Yo quiero recordar que este dia tambien se celebra el Dia Mundial de La Tuberculosis, un flagelo que mato mucha mas gente que los inutiles del ERP y Montoneros juntos.
Actualmente, un tercio de la población mundial está infectada de tuberculosis.
La tuberculosis es algo que causo mucho mas daño que el comunismo, asi que me parece que es importante tomar conciencia de esa enfermedad tambien.
Imagínense, ser comunista, y encima con tuberculosis, seria el infierno en la tierra!
como dato curioso, tambien el 24 de marzo, publica .
6 years, 7 months ago
lemmyramone
No olvido, ni perdono, no entiendo como alguien puede justificar y avalar diciendo que era una “guerra”, en una guerra no se persigue ideologías, ni se tortura, no se roban los bienes de los detenidos, no se queman libros, no se cierra el congreso, no se prohíbe la actividad política, NO HAY CAGONES HIJOS DE PUTA QUE ROBAN 500 BEBES RECIEN NACIDOS.
Ya que menciono quema de libros..
saludos.———- Mensaje agregado a las 01:37 ———- Mensaje anterior a las 01:35 ———- La imagen no es de la Alemania nazi, es la Argentina de la dictadura, año 1980. Se descargaban libros como “basura marxista” para ser quemados.
6 years, 7 months ago
en una guerra no se persigue ideologías, ni se tortura, no se roban los bienes de los detenidos, no se queman libros, no se cierra el congreso, no se prohíbe la actividad política,

describiste exactamente todo lo que se hace, y se hizo históricamente en una guerra… bah, te faltaron muchas mas atrocidades que se cometen durante una guerra… violaciones, tortura, destruccion de todo tipo, persecucion… por todos los bandos, p-ej busca las atrocidades de los “buenos” en las guerras (el ejercito de USA, los rusos, etc) y vas a ver cosas que no te alcanza la imaginacion para pensarlas
demasiado que actualmente se toman prisioneros, hasta no hace mucho tiempo (unos 100 años, nada en contexto historico), tomar prisioneros era a discreción del vencedor… y por lo menos tenemos reglas (que tambien se respetan con mucha licencia artistica) como la convencion de ginebra… fijate en guerras antes de la primera guerra mundial las atrocidades que se cometian…
por eso es una guerra, la guerra es atroz y despiadada, no es un carnaval carioca con flores, globos y besitos…
6 years, 7 months ago
FdeMiranda
No. Pero no se puede comparar crímenes de una banda de civiles con crímenes cometidos desde el Estado, por gente que usurpó el poder.
Estoy deacuerdo en eso pero ya que es tan grave porque Bonafini la representante mas importante de las madres de plaza de mayo que tanto lucharon para enjuiciar a los militares asesinos argentinos se abraza con militares cubanos que cometieron crimenes de estado durante tantos años??
6 years, 7 months ago
PedroJuan5689
Osea, que interpretás lo que querés con evidente mala leche.
De ninguna manera. Para vos de un lado hay genocidio, y del otro un “simple terrorismo particular” ??? Esas fueron tus palabras. No se si reir o llorar. ¿Desde cuando el terrorismo es particular y simple? Deja de hablar de esta gente como si fueran monjas combatiendo nazis. Escondian bombas para matar militares y policias, y no les importaba si en el camino bajaban civiles. Digan las cosas por su nombre de una vez.
Los juicios estan perfectos, pero si quieren hablar de justicia (verdadera), tambien deberiamos sentar a la otra parte, y aca veo gente haciendose los boludos.
Simple terrorismo … sfilm.jpgViva el Sr. Burns!!!
6 years, 7 months ago
Non sequitur.
Que yo diga que uno tenía más poder de fuego que el otro (Estado y organizaciones armadas respectivamente) no implica que yo crea que uno de los dos era bueno.———- Mensaje agregado a las 12:12 ———- Mensaje anterior a las 12:10 ———-Y si me leyeras en vez de simplemente hablar por hablar verás que páginas atrás dije que el guerrillero muerto en combate o capturado y procesado legítimamente no es una víctima, pero si es una víctima el guerrillero (y también el no guerrillero) secuestrado ilegìtimamente y hecho desaparecido.
6 years, 7 months ago
PedroJuan5689
Non sequitur.
Que yo diga que uno tenía más poder de fuego que el otro (Estado y organizaciones armadas respectivamente) no implica que yo crea que uno de los dos era bueno.———- Mensaje agregado a las 12:12 ———- Mensaje anterior a las 12:10 ———-Y si me leyeras en vez de simplemente hablar por hablar verás que páginas atrás dije que el guerrillero muerto en combate o capturado y procesado legítimamente no es una víctima, pero si es una víctima el guerrillero (y también el no guerrillero) secuestrado ilegìtimamente y hecho desaparecido.
Yo si te lei, Pedro , pero olvidate: siempre te van repetir el casette. No les importa en realidad que les digas nada.
No se para que se discute esto ya, no tiene sentido…
6 years, 7 months ago
golondrina09
Le dejos una tablita …miren bien.
que barbaros estos terroristas de Estado..!!!!
por suerte la sociedad en general los rechaza.La represión ilegal
La dictadura de 1976 completó y profundizó el esquema de persecución y exterminio que comenzara sistemáticamente con la Triple A, liderada por Lopez Rega.
Distribución de desaparecidos según profesión u ocupaciónobreros………………………………………….. …………………………………30,0%
Estudiantes………………………………… ……………………………………..21,0%
Empleados………………………………….. …………………………………….17,8%
Profesionales………………………………. ……………………………………..10,7%
Docentes…………………………………… ………………………………………5,7%
Conscriptos y personal subalterno
de las Fuerzas de Seguridad………………………………….. ………………2,5%
Amas de casa………………………………………. ……………………………3,8%
Autónomos y varios…………………………………….. ……………………….5,0%
Periodistas………………………………… ………………………………………1,6%
Actores y artistas…………………………………… ……………………………1,3%
Religiosos…………………………………. ………………………………………0,3%
(Informe de la Conadep, Nunca Mas, Eudeba, 1984)
Y un estudiante con 10 Kg. de trotyl que estudiaba, …..química?
6 years, 7 months ago
derviche
Y un estudiante con 10 Kg. de trotyl que estudiaba, …..química?
Chicana barata..
segui el hilo y te vas a dar cuenta de lo que exprese mque parece que no comprendes…LO HUBIERAN DETENIDO Y JUZGADO COMO DICE LA constitucion nacional…
que que vayan presos.Saludos.
6 years, 7 months ago
derviche
Y un estudiante con 10 Kg. de trotyl que estudiaba, …..química?
¿Otra justificando el terrorismo de estado, esta vez con argumentos bien fachos ?
¿Todos los estudiantes armaban bombas de trotyl ?
Alguien que reclama justicia real no puede usar ese argumento hiperchicanero , *viche.
Te falta decir “por algo será…”
Sacate la careta, dale.
6 years, 7 months ago
Y concediendo (pero no necesariamente reconociendo) que fue una guerra existe algo llamado Convenios de Ginebra que regula incluso los conflictos de carácter no internacional.
6 years, 7 months ago
golondrina09
Chicana barata..
segui el hilo y te vas a dar cuenta de lo que exprese mque parece que no comprendes…LO HUBIERAN DETENIDO Y JUZGADO COMO DICE LA constitucion nacional…
que que vayan presos.Saludos.
Lo que vos no entendés es que poner bombas e intentar derrocar a un gobierno constitucional tampoco es constitucional. Moraleja: no atentes contra algo de lo que vas a sufrir su ausencia, y encima, hacerla sufrir a otros.
6 years, 7 months ago
derviche
Lo que vos no entendés es que poner bombas e intentar derrocar a un gobierno constitucional tampoco es constitucional.
No por eso hay que secuestrarlos..drogarlos y tirarlos desde un avion
Para eso estan las carceles.
6 years, 7 months ago
anatoIi
¿Otra justificando el terrorismo de estado, esta vez con argumentos bien fachos ?
¿Todos los estudiantes armaban bombas de trotyl ?
Alguien que reclama justicia real no puede usar ese argumento hiperchicanero , *viche.
Te falta decir “por algo será…”
Sacate la careta, dale.
Ya apareció don chicanas y su dialéctica de corso…¿donde dije que todos los estudiantes andaban con trotyl?
Sin embargo en esa lista al no diferenciar entre los guerrilleros y víctimas inocentes, no le hace justicia a estas últimas.
6 years, 7 months ago
PedroJuan5689
¿Y no se los podía combatir constitucionalmente?
Seguro que se podía , pero el plan Cóndor y el mandato de EEUU de instaurar dictaduras en LatAm. no lo permitía!
¡¿No viste que todavía acá repiten como loritos amaestrados de circo que los militares impidieron que nos transformáramos en Cuba!!
No tienen idea de donde viene eso, se enojan cuando les decís que defienden el terrorismo estatal, pero no dejan de repetirlo!!
Ademas la asociación ilicita que les permitió a los genocidas vivir de los bienes e hijos ROBADOS a los detenidos no se hubiera producido
6 years, 7 months ago
Realmente a alguno de ustedes les preocupa que haya habido terrorismo de Estado o es un tema ideologico??
