomotoras diesel-eléctricas. Para los , la empresa llega a ser la industria metalmecánica más grande de .José Ferrarini (, , , , - , ,) fue un inmigrante italiano, que habiendo llegado muy joven con alguna experiencia en el ramo de la , logró en un relativamente corto período de años convertirse en un importante metalúrgico, hotelero e inmobiliario en .ETC.———- Mensaje agregado a las 21:58 ———- Mensaje anterior a las 21:56 ———-Si alguien nace con el Don de convertirse honestamente en capitalista, el Estado no tiene porqué prohibirlo.
4 years, 9 months ago
fender_st
Si no existe no puede “no funcionar”.
Es una cuestión del lenguaje, no de razonamiento, está bien decir “no existe y no funciona”, es casi como usar la doble negación “no existe nada” Y está permitido en el español.
Era una introducción lo anterior. El capitalismo y el comunismo en mi opinión hablan de absolutos, referidos al termino a como usar los recursos o administrarlos. Uno es totalmente intervenido y el otro busca como una “libertad”, por así decirlo, como se ve, son absolutos. Espero que esta idea queda claro que son absolutos. Como ya se demostró cientificamente hace muchisimos años: “no existe el mejor escudo para cualquier lanza ni la mejor lanza para atraversar cualquier escudo” Por lo que nunca será puro capitalismo ni puro comunismo, son al final teorias o ideales dependiendo de las personas. Pero esto nunca se podrá llevar a la realidad.
4 years, 9 months ago
Y cual es la alternativa? ¿dejar todo en manos de un grupo de muertos de hambre q cuando asumen hacen lo que quieren con los recursos para luego concluir destruyendo la economía del trabajador? ,o en el peor de los casos un gobierno q directamente someta al pueblo para q trabaje como esclavo con el único afán de formar un mejor ejercito con mejores bombas y armamento?.. (china, rusia , venezuela etc) Déjense de joder chicos… acá en la Argentina lo que hace falta gente patriota que NO rife nuestros recursos y lo ponga a disposición del argentino.. Si pasara esto ultimo muchos de ustedes en ves de apretar teclas para ganarse el mango tendrían un trabajo honesto en alguna fabrica produciendo para el país y sin temor a perderlo por miedo a q se vaya el kirchnerismo .Es cuestión de voluntad..
4 years, 9 months ago
rommario
Y cual es la alternativa? ¿dejar todo en manos de un grupo de muertos de hambre q cuando asumen hacen lo que quieren con los recursos para luego concluir destruyendo la economía del trabajador? ,o en el peor de los casos un gobierno q directamente someta al pueblo para q trabaje como esclavo con el único afán de formar un mejor ejercito con mejores bombas y armamento?.. (china, rusia , venezuela etc)
Como? eso no pasa en una economía capitalista?
ONda, hace 37 años que vivo en un sistema comunista y no me di cuenta? De que me estuve quejando todo este tiempo, entonces????———- Mensaje agregado a las 09:34 ———- Mensaje anterior a las 09:32 ———-
rommario
Déjense de joder chicos… acá en la Argentina lo que hace falta gente patriota que NO rife nuestros recursos y lo ponga a disposición del argentino.. ..
El problema es que los que mas se llamaron “patriotas” en este país fueron los que mas desastres hicieron…y no por ser como “china, rusia, venezuela etc”———- Mensaje agregado a las 09:35 ———- Mensaje anterior a las 09:34 ———-
rommario
Si pasara esto ultimo muchos de ustedes en ves de apretar teclas para ganarse el mango tendrían un trabajo honesto en alguna fabrica produciendo para el país y sin temor a perderlo por miedo a q se vaya el kirchnerismo .Es cuestión de voluntad..
No es honesto apretar teclas para ganarse el mango?
4 years, 9 months ago
Bueno a esta altura del debate debemos aclarar algunos puntos, no existe un solo tipo de capitalismo como el que aquí se plantea, el de libre mercado (que dicho sea de paso una nación con economía de libre mercado no es solo eso, ya que es pura y simple una simplificación, que para llegar ¨al ideal¨ hay que luchar contra las corporaciones industriales, eclesiasticas y obreras, partidos políticos fuertes y una constitución que privilegie la alternancia y no la perpetuidad en el poder, tener una justicia e instituciones independientes que las combata y de lugar y genere la aparición sistemática de nuevos jugadores en todos los sectores y no la restricción como la que tenemos, etc, etc).
Hay grises dentro del capitalismo como también los hay dentro del socialismo. Tal vez por eso surgieron con mas fuerzas cundo se cayo el muro de Berlín las ideologías de centro, que quiere decir que tomemos las ideas mas importantes de un extremo y del otro para hacer algo nuevo y diferente que conforme a todos los sectores, principalmente en aquellos países donde siempre se odiaron los extremos y es extrermadamente difícil e imposible imponer uno u otro modelo.
Ahora siempre existieron los utópicos tanto de uno y otro lado e increíblemente caemos en una ideología una y otra vez que apareció en 1920 y aún sigue en pié que es el fascismo.
