Lo bueno de estas discusiones, es que cada uno opina según su información y sus experiencias
Estrella
Los equipos profesionales no pueden ir a sacar a un pibe de la calle agarrarlo y meterlo en la escuela. No van presos los padres que no pagan la cuota alimentaria… mirá si van a ir presos los padres que no se preocupan por mandar a los hijos a la escuela (lo digo porque lo leí por algún lado como propuesta). En mi opinión funciona más la orientación/asesoramiento que el castigo.
Cuando era chiquito, no se si te imaginás, si la policía te agarraba con guardapolvo en horario escolar te llevaban a la comisaría y llamaban a tu viejo.
Claro, en esa época estaba el “vigilante de la esquina” a quién no temías y sabías que te iba a proteger.
Evidentemente es voluntad política.
Uno de mis frases favoritas es “quién no puede lo menos, no puede lo más” Si las autoridades no pueden hacer que un padre se responsabilice por la educación de su propio hijo ¿podemos esperar que termine con el narcotráfico, la corrupción, el latrocinio?
Voy a empezar diciendo que detesto llamar a un grupo de personas “ni ni”, es despectivo. No lo digo por vos Pi, pero se viene usando este término y se ha diseminado su uso, y me parece bastante peyorativo.
Aclarado esto, te cuento que el objetivo del plan PROGRESAR no es incentivarlos con plata para que estudien, sino brindarles apenas (porque es poca plata) una ayuda económica para que puedan hacerlo. ¿Vos de verdad pensás que los que “ni” estudian “ni” trabajan es porque NO quieren? ¿No te parece que la cosa es un poco más profunda que eso?

El término no lo acuñe yo y define perfectamente un grupo de grandulones que no terminan de salir de la adolescencia.
En mi barrio hay boliches que abren de martes a domingos de 22:00 a 6:00. Es evidente que esos tipos no tienen que ir a laburar ni estudiar. Entonces ¿quién les banca la cerveza, el ferné y el tabaco?
Queda claro que no están marginados, porque gastan guita a costa de sus padres o vaya uno a saber de que negocito.ESOS y no muchachos/as desocupados son lo ni-ni.
Los ni-ni, no contemplan gente desocupada, que trata de salir, de encontrar un camino, de encauzarse. A esos hasta les daría un crédito blando pra que inicien alguna modesta actividad productiva. El que quiere estudiar puede hacerlo como lo hizo mi papá, en la escuela nocturna.
Pero los ni-ni no son esos.
Son los MANTENIDOS.
4 years, 7 months ago
Ahora me estoy yendo, a la noche contesto.
Pero te digo: todos opinamos desde nuestra experiencia y sistema de valores, no existe la objetividad. En todo caso, la diferencia está en la fuerza de la argumentación. Pero siguen siendo opiniones, no verdades.
4 years, 7 months ago
Estrella, entiendo lo que decís, y se que puede ver un porcentaje que no PUEDA ni trabajar ni estudiar, pero te aseguro que hay muchos que podrían hacerlo y no lo hacen porque es mas redituable no hacerlo y tener un plan social. Si haces los números hasta tal vez ganas mas plata. Pensa que hay gente que por 9 horas cobra 5000 pesos en mano (en ibm hay varios informaticos que cobran eso), un plan trabajar cuanto te da? 3000? 3500? a eso sumale 600 pesos del progresar y si tiene hijos (probable) sumale 450 por hijo (creo). Los numeros exactos no lo se pero si alguien hace la suma exacta podemos comparar. Pero digamos que un panorama asi no incentiva a nadie. Y menos si tenes un jefe que te caga a pedos o tenes que pasarte noches en vela preparando un examen, o trabajo practico
Aparte el fenomeno “Ni-ni” no es solo de personas de bajos recursos. Doy clases de matematica, fisica y quimica a alumnos de privadas y los pibes no tienen ganas de aprender nada (ni siquiera aprender lo minimo para pasar de curso) y encima no tienen base de nada. Muchas veces para enseñales cinematica primero les tengo que enseñar despeje de ecuaciones y parece que uno les esta enseñando como mandar un cohete a la Luna. De hacer una carra universitaria ni hablar. Y laburar el objetivo es ser publicas de algun boliche.
De nuevo no es solo culpa de los pibes, todos los ejemplos que reciben en general son una mierda. Para que quemarte el cerebro estudiando ciencias duras si siendo futbolista, político o sindicalista ganas mas o aparece en bolas y se una trola que seguro conseguís a alguien de guita y zafas. Los ejemplos que bajan tanto de la television como del gobierno (sea la orientación que sea) son determinantes en lo que los pibes quieran hacer dela vida. Y si ven que solo los “tontos” laburan y estudian, bueno es entendible que escojan hacer lo contrario.
4 years, 7 months ago
Recuerden que el naranja era el color de campaña de Scioli
A Randazzo no le gustó y le hizo cambiar el color de los autos de Seguridad vial de naranja a celeste, para seguir los colores del FPV olvidándose que el color naranja es el más apropiado para estos vehículos.Salió caro el caprichito ¿eh?Con qué cara vienen a decir que no hay guita si es evidente que la dilapidaron en huevadas.
Pero bueno.
Ahora sigue el paro.
4 years, 7 months ago
Creo que todos acá podemos razonar que es evidente que es de una magnitud muy distinta el impacto presupuestario de un inútil gasto por única vez en pintura que el gasto constante y permanente de sueldos y cargas sociales.
4 years, 7 months ago
juanmL82
Creo que todos acá podemos razonar que es evidente que es de una magnitud muy distinta el impacto presupuestario de un inútil gasto por única vez en pintura que el gasto constante y permanente de sueldos y cargas sociales.
yo creo que la principal carga social es la inflación y el máximo responsable como docente de economía que soy, es el gobierno, si no fuera por eso, nosotros los docentes de la escuela pública no estaríamos pidiendo el 35%.
4 years, 7 months ago
juanmL82
Creo que todos acá podemos razonar que es evidente que es de una magnitud muy distinta el impacto presupuestario de un inútil gasto por única vez en pintura que el gasto constante y permanente de sueldos y cargas sociales.
Si supieras lo q gasta la provincia en publicidad…
Porq no le sacan una tajada al juego?porq no gravan un poco la renta financiera q en la timba hay muchos q se llevan una millonada?porq no hacen un impuesto a la venta de empresas?porq no le hacen pagar a los dueños de campo los impuestos como tal cuando yo por mi casa pago mas tal vez en proporcion q un campo sojero de 2 hectareas?
Cosas para hacer y dar aumentos a los docentes como a otras ramas hay ahora podrian hacer lo q yo digo o el gasto politico seria un poquito grande y como faltan 2 añitos no se quieren quemar?
4 years, 7 months ago
facineroso1976
yo creo que la principal carga social es la inflación y el máximo responsable como docente de economía que soy, es el gobierno, si no fuera por eso, nosotros los docentes de la escuela pública no estaríamos pidiendo el 35%.
Cargas sociales=obra social, jubilación, sindicato y demás yerbas. Pensé que eso era claro
KorbenWinex
Si supieras lo q gasta la provincia en publicidad…
Porq no le sacan una tajada al juego?porq no gravan un poco la renta financiera q en la timba hay muchos q se llevan una millonada?porq no hacen un impuesto a la venta de empresas?porq no le hacen pagar a los dueños de campo los impuestos como tal cuando yo por mi casa pago mas tal vez en proporcion q un campo sojero de 2 hectareas?
Cosas para hacer y dar aumentos a los docentes como a otras ramas hay ahora podrian hacer lo q yo digo o el gasto politico seria un poquito grande y como faltan 2 añitos no se quieren quemar?
Eso no lo estoy discutiendo. Lo que discuto es comparar gastos por única vez con gastos corrientes.
4 years, 7 months ago
Renguero, NO HAY otra forma. Yo trabajo en una empresa dedicada a la Construcción, cuando hay un reclamo gremial, paran una obra. Imaginate el absurdo que significaría que las kagaudas salgan a decir: “Que protesten, pero con la obra funcionando”, es una payasada.
E insisto en lo siguiente: El gob. provincial sabía que la oferta iba a ser una mierda, porque se gasta la plata en carteles naranjas y en shows de Axel, entonces por eso llamo a paritaria una semana antes de Marzo, para que los docentes hagan paro y se desgasten.
Entendes la perversidad de esto? Estuvo todo planificado y digitado para que ocurra el paro, y ahora se rasgan las vestiduras porque no hay clase.
4 years, 7 months ago
Rengueroo
emiliakenko, hectordemerlo: es evidente la mala leche y la nula voluntad del gobierno para remontar la pésima situación educativa y de sueldos, pero no puede ser que a los docentes no se les ocurra otra forma de hacerse escuchar! ¿acaso tienen que meterles el dedo en el c*lo todos los años para q reaccionen en marzo TODOS los años durante la ultima decada?
El paro siempre es la última opción, se viene hablando y realizando otras medidas de protesta desde hace bastante tiempo pero el que esta fuera de la actividad no se entera.
Hay una cosa que si quieren indignarse los acompañó, hay muchos colegas que festejan los paros como si fuesen vacaciones pagas y esos tipos que les importa nada la educación y menos sus compañeros son los primeros que se quejan por cualquier pavada.
4 years, 7 months ago
Mielma_Again
El problema es que esto se termina transformando en una cuestión política de poderes. Y para mí sigue siendo un despropóstio y una vergüenza.
Expresiones como “que el Gobierno pida la escupidera” me parecen altamente patéticas cuando estamos hablando de un derecho básico como es la educación o como lo es, la salud.
Y porq la escupidera la tiene q pedir los docentes si el q devaluo y tiene un proceso inflacionario q es el q nos lleva a esta paritaria desastrosa es el gobierno?
Mielma_Again
Como dice renguero, nadie está diciendo que no deban ganar más lo que se discute y en lo que, al menos yo no acuerdo, es con la manera en que lo hacen. Si cobran en negro parte de su sueldo, eso no es de AHORA, entonces ¿por qué no hacen movilizaciones durante las vacaciones para que eso se modifique?
Porq si haces un paro cuando no abrieron paritarias como dijo ghost estas haciendo un paro al aire y por las dudas cuando todavia el conflicto ni se trato…
Aca se hace el paro porq las paritarias no llegan a ningun puerto ni hay muchas ganas de solucionarlo.
Al margen seria al dope hacer un paro en periodo de vacaciones cuando las escuelas no abren (sentido comun).
Mielma_Again
¿por qué los sindicatos no tienen otra manera de representar y ayudar a sus afiliados durante todo el año y no sólo y de esta manera, al comienzo de año?
Los representantes gremiales son voceros de los trabajadores (aun algunos como Baradel deja muchos q desear) si mañana el gobierno ofrece el 35% ellos son los encargados de llevar ese ofrecimiento a asamblea a los maestros le parece barbaro firman si le parece insatisfactoria no firma no es q el gremialismo pone el numero y si lo arreglan ya esta eso se trata en asamblea y los docentes son los q te bochan o dan el visto bueno.
Al margen q ya pudre cuando en la plaquita ponen “Scioli decreto el 30.9% de aumento a los docentes” cuando es totalmente MENTIRA!
El 30.9% es el aumento para quien recien se inicia y el escalafon mas bajo cobra el 21% o sea q el promedio es mucho mas bajo de como se llenan la boca del “30.9%”
Mielma_Again
Hoy escuché que interviene la justicia. Ojalá los obliguen a ir a dar clases o los echen.
Te la resumo facil…
Si interviene la justicia los docentes van a clases pero no la dan…se sientan en el escritorio y se quedan ahi el tiempo q se tengan q quedar hasta q termine la hora cuando llega fin de año le ponen 7 a todos y listo el pollo no aprendieron nada y pasaron de año sin tocar un libro lo mismo q si harian paro.
Y ni vos ni nadie pueden echar a un docente sin una causa justa y un paro por falta de dialogo en la paritaria no lo es.
gh05t2k
No se pueden tomar medidas de fuerza sin que haya habido paritarias, porque sería un paro por las dudas.
Muchos de los docentes somos profesionales universitarios y cuando se entra en la docencia sabemos que no cobraremos como en una actividad privada fuera de la docencia pero lo que no quita que se espere un sueldo mas justo.
La sociedad tiene una deuda con la educación desde siempre y tampoco es solo en Argentina, en gran parte del mundo los docentes están mal pagos.
Scioli no supo afrontar las necesidades de la nueva escuela inclusiva de la última decada en cuanto se refiere a infraestructura y herramientas pedagógicas para resolver las nuevas problematicas escolares que surgieron de la vuelta de los niños y niñas excluidos. También haber sacado las juntas médicas de las regiones ayuda a que existan las licencias truchas (ademas de los médicos que por unos mangos te dan certificados falsos). Es una de las falencias de la gestión. Y para no dejar afuera a mos colegas hay mucho chanta que aprovecha la falta de control para no trabajar incumpliendo los programas con la excusa de tener grupos difíciles sin intentar ninguna alternativa.
Es un problema complejo pero que se está mal pago es cierto.
Otra vez le doy la razon…
4 years, 7 months ago
Emiliakenko Si parás una construcción afectás el bolsillo del inversor y en consecuencia tiene que sentarse a negociar con vos. Es lógico porque ambas partes se ven afectadas. Los ladrillos no sufren
Pero acá están en otras condiciones, yo no sé hasta cuando van a seguir tomando las mismas medidas de fuerza esperando resultados distintos ¿acaso estan locos? es evidente q a los funcionarios LES CHUPA UN *UEVO que marchen y protesten, total ellos mandan a sus hijos a privadas y los cortes de ruta no afectan el regreso a sus casas en barrios privados
¿no se les ocurrió afectarlos directamente? escranchenlos, impidan la educacion de los hijos de funcionarios, corten el ingreso a los barrios donde viven quienes tienen q resolverle el asunto salarial
¿que ganan cortandome a mi una calle si yo soy un NN? AFECTENLOS A ELLOS (funcionarios) de enero a febrero y recién ahi van a recibir el apoyo popular.
Mientras tanto lo unico q demuestran es falta de compromiso, falta de ideas, falta de vocación y falta de respeto a la sociedad en la que los maestros deberian ser ejemplo———- Mensaje agregado a las 15:16 ———- Mensaje anterior a las 15:12 ———-
gh05t2k
El paro siempre es la última opción, se viene hablando y realizando otras medidas de protesta desde hace bastante tiempo pero el que esta fuera de la actividad no se entera.
Hay una cosa que si quieren indignarse los acompañó, hay muchos colegas que festejan los paros como si fuesen vacaciones pagas y esos tipos que les importa nada la educación y menos sus compañeros son los primeros que se quejan por cualquier pavada.
Lo mismo q le dije a emiliakenko ¿no se dan cuenta q a los funcionarios les chupa un huevo sus protestas? ¿porque ustedes siguen con la misma metodologia de protesta si saben desde hace decadas q no les van a dar bola hasta cansarlos?
Afectenlos a ellos directamente, de todas las maneras q les ocurra, hostiguenlos hasta cansarlos, haganse respetar por quienes tienen q resolverles el problema salarial, en fin. Sinó parecen bobos haciendo una y otra vez lo mismo esperando resultados distintos
4 years, 7 months ago
Coincido con que les falta un aparato de comunicación. A esta altura ya deberían haber publicado los sueldos de los funcionarios, y si sus hijos van a escuelas privadas.
4 years, 7 months ago
Rengueroo
Lo mismo q le dije a emiliakenko ¿no se dan cuenta q a los funcionarios les chupa un huevo sus protestas? ¿porque ustedes siguen con la misma metodologia de protesta si saben desde hace decadas q no les van a dar bola hasta cansarlos?
Afectenlos a ellos directamente, de todas las maneras q les ocurra, hostiguenlos hasta cansarlos, haganse respetar por quienes tienen q resolverles el problema salarial, en fin. Sinó parecen bobos haciendo una y otra vez lo mismo esperando resultados distintos
Vos te pensas q a Scioli el “presidenciable” q se candidatea solo este parito de 13 dias le hace gracia?sabes el granito en el culo q le puede salir a su afan presidencial q le entren a parar de esta forma? cuanto mas tarde en arreglar su imagen presidencial se va a desplomar de forma desastrosa.
Ahora vuelvo a repetir si a los policias le aumento el 40% en 48hs es porq guita hay! si el no queria q todos le pidan sumas similares le tendria q haber rezado a la presi para q la inflacion no se dispare y el no haber dado semejante aumento a los policias el año pasado.
Subio la vara de alto para hacerse el pistola? ahora q emparde la jugada pro debajo hay un abismo (su caida como presidencial) de parda para arriba la imagen le podria cambiar.
4 years, 7 months ago
Rengueroo
emiliakenko, hectordemerlo: es evidente la mala leche y la nula voluntad del gobierno para remontar la pésima situación educativa y de sueldos, pero no puede ser que a los docentes no se les ocurra otra forma de hacerse escuchar! ¿acaso tienen que meterles el dedo en el c*lo todos los años para q reaccionen en marzo TODOS los años durante la ultima decada?