Lo digo porque la mayoria de la gente que se rasga las vestiduras por este tema simpatizan con Fidel Castro, dictador que practicó terrorismo de Estado.
6 years, 7 months ago
golondrina09
No por eso hay que secuestrarlos..drogarlos y tirarlos desde un avion
Para eso estan las carceles.
Para eso debe existir un estado de derecho. Me pregunto quien dará garantías constitucionales cuando los mismos terroristas conspiraron contra el gobierno, aunque débil y corrupto como el de Isabel Martínez, con el fin de tomar el poder por la fuerza o instalar una anarquía.
6 years, 7 months ago
escorpioncito
..
Lo digo porque la mayoria de la gente que se rasga las vestiduras por este tema simpatizan con Fidel Castro, dictador que practicó terrorismo de Estado.
En Cuba no hubo terrorismo de estado (como si en la URSS de Stalin o aqui en Argentina , Chile , Uruguay, Paraguay )
Son los mismos dirigentes que voltearon a Batista en 1959 que son apoyados por la gran masa de cubanos (No la gusanada de Miami, por supuesto).———- Mensaje agregado a las 15:07 ———- Mensaje anterior a las 15:01 ———-
derviche
Para eso debe existir un estado de derecho. Me pregunto quien dará garantías constitucionales cuando los mismos terroristas conspiraron contra el gobierno, aunque débil y corrupto como el de Isabel Martínez, con el fin de tomar el poder por la fuerza o instalar una anarquía.
La pregunta es valida, pero el estado de derecho y las garantías jamas pueden ser otorgados y garantizadas por militares sediciosos ilegitimos que arrebataron el poder.
En el peor de los casos, debieron haber llamado a elecciones inmediatamente y ponerse rápido bajo las ordenes de un nuevo presidente comandante en jefe del ejercito, pero ya se sabe que había un plan sistemático superior que los apoyaba para seguir en el poder y ejecutar el genocidio planificadamente.
6 years, 7 months ago
anatoIi
Seguro que se podía , pero el plan Cóndor y el mandato de EEUU de instaurar dictaduras en LatAm. no lo permitía!
¡¿No viste que todavía acá repiten como loritos amaestrados de circo que los militares impidieron que nos transformáramos en Cuba!!
No tienen idea de donde viene eso, se enojan cuando les decís que defienden el terrorismo estatal, pero no dejan de repetirlo!!
Lorito como los del “54%”
A ver genio, y como fue que en Cuba triunfó una revolución comunista si eso no era posible? Que Cuba se le haya pasado en las narices a los yanquis fue una lección que no desearon repetir e instalaron una derecha represiva en todo país bananero a su alcance.
anatoIi
Ademas la asociación ilicita que les permitió a los genocidas vivir de los bienes e hijos ROBADOS a los detenidos no se hubiera producido
Tampoco hubieran existido funcionarios ni “abogados” que se enriquecieron gracias a los “leyes ilícitas” alla´por el sur…
6 years, 7 months ago
Goran.
De ninguna manera. Para vos de un lado hay genocidio, y del otro un “simple terrorismo particular” ??? Esas fueron tus palabras. No se si reir o llorar. ¿Desde cuando el terrorismo es particular y simple? Deja de hablar de esta gente como si fueran monjas combatiendo nazis. Escondian bombas para matar militares y policias, y no les importaba si en el camino bajaban civiles. Digan las cosas por su nombre de una vez.
Los juicios estan perfectos, pero si quieren hablar de justicia (verdadera), tambien deberiamos sentar a la otra parte, y aca veo gente haciendose los boludos.
Simple terrorismo … Archivo adjunto 493616Viva el Sr. Burns!!!
Es simple terrorismo (que es sabido por todos que tiene una connotación negativa…smile porque no lo hizo el Estado y las victimas fueron unas 500 personas (en su mayoría miembros de fuerzas de seguridad represivas).
Nadie dice que son carmelitas descalzas. Pero es incomparable una cosa con la otra.
6 years, 7 months ago
michaelblue
golondrina09
En la lista, se te olvido agragar, un par de victimas mas.
EVALUACIÓN PORCENTUADA DE HOMICIDIOS Y ATENTADOS COMETIDOS POR MONTONEROS DESDE EL 25 DE MAYO 1973 AL 24 DE MARZO 1976 (PERÍODO DEMOCRÁTICO)
El 53 % de las víctimas eran miembros de las Fuerzas Policiales
El 5 % eran víctimas de las Fuerzas Armadas
El 42 % eran particulares
En cuanto a los primeros:
El 50 % era del personal de tropa
El 19 % correspondía a oficiales
El resto, pertenece al personal de suboficiales
En cuanto a los particulares:
El 7% autoridades electas (diputados, intendentes, concejales).
El 22% militantes políticos y estudiantiles.
El 22% eran empresarios.
El 20% lo conformaban sindicalistas.
El resto simplemente particulares.
En cuanto a los atentados:
El 74% estaba dirigido a particulares.
El 16% a funcionarios del gobierno constitucional.
El 8% a las Fuerzas de Seguridad y Policiales.
El 2% a las Fuerzas Armadas. PERÍODO POSTERIOR AL 24 DE MARZO DE 1976
Víctimas de homicidios:
El 74% miembros FFAA, de Seguridad y Policiales (cerca del 43% de estas víctimas, agentes de policía y 26% ciudadanos particulares.
Víctimas de atentados:
El 78% de los objetivos fueron particulares o servicios públicos.
El 21,5% miembros de las Fuerzas Armadas, de Seguridad, Policiales e Institutos Penales. NIÑOS ASESINADOS
Viola, María Cristina. 3 años, hija del capitán Viola, asesinada en
Tucumán junto a su padre el 1-12-74.
Kraiselburd. menor asesinado por Montoneros.
Barrios, Juan. 3 años, de la mano de su madre transitaba frente a un Banco cuando una mujer joven desde un automóvil disparo a ciegas una ametralladora.
Vázquez, Froilán. 6 años. Tomado como rehén por el ERP, el Capitán De Montoneros Hermes, lo mata con dos tiros en la nuca. SUBVERSIVOS ASESINADOS POR INTENTAR DESERTAR DE MONTONEROS, AL COMPROBAR EL ENGAÑO EN QUE HABÍAN CAÍDO
(Se mencionan sólo los que llegaron a conocimiento de las FFAA por documentación secreta secuestrada a la banda. Existiría otra gran cantidad de asesinatos no identificados del mismo origen).
Canello, Agustín. Carnovalo, César. Szlaghter, Marcos. Magliano, Diego. Paul, Antonio.
Haimal, Fernando. Baglieto, Carlos. Baglieto, Estela Anden de.
3 NN femeninas.
Brillante lo tuyo.
6 years, 7 months ago
derviche
Lo que vos no entendés es que poner bombas e intentar derrocar a un gobierno constitucional tampoco es constitucional. Moraleja: no atentes contra algo de lo que vas a sufrir su ausencia, y encima, hacerla sufrir a otros.
NO, NO ES CONSTITUCIONAL. PERO EL ESTADO TIENE QUE CASTIGAR A LOS DELINCUENTES RESPETANDO LA CONSTITUCIÓN. NO ES TAN DIFÍCIL.
Cómo les gusta justificar los injustificable.———- Mensaje agregado a las 15:31 ———- Mensaje anterior a las 15:29 ———-
escorpioncito
Realmente a alguno de ustedes les preocupa que haya habido terrorismo de Estado o es un tema ideologico??
Lo digo porque la mayoria de la gente que se rasga las vestiduras por este tema simpatizan con Fidel Castro, dictador que practicó terrorismo de Estado.
La verdad que a mi me importa y no simpatizo con el gobierno de ningún país. Cualquier dictadura terrorista y antipopular merece todo mi repudio.
6 years, 7 months ago
derviche
Lorito como los del “54%”
Es una realidad , mal que les pese.
Se les repite porque se les olvida cuando tienen una cacerolita de marca en la mano y pretenden destituir.
derviche
A ver genio, y como fue que en Cuba triunfó una revolución comunista si eso no era posible? Que Cuba se le haya pasado en las narices a los yanquis fue una lección que no desearon repetir e instalaron una derecha represiva en todo país bananero a su alcance.
.
Ningún genio. Solo observador . Hablá con un profe de historia y se te rie en la cara .
Las experiencias históricas NUNCA son repetibles.
Lee en que condiciones estaba el pueblo cubano en el 59 y te vas a dar cuenta que jamas podrías comparalo con otro y extapolar la experiencia .
No existe eso.
El resto de tu cita, te la contestas vos mismo!! EEUUU estaba alerta , y por eso el plan Condor estaba vigente!
derviche
Tampoco hubieran existido funcionarios ni “abogados” que se enriquecieron gracias a los “leyes ilícitas” alla´por el sur…
No es el tema, pero… ¿Que estas comparando? Tipos ejerciendo su profesión con terrorismo de estado?
6 years, 7 months ago
anatoIi
Es una realidad , mal que les pese.
Se les repite porque se les olvida cuando tienen una cacerolita de marca en la mano y pretenden destituir.
Ningún genio. Solo observador . Hablá con un profe de historia y se te rie en la cara .
Las experiencias históricas NUNCA son repetibles.
No existe eso.
Te ponés filosófofo ahora ?
“Las experiencias históricas NUNCA son repetibles”
lógico, la primera guerra mundial nunca se repetirá porque la proxima será la tercera
Las revoluciones sí se repiten y agarrá un libro de historia, URSS, Vietnam, Corea, Nicaragua…
Lee en que condiciones estaba el pueblo cubano en el 59 y te vas a dar cuenta que jamas podrías comparalo con otro y extapolar la experiencia .