Ambos extremos ideológicos quedamos encerrados en esta trampa que para los fascistas en un fin en si mismo y ninguna transición hacia ningún otro lado. Un extremo puja para que el limite se corra cada vez mas a la derecha y el otro extremo para que se corra cada vez mas hacia la izquierda. En el medio hay burócratas y empresarios inescrupulosos que hacen pactos con Dios y con el diablo para acumular cada vez mas poder e impedir la entrada de nuevos competidores que les disputen el poder y se lo transfieren a hijos y nietos al mas puro estilo feudal. Ya sea como burócrata, o ya sea como nuevo empresario u jefe sindical obrero que dispute el poder al viejo. Los pactos siempre son corporativistas y como bien aclare que significa corporación, esta quiere decir que son pactos que se tejen con el estado para lograr una diferencia sobre el resto que obviamente beneficia a la corporación y perjudica al resto, no es el verso de corporación que nos pretende vender el gobierno, que es un falso significado de lo que es una corporación.
Un saludo y un gran abrazo chicos
4 years, 9 months ago
Lo más importante en realidad sería aclarar que no hay tal cosa como no-capitalismo entanto exista el ser humano. Toda civilización, sociedad, grupo de personas o persona fue, es y ha sido capitalista; el punto que ha variado en tiempo y latitud es QUIÉN es el dueño del capital y quién toma las decisiones.
4 years, 9 months ago
Más que el capitalismo o cualquier sistema económico impuesto lo que falla es la naturaleza humana. Si los grandes capitalistas reinvirtieran sus ganancias para generar más empleo, salud y educación, ¿qué tendría de malo? ¿sería esto posible en un plano ideal?
En cambio mientras se le de la libertad (esto creo que sería un capitalismo liberal específicamente, que es a lo que apuntan los dueños del mercado) al rico de aprovecharse de las necesidades de los trabajadores, generando pobreza tanto física como intelectual (a través del consumismo y la propia “desintelectualización” del pobre/indigente) será considerado un fracaso. El comunismo trata de mitigar esto pero el pensamiento individualista en cada persona sigue estando y siempre va a querer más y a sentirse oprimido si tiene un status igual al del resto.
4 years, 9 months ago

Como puede verse en la tabla, un pequeño contribuyente paga 9 % en Ganancias y quien más gana paga el 35% al Estado, con todo ese impuesto que pagan esos empresarios no es suficiente para mantener la seguridad, salud y educación? Todavía falta averiguar qué porcentaje de sus ganancias pagan los grandes contribuyentes para mantener todo el aparato Estatal funcionando.
4 years, 9 months ago
watOv2
Lo más importante en realidad sería aclarar que no hay tal cosa como no-capitalismo entanto exista el ser humano. Toda civilización, sociedad, grupo de personas o persona fue, es y ha sido capitalista; el punto que ha variado en tiempo y latitud es QUIÉN es el dueño del capital y quién toma las decisiones.
Veo que no tenes idea que es capitalismo.
Estas metiendo en la misma bolsa feudalismo, capitalismo, comunitarismos primitivos (ej caso incas).
O sea, ni idea.
El capitalismo nace en Inglaterra en el siglo XVII sustituyendo al feudalismo, por si todavia no estabas enterado.
4 years, 9 months ago
Creo que él se refería a que técnicamente un señor feudal no es lo mismo que un capitalista, pero en esencia son lo mismo. Ya en el caso de los pueblos originarios habrá sido otra cosa.
4 years, 9 months ago
IS3
El capitalismo nace en Inglaterra en el siglo XVII sustituyendo al feudalismo, por si todavia no estabas enterado.
Te referís a los Iluminati?———- Mensaje agregado a las 14:04 ———- Mensaje anterior a las 14:00 ———-Antes de continuar discutiendo sería mejor definir al Capitalismo:El capitalismo es un orden social y económico que deriva del de la sobre el como herramienta de producción, que se encuentra mayormente constituido por relaciones empresariales vinculadas a las actividades de y obtención de , así como de relaciones laborales tanto autónomas como asalariadas subordinadas a fines .En el capitalismo, los individuos, y/o usualmente representadas por los mismos, llevan a cabo la producción de bienes y servicios en forma privada e independiente, dependiendo así de un mercado de para la obtención de recursos. El intercambio de los mismos se realiza a través del comercio, y por tanto la se desarrolla en forma mercantil y los agentes económicos dependen de la búsqueda de beneficio. La se organiza, y las unidades de se fusionan o separan, de acuerdo a una evaluación constante de la eficiencia mediante un sistema de para los y. A su vez, los precios se forman mayoritariamente en un que depende de la interacción entre una y una dadas por las elecciones de productores y consumidores, y estos a su vez son necesarios para la coordinación ex-post de una economía basada en el intercambio de mercancías.
4 years, 9 months ago
Elaure
Antes de continuar discutiendo sería mejor definir al Capitalismo:El capitalismo es un orden social y económico que deriva del de la sobre el como herramienta de producción, que se encuentra mayormente constituido por relaciones empresariales vinculadas a las actividades de y obtención de , así como de relaciones laborales tanto autónomas como asalariadas subordinadas a fines .En el capitalismo, los individuos, y/o usualmente representadas por los mismos, llevan a cabo la producción de bienes y servicios en forma privada e independiente, dependiendo así de un mercado de para la obtención de recursos. El intercambio de los mismos se realiza a través del comercio, y por tanto la se desarrolla en forma mercantil y los agentes económicos dependen de la búsqueda de beneficio. La se organiza, y las unidades de se fusionan o separan, de acuerdo a una evaluación constante de la eficiencia mediante un sistema de para los y. A su vez, los precios se forman mayoritariamente en un que depende de la interacción entre una y una dadas por las elecciones de productores y consumidores, y estos a su vez son necesarios para la coordinación ex-post de una economía basada en el intercambio de mercancías.