A ver…, estas de acuerdo que el responsable de la deplorable situación Educativa y Docente es del Gobierno, por lo tanto los Docentes tienen razón!
Voy a remitirme al Gobierno actual, que hace mas de 10 años esta en el Poder, reiteradamente negó salario digno a los Docentes, les paga en negro perjudicando a los actuales jubilados y a los futuros, las condiciones edilicias de las Escuelas son pésimas, el nivel Educativo deja mucho que desear, los vapulea, miente sobre su labor, miente sobre sus “supuestos” beneficios, “tienen tres meses de vacaciones” dijo Cristina, esto NO ES ASÍ, entonces porque lo dijo, por ignorancia o por hijoputez?
Durante TODO el año, TODOS los años, patalean para que les paguen Sueldos dignos en blanco, para que arreglen las Escuelas, para que llegue la comida, que TIENE que llegar a los Comedores, para que lleguen lapiceras, papel, tizas, etc, que ellos compran por su cuenta, porque de otra manera no hay!
Sin embargo, el Gobierno cCentral se jacta de tener el presupuesto de educación mas alto de la historia, el mas alto de LatinoAmerica, y uno de los mas altos del Mundo, donde carajo va a parar la guita si la educación esta hecha mierda?
Los Docentes no reaccionan en marzo, los Gobiernos Provinciales, sobre todo el de provincia Baires, esperan que el Gobierno central ponga el piso a finales de febrero …?, para llamar a Paritarias, los Docentes no pueden tratar el tema per se si el Gobierno no los llama, tan difícil de entender no es, me parece, digo.
En este problema, parece que muchos pretenden que la pared mee al perro, y eso es imposible, las medidas de fuerza se llevan a cabo cuando se agotan todas las instancias probables, estas instancias se agotaron desde el primer año en que se hizo cargo el actual Gobierno, 10 años, ya que siguen percibiendo el salario mas bajo y en negro, deberían esperar al año proximo, como hicieron el ante año pasado, el año pasado, hace 10 años?
4 years, 7 months ago
Rengueroo
Emiliakenko Si parás una construcción afectás el bolsillo del inversor y en consecuencia tiene que sentarse a negociar con vos. Es lógico porque ambas partes se ven afectadas. Los ladrillos no sufren
Pero acá están en otras condiciones, yo no sé hasta cuando van a seguir tomando las mismas medidas de fuerza esperando resultados distintos ¿acaso estan locos? es evidente q a los funcionarios LES CHUPA UN *UEVO que marchen y protesten, total ellos mandan a sus hijos a privadas y los cortes de ruta no afectan el regreso a sus casas en barrios privados
¿no se les ocurrió afectarlos directamente? escranchenlos, impidan la educacion de los hijos de funcionarios, corten el ingreso a los barrios donde viven quienes tienen q resolverle el asunto salarial
¿que ganan cortandome a mi una calle si yo soy un NN? AFECTENLOS A ELLOS (funcionarios) de enero a febrero y recién ahi van a recibir el apoyo popular.
Mientras tanto lo unico q demuestran es falta de compromiso, falta de ideas, falta de vocación y falta de respeto a la sociedad en la que los maestros deberian ser ejemplo———- Mensaje agregado a las 15:16 ———- Mensaje anterior a las 15:12 ———-
Lo mismo q le dije a emiliakenko ¿no se dan cuenta q a los funcionarios les chupa un huevo sus protestas? ¿porque ustedes siguen con la misma metodologia de protesta si saben desde hace decadas q no les van a dar bola hasta cansarlos?
Afectenlos a ellos directamente, de todas las maneras q les ocurra, hostiguenlos hasta cansarlos, haganse respetar por quienes tienen q resolverles el problema salarial, en fin. Sinó parecen bobos haciendo una y otra vez lo mismo esperando resultados distintos
Los funcionarios están ahí por el voto de los que le rompe las pelotas el paro, si muestran que no pueden resolver el conflicto pierden votos de esa manera son afectados.
Los hijos de los funcionarios no tienen la culpa de las decisiones de los padres sería muy irresponsables nombrarlos y decir el hijo de … va a escuela privada también es ponerlos en un lugar de exposición frente a sus compañeros y docentes que no beneficia en nada a nadie.
4 years, 7 months ago
KorbenWinex
Vos te pensas q a Scioli el “presidenciable” q se candidatea solo este parito de 13 dias le hace gracia?sabes el granito en el culo q le puede salir a su afan presidencial q le entren a parar de esta forma? cuanto mas tarde en arreglar su imagen presidencial se va a desplomar de forma desastrosa.
Ahora vuelvo a repetir si a los policias le aumento el 40% en 48hs es porq guita hay! si el no queria q todos le pidan sumas similares le tendria q haber rezado a la presi para q la inflacion no se dispare y el no haber dado semejante aumento a los policias el año pasado.
Subio la vara de alto para hacerse el pistola? ahora q emparde la jugada pro debajo hay un abismo (su caida como presidencial) de parda para arriba la imagen le podria cambiar.
Por favor viejo, Scioli y todos los K tienen la vaca atada hace mucho, son todos multimillonarios! Para esa gente es un capricho ser presidente, por no serlo no se van a poner tristes
Claro q hay guita, pero se la patinan vaya a saber en qué cosa.
Y repito viejo por si no quedó claro, el reclamo salarial es lógico. Lo que no es logico es hacer todos los años lo mismo esperando resultados dinstintos.
4 years, 7 months ago
Rengueroo
Por favor viejo, Scioli y todos los K tienen la vaca atada hace mucho, son todos multimillonarios! Para esa gente es un capricho ser presidente, por no serlo no se van a poner tristes
Claro q hay guita, pero se la patinan vaya a saber en qué cosa.
Y repito viejo por si no quedó claro, el reclamo salarial es lógico. Lo que no es logico es hacer todos los años lo mismo esperando resultados dinstintos.
La guita ya la tienen y cuando tenes mucha guita lo q le interesa despues el “poder” entonces Cristina q esta recontra forrada en guita antes de ser politica porq se postulo una sino dos veces? PORQ QUIEREN PODER RENGUERO! PO DER!….
4 years, 7 months ago
Bueno, me parece justo para ambas partes. La medida cautelar no sólo exige retomar tareas, sino también que no sean descontados los días de paro y que el aumento que de forma unilateral había decidido aplicar Scioli quede sin efecto y se reabran las discusiones paritarias.
Publicado usando psicofxp móvil
4 years, 7 months ago
facineroso1976
Pese al amparo y las amenazas del gobierno con mi gremio La FEB seguimos con el paro y el martes no empezamos las clases hasta que el gobierno haga una nueva propuesta superadora:———- Mensaje agregado a las 21:08 ———- Mensaje anterior a las 21:03 ———-que dice el gobierno: “Esperamos que la Justicia haga lugar al amparo que presentó el defensor del Pueblo, Carlos Bonicatto, para que los chicos puedan volver a las aulas después de este paro inédito por su extensión”, sostuvo la ministra en declaraciones a la prensa.“Esta cautelar se solicita hasta que se expida sobre la obligatoriedad de los docentes representados por las asociaciones sindicales a continuar las negociaciones salariales sin interrupción de servicio educativo que deben brindar y por un plazo que el juez estime razonable”http://www.telam.com.ar/notas/201403/56310-la-ministra-de-gobierno-bonaerense-espera-que-la-justicia-haga-lugar-al-amparo.html
¿Que respondemos?: jajajaja!!! mira como tiemblo
El fallo hay que acatarlo y apelar si no gusta el fallo
4 years, 7 months ago
El fallo se lo van a pasar olimpicamente por las bolas…
Si apelan y el fallo los obliga a dar clases se van a sentar y no van a dar clases (q pasen de grado sin estudiar) total ya quedo demostrado a q este gobierno la educacion no les importa un pomo asi q pasan siendo un 10 o q sigan fomentando burros al gobierno no parece importarle.———- Mensaje agregado a las 19:22 ———- Mensaje anterior a las 16:45 ———-Gremios docentes confirman que seguirán con las medidas de fuerza Mediante un comunicado, la FEB y el SUTEBA calificaron de “ inconstitucional” el fallo anunciado ayer por la JusticiaLeer más en El Frente Gremial Docente (FGDB) anunció hoy que no acatarán la medida anunciada ayer por la Defensoría del Pueblo y que seguirán con las medidas de fuerza. Mediante un comunicado, indicaron lo siguiente: * La FEB y el SUTEBA confirman la continuidad de las medidas de fuerza. * Las entidades integrantes del FGDB no recibieron notificación legal del amparo judicial. * El fallo, que ha sido difundido por la Defensoría del Pueblo de la Provincia y es de público conocimiento, es inconstitucional, adolece imparcialidad y de graves irregularidades tales como la elección premeditada del juez. * El equipo de asesores legales del FGDB presentará la apleación correspondiente y denunciará ante la Organización Internacional del Trabajo (OIT) esta flagrante violación del derecho a huelga y a la libertad sindicalLeer más en
4 years, 7 months ago
KorbenWinex
El fallo se lo van a pasar olimpicamente por las bolas…
Si apelan y el fallo los obliga a dar clases se van a sentar y no van a dar clases (q pasen de grado sin estudiar) total ya quedo demostrado a q este gobierno la educacion no les importa un pomo asi q pasan siendo un 10 o q sigan fomentando burros al gobierno no parece importarle.———- Mensaje agregado a las 19:22 ———- Mensaje anterior a las 16:45 ———-Gremios docentes confirman que seguirán con las medidas de fuerza Mediante un comunicado, la FEB y el SUTEBA calificaron de “ inconstitucional” el fallo anunciado ayer por la JusticiaLeer más en El Frente Gremial Docente (FGDB) anunció hoy que no acatarán la medida anunciada ayer por la Defensoría del Pueblo y que seguirán con las medidas de fuerza. Mediante un comunicado, indicaron lo siguiente: * La FEB y el SUTEBA confirman la continuidad de las medidas de fuerza. * Las entidades integrantes del FGDB no recibieron notificación legal del amparo judicial. * El fallo, que ha sido difundido por la Defensoría del Pueblo de la Provincia y es de público conocimiento, es inconstitucional, adolece imparcialidad y de graves irregularidades tales como la elección premeditada del juez. * El equipo de asesores legales del FGDB presentará la apleación correspondiente y denunciará ante la Organización Internacional del Trabajo (OIT) esta flagrante violación del derecho a huelga y a la libertad sindicalLeer más en
Esta muy bien, yo ya recibí una notificación de mi sindicato que la huelga sigue, y que la justicia argentina adolece de imparcialidad haciéndose la denuncia a la organización internacional del trabajo.
4 years, 7 months ago
Por lo que leí que dicen del fallo (desconozco el texto del mismo), el juez justifica que se vuelva a clases porque el derecho de los niños a educarse esta sobre el derecho a huelga, pero el derecho de educarse lo tiene que garantizar el estado y no los trabajadores por lo que el fallo desde mi punto de vista erra en poner al docente como garante de la educación cuando solo es el empleado de quien lo tiene que garantizar.
4 years, 7 months ago
juanmL82
Creo que todos acá podemos razonar que es evidente que es de una magnitud muy distinta el impacto presupuestario de un inútil gasto por única vez en pintura que el gasto constante y permanente de sueldos y cargas sociales.
Y también podemos acordar que es un capricho que paga la gente y legítimamente se puede extrapolar a muchos otros casos.
Dentro de el mismo sistema educativo hay incontables casos de despilfarro. Pero INCONTABLES ¿eh?
¿Tenés idea cuanta guita asignada a sueldos, va a parar a ñoquis? (asesores, comisiones de servicio, acomodados en la DGCyE)
Entonces, el ejemplo no pretende demostrar que es el centro del problema, sino la clara malversación de los dinero públicos.
Licitaciones ganadas por amigos, equipando con boludeces escuelas. llenándola de cosas inútiles, cando faltan tizas y bancos.———- Mensaje agregado a las 23:01 ———- Mensaje anterior a las 22:49 ———-Gente, esto es negociación. No hay medidas judiciales viables, son todas amenazas. Así como desatendieron la conciliación obligatoria, el docente puede desconocer la que quiera. A Alfonsín le hicieron más de 40 días de paro ¿y?
No fantasiemos.
Además, el costo político le cae a Scioli ¿otra vez?
¡qué casualidad!
Baradel siempre fué cristinista.
Mmmm……
4 years, 7 months ago
El Gobierno no haría otra oferta salarial hasta que los docentes levanten el paro Pedirá a los sindicatos que suspendan las medidas de fuerza antes de hablar de una nueva propuesta SCIOLI, AYER, JUNTO A MINISTROS DE SU GABINETE. ANALIZARON EL CONFLICTO DOCENTE Y TRASCENDIÓ QUE NO HABRÁ NUEVA OFERTA SALARIAL HASTA TANTO LOS GREMIOS LEVANTEN LOS PAROS El gobierno bonaerense no haría una nueva oferta salarial a los docentes hasta tanto los gremios levanten las medidas de fuerza y acaten la medida cautelar dictada por la justicia Contencioso Administrativa de La Plata. Así trascendió ayer tras una reunión de gabinete que encabezó el gobernador Daniel Scioli, donde se analizaron distintos escenarios ante la posibilidad de que las organizaciones sindicales mantengan los paros que han impedido el inicio de las clases. Scioli juntó ayer a sus ministros y allí se habría resuelto que no habrá propuesta salarial superadora -tal como esperan los gremios docentes en la reunón de hoy- hasta tanto se normalice el ciclo lectivo. En rigor, la decisión de la Provincia busca estar en línea con el fallo dictado por el juez en lo Contencioso Administrativo de La Plata, Francisco Terrier, quien el sábado hizo lugar a una medida cautelar presentada por el Defensor del Pueblo, Carlos Bonicatto, para que se garantice el inicio de las clases. Terrier ordenó que los gremios levanten los paros pero además exigió a la Provincia que siga adelante con las negociaciones paritarias con los sindicatos y que no descuente los días no trabajados por los maestros. Es decir, obligó a la administración de Daniel Scioli dar marcha atrás con el decreto de liquidación de haberes con el aumento rechazado por los gremios y frenar las quitas salariales por inasistencias. CUMPLIMIENTO En ese contexto, el gobierno bonaerense convocó a los maestros a una nueva negociación que se concretará hoy. “Nosotros cumplimos con la resolución judicial: llamamos a una nueva paritaria, frenamos los descuentos y no se liquidará el aumento que se había rechazado. Pero pretendemos que los gremios docentes acaten la decisión del juez Terrier y levanten las medidas de fuerza”, indicaron voceros oficiales. Recién en caso de que los gremios dispongan el comienzo del ciclo lectivo, se retomaría la negociación salarial en procura de arribar a un acuerdo. Como se sabe, el gobierno de Scioli propuso a los maestros un aumento salarial en dos cuotas, a pagar en marzo y en agosto, que oscila entre el 21 y el 30,9%, con mayor impacto sobre el maestro de grado que recién se inicia. Pero los gremios insisten con una mejora del 35%. Como se dijo, Scioli mantuvo ayer una reunión de trabajo con ministros de su gabinete y el asesor general de Gobierno, Gustavo Ferrari, para analizar la situación del sector docente. Al término de ese encuentro y por medio de un comunicado oficial, el Ejecutivo solicitó a los representantes gremiales que “adopten de forma inmediata la misma actitud de cumplimiento de la medida judicial y que comiencen a dictar clases, para que millones de alumnos de la Provincia puedan volver a las aulas”. Además, el gobierno bonaerense anticipó que, en cuanto al no descuento de los días no trabajados, en la reunión de hoy “se dispondrá la forma de recuperar los días de clase y los contenidos perdidos por los estudiantes”. REPERCUSIONES El conflicto docente, en tanto, sigue generando repercusiones en la Legislatura. El diputado del Frente Progresista, Abel Buil, solicitó la “pronta” intervención del Gobierno nacional, ya que, afirmó, “es el responsable de la pérdida del poder adquisitivo, al ser incapaz de controlar la inflación y generar que el salario de los trabajadores se escurra como el agua”.Leer más en
Son unos genios! o sea lo van a citar para nada productivo! conclusion mas del orto los van a poner…
Scioli como negociante se caga de hambre (va como politico tambien)…
4 years, 7 months ago
KorbenWinex
El Gobierno no haría otra oferta salarial hasta que los docentes levanten el paro Pedirá a los sindicatos que suspendan las medidas de fuerza antes de hablar de una nueva propuesta SCIOLI, AYER, JUNTO A MINISTROS DE SU GABINETE. ANALIZARON EL CONFLICTO DOCENTE Y TRASCENDIÓ QUE NO HABRÁ NUEVA OFERTA SALARIAL HASTA TANTO LOS GREMIOS LEVANTEN LOS PAROS El gobierno bonaerense no haría una nueva oferta salarial a los docentes hasta tanto los gremios levanten las medidas de fuerza y acaten la medida cautelar dictada por la justicia Contencioso Administrativa de La Plata. Así trascendió ayer tras una reunión de gabinete que encabezó el gobernador Daniel Scioli, donde se analizaron distintos escenarios ante la posibilidad de que las organizaciones sindicales mantengan los paros que han impedido el inicio de las clases. Scioli juntó ayer a sus ministros y allí se habría resuelto que no habrá propuesta salarial superadora -tal como esperan los gremios docentes en la reunón de hoy- hasta tanto se normalice el ciclo lectivo. En rigor, la decisión de la Provincia busca estar en línea con el fallo dictado por el juez en lo Contencioso Administrativo de La Plata, Francisco Terrier, quien el sábado hizo lugar a una medida cautelar presentada por el Defensor del Pueblo, Carlos Bonicatto, para que se garantice el inicio de las clases. Terrier ordenó que los gremios levanten los paros pero además exigió a la Provincia que siga adelante con las negociaciones paritarias con los sindicatos y que no descuente los días no trabajados por los maestros. Es decir, obligó a la administración de Daniel Scioli dar marcha atrás con el decreto de liquidación de haberes con el aumento rechazado por los gremios y frenar las quitas salariales por inasistencias. CUMPLIMIENTO En ese contexto, el gobierno bonaerense convocó a los maestros a una nueva negociación que se concretará hoy. “Nosotros cumplimos con la resolución judicial: llamamos a una nueva paritaria, frenamos los descuentos y no se liquidará el aumento que se había rechazado. Pero pretendemos que los gremios docentes acaten la decisión del juez Terrier y levanten las medidas de fuerza”, indicaron voceros oficiales. Recién en caso de que los gremios dispongan el comienzo del ciclo lectivo, se retomaría la negociación salarial en procura de arribar a un acuerdo. Como se sabe, el gobierno de Scioli propuso a los maestros un aumento salarial en dos cuotas, a pagar en marzo y en agosto, que oscila entre el 21 y el 30,9%, con mayor impacto sobre el maestro de grado que recién se inicia. Pero los gremios insisten con una mejora del 35%. Como se dijo, Scioli mantuvo ayer una reunión de trabajo con ministros de su gabinete y el asesor general de Gobierno, Gustavo Ferrari, para analizar la situación del sector docente. Al término de ese encuentro y por medio de un comunicado oficial, el Ejecutivo solicitó a los representantes gremiales que “adopten de forma inmediata la misma actitud de cumplimiento de la medida judicial y que comiencen a dictar clases, para que millones de alumnos de la Provincia puedan volver a las aulas”. Además, el gobierno bonaerense anticipó que, en cuanto al no descuento de los días no trabajados, en la reunión de hoy “se dispondrá la forma de recuperar los días de clase y los contenidos perdidos por los estudiantes”. REPERCUSIONES El conflicto docente, en tanto, sigue generando repercusiones en la Legislatura. El diputado del Frente Progresista, Abel Buil, solicitó la “pronta” intervención del Gobierno nacional, ya que, afirmó, “es el responsable de la pérdida del poder adquisitivo, al ser incapaz de controlar la inflación y generar que el salario de los trabajadores se escurra como el agua”.Leer más en
Son unos genios! o sea lo van a citar para nada productivo! conclusion mas del orto los van a poner…
Scioli como negociante se caga de hambre (va como politico tambien)…
Scioli no sebqiema nunca, tiene calzoncillos de amianto (que se los compró clarín y la SR)
4 years, 7 months ago
Este quilombo lo hacian un mes atrás y nadie les rompia la paciencia, pero es tan evidente la nula vocación docente que sinceramente ya repugna.