Y qué tiene que ver? Tampoco podés comparar Cuba con China o Albania, cuál es tu bola de cristal que te permite predecir en donde iba a prender una revolución y donde no?
El resto de tu cita, te la contestas vos mismo!! EEUUU estaba alerta , y por eso el plan Condor estaba vigente!

Claro, EEUU actuó preventivamente porque carecía de la bola de cristal como la tuya que hace predicciones 30 años despues de que pasó todo.
anatoIi
No es el tema, pero… ¿Que estas comparando? Tipos ejerciendo su profesión con terrorismo de estado?
comparo: gente que se enriqueció gracias a leyes ilicitas proclamadas por un estado terrorista. No ves la que no te conviene, no?———- Mensaje agregado a las 16:10 ———- Mensaje anterior a las 16:04 ———-
Fadama
NO, NO ES CONSTITUCIONAL. PERO EL ESTADO TIENE QUE CASTIGAR A LOS DELINCUENTES RESPETANDO LA CONSTITUCIÓN. NO ES TAN DIFÍCIL.
Cómo les gusta justificar los injustificable.
No justifico nada, si no consiento el terrorismo de estado tampoco justifico el de no-estado o cualquier tipo de terrorismo, entendis?
6 years, 7 months ago
Un terrorista ( como caso de ERP o Montoneros) es un combatiente ilegal, a un combatiente ilegal no se le aplica la convencion de ginebra.
Un estado que enfrenta fuerzas desorganizadas, que no visten abiertamente sus uniformes, y que combaten de manera ilegal, puede, de acuerdo a la convencion de ginebra, ignorar todos los articulos menos el 3ro.
Hay que darse cuenta que lo que hubo en Argentina fue una guerra civil, y por suerte, el bando comunista perdio.
El ERP o Montoneros cae en la categoria de mercenario, “A mercenary shall not have the right to be a combatant or a prisoner of war.”
Demasiado generoso estuvieron las FFAA que tomaron prisioneros, dieron cuartel y en general le perdonaron la vida a muchos.
6 years, 7 months ago
No es muy dificil de entender:
Si los milicos querían exterminar a todos los guerrilleros que mataban inocentes, podían apresarlos, comunicar públicamente de qué se acusaba a dicha persona, y decir abiertamente que se aplicaba la pena de muerte. Si realmente las fuerzas armadas estaban seguras que que hacían los correcto, para qué esconderse?
Si metían en cana a una mujer embarazada, y querían ejecutarla después del nacimiento, por qué no hacerlo público, y devolver este bebé a su familia?
Si no les molestaba la izquierda, por qué prohibir todos los libros que según ellos eran subversivos? Pensar distinto te convertía en un posible asesino?
En conclusión: que la guerrilla haya matado tantas personas está mal. Pésimo. El Proceso de Reorganización Nacional tuvo la oportunidad de hacer justicia por todas esas personas, de enjuiciar y hasta aplicar la pena de muerte si así lo hubiese querido, y se hubiese hecho justicia por todos aquellos que fueron asesinados por Montoneros y Erp. Pero no, eligieron el camino de la clandestinidad, del terror, de la tortura, del retroceso. Ahora que se jodan, enojense con los milicos por haber hecho las cosas tan tan mal. Y sigamos luchando para que NUNCA MÁS se comentan tantos atropellos contra los ciudadanos.
6 years, 7 months ago
derviche
Te ponés filosófofo ahora ?
“Las experiencias históricas NUNCA son repetibles”
lógico, la primera guerra mundial nunca se repetirá porque la proxima será la tercera
Las revoluciones sí se repiten y agarrá un libro de historia, URSS, Vietnam, Corea, Nicaragua…
Y qué tiene que ver? Tampoco podés comparar Cuba con China o Albania, cuál es tu bola de cristal que te permite predecir en donde iba a prender una revolución y donde no?
Claro, EEUU actuó preventivamente porque carecía de la bola de cristal como la tuya que hace predicciones 30 años despues de que pasó todo.
comparo: gente que se enriqueció gracias a leyes ilicitas proclamadas por un estado terrorista. No ves la que no te conviene, no?———- Mensaje agregado a las 16:10 ———- Mensaje anterior a las 16:04 ———-
No justifico nada, si no consiento el terrorismo de estado tampoco justifico el de no-estado o cualquier tipo de terrorismo, entendis?
¿Que filosofo?
No te hagas el gracioso por carecer de argumentos : se refiere a poder afirmar “ si esta situación sucedió aca, va a suceder acá tambien” y eso no es posible porque todas las variables cambian : hábitat, geografía, sociedad, tipo de pueblo y condiciones de vida, coyuntura, apoyo extranjero, etc etc,
¿Ves que de filosofía no tiene nada? Es historia, hijo, historia.
Ademas ¿Vos afirmaste que Argentina se iba a convertir en Cuba y el “filosofo con bola de cristal” soy yo?
Discutís como querés..PD: lo de NK y la 1050 ni tenes pruebas ni sabes de lo que hablas salvo por el pescado podrido de la prensa de ultraderecha, tu fuente habitual , y es otro tema , o sea no voy a desvirtuar .
6 years, 7 months ago
Mi detector de contradicciones está detectando algo
adamyeva
Un terrorista ( como caso de ERP o Montoneros) es un combatiente ilegal, a un combatiente ilegal no se le aplica la convencion de ginebra.
Un estado que enfrenta fuerzas desorganizadas, que no visten abiertamente sus uniformes, y que combaten de manera ilegal, puede, de acuerdo a la convencion de ginebra, ignorar todos los articulos menos el 3ro.
En lo que si coincido es en que ganaron los milicos. Y una vez que ganaron se encargaron de llevar a cabo un plan de exterminio contra guerrilleros y no guerrilleros.
6 years, 7 months ago
Anatoli, que gracia me causa esto, jajajajajSe les repite porque se les olvida cuando tienen una cacerolita de marca en la mano y pretenden destituir.
Yo levo una ollita de mi abuela de aluminio, esa está mejor? el 18/04
6 years, 7 months ago
michaelblue
Tambien, entre los mismos guerrilleros se mataban, si alguno decidia “Abandonar” la lucha.
¡Eso nadie lo dice!
Esa era la excusa ruin y cobarde de Videla y Harguindeguy cuando las madres iban a pedir por los hijos desaparecidos en el 76 y 77!
¿Que estuviste leyendo?Franco fue un dictador hijo de puta pero firmaba las sentencias de muerte . Se hacia cargo de la masacre, al menos y los muertos tenían nombre.
Estos milicos nuestros fueron tan cobardes y traidores que eran capaces de mentirle a un grupo de señoras desesperadas y después, cuando se iban, mandarlas a secuestrar para tirarlas al rio, como le pasó a Azucena Villaflor !!!
¡Lo que defienden algunos acá! ¿No les da vergüenza?
6 years, 7 months ago
adamyeva
Un terrorista ( como caso de ERP o Montoneros) es un combatiente ilegal, a un combatiente ilegal no se le aplica la convencion de ginebra.
Un estado que enfrenta fuerzas desorganizadas, que no visten abiertamente sus uniformes, y que combaten de manera ilegal, puede, de acuerdo a la convencion de ginebra, ignorar todos los articulos menos el 3ro.
Hay que darse cuenta que lo que hubo en Argentina fue una guerra civil, y por suerte, el bando comunista perdio.
El ERP o Montoneros cae en la categoria de mercenario, “A mercenary shall not have the right to be a combatant or a prisoner of war.”
Demasiado generoso estuvieron las FFAA que tomaron prisioneros, dieron cuartel y en general le perdonaron la vida a muchos.
Eso no fue una guerra civil
6 years, 7 months ago
PedroJuan5689
¿Y no se los podía combatir constitucionalmente?
jajaj… ¿le estas pidiendo a un gobierno que atropello y piso la constitucion que aplique la constitucion? En serio? (No me malinterpretes pensando que sugiero lo que hicieron para combatirlos)
anatoIi
¡¿No viste que todavía acá repiten como loritos amaestrados de circo que los militares impidieron que nos transformáramos en Cuba!!
No tienen idea de donde viene eso, se enojan cuando les decís que defienden el terrorismo estatal, pero no dejan de repetirlo!!
Ademas la asociación ilicita que les permitió a los genocidas vivir de los bienes e hijos ROBADOS a los detenidos no se hubiera producido
Anatoli chicanero no descansa. Donde defendi el terrorismo estatal? Donde hable de hijos robados y donde me opuse a los juicios? Me parece que el lorito sos vos intentando meter a todos en la misma bolsa. Te falto la exclamacion de Nunca Mas!!!
PedroJuan5689
¿Policías y militares luego del golpe “víctimas de homicidio”? Nada de eso: Caídos en combate.
Si fuesen caidos en combate como decis estas avalando el hecho de que estaban peleando con criminales, o delincuentes. O me equivoco?
6 years, 7 months ago
Guerra civil no. Quizás quepa el término guerra revolucionaria/anti-subversiva.———- Mensaje agregado a las 20:11 ———- Mensaje anterior a las 20:09 ———-
Goran.
jajaj… ¿le estas pidiendo a un gobierno que atropello y piso la constitucion que aplique la constitucion? En serio? (No me malinterpretes pensando que sugiero lo que hicieron para combatirlos)
Precisamente atropellar la Constitución fue lo peor que hicieron. Bajo el gobierno constitucional anterior tenían como combatirlo.
Goran.
Si fuesen caidos en combate como decis estas avalando el hecho de que estaban peleando con criminales, o delincuentes. O me equivoco?
Es una forma de verlo.
Otra forma de verlo es que los delincuentes y criminales eran las FFAA y FFSS y las orgas armadas estaban ejerciendo su derecho al supremo recurso de la rebelión (siempre que hablemos una vez hecho el golpe, claro está).
6 years, 7 months ago
anatoIi
¿Que filosofo?
No te hagas el gracioso por carecer de argumentos : se refiere a poder afirmar “ si esta situación sucedió aca, va a suceder acá tambien” y eso no es posible porque todas las variables cambian : hábitat, geografía, sociedad, tipo de pueblo y condiciones de vida, coyuntura, apoyo extranjero, etc etc,
¿Ves que de filosofía no tiene nada? Es historia, hijo, historia.
Ademas ¿Vos afirmaste que Argentina se iba a convertir en Cuba y el “filosofo con bola de cristal” soy yo?
Discutís como querés…
Seguís con la misma falacia que ya te fue refutada, sino tienen nada que ver un país con otro y no se puede predecir donde iba a triunfar una revolución tampoco se puede anticipar que no iba a ocurrir.
La historia se escribe despues, no antes, anatoii… O sea para vos solo deben llevar cinturón de seguridad los autos que sufren accidentes…
Ademas ¿Vos afirmaste que Argentina se iba a convertir en Cuba y el “filosofo con bola de cristal” soy yo?
siempre troleando, dije que las FFAA evitaron que eso ocurra, no que sea posible, porque primero la guerrilla debiera haber derrotado a las FFAA, luego enfrentarse a una contra tipo nicaragua, por ultimo tal vez una intervención directa de EEUU, era casi imposible que ocurriera pero eso no impidió que los guerrilleros siguieran cometiendo homicidios y delitos porque ellos sí lo creían.
anatoIi
PD: lo de NK y la 1050 ni tenes pruebas ni sabes de lo que hablas salvo por el pescado podrido de la prensa de ultraderecha, tu fuente habitual , y es otro tema , o sea no voy a desvirtuar .
claro, tu prensa es 678 y el INDEK
6 years, 7 months ago
Cincis
… El Proceso de Reorganización Nacional tuvo la oportunidad de hacer justicia por todas esas personas, de enjuiciar y hasta aplicar la pena de muerte si así lo hubiese querido, y se hubiese hecho justicia por todos aquellos que fueron asesinados por Montoneros y Erp. …
Disiento en esto: el problema es que un gobierno de facto , sedicioso, es ilegitimo , por lo que no puede impartir justicia .
No tuvo tal oportunidad el “proceso” : debió restituir el poder inmediatamente para que la justicia la imparta un gobierno soberano elegido por el voto popular , no un grupo de mesiánicos delincuentes sediciosos propiciados por EEUU .
6 years, 7 months ago
No me interesa entrar en el debate pero, la verdad, por mi historia personal me toca un poco todo lo que leo acá.
Mi viejo militó en montoneros, mis hermanos y yo nacimos entre los años 75 y 79 y se que mis viejos vivieron de muy cerca el terror y hasta se preparó todo para una salida rápida a Uruguay por estar todos en una “lista negra”.
Personalmente no estoy de acuerdo con el accionar de montoneros, pero me parece que muchos de los que se agruparon detras de un ideal nunca tuvieron tuvieron un arma ni una bomba en las manos (otros, por supuesto, si). Sin embargo, me parece que los que realmente sembraron el terror en nuestro pais fueron los militares, dejando secuelas que perduran a lo largo de mas de tres decadas.
Lo realmente increible es que aún hoy, despues de tantos años, haya gente que siga pensando que se trató de una “guerra”, que todo accionar fue válido para parar el terrorismo, etc.. Argumentos vacios para defender lo indefendible.
A mi no me averguenza que mi viejo haya sido monto, quisiera saber si los hijos de los milicos pueden sentir lo mismo que yo (si es que realmente son sus hijos no?)
6 years, 7 months ago
PedroJuan5689
Aclará que estuvieron perfectamente en reprimir la subversión EN DEMOCRACIA.
No hay que aclarar porque la función es la misma, la tropa común no tienen el poder de decisión política, eso lo manejan las cúpulas.
Además la presencia de un gobierno de facto y represión brutal es una situación buscada por los guerrilleros, eso “legitima” su lucha y la futura captación de adeptos a su causa.
6 years, 7 months ago
Hay una frase de Ernesto Guevara, en quién se inspiraban los izquierdistas ponebombas de los 70 que tenían el sueño de imponer el fracasado modelo totalitario cubano en Argentina, que pinta de cuerpo entero la falta de respeto por la democracia y los derechos humanos que tenían estos extremistas, y da a entender lo que entre otras cosas hubiese pasado en el país si estos fanáticos violentos tomaban el poder:
“Nosotros tenemos que decir aquí lo que es una verdad conocida, que la hemos expresado siempre ante el mundo: fusilamientos, sí, hemos fusilado; fusilamos y seguiremos fusilando mientras sea necesario”. (Ernesto Guevara- Asamblea General de las Naciones Unidas- 11 de Diciembre de 1964).
6 years, 7 months ago
LocoValdez
El hecho que el pueblo solicite la intervención de las FFAA es casi como si hubieran sido electos y la gente lo pidió gracias a la eficacia de terminar con la amenaza golpista de grupos sediciosos marxistas-leninistas que nada tenían que ver con la idiosincrasia argentina ni la gloriosa historia de nuestros próceres, algo que si imitaban las FFAA
Ufffffff!!! Nene, larga la Revista Cabildo y…………….CALMATE!!!!!!!!!!!
6 years, 7 months ago
Blue_Neon
Hay una frase de Ernesto Guevara,.
tAMBIEN TENES ESTA FRASES..
digo para la memoria.
Primero mataremos a todos los subversivos, luego mataremos a sus colaboradores, después… a sus simpatizantes, enseguida… a aquellos que permanecen indiferentes, y finalmente mataremos a los tímidos.
(General Ibérico Saint Jean. Gobernador de la Provincia de Buenos Aires. Mayo de 1977)

———- Mensaje agregado a las 21:58 ———- Mensaje anterior a las 21:56 ———-Tambien tenes esta de este asesino y terrorista de estado.
Un terrorista no es sólo alguien con un revólver o una bomba, sino también aquel que propaga ideas contrarias a la civilización occidental y cristiana”
Gral.Videla

6 years, 7 months ago
LocoValdez
Es que fue el pueblo el que pidió que intervengan las FFAA, fue en definitiva la decisión del pueblo, ¿O también lo vas a negar?
Con qué iniciativa popular, plebiscito o elección se decidió eso?
Y en caso de que hayan apoyado la dictadura (que es probable, pero no queda más que en suposiciones) el pueblo pidió terrorismo de estado y el viraje económico?———- Mensaje agregado a las 22:23 ———- Mensaje anterior a las 22:19 ———-
Blue_Neon
Hay una frase de Ernesto Guevara, en quién se inspiraban los izquierdistas ponebombas de los 70 que tenían el sueño de imponer el fracasado modelo totalitario cubano en Argentina, que pinta de cuerpo entero la falta de respeto por la democracia y los derechos humanos que tenían estos extremistas, y da a entender lo que entre otras cosas hubiese pasado en el país si estos fanáticos violentos tomaban el poder:
“Nosotros tenemos que decir aquí lo que es una verdad conocida, que la hemos expresado siempre ante el mundo: fusilamientos, sí, hemos fusilado; fusilamos y seguiremos fusilando mientras sea necesario”. (Ernesto Guevara- Asamblea General de las Naciones Unidas- 11 de Diciembre de 1964).
No me interesa el pensamiento de los delincuentes, me importa que el Estado no actue como uno con la excusa de combatirlos.
6 years, 7 months ago
No me interesa el pensamiento de los delincuentes, me importa que el Estado no actue como uno con la excusa de combatirlos.