Bien se ve el tema de la oferta y demanda, y el mercado libre.
De ahi quedan 2 opciones: sí el trabajo esta incluido en el tema del mercado libre, entonces casi nunca se cumplio con esta pauta debido a las restricciones de poder ir a vivir y trabajar en cualquier lado.
La otra opcion es que el trabajo quede ignorado en la descripcion de capitalismo, al no contemplar esta parte importante del sistema dicha descripcion no es abarcativa por lo tanto incompleta.
4 years, 9 months ago
SunDuke
Bien se ve el tema de la oferta y demanda, y el mercado libre.
De ahi quedan 2 opciones: sí el trabajo esta incluido en el tema del mercado libre, entonces casi nunca se cumplio con esta pauta debido a las restricciones de poder ir a vivir y trabajar en cualquier lado.
La otra opcion es que el trabajo quede ignorado en la descripcion de capitalismo, al no contemplar esta parte importante del sistema dicha descripcion no es abarcativa por lo tanto incompleta.
Lo que dice Wikipedia es real, yo lo ví cuando estuve en USA, por ejemplo allá si un ingeniero o médico ganaba 30 DL$ por hora, llama a una sirvienta para que le trabaje una hora, le podía cobrar entre 40 y 50 y una anestesista más ahún, porque nadie quiere hacer ese trabajo o hay pocos.
Otro caso es que las empresas más competentes quieren quitarle el trabajador más experto a otra por ello ofrecen un sueldo más alto, de este modo la otra empresa que se quedó con un personal especializado menos, queda en desventaja.
En los diarios están los anuncios que aparecen ofertas de empleo, si se trata de un tallerista por ejemplo de costura, tapicería, carpintería, etc dicen que tienen calefacción y aire acondicionado, el sueldo que ofrecen y otros beneficios.
Si el sueldo no está en el diario, el mismo día que te presentas a un trabajo nuevo, te hacen algunas preguntas sobre el tema y te dicen cuál será tu salario.
Acá, en Sudamérica no existe nada de esto, debe ser porque los trabajos son más a pulmón y sobran trabajadores.
4 years, 9 months ago
Elaure
Lo que dice Wikipedia es real, yo lo ví cuando estuve en USA, por ejemplo allá si un ingeniero o médico ganaba 30 DL$ por hora, llama a una sirvienta para que le trabaje una hora, le podía cobrar entre 40 y 50 y una anestesista más ahún, porque nadie quiere hacer ese trabajo o hay pocos.
Otro caso es que las empresas más competentes quieren quitarle el trabajador más experto a otra por ello ofrecen un sueldo más alto, de este modo la otra empresa que se quedó con un personal especializado menos, queda en desventaja.
En los diarios están los anuncios que aparecen ofertas de empleo, si se trata de un tallerista por ejemplo de costura, tapicería, carpintería, etc dicen que tienen calefacción y aire acondicionado, el sueldo que ofrecen y otros beneficios.
Si el sueldo no está en el diario, el mismo día que te presentas a un trabajo nuevo, te hacen algunas preguntas sobre el tema y te dicen cuál será tu salario.
Acá, en Sudamérica no existe nada de esto, debe ser porque los trabajos son más a pulmón y sobran trabajadores.
Pero es una libertad incompleta lo de EEUU, ya que seguro querran ir hacia allá millones de sirvientas y obreros, pero el estado los traba, y a eso apunta mi critica. Ademas al permitir lo que digo podrian las empresas conseguir mano de obra más barata ( con la misma calidad ) y los inmigrantes conseguir trabajo.
4 years, 9 months ago
SunDuke
Pero es una libertad incompleta lo de EEUU, ya que seguro querran ir hacia allá millones de sirvientas y obreros, pero el estado los traba, y a eso apunta mi critica.
La libertad incompleta la tienen quienes no son americanos, porque ellos van donde se les canta y a ellos les funciona bien el sistema capitalista aunque tuvieron inconveniente con el ingreso masivo de productos desde China igual que nosotros.———- Mensaje agregado a las 12:51 ———- Mensaje anterior a las 12:41 ———-
SunDuke
Ademas al permitir lo que digo podrian las empresas conseguir mano de obra más barata ( con la misma calidad ) y los inmigrantes conseguir trabajo.
Quienes se oponen a la inmigración masiva son lossindicatos de La Unión,estos de acá debieron hacer lo mismo, pero no lo hicieron.
Existieron en USA varios períodos en que abrieron el ingreso ordenado de trabajadores, las empresas debieron demostrar que tal necesidad era imprescindible, pero fue por corto tiempo hasta completar el cupo.
Otras veces han dado amnistía igual que Brasil para obtener la permanencia a inmigrantes ilegales.