Me gustaria sinceramente que les den un aumento del 200% y que al final de año si los alumnos que ustedes hacen pasar de año no sacan un promedio de 90% los despidan a todos por incompetentes. Eso y que de una vez dejen de mantener maestros de licencia eterna (que son un altisimo porcentaje)
Ponganse a laburar o dejen paso a los docentes con vocación
4 years, 7 months ago
Rengueroo
Ponganse a laburar o dejen paso a los docentes con vocación
Los docentes de vocacion creo q se acabaron como hace 30 años por lo menos! mi vieja todavia es de esa vieja camada con vocacion q no falta,va a laburar y no hace paro porq el mango no le sobra igualmente esta yendo al colegio para mirar el techo 4hs y obviamente esta deacuerdo con el paro.
Igual creo q en un 90% de los recibidos bajo algun estudio terciario/universitario de la ultima epoca ahora buscan la guita la vocacion creo q se acabo en casi todos los ordenes laborales asi q esto puntual no creo q sea solo de los maestros (hoy estudian carreras mas por la guita q realmente por gusto).
4 years, 7 months ago
Escrito por Rengueroo
Este quilombo lo hacian un mes atrás y nadie les rompia la paciencia, pero es tan evidente la nula vocación docente que sinceramente ya repugna. Me gustaria sinceramente que les den un aumento del 200% y que al final de año si los alumnos que ustedes hacen pasar de año no sacan un promedio de 90% los despidan a todos por incompetentes. Eso y que de una vez dejen de mantener maestros de licencia eterna (que son un altisimo porcentaje) Ponganse a laburar o dejen paso a los docentes con vocación
El docente no es un cura que abraza su vida a una vocación. La docencia es una actividad como cualquier otra. Máxime hoy, cuando a veces, ese sueldo de maestra es el principal ingreso de una familia. ¿vos laburás por vocación o por un sueldo? Tu enfoque atrasa al menos 50 años, cuando la mujer ejercía la profesión por gusto, acompañando al jugoso sueldo de su marido. Ya no es así. El sistema debe cambiar, los docentes deben ser evaluados, los programas deben ser coherentes y efectivos aparte de CUMPLIDOS. Pero laburar por monedas no. ¿Criticamos el trabajo esclavo de los bolivianos y pedimos que las maestras vayan a trabajar por lo que a Cristina/Scioli les parezca? ¿un aumento del 20% con una inflación del ….. (vaya a saber uno con cuanto llegamos a fin de año)
4 years, 7 months ago
pi31416
El docente no es un cura que abraza su vida a una vocación. La docencia es una actividad como cualquier otra. Máxime hoy, cuando a veces, ese sueldo de maestra es el principal ingreso de una familia. ¿vos laburás por vocación o por un sueldo? Tu enfoque atrasa al menos 50 años, cuando la mujer ejercía la profesión por gusto, acompañando al jugoso sueldo de su marido. Ya no es así. El sistema debe cambiar, los docentes deben ser evaluados, los programas deben ser coherentes y efectivos aparte de CUMPLIDOS. Pero laburar por monedas no. ¿Criticamos el trabajo esclavo de los bolivianos y pedimos que las maestras vayan a trabajar por lo que a Cristina/Scioli les parezca? ¿un aumento del 20% con una inflación del ….. (vaya a saber uno con cuanto llegamos a fin de año)
No sé para que me decis eso si yo estoy de acuerdo con el reclamo salarial.
Lo de la “vocación” es referido al hecho que no sólo dan clases cuando se les dá la gana sinó que además lo hacen de la peor manera SIN GANAS y sin enseñar nada (ni académico ni de valores)
Bien podrian escrachar o apretar a los funcionarios responsables, hacer piquetes en las casas de esos funcionarios, etc. O hacer estas movilizaciones en febrero, pero por el contrario repiten el mismo estupido modus operandi los ultimos 10años sabiendo que no les van a dar bola. Es evidente q le agarraron el gustito a estas extensiones de vacaciones en marzo
4 years, 7 months ago
Te lo digo porque no son ningunos santos.
Deberían tener un sistema de sueldos atados a la eficiencia, cosa que es muy difícil pero necesaria.
Deberían cumplir algún tipo de examen, algún tipo de mejora salarial “personalizada” atada al cumplimiento, idoneidad, etc.
Pero eso es muuy difícil.
4 years, 7 months ago
Mielma_Again
¡Docentes a laburar! y por sobretodo, a respetar lo que dice la justicia.
Mielma, con todo respeto, en los diversos temas que se han tratado en el foro suelo coincidir con vos, pero en este tema no solo no coincidio en las opiniones ni en el modo de manifestarlas; la verdad es que me cuesta reconocer a la Mielma que suele defender los valores propiciados desde el gobierno nacional.
Uno puede hacer un análisis fino y cuestionar la actitud politica de los gremios docente de la provincia, pero despreciar o desmerecer con infundios una profesión de vocación pura como es la docencia, la verdad es que no me cabe. Con los maestros no.
Les has cuestionado hasta un derecho tan elemental como el derecho a huelga que tenemos los trabajadores todos y si vos, en algún momento de tu vida-como has dicho en algún comentario-no hiciste huelga por x razón, es un tema completamente tuyo, no es ejemplo de nada; digo, a ver, si el día de mañana salta un tipo diciendo que labura gratis, todos tenemos que laburar gratis?
4 years, 7 months ago
maxi_o
Mielma, con todo respeto, en los diversos temas que se han tratado en el foro suelo coincidir con vos, pero en este tema no solo no coincidio en las opiniones ni en el modo de manifestarlas; la verdad es que me cuesta reconocer a la Mielma que suele defender los valores propiciados desde el gobierno nacional.
Uno puede hacer un análisis fino y cuestionar la actitud politica de los gremios docente de la provincia, pero despreciar o desmerecer con infundios una profesión de vocación pura como es la docencia, la verdad es que no me cabe. Con los maestros no.
Les has cuestionado hasta un derecho tan elemental como el derecho a huelga que tenemos los trabajadores todos y si vos, en algún momento de tu vida-como has dicho en algún comentario-no hiciste huelga por x razón, es un tema completamente tuyo, no es ejemplo de nada; digo, a ver, si el día de mañana salta un tipo diciendo que labura gratis, todos tenemos que laburar gratis?
¡Hola maxi!
Justamente, hablás en este post, de dos cosas en las que me baso para emitir mis opiniones: “valores” y “vocación”.
¿Qué tipo de valores pueden transmitir los maestros con las actitudes que toman para reclamar algo, que nadie discute, es justo? No cumplen con su trabajo, agreden a quienes intentan hacerlo, agreden a los funcionarios cuando se reúnen y lo hacen de manera pública y no acatan lo que les obliga la justicia? ¿Desde que autoridad moral puede un maestro luego pararse frente a sus alumnos y hacerlos respetar la autoridad o mínimamente algo normado? ¿Cómo les explicás a esos alumnos que tu reclamo es justo y tenés el derecho de hacer huelga aunque eso implique perjudicar a quienes deben educar y ayudar?
Si leíste todos mis posts anteriores sabrás que no acuerdo con la huelga de maestros, ni de médicos ni de fuerzas de seguridad. Y si leíste la opinión de otros en otros temas, a algunos que acá les parece que los docentes tienen todo su derecho, no concuerdan con aquellos paros en los que se ven directamente perjudicados como el de transportes. La conclusión parece sencilla: “el paro está bien cuando no me perjudica y está mal cuando sí”. No es mi caso. Para mi el paro siempre está mal cuando perjudica a quienes no debe perjudicar y nada pueden hacer por solucionar el problema que asiste a los que realizan el paro.
Si alguien corta una ruta o paso o avenida/calle, por más derecho que tenga de hacerlo está violando también mi derecho a circular libremente por mi país.
Si alguien realiza una huelga con derecho y para el transporte está violando también mi derecho a movilizarme en transporte público.
Si un médico hace paro y está en su derecho de hacerlo está también violando mi derecho a atenderme en una institución pública.
Si los docentes hacen huelga y no dan clases, están violando también el derecho a tener acceso a la educación pública.
Así planteado parecería que los derechos son unos más importantes que otros. Y en verdad lo son. En eso se basó el juez para determinar que los docentes comiencen las clases. Pero la respuesta fue… NO, lo que traducido sería “me importa cero el derecho que, como docente, yo tengo que garantizar”.
En cuanto al tema de la vocación, hay muchos maestros que olvidaron de qué se trata eso. Soy conciente que con la vocación no comprás en el super ni pagás los impuestos, pero podés ejercer tu trabajo y reclamar de otras maneras o en otras épocas.
No me considero ejemplo de nada, traje a colación algo personal como lo hacemos todos, porque cada uno de nosotros habla desde su propia experiencia y su propia realidad, del cristal con el que mira las cosas. Varios me preguntaron si trabajaría por tantos pesos o si haría tal cosa, por lo que mis respuestas fueron en función de esas preguntas y están dadas desde mis creencias y de lo que, en forma coherente, he hecho en mi vida para sostener esas creencias y tomarme el derecho de venir a opinar que los docentes deben ir a laburar ya y buscar otras maneras de solucionar sus problemas.
4 years, 7 months ago
El docente no tiene otros recursos. Si no hace paro ninguna otra medida de fuerza es escuchada. Aún así, sigo en contra del paro.
4 years, 7 months ago
Rengueroo
Este quilombo lo hacian un mes atrás y nadie les rompia la paciencia, pero es tan evidente la nula vocación docente que sinceramente ya repugna.
Me gustaria sinceramente que les den un aumento del 200% y que al final de año si los alumnos que ustedes hacen pasar de año no sacan un promedio de 90% los despidan a todos por incompetentes. Eso y que de una vez dejen de mantener maestros de licencia eterna (que son un altisimo porcentaje)
Ponganse a laburar o dejen paso a los docentes con vocación
Si aumenta el 200% con esa condición será el primer caso de la hisroria de la educación que aprueban el 100% de los alumnos con 10 en cualquier nivel y especialidad.———- Mensaje agregado a las 20:53 ———- Mensaje anterior a las 20:51 ———-
Mielma_Again
¡Hola maxi!
Justamente, hablás en este post, de dos cosas en las que me baso para emitir mis opiniones: “valores” y “vocación”.
¿Qué tipo de valores pueden transmitir los maestros con las actitudes que toman para reclamar algo, que nadie discute, es justo? No cumplen con su trabajo, agreden a quienes intentan hacerlo, agreden a los funcionarios cuando se reúnen y lo hacen de manera pública y no acatan lo que les obliga la justicia? ¿Desde que autoridad moral puede un maestro luego pararse frente a sus alumnos y hacerlos respetar la autoridad o mínimamente algo normado? ¿Cómo les explicás a esos alumnos que tu reclamo es justo y tenés el derecho de hacer huelga aunque eso implique perjudicar a quienes deben educar y ayudar?
Si leíste todos mis posts anteriores sabrás que no acuerdo con la huelga de maestros, ni de médicos ni de fuerzas de seguridad. Y si leíste la opinión de otros en otros temas, a algunos que acá les parece que los docentes tienen todo su derecho, no concuerdan con aquellos paros en los que se ven directamente perjudicados como el de transportes. La conclusión parece sencilla: “el paro está bien cuando no me perjudica y está mal cuando sí”. No es mi caso. Para mi el paro siempre está mal cuando perjudica a quienes no debe perjudicar y nada pueden hacer por solucionar el problema que asiste a los que realizan el paro.
Si alguien corta una ruta o paso o avenida/calle, por más derecho que tenga de hacerlo está violando también mi derecho a circular libremente por mi país.
Si alguien realiza una huelga con derecho y para el transporte está violando también mi derecho a movilizarme en transporte público.
Si un médico hace paro y está en su derecho de hacerlo está también violando mi derecho a atenderme en una institución pública.
Si los docentes hacen huelga y no dan clases, están violando también el derecho a tener acceso a la educación pública.
Así planteado parecería que los derechos son unos más importantes que otros. Y en verdad lo son. En eso se basó el juez para determinar que los docentes comiencen las clases. Pero la respuesta fue… NO, lo que traducido sería “me importa cero el derecho que, como docente, yo tengo que garantizar”.
En cuanto al tema de la vocación, hay muchos maestros que olvidaron de qué se trata eso. Soy conciente que con la vocación no comprás en el super ni pagás los impuestos, pero podés ejercer tu trabajo y reclamar de otras maneras o en otras épocas.
No me considero ejemplo de nada, traje a colación algo personal como lo hacemos todos, porque cada uno de nosotros habla desde su propia experiencia y su propia realidad, del cristal con el que mira las cosas. Varios me preguntaron si trabajaría por tantos pesos o si haría tal cosa, por lo que mis respuestas fueron en función de esas preguntas y están dadas desde mis creencias y de lo que, en forma coherente, he hecho en mi vida para sostener esas creencias y tomarme el derecho de venir a opinar que los docentes deben ir a laburar ya y buscar otras maneras de solucionar sus problemas.
El derecho lo tiene que garantizar el estado no el trabajador.
4 years, 7 months ago
gh05t2k
El derecho lo tiene que garantizar el estado no el trabajador.
Es una visión un tanto reduccionista.
El Estado garantiza la educación pública. Son los docentes los que no se presentan a trabajar.
