La marcha de San Lorenzo. Nazi?

Hasta donde sé los ejercitos de los distintos países suelen compartir sus marchas. Y ocurrió que cuando el ejercito alemán toma y llega a París (2da guerra mundial), lo hace entonando la Marcha de San Lorenzo. ¿Es eso cierto?
13 years, 8 months ago
Bueno, los Alemanes habían instruido al Ejército Argentino a principios de siglo XX (y dejaron su buena marca por estos pagos) así que es seguro que los instructores alemanes hayan conocido la Marcha de San Lorenzo. Ahora de ahí a que les gustara tanto que cuarenta años más tarde el ejército alemán la haya entonado hay un trecho. ¿La entonaban en castellano o la habían traducido?
Es posible… también es loco, pero posible.
EDIT:
Acabo de hacer una búsqueda en googleLa tocan todos los días en el cambio de guardia del palacio de Buckingham, la tocaron después del desembarco de Normandía, la tocaron en la coronación del rey Jorge V y la reina Isabel II (en Inglaterra) y no solamente la tocaron los alemanes cuando entraron en París, sino que también cuando los norteamericanos entraron a París en el '44… ¡La volvieron a tocar!
Fijense esto:
No es nazi, es grossa!
13 years, 8 months ago
totalmente impresionante, yo la verdad no lo puedo creer. nunca pense que una marcha nuestra fuera utilizada en esos momentos y por esos ejercitos!!!!
13 years, 8 months ago
Noooo por dios… La Marcha de San Lorenzo tiene mas historias… De hecho es una melodia hermosa, a mi me gusta mucho. Pero no quiere decir que la Marcha sea Nazi (es muuuy anterior), sino que los Nazis son amantes de Argentina, sera por eso que despues se vinieron a vivir aca jaja
13 years, 8 months ago
Muchos ejércitos piden autorización para tocar una serie de marchas, llamémoslas extranjeras, en sus bandas.
Mencionar como ‘nazi’ una marcha creada varios años antes del surgimiento del fascismo o nazismo no parece tener mucho sentido, en mi humilde opinión.
Como se mencionó en este thread, la tocan ejércitos de distintos países… no es para alarmarse.
13 years, 8 months ago
Los alemanes entraron a Paris con la Marcha de San Lorenzo, porq ese año se había realizado un concurso de bandas militares, y la ganadora fue la canción argentina, por esta razón en todo hecho “importante” durante ese año se utilizaba esta hermosa marcha.
El año pasado decían q le querían cambiar la letra… alguien tiene idea si ese rumor fue veridico y por qué?
Saludos
13 years, 7 months ago
Los alemanes entraron en París a los sones de la Marcha de San Lorenzo porque podían hacerlo, ya que bastante antes del comienzo de la guerra, en ocasión del centenario de la creación del ejercito alemán pidieron permiso al estado argentino para usarla
extendiendo en forma reciproca la autorización para que el Ejercito Argentino usara la marcha “Alte Kameraden” (Viejo camarada) y por lo menos hasta el 1969 estaba vigente, ya que hice practicas de desfile con esta ultima (aunque yo estaba en la Armada).
Saludos.
13 years, 7 months ago
Asi es dió la vuelta al mundo, hay que destacar que las marchas militares argentinas, se encuentran entre las más marciales y de mejor música del mundo.
13 years, 7 months ago
Tal como dice Betobrik, durante concursos de bandas militares o intercambios culturales entre ejércitos de dos naciones se estila realizar “intercambio de marchas”, dando derecho a la banda de otro ejército a entornar una propia y viceversa. Eso es lo que sucedión con la marcha de San Lorenzo y el Viejo Camarada.
13 years, 7 months ago
Lo que yo tengo entendido es que alemania obsequio la marcha Avenida de las Camelias
Pero si hay algun judio aqui diran que por eso los argentinos somos nazis tambien. En alemania hay muchos admirtadores del tango argentino por eso los judios dicen que el tanguero es nazi, pero a los alemanes les gusta el futbol argentino, por eso el futbolista argentino es nazi y asi hay nazis por todos lados, si te peinas para el costado tambien si tenes bigotes cortos tambien, si te gusta la cerveza alemana sos nazi. Dejense de joder
No hablo mas pero los leere.
Por cierto. La musica de la marcha de San Lorenzo la compuso Cayetano Silva (fijate que apellido, Aleman) Hace casi 100 años
Capaz que era nazi
13 years, 6 months ago
diogenes63
Lo que yo tengo entendido es que alemania obsequio la marcha Avenida de las Camelias
Pero si hay algun judio aqui diran que por eso los argentinos somos nazis tambien. En alemania hay muchos admirtadores del tango argentino por eso los judios dicen que el tanguero es nazi, pero a los alemanes les gusta el futbol argentino, por eso el futbolista argentino es nazi y asi hay nazis por todos lados, si te peinas para el costado tambien si tenes bigotes cortos tambien, si te gusta la cerveza alemana sos nazi. Dejense de joder
No hablo mas pero los leere.