4 years, 9 months ago
Elaure
La libertad incompleta la tienen quienes no son americanos, porque ellos van donde se les canta y a ellos les funciona bien el sistema capitalista aunque tuvieron inconveniente con el ingreso masivo de productos desde China igual que nosotros.
El sistema tiene que funcionar para todos, ahora si solo “funciona” para ellos no vale. Ya que sino es una viveza: yo abro mi mercado cuando estoy fuerte, pero cuando estoy debil lo cierro. ( Osea no funciona.)
Elaure
Quienes se oponen a la inmigración masiva son lossindicatos de La Unión,estos de acá debieron hacer lo mismo, pero no lo hicieron.
Existieron en USA varios períodos en que abrieron el ingreso ordenado de trabajadores, las empresas debieron demostrar que tal necesidad era imprescindible, pero fue por corto tiempo hasta completar el cupo.
Otras veces han dado amnistía igual que Brasil para obtener la permanencia a inmigrantes ilegales.
Ya sea por presiones del sindicato, o por trabas estatales, en los tiempos modernos ( de 1970 para aca) jamas todos los que quisieron inmigrar pudieron entrar con todos los derechos a EEUU, y por lo tanto de hecho el capitalismo puro no se pudee demostrar que consecuencias traera. Cuando levanten esas trabas y dejen inmigrar libremente a todos los que quieran inmigrar, ahi podremos evaluar como le va al capitalismo puro.
A priori creo colapsaria el sistema o traeria problemas sociales graves. A lo mejor funcionaria, asi que si quieren ver si funciona el capitalismo puro, pidalen a EEUU que quite toda restriccion a la inmigracion. ( Eso sí acepto a que bloqueen a los terroristas, o a sujetos que esten mezclados en asuntos ilegales.)
4 years, 9 months ago
SunDuke
El sistema tiene que funcionar para todos, ahora si solo “funciona” para ellos no vale. Ya que sino es una viveza: yo abro mi mercado cuando estoy fuerte, pero cuando estoy debil lo cierro. ( Osea no funciona.)

Ya sea por presiones del sindicato, o por trabas estatales, en los tiempos modernos ( de 1970 para aca) jamas todos los que quisieron inmigrar pudieron entrar con todos los derechos a EEUU, y por lo tanto de hecho el capitalismo puro no se pudee demostrar que consecuencias traera. Cuando levanten esas trabas y dejen inmigrar libremente a todos los que quieran inmigrar, ahi podremos evaluar como le va al capitalismo puro.
A priori creo colapsaria el sistema o traeria problemas sociales graves. A lo mejor funcionaria, asi que si quieren ver si funciona el capitalismo puro, pidalen a EEUU que quite toda restriccion a la inmigracion. ( Eso sí acepto a que bloqueen a los terroristas, o a sujetos que esten mezclados en asuntos ilegales.)
Una cosa es el capitalismo de cada país y otra a nivel mundial, para que se implante a nivel mundial sin consecuencias, cada país debe tener solucionado sus problemas internos con un nivel de vida mundial homogéneo y nosotros estamos muy distantes de USA y del primer mundo, sería como si adoptaran 5 indigentes en cada casa de familia.
Por ahora lo pusieron a prueba en la Unión Europea, pero escuché decir que un inmigrante legal, apenas llega a uno de esos países sin trabajo previo, deben darle un plan social hasta que encuentre trabajo.
4 years, 9 months ago
Elaure
Una cosa es el capitalismo de cada país y otra a nivel mundial, para que se implante a nivel mundial sin consecuencias, cada país debe tener solucionado sus problemas internos con un nivel de vida mundial homogéneo y nosotros estamos muy distantes de USA y del primer mundo, sería como si adoptaran 5 indigentes en cada casa de familia.
Por ahora lo pusieron a prueba en la Unión Europea, pero escuché decir que un inmigrante legal, apenas llega a uno de esos países sin trabajo previo, deben darle un plan social hasta que encuentre trabajo.
No, si el sistema a nivel mundial no funciona quiere decir que no es sistema factible, seria lo mismo que yo quiera decir que el sistema de guerra funciona, en un pais que hace guerra y gana, y por lo tanto roba recursos de los demas y que gracias a la guerra ese pais avanza, el sistema es bueno para ese pais, pero seria bueno para los demas paises ?
4 years, 9 months ago
El capitalismo está basado en el principio de ACUMULACIÓN, no de inversión.
El comunismo, también fue un sistema capitalista, pero de acumulación por parte del Estado.
NINGUN SISTEMA acumulativo como fin, como es el capitalismo, sea de estado, sea privado, es bueno……tarde o temprano se genera una contradicción.
Nadie puede crecer ACUMULANDO……la acumulación de potencial financiero, productivo, es necesaria pero HASTA UN LÍMITE. Cuando se comienza a desvirtuar, como siempre ha ocurrido, el cociente entre acumulación e inversión de lo acumulado, se produce RECESION, MONOPLIOS, OLIGOPOLIOS, y se genera, como hoy ocurre, destrucción del LIBRE MERCADO o MERCADO PERFECTO (que jamás ha existido).
Cuando la cultura HUMANA de acumulación sea reemplazada por la cultura de INVERSIÓN, de desarrollo de los potenciales naturales, humanos, espirituales, LA SOCIEDAD ESTUDIARÁ EN HISTORIA lo que fue el capitaalismo (tanto de estado como privado).