Me parece que decir sólo eso de toda la exposicion que hice es reducir un tema complejo a la mínima expresión y, lo que es peor, al
lavado de manos estilo Poncio Pilato. Si los docentes continúan con la huelga aún después de que ha quedado determinado que el derecho a la educación debe prevalecer sobre el derecho a huelga, tienen que hacerse cargo y responsables de esa decisión y sus consecuencias.
En tal caso son TAN culpables de no garantizar ese derecho como el Estado. Ahora sostener que esa responsabilidad es sólo de un lado, es poco sustentable y poco serio.
Si no quieren trabajar, al menos, deben hacerse responsables de esos hechos y dejar de pregonar que se interesan por el derecho a la educación.
Puede que lo parezcamos, pero el resto de los ciudadanos no somos tontos.
4 years, 7 months ago
KorbenWinex
Son unos genios! o sea lo van a citar para nada productivo! conclusion mas del orto los van a poner…
Scioli como negociante se caga de hambre (va como politico tambien)…
Como dije una reunion q duro como mucho 15min para no llegar una acuerdo…
Ahora pregunto…
Para q mierdan el gobierno arma esta parafernalia si ya dijeron de antemano q se iban a sentar pero no iban a dar ninguna propuesta superadora?…
Bien Scioli! ahora si los pusiste mas del orto!
4 years, 7 months ago
Scioli está bastante bien posicionado en las encuestas.
A ver si da el batacazo. Naaaaaa……
Cristina opera en contrario. Jajajajaja
Repiten lo del año pasado.
4 years, 7 months ago
Fadama
El docente no tiene otros recursos. Si no hace paro ninguna otra medida de fuerza es escuchada. Aún así, sigo en contra del paro.
bueno entonces, que vayan a negociar armados asi les dan bola, ¿no?, como hizo la policia, que dejo parte del pais en peligro, y yo creo que la seguridad y la educacion son importantes, la policia podra ser lo que vos quieras, pero sin ellos esto es un caos y tienen que ganar lo que corresponda, y trabajar tambien, creo que su trabajo no es joda, porque no es joda enfrentarse con chorros, tampoco es joda aguantar 40 pendejos, creo que lo mejor, ya que estas en contra del paro pero aun asi defendes a los docentes, es que negocien armados y ya, haber si asi le dan lo que piden
4 years, 7 months ago
Me da vergüenza ajena tener que hacer esta aclaración: el derecho a estudiar es un derecho humano básico. El derecho a comprar pan no lo es. Comparar ambas cuestiones es altamente un sinsentido. Independientemente de eso, es claro que el derecho a la educación es uno de los derechos más importantes y si mirás un poco de jurisprudencia del mundo, notarás que los jueces siempre fallan a favor de éste derecho prevaleciendo al mismo por sobre el de huelga. Todo los derechos tienen límites, no son infinitos e inabarcables.
Me da vergüenza ajena a mí tener que hacer esta aclaración: es un derecho humano básico el recibir una retribución por el trabajo acorde y digna, sino estamos hablando de trabajo esclavo, que pienso que ya fue abolido hace rato, o debiera.
4 years, 7 months ago
albertolobat
Me da vergüenza ajena a mí tener que hacer esta aclaración: es un derecho humano básico el recibir una retribución por el trabajo acorde y digna, sino estamos hablando de trabajo esclavo, que pienso que ya fue abolido hace rato, o debiera.
¿Y el derecho a consumir pan, dónde quedó? porque esa fue tu justificación…
Porsupuesto que el derecho a trabajar y recibir un salario digno es básico. Ahora comparar a los maestros con esclavos ¿no te parece un poco mucho? Yo no los veo muy entregados a su trabajo…
4 years, 7 months ago
¿Y el derecho a consumir pan, dónde quedó? porque esa fue tu justificación…Porsupuesto que el derecho a trabajar y recibir un salario digno es básico. Ahora comparar a los maestros con esclavos ¿no te parece un poco mucho? Yo no los veo muy entregados a su trabajo…
Bien, por lo menos estamos de acuerdo con el tema del salario digno. Eso es algo. Ya venimos discutiendo largo y tendido, durante estas 26 páginas, sobre el tema del salario docente. Recalco el punto que en los medios más oficialistas queda como medio nublado, que es el que en algún momento facineroso recalcó: la mayor parte del plantel docente bonaerense pasaría a percibir un aumento cercano al 21% en un año. Eso es claramente un ajuste que atenta contra la conformación de tan mentado salario digno. Por supuesto que no estoy hablando de que sea la esclavitud en el sentido clásico, pero viste, de a poquito…
Aprovecho para volver con un tema recurrente, los docentes universitarios nacionales, producto de la paritaria 2013, han recibido un aumento del 29% a cobrarse en cuotas distribuidas en 16 meses. Es decir, la próxima paritaria recién sería en 2014. Honestamente, un verdadero golpe al bolsillo del trabajador docente. Y no hubo paro, se siguió dando clases pese a eso, cosa con la cual mucho no coincido pero bueno, es otro cantar.
Y Mielma, sé que no sos ingenua, no lo parecés. Lo del pan lo entendiste perfectamente che. La huelga per sé, de lo que sea, es una medida de fuerza que siempre va a atentar, en mayor o menor medida, contra los derechos de los terceros. Es así. Y a veces no queda más remedio para poder conseguir a partir de ella las victorias sociales, como por ejemplo la jornada de 8 horas que en muchos lugares del mundo se consiguió mediante huelgas extendidas. Por lo que expuse antes, apoyo la medida de fuerza de los docentes bonaerenses para que no vean recortado su poder adquisitivo en más de un 15% (aprox. inflación - aumento), que es directamente un atropello.
4 years, 7 months ago
KorbenWinex
. . .
Conclusion de como se despilfarra a diestra y siniestra….
Si, pero principalmente nos hacemos de unos votitos
4 years, 7 months ago
KorbenWinex
El Gobierno reparte $ 64.400 millones en 58 planes sociales La importancia política que tiene la distribución de para podría ser sintetizado en una sola cifra: en un año reparte 64.400 millones de pesos, entre 18,3 millones de personas, a través de 58 programas diferentes.Así lo determinó la investigación “La trampa de la dependencia económica”, elaborada por la Fundación Libertad y Progreso sobre la base del presupuesto 2012, al que tuvo acceso LA NACION.En el mismo ejercicio, la gobernación bonaerense, de Daniel Scioli, distribuyó 52 planes entre 4,2 millones de beneficiarios por 4640 millones de pesos. Es decir que entre la Nación y la provincia, se invirtieron en 2012 más de 69.067 millones de pesos en transferencias sociales.Pese a la gran confusión de asignaciones sociales, la pobreza en el país sólo disminuyó de 25,9% en 2007 a 21,9% en 2011, según la estimación del Observatorio de la Deuda Social de la Universidad Católica Argentina (UCA).En cambio, según el Indec, la pobreza bajó de 22% a 7,4%. El mismo organismo indicó que en ese período la inflación promedio fue 8,7 %, en contraste con las consultoras privadas, que la estiman en 23 puntos de promedio.En total, en la provincia de Buenos Aires hay 110 programas de transferencias monetarias: 58 de la Nación y 52 provinciales. Cualquier ciudadano bonaerense puede acceder en forma simultánea a varios planes y de ambas jurisdicciones.En 2012, la Nación entregó 18.321.939 subsidios sin contraprestación, mientras que las asignaciones distribuidas por la provincia fueron 4.192.243.“La falta de control, evaluación, información pública y coordinación entre organismos son algunas de las razones por las que no se logró el impacto esperado”, señaló el documento en relación con su impacto para reducir la pobreza y la desigualdad social. No obstante, el PBI creció 28,9% desde 2007 hasta 2011, según el Indec, y rondó el 20%, según consultoras privadas.“Los mismos beneficiarios dan cuenta de una dependencia casi sin salida de la ayuda estatal. Perciben un gran desincentivo a la búsqueda de empleo en blanco. Por eso hablamos de la trampa de la dependencia económica”, señaló Marcos Hilding Ohlsson, uno de los autores del trabajo y concejal de San Isidro por Convocación por San Isidro.Para llegar a esa conclusión, la consultora Pensamiento Lateral hizo cuatro Focus Groups en el barrio de emergencia La Cava.En el nivel nacional, cinco organismos otorgan ayudas sociales. La Anses tiene 17 programas para 12.557.647 beneficiarios por $ 30.856 millones. El Ministerio de Desarrollo Social llega a 4.988.606 beneficiarios con 12 programas y $ 25.343 millones; el de Planificación, a 195.280 personas, con 5 planes y $ 5.226 millones; el de Trabajo, a 518.697 personas con 13 planes y $ 2.554 mil millones, y el de Educación, a 257.000, con 11 programas y $ 447 millones.En suma, son 58 programas nacionales, para 18.321.939 beneficiarios, por 64.427 millones de pesos.“No hay bases únicas de beneficiarios, no están coordinados y articulados, ni medición de objetivos o resultados, condiciones fundamentales para evaluar el éxito y hacer correcciones”, señaló Agustín Etchebarne, autor del estudio.Por su parte, Hilding Ohlsson subrayó que en los programas bonaerenses “hay casi la misma cantidad de planes que la de la Nación, pero con montos más bajos, menor cantidad de beneficiarios y generan poco impacto”. Recomendó entonces “revisar y unificar la mayor cantidad de subsidios”.“Además -señaló-, hay barrios a los que llegan más subsidios y otros que reciben menos. Es muy discrecional la asignación.”Por la falta de información oficial y de respuestas de los organismos públicos, Hilding Ohlsson, Etchebarne y Axel Jorgensen señalaron haber encontrado “grandes trabas para consolidar los datos”.El impacto de la distribución de planes sociales sobre la conducta electoral de los beneficiarios, ha sido siempre un tema de polémica en años de elecciones.
Conclusion de como se despilfarra a diestra y siniestra….
Che es muy buena info, dá para hacer un tread aparte con eso, yo quisiera saber cuando será el fucking dia que la gente viva con lo que trabaja en lugar de vivir con lo que yo pago de impuestos.
10 años en el poder y los planes descansar son mas abundantes que nunca ¿eso es una decada ganada para estos impresentables?
Mientras tanto los docentes siguen de joda, ya estiraron un mes más de vacaciones, lo unico que falta es que ahora estiren las clases hasta el 24 de diciembre para recuperar esta “licencia” de marzo que se tomaron
4 years, 7 months ago
Mielma_Again
¡Hola maxi!
Justamente, hablás en este post, de dos cosas en las que me baso para emitir mis opiniones: “valores” y “vocación”.
¿Qué tipo de valores pueden transmitir los maestros con las actitudes que toman para reclamar algo, que nadie discute, es justo? No cumplen con su trabajo, agreden a quienes intentan hacerlo, agreden a los funcionarios cuando se reúnen y lo hacen de manera pública y no acatan lo que les obliga la justicia? ¿Desde que autoridad moral puede un maestro luego pararse frente a sus alumnos y hacerlos respetar la autoridad o mínimamente algo normado? ¿Cómo les explicás a esos alumnos que tu reclamo es justo y tenés el derecho de hacer huelga aunque eso implique perjudicar a quienes deben educar y ayudar?
.
Si, entiendo lo que querés decir.
Pero hay que tener en cuenta que son seres humanos con necesidades económicas como las de cualquier trabajador, bah, cualquier ciudadano. También el valor que inculcan es que hay que pelear por sus derechos y no meramente acatar la autoridad. Onda, estamos en una democracia, el concepto de “autoridad incuestionable” no va, porque somos todos iguales, desde un presidente hasta un indigente.
Pero tambien todo tiene un limite, vos podés inculcar valores, pero tenés un hogar que mantener y si del otro lado te están boludeando…porque los están boludeando, QUe no acaten la conciliación obligatoria está mal, en principio; pero las conciliaciones obligatoria se convirtieron-si es que alguna vez fue de otro modo-en recursos para violar el derecho a huelga y este fue el caso también; los gremios que representan a los docentes de escuelas privadas acataron la conciliación obligatoria…y aun no los convocaron para reunirse, ergo, no era una conciliación, era un recurso para violar el derecho a huelga, asi que en las autoridades de la provincia no juegan limpio, son chicaneros. Además, la conciliación obligatoria no se resuelve mediante la justicia, se resuelve a traves del ministerio de trabajo con multas al gremio que no acata la conciliación; que la provincia asista ante la justicia usando de argumento el derecho a la educación es cualquier y es cualquiera que un juez le haga lugar; el derecho a la educación lo tiene que asegurar el Estado y no un colectivo de trabajadores; si el Estado, lo único que hace es chicanear y se aprovecha de su doble rol de patrón/actor imparcial, cosa que, además, es violatorio de la constitución provincial, porque la constitución explica claramente como se tiene que resolver este tipo de cuestiones, cuando el Estado es patrón y no es por el modo en que lo hacen las autoridades provinciales. POr eso, el valor que le están enseñando a los alumnos es que no se dejen vulnerar en sus derechos básicos porque leves muestras de autoritarismo-digo, en el nivel del abuso que el Estado hace de ese doble rol del que hablé antes-; te parece poco valor? A mí no, para un país que consiguió una estabilidad democrática luego de décadas de autoritarismo, precisamente por gente que cuestionaba el autoritarismo y peleaba por la igualdad ciudadana, me parece un valor acorde y contemporáneo.
Luego, el caso de violencia fue aislado y repudiado oportunamente por los sindicatos, no da para generalizarlo.———- Mensaje agregado a las 10:44 ———- Mensaje anterior a las 10:33 ———-[QUOTE=Mielma_Again;15280162Si leíste todos mis posts anteriores sabrás que no acuerdo con la huelga de maestros, ni de médicos ni de fuerzas de seguridad. Y si leíste la opinión de otros en otros temas, a algunos que acá les parece que los docentes tienen todo su derecho, no concuerdan con aquellos paros en los que se ven directamente perjudicados como el de transportes. La conclusión parece sencilla: “el paro está bien cuando no me perjudica y está mal cuando sí”. No es mi caso. Para mi el paro siempre está mal cuando perjudica a quienes no debe perjudicar y nada pueden hacer por solucionar el problema que asiste a los que realizan el paro.
.
A ver, en un paro siempre vas a perjudicar al que usa ese servicio. El tema es que esa visión de “perjudica” es muy parcial, porque a priori el que está perjudicando y provocando el paro es el empleador que no cumple con sus obligaciones laborales, y el paro es una consecuencia y no una causa. Si vos estás pidiendo un legítimo aumento de sueldo y no te lo dan, tenés derecho a hacer paro; si el paro es un derecho de los trabajadores si perjudica a un tercero, es una consecuencia del mal hacer del empleador y del empleador que te pone tarde, cuando llegaste tarde por un paro de bondi o subte. Bajo ese concepto, los que mas responsabilidad tienen, menos derecho tienen. OK, lo docentes, las fuerzas de seguridad, la salud tiene menos derechos laborales que los demás tabajadores. Perfecto, pagá en consecuencia…y se paga en consecuencia?, no, en absoluto. Ganan mas los que mas derechos tienen, que los que menos derechos pero mas responsabilidad.———- Mensaje agregado a las 10:51 ———- Mensaje anterior a las 10:44 ———-
Mielma_Again;15280162Si alguien corta una ruta o paso o avenida/calle, por más derecho que tenga de hacerlo está violando [U
también mi derecho a circular libremente por mi país.
Si alguien realiza una huelga con derecho y para el transporte está violando también mi derecho a movilizarme en transporte público.
Si un médico hace paro y está en su derecho de hacerlo está también violando mi derecho a atenderme en una institución pública.
Si los docentes hacen huelga y no dan clases, están violando también el derecho a tener acceso a la educación pública.
.
Efectivamente, es falso cuando se usa esa frase banal de que “los derechos de unos terminan donde empiezan los de los demás” o, por lo menos, está mal usada. Hay derechos que son mas importantes que otros y también es cierto, que los derechos no son absolutos, tienen límites. Sin embargo, con el caso de la educación,
Si el juez usó ese argumento, está equivocado, porque la obligación de brindar educación recae en el estado y no en los docentes. Si fuera lo contrario, habría un generalizada y de facto privatización de la educación pública en la provincia, porque si la obligación recae en los docentes, que no son funcionarios públicos, sino empleados, la obligación de brindar educación recaería en un conjunto de entidades privadas, que serían cada uno de los trabajadores docentes.
Si cada obligación que tiene el Estado hacia los ciudadanos, recae no en el Estado sino en el conjunto de trabajadores que brinda directamente esa obligación, se está tercerizando las obligaciones del Estado, en este caso la educación.———- Mensaje agregado a las 10:59 ———- Mensaje anterior a las 10:51 ———-[QUOTE=Mielma_Again;15280162En cuanto al tema de la vocación, hay muchos maestros que olvidaron de qué se trata eso. Soy conciente que con la vocación no comprás en el super ni pagás los impuestos, pero podés ejercer tu trabajo y reclamar de otras maneras o en otras épocas.
.
