Hola Oniwaban.

Otra cosa que llamó mi atención es que Soltero plantea que en Iga se basa lo que él llama “la leyenda Ninja” y sugiere que en eso se basan otros para sustentar sus propias organizaciones. Bueno, al menos así lo leí yo (entre líneas).



En fin, en 1582 Oda Nobunaga murió inmolado igual que Tanba en el incendio del Templo Honno. Se asume que los Ninja provocaron dicho incendio, pero más allá de quienes hayan sido, fueron guerreros bajo las órdenes de Akechi Mitsuhide,


Me intereso mucho estos datos respecto a Iga.Cuando dice que“ se asume que los ninjas provocaron este incendio”hay que considerar que fue un año despues del exterminio.Es decir que fueron ninjas de un clan samurai.
Es posible que pudieran escapar algunos de la masacre teniendo en cuenta que el aislamiento geografico de Iga podia jugarles en contra esta vez a sus residentes.Ademas el ejercito atacante venia con informacion geografica proporcionada por hallegados al lugar (los de Koga)Cualquier sobreviviente que no haya sido un colaboracionista era un proscripto perseguido y victima de denuncias de los que buscaban la simpatia del nuevo poder.Sus familias y amigos estaban siendo ejecutados.Me es dificil creer que tuvieran ganas de organizar una ryu.Koga ya habia sido conquistada asi que es muy poco en lo que se apoya la “fe ninja”para sustentar la continuidad de escuelas de shinobijutsu sin relacion con clanes samurai.

Entonces mi otra pregunta: ¿Quiénes ocuparon Iga antes y luego del exterminio de 1581?"


Segun la historia en general depende mucho del conquistador.Alejandro hacia casar a sus generales con mujeres de los reinos conquistados para mezclar raza y cultura(aunque siempre el pueblo conquistado se enamoraba de la cultura griega).Los Babilonios llevaron a vivir a los Judios a Babilonia (exilio) para que olvidaran sus costumbres.Les resulto a medias.Lo que paso fue que incorporaron parte de la religion y cultura Babilonica a sus propias creencias.El ejemplo que se me ocurre ahora es el calendario.aun hoy los nombres son Babilonicos.Nosotros hicimos lo mismo con los indios Quilmes.
Pero en el caso de Iga,Nobunanga tenia un encono personal(por la batalla que perdio en 1579 (dos años antes)Mato despues de la batalla (ejecuciones)a mujeres y niños.
Se que en historia las suposiciones personales no son prueba de nada pero yo creo que Iga fue repoblada con milicianos conversos,colaboracionistas,gente de alrrededor(por ej Koga) y tropas y colonos a ordenes de Nobunanga.Creo que Iga no ran fue un punto de inflexion totalitario para la region.quisiera que amplies eso del pasaje que dice que algunos huyeron para Kishu (Wakayama)

Por cierto: La historia de Sasuke Sarutobi y Tozawa Hakuunsai en Togakuchi es ficticia ya que es parte de una serie de historietas de hace un siglo, pero estos personajes aparecen como linajes de Togakure-ryu.
Sólo digo… A ver si entendi bien…Los de Togakure ryu armaron su linaje de mil años (?)Incluyendo personajes ficticios de historietas antiguas?
Tanto subestima al publico Hatsumi?

Los marcos de comprensión deben reconocerse porque en primer término: Son casi medio millón de practicantes de Ninpo los que hay el mundo y desconocer eso no los hará menos.

Aqui vamos a dicrepar querido amigo.Aunque sean un millon eso no lo hace cierto.Son millones los que creen en la astrologia,el tarot,el yeti , los duendes,los extraterrestres,quiromancia etc etc.Eso no transforma una pseudociencia en ciencia ni hace real una entidad inmaginaria.
aqui se aplicaria lo de una mentira dicha mil veces:Una mentira con medio millon de practicantes se transforma en aceptada por la comunidad marcial…

Ninguno aquí es quién para decir quienes son los buenos o los malos del Ninjutsu. Yo prefiero referirme en esos términos a gente con nombre y apellido porque la verdad es que lo que plantea el Ninpo es positivo: perseverancia, resistencia, paciencia.

Tambien nos enseña perseverancia,resistencia y paciencia actividades tan dispares como el karate,el yudo,el bujutsu, el balet,el montanismo,el ajedrez,el ikebana y el bonsai.Y sin nesecidad de mentir engañar y vender rata por liebre.Cada una de las cosas que nombre estan en sus correctos marcos de comprencion natural.
Respecto a ser inquisidor,casualmente mas arriba puse que un soldado raso sera castigado si se compra una boina verde en la tienda y se la pone.Otros verdaderos boinas verdes que si pasaron lor requerimientos no lo permitiran.Un cabo sera reprendido si se pone las jinetas de sub-oficial y va al casino de sub-oficiales a ver TV.Los sub-oficiales no lo dejaran ni entrar.
Si alguien se pone una jerarquia alta y de Kukishin ryu y va a tu dojo para sacarse unas fotos no creo que tus maestros lo permitan.
Yo no permito que mis visitas usen un kuro budo obi (cinturon negro) en mi dojo si no estoy seguro de su jerarquia.
Yo,en lo personal,siento que si los incluyo soy parte del circo.Contribuyo al engaño.
Despues de tanto aclarar que fue y es ninjutsu y que no encuentro aqui una contradiccion.
Si alguien publica una foto o historia desvirtuada vos sos el primero en ponerlo en su lugar.Te vi hacerlo muchas veces.Tu nobleza te obliga.
Se que en esto no nos vamos a poner de acuerdo y por supuesto que respeto tu ideologia.Solo queria decirte mis ideas sobre esto.Por lo menos ahora pienso asi.Quizas con mas tiempo de reflexion entienda mas tu punto.Ya me he equivocado muchas veces antes. Escrito por trajtemberg
Cuando lleguen a los 400 mensajes lo menos que pueden hacer es juntarse a comer un asado (ninja).
Cazaremos un jabalí con un Yumi y lo montaremos sobre una fogata. Que mas quisieramos!Lamentablemente ONIWABAN esta en EEUU,
KOKABANTO en españa,SHINOBINOJUTSU no es de Buenos Aires y KUNOICHITENGU esta lesionado (kUNOICHI Y yo somos de Buenos Aires)TORRE BLANCO MINI.jpg
6 years, 7 months ago
Escrito por multiestilista Queria informarles a nuestros lectores que en el foro ICHIGUN ICHIMIN no hicieron un reconocimiento a raiz de un articulo que la revista de divulgacion MUY INTERESANTE publico con informacion que recabo de aqui.En dicho foro dice que el tema :HABLEMOS DE NIJUTSU es una referencia obligade para los buscadores de veracidad en el tema del shinobi.Aqui pueden leer al respecto: Alguien tiene el articulo para poder leerlo? Saben si esta en la versión de revista que se consigue en argentina y de que mes es? Me intriga ese articulo…
6 years, 7 months ago
Vi luz y entre !!!
Guenas muchachos , estube perdido un tiempo bastante largooo y no por falta de ganas mas bien por fuerza mayor que no va al caso volver aclarar ya mucho saben de mi accidente.
Estube entretenido leyendo todo el ninjutsu historico/feudal que tocaron y creo que estaria demas agregar algo , quizas eso me llevo (ahora que tengo tiempo y un poco mas de ganas ) volver a mis preferencias en el mundo shinobi…los ninjas del siglo XX el mismo tema que toque cuando empezo este post y verdaderamente hubo una nota que vi que me parecio ridicula en su titulo aunque dentro de todo lo escrito se puede rescatar bastante informacion veridica y que al principio de este post ya comente…el escrito es Benjamin Fulford un periodista “mediatico y polemico ” recidente hace muchos años en japon y que si bien parece un chiste la nota el tipo en cuestion es un grozo…fue jefe de de la revista forbes en asia ,south china morning ,revistas de financias internacionales ,experto en temas asiatico e investigador de los temas financieros y de gobiernos en japon o sea no es cualquier “ tonto ”…el tipo tiene la teoria de una podriamos decir conspiracion que el denomina “ nueva orden mundial ” y que el famoso terremoto y tsunami que barrio japon fue un ataque con un sistema “haarp ” un programa de manejo climatologico y de fenomenos naturales como armas de guerra.
Ustedes diran que cornos tiene que ver esto con el mundo del ninja ???..pues nuestro amigo Fulford dice ser miembro y porta voz del grupo “ la sociedad del dragon blanco ” no es una pelicula de van damme es un desprendimiento se podria decir del KOKURYUKAI ( la sociedad del dragon negro ) aquel grupo ultranacionalista del que hablamos en un principio y del cual salieron muchos de los shinobis a principiosdel siglo XX , parece que esta sociedad no esta muerta como pensamos sino que aun se mantiene activa , al pie coloco la nota completas , alli podran leer acontecimientos y datos que anteriormente tocamos y del cual (personalmente )tenia mis ideas y concluciones. Benjamín Fulford, periodista canadiense afincado en Japón, exdirector de la revista Forbes en dicho país; paladín contra el “ ” (también: “ &rdquosmile y denunciante de los “Haarp” ( ); emite un comunicado mediante video en el que afirma que el reciente terremoto y el Tsunami que ha asolado Japón, fue provocado. Atribuye responsabilidades y afirma hablar como portavoz de una organización llamada “ ”, antiguamente denominada como “Sociedad del Dragón Negro”. Genyosha fue una sociedad secreta que tiene su origen en la Genyosha (“Sociedad del Océano Negro&rdquosmile y que tiene entre sus antecesores a Mitsuru Toyama y Uchida Ryohei, seguidor del anterior. Esta organización mantuvo una considerable influencia en la política japonesa hasta finales de la 2.ª Guerra Mundial y fue disuelta por las autoridades americanas durante la ocupación de Japón..
De dicha sociedad secreta derivaron otras “escuelas”, como la “Sociedad del Dragón Negro” (el Kokuryukai) que tuvo una importante influencia política entre 1920 y 1930, expandiendo sus actividades a todo el mundo, siendo arrestados por el FBI muchos miembros en California en el año 1942, y fue disuelta en el año 1946, hasta su posterior reconstitución en 1961, operando en la actualidad..
En uno de sus momentos desde su creación, lucharon contra Adolf Hitler; ayudando a los rusos en la derrota de las tropas nazis en Stalingrado. En la actualidad abogan por la “Energía Libre” y la creación de un planeta pacífico y próspero..Fulford afirma que dicha sociedad de la que él es portavoz, posee infiltrados a numerosos de sus miembros en organizaciones estatales de todo el mundo y en organizaciones tales como la mafia japonesa (Yakuza) y que tienen como objetivo derrocar a los “Amos del Mundo” (el “Gobierno en la Sombra&rdquosmile..El propio Fulford en el video recientemente subido a internet, detalla los objetivos de dicha organización de corte “humanitarios”, algo que de ser verdad podría ayudar a comprender el hecho de que sea precisamente la , tras la catástrofe de Japón..
En cualquier caso, el video del comunicado de Benjamín Fulford, no tiene ningún desperdicio. Que cada cual saque sus conclusiones.
Desgraciadamente el link al video de youtube caducoBenjamin Fulford afirma que el Terremoto fue fruto de un “Ataque” que se originó en Nuevo México y Nevada.
Despues dicen que los shinobis/ninjas desaparecieron… hay que investigar mas y hablar menos
Si intereza les puedo subir un documento completo donde habla de la kokuryukai ,la genyosa ,la cia , el ejercito americano post ww2 y los ninjas !!!! )que ensalada )
6 years, 6 months ago
La telenovela que le impactará: “La Ninja de Tus Ojos”, tiene nuevos capítulos; como que el que hace un tiempo se dedicara a vejar a Jacobson ahora expandió su radio de acción y decidió salpicar a todos los exponentes del Ninpo y del Ninjutsu que le resultan antipáticos y no reparó en fronteras ya que también le tiró lo suyo a los latinos. Eché una ojeada al grupo de Facebook que creó para llevar a cabo sus “críticas” y como dicen por ahí: que lo que suelta es iel… Y ni Nishi salió bien librado del asunto.
Todos estos grupos que asocian Artes Marciales con Ninjutsu se están viendo afectados por esta actitud tan bochornosa y lamentable. Leí en un foro en inglés que Eichler se auto denomina “una autoridad” en el tema del Ninjutsu y quién sabe en qué más se considerará así.
Yo sé que siepre he sido muy crítico con mis puntos de vista, pero por una parte fundamento mis críticas con base y además aporto respuestasw en contraposición y no obstante, por la otra parte siempre estoy atento a cualquier posibilidad de nueva información. (Este mismo foro lo demuestra.) Pero aquello que hace Eichler es una patanería de marca mayor y además, no sé quién le habrá dado a ese tío humos como para adjudicarse el derecho a vejar a los demás de la forma en que lo hace en su foro.
Por supuesto –y es que no podía faltar– está el hecho de que uno de sus blancos favoritos es Jacobson (a la que no deja en paz ni para ir al escusado) pero lo que más me impresionó (y en serio que me impresionó) fue que apareciera Nishi Kai en el ruedo de sus objetivos. También vi grupos rusos y de otras partes pero hasta ahora los latinos habían estado fuera de la mira de estos grupos de “historiadores”.
Es probale que la telenovela “La Ninja de Tus Ojos” se vea ensombrecida con estos capítulos cutres pero también hay que aceptar que lo que está ocurriendo es propio de la tensión generada entre esos que defienden la tesis del Ninja como imagen principal y los historiadores (que al parecer se hartaron de recibir insultos ).———- Mensaje agregado a las 05:34 ———- Mensaje anterior a las 05:34 ———-La telenovela que le impactará: “La Ninja de Tus Ojos”, tiene nuevos capítulos; como que el que hace un tiempo se dedicara a vejar a Jacobson ahora expandió su radio de acción y decidió salpicar a todos los exponentes del Ninpo y del Ninjutsu que le resultan antipáticos y no reparó en fronteras ya que también le tiró lo suyo a los latinos. Eché una ojeada al grupo de Facebook que creó para llevar a cabo sus “críticas” y como dicen por ahí: que lo que suelta es iel… Y ni Nishi salió bien librado del asunto.
Todos estos grupos que asocian Artes Marciales con Ninjutsu se están viendo afectados por esta actitud tan bochornosa y lamentable. Leí en un foro en inglés que Eichler se auto denomina “una autoridad” en el tema del Ninjutsu y quién sabe en qué más se considerará así.
Yo sé que siepre he sido muy crítico con mis puntos de vista, pero por una parte fundamento mis críticas con base y además aporto respuestasw en contraposición y no obstante, por la otra parte siempre estoy atento a cualquier posibilidad de nueva información. (Este mismo foro lo demuestra.) Pero aquello que hace Eichler es una patanería de marca mayor y además, no sé quién le habrá dado a ese tío humos como para adjudicarse el derecho a vejar a los demás de la forma en que lo hace en su foro.
Por supuesto –y es que no podía faltar– está el hecho de que uno de sus blancos favoritos es Jacobson (a la que no deja en paz ni para ir al escusado) pero lo que más me impresionó (y en serio que me impresionó) fue que apareciera Nishi Kai en el ruedo de sus objetivos. También vi grupos rusos y de otras partes pero hasta ahora los latinos habían estado fuera de la mira de estos grupos de “historiadores”.