El Che Guevara dijo eso SIENDO PARTE DEL ESTADO, no te olvides
6 years, 7 months ago
tintin028
El Che Guevara dijo eso SIENDO PARTE DEL ESTADO, no te olvides
No del argentino, que es el que estamos tratando. No excusa a los milicos que los guerrilleros piensen como el Che Guevara.
6 years, 7 months ago
derviche
Ya te respondí demasiadas veces, las FFAA estuvieron perfectamente en reprimir la subversión, lo que no estuvo bien fueron los métodos y demas acciones criminales.
¿qué es lo que no entendés?
No entendes nada y seguís diciendo barbaridades.
No estuvo bien porque usurparon el poder legitimo por medios violentos y no llamaron a elecciones rapidamente para ponerse bajo las ordenes de un presidente para hacerlo.
Queda claro que todavía empleás el termino “subversión” para referirte a la guerrilla, al igual que lo hacían los militares, que justamente eran quienes habían subvertido los valores que les fueron impartidos al formarse y quienes utilizaron las armas entregadas por el pueblo soberano contra ese pueblo mismo.
Dale para adelante, cevi, ¿Alguna hilacha verde mas para mostrar?
6 years, 7 months ago
Blue_Neon
El demócrata y paladín de los derechos humanos Anatoli opina sobre la dictadura militar argentina:
El ¿demócrata y paladín de los derechos humanos? Anatoli opina sobre la dictadura cubana:
Te pido por favor que centres el debate en el tema y no en mi usuario.
Si no tenes mas argumentos que tu simpatía por el régimen de terroristas de estado delincuentes de lesa humanidad, llamate a silencio.
Explica con detalles y fuentes donde hubo terrorismo de estado en Cuba, donde todo el pueblo apoya al líder Castro, comparable a la bestialidad criminal que apoyas vos en este tema y que sucedió aquí, en tu pais (Creo) , desburrate, y seguí participando
6 years, 7 months ago
Segundo aviso…
7. Los posts sin aporte sustantivo a los temas originalmente planteados, podrán ser sacados de la vista del público, ya que hace que las discusiones pierdan nivel y deriven en temáticas que no hacen a la propuesta por el autor. Esta medida no exime sanciones en caso de reiteraciones excesivas.

saludos.
6 years, 7 months ago
anatoIi
Te pido por favor que centres el debate en el tema y no en mi usuario.
Si no tenes argumentos mas que tu simpatía por el regimen de terroristas de estado delincuentes de lesa humanidad, llamate a silencio.
Es que realmente resulta sorprendente la disparidad de criterios que tenés para evaluar situaciones equivalentes:
En un caso decís que no está bien tomar el poder por medios violentos y en el otro sí.
En un caso decís que hubo “terrorismo de estado” y en el otro no.
En un caso decís que habia que llamar a elecciones “rapidamente” y en el otro con total desparpajo decís que tomaron el poder en …1959 !!!…pero sin que haya habido elecciones libres, plurales y democráticas desde ese entonces, vos determinás de manera unilateral y arbitraria que “son apoyados por la gran masa de cubanos”, por supuesto a excepción de los exiliados a los que vos llamás despectivamente “gusanada”, por lo cual está bien que sigan en el poder concentrando todos los poderes, y si quieren, según tu planteo, ¿porqué no? pueden quedarse 54 años más o el tiempo que ellos tengan ganas…
Y por otra parte, no simpatizo con aquella dictadura militar, como así lo dejé en claro incluso hasta en el mismo título de este thread.
6 years, 7 months ago
Blue_Neon
Es que realmente resulta sorprendente la disparidad de criterios que tenés para evaluar situaciones equivalentes:
En un caso decís que no está bien tomar el poder por medios violentos y en el otro sí.
En un caso decís que hubo “terrorismo de estado” y en el otro no.
En un caso decís que habia que llamar a elecciones “rapidamente” y en el otro con total desparpajo decís que tomaron el poder en …1959 !!!…pero sin que haya habido elecciones libres, plurales y democráticas desde ese entonces, vos determinás de manera unilateral y arbitraria que “son apoyados por la gran masa de cubanos”, por supuesto a excepción de los exiliados a los que vos llamás despectivamente “gusanada”, por lo cual está bien que sigan en el poder concentrando todos los poderes, y si quieren, según tu planteo, ¿porqué no? pueden quedarse 54 años más o el tiempo que ellos tengan ganas…
Y por otra parte, no simpatizo con aquella dictadura militar, como así lo dejé en claro incluso hasta en el mismo título de este thread.
Te contestó Pedro .
Creo que mezclaste todo. No hay tal disparidad de criterios , se trata de saber que significó y que fue cada cosa.
Te reconocí que hubo terrorismo de estado en la URSS stalinista,
A Fulgencio Batista , que si fue un terrorista de estado , le cabía la revolución . Nada que ver una cosa con otra.
La gusanada cubana ya sabemos a quien responde y que intereses defienden y quienes los USAn , no se toman en cuenta…
6 years, 7 months ago
No del argentino, que es el que estamos tratando. No excusa a los milicos que los guerrilleros piensen como el Che Guevara.

Que importa que Estado sea????? nadie intenta excusar nada, el plan de Montoneros y del Erp era clarisimo, lo que pasa es que muchos se hacen los boludos para victimizar a los guerrilleros, militares u orgas, hubiera corrido mucha sangre en el pais de todas maneras, era como elegir gutemala o guatepeor.
Los militares que se jodan, hicieron las cosas como el culo, ya dije mil veces yo que fusilamientos en juicios sumarisimos hubiera sido mucho mejor, por que se hubieran echo cargo de que estaban combatiendo la guerrilla, en cambio eligieron las aberraciones de las torturas y despariciones de personas, que paguen por ello, y por como dejaron el pais, mas no por haber erradicado a las orgas violentas de la epoca.
6 years, 7 months ago
tintin028
Que importa que Estado sea????? nadie intenta excusar nada, el plan de Montoneros y del Erp era clarisimo, lo que pasa es que muchos se hacen los boludos para victimizar a los guerrilleros, militares u orgas, hubiera corrido mucha sangre en el pais de todas maneras, era como elegir gutemala o guatepeor.
Los militares que se jodan, hicieron las cosas como el culo, ya dije mil veces yo que fusilamientos en juicios sumarisimos hubiera sido mucho mejor, por que se hubieran echo cargo de que estaban combatiendo la guerrilla, en cambio eligieron las aberraciones de las torturas y despariciones de personas, que paguen por ello, y por como dejaron el pais, mas no por haber erradicado a las orgas violentas de la epoca.
Importa que estado sea porque estamos juzgando lo que pasó en Argentina. Que en Cuba se juzgue si lo creen necesario, lo que hizo el estado allá. Acá se cometió terrorismo de estado y para mi no hay excusa válida. Hubieran hecho las cosas bien, como vos decís, no las hicieron. Cuando se los juzga que no metan excusas de lo que querían hacer los otros, porque a los otros los juzgaríamos si hubieran llegado a ser estado, como no lo fueron, son suposiciones (de hecho los modelos socialistas fueron diferentes en cada país).
6 years, 7 months ago
Lo mismo, con los vuelos de la muerte y las torturas .
Despues, con el tema de los enfrentamientos “El estado ” tiene derecho a repeler los ataques. Aca se dijo, de haberlos encarcelados a los grupos armados, pero se olvidan que muchos “Magistrados” eran asesinados por la guerrilla.
6 years, 7 months ago
Aunque el prólogo del Nunca Más que escribió Sábato se acerca peligrosamente a la Teoría de los Dos Demonios, no deja de ser bastante claro sobre como la condena a la guerrilla no tiene que llevar a avalar el ProcesoDurante la década del 70 la Argentina fue convulsionada por un terror que provenía tanto desde la extrema derecha como de la extrema izquierda, fenómeno que ha ocurrido en muchos otros países. Así aconteció en Italia, que durante largos años debió sufrir la despiadada acción de las formaciones fascistas, de las Brigadas Rojas y de grupos similares. Pero esa nación no abandonó en ningún momento los principios del derecho para combatirlo, y lo hizo con absoluta eficacia, mediante los tribunales ordinarios, ofreciendo a los acusados todas las garantías de la defensa en juicio; y en ocasión del secuestro de Aldo Moro, cuando un miembro de los servicios de seguridad le propuso al General Della Chiesa torturar a un detenido que parecía saber mucho, le respondió con palabras memorables: «Italia puede permitirse perder a Aldo Moro. No, en cambio, implantar la tortura » .
No fue de esta manera en nuestro país: a los delitos de los terroristas, las Fuerzas Armadas respondieron con un terrorismo infinitamente peor que el combatido, porque desde el 24 de marzo de 1976 contaron con el poderío y la impunidad del Estado absoluto, secuestrando, torturando y asesinando a miles de seres humanos.
6 years, 7 months ago
anatoIi
No entendes nada y seguís diciendo barbaridades.
No estuvo bien porque usurparon el poder legitimo por medios violentos y no llamaron a elecciones rapidamente para ponerse bajo las ordenes de un presidente para hacerlo.
Nada de lo que citaste dice que estuvo bien por usurpar el poder o por no llamar a elecciones, lo que dije no lo voy a repetir porque podés leerlo perfectamente. Usas mis post para responder cualquier cosa y hacerme cargo de cosas que no son mías. Así que por favor no me cites para tergiversar mis opiniones, si? de acuerdo?
anatoIi
Queda claro que todavía empleás el termino “subversión” para referirte a la guerrilla, al igual que lo hacían los militares, que justamente eran quienes habían subvertido los valores que les fueron impartidos al formarse y quienes utilizaron las armas entregadas por el pueblo soberano contra ese pueblo mismo.
Dale para adelante, cevi, ¿Alguna hilacha verde mas para mostrar?
Uso subversión en el sentido que usa la constitución nacional que ya cité, me manejo por fundamentos propios no por boca de otro. Los militares no pueden ser subversivos porque eran estado, por eso se los acusa de terrorismo de estado, ¿no?
Solito te enredás con tus propias palabras y terminas diciendo cualquier gilada.
6 years, 7 months ago
PedroJuan5689
Aunque el prólogo del Nunca Más que escribió Sábato se acerca peligrosamente a la Teoría de los Dos Demonios, no deja de ser bastante claro sobre como la condena a la guerrilla no tiene que llevar a avalar el ProcesoDurante la década del 70 la Argentina fue convulsionada por un terror que provenía tanto desde la extrema derecha como de la extrema izquierda, fenómeno que ha ocurrido en muchos otros países. Asi acontecio en Italia, que durante largos años debió sufrir la despiadada acción de las formaciones fascistas, de las Brigadas Rojas y de grupos similares. Pero esa nación no abandono en ningum momento los principios del derecho para combatirlo, y lo hizo con absoluta eficacia, mediante los tribunales ordinarios, ofreciendo a los acusados todas las garantías de la defensa en juicio; y en ocasión del secuestro de Aldo Moro, cuando un miembro de los servicios de seguridad le propuso al General Della Chiesa torturar a un detenido que parecía saber mucho, le respondió con palabras memorables: «Italia puede permitirse perder a Aldo Moro. No, en cambio, implantar la tortura » .No fue de esta manera en nuestro pais a los delitos de los terroristas, las Fuerzas Armadas respondieron con un terrorismo peor para combatirlo porque desde el 24 de marzo de 1976 contaron con el poderío y la impunidad del Estado absoluto, secuestrando, torturando y asesinando a miles de seres humanos.
Pedro, Sabato era terrorista o comunista..?
6 years, 7 months ago
Sábato tenía un mambo en la cabeza.
Durante la dictadura se reunía a cenar con Videla y desde Europa decía que había una campaña anti-argentina, después hizo el Nunca Más, y en los últimos años dijo que era anarquista cristiano, sin contar con su apoyo a la Libertadora en el 55.
6 years, 7 months ago
Hace unos años Caparrós escribió una nota muy interesante, en la que planteaba un punto de vista distinto a los hechos tal cual se muestran o presentan actualmente desde el periodismo revisionista.
Tambien hubo debate por aqui.
6 years, 7 months ago
Importa que estado sea porque estamos juzgando lo que pasó en Argentina.

Si que importa, por que Cuba metio sus narices intentando exportar su comunismo a latinoamerica
Que en Cuba se juzgue si lo creen necesario, lo que hizo el estado allá.

ajjajajajaj como se van ajuzgar ellos mismos???? es como si pidieras que los militares se autojuzgen por el proceso, mas de 50 años de dictadura y s evan alternando el poder entre familiares castro, cual sucesion monarquica.
Acá se cometió terrorismo de estado y para mi no hay excusa válida. Hubieran hecho las cosas bien, como vos decís, no las hicieron

Claro nadie excusa las torturas y vejamenes.
Cuando se los juzga que no metan excusas de lo que querían hacer los otros, porque a los otros los juzgaríamos si hubieran llegado a ser estado, como no lo fueron, son suposiciones (de hecho los modelos socialistas fueron diferentes en cada país).