Por cierto. La musica de la marcha de San Lorenzo la compuso Cayetano Silva (fijate que apellido, Aleman) Hace casi 100 años
Capaz que era nazi
La marcha que obsequió Alemania fué Alten Kameraden, aunque es un error muy común mencionar
como obsequio alemán la marcha Avenida de las Camelias por si te interesa esta es su historia: “AVENIDA DE LAS CAMELIAS”. “Marcha militar para Infantería compuesta por el maestro Capitán de Banda D Pedro Maranesi sobre el parche de un bombo, en el año 1915, en el lugar denominado Campo del Durazno ubicado en Rosario de la Frontera provincia de Salta, lugar donde se había concentrado la 5ta División del Ejército para realizar sus maniobras militares, el autor la tituló con el nombre de una calle que acababan de abrir los efectivos. Su peculiar melodía y su ritmo altamente emotivo mantiene su relevancia a través del tiempo y la que al son de sus acordes se han encendido de marcialidad varias generaciones de soldados y ciudadanos argentinos”.
Lamentablemente esta marcha esta asociada a la dictadura genocida que la hizo su leit motiv.
Tus comentarios respecto a “los judios..” me parecen con todo respeto desubicados e insultantes y ofenden por igual a los foristas que profesan la fé mosaica como a los que nos consideramos algo más que estupidos racistas.
13 years, 6 months ago
Bueno posteo este tema porque la verdad me parece,sin animos de ofender,bastante fuera de lugar y incoherente. Que se relacione a la Argentina de Peron con la Alemania nazi de Hitler lo acepto porque esta perfectamente documentada la simpatia de ambos pueblos en ese momento, pero decir que los nazis utilizaron un himno patrio de Argentina para una de sus marchas me parece bastante burdo. Me gustaria que me pases alguna info sobre el tema o donde lo viste,porque si llega a ser verdad la verdad suena interesante…pero por ahora me mantengo en mi posicion de no creer que el imperio nazi utilice eso
13 years, 6 months ago
Siamo fuori
Bueno posteo este tema porque la verdad me parece,sin animos de ofender,bastante fuera de lugar y incoherente. Que se relacione a la Argentina de Peron con la Alemania nazi de Hitler lo acepto porque esta perfectamente documentada la simpatia de ambos pueblos en ese momento, pero decir que los nazis utilizaron un himno patrio de Argentina para una de sus marchas me parece bastante burdo. Me gustaria que me pases alguna info sobre el tema o donde lo viste,porque si llega a ser verdad la verdad suena interesante…pero por ahora me mantengo en mi posicion de no creer que el imperio nazi utilice eso
1.- No se que le encontrás de fuera de lugar e incoherente, tratá de ser más claro.
2.- Si hablás de los pueblos, tu aseveración sobre las simpatías entre la Alemania de Hitler y la Argentina e Perón son por lo menos exageradas, está perfectamente documentado que ciudadanos argentinos pelearon por los aliados, Peron tenía simpatías con el movimiento fascista italiano, no con los nazis.
Las simpatías en la guerra estaban absolutamente dividudas durante la conflagración, en Argentina convivían, germanófilos, anglófilos, etc. etc.
3. La marcha de San Lorenzo no es un himno patrio, es una marcha patriótica que no es lo mismo.
La fuente de mi información es muy variada, la primera oral, me lo dijeron mis superiores durante
mi paso por las filas de la Armada. De las demás te dejó algunos ejemplos.
Los nazis ingresaron a París con la Marcha de San Lorenzo
La obra militar describe la batalla crucial de febrero de 1813 y resalta la imagen de San Martín, pero es la que usaron los nazis para ingresar a Paris, en 1940
La Marcha de San Lorenzo, que describe la batalla crucial del 3 de febrero de 1813 y resalta la imagen de San Martín, es la que eligieron los nazis para ingresar a Paris, en 1940.
El Diario Uno publicó ayer que si bien San Martín tiene su himno, de Arturo Luzzatt y Segundo M. Argarañaz, es la Marcha de San Lorenzo la más conocida en los ámbitos escolares y marciales.
Con música del uruguayo Cayetano Silva y el cordobés Carlos Benielli, fue estrenada el 30 de octubre de 1902 para la inauguración del Monumento al héroe en Santa Fe.
Además de describir la batalla crucial del 3 de febrero de 1813 en detalle y resaltar la imagen de San Martín, rescata al soldado Sargento Cabral que en medio de la trifulca dio su vida por su jefe.
Para su Centenario, el ejército alemán pidió desfilar con ella de fondo y a cambio, entregó a los argentinos la marcha Alte Kameraden (Viejos Camaradas). Y cuando los nazis ingresaron a París en junio de 1940, por una cuestión azarosa lo hicieron al ritmo de la de San Lorenzo.La vuelta al mundo de la Marcha San LorenzoPor Juan José Mestre
DNI 11.619.403
Venado Tuerto, Santa Fe
Enviada a través de LT 29, Radio Venado Tuerto, AM 1460
El 6 de junio de 1944, conocido como el “Día D”, los aliados iniciaron el desembarco de un ejército más de 150 mil soldados (73.000 norteamericanos y 83.000 británicos y canadienses) sobre las playas de Normandía.
Fue la batalla más devastadora de la historia. Al amanecer del día siguiente del final de los combates, el Comandante en Jefe de las operaciones, General Dwight David “Ike” Eisenhower caminaba pensativo observando la baja moral de sus tropas. Es que pese al triunfo aquello era dantesco. Los muertos y heridos se contaban por millares y el cansancio y la impotencia estaba haciendo estragos en esas almas.
Conocedor de su oficio, el General llamó a la banda, formó las tropas y dio la orden de ejecutar aires marciales para elevar la moral.