El derecho a huelga es el único derecho legal que tiene un trabajador para reclamar; no tiene otro, no existe. POr ejemplo y ya que se citó al subte: muchos usuarios dicen que en vez de hacer paro, que liberen los molinetes; eso es ignorancia porque hacer pero es legal, liberar los molinetes es un delito contra la propiedad privada. Como dije, el paro es la única herramienta lega que tiene un trabajador para protestar; el trabajador no tiene la obligación de tener que pensar otras cosas, porque ya están, es el paro. En todo caso que las piense un legislador. O reclamar en otra época. He leído la aberración de que los docentes tienen que hacer paro en enero o en febrero…fuera de épocas de clase. Es una aberración y un terrible desconocimiento de lo que es el derecho a huelga. El derecho a huelga es aquel por el que el trabajador se abstiene de realizar tareas. COmo me voy a abstener de realizar tareas cuando estoy de vacaciones o tengo un franco?????? Es una locura plantear eso, uno realiza paro en horario de trabajo sino de que me estoy absteniendo?? Diferente es el caso de los transporte de media o larga distancia, que laburan todo el año, pero hace paro en temporada alta. Pero en los docentes no, hacen paro en época laborable, como corresponde al espiritu del derecho.
4 years, 7 months ago
Mielma_Again
Es una visión un tanto reduccionista.
El Estado garantiza la educación pública. Son los docentes los que no se presentan a trabajar.
Me parece que decir sólo eso de toda la exposicion que hice es reducir un tema complejo a la mínima expresión y, lo que es peor, al
lavado de manos estilo Poncio Pilato. Si los docentes continúan con la huelga aún después de que ha quedado determinado que el derecho a la educación debe prevalecer sobre el derecho a huelga, tienen que hacerse cargo y responsables de esa decisión y sus consecuencias.
En tal caso son TAN culpables de no garantizar ese derecho como el Estado. Ahora sostener que esa responsabilidad es sólo de un lado, es poco sustentable y poco serio.
Si no quieren trabajar, al menos, deben hacerse responsables de esos hechos y dejar de pregonar que se interesan por el derecho a la educación.
Puede que lo parezcamos, pero el resto de los ciudadanos no somos tontos.
No me parece reduccionista.
El Estado tiene que garantizar la educación, no hay otra.
Los trabajadores están haciendo uso de la única herramienta legal que tienen para hacerlo. Y el Estado, a través de la justicia, está abusando de su rol de patrón y agente imparcial, violando a la consitución provincial, por eso, en principio, los docentes no acataron la conciliación obligatoria, y los hechos posteriores les dieron la razón, porque la provincia no convocó nunca a los gremios que si la acataron
4 years, 7 months ago
pi31416
Si, pero principalmente nos hacemos de unos votitos
Rengueroo
Che es muy buena info, dá para hacer un tread aparte con eso, yo quisiera saber cuando será el fucking dia que la gente viva con lo que trabaja en lugar de vivir con lo que yo pago de impuestos.
10 años en el poder y los planes descansar son mas abundantes que nunca ¿eso es una decada ganada para estos impresentables?
Mientras tanto los docentes siguen de joda, ya estiraron un mes más de vacaciones, lo unico que falta es que ahora estiren las clases hasta el 24 de diciembre para recuperar esta “licencia” de marzo que se tomaron
Ahora sumenle q los recortes de subsidio a agua y gas en vez de ser volcado “a la mejora del servicio q ya de por si es DEPLORABLE” no tuvieron mejor idea q volcarlo a los planes sociales…asi q al articulo q antes mencione y de como se DESPILFARRA plata en planes sociales ahora le deberan adicionar el 20% del recorte de subsidio de agua y gas….
ARGENTINA! UN PAIS Q SE VA A LA MIERDA!
4 years, 7 months ago
[QUOTE=pi31416;15280402Sin embargo y sin pensar mucho digo:
¿porqué no empezamos a racionalizar los planes descansar para que, quienes no lo necesitan, conozcan el inmenso placer de la recompensa que da el trabajo ¿eh?
.
Estaría bueno entonces que los empresarios empiecen de una vez a invertir y a dar laburo para eso. Hasta que en vez de especular desde hace años con el aumento de la demanda que hubo sin invertir un mango, y aumentando precios para ganar mas produciendo menos, en vez de invertir y dar laburo…
Digo, o laburo sobra para que la gente deje de cobrar un plan y ponerse a laburar. Igual, muchos de los que cobran planes laburan y laburan a jornada completa, lo que pasa es que laburan en negro.
POr supuesto, control no hay, pero tampoco hay pleno empleo. Sino sería un cuestionamiento medio contradictorio. Critico al gobieno porque da planes, pero si da planes es porque no hay laburo. Ahora, si critico al gobierno porque da planes a milones de personas, y digo que son vagos y son planes descansar, es porque hay laburo para esos millones de personas que cobran planes. Digo si hay millones de puestos de trabajo a la espera de que estos vagos se dignen a ir a laburar…este es el mejor gobierno de la historia de la huamnidad. El unico gobierno en un sistema capitalista que logró la utopía del pleno empleo.
Y me parece que no es asi———- Mensaje agregado a las 12:21 ———- Mensaje anterior a las 12:13 ———-
pi31416
Una alternativa es que se dejen de robar.
No genera conflictos con otros sectores y principalmente, sería más justo
Cuanta es la guita que se roban? Alcanza para darle aumento a los docentes de la provincia?
4 years, 7 months ago
maxi_o
Cuanta es la guita que se roban? Alcanza para darle aumento a los docentes de la provincia?
Tal vez no sirva para darle aumento a los docentes pero por lo menos con eso se podria empezar a emparchar las escuelas q se caen a pedazos (como para mostrar un gesto de voluntad) ponele q se afanen solo 1 palo verde sabes las escuelas q se pueden emparchar con 8 millones de pesos?.
Despues no hablemos de como se malgasta por no saber gestionar (subsidios,planes,propaganda etc etc etc)
4 years, 7 months ago
KorbenWinex
Tal vez no sirva para darle aumento a los docentes pero por lo menos con eso se podria empezar a emparchar las escuelas q se caen a pedazos (como para mostrar un gesto de voluntad) ponele q se afanen solo 1 palo verde sabes las escuelas q se pueden emparchar con 8 millones de pesos?.
Despues no hablemos de como se malgasta por no saber gestionar (subsidios,planes,propaganda etc etc etc)
OK, repito, cuanta es la guita que se roban
Si saben bien para que se puede invertir es porque saben cuanto se roba. Robar fondos publicos es un delito-bah, es lisa y llanamente corrupción- si saben caunto se roba, porque saben cuanto se puede invertir de ese dinero, les pido por favor, que hagan la denuncia ante la justicia, asi estos chorros van en cana———- Mensaje agregado a las 12:47 ———- Mensaje anterior a las 12:42 ———-
KorbenWinex
Despues no hablemos de como se malgasta por no saber gestionar (subsidios,planes,propaganda etc etc etc)
Si, mi opinión al respecto va mas por ese lado.
De todos modos, repito con respecto a los planes.
El que esté en contra del gobierno y use el tema de los planes como una de las criticas mas importantes, me parece que se contradice. Digo, si sos anti-k mas que los planes, vas a criticar la falta de laburo. Si criticás los planes a millones de personas, es porque suponés que hay laburo para esas millones de personas y si hay laburo para millones de personas este es el mejor gobierno de la historia. Asi que para ser opositor, el de los planes es una critica media extraña, sobre todo con el tono que se le da: “fomento de vagancia”, “planes descansar”; esas adjetivaciones dan por supuesto que en el país hay laburo para esas millones de personas y que la gente, por fomento del gobierno, no quiere ir a laburar
4 years, 7 months ago
Estaría bueno entonces que los empresarios empiecen de una vez a invertir y a dar laburo para eso. Hasta que en vez de especular desde hace años con el aumento de la demanda que hubo sin invertir un mango, y aumentando precios para ganar mas produciendo menos, en vez de invertir y dar laburo…
Digo, o laburo sobra para que la gente deje de cobrar un plan y ponerse a laburar. Igual, muchos de los que cobran planes laburan y laburan a jornada completa, lo que pasa es que laburan en negro.
Si, esos que laburan en negro y tienen plan, simplemente están afanando.
POr supuesto, control no hay, pero tampoco hay pleno empleo. Sino sería un cuestionamiento medio contradictorio. Critico al gobieno porque da planes, pero si da planes es porque no hay laburo. Ahora, si critico al gobierno porque da planes a milones de personas, y digo que son vagos y son planes descansar, es porque hay laburo para esos millones de personas que cobran planes. Digo si hay millones de puestos de trabajo a la espera de que estos vagos se dignen a ir a laburar…este es el mejor gobierno de la historia de la huamnidad. El unico gobierno en un sistema capitalista que logró la utopía del pleno empleo.
Y me parece que no es asi

Mirá, laburo hay, lo que pasa es que nos apedorramos.
El boom inmobiliario está sostenido por albañiles paraguayos y bolivianos.
¿para qué moverse si vivimos de planes?
Epa, la crísis del 2001 ya pasó, hubo tiempo de reacomodarse, hay inmigrantes no solo de países limítrofes, sino de China, centroamérica, Africa.
Si para ellos hay laburo ¿quién impide a los beneficiarios de planes a laburar?
País generoso !!!
4 years, 7 months ago
pi31416
Si, esos que laburan en negro y tienen plan, simplemente están afanando.
POr supuesto, de acuerdo. Si cobrás un sueldo promedio, por mas que estés en negro y a su vez cobrás un plan, vago seguro que no sos, pero el plan te lo estás choreando———- Mensaje agregado a las 13:13 ———- Mensaje anterior a las 13:12 ———-
pi31416
Mirá, laburo hay, lo que pasa es que nos apedorramos.
El boom inmobiliario está sostenido por albañiles paraguayos y bolivianos.
Pero los inmuebles te los cobran en dolares. Que loco! En Paraguay y Bolivia tiene como moneda nacional el dolar, debe ser.
Pero estoy desvirtuando
4 years, 7 months ago
albertolobat
Bien, por lo menos estamos de acuerdo con el tema del salario digno. Eso es algo. Ya venimos discutiendo largo y tendido, durante estas 26 páginas, sobre el tema del salario docente. Recalco el punto que en los medios más oficialistas queda como medio nublado, que es el que en algún momento facineroso recalcó: la mayor parte del plantel docente bonaerense pasaría a percibir un aumento cercano al 21% en un año. Eso es claramente un ajuste que atenta contra la conformación de tan mentado salario digno. Por supuesto que no estoy hablando de que sea la esclavitud en el sentido clásico, pero viste, de a poquito…
Aprovecho para volver con un tema recurrente, los docentes universitarios nacionales, producto de la paritaria 2013, han recibido un aumento del 29% a cobrarse en cuotas distribuidas en 16 meses. Es decir, la próxima paritaria recién sería en 2014. Honestamente, un verdadero golpe al bolsillo del trabajador docente. Y no hubo paro, se siguió dando clases pese a eso, cosa con la cual mucho no coincido pero bueno, es otro cantar.
A ver.
Parece que hay un terrible empecinamiento en no querer entender lo que planteo.
En ningún lado me leíste escribir que no me parezca bien y no acuerde con el pedido de aumento de salario.
Lo que no comparto es la forma en que se hace ese reclamo. No la voy a compartir nunca por más explicaciones numéricas que pongas vos y todo el resto del mundo ¡enterito!.
¿La razón? Es un método extorsivo que sólo perjudica a los alumnos.
Por ahí dice maxi_o que es una aberración (creo que esa era la palabra) pedir que hagan paro en otra época por lo que hacer huelga significa. No dije eso y lo repetí en dos oportunidades pero el empecinamiento en no querer leer opiniones diferentes se sostiene a como de lugar. Nadie dice que hagan paro si no que se manifiesten de otra manera. Todas estas marchas que hacen ¿no las pueden hacer en enero/febrero? maxi_o dice que están de vacaciones ¿pero no es qué en esa época también trabajan y que el hecho de tener tres meses de vacaciones es irreal?
Me confunden.
albertolobat
Y Mielma, sé que no sos ingenua, no lo parecés. Lo del pan lo entendiste perfectamente che. La huelga per sé, de lo que sea, es una medida de fuerza que siempre va a atentar, en mayor o menor medida, contra los derechos de los terceros. Es así. Y a veces no queda más remedio para poder conseguir a partir de ella las victorias sociales, como por ejemplo la jornada de 8 horas que en muchos lugares del mundo se consiguió mediante huelgas extendidas. Por lo que expuse antes, apoyo la medida de fuerza de los docentes bonaerenses para que no vean recortado su poder adquisitivo en más de un 15% (aprox. inflación - aumento), que es directamente un atropello.
No, no soy ingenua y vos utilizaste una comparación que no tiene sentido. Ambas cosas son realidad.
No es lo mismo porque no se afectan los mismos derechos y porque algunas cuestiones que se afectan, tampoco son derechos. Si los panaderos deciden hacer paro y no fabricar pan, cada ciudadano puede cocinarse su propio pan.
Me siento absurda y obvia diciendo estas cosas, pero parece que no las querés entender. Esa mayor o menor medida en que se afecta a terceros, CLARO que es importante y marca una diferencia. Si así no fuera no habría servicios considerados esenciales ni colectivos de trabajo que no pueden ejercer el derecho a huelga.
Y de esto estoy hablando.
A maxi_o le contesto más luego o mañana. Yo sí voy a dar clases en un rato.
4 years, 7 months ago
maxi_o
OK, repito, cuanta es la guita que se roban
Si saben bien para que se puede invertir es porque saben cuanto se roba. Robar fondos publicos es un delito-bah, es lisa y llanamente corrupción- si saben caunto se roba, porque saben cuanto se puede invertir de ese dinero, les pido por favor, que hagan la denuncia ante la justicia, asi estos chorros van en cana———- Mensaje agregado a las 12:47 ———- Mensaje anterior a las 12:42 ———-
Si, mi opinión al respecto va mas por ese lado.
De todos modos, repito con respecto a los planes.
El que esté en contra del gobierno y use el tema de los planes como una de las criticas mas importantes, me parece que se contradice. Digo, si sos anti-k mas que los planes, vas a criticar la falta de laburo. Si criticás los planes a millones de personas, es porque suponés que hay laburo para esas millones de personas y si hay laburo para millones de personas este es el mejor gobierno de la historia. Asi que para ser opositor, el de los planes es una critica media extraña, sobre todo con el tono que se le da: “fomento de vagancia”, “planes descansar”; esas adjetivaciones dan por supuesto que en el país hay laburo para esas millones de personas y que la gente, por fomento del gobierno, no quiere ir a laburar
Sabes cuanto gasta el gobierno provincial solamente en publicidad???
30 millones de pesos mensuales para redondear (aunq fuentes indican q son mas de 1 millon de pesos por dia) si lo multiplicas por 12 meses son 360 millones de pesos.
A 8 mangos son 45 millones de dolares…sabes los colegios q se pueden emparchar con eso???
Y te tomo un gasto estupido porq la publicidad es un gasto estupido por donde se lo mire! la mejor publicidad para un politico es “hacer” no colgar cartelitos naranjas en cada esquina.
Despues de eso salta a los subsidios y fomentos a la vagancia y ahi si entra a escabar y vas a ver si la plata esta bien o mal gastada.
4 years, 7 months ago
pi31416
Mirá, laburo hay, lo que pasa es que nos apedorramos.
¿para qué moverse si vivimos de planes?
Epa, la crísis del 2001 ya pasó, hubo tiempo de reacomodarse, hay inmigrantes no solo de países limítrofes, sino de China, centroamérica, Africa.
Si para ellos hay laburo ¿quién impide a los beneficiarios de planes a laburar?
País generoso !!!
Es que para mí no hay tanto laburo. Capaz los primeros años kichneristas, pero porque empezaste de cero, estaba muy complicado de verdad, pero desde hace unos años, tres o cuatro años ponele, el país está en declive, por cuestiones propias y por cuestiones de afuera
Digo, si fuera asi, de que nos quejamos? Si los problemas mas importantes del país pasan por lo mal que se administran y controlan los planes o su uso demagógico, es una pavada en comparación con otros problemas como la desocupación, pobreza, indigencia.
Y con respecto a la inmigración, no hay tanta inmigración. De hecho, la inmigración de la última decada debe ser de las menores de la historia de los últimos 100 años. Lo que pasa es que la inmigración de paises sudamericanos, se mantuvo casi constante y por eso parece que vienen mas, pero porque son de casi de los únicos que vienen. Y ni a palos que la cantidad de inmigrantes que hay cubren la cantidad de planes que hay, inclusive suponiendo que todos los inmigrantes cobran planes y no laburan ni en blanco ni en negro.———- Mensaje agregado a las 13:36 ———- Mensaje anterior a las 13:25 ———-
KorbenWinex
Sabes cuanto gasta el gobierno provincial solamente en publicidad???
30 millones de pesos mensuales para redondear (aunq fuentes indican q son mas de 1 millon de pesos por dia) si lo multiplicas por 12 meses son 360 millones de pesos.