Si sólo colocáramos LIMITE A LA RIQUEZA ACUMULADA, tanto estatal como privada, toda forma de capitalismo económico DESAPARECERÍA para siempre…..
Y para allá vamos…….y no me refiero a ningún gobierno en particular, me refiero a una TOMA DE CONCIENCIA generalizada sobre este punto: LIMITE A LA RIQUEZA ACUMULADA vs INVERSIÓN.
4 years, 9 months ago
SunDuke
No, si el sistema a nivel mundial no funciona quiere decir que no es sistema factible,
El sistema capitalista funcionó y funciona dentro de cada comunidad (país) desde la prehistoria, antiguamente mediante intercambio de mercaderías ahora comprando y vendiendo con billetes, ahora si lo querés extender a nivel internacional, se presentan diversos inconvenientes, por ejemplo un país es más corrupto que otro más eficiente para generar recursos, otro país imprime billetes en forma espuria y cobra el impuesto más alto del mundo, no hay suficiente energía, las calles rotas, inundaciones, etc.———- Mensaje agregado a las 11:50 ———- Mensaje anterior a las 11:48 ———-
krisnesh
Nadie puede crecer ACUMULANDO……l
Y acá vamos a crecer negativamente, porque se dedican a vaciar fondos públicos para acumular en Suiza.———- Mensaje agregado a las 12:06 ———- Mensaje anterior a las 11:50 ———-
SunDuke
No, si el sistema a nivel mundial no funciona quiere decir que no es sistema factible, seria lo mismo que yo quiera decir que el sistema de guerra funciona, en un pais que hace guerra y gana, y por lo tanto roba recursos de los demas y que gracias a la guerra ese pais avanza, el sistema es bueno para ese pais, pero seria bueno para los demas paises ?
Estamos de acuerdo, a nivel internacional, el sistema capitalista no puede funcionar debido a las grandes diferencias que hay entre países, si en el futuro se adaptaran todas las leyes y sistemas, podría ser, vamos a ver que pasa en Europa.———- Mensaje agregado a las 12:13 ———- Mensaje anterior a las 12:06 ———-
krisnesh
El capitalismo está basado en el principio de ACUMULACIÓN, no de inversión.
De dónde sacaste esa definición, no viste lo que se posteó antes?
4 years, 9 months ago
krisnesh
El capitalismo está basado en el principio de ACUMULACIÓN, no de inversión.
El comunismo, también fue un sistema capitalista, pero de acumulación por parte del Estado.
NINGUN SISTEMA acumulativo como fin, como es el capitalismo, sea de estado, sea privado, es bueno……tarde o temprano se genera una contradicción.
Nadie puede crecer ACUMULANDO……la acumulación de potencial financiero, productivo, es necesaria pero HASTA UN LÍMITE. Cuando se comienza a desvirtuar, como siempre ha ocurrido, el cociente entre acumulación e inversión de lo acumulado, se produce RECESION, MONOPLIOS, OLIGOPOLIOS, y se genera, como hoy ocurre, destrucción del LIBRE MERCADO o MERCADO PERFECTO (que jamás ha existido).
Cuando la cultura HUMANA de acumulación sea reemplazada por la cultura de INVERSIÓN, de desarrollo de los potenciales naturales, humanos, espirituales, LA SOCIEDAD ESTUDIARÁ EN HISTORIA lo que fue el capitaalismo (tanto de estado como privado).
Si sólo colocáramos LIMITE A LA RIQUEZA ACUMULADA, tanto estatal como privada, toda forma de capitalismo económico DESAPARECERÍA para siempre…..
Y para allá vamos…….y no me refiero a ningún gobierno en particular, me refiero a una TOMA DE CONCIENCIA generalizada sobre este punto: LIMITE A LA RIQUEZA ACUMULADA vs INVERSIÓN.
Cómo limitás la riqueza acumulada?
4 years, 8 months ago
IS3
Veo que no tenes idea que es capitalismo.
Estas metiendo en la misma bolsa feudalismo, capitalismo, comunitarismos primitivos (ej caso incas).
O sea, ni idea.
El capitalismo nace en Inglaterra en el siglo XVII sustituyendo al feudalismo, por si todavia no estabas enterado.
My bad; no advertí que la discusión se estaba manteniendo en términos de bajeza intelectual y definiciones del manual de economía.
Toda sociedad humana tiene relaciones económicas (entendiendo sociedad como conjunto de dos o más sujetos) y toda relación económica (o de intercambio-adm. de recursos) se trama en torno del capital (la fuerza de trabajo también es capital). Eso existió en la caverna, en la américa precolombina, en la Inglaterra industrial y la Unión Soviética. En esos términos, los sistemas feudales son tan capitalistas como cualquier otro sistema, desde el más liberal hasta el más dirigista.
Salu2.-
4 years, 8 months ago
Bueno pero bajo ese criterio un minero es un capitalista, por poseer fuerza de trabajo. Y no. Capitalistas son los dueños de los medios de producción, los dueños de las riquezas. El thread apuntaba creo al sistema capitalista industrial moderno que se basa en la acumulación de capital en manos de unos pocos que deberían generar empleo y en la realidad se quedan con todo.———- Mensaje agregado a las 06:40 ———- Mensaje anterior a las 06:38 ———-Creo que habría que volver al inicio del hilo y retomar la crítica que SunDuke le hizo al capitalismo, que creo nos desviamos. Yo entendí el fracaso de la manera que expuse recién.