No hizo falta mucho tiempo para que empezaran a resonar los sones de una marcha escrita muy lejos de allí y cuyo autor la ejecutara por primera vez en el violín para arrullar el sueño de su pequeña hija en febrero de 1901.
Según cuentan, la escribió casi en su totalidad sentado en un banco de la plaza San Martín, de Venado Tuerto.
Cayetano Alberto Silva, que de él se trata, es el creador de la marcha San Lorenzo, en alabanza al Combate del mismo nombre y bautismo de fuego de los Granaderos de San Martín, en 1813. Luego, la vida lo castigó duro y partió hacia Rosario, ejerció su profesión y terminó siendo policía. Al morir en 1920 por serios problemas de salud, esa institución le negó sepultura en el Panteón Policial por ser de raza negra, por lo que fue sepultado sin nombre.
Sin embargo, sus restos fueron trasladados en 1997 al Cementerio Municipal de Venado Tuerto, a través de gestiones efectuadas por la Asociación Amigos de la Casa Histórica “Cayetano A. Silva”. Esta casa, sede del museo regional, Archivo Histórico, y sede de la Banda Municipal, tiene domicilio en Maipú 966, Venado Tuerto, y es en la que vivió el compositor.
Pero la Marcha no sólo estuvo en Normandía: es que con el tiempo se hizo famosa en otros países, hasta al punto que fue ejecutada el 22 de junio de 1911, durante la coronación del rey Jorge V y con la autorización previa solicitada a nuestro país por el gobierno inglés. Lo mismo ocurrió para la coronación de la reina Isabel, actual soberana inglesa. Además, se ejecuta en los cambios de guardia del palacio de Buckinghan, modalidad que fue suspendida en el tiempo que duró la Guerra de las Malvinas. También fue tocada por los alemanes en París cuando durante la Segunda Guerra Mundial marcharon por las calles de esa ciudad. Curiosamente también el general Eisenhower la hizo ejecutar (otra vez) al ingreso triunfal del ejército aliado que liberara a los franceses.
Es que los hilos de la Historia tejen ese misterioso azar llamado condición humana.
Publicado por Editor Pueblo a pueblo en Septiembre 11, 2006 6:55 PM |
Cayetano Alberto Silva, Autor de la Marcha de San Lorenzo El autor de la MARCHA DE SAN LORENZO nació el 7 de agosto de 1868 en San Carlos, República Oriental del Uruguay. Era hijo de Natalia Silva, esclava de la familia que le dió el apellido. Inició sus estudios de música con el maestro Rinaldi, en la Banda Popular de San Carlos.
Desde muy joven Cayetano Silva mostró su inclinación por la música. En 1879 ingresó a la Escuela de Artes y Oficios, donde estudió solfeo, corno y violín.
Más tarde, ya en Argentina, fue nombrado maestro de la Banda del Regimiento 7 de Línea de Rosario el 1° de febrero de 1894. Secasa el 14 de julio de dicho año con Filomena Santanelli. Tuvieron 8 hijos.
En mayo de 1898 Silva se trasladó a Venado Tuerto, población ubicada al sur de Rosario, contratado por la Sociedad Italiana del lugar. Allí compuso, el 8 de julio de 1901, la música de nuestra MARCHA DE SAN LORENZO, cuya letra fue compuesta por Carlos J. Benielli. Esta marcha fue declarada oficial por el Ejército Argentino el 30 de octubre de 1902, tras haber sido ejecutada en el acto de inauguración del Monumento al General San Martín en la Ciudad de Santa Fe, que contó con la presencia del Presidente Julio Argentino Roca. Esta maravillosa composición ha trascendido los límites de nuestro país, siendo incorporada al repertorio de las bandas militares de otros estados (Alemania, Uruguay, Brasil, Polonia y Gran Bretaña, entre otros). Durante la II Guerra Mundial el Ejército Alemán hizo su ingreso triunfal en París (mayo 1940) bajo los acordes de la MARCHA DE SAN LORENZO. La misma también se ejecuta cuando se suceden los cambios de guardia del Palacio de Buckingham (Inglaterra). Por otra parte, ha sido utilizada como fondo musical en varias películas.
Si te quedan dudas dirigite aDEPARTAMENTO
COMUNICACIÓN INSTITUCIONAL Azopardo 250 - telefono 4346-6100 int 2390
oCon lo que espero se termine esta estupida pregunta sobre si la marcha de San Lorenzo es nazi.
Investiguen un poco caramba, ni siquiera hace falta Internet para eso, solo un poco de sentido común.
Saludos.
13 years, 6 months ago
No leí el ultimo mensaje porque es muy largo para lo que quiero leer ahora. Pero me parece qeu la idea de titular como “nazi” la marcha de san lorenzo fue más para darle “rating” al thread que otra cosa. O sea, incluso si alguien pensara eso sería absolutamente incoherente sencillamente porque la marcha de san lorenzo fue compuesta mucho tiempo antes del surgimiento de la ideología nazi.