Es probale que la telenovela “La Ninja de Tus Ojos” se vea ensombrecida con estos capítulos cutres pero también hay que aceptar que lo que está ocurriendo es propio de la tensión generada entre esos que defienden la tesis del Ninja como imagen principal y los historiadores (que al parecer se hartaron de recibir insultos ).———- Mensaje agregado a las 05:37 ———- Mensaje anterior a las 05:34 ———-He intentado editar mi post (que aparece doble) pero me ha sido imposible. Es más: hasta es posible que este post también salga dos veces.———- Mensaje agregado a las 05:37 ———- Mensaje anterior a las 05:37 ———-He intentado editar mi post (que aparece doble) pero me ha sido imposible. Es más: hasta es posible que este post también salga dos veces.———- Mensaje agregado a las 05:44 ———- Mensaje anterior a las 05:37 ———-Bueno estimados colegas, creo que lo dejaré para otro día que esté libre porque al parecer el sistema no está dando tregua. No es que esté borracho sino que estoy viendo doble (y que yo sepa bizco no soy) así que aquí les dejo esta dupleta de post (que luego editaré para dejar el asunto más pulcro) y si el sistema me colabora mejor me pondré al día con todo aquí (que hay post bien interesantes para conversar).
Sólo les cuento antes de irme que he leido buenos artículos sobre Ninjutsu Histórico y que quiero comentarlos con ustedes. ¡Ah…! Y que al parecer Ninjutsu Histórico ya no se llama así sino Estudios Sobre Ninjutsu o algo así y creo entender que se debe a que ya no apoyan más directamente (o en exclusiva) a Cummins. Crearon un foro privado donde me incluyeron (que no sé qué haré allí) a mí y a Multiestilista y yo propuse que Kunoichiytengu también debería participar. Lo que sí noté es que el foro está compuesto sólo por latinos. Bueno, una más para la farándula del Ninjutsu que suguramente será futuro guión para “La Ninja de Tus Ojos”.———- Mensaje agregado a las 05:44 ———- Mensaje anterior a las 05:44 ———-Bueno estimados colegas, creo que lo dejaré para otro día que esté libre porque al parecer el sistema no está dando tregua. No es que esté borracho sino que estoy viendo doble (y que yo sepa bizco no soy) así que aquí les dejo esta dupleta de post (que luego editaré para dejar el asunto más pulcro) y si el sistema me colabora mejor me pondré al día con todo aquí (que hay post bien interesantes para conversar).
Sólo les cuento antes de irme que he leido buenos artículos sobre Ninjutsu Histórico y que quiero comentarlos con ustedes. ¡Ah…! Y que al parecer Ninjutsu Histórico ya no se llama así sino Estudios Sobre Ninjutsu o algo así y creo entender que se debe a que ya no apoyan más directamente (o en exclusiva) a Cummins. Crearon un foro privado donde me incluyeron (que no sé qué haré allí) a mí y a Multiestilista y yo propuse que Kunoichiytengu también debería participar. Lo que sí noté es que el foro está compuesto sólo por latinos. Bueno, una más para la farándula del Ninjutsu que suguramente será futuro guión para “La Ninja de Tus Ojos”.
6 years, 5 months ago
Hola , mira este muchacho Eichler tiene menos o mas autoridad que cualquiera de nosotros , por lo que pude ver es una persona muy informada mediante textos, libros ,etc…creo , repito creo que fue unos de los primeros en vender por Ebay copias multimedias(dvd y cd) de scanneos de libros clasicos japoneses sobre ninjutsu..la guerra con jacobson valla a saber que la detono ,yo apostaria a que si la “anshu” lo agarra lo parte al medio como un mondadientes !!!!…quizas hubo una historia de amor no reciproca , valla uno a saber q paso???…pero jacobson esta fisica y tecnicamente mucho mas preparada que cualquier otro “hombre” de los muchos q se dicen shians…..quizas la bronca por los latinos (aclaro q aun no lei ni encontre el foro de este muchachito) se deba a que para mi el latino busca un ninjutsu mas tradicional y arraigado al bujutsu y contrasta mucho con la mirada de los american ninjas o seudos ninjas yankis donde la verdad el 90% son payazos y de esos el 60% la barriga no los deja ver los dedos de los pies.Pues sobre Nishi no hablare por respeto a multiestilista quien era su alumno ya tube la oportunidad de aclarar esto con el mediante MP solo que no hay que investigar o saber mucho para entender el sistema de nishi.Tendrias el link del foro de este muchachito Eichler ?Solo era cuestion de tiempo para que se “alejen” , sucede que cummins es un simple historiador que pone a prueba alguna veces lo que descubre (y que es mucho) pero se notaba a kilometros que cummins no tenia intenciones de ser “soke” o algo por el estilo y muchos , muchicimos asombrados por un mundo nuevo en el ninjutsu se cegaron y aun contra la voluntad de cummins lo veian como un lider o un soke…ahora que el tiempo realizo su trabajo y las aguas se calmaron se dieron muchos cuenta que cummins no era el soke “iluminado” que creian ,mucha ,muchicima informacion q les parecio el santo grial era ya escrita mucho tiempo atras solo que fuera de japon era desconocido y todo el material que habia por supuesto era en..japones…recordemos que los clasicos de cummins q lo llevaron a la fama son el ninpiden , el basenshukai y el shonikin algo que habia hace mucho,mucho tiempo , pero(aca a q meter a bujinkan) los Xkan realizaban medias traducciones y con derivaciones medio mentirosas para que encajen con su supuesta historia o lineaje…hace muchos años atras , antes del boom cummins, turolla sensei(alumno de yunoki soke ) escribio una excelente traduccion del basenshukai y los koka no mono ,mi mentalidad es la de no depender exclusivamente de un lider unico , iluminado y palabra santa me da la imprecion que los latinos estan poniendo en ese puesto a soltero sensei ,para muchos es palabra santa lo que promulga…ya anteriormente comente lo que pensaba de la gente que esta reviviendo un ryu (natori) por un tipo que imprime un libro cada tanto y lo esparce como semillas para que de sus frutos (o sea natori ryu x todo el mundo y desbanque a bujinkan ).Me parece estupendo un foro en castellano , todos los que hablamos la lengua de Cervante lo merecemos o acazo somos menos que la lengua de Shakespeare ???mandame el link ,saludos
6 years, 5 months ago
Escrito por kunoichiytengu Hola , mira este muchacho Eichler tiene menos o mas autoridad que cualquiera de nosotros , por lo que pude ver es una persona muy informada mediante textos, libros ,etc…creo , repito creo que fue unos de los primeros en vender por Ebay copias multimedias(dvd y cd) de scanneos de libros clasicos japoneses sobre ninjutsu..la guerra con jacobson valla a saber que la detono ,yo apostaria a que si la “anshu” lo agarra lo parte al medio como un mondadientes !!!!…quizas hubo una historia de amor no reciproca , valla uno a saber q paso???…pero jacobson esta fisica y tecnicamente mucho mas preparada que cualquier otro “hombre” de los muchos q se dicen shians…..quizas la bronca por los latinos (aclaro q aun no lei ni encontre el foro de este muchachito) se deba a que para mi el latino busca un ninjutsu mas tradicional y arraigado al bujutsu y contrasta mucho con la mirada de los american ninjas o seudos ninjas yankis donde la verdad el 90% son payazos y de esos el 60% la barriga no los deja ver los dedos de los pies. He de reconocer la documentación que Eichler tiene y que además en comparación a muchos de los que estudian seriamente Ninjtusu él es en definitiva una fuente de conocimiento o una “autoridad” como dices, pero lo que veo mal es que él mismo se haya proclamado como tal y lo haya asumido para vejar como lo ha hecho. O sea, quizá a él no ha de importarle pero a las personas que realmente han de preocuparse por que el Ninjtusu Histórico sea algo respetable (ya que viene siendo la alternativa que ha ido desplazando al Ninja de fantasía) sí debe preocuparles este tipo de actitud porque le ha restado seriedad y ha estado convirtiendo lo que antes fue una investigación seria en una cacería de brujas y esto termina por restarle seriedad.
Yo creo como tú que debe haber una historia detrás porque la verdad es que no le veo sentido a actuar de esa forma. Estos personajes del tercer sexo piensan y actúan diferente y al final uno sigue sin comprenderles por más se intente, así que…
Lo de los latinos no creo que se deba a lo que dices sino al hecho de que ahora están protagonizando más y están –por así decirlo– en la palestra pública. Antes, el mundo del Ninja era gringo pero ahora (al menos por nuestra parte) se masificó –o cruzó la frontera– y entonces eso significa que nos metimos en el ojo del huracán y pues, nos vieron; porque le han dado fuerte es a los grupos que practican Ninpo y Ninpotaijutsu y Ninjtusu como arte marcial.
Lo de Nishi Kai tenemos claro que es porque se trata de Ninpo y esa es la figura que Eichler ataca.
Sigo pensando que se ha tratado de una vuelta de pelota en contra de estos que una vez atacaron tan rudamente al Ninjutsu Histórico pero también sigo pensando que esa no es la vía porque es como si fueras el rector de una universidad y de pronto un día sales vestido de rapero con un blinblin en el pecho y una cachucha al revés espetando tacos en contra del gobierno u otras universidades, insultándolas y atentando contra todo lo logrado porque rompiste el prestigio que alguna vez había logrado la institución sólo porque tienes un lío emocional quién sabe con qué y de qué. Sí sé que en el grupo de Historical Ninjutsu está prohibido hablar de estos temas de Ninpo o de Ninjutsu moderno así que intuyo que también ha de deberse a eso: Que no hay punto de fuga en ese grupo y luego la cosa se fue por el otro. La verdad es que no lo sé (pero lo imagino así).———- Mensaje agregado a las 12:02 ———- Mensaje anterior a las 12:02 ———- Escrito por kunoichiytengu Tendrias el link del foro de este muchachito Eichler ? Dejo el link: ———- Mensaje agregado a las 13:28 ———- Mensaje anterior a las 12:02 ———- Escrito por kunoichiytengu Solo era cuestion de tiempo para que se “alejen” , sucede que cummins es un simple historiador que pone a prueba alguna veces lo que descubre (y que es mucho) pero se notaba a kilometros que cummins no tenia intenciones de ser “soke” o algo por el estilo y muchos , muchicimos asombrados por un mundo nuevo en el ninjutsu se cegaron y aun contra la voluntad de cummins lo veian como un lider o un soke…ahora que el tiempo realizo su trabajo y las aguas se calmaron se dieron muchos cuenta que cummins no era el soke “iluminado” que creian ,mucha ,muchicima informacion q les parecio el santo grial era ya escrita mucho tiempo atras solo que fuera de japon era desconocido y todo el material que habia por supuesto era en..japones…recordemos que los clasicos de cummins q lo llevaron a la fama son el ninpiden , el basenshukai y el shonikin algo que habia hace mucho,mucho tiempo , pero(aca a q meter a bujinkan) los Xkan realizaban medias traducciones y con derivaciones medio mentirosas para que encajen con su supuesta historia o lineaje…hace muchos años atras , antes del boom cummins, turolla sensei(alumno de yunoki soke ) escribio una excelente traduccion del basenshukai y los koka no mono ,mi mentalidad es la de no depender exclusivamente de un lider unico , iluminado y palabra santa me da la imprecion que los latinos estan poniendo en ese puesto a soltero sensei ,para muchos es palabra santa lo que promulga…ya anteriormente comente lo que pensaba de la gente que esta reviviendo un ryu (natori) por un tipo que imprime un libro cada tanto y lo esparce como semillas para que de sus frutos (o sea natori ryu x todo el mundo y desbanque a bujinkan ). Lo de Cummins está claro: Ya se ha hablado en diversos foros sobre el tema y todos tienen claro que Cummins es un historiador-investigador que dio en el clavo traduciendo y masificando los textos clásicos que hasta ahora habían sido como una especie de misterio, aún para los más versados en Ninjutsu de este lado del planeta. Sin temor a equivocarme me atrevería a afirmar que en la historia del Ninjutsu existe un antes y un después de Cummins ya que antes de estas traducciones la información no estaba clara y entonces teníamos todos estos Ninja de fantasía revoloteando como hadas por todas partes; pero también tenemos claro que esa es la labor y no hay nada más. De hecho, Cummins no habla japonés, no practica artes marciales (yo suponía que sí ) y ya no ha hecho más esas pruebas que mencionas porque ahora sólo se ha dedicado a hablar del contenido de sus libros. El trabajo de Cummins en la actualidad ha sido ir de cacería de Densho por todo el Japón, dirigir un grupo de japoneses especialistas en el idioma japonés y dar la cara por los libros que publica (que además no publica él sólo ). Yo mismo he pescado muchos errores de Cummins de cosas que dice en sus propios vídeos, lo que refleja que él en realidad no maneja los temas que expone sino que en ocasiones especula y/o dice lo primero que se le viene a la mente. Entonces lo mejor será siempre verle con mucho ojo crítico (cosa que los desinformados no podrán hacer ).
O sea: Que estamos claros que la labor de Cummins ha sido la de servir de vocero de los contenidos de las versiones en inglés de los clásicos del Ninjutsu y ahora de los otros Densho que ha hallado (como estos del Iga y Koga o los 100 Poemas y así). Y vaya que no creo que a Cummins le moleste que le vean así porque a mí me ha parecido que él quiere parecerse más a Turnbull, a Mol, a Friday o a cualquier otro historiador de renombre de esos que dictan cátedra en las universidades (donde inclusive Kawakami también se ha metido).
Por el Sensei Soltero he de disculparme con todo el corazón porque ha sido entre Multiestilista y yo que le hemos insistido (y finalmente convencido) de que salga un poco a la luz pública con sus trabajos sobre Ninjutsu. Soltero andaba muy tranquilo haciendo lo suyo con su gente, yo me venía intercambiando cartas con él desde hace varios años (me ayudaba con lo de Kukishin y otras cosas) y siempre me ha agradado lo generoso que es con la información que maneja (sé que muchos otros le escriben en privado para consultarle cosas ) y por eso había pensado que sería buena idea masificar su trabajo de alguna forma. Soltero dijo hace poco que el Ninjutsu es una de las varias materias que se estudian en su organización pero que siente que debe compartir lo que sabe con los demás porque es consciente de sus inicios (cuando pensaba que el Ninjutsu era un arte marcial absoluto) y entonces –por nuestra insistencia– decidió compartir lo que sabe del tema. A partir de ahí supongo que irá publicando poco a poco porque a fin de cuentas él es una persona y tendrá sus demás ocupaciones. Ese tío fue un publicista laureado en los 90s y un buen día lo dejó todo para dedicarse a las artes marciales, ha hecho nueve años de votos de pobreza (que me contó que terminaron hace apenas como un año atrás) y en la actualidad vive según sus preceptos y es feliz.
Te puedo contar con toda propiedad que Soltero tampoco cree en el protagonismo ni en las fuentes absolutas. Lo sé porque ha creado un grupo de Sensei de diversos países para que –como aquí– se traten temas sobre el Ninjutsu pero con más profundidad con la intención de que sean estos Sensei los que den los primeros pasos en la masificación del Ninjutsu Histórico en Hispano-América (yo he pedido –por cierto– que tú participes en ese grupo así que espero verte por ahí y a los otros ). Mi percepción del asunto es que precisamente Soltero no quiere dioses protagonistas sino –como suele decir– “que el foro sea plural”.
De hecho, ya hay algunas evidencias de lo que vengo diciendo y se las muestro.
Dejo un afiche que sé que les va a gustar (y que sabrán de quién es):
También hay otro muy bueno (del mismo grupo).