Las torturas no justifican el objetivo de aniquilar a las orgas, pero tampoco ser torturado te absuelve de tus crimenes, hay que separar los tantos, sino estas mezclando los que lucharon mano a mano con la guerrilla con los que torturaron, que haya habido torturas no nulifica automaticamente la necesidad de detener a las orgas, se tenia que hacer, pero de la manera corretao y no mediante crimenes, te repito que los juzgen a los militares por vejamenes, por como dejaron el pais traicionando la patria, pero no por erradicar a las organizaciones armadas.
Y mal que te pese el modelo de pais de Montoneros y Erp se hubiera asemejado a una dictadura del proletariado, fueron entrenados en Cuba y adoctrinados leyendo a Mao, el Che, que esperabas??? algo superador?????, hubiera sido una pesadilla comunista, vamos a las antipodas, si un partido neonazi se para en armas, que te hace pensar que no aplicaria un regimen del estilo Reich????, no jodamos, asi son las ideologias extremas.
Por otro lado, las diferentes experiencias socialistas nacidas de revoluciones, terminaron todas igual, baño de sangre, dictadura comunista, y no me vengas con los paises nordicos que de revolucionarios no tienen nada y son un 70% full capitalistas.
6 years, 7 months ago
los guardias comenzaron a hacer un asado y a tomar vino y a emborracharse y a uno se le ocurrió torturar a este prisionero y comenzaron a torturarlo nuevamente, esta vez no querían ninguna información Sr. presidente, se divertían y gritaban, era una orgía y lo único que querían y discúlpeme Sr. lo que voy a decir, pero el único objeto de esta tortura que duró horas y horas era que este prisionero dijera “Me la como doblada y mi madre es una hija de puta”, estuvieron horas torturándolo tratando de que lo diga y no lo dijo Sr. presidente, él no lo dijo, esto; lamento haberlo dicho pero creo que es importante porque aquí se ha hablado de excesos y supuestamente éstos son los excesos, lo otro, la tortura fría y cruel.
6 years, 7 months ago
derviche

Uso subversión en el sentido que usa la constitución nacional que ya cité, me manejo por fundamentos propios no por boca de otro.
… Los militares no pueden ser subversivos porque eran estado, por eso se los acusa de terrorismo de estado, ¿no?
Solito te enredás con tus propias palabras y terminas diciendo cualquier gilada.
Fundamentos propios, muy lindo , pero erróneos!
La junta militar 76 fue un grupo de criminales uniformados que subvirtieron el orden democrático mediante la toma violenta del poder . Luego, desde el estado usurpado y mediante la violencia terrorista ejecutada con las armas del pueblo al cual deben defender , ejecutan los crímenes de lesa humanidad contra el , por eso el terrorismo es “de estado” , no por lo que vos argumentás erróneamente .
Pero a vos te gusta usar el termino subversión para referirte a guerrilleros que cometen el delito de actuar como tales, error grosero de concepto , con el que involuntariamente (?) estas justificando la lucha sucia y criminal anti guerrillera de estos sinvergüenzas .
Te lo explico fácil, así desenredas esa maraña de confusión que te hace postear sin parar un error conceptual: el guerrillero no puede subvertir nada porque no tiene entidad para hacerlo , si en cambio subvierten criminalmente el orden democrático, las FFAA golpistas, que forman parte y están bajo las ordenes de un estado superior, al cual desobedecen y derrocan .
6 years, 7 months ago
tintin028
Si que importa, por que Cuba metio sus narices intentando exportar su comunismo a latinoamericaY? qué tiene que ver con la manera en que hay que actuar frente a la guerrilla argentina? Seguís teniendo que respetar la constitución, cosa que no se hizo.
ajjajajajaj como se van ajuzgar ellos mismos???? es como si pidieras que los militares se autojuzgen por el proceso, mas de 50 años de dictadura y s evan alternando el poder entre familiares castro, cual sucesion monarquica.Con ellos me referí al pueblo cubano, así como nosotros juzgamos a nuestros militares.
Claro nadie excusa las torturas y vejamenes.
Las torturas no justifican el objetivo de aniquilar a las orgas, pero tampoco ser torturado te absuelve de tus crimenes, hay que separar los tantos, sino estas mezclando los que lucharon mano a mano con la guerrilla con los que torturaron, que haya habido torturas no nulifica automaticamente la necesidad de detener a las orgas, se tenia que hacer, pero de la manera corretao y no mediante crimenes, te repito que los juzgen a los militares por vejamenes, por como dejaron el pais traicionando la patria, pero no por erradicar a las organizaciones armadas.Yo nunca dije que no se tenía que frenar la guerrilla. Yo dije que se la combatió de manera ilegal desde el estado, cometiendo peores crímenes que ellos (y no importa lo que podrían haber hecho, importa lo que hicieron). Yo no estoy poniendo en un altar a la guerrilla, pero justificás su accionar (que no comparto), aunque no quieras, cometiendo terrorismo de estado… ya que desaparece el estado de derecho.
Y mal que te pese el modelo de pais de Montoneros y Erp se hubiera asemejado a una dictadura del proletariado, fueron entrenados en Cuba y adoctrinados leyendo a Mao, el Che, que esperabas??? algo superador?????, hubiera sido una pesadilla comunista, vamos a las antipodas, si un partido neonazi se para en armas, que te hace pensar que no aplicaria un regimen del estilo Reich????, no jodamos, asi son las ideologias extremas.Y cuándo me declaré yo como comunista o fascista? estoy a favor de que ellos defiendan sus ideas de manera pacífica. Si se violentan, que se los juzgue DENTRO DEL ESTADO DE DERECHO.
Por otro lado, las diferentes experiencias socialistas nacidas de revoluciones, terminaron todas igual, baño de sangre, dictadura comunista, y no me vengas con los paises nordicos que de revolucionarios no tienen nada y son un 70% full capitalistas.
Todas igual no. Que haya muertos es otra cosa, a eso no se reduce el modelo. Cada país tuvo su experiencia diferente (que no comparto, pero creo que en algunos países les hizo más mal que bien).
6 years, 7 months ago
No, porque para mí Cuba no es una dictadura.
Si te interesa seguir el tema de Cuba abrí otro thread y lo hablamos allá, no desvirtúes tu propio thread.
Es increíble, llevás como 7 años en este foro y seguís sacando a colación a Cuba a cada rato. Tenés una obsesión con eso.
Ahora yo te pregunto: ¿Para vos es legítima la resistencia armada a las dictaduras?
6 years, 7 months ago
PedroJuan5689
No, porque para mi Cuba no es una dictadura.
Este comentario le quita validez y consistencia a muchos de tus planteos en presunta defensa de la democracia.
Y si te interesa seguir el tema abrí otro thread y lo hablamos allá, no desvirtúes tu propio thread.

Esto no es desvirtúe ni nada parecido. Hiciste una afirmación dentro del tema y te hice una pregunta para ver cual era el alcance de esa misma afirmación.
Es increíble, llevás como 7 años en este foro y seguís sacando a colación a Cuba a cada rato. Tenés una obsesión con eso.