13 years, 6 months ago
Esto es vergonzozo. Con el tiempo van a decir que el pueblo argentino es nazi, por que eso a algunos les convendra. Luego nos pediran que los indemnicemos
13 years, 6 months ago
diogenes63
Esto es vergonzozo. Con el tiempo van a decir que el pueblo argentino es nazi, por que eso a algunos les convendra. Luego nos pediran que los indemnicemos
jajajajajaja mira.. no seria muy raro esto que comentas!!! teniendo en cuenta ke cada cosas ke opines en contra de los judios.. o que no estas de acuerdo con algunos puntos.. ya sos un nazi!!! y ellos las eternas victimas… puajjjj!! ke asko!!! saludos!! y la verdad increible lo de la marcha.. (no lo sabia)
13 years, 3 months ago
juanml82
No leí el ultimo mensaje porque es muy largo para lo que quiero leer ahora. Pero me parece qeu la idea de titular como “nazi” la marcha de san lorenzo fue más para darle “rating” al thread que otra cosa. O sea, incluso si alguien pensara eso sería absolutamente incoherente sencillamente porque la marcha de san lorenzo fue compuesta mucho tiempo antes del surgimiento de la ideología nazi.
Juanmi si te parece largo un post en un foro y no lo lees, vas a a contestar cualquier vaguedad;
este es un foro de debate, creo que honradamente no necesita “rating” y menos adulterando la historia.
diogenes63
Esto es vergonzozo. Con el tiempo van a decir que el pueblo argentino es nazi, por que eso a algunos les convendra. Luego nos pediran que los indemnicemos
Tu comentario es necio y ligero; aclará ¿Quién va a decir qué el pueblo argentino es nazi?
¿Quién va a pedir que lo indemnicen?
Aclará por que esta oscureciendo.
RUSO_DT
jajajajajaja mira.. no seria muy raro esto que comentas!!! teniendo en cuenta ke cada cosas ke opines en contra de los judios.. o que no estas de acuerdo con algunos puntos.. ya sos un nazi!!! y ellos las eternas victimas… puajjjj!! ke asko!!! saludos!! y la verdad increible lo de la marcha.. (no lo sabia)
Tú comentario es vago y mendáz, estas generalizando en forma absoluta y descalificatoria, por opinar en contrario de la política represiva del estado judio, nadie más que un fanático puede tratarte de nazi.
Y fanáticos y obtusos hay en todos los grupos etnico/sociales sin distinción de nacionalidades y por supuesto también entre el pueblo judio.
13 years, 3 months ago
Juanmi si te parece largo un post en un foro y no lo lees, vas a a contestar cualquier vaguedad;
este es un foro de debate, creo que honradamente no necesita “rating” y menos adulterando la historia.

Beto, en estos momentos estoy tan hasta las manos con todas las cosas que tengo que hacer que ya me olvidé el significado del término “tiempo libre”. Eso obviamente es asunto mío, pero de vez en cuando me tomo 5 minutos para entrar acá, y en estos momentos significa que me tomo 5 minutos, no 15 minutos, porque no los tengo.
Ahora, por qué corno el autor del tema lo tituló así, habrá que preguntarle a él. Y si querés, discutimos si es o no una vaguedad que sea una incoherencia calificar seriamente como nazi a una música compuesta décadas antes del surgimiento del nazismo en la otra punta del planeta.
Saludos,
13 years, 3 months ago
Betobrick
Que curioso, vos no te diste cuenta a quien me referia y Ruso DT lo agarro enseguida.
Sos medio lenteja o premeditado? No sabes quienes siempre andan pidiendo indemnizaciones? lo tienen incorporado como una manera mas de hacer guita. Ademas decirle vago y mendaz al comentario de Ruso parece raro. Cualquier judio fanatico o no te trata de nazi por cualquier cosa. O seran todos fanaticos?
13 years, 3 months ago
diogenes63
Cualquier judio fanatico o no te trata de nazi por cualquier cosa. O seran todos fanaticos?
y si.. tenes toda la razon!! si no pensas como ellos.. sos un nazi!! se persiguen solitos… y desde mucho antes de la 2da GM.un abrazo. hasta la proxima..Ruso.
13 years, 3 months ago
Hola Me llamo Carlos Ortiz y es mi segundo Post:
Quisiera aportar algo con respecto a las marchas militares:
La marcha de San Lorenzo creada en 1801 fue para realzar la figura de San Martin en el cincuentenario de su muerte, como sabrán no fue una batalla sino una escaramuza sin importancia, de hecho la única batalla de San Martin en nuestro territorio.
Con respecto a las marchas militares, hay un convenio protocolar entre varios países, en el cual cada uno cede una marcha militar a cambio de otra. En el caso de Argentina y Alemania, ellos nos dieron “Camaradas” y nosotros la marcha de San Lorenzo, Inglaterra se quedo con Ituzaingó (que es brasilera, pero fue hecha prisionera nuestra en dicha batalla en la guerra contra el brasil, por lo tanto ahora es nuestra, ya que la compusieron como marcha de triunfo sobre los Argentinos de esa época).
Decía que Inglaterra toca Ituzaingó (que en nuestro protocolo es la marcha de recepcion de los presidentes argentinos), y nosotros tocamos aunque parezca paradójico “Los fusileros de la reina” en el cambio de guardia del cabildo el 22 de mayo. Y con respecto a los alemanes de 1940 efectivamente tocaron esta marcha en París ante toda la multitud entre los cuales estaba un coronel Argentino muy conocido por nosotros “Juan Domingo Perón”
13 years, 2 months ago
Karthum
Hola Me llamo Carlos Ortiz y es mi segundo Post:
Quisiera aportar algo con respecto a las marchas militares:
La marcha de San Lorenzo creada en 1801 fue para realzar la figura de San Martin en el cincuentenario de su muerte, como sabrán no fue una batalla sino una escaramuza sin importancia, de hecho la única batalla de San Martin en nuestro territorio.