Dejo afiche:
Y también encontré este (que no es de ese grupo sino del perfil de Soltero) que expresa la misma intención pluralista ya que contiene trabajos de diferentes personas que han cooperado en el mismo proyecto.
Dejo afiche:
Está muy bueno, por cierto…
Por Natori-ryu no puedo decirte nada porque no estoy en ese grupo ni sé qué está pasando ahí. Sólo vi una vez un atajaperros que ha armado un sujeto de estos de bajo calibre del Ninpo que está luchando por sobrevivir después de haber mentido hasta la saciedad, que ha querido descalificar una investigación sobre ciertas evidencias históricas que le desfavorecían alegando que el nombre de su organización estaba mal escrito. ¡Menuda idiotez! Pero en serio que el tío en cuestión estuvo dedicado largo y tendido con el temita hasta que al fin ha caído en cuenta de lo ridícula de su declaración y terminó pidiendo disculpas (y aún así los resultados de la investigación siguen allí inalterables).
Y ya que toqué el tema: Quiero dejar claro –por si acaso– que no tengo nada en contra del Ninpo y que de hecho me parece que Takamatsu creó una gran cosa con ese concepto, pero no voy a ponerme a discutir linajes y cosas por el estilo sin que hayan pruebas verificables sobre las cuales basarse. Nada de “éste me dijo” o “lo escuché de aquel”. ¡Pruebas! O al menos documentos a los que valga la pena prestar atención. En lo que a mí respecta: Ninpo es una gran cosa y también es Gendai Budo. O sea, moderno. Argumentos en contra de esto: Por favor acompañarlo de pruebas (que las conclusiones que tenemos al respecto son precisamente por la falta de las mismas ).———- Mensaje agregado a las 17:22 ———- Mensaje anterior a las 13:28 ———- Escrito por kunoichiytengu Estube entretenido leyendo todo el ninjutsu historico/feudal que tocaron y creo que estaria demas agregar algo , quizas eso me llevo (ahora que tengo tiempo y un poco mas de ganas ) volver a mis preferencias en el mundo shinobi…los ninjas del siglo XX el mismo tema que toque cuando empezo este post y verdaderamente hubo una nota que vi que me parecio ridicula en su titulo aunque dentro de todo lo escrito se puede rescatar bastante informacion veridica y que al principio de este post ya comente…el escrito es Benjamin Fulford un periodista “mediatico y polemico ” recidente hace muchos años en japon y que si bien parece un chiste la nota el tipo en cuestion es un grozo…fue jefe de de la revista forbes en asia ,south china morning ,revistas de financias internacionales ,experto en temas asiatico e investigador de los temas financieros y de gobiernos en japon o sea no es cualquier “ tonto ”…el tipo tiene la teoria de una podriamos decir conspiracion que el denomina “ nueva orden mundial ” y que el famoso terremoto y tsunami que barrio japon fue un ataque con un sistema “haarp ” un programa de manejo climatologico y de fenomenos naturales como armas de guerra.
Ustedes diran que cornos tiene que ver esto con el mundo del ninja ???..pues nuestro amigo Fulford dice ser miembro y porta voz del grupo “ la sociedad del dragon blanco ” no es una pelicula de van damme es un desprendimiento se podria decir del KOKURYUKAI ( la sociedad del dragon negro ) aquel grupo ultranacionalista del que hablamos en un principio y del cual salieron muchos de los shinobis a principiosdel siglo XX , parece que esta sociedad no esta muerta como pensamos sino que aun se mantiene activa , al pie coloco la nota completas , alli podran leer acontecimientos y datos que anteriormente tocamos y del cual (personalmente )tenia mis ideas y concluciones. Benjamín Fulford, periodista canadiense afincado en Japón, exdirector de la revista Forbes en dicho país; paladín contra el “ ” (también: “ &rdquosmile y denunciante de los “Haarp” ( ); emite un comunicado mediante video en el que afirma que el reciente terremoto y el Tsunami que ha asolado Japón, fue provocado. Atribuye responsabilidades y afirma hablar como portavoz de una organización llamada “ ”, antiguamente denominada como “Sociedad del Dragón Negro”. Genyosha fue una sociedad secreta que tiene su origen en la Genyosha (“Sociedad del Océano Negro&rdquosmile y que tiene entre sus antecesores a Mitsuru Toyama y Uchida Ryohei, seguidor del anterior. Esta organización mantuvo una considerable influencia en la política japonesa hasta finales de la 2.ª Guerra Mundial y fue disuelta por las autoridades americanas durante la ocupación de Japón..
De dicha sociedad secreta derivaron otras “escuelas”, como la “Sociedad del Dragón Negro” (el Kokuryukai) que tuvo una importante influencia política entre 1920 y 1930, expandiendo sus actividades a todo el mundo, siendo arrestados por el FBI muchos miembros en California en el año 1942, y fue disuelta en el año 1946, hasta su posterior reconstitución en 1961, operando en la actualidad..
En uno de sus momentos desde su creación, lucharon contra Adolf Hitler; ayudando a los rusos en la derrota de las tropas nazis en Stalingrado. En la actualidad abogan por la “Energía Libre” y la creación de un planeta pacífico y próspero..Fulford afirma que dicha sociedad de la que él es portavoz, posee infiltrados a numerosos de sus miembros en organizaciones estatales de todo el mundo y en organizaciones tales como la mafia japonesa (Yakuza) y que tienen como objetivo derrocar a los “Amos del Mundo” (el “Gobierno en la Sombra&rdquosmile..El propio Fulford en el video recientemente subido a internet, detalla los objetivos de dicha organización de corte “humanitarios”, algo que de ser verdad podría ayudar a comprender el hecho de que sea precisamente la , tras la catástrofe de Japón..
En cualquier caso, el video del comunicado de Benjamín Fulford, no tiene ningún desperdicio. Que cada cual saque sus conclusiones.
Desgraciadamente el link al video de youtube caducoBenjamin Fulford afirma que el Terremoto fue fruto de un “Ataque” que se originó en Nuevo México y Nevada.
Despues dicen que los shinobis/ninjas desaparecieron… hay que investigar mas y hablar menos
Si intereza les puedo subir un documento completo donde habla de la kokuryukai ,la genyosa ,la cia , el ejercito americano post ww2 y los ninjas !!!! )que ensalada ) Eso que cuentas está increíble. En serio… Parecen cosas del cine de ciencia ficción. ¿Alguno de ustedes vio una película llamada “Teoría de Conspiración” que es con el mismo tío de “Arma Mortal”? Parecen cosas del personaje en cuestión…
Pero ya en serio: ¿Por qué usarían un arma como esa contra Japón? ¿Para probarla? Para probarla se me ocurren varios otros países a los que les habría venido mejor el temblorcito y la oleadita. Pero vamos, que resulta que el tío de la teoría tampoco es que un cosplayer sino un pesado de las finanzas. Pero aún así…
¿Y tú qué opinas de eso? ¿No es como demasiado fantástico eso?———- Mensaje agregado a las 17:33 ———- Mensaje anterior a las 17:22 ———- Escrito por multiestilista Hola Shinobinojutsu.Si,en el foro ICHIGUN ICHIMI esta.Tiene fondo negro.tenes que buscarlo.Tenes ahi el enlace.
RUBEN TORRES Shidoin Este es el artículo al que te refieres.
Dejo foto: ———- Mensaje agregado a las 17:34 ———- Mensaje anterior a las 17:33 ———- Escrito por shinobinojutsu Alguien tiene el articulo para poder leerlo? Saben si esta en la versión de revista que se consigue en argentina y de que mes es? Me intriga ese articulo… Ya pegué el artículo. Puedes leerlo aquí mismo.———- Mensaje agregado a las 18:43 ———- Mensaje anterior a las 17:34 ———- Escrito por multiestilista Hola Oniwaban. Escrito por oniwaban “Otra cosa que llamó mi atención es que Soltero plantea que en Iga se basa lo que él llama ”la leyenda Ninja“ y sugiere que en eso se basan otros para sustentar sus propias organizaciones. Bueno, al menos así lo leí yo (entre líneas).” Escrito por oniwaban “En fin, en 1582 Oda Nobunaga murió inmolado igual que Tanba en el incendio del Templo Honno. Se asume que los Ninja provocaron dicho incendio, pero más allá de quienes hayan sido, fueron guerreros bajo las órdenes de Akechi Mitsuhide,” Me intereso mucho estos datos respecto a Iga.Cuando dice que“ se asume que los ninjas provocaron este incendio”hay que considerar que fue un año despues del exterminio.Es decir que fueron ninjas de un clan samurai. Asumo lo mismo que tú y sobretodo por el hecho de que, como él dice: “los clanes no eran ‘clanes’ sino clanes al servicio de un Daimyo” por el mero hecho de que en sus propios tiempos ellos mismos no se llamaban a sí mismos ni “Ninja” ni nada por el estilo. O sea: Nosotros desde el presente notamos la diferencia entre este tipo de guerrero y los guerreros convencionales, pero ellos en su época no notaban ninguna diferencia sino que eran especialistas en otras formas de hacer la guerra. Por otra parte está le hecho sabido de que habían Ninja por todo el Japón así que si bien es cierto que los Ninja de Iga fueron exterminados también es cierto que los demás seguían asechando por ahí. Escrito por multiestilista Es posible que pudieran escapar algunos de la masacre teniendo en cuenta que el aislamiento geografico de Iga podia jugarles en contra esta vez a sus residentes.Ademas el ejercito atacante venia con informacion geografica proporcionada por hallegados al lugar (los de Koga)Cualquier sobreviviente que no haya sido un colaboracionista era un proscripto perseguido y victima de denuncias de los que buscaban la simpatia del nuevo poder.Sus familias y amigos estaban siendo ejecutados.Me es dificil creer que tuvieran ganas de organizar una ryu.Koga ya habia sido conquistada asi que es muy poco en lo que se apoya la “fe ninja”para sustentar la continuidad de escuelas de shinobijutsu sin relacion con clanes samurai. Esa misma información que tú describes obviamente la habían usado los de Oda en contra de los de Iga y si tenían información hasta de dónde se ubicaban los ríos esa gente de Iga sí que la habría tenido difícil para escapar. La historia cuenta que Momochi había desaparecido. Una versión cuenta que ha muerto incendiado en su propio recinto y la otra cuenta que ha escapado a un castillo y luego se ha rendido (junto con sus hombres) pero ambas coinciden en que a partir del Iga no Ran de Momochi (al menos como Momochi) no se sabe absolutamente nada. Lo que hay a cambio –poco más de veinte años después– son otras familias ocupando el mismo sitio –como los Hattori– pero ahí también hay algo sobre lo cual especular porque se sabe que Hattori Hanzo ha intercedido ante Tokugawa (ya Shogun) para que le devolvieran a los Momochi una de sus propiedades y es justamente donde está su casa ahora (que no lo tengo claro pero creo que ha sido la casa de siempre de la familia).
El detalle está en que si alguien de Iga lograra sobrevivir lo más probable es que lo haya hecho con otra identidad y bajo la protección de otra familia pero nunca con su nombre de antes ni con su escudo ni nada del pasado.
La conclusión que le saco al por qué los Momochi aún existen (y aquí he coincidido con Soltero) es que estos Momochi no son los mismos que se enfrentaron en Iga contra Oda sino posibles familiares cercanos (quizá lejanos ) que entonces nada tenían que ver con ni con el conflicto ni con el Ninjutsu porque al menos sí está más que claro que en la actualidad estos Momochi no saben nada del tema. Pero está la historia que cuenta que los Momochi practicaron Ninjutsu hasta mediados del Período Edo así que entonces podría tratarse simplemente de miembros de la familia que no tuvieron que ver con el conflicto de Iga siglos antes y que efectivamente han debido estar bajo el ala protectora de los Hattori. (Pero, Soltero hace hincapié en que tenemos que tener en cuenta “que el Ninjutsu del Peridodo Sengoku no es el mismo Ninjtusu del Periodo Edo” .)
Uno de los detalles que hay de los Hattori y los Momochi es que sus escudos de armas son parecidos. Si mal no recuerdo: el de Hattori tiene dos plumas de flecha en sentido vertical mientras que el de Momochi tiene las dos mismas plumas de flecha pero en sentido horizontal y en ambos casos (como en el signo de Piscis) las plumas ven en dirección contraria (aunque he visto Kamon de Hattori con las flechas viendo en la misma dirección ).———- Mensaje agregado a las 22:30 ———- Mensaje anterior a las 18:43 ———- Escrito por multiestilista Escrito por oniwaban “Entonces mi otra pregunta: ¿Quiénes ocuparon Iga antes y luego del exterminio de 1581?” Segun la historia en general depende mucho del conquistador.Alejandro hacia casar a sus generales con mujeres de los reinos conquistados para mezclar raza y cultura(aunque siempre el pueblo conquistado se enamoraba de la cultura griega).Los Babilonios llevaron a vivir a los Judios a Babilonia (exilio) para que olvidaran sus costumbres.Les resulto a medias.Lo que paso fue que incorporaron parte de la religion y cultura Babilonica a sus propias creencias.El ejemplo que se me ocurre ahora es el calendario.aun hoy los nombres son Babilonicos.Nosotros hicimos lo mismo con los indios Quilmes.
Pero en el caso de Iga,Nobunanga tenia un encono personal(por la batalla que perdio en 1579 (dos años antes)Mato despues de la batalla (ejecuciones)a mujeres y niños.
Se que en historia las suposiciones personales no son prueba de nada pero yo creo que Iga fue repoblada con milicianos conversos,colaboracionistas,gente de alrrededor(por ej Koga) y tropas y colonos a ordenes de Nobunanga.Creo que Iga no ran fue un punto de inflexion totalitario para la region.quisiera que amplies eso del pasaje que dice que algunos huyeron para Kishu (Wakayama) Estoy de acuerdo contigo con que Iga fue repoblada. Sin embargo está el hecho de que la familia Momochi ha persistido en el tiempo cuando se supone que había sido exterminada. Creo que pudo deberse a que los Momochi ocupaban distintas regiones al a vez y los que no habían estado en Iga cuando el Ran pudieron salvar el pellejo y esos podrían ser los que veinte años más tarde hubieron recuperado parte de su patrimonio gracias a la gestión de Hattori Hanzo ante el Shogun Tokugawa, pero efectivamente como tú dices: quedaron a las órdenes de Oda. Bueno, ya no de Oda –porque murió un año después– pero de Toyotomi y quizá a ello podría deberse que hayan sobrevivido porque lo más probable es que si se hubiera tratado de Oda los habría mandado a exterminar ya que esa era su forma habitual de actuar cuando ganaba una batalla.
Lo que pasa con Kishu (Wakayama) –según me explicó el Sensei Soltero– es que son historias posteriores a los tiempos de Iga y de Koga y en consecuencia se trata de otras familias a la vez que de otro Ninjutsu. Soltero sostiene que el asunto con el Ninjutsu es que la tendencia es a creer que todo estuvo establecido de una misma vez en una misma vez pero que examinando la historia es posible comprender que ésta historia (la del Ninjutsu) también experimentó cambios y evoluciones y como él mismo dice: “capítulos”.