A 8 mangos son 45 millones de dolares…sabes los colegios q se pueden emparchar con eso???
Y te tomo un gasto estupido porq la publicidad es un gasto estupido por donde se lo mire! la mejor publicidad para un politico es “hacer” no colgar cartelitos naranjas en cada esquina.
Despues de eso salta a los subsidios y fomentos a la vagancia y ahi si entra a escabar y vas a ver si la plata esta bien o mal gastada.
En esto estoy completamente de acuerdo con vos. Pero ojo! 45 millones de mangos, te arreglan, ponele 100, 200 escuelas-no tengo idea cuanto sale arreglar una escuela. Pero no te solucionan los problemas de la provincia. Onda, lo que quiero decir, estoy de acuerdo con vos en que está mal administrada y coincido con que el gasto de publicidad es intrascendente, pero descreo de ciertas frases hechas o prejuicios como que el ahorro de tal o cual gasto te soluciona todo. ONda, descreo de que “dejando de robar” se solucionen los problemas del país o la provicnia en este caso o achicando el gasto de publicidad se puede solucionar mucho mas que arreglar algunas escuelas. Creo que es mucho mas complejo el tema
4 years, 7 months ago
A ver.
Parece que hay un terrible empecinamiento en no querer entender lo que planteo.
En ningún lado me leíste escribir que no me parezca bien y no acuerde con el pedido de aumento de salario.
Lo que no comparto es la forma en que se hace ese reclamo. No la voy a compartir nunca por más explicaciones numéricas que pongas vos y todo el resto del mundo ¡enterito!.
¿La razón? Es un método extorsivo que sólo perjudica a los alumnos.
Por ahí dice maxi_o que es una aberración (creo que esa era la palabra) pedir que hagan paro en otra época por lo que hacer huelga significa. No dije eso y lo repetí en dos oportunidades pero el empecinamiento en no querer leer opiniones diferentes se sostiene a como de lugar. Nadie dice que hagan paro si no que se manifiesten de otra manera. Todas estas marchas que hacen ¿no las pueden hacer en enero/febrero? maxi_o dice que están de vacaciones ¿pero no es qué en esa época también trabajan y que el hecho de tener tres meses de vacaciones es irreal?
Me confunden.

Mielma, no tiene sentido en que sigamos discutiendo. Estamos de acuerdo evidentemente en el tema del salario digno, en eso te estaba dando la razón y no te estaba chicaneando. Si parecía que decía otra cosa, pido disculpas pero no es así.
Tenemos diferencias irreconciliables evidentemente en los mecanismos en que hay que llevar a cabo esto. Yo apoyo el paro, no lo considero extorsivo, más bien considero que hay como un intento de teñirlo de extorsivo para demonizar al docente, en haras de los derechos esenciales de la educación, que sí, es cierto, son esenciales, pero también siento que se practica un abuso de este hecho para pasarse por encima otros derechos a mi juicio no menos esenciales, como el del salario digno. El paro lo veo más bien como un mal necesario ante lo que considero un ajuste brutal sobre el bolsillo del trabajador docente. Esgrimo mis razones, que sí, son numéricas, qué se le va a hacer, pero así son las cosas, los números pueden decir muchas cosas. Vos estás en contra, y tenés tus razones, que respeto y entiendo completamente, pese a que decís que no lo hago, pero no las comparto.
Estoy, de todas maneras, dispuesto a reconciliar mi posición ante nuevos hechos. Toqué de oída por ahí, algo que escuché ayer a la noche, de que el gobierno provincial estaría dispuesto a reabrir la paritaria en septiembre o en agosto. Pregunto al resto por ignorancia total acerca de esto, ¿es eso así? ¿Estaríamos hablando entonces de una paritaria por 6 meses?
Saludos.
4 years, 7 months ago
El tema es que a mi modo de ver no todo es culpa de un gobierno, sea el que sea, ni la sociedad es un todo armónico y homogéneo. No creo que seamos 44 millones de argentinos que tiramos para el mismo lado y el Esta hdp buscar que nos peleamos o enfrentarnos para robarse la mayor cantidad de plata. Puede ser asi, pero en parte y en una parte minima. Creo que en general somos 44 millones de personas que cada una tira para su lado-sea por conveniencia o convicción-y el país está peor que Tupac Amarú. Y un gobierno o el Estado está en el medio que según las ganas que tenga, el criterio que use y los intereses politicos y económicos de sus funcionarios administran es cumulo de intereses contrapuestos.
Eso opino en general y no solo por este gobierno sino que vale para los que pasaron y para los que vendrán.
Ah, perdón por desvirtuar
4 years, 7 months ago
maxi_o no pienso que con los planes se puedan resolver todos los males de la Argentina.
Creo si que es otra muestra de la desastrosa administración del estado.
Desastre por falta de idoneidad en la Administración y por las prácticas populista-demagógicas.
Algún laburo hay, ya te dije, porque eso se refleja en los paraguayos y bolivianos que ocupan puestos en la construcción.
Eso, me consta, lo veo en todos los edificios en construcción.
La situación no es la del 2001-2002. Los cartoneros ya no desfilan como antes.
Son indicios. Además el gobierno no se cansa de decir lo bien que estamos!!!
La reducción de los subsidios a los servicios públicos domiciliarios que recién se anunciaron, es una medida larga y demagógicamente postergada. Ahora, se interrumpen.
El futbol para todos es otra y si buscás, encontrarás muchas fuentes de financiación.
¿vés que hay muchas cosas para “tocar”?
Igualmente, el fondo del asunto es la pelea Cristina-Scioli. No lo dudes.
4 years, 7 months ago
pi31416
Igualmente, el fondo del asunto es la pelea Cristina-Scioli. No lo dudes.
No me cabe ninguna duda de que es asi. Creo que eso se hizo evidente en las paritarias docentes de la provincia del año pasado. Y no me cabe duda de que Baradel es un agente politico, por decirlo de algún modo, del gobierno nacional para perjudicar las intenciones presidencialistas de Scioli. De hecho, es una pavada, pero ayer lo ví una hora hablando en “6-7-8” y a ese programa despues de la verguenza que pasaron con Beatriz Sarlo, no va ningún representante importante de la oposición y Baradel se la pasó hablando loas del gobierno nacional para tirar mierda contra Scioli y los muchacho del programa afirmando con la cabeza todo lo que decía o le hacían cuestionamientos inocentes para reafirmar su postura. Ahora, el cuestionamiento hacia los docentes yo lo hago en esa perspectiva, no en la perspectiva de cuestionar lo mal que cobran o su derecho a huelga o los supuestos tres meses que tienen de vacaiones, porque eso lo tienen por derecho y cobrar cobran como el culo para la responsabilidad que tienen.
4 years, 7 months ago
Artículo Nº 14 bis de la Constitución Nacional:El trabajo en sus diversas formas goza de la protección de las leyes, las que asegurarán al trabajador: condiciones dignas y equitativas de labor; jornada limitada; descanso y vacaciones pagados; retribución justa; salario mínimo vital móvil; igual remuneración por igual tarea; participación en las ganancias de las empresas, con control de la producción y colaboración en la dirección; protección contra el despido arbitrario; estabilidad del empleado público; organización sindical libre y democrática, reconocida por la simple inscripción en un registro especial. Queda garantizado a los gremios: concertar convenios colectivos de trabajo; recurrir a la conciliación y al arbitraje; el derecho de huelga. Los representantes gremiales gozarán de las garantías necesarias para el cumplimiento de su gestión sindical y las relacionadas con la estabilidad de su empleo. El Estado otorgará los beneficios de la seguridad social, que tendrá carácter de integral e irrenunciable. En especial, la ley establecerá: el seguro social obligatorio, que estará a cargo de entidades nacionales o provinciales con autonomía financiera y económica, administradas por los interesados con participación del Estado, sin que pueda existir superposición de aportes; jubilaciones y pensiones móviles; la protección integral de la familia; la defensa del bien de familia; la compensación económica familiar y el acceso a una vivienda digna.
4 years, 7 months ago
pi31416
Ahora se sumaron los docentes golpistas privados
Parafraseando lo q puse mas arriba del art14 bis un amigo abogado me dijo q el fallo es realmente tirado de los pelos…
1)El fallo 14bis es una garantia (y la garantia esta por encima de cualquier derecho)aunq sea el derecho de dar clases.
2)Se viola la constitucion (art 14bis) por lo cual el fallo aparte de ser una garantia a la cual un derecho no lo puede superar termina siendo anticonstitucional por el violar el art14 bis.
Q tul?
4 years, 7 months ago
Nadie come vidrio y menos los sindicalistas. Si Baradel va a fondo debe ser porque está bien asesorado.
Scioli solo cuenta con la opinión pública y los medios opositores (la corpo) que apoyan a Scioli. Todo el día diciendo que hay que negociar con los chicos en las aulas….jajajajaja como periodistas son de 10, pero como sindicalistas no llegarían a simple delegado.
4 years, 7 months ago
Hoy vuelven los pibes a la escuela en mi provincia (Mza) quisiera saber con qué cara van a ver a sus alumnos para pedirles buena conducta y que respeten las normas de convivencia si ellos son los primeros en hacer lo que se les dá el orto cagandose en todo el mundo.
_________
Cambiando de tema tuve un intercambio de palabras con un maestro que me decia que la incompetencia de los maestros y la pésima labor educativa que realizan hoy en dia con los pibes se debe a que son presionados por directivos y por una nueva Ley de Educación para que nadie repita de año, googlié pero no encontré nada al respecto. Sé que hay algunos maestros en el foro ¿tienen algun link a esa Ley?
4 years, 7 months ago
Rengueroo
Cambiando de tema tuve un intercambio de palabras con un maestro que me decia que la incompetencia de los maestros y la pésima labor educativa que realizan hoy en dia con los pibes se debe a que son presionados por directivos y por una nueva Ley de Educación para que nadie repita de año, googlié pero no encontré nada al respecto. Sé que hay algunos maestros en el foro ¿tienen algun link a esa Ley?
Creo q no hay ninguna ley pero es un mandato de los popes…imaginate si hay una ley q diga los maestros no pueden hacer repetir a los alumnos seria todo lo joda.
Lo q si llevaron de 2 previas para pasar de año a 3,si tenes mas previas te meten mesas especiales fuera de fecha para q apruebes y en el año en si tenes una notas de mierda te hacen hacer trabajitos practicos para safar aunq sea un adoquin infernal.
Todo para q digan q la tasa de escolaridad es alta y los niños son inteligentes y pasan de grado.
Por eso no se si existe esa ley como tal si un mandamiento de mas arriba diciendole a los maestros q hagan los posible para no hacer repetir alumnos (eso me lo conto mi vieja hace como 5 años y cada año le meten algo diferente como para hacersela mas facil)
4 years, 7 months ago
KorbenWinex
Creo q no hay ninguna ley pero es un mandato de los popes…imaginate si hay una ley q diga los maestros no pueden hacer repetir a los alumnos seria todo lo joda.
Lo q si llevaron de 2 previas para pasar de año a 3,si tenes mas previas te meten mesas especiales fuera de fecha para q apruebes y en el año en si tenes una notas de mierda te hacen hacer trabajitos practicos para safar aunq sea un adoquin infernal.
Todo para q digan q la tasa de escolaridad es alta y los niños son inteligentes y pasan de grado.
Por eso no se si existe esa ley como tal si un mandamiento de mas arriba diciendole a los maestros q hagan los posible para no hacer repetir alumnos (eso me lo conto mi vieja hace como 5 años y cada año le meten algo diferente como para hacersela mas facil)
es asi desde que yo voy a la primaria, cada vez mas oportunidades ni ganas te dan de estudiar si de verdad sos estudioso, ya que les dan tantas oportunidades a los que no estudian que te parece injusto y a veces hasta es mas facil, y aun asi, hay pibes que se llevan materias y no estudian
4 years, 7 months ago
Mejoraron la propuesta los muchachos de la provincia….Vieron q habia platita pero no la querian largar como dije???…
Ahora la platita la tenia el gobierno provincial encanutada o no la queria largar?o el gobierno nacional la puso solo para demostrar a Scioli quien manda y para hacerlo claudicar en su ganas de ser presidencial y restarle votos prendiendole fuego un poquito la provincia???si fuera asi ya quedo archidemostrado 2 cosas…
1)Q se cagan en la educacion de los chicos
2)Q el ego politico para esa raza de mierda es mas importante q la educacion de un pibe (igual de q nos asombramos si a los peronistas les encanta promover ignorantes,no???)
Ahora va a asamblea y veran si dan el OK…. (Udocba sigue ferreo y se paso la oferta por el upite)demostrando q es el gremio mas combativo de todos.Pd:Mielmita cortandose las venas en 3,2,1….
Los saluda afectuosamente…
4 years, 7 months ago
KorbenWinex
Creo q no hay ninguna ley pero es un mandato de los popes…imaginate si hay una ley q diga los maestros no pueden hacer repetir a los alumnos seria todo lo joda.
Lo q si llevaron de 2 previas para pasar de año a 3,si tenes mas previas te meten mesas especiales fuera de fecha para q apruebes y en el año en si tenes una notas de mierda te hacen hacer trabajitos practicos para safar aunq sea un adoquin infernal.
Todo para q digan q la tasa de escolaridad es alta y los niños son inteligentes y pasan de grado.
Por eso no se si existe esa ley como tal si un mandamiento de mas arriba diciendole a los maestros q hagan los posible para no hacer repetir alumnos (eso me lo conto mi vieja hace como 5 años y cada año le meten algo diferente como para hacersela mas facil)
Es obligación de la escuela y docentes lograr la menor repitencia posible de sus alumnos, que puede ser implementando otras formas de evaluación cosa que no implica regalar nota sino un compromiso mayor del docente para conocer las necesidades de los alumnos
4 years, 7 months ago
Mejoraron la propuesta los muchachos de la provincia….Vieron q habia platita pero no la querian largar como dije???…
Efectivamente, leí yo también eso en algunos diarios, aunque no entendí cómo sería exactamente esa oferta superadora. ¿Alguno tiene idea de qué se trataria concretamente? ¿Sería un aumento parecido a todos los docentes o nuevamente habría diferenciaciones como era en la propuesta anterior?
4 years, 7 months ago
Escrito por gh05t2k
Es obligación de la escuela y docentes lograr la menor repitencia posible de sus alumnos, que puede ser implementando otras formas de evaluación cosa que no implica regalar nota sino un compromiso mayor del docente para conocer las necesidades de los alumnosEs fomentar burros…En el colegio de mi vieja q esta en una zona desfavorable la gran pero la gran mayoria son adoquines de esos duritos por donde lo miras.Y en esa gran mayoria de adoquines lo tienen q dejar pasar! esos son pibes q van a aprobar toda su vida aun siendo adoquines pero si algun dia (cosa q dudo en estos pibes del colegio de mi vieja) se les ocurre pisar una facultad creo q no durarian 2 dias.Conclusion van a ser adoquines q con suerte van a tener secundario completo y hoy practicamente con secundario completo no haces nada de tu vida.La escuela no tiene la obligacion de aprobarte como deporte aunq seas un burro como una secretaria de educacion vial darte el registro de conducir cuando nos sabes manejar…la escuela es un ente donde maestros enseñan y alumnos estudian y tiene q aprobar ciertas materias para pasar de año sino aprobas te quedaras en tu grado como sino sabes manejar el ente de educacion vial no te da el registro.———- Mensaje agregado a las 15:43 ———- Mensaje anterior a las 15:42 ———- Escrito por albertolobat
Efectivamente, leí yo también eso en algunos diarios, aunque no entendí cómo sería exactamente esa oferta superadora. ¿Alguno tiene idea de qué se trataria concretamente? ¿Sería un aumento parecido a todos los docentes o nuevamente habría diferenciaciones como era en la propuesta anterior?Segun tengo entendido la suba es del 32.5% para la mayoria y 38% para los q menos ganan o sea los q recien se inician.Despues todavia tecnicamente no encontre cuanto de ese 32.5%/38/ va al basico q es lo mas importante (sobretodo para el haber jubilatorio).
Al menos la nota dice esto….En diálogo con InfobaeTV, Baradel explicó los beneficios de la nueva oferta: “Se respeta la escala salarial para todos y con el 32,5% se acercó al porcentaje que buscábamos y a uno mayor para los que menos ganan, de hasta el 38 por ciento”, sintetizó
4 years, 7 months ago
gh05t2k
Es obligación de la escuela y docentes lograr la menor repitencia posible de sus alumnos, que puede ser implementando otras formas de evaluación cosa que no implica regalar nota sino un compromiso mayor del docente para conocer las necesidades de los alumnos
Sarasa . . .
“siga, siga, sigaaaaaa”
Hay que aprobar! no está escrito, está sobrentendido.
¿se imaginan si en la facultad de medicina, los alumnos aprobaran con . . .
otras formas de evaluación cosa que no implica regalar nota sino un compromiso mayor del docente para conocer las necesidades de los alumnos

. . . preferiría que me atienda un curandero.