4 years, 8 months ago
Parsilofon
Bueno pero bajo ese criterio un minero es un capitalista, por poseer fuerza de trabajo. Y no. Capitalistas son los dueños de los medios de producción, los dueños de las riquezas. El thread apuntaba creo al sistema capitalista industrial moderno que se basa en la acumulación de capital en manos de unos pocos que deberían generar empleo y en la realidad se quedan con todo.
La generación de empleo es un proceso que surge en forma espontánea, nadie está obligado a generar empleo y el Gobierno-Estado tiene la función de preservar el orden con sus reglamentaciones, pero sucede que en estos países por ejemplo Argenzuela se dedican a dividir a la sociedad, unas veces protegen al campo destruyendo la industria y otras protegen las industrias destruyendo al campo.
Para que se generen empleos sólo es necesario que los gobiernos se dejen de poner palos en las ruedas.———- Mensaje agregado a las 14:03 ———- Mensaje anterior a las 13:56 ———-
Parsilofon
Creo que habría que volver al inicio del hilo y retomar la crítica que SunDuke le hizo al capitalismo, que creo nos desviamos. Yo entendí el fracaso de la manera que expuse recién.
Lo que dijo SunDuke es como decir: El dinero no existe y no funciona, yo pregunto a nivel mundial o nacional? cuál dinero, el peso argentino, el Euro, el dólar, el yen, etc?———- Mensaje agregado a las 14:34 ———- Mensaje anterior a las 14:03 ———-O cuál Capitalismo no funciona? el argentino o el americano?
4 years, 8 months ago
Parsilofon
Bueno pero bajo ese criterio un minero es un capitalista, por poseer fuerza de trabajo. Y no. Capitalistas son los dueños de los medios de producción, los dueños de las riquezas. El thread apuntaba creo al sistema capitalista industrial moderno que se basa en la acumulación de capital en manos de unos pocos que deberían generar empleo y en la realidad se quedan con todo.———- Mensaje agregado a las 06:40 ———- Mensaje anterior a las 06:38 ———-Creo que habría que volver al inicio del hilo y retomar la crítica que SunDuke le hizo al capitalismo, que creo nos desviamos. Yo entendí el fracaso de la manera que expuse recién.
Emmm, el trabajo ES un medio de producción; el primero de todos y uno de los más importantes. Ya sea intelectual o físico o ambos.
Sldos.
4 years, 8 months ago
Y… la salud es el capital más valioso.———- Mensaje agregado a las 03:35 ———- Mensaje anterior a las 03:22 ———-Encontrándose al borde de la muerte, Alejandro convocó a sus generales y les comunicó sus tres últimos deseos:Que su ataúd fuese llevado en hombros y transportado por los propios médicos de la época.Que los tesoros que había conquistado (plata, oro, piedras preciosas… ), fueran esparcidos por el camino hasta su tumba, y…Que sus manos quedaran balanceándose en el aire, fuera del ataúd, y a la vista de todos.
Uno de sus generales, asombrado por tan insólitos deseos, le preguntó a Alejandro cuáles eran sus razones.
Alejandro contestó al general:Quiero que los más eminentes médicos carguen mi ataúd para así mostrar que ellos no tienen, ante la muerte, el poder de curar.Quiero que el suelo sea cubierto por mis tesoros para que todos puedan ver que los bienes materiales aquí conquistados, aquí permanecen.Quiero que mis manos se balanceen al viento, para que las personas puedan ver que vinimos con las manos vacías, y con las manos vacías partimos.
4 years, 8 months ago
Qué lindo! Parece sacado de uno de los libros de Bucay que lee mi madre; aunque no se que tendrá que ver con el tema
4 years, 8 months ago
Todavía no está claro si es una critica al capitalismo o al liberalismo económico. El capitalismo funciona y de hecho es la unica forma que existe, pero cuando alguien dispone de algun bien seguramente aparecerán 20 o 30 a robarlo o saquearlo, porque es mas facil robar que producir. De ahi que el capital solo se sostiene con la fuerza y cuando hablamos de fuerza hablamos de estados. El estado es una institución creada para defender el capital privado, aunque hayan aparecido bizarras versiones como el comunismo que no funcionaron.
4 years, 8 months ago
watOv2
Qué lindo! Parece sacado de uno de los libros de Bucay que lee mi madre; aunque no se que tendrá que ver con el tema
Estamos hablando de capital o solamente de $$$$$$$$$$$$$$$$?El capitalLos recursos que se emplean para producir bienes y servicios constituyen el capital.Se pueden distinguir 3 clases :Capital físico: Es el formado por los elementos materiales tangibles :edificios, materias primas,etc.Capital humano: Es la educación y formación profesional de los empresarios y trabajadores de una empresa.Capital financiero: Es el dinero que se necesita para formar una empresa y mantener su actividad..