Bueno, el caso es que en este sentido el saldo que se supone que quedó de “capítulos” como Iga y Koga pasaron a otros escenarios como Wakayama. Soltero explica que –por ejemplo– el Saiga-shuu es un distintivo que se le dio a los Ninja provenientes de Saiga y que fueron protagonistas del Saiga-ikki en contra de Oda, (también fueron masacrados) fueron carabineros que habían practicado guerrilla y como tales los pocos que quedaron fueron acogidos en Kishu. En este momento ya estaríamos hablando de tiempos de Toyotomi o de Tokugawa, o sea, que Iga y Koga ya habían quedado atrás. Ahora, ésto ya no me lo dijo él, pero si mal no recuerdo me parece recordar que las crónicas de Wakayama hablan de Kukishin-ryu y de Igamono (o Iganomono) lo que entonces haría referencia a personas de Iga y podría significar que podría tratarse de descendientes de Iga o –como en el caso de los Momochi– de familiares alternos que prosiguieron con el oficio, pero ya no independientes sino al mando del Shogun o de uno de sus Daimyo.
O sea, lo que Soltero explica es que la gente supone que todo el Ninjutsu ocurrió de una sola forma y al mismo tiempo pero que éste tuvo sus capítulos evolutivos igual que el resto de la historia del Japón. Por ejemplo, está el caso que Kunoichiytengu siempre cita: Nakano; que ya viene siendo de la Segunda Guerra Mundial, o sea, en pleno Siglo 20. Sigue siendo Ninjutsu y tú y yo entendemos eso perfectamente, pero la gente no lo entiende porque no ven la estrella Ninja ni la máscara y entonces asume que eso ya no es Ninjutsu por ese motivo.
6 years, 5 months ago
He de reconocer la documentación que Eichler tiene y que además en comparación a muchos de los que estudian seriamente Ninjtusu él es en definitiva una fuente de conocimiento o una “autoridad” como dices, pero lo que veo mal es que él mismo se haya proclamado como tal y lo haya asumido para vejar como lo ha hecho. O sea, quizá a él no ha de importarle pero a las personas que realmente han de preocuparse por que el Ninjtusu Histórico sea algo respetable (ya que viene siendo la alternativa que ha ido desplazando al Ninja de fantasía) sí debe preocuparles este tipo de actitud porque le ha restado seriedad y ha estado convirtiendo lo que antes fue una investigación seria en una cacería de brujas y esto termina por restarle seriedad. Hace muchos años q el muchachito vende textos digitales x ebay…coincido que parece un magazine de chimentos o novelescos…pero , pero , pero el muchachito Eichler en su facebook(gracias x el link ) si le sacamos las peleas con jacobson es muy , muy cierto sobre sus dichos con respecto a los sokes o american ninjas y cosas x el estilo , si viste la parte en que descubren toda la “tramoya” sobre un soke “inmaculado” como fue ronald duncan me parece perfecto ,sin hacer autobombon , un par de meses atras yo escribi sobre este soke y su supuesto koga ryu , pero claro yo soy un sudaka y latino perdido en sudamerica , nadie me daria creditos a mis palabras este muchachito es de su misma tierra (USA) y maneja muy bien el youtube y a el si se le cree y eso me parece perfecto , desenmascarar a todos los falzos sokes sean de usa,latinoamerica ,europa o japon.Tengo una lista larga , muy larga de cada supuesto soke o heredero especialmente de toda , toda americaLos que se pelean se aman ..era una frace en mi epoca escolar de jovencito !!! Lo de Nishi Kai tenemos claro que es porque se trata de Ninpo y esa es la figura que Eichler ataca. Uff…no quiero hablar de nishi , pero no me tienten !!!!! Sigo pensando que se ha tratado de una vuelta de pelota en contra de estos que una vez atacaron tan rudamente al Ninjutsu Histórico pero también sigo pensando que esa no es la vía porque es como si fueras el rector de una universidad y de pronto un día sales vestido de rapero con un blinblin en el pecho y una cachucha al revés espetando tacos en contra del gobierno u otras universidades, insultándolas y atentando contra todo lo logrado porque rompiste el prestigio que alguna vez había logrado la institución sólo porque tienes un lío emocional quién sabe con qué y de qué. Sí sé que en el grupo de Historical Ninjutsu está prohibido hablar de estos temas de Ninpo o de Ninjutsu moderno así que intuyo que también ha de deberse a eso: Que no hay punto de fuga en ese grupo y luego la cosa se fue por el otro. La verdad es que no lo sé (pero lo imagino así). Estimado Oniwaban cachuca para nosotros es …vagina !!! para nosotros es una gorra al reves !! jejeje
6 years, 5 months ago
Escrito por multiestilista Escrito por oniwaban “Por cierto: La historia de Sasuke Sarutobi y Tozawa Hakuunsai en Togakuchi es ficticia ya que es parte de una serie de historietas de hace un siglo, pero estos personajes aparecen como linajes de Togakure-ryu.
Sólo digo…” A ver si entendi bien…Los de Togakure ryu armaron su linaje de mil años (?)Incluyendo personajes ficticios de historietas antiguas?
Tanto subestima al publico Hatsumi? ¡Claro! Lo que ocurrió aquí es que estamos hablando de una época en que todos eran verdaderamente ingenuos y ansiosos por creer en cosas. Los japoneses no son muy distintos al resto del mundo en este aspecto, o sea, ellos también elaboran leyendas románticas de eventos históricos importantes que les resultaran empáticos. Por ejemplo: Entiendo que la figura de Goemon (aunque ignoro si con ese mismo nombre) sí existió y que fue un ladrón que a la gente le agradaba porque había robado en las mansiones y los castillos (o algo así), pero fue atrapado y hervido en aceite hasta morir. El caso es que más allá de esa historia surge la leyenda donde las personas comienzan a contar historias fantásticas sobre su héroe caído –como para engrandecerlo de alguna manera– y bueno, van pasando las generaciones y con el tiempo los cuentos se van volviendo tradiciones. Con Robin Hood también ha pasado lo mismo en Inglaterra (que los detalles históricos son muy diferentes a la leyenda posterior).
Bueno, sucedió que una vez creado Togakure-ryu Ninpo había que darle sentido a todo un currículo de cosas viejas y obsoletas en plena Era Meiji y nada mejor que incorporar toda esa fantasía del imaginario colectivo a las tradiciones del nuevo Ryu-ha, porque sólo así se haría atractivo y podría competir con el auge y la aceptación que estaban teniendo el Judo y el Karatedo.
Por ejemplo: Técnicas de penetración: Saltar una pared y escabullirse en el jardín para luego pasar por una ventana. Todo eso suena bien para el Periodo Sengoku o el Edo, pero en plena Era Meiji –que ya había vidrio, armas de fuego automáticas y luz eléctrica– ¿de qué te podrían servir esas técnicas?
Y el caso más importante de todos es que eso está reflejado en las tres ediciones del Bugei Ryuha Daijiten (la Enciclopedia de La Tradición de Las Escuelas de Artes Marciales) que se supone que su propio Editor era amigo de Takamatsu y aún así éste señor ha declarado que Togakure-ryu Ninpo era “una escuela infantil”. (Lo que no tengo claro es si se refería a que era nueva, o para niños o si su contenido era fantástico ).
La otra versión de esa misma historia dice que es posible que Takamatsu no haya tenido que ver con esa propaganda (aunque yo creo que sí porque las primeras dos ediciones del BGRHDJ se hicieron estando él en vida) pero el caso es que esa versión cuenta que una vez que Hatsumi comenzara con su grupo en Chiba él andaba muy tranquilo por ahí haciendo lo suyo con bastones y palos, vestido de blanco y descalzo (como la los Budoka de la época) y todo eso (y de hecho fue la época en que hizo el libro “Stick Fighting” con Chambers) y luego que estalló el Ninja Boom con la película de James Bond “Sólo Se Vive Dos Veces” él se subió a ese tren para nunca más bajarse (y lo bien que le ha ido…smile.
6 years, 5 months ago
Me gustaron muchos los afiches el tercero creo que de Gabriel Rosas ( un gran entusiasmado del natori ryu )…. Eso que cuentas está increíble. En serio… Parecen cosas del cine de ciencia ficción. ¿Alguno de ustedes vio una película llamada “Teoría de Conspiración” que es con el mismo tío de “Arma Mortal”? Parecen cosas del personaje en cuestión… Pero ya en serio: ¿Por qué usarían un arma como esa contra Japón? ¿Para probarla? Para probarla se me ocurren varios otros países a los que les habría venido mejor el temblorcito y la oleadita. Pero vamos, que resulta que el tío de la teoría tampoco es que un cosplayer sino un pesado de las finanzas. Pero aún así…¿Y tú qué opinas de eso? ¿No es como demasiado fantástico eso? Increiblemente fantacioso , pero el tipo es un peso pesado en finanzas y periodismo investigativo en asia ,se el derecho de la duda aunque sea pequeña….la verdad me parece impensable el supuesto ataque a japon…pero me pone de pelos de curiocidad por saber que la KOKURYUKAI aun excista !!! es algo muy muy increible y me entusiasma muchicimo saber que una agrupacion que tanto tiene que ver con los shinobis del siglo XX aun este vijente ..ahora q tengo tiempo encontre y junte muchicima informacion sobre sus integrantes y figuras principales , para algunos una perdida de tiempo , para mi un placer.
Asumo lo mismo que tú y sobretodo por el hecho de que, como él dice: “los clanes no eran ‘clanes’ sino clanes al servicio de un Daimyo” por el mero hecho de que en sus propios tiempos ellos mismos no se llamaban a sí mismos ni “Ninja” ni nada por el estilo. O sea: Nosotros desde el presente notamos la diferencia entre este tipo de guerrero y los guerreros convencionales, pero ellos en su época no notaban ninguna diferencia sino que eran especialistas en otras formas de hacer la guerra. Por otra parte está le hecho sabido de que habían Ninja por todo el Japón así que si bien es cierto que los Ninja de Iga fueron exterminados también es cierto que los demás seguían asechando por ahí.
De alli mi idea que tiene que haber aun algun decendiente directo y guardian de algun ryu que o bien no le intereza salir al publico o simplemente prefiere ser solo un heredero de “papel” sin ninguna practica y respaldado solo por viejos pergaminos.
Esto lleva a pensar por que solo los “ sokes actuales ” aun en japon habidos y por haber son herederos de iga o a lo sumo koka ryu ? y los otros clanes ? por que no aparece ninguno ? acazo la fuma ryu no es popular folkloricamente como las dos anteriores nombradas ? y las otras regiones ? Esa misma información que tú describes obviamente la habían usado los de Oda en contra de los de Iga y si tenían información hasta de dónde se ubicaban los ríos esa gente de Iga sí que la habría tenido difícil para escapar. La historia cuenta que Momochi había desaparecido. Una versión cuenta que ha muerto incendiado en su propio recinto y la otra cuenta que ha escapado a un castillo y luego se ha rendido (junto con sus hombres) pero ambas coinciden en que a partir del Iga no Ran de Momochi (al menos como Momochi) no se sabe absolutamente nada. Lo que hay a cambio –poco más de veinte años después– son otras familias ocupando el mismo sitio –como los Hattori– pero ahí también hay algo sobre lo cual especular porque se sabe que Hattori Hanzo ha intercedido ante Tokugawa (ya Shogun) para que le devolvieran a los Momochi una de sus propiedades y es justamente donde está su casa ahora (que no lo tengo claro pero creo que ha sido la casa de siempre de la familia). Acaso los momochi y los hattori no tenian lazos de sangre ? puede haber ayudado a la duda que momocho tubiera tres identidades ? si la propiedad sigue siendo la misma(hoy es casi un lugar turistico ) El detalle está en que si alguien de Iga lograra sobrevivir lo más probable es que lo haya hecho con otra identidad y bajo la protección de otra familia pero nunca con su nombre de antes ni con su escudo ni nada del pasado. Puede ser que esos sobrevivientes, cambiandoce supuestamente los nombres se hallan integrados a grupos ,clanes o ryus de digamos samurais e de alli se pudieran dar los ryu de bujutsu que tienen ninjutsu en su curriculum ? La conclusión que le saco al por qué los Momochi aún existen (y aquí he coincidido con Soltero) es que estos Momochi no son los mismos que se enfrentaron en Iga contra Oda sino posibles familiares cercanos (quizá lejanos ) que entonces nada tenían que ver con ni con el conflicto ni con el Ninjutsu porque al menos sí está más que claro que en la actualidad estos Momochi no saben nada del tema. Pero está la historia que cuenta que los Momochi practicaron Ninjutsu hasta mediados del Período Edo así que entonces podría tratarse simplemente de miembros de la familia que no tuvieron que ver con el conflicto de Iga siglos antes y que efectivamente han debido estar bajo el ala protectora de los Hattori. (Pero, Soltero hace hincapié en que tenemos que tener en cuenta “que el Ninjutsu del Peridodo Sengoku no es el mismo Ninjtusu del Periodo Edo” .) Claro que existen y son herederos directo del famoso tamba y tenia entendido que de ninjutsu nada de nada …me desvio un momento y esto me lleva a pensar como el supuesto gran maestro , genio , unico e indescutido oboro domo J.H. sensei dice haber aprendido y no solo eso dar cursos de momochi ryu en su pulcra JNF aprendido de el ultimo momochi ???…son dos periodos muy distintos , se podria decir que la modernidad de edo traia por los europeos cambio mucho los planes del shinobi . Uno de los detalles que hay de los Hattori y los Momochi es que sus escudos de armas son parecidos. Si mal no recuerdo: el de Hattori tiene dos plumas de flecha en sentido vertical mientras que el de Momochi tiene las dos mismas plumas de flecha pero en sentido horizontal y en ambos casos (como en el signo de Piscis) las plumas ven en dirección contraria (aunque he visto Kamon de Hattori con las flechas viendo en la misma dirección ) .
El de la familia momochi es el horizontal , se dice que las flechas representan un premio obtenido por hattori ienaga en un concurso de kyudo donde el premio fue mil flechas otorgadas por el emperador, de alli que se incorporara en su mon
Para terminar sobre los ryu quiero creer que hay dos tipos de personajes estos son …los que aun conserban un lineaje (lo practiquen o no ) y tengan sus denshos o makimonos originales o bien aquellas familias que imitando ya sea a fujitao tal ves los momochis pensaron que el ninjutsu y sus artes no eran utiles en las epocas que venian y decidieron morir con sus conocimientos y herencia———- Mensaje agregado a las 22:36 ———- Mensaje anterior a las 22:33 ———-Che soy yo o el foro tiene errores para responder en modo avanzado ? ??
6 years, 5 months ago
Escrito por multiestilista Escrito por oniwaban “Los marcos de comprensión deben reconocerse porque en primer término: Son casi medio millón de practicantes de Ninpo los que hay el mundo y desconocer eso no los hará menos.” Aqui vamos a dicrepar querido amigo.Aunque sean un millon eso no lo hace cierto.Son millones los que creen en la astrologia,el tarot,el yeti , los duendes,los extraterrestres,quiromancia etc etc.Eso no transforma una pseudociencia en ciencia ni hace real una entidad inmaginaria.
aqui se aplicaria lo de una mentira dicha mil veces:Una mentira con medio millon de practicantes se transforma en aceptada por la comunidad marcial… Es que el hecho de que sea cierto o no, no hace mella en que exista. Por ejemplo: Las religiones. Ninguna tiene pruebas históricas que los fundamente. Ya se han hecho pruebas (sobras los documentales que lo prueban) de reliquias de las iglesias y así y siempre termina resultando que son falsificaciones del Medio Evo, de cuando se “convencía” a la gente a adoptar la creencia. Bueno, lo que quiero decir es que nadie sabe a ciencia cierta cómo es el cielo o si siguiera el cielo existe pero están los creyentes que se cuentan por millones y aunque nada de lo que crean sea cierto igualmente existe y vaya que se han librado guerras sangrientas en nombre de esas creencias. A eso me refiero.