4 years, 7 months ago
pi31416
Sarasa . . .
“siga, siga, sigaaaaaa”
Hay que aprobar! no está escrito, está sobrentendido.
¿se imaginan si en la facultad de medicina, los alumnos aprobaran con . . .
. . . preferiría que me atienda un curandero.
Tenes razon Pi…
El pibe tiene q ir a estudiar y aprobar a eso se limita su laburo desde los 5/6 años hasta los 17/18 epoca en q termina la secundaria despues si sigue la facultad bienvenido sea pero ya es una decision personal.
Pero entre esos años el pibe tiene q ir a estudiar y aprobar y sino estudia y no aprueba sera un repetidor nato y un burro toda su vida y desde mi punto de vista pibe q repite mas 3 veces deberia ser erradicado de la escuela y dejarle lugar a quien tiene ganas de estudiar.
La depuracion existe en todos los ordenes! si vos haces mal un trabajo te echan,si haces mal un examen de manejo te bochan,si vas al colegio y no estudias lo mismo y asi deberia ser en todos los ordenes de la vida como es sino seria todo una cosa realmente espantosa por donde se lo mire.
4 years, 7 months ago
Sarasa…
Tengo muy claro qué es aprender y que es buscar una excusa para que parezca que el pibe aprendió algo.
El problema es la realidad, cuando intenta entrar en una Facultad como la gente se estrellan.
4 years, 7 months ago
gh05t2k
Obviamente no tienen idea de pedagogía ni de lo que es estar en un aula.
Una cosa es pedagogia y otra sentido comun….
Si desde arriba estas diciendo dale cuanta chance sea posible para aprobar estas fomentando un mal estudiante y le estas dado soga a un adoquin.
El pibe se tiene q limitar a estudiar y aprobar si hay algun burrito de esos tipo arado hacer mas incampie en ese alumno y ayudarlo a entender para q aprenda y aprueba pero no dale 314 chances para q apruebe.
Eso para para q despues los indices de desercion escolar den como la gente entonces tenes repetidores por todos lados q siguen llendo a calentar una silla o sea lo hacen con ese fin.
pi31416
Sarasa…
Tengo muy claro qué es aprender y que es buscar una excusa para que parezca que el pibe aprendió algo.
El problema es la realidad, cuando intenta entrar en una Facultad como la gente se estrellan.
Tal cual macho! si a un pibe le tiene q dar 349 chances para levantar una nota en la facultad se estrella con la realidad cual avion malasio ahi en la facultad es como debe ser al pan pan y al vino vino o aprobas o desaprobas y no hay 2da chances volver a sentar el culo y espera q se abra otra mesa en x dias y volvete a presentar no es q el profesor te va a decir mira el examen esta para un 2 pero te voy a dar una trabajito practico para ver si la piloteas y te pongo un 4 ahi es el 2 es 2 y cagate!.
4 years, 7 months ago
maxi_o
Si, entiendo lo que querés decir.
Pero hay que tener en cuenta que son seres humanos con necesidades económicas como las de cualquier trabajador, bah, cualquier ciudadano. También el valor que inculcan es que hay que pelear por sus derechos y no meramente acatar la autoridad. Onda, estamos en una democracia, el concepto de “autoridad incuestionable” no va, porque somos todos iguales, desde un presidente hasta un indigente.
No maxi, no somos todos iguales. Entiendo que decir eso es un idealismo y te hace parecer buena persona, pero todos sabemos que no somos todos iguales. Yo no soy igual que un chorro, un asesino o un estafador. No lo soy. Y no voy a permitirle a nadie jamás que siquiera lo insinúe.
Tampoco es cierto que es igual el presidente que un indigente. No jodamos. Hablemos en serio. Si querés hacerte el buenito andá a la iglesia, ¿dale?
maxi_o
Pero tambien todo tiene un limite, vos podés inculcar valores, pero tenés un hogar que mantener y si del otro lado te están boludeando…porque los están boludeando, QUe no acaten la conciliación obligatoria está mal, en principio; pero las conciliaciones obligatoria se convirtieron-si es que alguna vez fue de otro modo-en recursos para violar el derecho a huelga y este fue el caso también; los gremios que representan a los docentes de escuelas privadas acataron la conciliación obligatoria…y aun no los convocaron para reunirse, ergo, no era una conciliación, era un recurso para violar el derecho a huelga, asi que en las autoridades de la provincia no juegan limpio, son chicaneros. Además, la conciliación obligatoria no se resuelve mediante la justicia, se resuelve a traves del ministerio de trabajo con multas al gremio que no acata la conciliación; que la provincia asista ante la justicia usando de argumento el derecho a la educación es cualquier y es cualquiera que un juez le haga lugar; el derecho a la educación lo tiene que asegurar el Estado y no un colectivo de trabajadores; si el Estado, lo único que hace es chicanear y se aprovecha de su doble rol de patrón/actor imparcial, cosa que, además, es violatorio de la constitución provincial, porque la constitución explica claramente como se tiene que resolver este tipo de cuestiones, cuando el Estado es patrón y no es por el modo en que lo hacen las autoridades provinciales.
A mi me parece que la justicia siempre tiene injerencia, se trate del tema que se trate porque en ella se dirimen cuestiones insolucionables por otras vías.
maxi_o
POr eso, el valor que le están enseñando a los alumnos es que no se dejen vulnerar en sus derechos básicos porque leves muestras de autoritarismo-digo, en el nivel del abuso que el Estado hace de ese doble rol del que hablé antes-; te parece poco valor? A mí no, para un país que consiguió una estabilidad democrática luego de décadas de autoritarismo, precisamente por gente que cuestionaba el autoritarismo y peleaba por la igualdad ciudadana, me parece un valor acorde y contemporáneo.
A mi también me parece un valor acorde y contemporáneo… siempre y cuando corresponda. Igual no creo que se trate ede un valor “por encima” del derecho a educarse. Pero son maneras de ver las cosas.
Es claro que los gremios docentes están haciendo política y a mi eso no me parece correcto. Claro que lo disfrazan de otras cuestiones pero todos sabemos los que los sindicatos representan en este país… al menos que se decida mirar para el costado.
maxi_o
Luego, el caso de violencia fue aislado y repudiado oportunamente por los sindicatos, no da para generalizarlo.
Claaaa… no da.
Nunca da para generalizar excepto cuando la generalización favorece a las ideas propias.
Lógico… pero poco responsable.
maxi_o
A ver, en un paro siempre vas a perjudicar al que usa ese servicio. El tema es que esa visión de “perjudica” es muy parcial, porque a priori el que está perjudicando y provocando el paro es el empleador que no cumple con sus obligaciones laborales, y el paro es una consecuencia y no una causa.
Esto ES una generalización también. ¿Te das cuenta de ello? Estas prejuiciosamente suponiendo que siempre la culpa es del empleador. Un discurso tan trillado como poco válido y realista.
maxi_o
Si vos estás pidiendo un legítimo aumento de sueldo y no te lo dan, tenés derecho a hacer paro; si el paro es un derecho de los trabajadores si perjudica a un tercero, es una consecuencia del mal hacer del empleador y del empleador que te pone tarde, cuando llegaste tarde por un paro de bondi o subte. Bajo ese concepto, los que mas responsabilidad tienen, menos derecho tienen. OK, lo docentes, las fuerzas de seguridad, la salud tiene menos derechos laborales que los demás tabajadores. Perfecto, pagá en consecuencia…y se paga en consecuencia?, no, en absoluto. Ganan mas los que mas derechos tienen, que los que menos derechos pero mas responsabilidad.
No conocés a nadie que trabaja en las fuerzas de seguridad, ¿no?
La verdad que demonizar a los empleadores en cualquier circunstancia y bajo cualquier concepto es irrisorio. Cada empresa, organización e institución es diferente. Conocer una y proyectar eso al resto, no es más que falaz.
maxi_o
Efectivamente, es falso cuando se usa esa frase banal de que “los derechos de unos terminan donde empiezan los de los demás”
Acá me interesa detenerme. ¿Eso es banal? Decís que pensar en que un derecho termina donde empieza el de otro ¿es un tema trivial? ¿qué carece de sentido y de sustancia?
¿De dónde sacás semejante apreciación? La verdad que leer comentarios de este tipo me da escalofríos.
maxi_o
o, por lo menos, está mal usada. Hay derechos que son mas importantes que otros y también es cierto, que los derechos no son absolutos, tienen límites. Sin embargo, con el caso de la educación,
Si el juez usó ese argumento, está equivocado, porque la obligación de brindar educación recae en el estado y no en los docentes. Si fuera lo contrario, habría un generalizada y de facto privatización de la educación pública en la provincia, porque si la obligación recae en los docentes, que no son funcionarios públicos, sino empleados, la obligación de brindar educación recaería en un conjunto de entidades privadas, que serían cada uno de los trabajadores docentes.
Si cada obligación que tiene el Estado hacia los ciudadanos, recae no en el Estado sino en el conjunto de trabajadores que brinda directamente esa obligación, se está tercerizando las obligaciones del Estado, en este caso la educación.
No es muy clara la manera en que te expresaste y no entendí nada.
Pero si creo entende que para vos los docentes no tienen ninguna … digamos… ninguna ¿responsabilidad ni obligación?
¿Estás diciendo eso realmente? ¿No tienen obligación de dar educación?
O sea, si a vos la empresa XXX te contrata para que hagas determinado trabajo y vos decidís que no lo querés hacer porque te parece injusto que no se te pague por lo que ese trabajo amerita y te adherís a tu derecho a huelga… ¿vos no tenés ninguna responsabilidad?
¿De verdad lo decís?
maxi_o
El derecho a huelga es el único derecho legal que tiene un trabajador para reclamar; no tiene otro, no existe. POr ejemplo y ya que se citó al subte: muchos usuarios dicen que en vez de hacer paro, que liberen los molinetes; eso es ignorancia porque hacer pero es legal, liberar los molinetes es un delito contra la propiedad privada. Como dije, el paro es la única herramienta lega que tiene un trabajador para protestar; el trabajador no tiene la obligación de tener que pensar otras cosas, porque ya están, es el paro.
Sí, eso es lamentable. El trabajador “no tiene la obligación de tener que pensar otras cosas”… realmente LAMENTABLE.
maxi_o
En todo caso que las piense un legislador. O reclamar en otra época. He leído la aberración de que los docentes tienen que hacer paro en enero o en febrero…fuera de épocas de clase. Es una aberración y un terrible desconocimiento de lo que es el derecho a huelga. El derecho a huelga es aquel por el que el trabajador se abstiene de realizar tareas. COmo me voy a abstener de realizar tareas cuando estoy de vacaciones o tengo un franco?????? Es una locura plantear eso, uno realiza paro en horario de trabajo sino de que me estoy absteniendo??
Aberración … ¿no será como muy exagerado?
Decime maxi, no es que …¿los docentes trabajan también en enero/febrero y es mentira que están rascándose el higo en esa época?
No me digas que venís a echar por tierra la teoría que sostiene que ellos laburan, incluso, en esa época. ¿Qué tendría de aberrante hacer paro o manifestaciones en esa época si ellos laburan según todos los que defiende a este incansable grupo de trabajadores?
Si no es así… entonces mienten. Y si es así … no veo la locura ni la aberración.
¿La podés aclarar?
maxi_o
Diferente es el caso de los transporte de media o larga distancia, que laburan todo el año, pero hace paro en temporada alta. Pero en los docentes no, hacen paro en época laborable, como corresponde al espiritu del derecho.
Claro… los del transporte son unos hdp!!!! los docentes no, esos son buenos e impolutos.
Realmente con esta frase final tiraste todo tu argumento directamente al tacho de basura.
Con el mismo criterio que vos crees que los docentes deben hacerse sentir cuando realmente JODEN a la sociedad, lo hacen los de las empresas de transportes. Pero, por alguna razón que no llego a comprender, esos te parecen unos reverendos mala onda cuando los docentes son lo más por hacer… .EXACTAMENTE LO MISMO!
Realmente… PATETIC!!! te lo digo así, en francés… PATETIC!
4 years, 7 months ago
Bueno, más allá de nuestras opiniones y diferencias, entiendo que el gobierno provincial ha llevado adelante una oferta bastante mejor a la irrisoriedad que era la propuesta inicial. Por lo menos, esta vez se ofrece un aumento similar a todas las escalas salariales, por lo que llegué a entender. Francamente, el 21% de aumento era una total tomadura de pelo.
Celebro entonces la medida de fuerza llevada a cabo.
4 years, 7 months ago
gh05t2k
siguen demostrando ser legos en la materia.
Te reformulo la pregunta…
Vos queres una educacion de alto nivel o emparejar hacia abajo?porq hacer pasar a un adoquin por deporte o darle 315 chances para pasar es lo segundo.
Tecnicamente q ese pibe no empiece la facultad porq se mete un corchazo en la bolsa escrotal a la primera clase cuando el profesor le diga 2 lineas de corrido q no entienda y a la cual ni se le ocurra preguntar ¿me lo repite otra vez?.
Ya de por si la educacion argentina es mediocre (para no decirte mala),los maestros son faltadores y en muchisimos casos estan pesimamente capacitados y vos de yapa queres hacer pasar un adoquin por deporte?…primero solucioname lo de los faltadores y capacitemos a los maestros como la gente q despues vemos.
Imaginate q linda conjuncion se puede dar entre un maestro medio pelo frente al aula y un adoquin q es peor q un arado…como dije antes primero poneme gente q no falta y adelante del grado gente capacitada y q sepa lo q esta haciendo porq si agarras la media de los maestros parece q agarraron una persona X en la calle le pusieron un guardapolvo y lo metieron adentro de un salon a enseñar.
Mielma_Again
te lo digo así, en francés… PATETIC!
Tecnicamente en frances seria “pathétique”…
4 years, 7 months ago
KorbenWinex
Te reformulo la pregunta…
Vos queres una educacion de alto nivel o emparejar hacia abajo?porq hacer pasar a un adoquin por deporte o darle 315 chances para pasar es lo segundo.
Tecnicamente q ese pibe no empiece la facultad porq se mete un corchazo en la bolsa escrotal a la primera clase cuando el profesor le diga 2 lineas de corrido q no entienda y a la cual ni se le ocurra preguntar ¿me lo repite otra vez?.
Ya de por si la educacion argentina es mediocre (para no decirte mala),los maestros son faltadores y en muchisimos casos estan pesimamente capacitados y vos de yapa queres hacer pasar un adoquin por deporte?…primero solucioname lo de los faltadores y capacitemos a los maestros como la gente q despues vemos.
Imaginate q linda conjuncion se puede dar entre un maestro medio pelo frente al aula y un adoquin q es peor q un arado…como dije antes primero poneme gente q no falta y adelante del grado gente capacitada y q sepa lo q esta haciendo porq si agarras la media de los maestros parece q agarraron una persona X en la calle le pusieron un guardapolvo y lo metieron adentro de un salon a enseñar.
Tecnicamente en frances seria “pathétique”…
No es emparejar para abajo dar mas chances de demostrar conocimiento. Tampoco es hacer pasar por deporte sino aprueba no aprueba y listo.
4 years, 7 months ago
La educación se apoya en la ideología que todos somos iguales, cosa que ciertamente no es así. Entonces, es responsabilidad del docente la búsqueda de lo que sea, que justifique la aprobación y se entran a considerar sarasas.
Cada uno tiene responsabilidad distinta, motivación distinta, capacidad de esfuerzo distinta, talento distinto, etc. SOMOS DISTINTOS.
Así, hay chicos que mo pueden terminar la secundaria por falta de una o varias de las condiciones que expuse arriba.
Por decretazo aprueban. Engañándolos a ellos y a sus familias.
¿cómo puede ser que un pibe termine la secundaria cuando NO PUEDE RESOLVER UN PROBLEMA DE TRES SIMPLE QUE A MI ME ENSEÑABAN EN 3r GRADO (8 años)
Yo prefiero ideología que garantice la igualdad de oportunidades y de allí, que cada uno llegue dónde puede.
Eso e justicia y no bajar el nivel para que todos pasen, porque mutilan a los talentosos.
4 years, 7 months ago
gh05t2k
No es emparejar para abajo dar mas chances de demostrar conocimiento. Tampoco es hacer pasar por deporte sino aprueba no aprueba y listo.
Entonces explicame porq en muchos casos hay pibes q estan en 7mo grado y no saben leer un texto de corrido y se traban como un fitito recalentado y ya ni te hablo de lo q es escritura porq hay pibes tambien de esas edades que escriben “zoz mi bida” y estan al borde de un secundario.
Esos pibes en un pais normal hubieran quedado estancados hace rato aca estan al borde de una secundaria y despues se quejan por q en las pruebas “PISA” por ejemplo salen los examenes horrendos q salen y esos errores en la escritura y en la lectura son cosas q arrastran al fin de sus dias (y mejor no nos pongamos a hablar de matematicas y ciencia).