Bueno, 6 años y medio, y la mayoría de ese tiempo inactivo. ¿que culpa tengo si la dictadura castrista todavía sigue en el poder desde que me anoté en este foro, y ya haya cumplido 54 años en el poder? A veces es necesario hacer una referencia al tema, para ver cual es el verdadero pensamiento de algunos con respecto a algunas afirmaciones que hacen.
6 years, 7 months ago
No te voy a seguir el juego.Te repito la pregunta ¿Para vos la resistencia armada a dictaduras es legítima?Igual te comento, para que no andes diciendo pelotudeces: Que yo crea que el sistema cubano no es dictatorial no significa que yo lo defienda a rajatabla.
Más bien lo considero anacrónico. Es momento de que Cuba de sus primeros pasos para alcanzar un sistema socialista democrático.
Y por supuesto que para alcanzar ese sistema la resistencia armada sería totalmente contraproducente y en todo caso funcional al régimen comunista. Estamos en otra época y en otro contexto, con un gobierno que lleva ya más de medio siglo, no es una interrupción en un orden de apenas unos años como lo fue la dictadura acá donde se pueda “volver” a lo que estaba antes. Es una situación mucho más compleja.¿Te quedó?
6 years, 7 months ago
Yo no dije que es menos traidor, pero se cometen peores crímenes desde el Estado, mirá la historia.
De nuevo, es desde donde lo mires, ser Estado o no, no define la aberracion de un crimen, por eso hay que separar.
La guerrilla no iba a ganar, el pueblo argentino no era (ni es) revolucionario y la guerrilla así no tiene el mismo poder. Además, para el 76', la guerrilla ya estaba casi desarmada.
No se, no me consta, 30 boludos en un barco naufragado dieron vuelta una situacion muy adversa y provocaron uan revolucion, la verdad no me consta que no hubieran podido si se los dejaba hacer.
Yo no dije que es fácil, pero un gobierno impopular en general cae tarde o temprano. Y según gente que conozco, en Cuba la mayoría banca a la revolución.
Y a todos los países les gusta meter las narices en los otros países. Te olvidas de los yankis con su plan condor?
En Cuba estan tan subyugados que no saben que es verdad y que es mentira, si por 50 años no conoces otra manera de vivir obvio que te acostumbras o salis en una balsa a ahogarte, sumale todo eso a la poderosa propaganda comunista lava cabezas (librepensadores ahi no hay seguro).
Si y??? yo no justifico lo de los yanquis, vos????, esta mal y punto.
Estado comunista es un oximoron, ya que el comunismo es la fase final SIN ESTADO, SIN CLASES SOCIALES Y SIN PROPIEDAD PRIVADA. Y los montoneros querían hacerlo a través de Perón, cuando se dieron cuenta que no, cambiaron de parecer.
1ero, eso que nombras es anarquia, segundo el comunismo en su fase final, intermedia o inicial, es comunismo y punto, que tenga distintas evoluciones no es mi problema, mas bien es de los ideologos, lo lamento si en sus fases iniciales e intermedias es un baño de sangre, seran cosas que tengan que corregir entre bolches.
Yo no dije que la diferencia esté en los muertos, dije que las experiencias son bastante diferentes (por las realidades y cultura de cada país).
Logico, cada cultura tiene su particularidad, pero no te olvides que el comunismo es un movimiento internacionalista, el fin y los medios son lo mismo aca y en la China (bue China no, ta volcando al odioso capitalismo), y te guste o no la particularidad de los comunismos totalitarios puros son la cantidad de muertos y la gente viviendo pobre, hacinada, sin libertades y perseguida si esta descontenta con los destinos de su pais y hermanos.
6 years, 7 months ago
golondrina09
Che ..
pero se presenta a elecciones y no como los vende patria que llegan al poder a traves de golpe de estados…puajjj
Las guerrillas del ERP (Izquierda) también vestían de verde y tenían grados. Y hubo un montón de militares de carrera que se presentaron a elecciones, uno, quizás el más reconocido del siglo XX ganó en 3 oportunidades. ¿Cuántas veces ganaron los troskos? Si los troskos fueran tán democráticos ¿Qué necesidad de armar un “Ejército Revolucionario”?———- Mensaje agregado a las 11:12 ———- Mensaje anterior a las 11:11 ———-
PedroJuan5689
No te voy a seguir el juego.Te repito la pregunta ¿Para vos la resistencia armada a dictaduras es legítima?
No, para nada, nunca, nunca voy a bancar a un grupo ilegítimo, clandestino que recurra a las armas para imponerse y luchar contra los poderes y las instituciones del Estado, ejerza quien ejerza el poder circunstancialmente.
y al margen de eso, un pequeño resumen:7567_461697323903832_1537847698_n.jpg
6 years, 7 months ago
Un datito para la memoria..
Lo que nos dejó la dictadura. Algunos datos necesarios para despertar la memoria.
30000 detenidos desaparecidos
500 niños apropiados
10000 presos políticos
300000 exiliados
40000 millones de deuda externa
50000 PyMES cerradas
700000 obreros industriales menos En 1976, las Fuerzas Armadas llegaron al poder con intereses que claramente depasaban la esfera de lo económico, apuntando a lograr un disciplinamiento social generalizado mediante un cambio drástico de la antigua estructura de relaciones económicas, sociales y políticas. Algunos datos:
Desde finales de 1975 a mediados de 1985, el índice de trabajadores industriales disminuyó un 38%. Lo mismo ocurrió con la industria local: hacia finales de 1985, trabajaba apenas con el 60% de su capacidad instalada. Los índices de desocupación y subocupación pasaron de menos del 8% en 1975 al 18,6% diez años después. Tan sólo la desocupación treparía para el nuevo milenio al 20%. Mientras tanto, la participación de los trabajadores en el Producto Bruto Interno (PBI) en 1975 llegaba al 48% del total. En 1983, ese porcentaje apenas arañaba el 27%. En el año que va de 1976 a 1977, el salario real de los trabajadores argentinos cayó un 37% respecto a los valores de 1974/ 1975. Los beneficiarios de la política económica aplicada por la dictadura militar están claros: grupos económicos de capital nacional y empresas transnacionales, hacia donde se transfirió la sustancial pérdida de ingresos que experimentaron los asalariados, los empresarios medios y pequeños e, inclusive, ciertas grandes empresas independientes. En la década que fue de 1975 a 1985, la población con Necesidades Básicas Insatisfechas (NBI) pasó del 12,7% de ciudadanos en 1975 al 32,7% en 1985. La indigencia se multiplicó: de 200.000 personas que sobrevivían en ese universo al comienzo de la dictadura militar, llegó para el 2001 a sumergir a más de 5.000.000 de argentinos. En ese mismo período que va desde principios de 1976 a finales del 2001, la población sometida a la pobreza pasó de 1.000.000 a 14.000.000 de habitantes, el analfabetismo pasó del 2% al 12%, y el analfabetismo funcional creció del 5% al 32%. El saldo del modelo económico implementado por Martínez de Hoz y sus seguidores ha quedado a la vista: aguda concentración económica por disminución de la producción y la demanda interna (sobre todo en la industria manufacturera); disminución de las inversiones productivas en provecho de la especulación financiera; importante incremento de la deuda externa (estatizada); abrupto empeoramiento de las condiciones de vida de la mayoría de la población, debido a la reducción del salario real y el fuerte retroceso en todas las políticas públicas de índole social. En este marco de despojos cotidiano, será el agro quien ayude a “sostener la magra productividad del conjunto”. La causa 14.467, iniciada en 1982 por el abogado Alejandro Olmos, es un recorrido por la geografía de las impunidades cotidianas que fueron construyendo la Deuda Externa Argentina. Deuda que creció de 7.500 millones de dólares en 1975, a 55.000 millones de dólares en 1983. Para el 2001 de piquetes y cacerolas, esa misma deuda externa arañaba los 132.000 millones. Que se convertían en 155.000 millones de dólares si se suma la deuda privada. Y a lo que habría que agregar los 40.000 millones de dólares que ingresaron en las arcas del estado, para esfumarse rápidamente, producto de las privatizaciones de las empresas nacionales. El único procesado en la causa, José Alfredo Martínez de Hoz, primer Ministro de Economía de la dictadura, resultó sobreseído “en virtud de operar la prescripción de la acción penal”. Sin embargo, el fallo judicial es contundente: la deuda externa argentina “ha resultado groseramente incrementada a partir de 1976 mediante la instrumentación de una política económica vulgar y agraviante que puso de rodillas el país a través de los diversos métodos utilizados (…smile que tendían a beneficiar y sostener empresas y negocios privados -nacionales y extranjeros- en desmedro de sociedades y empresas del estado que, a través de una política dirigida, se fueron empobreciendo día a día”. Para el juez Ballestero “el país fue puesto desde el año 1976 bajo la voluntad de acreedores externos y en aquellas negociaciones participaron activamente funcionarios del Fondo Monetario Internacional”. La dictadura vista en el momento
Escribe Rodolfo Walsh en marzo de 1977, al cumplirse un año del Golpe de Estado: “Dictada por el Fondo Monetario Internacional según una receta que se aplica indistintamente al Zaire o a Chile, a Uruguay o Indonesia, la política económica de esa Junta sólo reconoce como beneficiarios a la vieja oligarquía ganadera, la nueva oligarquía especuladora y un grupo selecto de monopolios internacionales…” Y denuncia Walsh: “En la política económica de ese gobierno debe buscarse no sólo la explicación de sus crímenes sino una atrocidad mayor que castiga a millones de seres humanos con la miseria planificada. En un año han reducido ustedes el salario real de los trabajadores al 40%, disminuido su participación en el ingreso nacional al 30%, elevado de 6 a 18 horas la jornada de labor que necesita un obrero para pagar la canasta familiar, resucitando así formas de trabajo forzado que no persisten ni en los últimos reductos coloniales. Congelando salarios a culatazos mientras los precios suben en las puntas de las bayonetas, aboliendo toda forma de reclamación colectiva, prohibiendo asambleas y comisiones internas, alargando horarios, elevando la desocupación al récord del 9% prometiendo aumentarla con 300.000 nuevos despidos, han retrotraído las relaciones de producción a los comienzos de la era industrial, y cuando los trabajadores han querido protestar los han calificados de subversivos, secuestrando cuerpos enteros de delegados que en algunos casos aparecieron muertos, y en otros no aparecieron. Los resultados de esa política han sido fulminantes”. Argentina y LatinoaméricaEn un esfuerzo intelectual y haciendo gala del característico poder de síntesis castrense, los genocidas del cono sur denominaron precisamente “Cóndor” al plan diseñado para coordinar la represión en Chile, Paraguay, Brasil, Uruguay, Bolivia y Argentina. El termino utilizado por los jerarcas latinoamericanos fue el indicado como sinónimos de aves de rapiñas suele utilizarse para robo, saqueo o expoliación que se comete con violencia que fue todo esto lo ejecutado por el plan cóndor. El robo de millares de vidas de seres humanos y hasta el de sus cadáveres para hacerlos desaparecer definitivamente, El saqueo de los bienes patrimoniales de las mismas victimas, incluyendo la apropiación de menores como botín de guerra. Y toda esta maquinaria, este trabajo sucio previo, para cumplir una misión inalcanzable por otras vías: el perfeccionamiento de la expoliación de los países del cono sur a manos del imperialismo. El fundamento ideológico de los estados terroristas fue la denominada doctrina de la seguridad nacional y la coordinación represiva (Plan Cóndor) configuró la seguridad continental. Para ambas doctrinas el enemigo exterior resulta ajeno, en tanto el interno que pretende resistir el modelo imperante es el verdadero blanco para el exterminio. Estas doctrinas fueron elaboradas por el Estado Mayor Conjunto de los Estados Unidos, a partir de que su Central de Inteligencia (C.I.A.) alertaba sobre el posible surgimiento de movimientos revolucionarios en los países latinoamericanos. Para esto el Imperialismo invirtió no solo millones de dólares sino además brindó a millares de militares de la región sus conocimientos para el aniquilamiento de los focos de resistencia. Entre 1973 y 1977 los EE.UU. proporcionaron a los gobiernos Latinoamericanos, en armamentos, equipos, créditos militares y ayuda económica la suma de 4.300 millones de dólares. El entrenamiento se realizaba en distintas escuelas militares Norteamericanas, de las cuales la más reconocida fue la Escuela del Ejercito de las Américas en la zona del canal del Panamá. Con las lecciones asimiladas en la escuela de las Américas las Fuerzas Armadas debían abonar el terreno para el despliegue de otra mortal invasión: La del Neoliberalismo. Así fue como aterrizaron en los ministerios de economía de cada dictadura cuadros técnicos que impusieron las magistrales recetas económicas y la profundización de la dependencia. Esta combinación de economistas y militares provoca una política económica tan criminal como el genocidio cometido, cuyas consecuencias hoy seguimos padeciendo y fue precisamente este el contexto en el que comenzó a desplegar sus alas el plan cóndor. Tras los Golpes militares unos cuatro millones de personas huyeron de sus hogares buscando un refugio seguro, mayormente en los países vecinos. Durante 1976 se realizaron varias reuniones entre diversos representantes de las FF.AA. del cono sur y así fueron alienándose el plan cóndor para implementar un plan de control de fronteras para vigilar movimientos de personas, impedir que los adversarios políticos busquen asilo en países de la región, organizar grupos conjuntos para actuar en cada país en la lucha subversiva, aniquilar la acción de movimientos guerrilleros u opositores. Producido el golpe de estado en la Argentina, Chile se convirtió en el centro de la operación cóndor, esta consistió en el apoyo mutuo y operaciones conjuntas entre la Argentina, Chile, Bolivia, Paraguay y Uruguay para: - Eliminar las actividades de guerrilleros activistas opositores en el área sur de América
- Impedir que los buscados encontraran refugio en los países vecinos
- Centralizar la información regional de inteligencia.
- Permitir la instalación de delegaciones de un país en otro.
- Formar equipos conjuntos para operar dentro el área.
- Coordinar vigilancia de fronteras.
- Formar equipos de ejecución de blancos fuera del área. Por otro lado no podemos dejar de lado a otro de los responsables y participes ideológico en los genocidios del plan cóndor como Henrry Kissinger: en 1977 había dado luz verde a la continuación de la represión ilegal en la Argentina. Durante las dictaduras la corrupción se hizo moneda corriente el contrabando de autos robados en Brasil y Uruguay, y su posterior venta en Bolivia y Perú, el trafico de cocaína, los casinos de juego, el lavado de dinero proveniente del narcotráfico, las cadenas de prostitución entre innumerables actividades ilícitas, ejercidas abiertamente por algunas de las más altas autoridades policiales y militares. Los documentos encontrados fueron preservados porque tenían un exceso de confianza que los inmovilizó ante cualquier necesidad de destruir documentación que era acusatoria contra ellos, al mismo tiempo que les iba seguir siendo útil mas adelante. ALGUNAS EMPRESAS QUE COLABORARON CON LA DICTADURA
RENAULT La patronal de IKA Renault venía persiguiendo a los trabajadores que desde 1969 habían sido parte del surgimiento del clasismo cordobés. Aseguraba que habían parado 1.000.000 de horas de trabajo en sólo un año, previo al golpe. En agosto del 77 – cuando el Ejército vino a levantar una huelga de brazos caídos a pedido de la patronal, se originó un enfrentamiento de varias horas que terminó con el saldo de 4 obreros muertos. TECHINT
La empresa de los hermanos Rocca, hoy la principal aliada industrial del gobierno de Kirchner, se enriqueció de manera sideral durante la dictadura militar. Tiene un triste récord: según un estudio del periodista Luis Majul 75 de los 220 metalúrgicos desaparecidos durante la dictadura eran empleados de Techint. LEDESMA
En la noche del 27 de julio, se corta el suministro eléctrico en todo el departamento de Ledesma (Conocida como “La noche del apagón”). En vehículos del Ingenio Ledesma y la familia Blaquier militares y policías trasladan a más de cuatrocientos trabajadores, estudiantes y profesionales a los galpones de mantenimiento del ingenio azucarero. Desde esa noche, 40 de ellos nunca más aparecen. SOCIEDAD RURAL ARGENTINA
Al cumplirse un año del golpe y en motivo de la visita de Videla a la planta de SanCor en Santa Fe la Sociedad Rural señalaba en un comunicado que “La lucha contra la subversión ha sido llenada con alto valor y éxito creciente… Se han puesto en marcha las acciones que conducen a la Argentina a un destino de orden, progreso y felicidad”. En el primer año de la dictadura, los precios en la producción animal habían aumentado 722 %. ACINDAR
José Alfredo Martínez de Hoz, futuro Ministro de Economía y presidente de la firma, dirigió personalmente la represión aportando una de sus primeras ideas siniestras en la dictadura: el primer centro clandestino de detención. La Federal directamente se instaló en Acindar. Tenían 70 efectivos que cumplían tareas dentro de fábrica. El Comisario a cargo del servicio de Inteligencia de la Policía de Villa Constitución, Juan Carlos Rampoldi trabajaba directamente dentro en Acindar y lo siguió haciendo hasta bastante después del retorno de la democracia en el 83’. Hasta los años 90 el abogado de la empresa era nada menos que el hijo de Jorge Rafael Videla.
En otras, como FIAT, MERCEDES BENZ, SWIFT, SANCOR y BUNGE, el mecanismo de la denuncia y la persecución de la organización obrera funcionó en el mismo sentido.