4 years, 8 months ago
El salario promedio entre 2004 y 2014 tiene un poder real equivalente a la mitad de lo que tenía en 1975”, dice Tamara Seiffer, doctora en Ciencias Sociales, investigadora del Conicet. No se refiere, claro, al salario nominal sino al real: los bienes que podían comprarse entonces y ahora.
Y habia gente por este foro, como por ejemplo un tal “albert” y demas yerbas que venia a decirme lo contrario y como con el capitalismo estabamos cada vez mejor. Yeah, right.
Mmmm a quien creerle?. Mmmm me parece que le creo mas a esta Seiffer.
Mas comparaciones interesantes aca:http://www.clarin.com/opinion/Trabajo-blanco-negro_0_1131486891.htmlSegún la CGT Azopardo, la tasa real de desocupación en 2013 fue del 18,2%; según el INDEC es de 6,4%. Los trabajadores en negro, según el mismo INDEC, son el 33,5% de los asalariados. El 75% del total de los trabajadores gana menos de $ 6.500 por mes, la mitad del total de ocupados cobra menos de $ 4.040, y el 25% de los ocupados (cuatro millones de personas) gana menos de $ 2.500 mensuales.
Y si, es de Clarin escrito por Lanata. Eso lo hace falso? Nah.
Por las dudas recordemos el por que:En se conoce como argumento ad hominem (del , “contra el hombre&rdquosmile a un tipo de (argumentar para convencer sin razonamientos) que consiste en dar por sentada la falsedad de una afirmación tomando como argumento quién es el emisor de ésta.
4 years, 6 months ago
Rebornd
cualquiercosa es mejor que el pseudosocialismo del siglo XXI, socialismo y comunismo
El venezolano no debería creer ya a estas alturas del siglo en “cualquier cosa” para salir de un peo, debemos estudiar los precedentes, hacer un planteamiento de problema y solucionar, que la corrupción hace que las soluciones tarden en llegar por la inoperante, incompetente y torpe forma de hacer política de los que actualmente gobiernan, si, esa es la realidad, pero de igual modo el ciudadano de a pie debe por lo menos conocer las causas de estos problemas, estudiarlas, analizar y criticar en base a un argumento coherente que cale sobre la masa ignorante, yo cada vez que puedo hablo de esto con la gente para hacerlas entender que la clase política no sirve sea del bando que sea y por tanto un cambio de gobierno debe orientarse hacia nuevos dirigentes desligados totalmente de la clase política tradicional.———- Mensaje agregado a las 14:15 ———- Mensaje anterior a las 14:08 ———-Hugo Chávez tenía un proyecto que murió con él, desgraciamente lo que hacen ahora es improvisación no tienen ni idea de que carajo hacer, no tenemos ahora ni socialismo, ni capitalismo tenemos alpedismo del siglo XXI.———- Mensaje agregado a las 14:17 ———- Mensaje anterior a las 14:15 ———-Está pasando en Venezuela lo que hace 50 años en argentina el peronismo de perón murió con él así como el bolivarianismo de bolívar y el chavismo de Chávez.
4 years, 6 months ago
EEUU no tiene capitalismo puro, de hecho tiene buena intervencion del estado, que regula de manera eficiente, no como aca…
4 years, 6 months ago
Felix90
———- Mensaje agregado a las 14:15 ———- Mensaje anterior a las 14:08 ———-Hugo Chávez tenía un proyecto que murió con él, desgraciamente lo que hacen ahora es improvisación no tienen ni idea de que carajo hacer, no tenemos ahora ni socialismo, ni capitalismo tenemos alpedismo del siglo XXI.———- Mensaje agregado a las 14:17 ———- Mensaje anterior a las 14:15 ———-Está pasando en Venezuela lo que hace 50 años en argentina el peronismo de perón murió con él así como el bolivarianismo de bolívar y el chavismo de Chávez.
, un país , tan perfecto como era la república bolivariana cuando chavez (según chavistas) , no se destruye en 1 año y unos cuantos meses. En cambio , una nación, sea cual sea , este como este , si se destruye en 14 años.
Ahora , esperemos que se de lo que dices , que el proyecto de Chavez haya muerto con el , que el banenerismo del siglo 21 se extinga y nunca mas traiga sus estragos a la faz de la tierra.
La “social-democracia” señores , es lo que aparentemente funciona si vemos los países nórdicos , lo que aparentemente.
4 years, 6 months ago
“Un pais perfecto”? Quien dijo que era tal cosa? mira exordito no me voy a poner a explicarlo nuevamente las diferencias entre el ahora y el antes cuando chavez existia crei en una transicion ahora no sabemos que destino le depara al pais asi de sencillo y claro que los bobositores… Digo OPOSITORES sean personas sesgadas incapaz de poner las cosas en perspectiva no es culpa de nadie salvo de la ignorancia cultural caracteristico del venezolano. Ya lo dije No debemos creer en “cualquier cosa”. Como solucion de un crisis debemos analizar concienciar la gente plantearnos el problema y darle solucion, otra cosas si tu crees que copiandonos de otros paises saldremos de los problemas actuales entonces no eres paara nada parte de la solucion sino del problema, lo que ocurre en otro pais no necesariamente implica que debEmos copiarnos de ello pues las diferencias culturales son un factor esencial a considerar.
Saludos.