4 years, 7 months ago
piensan que le hacen bien al estudiante y en realidad le hacen un mal terrible, que ahora los chicos de la primaria no puedan repetir de año y que en el secundario si te llevaste alguna materia en vez de dar UN examen oral y escrito en diciembre o marzo o el mes que fuere, te dan clases de apoyo y si mas o menos prestaste atencion y te esforzaste en esos pocos dias te aprueban “ES UNA VERGUENZA” y es muy injusto para el alumno que si se intereso todo el año para aprobar la materia que fuese, si los padres tienen la obligacion de mantener y educar a sus hijos hasta la mayoria de edad y los hijos tienen la “OBLIGACION DE ESTUDIAR” y estos nuevos planes educacionales le han sacado dicha obligación. y también me e enterado que las amonestaciones no existen mas, entonces como hacen los docentes para poder controlar y hacerse respetar ante los alumnos si le sacan una herramienta fundamental para poder mantener un orden en el aula. Si estuvieran todavía vigente las amonestaciones tal vez no hubiera ocurrido lo de la docente en Córdoba
4 years, 7 months ago
Y no olvidemos que la frustración (llevarse una materia o repetir de grado) ayuda al temple de una persona. Forma el crácter.
Ayuda a levantarse después de una caída.
Esto pibes acostumbrados a transitar por un tubo, quedan paralizados ante los reveses de la vida.
La escuela actual ni siquiera ayuda a la formación de la persona. Ni hablemos de la preparación académica.
4 years, 7 months ago
pi31416
Y no olvidemos que la frustración (llevarse una materia o repetir de grado) ayuda al temple de una persona. Forma el crácter.
Ayuda a levantarse después de una caída.
Igual ahi comparto a medias…
A muchos repetir hoy soberamente les chupa un huevo y 3/4 del otro….
4 years, 7 months ago
¿y? qué repitan.
Total no lo hacen. Simplemente abandonan.
¿sabés cuál es el drama más grande de la escuela secundaria?
Que los pibes no van aunque se les regale la nota.
La escuela está devaluada. Se inscriben y en vacaciones de invierno ya no vuelven. No le encuentran sentido. No son tontos !!!
Y como responde el estado:
Pagando para que vayan a calentar una silla
4 years, 7 months ago
pi31416
¿y? qué repitan.
Total no lo hacen. Simplemente abandonan.
Ahora les pagan por ir asi q no abandonan! las Sras Matronas son capaces de cagar a palos al hijo para q vaya aunq sea a sentarse antes de perderse la platita.
pi31416
¿sabés cuál es el drama más grande de la escuela secundaria?
Que los pibes no van aunque se les regale la nota.
La escuela está devaluada. Se inscriben y en vacaciones de invierno ya no vuelven. No le encuentran sentido. No son tontos !!!
La escuela publica involuciono muchisimo en estos años…
Yo la primaria la hice en un privado de los “baratos” sali tan bien formado ahi q pase a una secundaria publica y mi base era muy superior a los q venian de colegios publicos.
Ya solo en primer año de 36 quedamos 8! los demas repitieron o se terminaron rajando y eso q era una escuela publica muy simplona pero con esa publica simplona despues pase a la universidad y no solo me recibi sino q me dio para hacer un doctorado y una maestria en el exterior.
Hoy pasas por ese colegio y parece la colectividad de los wachiturros! 10 piercing son los q menos tiene un alumno en la jeta,gorritas ni hablar! si en mi epoca de 36 quedaron 8 no entiendo como esa sarta de pibes no repiten ya con verlos te das cuenta q le decis 8x8 y salen corriendo…
pi31416
Y como responde el estado:
Pagando para que vayan a calentar una silla
Es q al estado le sale bien por 2 lados…
La mamita colabora con su voto y el pendejo va a ser un ignorante mas q sera extremadamente facil de influenciar con espejitos de colores (siempre el peronismo hizo lo mismo…o no te acordas de los libros de lectura de la epoca de Peron como Evita me ama Peron me mima) el lavado de cabeza esta presente con la diferencia q Peron lo hacia de forma mas sutil y estos regalando plata.
4 years, 7 months ago
Osea que 1 de cada 2 no termina el secundario. A 1 de cada 6 se lo regalan. Y 1 de cada 3 terminamos sin saber nada últil (el secundario actual no sirve más que para el filtro en los laburos que piden secundario completo).
4 years, 7 months ago
Fadama
Osea que 1 de cada 2 no termina el secundario. A 1 de cada 6 se lo regalan. Y 1 de cada 3 terminamos sin saber nada últil (el secundario actual no sirve más que para el filtro en los laburos que piden secundario completo).
Hoy con secundario completo mas q empleado de Callcenter o alguna boludes de comercio no podes aspirar mucho mas (salvo q vengas de alguno industrial q ahi te la podes rebuscar un poco mas en lo q es fabrica o algun laburo de mano propia).
4 years, 7 months ago
Pero sin secundario podés aspirar a aún menos. Por eso digo que no sirve para nada pero incluso te filtran con eso para pedorradas.
4 years, 7 months ago
KorbenWinex
Como Mielma desaparecio “despues del aumento” espero q el fantasma haga lo mismo despues de tu nota Pi porq como pregona el dicho “soldado q huye sirve para otra guerra” porq creo q la nota es bastante clarita y el q cree q el sistema educacional argentino es excelente y q no existe la palabra “fracaso” en el ambito educacional nuestro realmente no se donde corno esta parado va si creo saber donde esta parado (pero prefiero no decirlo para no herir suceptibilidades)aunq todos se imaginan donde apunto.
Mmm no, no desaparecí. Sólo que, probablemente, tenga más ocupaciones que vos y otras cuestiones en las que pasar mi tiempo, además del foro. Pero sé que me extrañás. ¡Me das ternura!
No sé porqué me nombras querido señor K. No recuerdo haber dicho jamás que el sistema educacional argentino sea excelente.
Traeme mis dichos y vemos.
Pero no, claramente no pienso eso. Y lo digo con más que conocimiento de causa.
—————————–
a le gusta esto.
Pi es otro que me enternece. A mi me pide que no sea “autorreferencial” pero le pone “me gusta” a la autorreferncia del señor K.
Son tan lindosssssssssssss! Muacks para todos!
Acá dejo el posteo del “me gusta de Pi”… que boga por la NO AUTORREFERENCIA ¡qué bombón!
KorbenWinex
Mi vieja me acaba de comentar…
1er dia de clases…
Viene una señora y le dice vengo a decirle q mi hija hoy no va a empezar las clases para q no le ponga ausente…
Mi vieja le pregunta esta enferma?
La madre le contesta…no no pude comprarle la carpeta,las hojas y las lapiceras para empezar.
Mi vieja le contesta…tuvo parte de diciembre,todo enero,todo febrero y todo marzo con 17 dias de paro incluido como para comprarle las cosas asi q comprasela rapido porq hoy ya tiene un ausente.
Al momento un pibe chapando con una mina q 10min se encamaban en un pupitre mi vieja le dijo cortenla q los amonesto…20min despues otra vez el chancho a la batata conclusion 15 amonestaciones a cada uno.
Despues un profesor falto mi vieja le manda un mensaje poniendole ¿porq no viniste? la directora le dijo en el parte no le pongas ausente capaz no sabia q se tenia q presentar hoy q hizo mi vieja le mando un ausente bien grande y en rojo.
Esa es la educacion de hoy en dia! UN POEMA!
4 years, 7 months ago
Mielma_Again
Mmm no, no desaparecí. Sólo que, probablemente, tenga más ocupaciones que vos y otras cuestiones en las que pasar mi tiempo, además del foro. Pero sé que me extrañás. ¡Me das ternura!
No sé porqué me nombras querido señor K. No recuerdo haber dicho jamás que el sistema educacional argentino sea excelente.
Traeme mis dichos y vemos.
Pero no, claramente no pienso eso. Y lo digo con más que conocimiento de causa.
Bien! te tienen q tocar un poquito el orgullo para q vuelvas a entrar…
Al final estas contenta con el 35% promedio q se le dio a los maestros?porq la verdad les tiraste mierda por doquier y cuando aparecio el aumento desapareciste como Houdini y mas casualidad q justo en esa etapa te aparecieron las ocupaciones de golpe…
Q lo pario los q son las casualidades no???
Para la proxima deberias aprender y disociar un parrafo…te lo explico un poquito.
KorbenWinex
Como Mielma desaparecio “despues del aumento” espero q el fantasma haga lo mismo despues de tu nota Pi porq como pregona el dicho “soldado q huye sirve para otra guerra”
Te tiro la parte en cuestion…
Donde dije q vos dijiste q el sistema de educacion era bueno,malo o regular???
Solo puse como Mielma desaperecio “despues del aumento” (o sea lease textual q desapareciste despues de esa fecha y no invoco otra acusacion pertinente) al margen puse q espero q el fantasma haga lo mismo despues de las lineas de Pi (o sea llamarse a silencio como vos lo hiciste despues del aumento),se entiende?o la proxima lo explico en arameo?.
Vamos che! tan dificil no es eh! hay q leer detenidamente sino te invito a q pongas donde yo te acuso a vos de decir q el sistema educacional es bueno,malo o regular porq la verdad en esa parrafo no existe.
Mielma_Again
Pi es otro que me enternece. A mi me pide que no sea “autorreferencial” pero le pone “me gusta” a la autorreferncia del señor K.
Son tan lindosssssssssssss! Muacks para todos!
Acá dejo el posteo del “me gusta de Pi”… que boga por la NO AUTORREFERENCIA ¡qué bombón!
Al final como siempre! entraste para no decir nada (se ve q todavia no pueden superar el luto por la perdida de Anatoli) animo ahora vos y fantasma se tienen q apoyar mutuamente porq son los ultimos 2 bastiones del Kirchernismo en el foro (digamos q ya esta pasando lo mismo q en la vida real).
Ahora sabes lo q es lo lindo de todo esto? q maxi te contesto a diestra y siniestra en pagina 32/33 y ni pintaste y yo con un parrafito de morondanga te hice volver! como buen tenista me encanta manejar los tiempos y ritmos de juego.
Igual tranquila Señora A q todavia no muerdo!
Besitos en el cachete!
4 years, 7 months ago
Mielma_Again
Mmm no, no desaparecí. Sólo que, probablemente, tenga más ocupaciones que vos y otras cuestiones en las que pasar mi tiempo, además del foro. Pero sé que me extrañás. ¡Me das ternura!…
Cuándo tengas tiempo ¿podrías hacer una reflexión sobre esto?
Porque lo has esquivado olímpicamente.
Si podés digo
4 years, 7 months ago
KorbenWinex
Bien! te tienen q tocar un poquito el orgullo para q vuelvas a entrar…
Al final estas contenta con el 35% promedio q se le dio a los maestros?porq la verdad les tiraste mierda por doquier y cuando aparecio el aumento desapareciste como Houdini y mas casualidad q justo en esa etapa te aparecieron las ocupaciones de golpe…
Q lo pario los q son las casualidades no???
Estoy contenta con el 35% promedio que se le dio a los maestros. ¿Por qué no iba a estarlo?
En varias oportunidades dije que no estaba de acuerdo con la forma en que reclaman, esto es: haciendo paro y perjudicando a los alumnos, y que mi desacuerdo no era con el aumento. Pero como no querés entenderlo… te gusta pensar que es como vos crees que es.
Y sí, yo no estoy 24/7 como vos en el foro señor K. ¡Qué le vamos a hacer!
KorbenWinex
Para la proxima deberias aprender y disociar un parrafo…te lo explico un poquito.
Te tiro la parte en cuestion…
Donde dije q vos dijiste q el sistema de educacion era bueno,malo o regular???
Solo puse como Mielma desaperecio “despues del aumento” (o sea lease textual q desapareciste despues de esa fecha y no invoco otra acusacion pertinente) al margen puse q espero q el fantasma haga lo mismo despues de las lineas de Pi (o sea llamarse a silencio como vos lo hiciste despues del aumento),se entiende?o la proxima lo explico en arameo?.
Ah, lo malentendí. Pensé que te referías a mi. Perdón señor K.
KorbenWinex
Vamos che! tan dificil no es eh! hay q leer detenidamente sino te invito a q pongas donde yo te acuso a vos de decir q el sistema educacional es bueno,malo o regular porq la verdad en esa parrafo no existe.
Opa lala. ¡Qué machote!
Bajale un cambio señor K. Te va a hacer mal.
KorbenWinex
Al final como siempre! entraste para no decir nada (se ve q todavia no pueden superar el luto por la perdida de Anatoli) animo ahora vos y fantasma se tienen q apoyar mutuamente porq son los ultimos 2 bastiones del Kirchernismo en el foro (digamos q ya esta pasando lo mismo q en la vida real).Ahora sabes lo q es lo lindo de todo esto? q maxi te contesto a diestra y siniestra en pagina 32/33 y ni pintaste y yo con un parrafito de morondanga te hice volver! como buen tenista me encanta manejar los tiempos y ritmos de juego.
Igual tranquila Señora A q todavia no muerdo!
Besitos en el cachete!
pi31416
Cuándo tengas tiempo ¿podrías hacer una reflexión sobre esto?
Porque lo has esquivado olímpicamente.
Si podés digo
¿Y por qué tengo que contestar lo que a vos se te ocurra?
Estamos en democracia gordo, por si no te diste cuenta.
Igual te lo contesto, porque veo que están aburridos y les encanta provocar y pelear.
Me parece una vergüenza. Así lisa y llanamente. De ser verdad y es altamente probable que lo sea, una vergüenza. Tan vergüenza como me parece el nivel que tienen los alumnos universitarios en gran parte provocado por cuestiones como esas, tan vergüenza como terminar el secundario en dos años, ningún plan de esos, éste ni anteriores, los comparto y tan vergüenza como estudiar carreras de manera virtual y a distancia. Tan vergüenza como que ahora la mayoría de las carreras universitarias duran un año menos y que los alumnos tienen miles de oportunidades para aprobar una materia: cursan en el primer cuatrimestre y pueden rendir un recuperatorio de la materia que ya terminó en octubre. Todo eso es una vegüenza.
4 years, 7 months ago
Mielma-Again
¿Y por qué tengo que contestar lo que a vos se te ocurra?
Estamos en democracia gordo, por si no te diste cuenta.
Creo que no entendiste.
Yo no te obligo a contestar, si te fijás dije “¿podrías hacer una reflexión sobre esto?”
Podías no contestar, pero me alegro que lo hagas porque en mi opinión es un aspecto gravísimo del sistema y ya que venimos hablando hace rato de esto, sería bueno poner blanco sobre negro este asunto.
. . . Me parece una vergüenza. Así lisa y llanamente. De ser verdad y es altamente probable que lo sea, una vergüenza. Tan vergüenza como me parece el nivel que tienen los alumnos universitarios en gran parte provocado por cuestiones como esas, tan vergüenza como terminar el secundario en dos años, ningún plan de esos, éste ni anteriores, los comparto y tan vergüenza como estudiar carreras de manera virtual y a distancia. Tan vergüenza como que ahora la mayoría de las carreras universitarias duran un año menos y que los alumnos tienen miles de oportunidades para aprobar una materia: cursan en el primer cuatrimestre y pueden rendir un recuperatorio de la materia que ya terminó en octubre. Todo eso es una vegüenza.

¿ves? estamos de acuerdo al fin.
Gracias por tu respuesta.
Off topic:
CREO que las carreras duras no vieron reducidas sus exigencias. Medicina, Ingeniería, Química, etc. siguen torturando gente.
4 years, 7 months ago
Mielma_Again
Me parece una vergüenza. Así lisa y llanamente. De ser verdad y es altamente probable que lo sea, una vergüenza. Tan vergüenza como me parece el nivel que tienen los alumnos universitarios en gran parte provocado por cuestiones como esas, tan vergüenza como terminar el secundario en dos años, ningún plan de esos, éste ni anteriores, los comparto y tan vergüenza como estudiar carreras de manera virtual y a distancia. Tan vergüenza como que ahora la mayoría de las carreras universitarias duran un año menos y que los alumnos tienen miles de oportunidades para aprobar una materia: cursan en el primer cuatrimestre y pueden rendir un recuperatorio de la materia que ya terminó en octubre. Todo eso es una vegüenza.
Bien! te felicito! era lo q se queria escuchar (ahora explicaselo a tu amigo el “fantasmita” porq practicamente para el esta barbaro) y eso q es mucho peor lo de el q esta dentro del sistema educacional.
pi31416
CREO que las carreras duras no vieron reducidas sus exigencias. Medicina, Ingeniería, Química, etc. siguen torturando gente.
Como debe ser en todas las carreras! lo q pasa es las carreras duras no son para todos ahi no tenes chamuyo q valga ahi sabes o sabes sino alpiste diferente en otras carreras q por ahi no estudiaste para aprobar pero por ahi te salva el chamuyo.
4 years, 7 months ago
 

Buscar mensajes