Con respecto a las marchas militares, hay un convenio protocolar entre varios países, en el cual cada uno cede una marcha militar a cambio de otra. En el caso de Argentina y Alemania, ellos nos dieron “Camaradas” y nosotros la marcha de San Lorenzo, Inglaterra se quedo con Ituzaingó (que es brasilera, pero fue hecha prisionera nuestra en dicha batalla en la guerra contra el brasil, por lo tanto ahora es nuestra, ya que la compusieron como marcha de triunfo sobre los Argentinos de esa época).
Decía que Inglaterra toca Ituzaingó (que en nuestro protocolo es la marcha de recepcion de los presidentes argentinos), y nosotros tocamos aunque parezca paradójico “Los fusileros de la reina” en el cambio de guardia del cabildo el 22 de mayo. Y con respecto a los alemanes de 1940 efectivamente tocaron esta marcha en París ante toda la multitud entre los cuales estaba un coronel Argentino muy conocido por nosotros “Juan Domingo Perón”
muy buen dato amigoo.. te felicitoo.. y bien venidoo.. a este mundoo…
13 years, 2 months ago
Betobrick:
La obra militar describe la batalla crucial de febrero de 1813 y resalta la imagen de San Martín, pero es la que usaron los nazis para ingresar a Paris, en 1940
Con respecto a tu texto (presumo que no es una afirmación) de la batalla de San Lorenzo. Tendríamos que definir “Batalla”, ya que en San Lorenzo, pelearon 105 granaderos (2 escuadrones) y algo de 250 Españoles entre los que había despostadores de reses, ya que desembarcaron para eso, tampoco fue crucial, sino practicamente un ejercicio militar de movimientos de caballería por parte de San Martín, que inclusive casi le cuesta la vida por segunda vez (la primera se la salvaron en Arjonilla un soldado de húsares se interpuso cuando lo iban a matar), asi que el supuesto Cabral fue el segundo.
13 years, 2 months ago
ya que se refloto este tema, un tanto olvidado, y despues de haber leido todos los post detenidamente, para mi no me parece de tendencia nazi, de hecho, porque la haya usado la Wehrmacht (osea el ejercito de Alemania) no implica nada, no hay que hacer una historia de todo, si es un dato muy curioso.
12 years, 7 months ago
ezekielo
ya que se refloto este tema, un tanto olvidado, y despues de haber leido todos los post detenidamente, para mi no me parece de tendencia nazi, de hecho, porque la haya usado la Wehrmacht (osea el ejercito de Alemania) no implica nada, no hay que hacer una historia de todo, si es un dato muy curioso.
Estoy de acuerdo en todo contigo, este post esta mal desde el titulo, las marchas no tienen ideología, las tienen los que las ejecutan.
Saludos.
12 years, 7 months ago
Karthum
Hola Me llamo Carlos Ortiz y es mi segundo Post:
Quisiera aportar algo con respecto a las marchas militares:
La marcha de San Lorenzo creada en 1801 fue para realzar la figura de San Martin en el cincuentenario de su muerte, como sabrán no fue una batalla sino una escaramuza sin importancia, de hecho la única batalla de San Martin en nuestro territorio.
Con respecto a las marchas militares, hay un convenio protocolar entre varios países, en el cual cada uno cede una marcha militar a cambio de otra. En el caso de Argentina y Alemania, ellos nos dieron “Camaradas” y nosotros la marcha de San Lorenzo, Inglaterra se quedo con Ituzaingó (que es brasilera, pero fue hecha prisionera nuestra en dicha batalla en la guerra contra el brasil, por lo tanto ahora es nuestra, ya que la compusieron como marcha de triunfo sobre los Argentinos de esa época).
Decía que Inglaterra toca Ituzaingó (que en nuestro protocolo es la marcha de recepcion de los presidentes argentinos), y nosotros tocamos aunque parezca paradójico “Los fusileros de la reina” en el cambio de guardia del cabildo el 22 de mayo. Y con respecto a los alemanes de 1940 efectivamente tocaron esta marcha en París ante toda la multitud entre los cuales estaba un coronel Argentino muy conocido por nosotros “Juan Domingo Perón”
Ya lo dijo este forista , ya creo que no se necesita si es si ono nazi. Aca esta la explicacion mas clara imposible
12 years, 7 months ago
Karthum
Hola Me llamo Carlos Ortiz y es mi segundo Post:
Quisiera aportar algo con respecto a las marchas militares:
La marcha de San Lorenzo creada en 1801 fue para realzar la figura de San Martin en el cincuentenario de su muerte, como sabrán no fue una batalla sino una escaramuza sin importancia, de hecho la única batalla de San Martin en nuestro territorio.
Con respecto a las marchas militares, hay un convenio protocolar entre varios países, en el cual cada uno cede una marcha militar a cambio de otra. En el caso de Argentina y Alemania, ellos nos dieron “Camaradas” y nosotros la marcha de San Lorenzo, Inglaterra se quedo con Ituzaingó (que es brasilera, pero fue hecha prisionera nuestra en dicha batalla en la guerra contra el brasil, por lo tanto ahora es nuestra, ya que la compusieron como marcha de triunfo sobre los Argentinos de esa época).