6 years, 7 months ago
Es impresionante.
Algunos justifican la implantación de un régimen de terror, pero no justifican y se horrorizan ante el supremo recurso de la rebelión.
6 years, 7 months ago
tintin028
De nuevo, es desde donde lo mires, ser Estado o no, no define la aberracion de un crimen, por eso hay que separar.Si es peor porque viola las leyes que se supone que hace respetar. Ademas de tener el monopolio de la fuerza legítima.
No se, no me consta, 30 boludos en un barco naufragado dieron vuelta una situacion muy adversa y provocaron uan revolucion, la verdad no me consta que no hubieran podido si se los dejaba hacer.EL PUEBLO ARGENTINO NO ES NI ERA REVOLUCIONARIO. Sin un pueblo revolucionario no se puede hacer una revolución. Y la guerrilla no tenía tanto poder de acción, en 10 años mató a 500 personas.
En Cuba estan tan subyugados que no saben que es verdad y que es mentira, si por 50 años no conoces otra manera de vivir obvio que te acostumbras o salis en una balsa a ahogarte, sumale todo eso a la poderosa propaganda comunista lava cabezas (librepensadores ahi no hay seguro).Pero apoyan al régimen igual. Es muy fácil decir, si, son ignorantes, no saben nada, yo les voy a explicar desde Argentina como viven ustedes (aunque nunca haya ido, me informo con los medios de los países con los que estás enfrentado históricamente).
Si y??? yo no justifico lo de los yanquis, vos????, esta mal y punto.Mejor.
1ero, eso que nombras es anarquia, segundo el comunismo en su fase final, intermedia o inicial, es comunismo y punto, que tenga distintas evoluciones no es mi problema, mas bien es de los ideologos, lo lamento si en sus fases iniciales e intermedias es un baño de sangre, seran cosas que tengan que corregir entre bolches.El comunismo es solo la fase final y es anarquista. Que vos te hayas comido el verso de que los Estados socialistas (o socialismo real, o estado obrero, etc) eran comunistas es otra cosa. Lo previo al comunismo es la dictadura del proletariado. Además, nadie está negando las muertes, acá te estoy diciendo otra cosa.
Logico, cada cultura tiene su particularidad, pero no te olvides que el comunismo es un movimiento internacionalista, el fin y los medios son lo mismo aca y en la China (bue China no, ta volcando al odioso capitalismo), y te guste o no la particularidad de los comunismos totalitarios puros son la cantidad de muertos y la gente viviendo pobre, hacinada, sin libertades y perseguida si esta descontenta con los destinos de su pais y hermanos.
Es un movimiento internacionalista, en sus orígenes. La mayoría de los Estados Socialistas vigentes (y los pasados también) abogaban por el “socialismo en un solo país”. ———- Mensaje agregado a las 14:04 ———- Mensaje anterior a las 14:01 ———-
LocoValdez
Las guerrillas del ERP (Izquierda) también vestían de verde y tenían grados. Y hubo un montón de militares de carrera que se presentaron a elecciones, uno, quizás el más reconocido del siglo XX ganó en 3 oportunidades. ¿Cuántas veces ganaron los troskos? Si los troskos fueran tán democráticos ¿Qué necesidad de armar un “Ejército Revolucionario”?Porque no representan al pueblo. ———- Mensaje agregado a las 11:12 ———- Mensaje anterior a las 11:11 ———-
No, para nada, nunca, nunca voy a bancar a un grupo ilegítimo, clandestino que recurra a las armas para imponerse y luchar contra los poderes y las instituciones del Estado, ejerza quien ejerza el poder circunstancialmente.
y al margen de eso, un pequeño resumen:7567_461697323903832_1537847698_n.jpg
Osea que si alguien toma el poder por la fuerza hay que dejarlo? Si la guerrilla llegaba al poder, vos ibas a estar en contra de que cualquier grupo quiera sacarlos?
6 years, 7 months ago
Acá la cuesatión es la siguiente, no se puede hablar en supuestos. El Estado nunca es ilegal, ejerza quien ejerza el poder. El Gobierno o la forma de gobierno es circunstancial, lo que importa son los intereses nacionales. Ahora si es ilegal que un grupo venga a subvertir los valores y la idiosincracia de la patria. NO se puede juzgar como criminal a un ex presidente más cuando se trata de niestos de próceres de la patria que lucharon por nuestra independencia, eso es cagarse literalmente en nuestra libertad y nuestro bienestar
¿Qué hicieron por eso los antepasados de los guerrilleros o de los políticos que creen más legítimos para ejercer el poder?———- Mensaje agregado a las 14:58 ———- Mensaje anterior a las 14:24 ———-Y para ir terminando con ésto que ya harta, digo, los que hoy hablan con tanta facilidad sobre lo ocurrido en la década del 70 el 80% ni nacido estaba, compraron un discurso, el discurso de los políticos que en definitiva fue a los que más perjudicó el golpe. Como si no conociéramos lo que son y lo que merecen los políticos. Sin embargo ustedes compraron su discurso porque solo a ellos perjudicó el golpe. Para pensarlo en vidas humanas, piensen. ¿Cuántas vidas se cobró el proceso y cuántas se cobró la ineficacia política en temas de la inseguridad? Sumen y fíjense si en la segunda opción no hay participación también del estado que por omisión o complicidad le ha facilitado el camino a los delincuentes actuales. En materia de vidas humanas, desde el retorno de la democracia casi se ha quintuplicado el número de muertos en manos de delincuentes con relación a los desaparecidos.
6 years, 7 months ago
derviche
ahhh que sutileza… o sea escribo como un nazifacho pero no soy un nazifacho… si digo que escribis como un troll entonces nunca te dije que sos un troll, verdad?
Estas reconfundido, no me interesa un pepino tu persona, vos mismo iniciaste un intercambio de palabras y luego bajaste el cambio, tratando de “incitar” al otro. Por algo ya te banearon anatoii. Cuidate.
Mis fundamentos ya los expuse sobradamente, nadie que escriba como un troll puede rebatirlos .
Y por las dudas lo reitero:
-Reivindico el accionar de las FFAA combatiendo la guerrilla y terrorismo, no asi los metodos y abusos cometidos clandestinamente.
-Memoria tambien para las victimas del terrorismo y guerrilla de izquierda.
Ehh ¿Volviste ? Ya ni me acordaba quien eras…
¿Ya estaba terminada esa discusión con tu ataque personal incluido y volvés a seguirla varios días después, a discutir pavadas y negar lo innegable ?
Ya entras en un terreno infantil , podrías ir reflexionando acerca de eso…
ahhh que sutileza… o sea escribo como un nazifacho pero no soy un nazifacho… si digo que escribis como un troll entonces nunca te dije que sos un troll, verdad?

Es una sutil diferencia discursiva , pasa que vos de eso no entendés nada, por eso te asombrás.
Yo no te acusé de troll ni pienso que seas nazifacho, lo cual es un insulto y te lo demostré clarito , y yo no se mas de vos que algunas cosas que escribiste aquí, ni te cuestione tu vida en los 70 y vos lo hiciste varias veces, sin tener idea de quien soy.
Lo mejor que podes hacer es cortarla, ya aburre lo tuyo , ya te demostré . Me dijiste:
Escrito por derviche
Andá a comprarte un huevito de pascua y calmate un poco, ahora es fácil hablar cuando en esa época estarías metido debajo de la cama.

Y despues decís ,
Estas reconfundido, no me interesa un pepino tu persona, vos mismo iniciaste un intercambio de palabras y luego bajaste el cambi

¿Esto es una “sutileza”, cevi?
No jodas mas, te contradecís a cada paso…
Mis fundamentos ya los expuse sobradamente, nadie que escriba como un troll puede rebatirlos .
Por supuesto, yo te rebatí uno por uno cada error garrafal de concepto que tiraste orgulloso sobre el tema, por eso estas acá agrediendo varios días después de terminada la discusión .
A vos te rebate la historia misma, ceviche… No resistís análisis , lee para atrás , ya te olvidaste.
Defendiste al comienzo del tema , cosas de la que te avergonzaste y no tenes el coraje de aceptarlas, entonces diste vuelta el discurso .
Y por las dudas lo reitero:
-Reivindico el accionar de las FFAA combatiendo la guerrilla y terrorismo, no asi los metodos y abusos cometidos clandestinamente.
-Memoria tambien para las victimas del terrorismo y guerrilla de izquierda