Yo digo que el tema sea si es cierto o es mentira sino de que existen, o sea, de que están allí y eso es lo que no podemos desconocer porque aunque lo desconozcamos seguirán allí.
Por cierto: A mí me gustan esos temas de la numerología, la astrología, el yeti, los ovni, los fantasmas, las pirámides, etc. ———- Mensaje agregado a las 00:25 ———- Mensaje anterior a las 23:48 ———- Escrito por multiestilista Escrito por oniwaban “Ninguno aquí es quién para decir quienes son los buenos o los malos del Ninjutsu. Yo prefiero referirme en esos términos a gente con nombre y apellido porque la verdad es que lo que plantea el Ninpo es positivo: perseverancia, resistencia, paciencia.” Tambien nos enseña perseverancia,resistencia y paciencia actividades tan dispares como el karate,el yudo,el bujutsu, el balet,el montanismo,el ajedrez,el ikebana y el bonsai.Y sin nesecidad de mentir engañar y vender rata por liebre.Cada una de las cosas que nombre estan en sus correctos marcos de comprencion natural.
Respecto a ser inquisidor,casualmente mas arriba puse que un soldado raso sera castigado si se compra una boina verde en la tienda y se la pone.Otros verdaderos boinas verdes que si pasaron lor requerimientos no lo permitiran.Un cabo sera reprendido si se pone las jinetas de sub-oficial y va al casino de sub-oficiales a ver TV.Los sub-oficiales no lo dejaran ni entrar.
Si alguien se pone una jerarquia alta y de Kukishin ryu y va a tu dojo para sacarse unas fotos no creo que tus maestros lo permitan.
Yo no permito que mis visitas usen un kuro budo obi (cinturon negro) en mi dojo si no estoy seguro de su jerarquia.
Yo,en lo personal,siento que si los incluyo soy parte del circo.Contribuyo al engaño.
Despues de tanto aclarar que fue y es ninjutsu y que no encuentro aqui una contradiccion.
Si alguien publica una foto o historia desvirtuada vos sos el primero en ponerlo en su lugar.Te vi hacerlo muchas veces.Tu nobleza te obliga.
Se que en esto no nos vamos a poner de acuerdo y por supuesto que respeto tu ideologia.Solo queria decirte mis ideas sobre esto.Por lo menos ahora pienso asi.Quizas con mas tiempo de reflexion entienda mas tu punto.Ya me he equivocado muchas veces antes. No te quito razón en cuanto a las jerarquías y de hecho te cuento que por eso es que los japoneses se basan en el tiempo y en la edad para evaluar ese tipo de cosas. Allá la vida es un reloj. (Por eso es que esos Shihan de 30 años que promueve la Bujinkan son una burla en todos los sentidos para la cultura japonesa.) Sucede que en el Japón los ancianos son venerados porque ellos son los que están a las puertas de la muerte y conocen sus secretos. Cuando se es anciano –sin que importe el estatus qúo– se asume que se trata de un venerable. Así que así es como ellos resuelven el asunto de las jerarquías.
El tema de el tiempo y la edad en el Japón es tan preciso y cronométrico que se asume que a los 15 años –y ni uno más– haz debido de haber culminado la educación básica (y por eso es que los que se retrasan se mortifican tanto) y a los 21 años ya deberías estar consiguiendo tu primer (y único) trabajo en una compañía para luego ir ascendiendo según el tiempo y la edad ya que así es como ellos determinan la experiencia. (Si tu camino haya sido bueno o malo es tema aparte, pero la experiencia es la experiencia.)
Ahora, qué es lo que pasa con que yo veo las diferencias entre los estilos y los nombres: Es que para mí los caminos que se escogen son una cosa al tiempo que quienes lo recorren son otra.
Por ejemplo: Ahí tenemos el grupo de Eichler que está tirándole con toda su iel a todo el Ninpo del mundo y aquí debemos entender que ni Nishi Kai ha salido librada de su inquisición. Bueno, yo que te conozco a ti: puedo dar fe de que eres una excelente persona y que además has sido lo suficientemente valiente para hacer cambios importantísimos a tu organización sin precedentes en el mundo del Ninpo, el Ninjutsu y el Kenpo; pero que entonces venga Eichler –que no te conoce– y te despedaza con sus conocimientos basados en linajes (donde hay otros de la misma Nishi Kai que lo único que tienen son esos mismos linajes) pero en tu caso, sólo porque alguna vez formaste parte de Nishi Kai y aunque hayas madurado tu camino rindes honor a quien alguna vez fue tu maestro. Eso para mí, de todas-todas, me parece demás de injusto y desproporcionado.
A eso me refiero: A que independientemente del camino también hay que prestar atención a sus protagonistas. Por ejemplo: He sabido de historias de Shidoshi-ho o Shidoshi de Bujinkan que invierten su tiempo en ayudar a orfanatos y le ofrecen a los niños de ahí una opción diferente a las drogas y la violencia. Eso para mí –a pesar de no ser históricamente correcto– sigue siendo una buena acción y por tanto positivo y entonces lo pongo aparte. (Si resultara que esos Shidoshi son irreflexivos y se resisten a las evidencias históricas y en lugar de moderar su discurso se lanzan en contra del Ninjutsu Histórico, entonces tendría un asunto en concreto en qué enfocarme con respecto a ellos pero de que ayudan al orfanato nadie se lo puede quitar.)
Lo que pasa –amigo mío– es que yo no creo en los absolutos. Y en estos casos: menos; que sabemos que muchos llegaron hasta algún Dojo víctimas de su ingenuidad y luego muchos años después se encuentran con que en un principio les engañaron. O sea –lamentablemente– tenemos que entender que cada caso es único.
Por ejemplo: Ya que hablé de Eichler: Yo le recoozco todo lo que sabe pero le reprocho la forma en que se comporta basado en eso. Lo mismo hemos dicho de Cummins, de Hatsumi, de Kawakami, etc. Todos tienen sus ángeles y sus demonios. Ninguno es un absoluto de nada.———- Mensaje agregado a las 00:51 ———- Mensaje anterior a las 00:25 ———- Escrito por kunoichiytengu Escrito por oniwaban “He de reconocer la documentación que Eichler tiene y que además en comparación a muchos de los que estudian seriamente Ninjtusu él es en definitiva una fuente de conocimiento o una ”autoridad“ como dices, pero lo que veo mal es que él mismo se haya proclamado como tal y lo haya asumido para vejar como lo ha hecho. O sea, quizá a él no ha de importarle pero a las personas que realmente han de preocuparse por que el Ninjtusu Histórico sea algo respetable (ya que viene siendo la alternativa que ha ido desplazando al Ninja de fantasía) sí debe preocuparles este tipo de actitud porque le ha restado seriedad y ha estado convirtiendo lo que antes fue una investigación seria en una cacería de brujas y esto termina por restarle seriedad.” Hace muchos años q el muchachito vende textos digitales x ebay…coincido que parece un magazine de chimentos o novelescos…pero , pero , pero el muchachito Eichler en su facebook(gracias x el link ) si le sacamos las peleas con jacobson es muy , muy cierto sobre sus dichos con respecto a los sokes o american ninjas y cosas x el estilo , si viste la parte en que descubren toda la “tramoya” sobre un soke “inmaculado” como fue ronald duncan me parece perfecto ,sin hacer autobombon , un par de meses atras yo escribi sobre este soke y su supuesto koga ryu , pero claro yo soy un sudaka y latino perdido en sudamerica , nadie me daria creditos a mis palabras este muchachito es de su misma tierra (USA) y maneja muy bien el youtube y a el si se le cree y eso me parece perfecto , desenmascarar a todos los falzos sokes sean de usa,latinoamerica ,europa o japon.Tengo una lista larga , muy larga de cada supuesto soke o heredero especialmente de toda , toda americaLos que se pelean se aman ..era una frace en mi epoca escolar de jovencito !!! No te voy a desconocer todo lo que Eichler sabe y la labor que ha hecho en favor del Ninjutsu Histórico pero mi posición es sobre cómo se ha lanzado esta cruzada –que nunca me la imaginé tan violenta (y personal )– porque yo soy partidario de que la gente de altura actúa como gente de altura. Uno ve –por ejemplo– a reyes, reinas, presidentes, etc., decretando guerras y transformando las economías y ellos ahí como si no fuera con ellos, que ni se inmutan, vamos.
Yo supongo –querido amigo– que lo que pasa es que en un principio me hice una imgen de Eicher que me agradaba (por ser una especie de biblioteca parlante) pero luego que le vi en esta actitud se le cayó todo el barniz que tenía puesto.
O sea no te quito la razón sobre sus competencias pero reprocho cómo las ejerce. Ahí tienes por ejemplo a Cummins: que en numerosos foros en inglés lo tachan de rata y de manipulador, que tiene agendas ocultas y cosas por el estilo; que tiene a gente trabajando gratis para él y que usa su grupo para robar ideas ajenas y así un millón de cosas que se dicen de él (y que en verdad si uno presta atención puede denotar que alguna que otra podría ser cierta), pero el tío no se inmuta; habla y viste como marica (recuerden que soy Caribe) y sigue con lo suyo como si los demás no existieran. A él le reconozco que un día (en sus principios) comenzó echando hiel a Bujinkan hasta que un día se dio cuenta de que así no llegaría a ninguna parte (porque los de Bujinkan le cayeron encima incansablemente) y entonces quitó sus “vídeos anti-Bujinkan” y se propuso escribir sus primeros libros. (De ahí –por ejemplo– hay quien dice que se copió el de Hattori Hanzo “palabra por palabra” de un libro de Turnbull .) Y bueno, volviendo a Eichler: Lo que me ha impresionado de sobremanera ha sido la forma de comportarse que ha tenido.
Ahora, te digo una cosa: De eso que comentas que porque eres un Sudaca nadie te haría caso: Reitero que se quiere es levantar la representación hispano parlante del Ninjutsu Histórico y espero que los frutos de eso se vean mañana mismo. Tú eres bueno con esto del Ninjutsu en el Siglo 20 y 21; o sea: tienes tu nicho vacante para desarrollarlo.
Me haz hecho recordar un vídeo en particular cuando comentaste lo de Ronald Dunkan porque aquí te puedo decir que en ese mundillo existen linajes de linajes como el del vídeo que menciono: que es de un tío colombiano que tiene un grupo llamado Ninja Sombra y que según afirma ha entrenado en la Cueva de Fulano y en la Cueva de Zotano y ha entrenado Hapkido japquidoso (que vaya a saber qué es eso) y que creo que le entendí que entrenó con Ronal Dunkan aunque me pareció oír Donkin Donut. (Creo que ya lo pusimos una vez pero no importa.)
Dejo el vídeo:
¡Milipicoeninjas!
¿Dices que “los que se pelean se quieren” por Jacobson y Eichler? ———- Mensaje agregado a las 01:00 ———- Mensaje anterior a las 00:51 ———- Escrito por kunoichiytengu Escrito por oniwaban “Lo de Nishi Kai tenemos claro que es porque se trata de Ninpo y esa es la figura que Eichler ataca.” Uff…no quiero hablar de nishi , pero no me tienten !!!!! Dejemos que Multiestilista nos diga si sí o si no. Yo particularmente no sé nada de Nishi Kai aparte de lo que Soltero investigó respecto a Kishu y el Shoninki. O sea, de su historia moderna no sé nada.———- Mensaje agregado a las 01:03 ———- Mensaje anterior a las 01:00 ———- Escrito por kunoichiytengu Estimado Oniwaban cachuca para nosotros es …vagina !!! para nosotros es una gorra al reves !! jejeje ¡Ah, bueno…! Entonces: Con la visera al revés.
6 years, 5 months ago
Me seguia costando encajar la figura del ninja como complemento del samurai en las regiones de Koga e Iga hasta que encontré la figura de ji-samurai en este texto:
Según el autor “Los ninja de Iga y Koga eran en realidad samurai de diferentes tipos. No campesinos, no ashigaru (soldados campesinos o de la plebe), no nobleza, no místicos y no sacerdotes de ningún tipo, sino tipos poseedores de tierras y de armas conocidos como ji-samurai. Había muchos niveles de samurai y la separación de las clases no pasó hasta bastante más tarde en la historia japonesa, cuando todas excepto algunas pocas batallas y guerras ya se hubieron terminado. Los Ji-samurai no eran realmente samurai a tiempo completo, sino más bien agricultores y otros, nacidos en ciertas familias que se creyeron guerreros y se entrenaron desde la niñez como samurai, pero que mientras continuaban generando recursos para las arcas del señor, más que viviendo a tiempo completo como soldados, los cuales gastaban esos recursos.”
6 years, 5 months ago
Uff es un tema sobre si el ninja hacia horas extras como samurai ,creo que bien podria haber de todo un poco aquellos que se dedicaban a una doble vida/oficio , aquellos que solo se dedicaban a su aldeas y que se les contrataban para algun servicio o los ji-samurais como tu nombras ,bushidojo es un gran sitio de muy buena informacion.
Es muy interezante la opinion del origen del shinobi y las religiones , pero habria que aclarar algunos puntos los ninjas se decia que tenian como religion el shugendo ya que se supone que el fundador fue el primer ninja que existio llamado En No Gyoja(aquel bebe que nacio con una flor en su mano )algunos tambien lo concideran el fundador de la secta yamabushi o sea todo lleva a integrar estas creencias con el ninja y como el yamabushi al contrario de su par el shugen-ja(seguidor del shugendo ) tenian metdodos militares incorporado a su vida u entrenamiento asceta se los concidero los origines del ninjutsu , pero creo segun mi opinion que la equivocacion recide justo en ese tema , los monjes shugen-ja es gente que se dedica a full a esta vida y doctrina donde herir o matar a cualquier ser con vida es pecado algo q no encaja en un shinobi , su par los yamabushi seguian la religion shugendo solo para obtener sus poderes miticos , ocultos y espirituales a la par de un fuerte entrenamiento en artes marciales para defensa de bandidos ,ladrones , etc pero es tal el nivel alcanzado que muchos fueron contratados para luchar junto a grupos de samurais o sea dos puntos muy distintos aunque la misma religion.
Los ninjas tomaron prestados muchas practicas exotericas del shugendo y es muy bien sabido que caracterizarce de un monje en tiempos de dificutares era una forma comun de pasar desapercivido ya que los monjes tenian derechos a pasar por todo el pais sin ser parados , molestados o detenidos , como explica bushidojo alli esta la famosa creencia tan comun en muchos textos que muestran a los shinobis con origenes en los yamabushis
6 years, 5 months ago
Escrito por shinobinojutsu Me seguia costando encajar la figura del ninja como complemento del samurai en las regiones de Koga e Iga hasta que encontré la figura de ji-samurai en este texto:
Según el autor “Los ninja de Iga y Koga eran en realidad samurai de diferentes tipos. No campesinos, no ashigaru (soldados campesinos o de la plebe), no nobleza, no místicos y no sacerdotes de ningún tipo, sino tipos poseedores de tierras y de armas conocidos como ji-samurai. Había muchos niveles de samurai y la separación de las clases no pasó hasta bastante más tarde en la historia japonesa, cuando todas excepto algunas pocas batallas y guerras ya se hubieron terminado. Los Ji-samurai no eran realmente samurai a tiempo completo, sino más bien agricultores y otros, nacidos en ciertas familias que se creyeron guerreros y se entrenaron desde la niñez como samurai, pero que mientras continuaban generando recursos para las arcas del señor, más que viviendo a tiempo completo como soldados, los cuales gastaban esos recursos.” Es verdad, los Samurai rurales han sido figuras determinantes en la historia militar del Japón. Muchos de ellos no eran terratenientes pero eran los que daban las órdenes en los distintos dominios de los Daimyo. Una figura parecida con la que nos podemos familiarizar ha de ser la de las Capitanías Generales que instauró el Reino Español en las Américas. Estaban los Birreyes (algo así como un Sub-Rey) y estaban los Capitanes Generales (algo así como un General Comisionado) y estaban Alcaldes-Gobernadores (algo de influencia más local). Bueno, los Ji-Samurai estaban a cargo de las zonas de dominio de los Daimyo y convivían con los lugareños, pero, no estaban sólo allí esperando ser llamados para batallar sino que ellos cumplían muchas funciones en sus regiones de apostamiento (como –por ejemplo– habían de mantener el orden entre los lugareños, vigilar las cosechas y progeter la región).