Decía que Inglaterra toca Ituzaingó (que en nuestro protocolo es la marcha de recepcion de los presidentes argentinos), y nosotros tocamos aunque parezca paradójico “Los fusileros de la reina” en el cambio de guardia del cabildo el 22 de mayo. Y con respecto a los alemanes de 1940 efectivamente tocaron esta marcha en París ante toda la multitud entre los cuales estaba un coronel Argentino muy conocido por nosotros “Juan Domingo Perón”
Juan Domingo Perón estuvo destinado en Europa entre 1939 y 1941, donde realizó estudios de economía y se especializó en la guerra de montaña, incluso llegó a revistar en los Alpini Italianos. Por ese entonces no era Coronel todavía, sino Teniente Coronel.
12 years, 7 months ago
un verdadero orgullo que el mejor ejercito de la 2da guerra mundial, haya hecho su marcha triunfal con una marcha argentina.
12 years, 7 months ago
Caballero, eso del mejor ejercito del mundo esta por verse, ya que no te olvides, los años de preparación y el contexto en el que alemania avanzó en sus primeras victorias, derrotada en stalingrado, moscu y kursk, por gente que muchas veces no tenía la experiencia de ellos, pero si tenían una motivación, y eso es lo que hace el mejor ejercito, “La motivación”, un ejercito de esclavos como el persa, no podía contra un ejercito profesional como los espartanos o atenienses
12 years, 5 months ago
Pero igualmente la tocan por ser “aliado” o “hermano” del pais no??
Sepan que con EEUU y Inglaterra fuimos muuuuy unidos en un cierto momento, precisamente antes de 1933.
12 years, 4 months ago
Hace como 30 años, si no mas, vino a Buenos Aires la Banda de la Guardia Real Galesa y dio un concierto en el Luna Park, como final interpreto una maravillosa version de la marcha de San Lorenzo como nunca he vuelto a escuchar. No me puedo acordar el nombre que tiene en nuestro ejercito Alten Kameraden, pero bastante que marche durante la colimba con ella. Es muy habitual el intercambio de marchas entre ejercitos, creo que los campeones son los chilenos, que por otra parte sus bandas tocan impecablemente al estilo aleman y no como las nuestras que parecen banditas de pueblo. Hay un cd que se llama (perdon por la expresion) ¡Viva Pinochet!! que es un compendio de marchas alemanas notable y hasta varios temas son cantados en aleman!!Los que tienen numerosas marchas inglesas e irlandesas son los EEUU, la famosa del 7mo.de Caballeria es la inglesa es una cancion folklorica irlandesa y siempre que conmemoran la independencia tocan Fife and Drum, en fin que sweri9a maravilloso que los ejercitos del mundo intercambiaran marchas militares y no balas……..
12 years, 3 months ago
Decir que la Marcha San Lorenzo, es Nazi, cuando fue compuesta bastante antes de estar en proyeccion el Nazismo, es lo mismo que decir la Esvástica es Nazi, q Wagner es Nazi; si cada cosa q usó el nazismo la tomamos como nazi, q nos queda q no sea Nazi¿?. . . . . .
Salutes
12 years, 3 months ago
diogenes63
Lo que yo tengo entendido es que alemania obsequio la marcha Avenida de las Camelias
Pero si hay algun judio aqui diran que por eso los argentinos somos nazis tambien. En alemania hay muchos admirtadores del tango argentino por eso los judios dicen que el tanguero es nazi, pero a los alemanes les gusta el futbol argentino, por eso el futbolista argentino es nazi y asi hay nazis por todos lados, si te peinas para el costado tambien si tenes bigotes cortos tambien, si te gusta la cerveza alemana sos nazi. Dejense de joder
No hablo mas pero los leere.
Por cierto. La musica de la marcha de San Lorenzo la compuso Cayetano Silva (fijate que apellido, Aleman) Hace casi 100 años
Capaz que era nazi
¿qué pasa, los cristianos no podemos hablar nada de los judíos y ellos pueden hacer anticristianismo como les venga en gusto y ganas?
Preguntales a los judíos qué dice el TALMUD contra los católicos y despues me contas.
La ignorancia es la madre de todos los egoísmos.
11 years, 1 month ago
lautaro_
un verdadero orgullo que el mejor ejercito de la 2da guerra mundial, haya hecho su marcha triunfal con una marcha argentina.
en realidad fue el mejor ejercito. un solo pais peleando contra usa-rusia-francia-canada-brasil-belgica-polonia-grecia-etc..una lucha dispaeja.pero dieron batalla.
10 years, 2 months ago
La musica no tiene ideologia, es como el caso de la cabalgata de las valkirias, que los israelitas rechazan, porque los nazis la hacian escuchar en los campos de concentracion.
10 years, 2 months ago
agape33
La musica no tiene ideologia, es como el caso de la cabalgata de las valkirias, que los israelitas rechazan, porque los nazis la hacian escuchar en los campos de concentracion.
Que groso wagner!! de lo mejor que hay
10 years, 2 months ago
Es lejos la mejor de las marchas, es un orgullo más saber que tiene tanto reconocimiento alrededor del mundo! (y si los nazis la hubieran usado no quiere decir que por eso tenga una composición nazista ni nada por el estilo).