4 years, 6 months ago
Felix90
“Un pais perfecto”? Quien dijo que era tal cosa? mira exordito no me voy a poner a explicarlo nuevamente las diferencias entre el ahora y el antes cuando chavez existia crei en una transicion ahora no sabemos que destino le depara al pais asi de sencillo y claro que los bobositores… Digo OPOSITORES sean personas sesgadas incapaz de poner las cosas en perspectiva no es culpa de nadie salvo de la ignorancia cultural caracteristico del venezolano. Ya lo dije No debemos creer en “cualquier cosa”. Como solucion de un crisis debemos analizar concienciar la gente plantearnos el problema y darle solucion, otra cosas si tu crees que copiandonos de otros paises saldremos de los problemas actuales entonces no eres paara nada parte de la solucion sino del problema, lo que ocurre en otro pais no necesariamente implica que debEmos copiarnos de ello pues las diferencias culturales son un factor esencial a considerar.
Saludos.
Felix90
“Un pais perfecto”? Quien dijo que era tal cosa? mira exordito no me voy a poner a explicarlo nuevamente las diferencias entre el ahora y el antes cuando chavez existia crei en una transicion ahora no sabemos que destino le depara al pais asi de sencillo y claro que los bobositores… Digo OPOSITORES sean personas sesgadas incapaz de poner las cosas en perspectiva no es culpa de nadie salvo de la ignorancia cultural caracteristico del venezolano. Ya lo dije No debemos creer en “cualquier cosa”. Como solucion de un crisis debemos analizar concienciar la gente plantearnos el problema y darle solucion, otra cosas si tu crees que copiandonos de otros paises saldremos de los problemas actuales entonces no eres paara nada parte de la solucion sino del problema, lo que ocurre en otro pais no necesariamente implica que debEmos copiarnos de ello pues las diferencias culturales son un factor esencial a considerar.
Saludos.
Vaya , siempre he dicho que los chavistas sufren una forma de alzheimer , lo olvidan todo.
Si no recuerdas bien , los chavistas , y principalmente sus lideres , porque sabemos que ustedes no son mas que meras repetidoras , con casetes oxidados, repitiendo una y otra ves burradas , digo monólogos dicho por sus lideres… En fin , siempre han dicho que Venezuela es un país perfecto , con una producción por los cielos , “el país mas seguro” , “el mejor país para vivir” , “el país con mejor medicina publica del mundo”, y un largo etc, poniendole meritos al “socialismo del sigo 21”… No me hagas buscarte los vídeos ni las noticias por favor, ¿o me estas diciendo que todo este tiempo el gobierno nos ha mentido?.
Tristemente , como tu , muchos hacen honor a tu imagen y están bien adiestrados , imposibilitando que podamos plantear el problema , que no es simplemente y llanamente uno: Este gobierno no sirvió , no sirve y no servirá. Dando una simple conclusión , el bananerismo , el llamado socialismo del siglo XXI , la llamada “democracia revolucionaria” , la robolucion , no sirve para nada.
Salud.
PD: Bueno , los que quieran pasar trabajo,hambre y un largo etc para eso si sirve este socialismo.
4 years, 6 months ago
Es facil ser pro capitalista, cuando lo que a uno le toca es o bien estar forrado en guita o bien ser alguien que se rasca el higo a 4 manos en un foro todo el dia y lo unico que hace es disfrutar de fetiches y aparatitos de ocio.
Pero si a mas de uno de esos “fanas del capitalismo” le tocara un turno de trabajo de 10 horas del mas tedioso y enajenante ganando 5 mangos por hora el discursito seria otro.
4 years, 6 months ago
pero cuidado que luego creen que se ganan todo por “esfuerzo personal”…no se dan cuenta que es cuestión de suerte nacer en palermo o en la villa 31.
4 years, 6 months ago
SeNdEr
que viva el capitalismo, si laburas y te esforzas te va bien!
No es que quiera desanimarte, pero la realidad es que si te va muy bien, el Gobierno se encarga de quitarte las ganancias extraordinarias y mas dejando ingresar extranjeros de mano de obra barata, el esfuerzo cada vez tendrá que ser mayor, al final tendremos que trabajar 20 horas por día sólo para seguir puchereando.
No existe esta palabra? puchereando porque me marca en rojo, o está mal escrita? o falta agregar al diccionario?
4 years, 6 months ago
SeNdEr
EEUU no tiene capitalismo puro, de hecho tiene buena intervencion del estado, que regula de manera eficiente, no como aca…
No regula nada eficientemente. Lo que hace EEUU y paises que “les va bien” es destruir la industria de los otros paises mediante distintos tipos de “intervenciones”, chorearse los recursos cada vez que se pueda, copar los mercados internacionales, y despues de que hizo bosta tu industria viene a venderte fetiches y boludeces.
4 years, 6 months ago
IS3
No regula nada eficientemente. Lo que hace EEUU y paises que “les va bien” es destruir la industria de los otros paises mediante distintos tipos de “intervenciones”, chorearse los recursos cada vez que se pueda, copar los mercados internacionales, y despues de que hizo bosta tu industria viene a venderte fetiches y boludeces.
Es mentira porque estamos importando productos por ejemplo desde China.
Y la industria argentina, siempre la destruyó un gobierno argentino.
4 years, 6 months ago
 

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