Me parece bien que te hayas sentido tan incómodo con este puzzle porque es cierto que en la pésima “historia Ninja” a la que estamos acostumbrados hay piezas que no encajan y otras que faltan y sí: cuando uno estudia historia japonesa se va dando cuenta de cómo ha sido que cogieron esta historia para manipularla y convertirla propaganda que le diera lugar a la figura fantástica del Ninja que por tanto tiempo han pregonado a viva voz.
Y ese es el punto que más me llama la atención en este momento porque el Dany Esteban es el Shihan que les venía comentando que se apega y se pega a la propaganda de Bujinkan hasta más no poder (y no obstante también se pegó a Meifu Shinkage-ryu ) y por el otro lado tenemos a otro Shihan llamado Don Roley (ese que se ha peleado con medio plantera por los foros, que ha dicho que ha traducido el Bansenshukai y que también es defensor asérrimo de la propaganda de Bujinkan ).
El caso es que ahora me he planteado preguntas como estas: Si lo que dicen aquí es cierto (que sabemos que {aunque me extraña que hayan afirmado algo así} sí lo es): ¿Que ha pasado entonces con la figura del Ninja de Togakure-ryu cuando –por tanto tiempo y con tanta insistencia– nos han dado a entender Iga es la cuna de los Ninja y que allí lo que había eran Clanes Ninja y que el “Ninjutsu” (su Ninpo mal-llamado así) nació en Iga y de allí se esparció? Y otra pregunta que me he planteado después de leer eso es: ¿Qué ha pasado entonces con la figura del Ninja enmascarado que tanto pregonaron, ahora que resulta que –como ellos mismos dicen– el Ninja ya no era un Ninja sino un Ji-Samurai?
¿Me van a venir ahora con este cuento cuando han sostenido su propaganda por tanatas décadas (que hasta, libros, vídeos y programas de televisión han hecho) para ahora venir con que su Ninja de Togakure-ryu no era tal? ¿Qué va a pasar ahora con todos esos “Ryu-ha Ninja” que el mundo se ha inventado (y donde todos visten de negro, usan máscara, estrellitas y espada en la espalda)?
Aquí está pasando algo importante –y sin parecer arrogante– creo que se debe a la influencia de las realidades que está exponiendo esta forma de Ninjutsu que estamos estudiando y poniendo a la luz. No digo que seamos nosotros los causantes (eso sería absurdo) pero sí digo que muchos como nosotros estamos creando esa influencia. Y lo que se traduce del mismo modo es: Que individuos como Hatsumi se están viendo acorralados con sus propias declaraciones.
Una vez dije que algunos han que dar muchas explicacones. ¿Recuerdan? Bueno, aquí tenemos a los de Bujinkan (60 años después de insistir, insistir e insistir) cambiando su discurso porque ya no pueden sostenerlo.
¿Quién de Bujinkan querrá rebatir esta realidad? Si ya están viendo que sus propios Shihan están cambiando el discurso de lo que sostuvieron durante décadas. ¿Será que ahora sí etenderán que hace mucho que Hatsumi (un excelente zorro viejo) se ha zafado del Ninja para dedicarse a su Budotaijutsu (y que ha dejado a sus acólitos “entendiendo” sobre el tema)? El daño ya está hecho. ¿Y ahora pretenden correr el bulto? ¡Menudo descaro, tío!
Más allá de las realidades que exponen Roley y Esteban en ese post, lo que yo he leído es un trasfondo bastante revelador. Sólo cojan cualquier página web de Bujinkan y lean su “historia” para que comprueben lo que dicen sobre los Ninja de Iga y Togakure-ryu, los Yamabushi, los Tengu y todo lo demás; que vamos, según Bujinkan sus Ninja de Togakure-ryu fueron todo eso y más: El Príncipe Shotoku, el Emperador Go-Daigo… ¡Vamos, que según Bujinkan ellos han estado en todas partes y son todo el arte marcial del Japón!
Pero ahora cambian de discurso… ¡Ahí teneis…!———- Mensaje agregado a las 12:53 ———- Mensaje anterior a las 12:29 ———- Escrito por kunoichiytengu Uff es un tema sobre si el ninja hacia horas extras como samurai ,creo que bien podria haber de todo un poco aquellos que se dedicaban a una doble vida/oficio , aquellos que solo se dedicaban a su aldeas y que se les contrataban para algun servicio o los ji-samurais como tu nombras ,bushidojo es un gran sitio de muy buena informacion.
Es muy interezante la opinion del origen del shinobi y las religiones , pero habria que aclarar algunos puntos los ninjas se decia que tenian como religion el shugendo ya que se supone que el fundador fue el primer ninja que existio llamado En No Gyoja(aquel bebe que nacio con una flor en su mano )algunos tambien lo concideran el fundador de la secta yamabushi o sea todo lleva a integrar estas creencias con el ninja y como el yamabushi al contrario de su par el shugen-ja(seguidor del shugendo ) tenian metdodos militares incorporado a su vida u entrenamiento asceta se los concidero los origines del ninjutsu , pero creo segun mi opinion que la equivocacion recide justo en ese tema , los monjes shugen-ja es gente que se dedica a full a esta vida y doctrina donde herir o matar a cualquier ser con vida es pecado algo q no encaja en un shinobi , su par los yamabushi seguian la religion shugendo solo para obtener sus poderes miticos , ocultos y espirituales a la par de un fuerte entrenamiento en artes marciales para defensa de bandidos ,ladrones , etc pero es tal el nivel alcanzado que muchos fueron contratados para luchar junto a grupos de samurais o sea dos puntos muy distintos aunque la misma religion.
Los ninjas tomaron prestados muchas practicas exotericas del shugendo y es muy bien sabido que caracterizarce de un monje en tiempos de dificutares era una forma comun de pasar desapercivido ya que los monjes tenian derechos a pasar por todo el pais sin ser parados , molestados o detenidos , como explica bushidojo alli esta la famosa creencia tan comun en muchos textos que muestran a los shinobis con origenes en los yamabushis Aquí hay un detalle que tener en cuenta y es que una cosa son los Ninja y otra muy difernte son las religiones. Los japoneses por naturaleza son sincréticos. Eso quiere decir que ellos son capaces de mezclar todo tipo de creencias y crear sus propias recetas religiosas. Y además, como en todas las relgiones del mundo (que ni los católicos se escapan) también tienen sus demonios y maldiciones. Por ejemplo, cuando había una batalla en puerta los monjes de un bando y del otro se lanzaban entre sí un sin fin de maldiciones a la vez que pedían a las deidades que obraran a su favor. Y además, los mismos monjes intervenían en las batallas (la mayoría de las veces con armas largas ). En el Japón feudal: o aprendías a luchar o morías. Así de simple era el asunto. Y la religión ya venía incluida como parte de tu cultura.
Entonces –hablando de Ninja– claro que tenían religiones y claro que practicaban Shugendo y Mikkyo y lo que se les ocurra. Pero eso no lo vuelve Ninjutsu. Ninjutsu es Ninjutsu y religión es religión. (Pudo haber habido Ninja judío o islámico –si vamos al caso– y sería lo mismo.)
Es que tenemos una mezcolanza de propaganda muy manipulada y la verdad es que a eso nadie escapa: Ahí tienen a Cummins (que se ocupa más del Ninjutsu del Periodo Sengoku ) afirmando que los Ninja no eran asesinos. ¡Menuda boludez! ¡Claro que asesinaban gente! Todos los historiadores están de acuerdo en esto. ¿Por qué Cummins no? Se los responderé de una vez: Porque a él no le parece (o no le conviene) que el Ninja –que le da de comer– se difunda en libros como algo negativo porque eso haría de su tarea –y negocio– algo muy poco glamoroso (y hasta maligno ).
Por ejemplo: ¿Para qué elaboraban venenos entonces? Y: ¿Para qué era el Fukiya? Ah, claro (ya entendí): Era para contribuir en la campaña de vacunación del ayuntamiento. Así administraban las vacunas, ya…
¿Y qué hay de los explosivos, las emboscadas y los incendios? Es que a eso no le llaman matar gente (ya entendí…smile. Eso era: “yo pasaba por aquí y me detuve para saludar”…
Según Cummins: Los Ninja andaban por ahí, cotillando y eran tan cotilla que se han inventado mil métodos sólo para cotillar.
Menos mal que el público ahora está más alerta.———- Mensaje agregado a las 17:56 ———- Mensaje anterior a las 12:53 ———- Escrito por multiestilista Hola a todos.quiero dejarles una resumen sobre la evolucion de el JUJUTSU(combate a mano vacia),el BUJUTSU (sistemas militares del Japon feudal) y el NINJUTSU (espionaje),mucho de esto ya se dijo pero veo que existe mucha confucion en estos terminos.Para este escrito tome algunos textos de ONIWABAN Y KUNOICHITENGU y de mis publicaciones anteriores.Algunas partes son nuevas.Tratare de clarificar estas cuestiones.
La edad media en Japon duro 200 años mas que en el resto del mundo.Es un caso raro en la historia,un pais que renuncie alegremente a la tecnificacion.Pero entre otros motivos paso esto:el pais estaba dividido severamente en castas.Y la clase dominante(despues de la nobleza)eran los samurai.Dominaban a base de las armas de corte que esgrimian magistralmente.La incorporacion de fusiles modernos hubiera equilibrado el balance de poder.Un grupo de campesinos armados con lanzas no podian vencer a samurai armados con espadas.Un grupo de campesinos armados con fusiles tenian parejas posibilidades de vencer a samurai armados tambien con fusiles.Esto y otras cosas contribuyeron al cierre de sus fronteras.
Sí hubo revueltas populares como el Saiga-shuu que se habían opuesto al dominio del Shogun –en este caso el de Oda Nobunaga– y de hecho, su principal característica era que eran carabineros expertos y armados hasta los dientes. De hecho, de ahí es que muchos cogen la idea romántica de los Ninja porque estos guerreros hacían uso de guerra de guerrillas y eso incluía las emboscadas y muchas formas de Ninjutsu, pero –lamentablmente (para los defensores del Ninja de fantasía)– los hechos son que Oda acabó con ésta y todas las revueltas en su contra, de modo que el uso de carabinas no marcó real diferencia entre un bando y otro sino la formación militar (que incluye disciplina y destreza práctica previa) del bando ganador. Escrito por multiestilista En ese Japon feudal los sistemas de lucha eran mayormente con armas,( el japon medieval era un mundo afilado)pero los sistemas a mano vacia recibian distintos nombres:AKUDA,KOMIUCHI,KENPO,TORITE,NAHA TE,TOTE,KOSHI MAWARI,SUBAKU,YAWARA,TAI JUTSU,KOGUSOKU etc
En la lista inclui Okinawa.Despues en el 1600 se produce un gran intercambio con China y muchos sistemas de ambos paises se mezclaron (en Japon y Okinawa no en China) y se orientan mas a la formacion de escuelas propiamente dichas(los antes nombrados no eran escuelas sino sistemas)Ej de escuelas:KITO RYU,TENSHIN SHINSHO RYU,TAKEUCHI RYU,YOSHIN RYU,HAKKO RYU ETC.
NOTA:En rasgos generales los sistemas basados en agarres,palancas,estrangulaciones(JUJUTSU) provienen de Japon.Los sistemas basados en golpes (KENPO)provienen de Okinawa.Kenpo significa “sistema de golpes” y es una denominacion general.No es monopolio de ningun estilo definido.
Aquí hay un detalle curioso para destacar y es que los japoneses suelen llamar a todas las técnicas de lucha en general “Jujutsu” como si no hubiera diferencia entre ellas. Es como una denominación común que usan para referirse a una pelea sin caer en detalles sobre qué tipo de pelea se trata y de hecho: Taijutsu y Jujutsu vendrían siendo sinónimos; siendo que Taijutsu viene siendo un derivado de Jujutsu. Sé que suena raro pero así resultó ser.
Sucede que para los japoneses el mayor sentido está en sumir al oponente mediante agarres y llaves –y sobre todo si está armado– puesto a que así es como asumen que es posible salvarse y lograr el éxito efectivamente al mismo tiempo. Una de las peculiaridades de este punto de vista es que afirman que podría darse el caso de que un buen golpe –que se considerara definitivo– no provocara el daño esperado en el enemigo y entonces éste continuaría en pie y además –debido a la posible lesión en la extremidad utilizada– el oponente podría volverse más poderoso contra uno (y además está el hecho de que los Samurai no le veían sentido a golpear a mano limpia una armadura). Escrito por multiestilista Luego se unificaron todas en una sola denominacion:RYU HA DE JUJUTSU mas el nombre identificatorio propio de la escuela.
Bueno, aquí está el detalle del nombre de Jujutsu como genérico. Escrito por multiestilista NOTAecir yo hago jujutsu,o yo hago kenpo,es como decir:Yo hago musica.sin especificar si se trata de clasica o melodica,de piano o violin.Estas denominaciones generales deben ir acompañada de una palabra identificatoria.Ej Brasilian jujitsu-Kempo hawaiano
No es tan grave: En el Jujutsu hay un apartado llamado Atemi, que consiste en las formas para golpear. Y lo más interesante del asunto es que suelen ser formas para golpear desde posiciones muy particulares (porque se asume que el individuo podría estar aplicando una llave o siendo víctima de una). Escrito por multiestilista Estos sistemas y escuelas debieron ser temibles,pero la paz de 250 años del periodo TOKUGAWA aplaco mucho esa temeridad.A esto hay que sumarle la restauracion Meiji donde Japon quizo enmendar su pasado de barbarie volcandose al extranjerismo prohibiendo el bujutsu y los samurai unificando las castas.Y el ultimo clavo del ataud de las koryu lo puso la ocupacion norteamericana tras la segunda guerra mundial dondo se persiguio todo lo relacionado a lo militar hasta casi hacerlo desaparecer.El karate,yudo,kendo,aikido fueron creados en tiempos de paz en un periodo posterior al bujutsu.Estos sistemas o escuelas no tuvieron participacion notable el las guerras mundiales.