Lo tuyo es casi cómico! Todavía hablas de “abusos” , 30 AÑOS DESPUES!!!
Ahi mostrás la hilacha de vuelta , Lo ves ahora???? Sos vergonzante!
No aprendiste nada ! ¿De que abusos hablas? No fueron abusos, cevi ! Lee el tema para atrás , asi aprendes lo que pasó de una vez y dejas de distraer con ataques personales a otros usuarios.
6 years, 7 months ago
PedroJuan5689
¿Y cómo se hace para reivindicar el accionar pero no los métodos?
La totalidad de las FFAA y cuerpos de policia no son procesados por delitos de lesa humanidad pese a que todos, hasta el ultimo conscripto o agente tenia ordenes de reprimir la guerrilla y terrorismo. Parece que la justicia (no yo) entiende que no es lo mismo el cumplimiento del deber a la violacion al derecho humanitario.———- Mensaje agregado a las 11:13 ———- Mensaje anterior a las 11:07 ———-
anatoIi
No aprendiste nada ! ¿De que abusos hablas? No fueron abusos, cevi ! Lee el tema para atrás , asi aprendes lo que pasó de una vez y dejas de distraer con ataques personales a otros usuarios.
El Estatuto de Roma de la Corte Penal Internacional (artículo 8.2) (véase infra) enumera y castiga ciertos delitos que se incluyen en esta categoría (violaciones graves delderecho internacional humanitario no calificadas expresamente de infracciones graves,
entre ellas la violación, la esclavitud sexual, la prostitución forzada, el embarazo forzado y la esterilización forzada). Con todo, el grado de responsabilidad en la supresión de estos otros abusos y crímenes de guerra que los propios Convenios de Ginebra y el
Protocolo I hacen recaer en los Estados es menor que respecto a los reconocidos expresamente como infracciones graves.
Callate…por favor
6 years, 7 months ago
No se si sabías que la ley de obediencia debida fue anulada.
Y que el solo hecho de tomar el poder por la fuerza es en si mismo un abuso.
6 years, 7 months ago
derviche
La totalidad de las FFAA y cuerpos de policia no son procesados por delitos de lesa humanidad pese a que todos, hasta el ultimo conscripto o agente tenia ordenes de reprimir la guerrilla y terrorismo. Parece que la justicia (no yo) entiende que no es lo mismo el cumplimiento del deber a la violacion al derecho humanitario.———- Mensaje agregado a las 11:13 ———- Mensaje anterior a las 11:07 ———-
El Estatuto de Roma de la Corte Penal Internacional (artículo 8.2) (véase infra) enumera y castiga ciertos delitos que se incluyen en esta categoría (violaciones graves delderecho internacional humanitario no calificadas expresamente de infracciones graves,
entre ellas la violación, la esclavitud sexual, la prostitución forzada, el embarazo forzado y la esterilización forzada). Con todo, el grado de responsabilidad en la supresión de estos otros abusos y crímenes de guerra que los propios Convenios de Ginebra y el
Protocolo I hacen recaer en los Estados es menor que respecto a los reconocidos expresamente como infracciones graves.
Callate…por favor
Explicale a la gente que lee , chiquito, porque pensás que la desaparición forzada de personas , la tortura con capucha , el asesinato en enfrentamientos fraguados, el robo de bebes y bienes de detenidos , arrojar detenidos vivos y encapuchados desde aviones pertenecientes a las fuerza aéreas del pueblo (No de ellos) todo llevado a cabo desde el poder usurpado y de facto y siguiendo un plan sistemático de exterminio (Cóndor? te suena?) ordenado por una potencia extranjera que tenia miedo que hubiera Cubas en Latinoamérica , (al igual que vos !!!) fueron ABUSOS .
Explicalo con tus palabras , no con leyes ya inexistentes y vetadas o con tu moral, ceviche , con tu moral .
¿Te parece correcto todo lo que te nombré?
Espero tu respuesta sin chicanas condenando esa barbaridad que no paras de defender y cambiarle el nombre, y por conducta histérica, te negás a reconocer
¿Esta bien o esta mal? Decidite!!!
6 years, 7 months ago
Voy a citar una parte del Estatuto de Nuremberg, y me gustaría saber si coinciden en que la parte subrayada y en negrita se corresponde con lo que pasó en la Argentina© CRIMENES CONTRA LA HUMANIDAD: A saber, el asesinato, la exterminación, esclavización, deportación y otros actos inhumanos cometidos contra población civil antes de la guerra o durante la misma; la persecución por motivos políticos, raciales o religiosos en ejecución de aquellos crímenes que sean competencia del Tribunal o en relación con los mismos, constituyan o no una vulneración de la legislación interna de país donde se perpetraron.
6 years, 7 months ago
COINCIDO CON LOCOVALDEZ… HAY MUCHOS QUE HABLAN PORQUE AHORA ESTAN EN UN BUEN MOMENTO ECONOMICO…PARA NO DECIR ARREGLADOS,Y POR LO TANTO LES CONVIENE SEGUIR ESTO…
NO HABRA DICTADURA PLENAMENTE DICHA, PERO SIGUE LA VIOLENCIA,DISCRIMINACION, TERRIBLES PROBLEMAS ECONOMICOS…Y VA DE MAL EN PEORYo lo único que sé, que todo esto sirvió para que amuchos se les caiga la careta. Hace más de 10 años atrás, vos hablabas de Hebe de Bonafini y todos la tenían como la santa que luchó contra las crueldades.Todo esto sirvió para que la gente se dé cuenta quién era en realidad Hebe de Bonafini, madre de un hijo que no está desaparecido y formadora de ideologías terroristas, persona verborragia y violenta y además sumamente corrupta y enriquecedora ilícita.———- Mensaje agregado a las 11:04 ———- Mensaje anterior a las 10:52 ———-Ellos ven mal un golpe de estado, no por el golpe de estado, sino si ese golpe les afecta su ideología. Fijate por ejemplo el caso de Honduras con la destitución de Zelaya, eso no fue un golpe de estado, los poderes democráticos destituyeron al presidente legalmente y siguieron los pasos constitucionales para la designación del sucesor. Sin embargo ellos ven golpe de estado.Otro ejemplo Chávez en Venezuela en 1992. Eso si fue un golpe de estado, sin embargo para ellos Chavez es un ídolo.
6 years, 7 months ago
Para mi son malos todos los golpes de estado, donde el gobierno vigente no sea puesto por una potencia extranjera o no haya ni siquiera democracia representativa.
6 years, 7 months ago
PedroJuan5689
No se si sabías que la ley de obediencia debida fue anulada..
A quien le respondes? Nadie ha mencionado la ley de odebiencia debida.———- Mensaje agregado a las 14:00 ———- Mensaje anterior a las 13:48 ———-
anatoIi
Explicale a la gente que lee , chiquito, porque pensás que la desaparición forzada de personas , la tortura con capucha , el asesinato en enfrentamientos fraguados, el robo de bebes y bienes de detenidos , arrojar detenidos vivos y encapuchados desde aviones pertenecientes a las fuerza aéreas del pueblo (No de ellos) todo llevado a cabo desde el poder usurpado y de facto y siguiendo un plan sistemático de exterminio (Cóndor? te suena?) ordenado por una potencia extranjera que tenia miedo que hubiera Cubas en Latinoamérica , (al igual que vos !!!) fueron ABUSOS .
Explicalo con tus palabras , no con leyes ya inexistentes y vetadas o con tu moral, ceviche , con tu moral .
¿Te parece correcto todo lo que te nombré?
Espero tu respuesta sin chicanas condenando esa barbaridad que no paras de defender y cambiarle el nombre, y por conducta histérica, te negás a reconocer
¿Esta bien o esta mal? Decidite!!!
Los delitos cometidos desde una posición de poder son abusos, te diría que te compres un diccionario pero desde que se puede consultar gratis la RAE no tenés excusa.
Cuando no se tienen argumentos se discute la semántica….
Tu respuestas no tiene nada que ver con lo que dije. No seguiré respondiendo argumentos de trolls.
6 years, 7 months ago
derviche
..
Cuando no se tienen argumentos se discute la semántica….
Tu respuestas no tiene nada que ver con lo que dije. No seguiré respondiendo argumentos de trolls.
Tu semántica habla de la minimización larvada que venís haciendo de los hechos trágicos de los 70 desde hace días .
No fueron abusos, fueron delitos de lesa humanidad, te recuerdo…
Cuando no se tienen argumentos se trata de troll a quien te dejo sin tales…
Telón piadoso para vos.
6 years, 7 months ago
anatoIi
Tu semántica habla de la minimización larvada que venís haciendo de los hechos trágicos de los 70 desde hace días .
No fueron abusos, fueron delitos de lesa humanidad, te recuerdo…
Cuando no se tienen argumentos se trata de troll a quien te dejo sin tales…
Telón piadoso para vos.
Segun la RAE, los perjuicios cometidos desde una situación de poder son abusos.
Segun amnistia internacional, los delitos de lesa humanidad son abusos.
Segun tu diccionario particular llamarle abuso es una “minimización larvada de los hechos trágicos”. Discutís la semántica, por qué no lo reconocés?
Nunca te traté de troll, dije que tus argumentos son de troll, no apreciás la diferencia? , o acaso no alegaste que nunca me acusaste de nazifacho sino de usar argumentos de nazifacho?
O sea tenes una vara distinta para entender lo que te dicen y otra para dar a entender?
Por favor…vos solo te comés tus propias palabras, haces el ridículo del foro.
6 years, 7 months ago
derviche
Segun la RAE, los perjuicios cometidos desde una situación de poder son abusos.
Segun amnistia internacional, los delitos de lesa humanidad son abusos.
Segun tu diccionario particular llamarle abuso es una “minimización larvada de los hechos trágicos”. Discutís la semántica, por qué no lo reconocés?
Nunca te traté de troll, dije que tus argumentos son de troll, no apreciás la diferencia? , o acaso no alegaste que nunca me acusaste de nazifacho sino de usar argumentos de nazifacho?
O sea tenes una vara distinta para entender lo que te dicen y otra para dar a entender?
Por favor…vos solo te comés tus propias palabras, haces el ridículo del foro.
Sanata , todo sanata llena de humo.
Yo nunca defendí el accionar delictivo de la FFAA y vos si , llamando abuso a una crimen gravisimo , el cual intentas minimizar.
¿Que me venis con semántica?
Hacete cargo de tu discurso: el enunciado te vende, ceviche!
6 years, 7 months ago
anatoIi
Sanata , todo sanata llena de humo.
Yo nunca defendí el accionar delictivo de la FFAA y vos si , llamando abuso a una crimen gravisimo , el cual intentas minimizar.
¿Que me venis con semántica?
Quién dice que llamar abuso a un crimen gravísimo es minimizarlo? Vos y quién mas? Ya te he demostrado que amnistía internacional califica de abuso los crimenes de guerra, seguis haciendo retruecanos pese a que te embadurnan la cara?
Por si te quedaran dudas, me he referido de todas las formas posibles a los crimenes de la dictadura, cual es tu problem, el nombre que le ponga y no el hecho?
Vos defendés al genocida de Fidel Castro y no te da verguenza?
6 years, 7 months ago
Escuche hace poco decir que lo de los 30 mil desaparecidos es una mentira, se dice que se inflo el numero para causar mayor impacto, pero que no llegaban a 10 mil, entonces existió el genocidio??
6 years, 7 months ago
Y en tanto existió el plan de eliminación sistemático de eliminación y se llevó a cabo si es un genocidio, por más que se haya prolongado cualitativa o cuantitativamente.
6 years, 7 months ago
facineroso1976
Segun Shoklender, cuenta que Bonafini le confesó que el número de 30.000 desaparecidos durante la dictadura, fueron en realidad 15.000. “Se lo contaba como secreto” estában reunidos con otras madres y entonces como la Conadep dijo 15.000 y Schoklender salío a decir que eran 30.000, y quedó 30.000".
6 years, 7 months ago
michaelblue
facineroso1976
Segun Shoklender, cuenta que Bonafini le confesó que el número de 30.000 desaparecidos durante la dictadura, fueron en realidad 15.000. “Se lo contaba como secreto” estában reunidos con otras madres y entonces como la Conadep dijo 15.000 y Schoklender salío a decir que eran 30.000, y quedó 30.000".
¿A quien le importa el numero? ¿Otra vez con esa chicana?
Sean 10.000 o 50.000, fue un genocidio aberrante , con sentencia firme de delito de lesa humanidad.
Quien cuestiona el numero de desaparecidos , se pone del lado de los criminales militares, algunos , con la careta puesta y en forma vergonzante, como siempre , y otros, de frente, como corresponde a todo debate que se precie de honesto …
6 years, 7 months ago
anatoli¿A quien le importa el numero?Si a nadie le importa el numero ¿Para que siguen diciendo esa cifra? ¡Si hasta Bonafini! dice que son la mitad ¿La verdad? no entiendo, pero bue.
6 years, 7 months ago
michaelblue
anatoli¿A quien le importa el numero?Si a nadie le importa el numero ¿Para que siguen diciendo esa cifra? ¡Si hasta Bonafini! dice que son la mitad ¿La verdad? no entiendo, pero bue.
Es un numero simbólico que ya se explico hasta el hartazgo en este foro. Ya perdió sentido discutir la rigurosidad de esa cifra.
Lo que sucedió, sucedió, y fue atroz, independientemente del numero.
Pero bueno , siguen los temas y seguimos debatiendo lo mismo…
Y digo, si a vos el numero tampoco te importa (creo), ¿Porque te molesta tanto que lo usen ?
En tu opinión, ese numero 30mil , ¿Altera en algo el genocidio cometido con posterior sentencia de delito de lesa humanidad?
Si hubieran sido solo 3000 , ¿ Hubiera sido una dictadura “buena” ? ¿Habría monumentos a los próceres del PRN ?
Yo creo que no da para mas esa cuestión…ese numero quedará en la historia, aunque la vergonzosa derecha patalee sin parar cada vez que lo escucha , como siempre, en lugar de lamentar lo sucedido en su país …
6 years, 7 months ago
anatoIi
Quien cuestiona el numero de desaparecidos , se pone del lado de los criminales militares, algunos , con la careta puesta y en forma vergonzante, como siempre , y otros, de frente, como corresponde a todo debate que se precie de honesto …
Personalmente no me gustan las mentiras..
y ya arrancar con un movimiento que levanta banderas de justicia y memoria con una mentira.. no sirve y es hasta contraproducente..
dan de morfar justamente..
Pero cuestinoar se puede cuestinoar TODO.. el cae con el que cuestiona se pone de determinados lados.. anatoli, eso es fascista..
el unico camino siempre es permitir con las mayores libertades el cuestionarnos y hasta lo moralmente correcto siempre..
de no hacerlo.. es todo al pedo..
que se cuestione el numero que no cambia efectivamente los hechos.
que se construya la historia sobre terreno mas firme que hacerlo con lo que pueda ser una tonta mentira..
Abrzo!———- Mensaje agregado a las 02:24 ———- Mensaje anterior a las 02:21 ———-
anatoIi
Es un numero simbólico que ya se explico hasta el hartazgo en este foro. Ya perdió sentido discutir la rigurosidad de esa cifra.
Lo que sucedió, sucedió, y fue atroz, independientemente del numero.
Pero bueno , siguen los temas y seguimos debatiendo lo mismo…
Y digo, si a vos el numero tampoco te importa (creo), ¿Porque te molesta tanto que lo usen ?
En tu opinión, ese numero 30mil , ¿Altera en algo el genocidio cometido con posterior sentencia de delito de lesa humanidad?
Si hubieran sido solo 3000 , ¿ Hubiera sido una dictadura “buena” ? ¿Habría monumentos a los próceres del PRN ?
Yo creo que no da para mas esa cuestión…ese numero quedará en la historia, aunque la vergonzosa derecha patalee sin parar cada vez que lo escucha , como siempre, en lugar de lamentar lo sucedido en su país …
todo importa anatoli y el numero tambien siempre..
ya toma lo de la plata.. cual es el tema con saber el numero de muertos sino??
si es lo mismo.. cambia los hechos o algo lo ocurrido???
no te enojes o ataques con esto que asi es como luego caemos en reaccionarismos..
dos cosas para mi le quedan importante al movimiento de los 70 de la parte izquierda… hacer sus meas culpas mas en serio y sincerar el numero de muertos..
mientras no se haga, la historia y verdad se busca mas a medias y asi el pedido de memoria cuesta creerlo como muy sincero o real..
Abrazo!
6 years, 7 months ago
RMol
Personalmente no me gustan las mentiras..
y ya arrancar con un movimiento que levanta banderas de justicia y memoria con una mentira.. no sirve y es hasta contraproducente..
dan de morfar justamente..
Pero cuestinoar se puede cuestinoar TODO.. el cae con el que cuestiona se pone de determinados lados.. anatoli, eso es fascista..
el unico camino siempre es permitir con las mayores libertades el cuestionarnos y hasta lo moralmente correcto siempre..
de no hacerlo.. es todo al pedo..
que se cuestione el numero que no cambia efectivamente los hechos.
que se construya la historia sobre terreno mas firme que hacerlo con lo que pueda ser una tonta mentira..
Abrzo!———- Mensaje agregado a las 02:24 ———- Mensaje anterior a las 02:21 ———-
todo importa anatoli y el numero tambien siempre..
ya toma lo de la plata.. cual es el tema con saber el numero de muertos sino??
si es lo mismo.. cambia los hechos o algo lo ocurrido???
no te enojes o ataques con esto que asi es como luego caemos en reaccionarismos..
dos cosas para mi le quedan importante al movimiento de los 70 de la parte izquierda… hacer sus meas culpas mas en serio y sincerar el numero de muertos..
mientras no se haga, la historia y verdad se busca mas a medias y asi el pedido de memoria cuesta creerlo como muy sincero o real..
Abrazo!
Yo tambien prefeririá el numero verdadero, pero las Fuerzas Armadas decían que “habría que asesinar 30.000 militantes”, o sea que el número no es inventado.Tampoco es final la cifra del NUNCA MAS .
El informe cita casi 9000 personas y es sabido que luego se verificaron muchos casos mas , aparte de quienes por miedo prefirieron no hacerlo publico ni denunciarlo (Yo conozco personalmente dos casos como ese , y hay muchos mas).Nadie sabe la cifra real, es así, RMol.
Ese “30000” enarbolado por los genocidas, quedó como símbolo de la debacle , no es una mentira, no lo tomes así .
Abrazo
6 years, 7 months ago
 

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