10 years, 1 month ago
Avenida de las Camelias es una marcha militar del Ejército Argentino. Fue compuesta por el músico Capitán de Banda Pedro Maranesi sobre el parche de un bombo, en el año 1915, en el lugar denominado Campo del Durazno ubicado en Rosario de la Frontera, Provincia de Salta, Argentina, donde se hallaba desplegada la 5ta División del Ejército para realizar sus maniobras militares generales. El autor la tituló con el nombre de una calle que acababan de abrir los efectivos. Junto a la Marcha de San Lorenzo, la Avenida de las Camelias es una de las marchas insignes del Ejército Argentino
9 years, 2 months ago
Daniel2177
Muchos ejércitos piden autorización para tocar una serie de marchas, llamémoslas extranjeras, en sus bandas ..
Solcimat
Los alemanes entraron a Paris con la Marcha de San Lorenzo, porq ese año se había realizado un concurso de bandas militares, y la ganadora fue la canción argentina, por esta razón en todo hecho “importante” durante ese año se utilizaba esta hermosa marcha…
Betobrick
Los alemanes entraron en París a los sones de la Marcha de San Lorenzo porque podían hacerlo, ya que bastante antes del comienzo de la guerra, en ocasión del centenario de la creación del ejercito alemán pidieron permiso al estado argentino para usarla extendiendo en forma reciproca la autorización para que el Ejercito Argentino usara la marcha “Alte Kameraden” (Viejo camarada) y por lo menos hasta el 1969 estaba vigente…
Waffen
Tal como dice Betobrik, durante concursos de bandas militares o intercambios culturales entre ejércitos de dos naciones se estila realizar “intercambio de marchas”, dando derecho a la banda de otro ejército a entornar una propia y viceversa. Eso es lo que sucedión con la marcha de San Lorenzo y el Viejo Camarada.
Betobrick
…La fuente de mi información es muy variada, la primera oral, me lo dijeron mis superiores durante mi paso por las filas de la Armada…
Para su Centenario, el ejército alemán pidió desfilar con ella de fondo y a cambio, entregó a los argentinos la marcha Alte Kameraden (Viejos Camaradas). Y cuando los nazis ingresaron a París en junio de 1940, por una cuestión azarosa lo hicieron al ritmo de la de San Lorenzo.
Cayetano Alberto Silva, que de él se trata, es el creador de la marcha San Lorenzo, en alabanza al Combate del mismo nombre y bautismo de fuego de los Granaderos de San Martín, en 1813. Luego, la vida lo castigó duro y partió hacia Rosario, ejerció su profesión y terminó siendo policía. Al morir en 1920 por serios problemas de salud, esa institución le negó sepultura en el Panteón Policial por ser de raza negra, por lo que fue sepultado sin nombre.
Sin embargo, sus restos fueron trasladados en 1997 al Cementerio Municipal de Venado Tuerto, a través de gestiones efectuadas por la Asociación Amigos de la Casa Histórica “Cayetano A. Silva”. Esta casa, sede del museo regional, Archivo Histórico, y sede de la Banda Municipal, tiene domicilio en Maipú 966, Venado Tuerto, y es en la que vivió el compositor….
Investiguen un poco caramba, ni siquiera hace falta Internet para eso, solo un poco de sentido común. Saludos.
Karthum
… Con respecto a las marchas militares, hay un convenio protocolar entre varios países, en el cual cada uno cede una marcha militar a cambio de otra. En el caso de Argentina y Alemania, ellos nos dieron “Camaradas” y nosotros la marcha de San Lorenzo, Inglaterra se quedo con Ituzaingó (que es brasilera, pero fue hecha prisionera nuestra en dicha batalla en la guerra contra el brasil, por lo tanto ahora es nuestra, ya que la compusieron como marcha de triunfo sobre los Argentinos de esa época).
Decía que Inglaterra toca Ituzaingó (que en nuestro protocolo es la marcha de recepcion de los presidentes argentinos), y nosotros tocamos aunque parezca paradójico “Los fusileros de la reina” en el cambio de guardia del cabildo el 22 de mayo. Y con respecto a los alemanes de 1940 efectivamente tocaron esta marcha en París ante toda la multitud entre los cuales estaba un coronel Argentino muy conocido por nosotros “Juan Domingo Perón”
Los nazis, aunque me parece más apropiado decir el ejército alemán, entró en París a los sones de la “Marcha de San Lorenzo”, porque en 1920 hubo un intercambio de marchas entre los ejércitos Argentino y Alemán, en consecuencia la “Marcha de San Lorenzo” pasó a ser marcha oficial del ejército alemán, y “Alte Kameraden” (Viejos Camaradas) marcha oficial del ejército argentino.
Fuente:
“Hacia 1920, cuando el Ejército Argentino, adoptaba el modelo prusiano para reorganizarse” “y modernizarse, como muestra de amistad le obsequió San Lorenzo al .” “Este a cambio obsequió al Ejército Argentino la marcha ”Alte Kameraden“ (Viejos” “camaradas).”
Lo que dice Betobrick sobre el destino posterior de Cayetano Silva es lamentablemente cierto, lo he leido en otros lados.
Karthum: El dato que J.D. Perón estuvo presente en la entrada del ejército alemán en París en 1940 no lo conocía, se podrá saber la fuente de esa información?
9 years, 2 months ago
¡¡¡Bueno, ya esta bien!!!!Ya contesto Karthum y otros mas..
Para alegrarse un poco les transcribo un mail que recibi hace un tiempo y los invito a ir a esa direccion de You Tube a escuchar nuestra querida Marcha de San Lorenzo magnificamente interpretada por la Banda del R°I Patricios, y para los que no conocen la historia de la presentacion de esa Banda en Alemania.-
ES IMPORTANTE QUE LO VEAMOS …
COSAS QUE NO SE PUBLICAN Y SON NUESTRAS.