Lo de “pasado de barbarie” no cala: Los Samurai y los japoneses en general fueron una cultura sumamente refinada durante toda su historia. De hecho, el hecho de haberse aislado los mantuvo de esa manera. El privilegio de ser una isla mantuvo al margen toda influencia extranjera (hasta los hechos más contundentes –claro– que marcaron el inicio del final de su cultura original). Hablar de un guerrero japonés es hablar de un individuo capaz de cometer las atrocidades bélicas más reprochables al tiempo que es capaz de apreciar la belleza más sencilla y componer los más hermosos poemas. Los Samurai fueron unos sujetos muy peculiares y únicos en el mundo porque fueron implacables y cultos a la vez. De echo –tratándose de bárbaros– ellos llamaban “bárbaros” a todos los extranjeros porque estaban conscientes de su extremado refinamiento en comparación a –por ejemplo– los europeos (que eran incapaces de bañarse y todo lo comían con las manos). Escrito por multiestilista Ahora bien.Es importante destacar que el jujutsu es una materia mas del BUJUTSU.Una entre tantas.El bujutsu comprende todo lo que necesitaba un guerrero (y un ejercito)para sus acciones belicas.Esto incluye todo:jujutsu (mano vacia),natacion (suigeiko)tiro con arco(kiujutsu),lanza (yari)espionaje(ninjutsu)equitacion,supervivencia( ikinoviru jutsu)escalada (shoten jutsu) en fin,todo.
Eso es correcto. Escrito por multiestilista Fue concebido en una epoca de guerra donde todo tenia que ser utilitario,con un motivo fisico.Las escuelas de AAMM de la antiguedad son comparables a la sobrevivencia del mas apto de la teoria de la evolucion.Si no funcionan se extinguen.
Entonces eran tiempos donde probaban “en situ” todas las tecnicas aprendidas.La efectividad era su meta,sin florituras ni estetica.Estaban divididas en clanes y debemos entenderlas como “unidades politicas”para comprenderlas bien.Cada una tenia un lugar geografico y servia a un DAIMIO (señor o famila gobernante local)igual que en un sistema feudal.Las guerras entre regiones eran permanentes.(como en Grecia)Durante estos tiempos Japon no se unifico.Los campesinos ivan a trabajar los campos con sus lanzas por si tenian que ir a la batalla de apuro a pelear por su señor.En este marco tan feroz se creo el bujutsu.
La unificación de las regiones ha sido una marca de nacimiento para la mayoría de las naciones. Si nos ponemos a observar con detalle notaremos que la historia del mundo es muy similar en este sentido: Que primero fueron muchas regiones, que luego estas regiones luchaban entre sí y que luego se iban unificando en dominios más grandes hasta que al fin el dominio máximo era alcanzado. Y además, estaba el hecho de que muchos dominios máximos (ya ahora como países) salían en búsqueda de otros dominios para conquistar (como los ingleses –por ejemplo– o los franceses y los alemanes y los japoneses).
En el Japón se le llama “unificadores” al los –quizᖠtres Shogun más famosos, que son: Oda, Toyotomi y Tokugawa. Ellos fueron los que alcanzaron el máximo poder y el período de estos tres fue tan corto que llegaron a conocerse. De hecho: Toyotomi trabajó para Oda y Tokugawa –aunque joven– fue aliado de Oda y luego fue Regetente para Toyotomi. Fueron tres periodos históricos que ocurrieron en muy corto tiempo y –casualmente– son los períodos de donde se cogen los defensores del Ninja de fantasía para fundamentar sus leyendas. Escrito por multiestilista Luego en el periodo TOKUGAWA (1603) se unifico el Japon en un solo gobierno y las guerras internas disminuyeron muchisimo.Aca el bujutsu se volvio mas ritualista y era casi una actividad de interaccion social.Se agrego y dio prioridad a los sistemas de mano vacia.Antes,todo el mundo iba armado y entrenar mano vacia no era lo mas importante.Tenia movimientos simbolicos enfocados a representar una idea,un respeto,una tradicion.Se convirtio casi en una ceremonia,un espectaculo para la clase noble,una actividad recreativa para todos.Algo que se parecia mucho al kabuki (teatro).Inmaginense un soldado del ejercito suizo donde nunca hay guerras.Usaban estos gestos rituales,estas armas evocadoras de un pasado orgulloso como un salvavidas contra el tedio del guerrero.
Lo que pasó con esto es que la civilización japonesa se fue haciendo cada vez más urbana y entonces las armas de guerra pasaron –prácticamente– a desuso y entonces los implementos para defensa personal y otras armas más pequeñas se hicieron más del uso cotidiano. Por otra parte, la clase Samurai ya había sido establecida y entonces el común de las personas no podía portar armas así que teniendo un pueblo prácticamente desarmado las pocas armas habidas eran suficientes para establecer el control. Y si a eso le agregamos que un Samurai podía disponer de tu vida sin siquiera ofrecer una excusa entonces teníamos a una población sumida en un pánico permanente porque nunca sabía a ciencia cierta si estaba haciendo algo bien o si por el contrario había faltado a alguna ley o al respeto de algún Samurai.
Entonces ocurrió que en Edo las cosas habían estado cambiando: Había nacido la economía de mercado y eso significaba que ahora los comerciantes habían de tener dinero para gastar y para darse esos lujos a los que los Samurai tenían acceso, como: comprar ropa costosa y pagar servicios en los burdeles. Lo mismo habían aparecido los rateros y asaltantes de caminos y hubo que aprender a defenderse (además de contratar guardaespaldas) y entonces surgieron toda una gama de pequeños artilugios para la defensa personal (que todos ellos son asociados ahora a la mala historia del Ninjutsu que se enseña en los Dojo) y esa necesidad de supervivencia había dado origen a la creación de los Dojo como tal y así se había sistematizado el Budo (también llamado Kobudo) haciendo a un lado el Bujutsu. Escrito por multiestilista Fueron 250 años de paz.Quince generaciones (fueron 15 Tokugawas)En la tercera generacion de samurai ya no conocian la guerra.Estaban orgullosos de su pasado guerrero.Pero tocaban de oido.
Se le dice “250 años de paz” al hecho de que no hubo confrontaciones entre las regiones (o sea: guerras) pero sí hubo en general muchos capítulos bélicos durante ese tiempo. Escrito por multiestilista Luego llego la era MEIJI (186smileJapon se abrio al resto del mundo y aparecieron fusiles cañones,apellidos para todos,vidrio,calzado,pantalones y hasta la rueda(hasta entonces tenian que obtener un permiso para usarla{en realidad no dejaban a las castas inferiores alejarse mucho de sus lugares de nacimiento})
Japon quizo darle la espalda a su pasado de barbarie y prohibio samurai,katanas y por asociacion los shinobis.
Ya dije mas arriba que el ninjutsu era una materia del bujutsu.El ninja era un samurai especializado en tecnicas de espionaje,infiltracion,estrategia,informacion etc.Entonces se entendera que su destino estaba estrechamente vinculado al bujutsu y al samurai.
Aquí debemos hacer a un lado es a la frase de “pasado de barbarie” porque los Samurai y los japoneses en general habían sido por mucho, más cultos y más sofisticados que la mayoría de sus países vecinos o con los que se relacionaba económicamente.
Lo que ellos dejaron a un lado fue un pasado obsoleto –cuando compararon a su país con respecto al resto del mundo y cayeron en cuenta de que tecnológicamente hablando estaban atrasados– pero en cuanto a su cultura y sofisticación, ha sido tal, que aún se conserva intacta donde muchos pueblos –muchos más jóvenes– (como las islas del Caribe) simplemente perdieron su cultura, su gentilicio y sus valores y terminaron adoptando la cultura de sus conquistadores mezclada con su geografía nativa pero sin mayores rastros de sus valores ancestrales.
“El Ninja era un Samurai especializado en técnicas de espionaje, infiltración, estrategia, información, etc.”
Si entendemos esto bien entonces podremos dejar de lado esa imagen absurda del Ninja que venden los Dojo y aprender bien lo que es realmente el Ninjutsu. Escrito por multiestilista Los ninjas y samurai se fueron incorporando poco a poco a la vida civil.Desde el periodo Tokugawa Japon venia cambiando de una economia basada en el arroz a una basada en el dinero.Ambos grupos fueron integrando una fuerza policial.Ya no estaban enfocados en la guerra sino en la politica.
Aparecieron nuevas ryu disimuladas como escuelas de danzas,o casas de te.De alli salieron shinobis con conocimientos pero sin linaje que ofrecian sus servicios a quien pagara por ellos.Ya no se trataba de buscar informacion para invadir una villa,sino para fundir una empresa.
Fueron contratados por comerciantes para espiar o sabotear a otros comerciantes.Fue una etapa patetica y bizarra del ninjutsu.El legado de estos shinobi no sobrevivio.Estaba enfocado al dia a dia como un trabajo sin pertenecer a un grupo en concreto.Actividades particulares sin pasado y sin futuro como dice el forero Oniwaban.
Un ejemplo de esto puede ser el propio y muy famoso Shinsengumi (que fue una de las primeras formas policiales establecidas): Para ingresar al Shinsengumi no hacía falta ser Samurai ni tener un gran linaje sino ser muy bueno en lo que se hacía (o ser reclutado desde muy temprana edad ). Una vez dentro la única forma de retirarse era la muerte (y también era la única forma de castigo existente en el plantel ). El Shinsengumi –por ejemplo (y al igual que varios otros Gumi)– tenían divisiones especializadas como los que ejercían el Oniwaban. (Sí, esos famosos Ninja dedicados al Oniwaban .)
Estos ejemplos –siempre históricos– acaban con la teoría de los linajes Ninja. Escrito por multiestilista El bujutsu ,en cambio,apunto al crecimiento interior del practicante.Al autodescubrimiento,a la comprencion.Se suplanto el “jutsu” por el “do”Se transformo en una tarea de integracion,de sociego espiritual,de desarrollo de la personalidad.El objetivo era interior y mas complejo.Mas sofisticado y delicado.
Ya no era Bujutsu sino Budo. Escrito por multiestilista “Pueden pasar unos años aprendiendo bujutsu.O la vida entera aprendiendo budo” Ivan Soltero sensei
Buena esa… Y es que es cierto: Para aprender Bujutsu lo que hace falta es practicar las técnicas y manejarlas con destreza magistral. Era un asunto práctico que requería de resultados inmediatos. Por otra parte, aprender Budo es tan complejo y profundo que puede llevarte toda una vida de aprendizaje sin pasar de ser un aprendiz. Escrito por multiestilista Apunto al control de las emociones.Shinden fudo,una mente imperturbable,es el ideal de control japones.Conservar la mente en calma en medio de un edificio en llamas .Es el “sumun” del autocontrol para ellos.
Muy bonito eso… Escrito por multiestilista En las AAMM japonesas se ven signos de esa evolucion:
-El JUTSU:la tecnica a secas
-El KATA :la parte ritualista
-El Do:La parte espiritual
No estoy seguro de cómo usas el Kata aquí pero sí te puedo decir que efectivamente, los Samurai siempre fueron muy ritualistas con todo, inclusive con el combate.
Por ejemplo: En tiempos del Bujutsu, antes de comenzar una batalla el General a cargo se apostaba en frente de las tropas del enemigo y desde allí (sin ningún tipo de protección) le gritaba al otro General su legado completo. Esto lo hacían para tener ciencia cierta sobre si se iban a enfrentar contra un igual. Entonces el otro General se paraba de igual forma en frente de las tropas enemigas y también cantaba de la “A” a la “Z” su patrimonio completo y cuando ambos verificaban que eran iguales entonces se lanzaban una flecha uno al otro (no recuerdo si uno primero y otro después o ambos al mismo tiempo) y entonces una de las flechas (o las dos) daba e el blanco y eso se consideraba una forma muy honrosa de morir (porque el General no se había movido de su sitio para huir de la flecha).
Las batallas en general también estaban repletas de normas y reglamentaciones. Había etiqueta por todas partes. Y esto ocurre desde tiempos ancestrales. Desde siempre, quiero decir. Escrito por multiestilista Notamos aqui una recreacion de la historia.
Si usamos el paralelismo marcial del TIGRE Y EL DRAGON como opuestos que se complementan,el jutsu es el tigre y el do es el dragon.El tigre es la estructura y el dragon el concepto que le da un significado a todo el conjunto.
Los japoneses llaman al Tigre y el Dragón como : Ryuko. El Tigre es terrenal y el Dragón es celestial. Es una forma de Tenchijin, si se quiere hacer la comparación.
Me gusta mucho la analogía que haces entre Jutsu y Do en este aspecto. Está muy interesante. Escrito por multiestilista Ademas de todo esto tras la derrota japonesa de la segunda guerra mundial.Las tropas de ocupacion americanas hicieron desaparecer todo vestigio de actividad belica.La artes militares y la cultura japonesa en general disminuyo hasta casi desaparecer.Lo que sobrevivio a todos esos procesos (paz,restauracion y prohibicion) es el bujutsu que nos llego a nuestros dias.
Importante dato. (Como para que sigan con la idea de los linajes Ninja in-interrumpidos.) Escrito por multiestilista Los textos mas importantes del ninjitsu son:BANSHENSHUKAI,NINPIDEN Y SHONINKI.En ninguno en ninguna parte dice nada sobre la espiritualidad o la benevolencia del ninja.La idea del ninjitsu choca con el concepto del DO.Es un sistema pragmatico que se acomoda a las etapas iniciales del Bujutsu.Usa elementos del bujutsu pero con un acento propio.Es uno de los puntos mas dificiles de entender.Por ej:La escalada o las tecnicas de supervivencia eran usadas por los bushis o samurai.Eran parte del bujutsu.
Pero si escalamos en silencio con la soga pintada de negro para que no se vea y forramos el kaginawa(grampin-gancho para trepar) con tela de arpillera o lonas para que no suene cuando caiga y en supervivencia disimulamos los restos de la fogata para no dejar rastro o enterramos nuestra basura para que el enemigo no deduzca datos nuestros,entonces si tiene una veta de ninjitsu.
Esa es la diferencia entre Bujutsu y Ninjutsu. Aunque también es algo paradójico: Porque hace poco leí una frase de Soltero que dice algo así como: “Bujutsu para los campos de batalla y Ninjutsu para las misiones secretas. Sin embargo son lo mismo y diferentes a la vez.” Algo así…
Ahora, respecto a la espiritualidad del Ninjutsu: Me parece que en el Shoninki está la referencia del Kanji Nin (el que usan para todo en Ninjitsu y Ninpo) y ahí se habla del Kanji de un modo filosófico dando a entender que hay cierta doctrina o espiritualidad para atender, pero eso no es necesariamente así sino que en realidad se trata de cierta deferencia hacia algo gremial o simbólico, pero que –lamentablemente– los promotores del Ninpo y del Ninja de fantasía han hecho una especie de religión al rededor de esto. Escrito por multiestilista Podemos (en la actualidad) aprender a leer los labios,hackear datos,disfrazarnos,natacion,alpinismo,AAMM,comunic aciones,leyes,procedimientos policiales,supervivencia etc etc todo como actividades separadas y no estariamos haciendo ninjitsu.Pero si conectamos todo eso de manera coherente y le damos una finalidad,esa idea conectora es el ninjitsu.El ninjitsu es una intencion,una orientacion,un concepto que apunta a una finalidad clara.
Claro: Está el hecho de que escalar un muro para hacer –por ejemplo– una invasión masiva de territorio vendría siendo Bujutsu, mientras que hacer la misma escalada de muro, pero para hacer una infiltración para espiar vendría siendo Ninjutsu. Todo dependerá, no de la habilidad en sí sino del requerimiento de la situación. Escrito por multiestilista Al estar unido al destino del bujutsu,el ninjutsu tambien se vio afectado por esta historia.Los maestros de ninjutsu,la mayoria provenientes de algun ejercito mermaron su actividad hasta desaparecer.La linea de continuidad de transmicion maestro-disipulo se corto irremediablemente por decadas.Desde la rebelion SIMABARA (1637)hasta principios de 1900 con ITO GINGETSU no hay ningun registro de actividad shinobi.Un “silencio ninja” total.Es posible que las enseñansas de transmision oral se hayan perdido para siempre.Quedaron vestigios aqui y alla pero no una ryu completa.Los lugares mas confiables donde podemos encontrar el shinobijutsu son:los clasicos,los denshos(pergaminos) y las escuelas de sogo bujutsu(AAMM integrales)
Bueno, están los clásicos (que son de fechas similares a la que señalas):
— Ninpiden. (1665.)