SIENTO ORGULLO POR ESTOS ARGENTINOS Y VERGÜENZA POR NUESTRAS AUTORIDADES.
QUE LOS MEDIOS DE COMUNICACIÓN PUBLIQUEN ESTO, PARA QUE ESTE HECHO SEA PUBLICO Y NOTORIO.
PARA QUE TODOS VEAN EL VIDEO DE LA BANDA DEL REGIMIENTO PATRICIOS EN ALEMANIA.
ME GUSTARÍA TAMBIÉN QUE LEYERAN SOBRE COMO FUE EL VIAJE Y CUAL FUE EL RESULTADO EN EL CERTAMEN QUE PARTICIPARON REPRESENTANDO A LAS FUERZAS ARMADAS Y A LA REPÚBLICA ARGENTINA.
UNA VEZ MÁS….. Y VAN!!!!!
ESTE FESTIVAL DE BANDAS SE REALIZA TODOS LOS AÑOS EN DISTINTOS PAÍSES, EN ESTA OPORTUNIDAD FUE EN ALEMANIA.
LA BANDA ARGENTINA QUE DEBÍA CONCURRIR ERA LA DEL REGIMIENTO 1 PATRICIOS.
LA UNIDAD NO TENIA DINERO PARA ENVIARLOS Y EL MINISTERIO DE DEFENSA TAMPOCO APOYABA EN NADA.
ES ASÍ COMO ENTRE LA FUNDACIÓN PATRICIOS (ES UNA ASOCIACIÓN CIVIL SIN FINES DE LUCRO), FAMILIARES DE LOS MÚSICOS, VECINOS Y OTROS APORTES PEQUEÑOS PERO VALIOSOS SE LOGRO REUNIR EL DINERO PARA EL VIAJE.
EL EVENTO REÚNE A LAS BANDAS MAS PRESTIGIOSAS DE LOS EJÉRCITOS DEL MUNDO, ALLÍ TOCAN LA DEL EJERCITO REAL BRITÁNICO, FRANCIA, ESPAÑA, BÉLGICA, ESCOCIA, RUSIA, NORUEGA, EEUU, Y OTRAS TANTAS, TODAS CARGADAS DE HISTORIA, PRESTIGIO Y PREMIOS.
LA MAYORÍA SE INSTALAN EN BUENOS HOTELES UNA SEMANA ANTES, RECONOCEN LOS LUGARES DONDE DEBERÁN TOCAR Y AFINAN LOS INSTRUMENTOS DE ACUERDO AL SITIO.
LOS MÚSICOS DE PATRICIOS LLEGARON UN DÍA ANTES, NO PUDIERON RECONOCER EL LUGAR Y DEBIERON ALOJARSE EN UN CUARTEL MILITAR.
PESE A ESTO Y OTRAS PERIPECIAS LOS SOLDADOS HEREDEROS DE SAAVEDRA GANARON EL CERTAMEN !!!
COMO SIEMPRE NOSOTROS LOS ARGENTINOS NOS SENTIMOS ORGULLOSOS DE ESTAS COSAS Y ESTAMOS ACOSTUMBRADO A ELLO .
PERO ¿NO SERIA MEJOR HACER LAS COSAS BIEN?, ¿DARLE A LAS INSTITUCIONES - EN ESTE CASO PATRICIOS. LOS MEDIOS NECESARIOS AUNQUE NO LLEGUEN LOS PREMIOS?. QUE DIOS LOS BENDIGA… !!!
¡Disfruten de esta joya, de esto tampoco se habla!. com/watch? v=QjsrvyKTs9w&feature=related
9 years, 2 months ago
El Ejército Argentino, en la época previa al nazismo, le regaló la Marcha de San Lorenzo al Ejército Alemán como muestra de amistad, y a cambio éste nos obsequió la marcha “Alten Kameraden”
Durante la Segunda Guerra Mundial , la Marcha de San Lorenzo fue tocada por los alemanes en París cuando entraron por el Arco de Triunfo de esa ciudad.
A manera de desagravio, el General Dwight Einsenhower también la hizo ejecutar cuando el ejército aliado entró en París para liberarla.
9 years, 2 months ago
Si mal no recuerdo leí que los alemanes entonaban esta marcha mientras desfilaban por París, cuando la tomaron. Alguien tiene mas data?
9 years, 2 months ago
smagnin71
Si mal no recuerdo leí que los alemanes entonaban esta marcha mientras desfilaban por París, cuando la tomaron. Alguien tiene mas data?
Lee el trhead completo, se ha hablado del tema varias veces.
9 years, 2 months ago
La marcha de San Lorenzo fue compuesta por Cayetano Silva… Un NEGRO, uruguayo, en 1902… dificilmente hubiera podido ser Nazi… Ahora, después, lo que se hizo con la interpretaciòn de ella, fue otra cosa. Sin dudas, independientemente de su letra, la mùsica (que es lo que se interpreta en el cambio de guardia del Buckingham o el ingreso de los alemanes en París), creo que se eligió por ser una obra maestra.
Finalmente: Las obras trascienden a sus autores… y mucho más las ideologías políticas, algunas bastante dañinas, por cierto
7 years, 9 months ago
 

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