— Bansenshukai. (1676.)
— Shoninki. (1681.)
También hay otros manuales y todos con fechas posteriores a Shimabara. Pero lo que hubo en lugar de Ninjutsu fueron manuales. Y de ahí también deriva la certeza de que todo lo referente a Ninjtusu fue –necesariamente– rescatado. Escrito por multiestilista En base a esto muchos creemos que como los grandes maestros eran/son coleccionistas de denshos o directores de museos,es decir tenian/tienen toda la informacion,han revivido sus escuelas actuales basados en pergaminos y sus propias investigaciones.
Las fechas no mienten. Quien quiera desmentir esto tendrá que desmentir los clásicos y a sus autores o lo que es lo mismo: al propio Ninjutsu. Las líneas se rompieron. Que quede claro. Escrito por multiestilista Claro que estan los restauradores serios que se basan en pergaminos familiares y sus aportes (Yunoki-Fujita-Nishi Tsushima) y los improvisados que arman un ninjitsu basado en peliculas,revistas,videos y datos sueltos.Tambien estan los que quieren acomodar la historia para decir que sus ryus llego intacta hasta el presente.Por eso aqui dejo unos item para tener en cuenta:
Todo el ajetreo nace con la fama de la Bujinkan. Antes de eso hubo algunas películas y libros en occidente pero fue Hatsumi quien le dio impulso al asunto en cuestión. Antes de eso, la figura del Ninja en el Japón no era más que una figura folclórica de la cual sacar provecho para el turismo y el entretenimiento.
El Ninjutsu como arte marcial sólo existe en las mentes de los occidentales. Donde un occidental ve un campo de entrenamiento Ninja en el Japón, los japoneses ven un parque temático (igual que Disney World pero Ninja) y por eso es que en esos lugares pueden verse individuos extranjeros vestidos de negro y niños japoneses por igual usando los mismos aparatos.
En los años 60 el concepto sobre el Ninjutsu y el Ninja era muy ingenuo, inclusive para los Ninja Masters. En ese momento todo era fantasía y supuestos y todos estaban felices con la idea. Como para los japoneses los Ninja son algo malo (tanto, que inclusive hoy en día se da el caso de que si un japonés tiene o tuvo un pariente que haya sido Ninja, lo reniegan y prefieren ni hablar del tema) por lo tanto poner aparte a los Ninja de los Samurai fue una buena idea que acomodó a todos pero sobretodo a los locales japoneses. Por eso dejaron a los extranjeros tranquilos con su inquietud por el Ninjtusu; que vamos, que si desde el principio les hubiera dado por meterse con las Katana o los Samurai sí que se habría armado la grande y sin dar tiempo a respiro. (Y si no me creen: Fíjense en esos monjes budistas que hay por todas partes en las ciudades más grandes del Japón, que los mismos japoneses dicen que son falsos porque no proceden de una línea directa. ) Escrito por multiestilista -Si alguien dice que tiene una ryu de varias centurias que se mantuvo inalterable a traves de los siglos… Bueno,los tiempos van cambiando.Nada permanece estatico.Los samurai de hace 900 años no se parecen a los de hace 600 años.Ni estos ultimos a los del periodo EDO.Iban cambiando las espadas,las tecnicas,las armas.Como es posible que esa escuela no cambiara.Respuesta.No es posible.Recomiendo desconfiar
Un gran ejemplo de esto es el Ninja-to recto (también llamado Ninja-to Choku-to) que si bien es cierto que existiera en el Japón eso fue hace más de mil años y luego que en Japón desarrollaron su propia forja de espadas pasaron a sables rectos y de sables rectos pasaron a sables curvos para nunca más volver al pasado.
No hay ni una sola evidencia de al menos doscientos, trecientos, cuatrocientos o quinientos años de antigüedad. Las que hay tienen mil años o menos de cien. ¿Cómo se explica esto? Muy fácil: Que el tema histórico del Ninja-to recto es cosa del Siglo 20. Escrito por multiestilista Si alguien dice que aprendio de un misterioso maestro que solo le enseño a el y desaparecio sin dejar pruebas de su existencia…Recomiendo desconfiar
Hasta el momento nadie ha podido demostrar la existencia de dichos maestros. Salvo Hatsumi, que tiene vídeos y otras evidencias presenciales con su Maestro Takamatsu, como por ejemplo: Que fueron asesores de las primeras películas “Shinobi No Mono” en 1962, lo que evidencia que Takamatsu estuvo implicado en los temas del Ninja en esa época y además deja claro que efectivamente pudo ser él el creador de Togakure-ryu Ninpo. Pero atención: No es Ninjutsu sino Ninpo y no debe verse el tema del Ninjutsu sino el tema del Ninja, que era lo que a ellos les importaba. Escrito por multiestilista Si alguien dice que su ryu es tan secreta que no figura en la historia…Bueno,antes dije que cada ryu era una unidad politica a servicio de una familia regente.Una ryu desconocida por todos seria el equivalente a un partido politico moderno tan desconocido que se oculta hasta de las elecciones.Recomiendo desconfiar.
Ni las células terroristas se ocultan de la historia. Esto debe quedar claro. En el Japón feudal la fama era el capital más importante y por eso existe la figura –histórica inclusive– de los “Ninja Famosos” porque eran tan buenos en lo que hacían que luego ganaban prestigio e influencia.
¿Quieren un ejemplo? Dense contra la pared con Hattori Hanzo. ¿O no les parece suficientemente famoso?
Japón entera pertenecía a alguien y ese alguien tenía bien claro quién era quién en sus territorios. Hasta sabía qué hacían, cómo vivían, cuántos eran y todo lo demás. El Japón fue una civilización que hacía censo a sus habitantes porque ésta gente también se contabilizaba como capital. Todo le pertenecía al Daimyo. Y dicho esto: Ellos llevaban inventarios de todo cuanto producían porque todo lo que producían valía dinero y de hecho, la comida (especialmente el arroz) era moneda de cambio corriente.
Así que es muy difícil afirmar que en una sociedad tan organizada y tan precisa como la japonesa a alguno se les hubiera escapado el detallito de que en sus propios territorios existieran “células Ninja” ocultas y no obstante, perturbando las actividades de la región –posiblemente trabajando para el enemigo– sería como tener cucarachas en tu propia sala de baño y no hacerte cargo del asunto, de modo que ese tipo de afirmaciones simplemente, no raya sino rebasa lo absurdo. Escrito por multiestilista Si alguien dice ser soke o lider de una ryu de ninjutsu pero no tuvo/tiene ninguna coneccion con Japon…Una de las pocas cosas en que estan todos de acuerdo es que el ninjutsu es japones.Un ninjutsu hecho en el barrio es una representacion del ninjutsu.Una exprecion del ninjutsu.Pero es un ninjutsu sin raices.Recomiendo desconfiar.
También hay que desconfiar de los que afirman tener una línea de Ninjutsu y que su Maestro se encuentre en Japón y sea reconocido porque entonces significa que dicho japonés también se las está jugando al mundo.
Una cosa es que se trate de investigadores y restauradores del Ninjutsu japonés y otra muy diferente es que se proclamen a si mismos como Maestros Ninja y además herederos de tal o cual linaje. Escrito por multiestilista Si alguien justifica su ninjutsu basado en antecedentes militares…Aqui hay varias cuestiones.Esto es valido como actividad paramilitar que puede preparar al practicante muy bien con habilidades afines a las perseguidas por el ninjutsu.Pero no es ninjutsu.Es una actividad paramilitar.Para que se llame ninjutsu con nombres en japones tiene que provenir en algun punto de un maestro japones.Otra cosa…Si un profesor aparece en fotos con una boina verde a los 40 años,desconfien.Antes de ser boina verde fui cabo.Antes de eso fui marinero y antes 2 años aspirante en una escuela militar.Fui biona verde a los 24 años pero ya llebava 6 en la Prefectura.Tengo fotos en mi web que muestran el paso del tiempo.Igualmente las fotos solo con boina verde no cuentan.si estan con tropas de otro pais no cuentan.Las que cuentan son las fotos de los 20 a los 30 (que es cuando se hacen los cursos de boinas verdes)y las que estan entre boinas verdes(asi como los maestros no permitiria que un principiante se ponga un cinto negro para una foto,los boina verde tampoco)Dejo un linck con un monton de gente que miente un pasado militar:
Aqui hay viejos conocidos al descubierto.En casos asi recomiendo desconfiar.
Muy buena información. Ha sido un dato importante el de la edad en correlación con las actividades.
Es como que uno te diga que es corredor de cien metros planos y te habla de sus días de gloria a sus 20s pero la referencia que te da es una foto de él mismo a los 45 años. Imposible que “habiendo gloria” no exista ni una foto de aquellos días. Escrito por multiestilista Ninjas en torneos libres,ninjitsu hindu,chino o tibetano.Profesores que se convierten en su propia caricatura,que andan disfrazados,que les dicen a sus alumnos que seran guerreros invencibles.Que mezclan ninjutsu con zen,que hablan del corazon benevolente del ninja.Que ante cualquier pregunta respondensmileKUDEN (enseñanza secreta) para zafar.Que manejan armas tradicionales que solo ellos conocen,que deforman la historia a su beneficio,que dicen que el unico ninjutsu verdadero de su pais es el de ellos etc.Ante todos estos recomiendo desconfiar.
Me baso en dato que me dijo Soltero: Ninja chino, Ninja tibetano, Ninja koreano, Ninja hindú, Ninja árabe, etc. Desconfiar. No hay tal cosa. (Existieron, pero son mucho más antiguos , actuaban diferente, se veían diferentes y tenían otros nombres para todo y otros patrones de conducta porque eran de otras culturas.) El sólo hecho de que te mezclen palabras como: tibetano, hindú, chino, koreano o árabe; con la palabra “Ninjutsu” ya es una evidencia de estafa. Ellos mismos no hubieron de llamarse así.
Si no me creen: ¿Entonces por qué está Choson Ninja hablando de “Ninjutsu Koreano” y usa términos como “Nintaijutsu” y todo lo que escribe lo pone en Kanji cuando los propios koreanos tienen su propio idioma, su propio alfabeto y sus propias palabras para decir las cosas y de paso ese “Ninjutsu Koreano” se basa en armas japonesas? ¡Es un absurdo total! ¡Un insulto a la inteligencia.
Y les digo una cosa: Este hombre ha ido ajustando “su Ninjutsu” a la realidad muy poco a poco, pero ha sido porque se ha visto acorralado en sus propios argumentos. Entre la espada y la pared, que vendría siendo lo que él ha sido capaz de decir y lo que dicen los libros. (Lo mismo le está pasando –por cierto– a la gente de Bujinkan )
Otro detalle importante y que hay que comprender aquí es que Japón devastó a Korea a finales del Siglo 19 y principios del Siglo 20. Los japoneses arrasaron con todo. Los dejaron sin cultura. El Taekwondo es puesto por los japoneses y el Hapkido es la versión koreana de Aikido. ¿Piensan desconocer esto? Entonces: Si fueron devastados: ¿De dónde sale ese “Ninjutsu Koreano”? Escrito por multiestilista El ninjutsu inalterado solo se conserva en escuelas antiguas de bujutsu (koryus)Ej:katori shinto ryu-toda to mono ryu-asama ichiden ryu,Toma ryu, etc.Son pocas y hay que considerar las adaptaciones y aportes que sus maestros y sokes (de forma conciente o no)han hecho a lo largo de los siglos.
Lo que ha pasado es que de la misma forma en que la mayoría de los Ryu-ha hubieron de cambiar sus técnicas (por ejemplo: de Tachi a Katana) también pasó que el Ninjutsu fue quedando a un lado y un buen día, se engavetó en alguna parte de sus archivos al punto de casi pasar al olvido.
En la mayoría de los Ryu-ha conservan su Ninjutsu (o sea, que todos tienen) pero nadie lo enseña como primera mano –porque se trata de algo obsoleto (y vergonzoso )– y suelen ser los miembros de los más altos grados los que tienen acceso a esos documentos que en realidad –para ellos– no sirve para nada más que para documentarse e indicar referencias históricas, pero que en el sentido práctico, no hay nada de valor más allá de la cultura y la práctica física (porque se entiende que es obsoleto) y prueba de eso es que el propio Fujita revelara su Ninjutsu y dijera que no dejaría ningún heredero y otra prueba sería que Otake, de la Tenshin Shoden Katori Shinto-ryu revelara el Ninjutsu de su escuela a Antony Cummins para que lo pusiera en uno de sus libros. O sea, por enésima vez: El Ninjtusu carece de valor para los japoneses. Escrito por multiestilista Esa es la relacion y la deuda que el ninjutsu tiene con el bujutsu.Claro que esta conservacion es anacronica y debe adaptarse a los tiempos actuales.Las habilidades y los recursos deben adaptarse,el ninjitsu como idea conductora ya es una perpetua adaptacion.
Nunca olvidemos que:
“El Ninjutsu no tiene forma, es adaptable y no tiene fin.”
Bansenshukai———- Mensaje agregado a las 17:58 ———- Mensaje anterior a las 17:56 ———-Deberíamos participar más seguido, que mis post están quedando pegados en uno solo sólo porque no aparece nadie entre mi penúltimo post y mi último post.
6 years, 5 months ago
Entonces –hablando de Ninja– claro que tenían religiones y claro que practicaban Shugendo y Mikkyo y lo que se les ocurra. Pero eso no lo vuelve Ninjutsu. Ninjutsu es Ninjutsu y religión es religión. (Pudo haber habido Ninja judío o islámico –si vamos al caso– y sería lo mismo.)
Pero los yamabushis practicaban el shugendo y entre sus practicas estaban el bujutsu o sea eran un todo…igualmente no digo que sea ninjutsu , pero. Es que tenemos una mezcolanza de propaganda muy manipulada y la verdad es que a eso nadie escapa: Ahí tienen a Cummins (que se ocupa más del Ninjutsu del Periodo Sengoku ) afirmando que los Ninja no eran asesinos. ¡Menuda boludez! ¡Claro que asesinaban gente! Todos los historiadores están de acuerdo en esto. ¿Por qué Cummins no? Se los responderé de una vez: Porque a él no le parece (o no le conviene) que el Ninja –que le da de comer– se difunda en libros como algo negativo porque eso haría de su tarea –y negocio– algo muy poco glamoroso (y hasta maligno ).Por ejemplo: ¿Para qué elaboraban venenos entonces? Y: ¿Para qué era el Fukiya? Ah, claro (ya entendí): Era para contribuir en la campaña de vacunación del ayuntamiento. Así administraban las vacunas, ya…¿Y qué hay de los explosivos, las emboscadas y los incendios? Es que a eso no le llaman matar gente (ya entendí…smile. Eso era: “yo pasaba por aquí y me detuve para saludar”…Según Cummins: Los Ninja andaban por ahí, cotillando y eran tan cotilla que se han inventado mil métodos sólo para cotillar.Menos mal que el público ahora está más alerta.
Pero , pero no solo cummins , todos , todos los exponentes modernos hablan del ninjutsu (principalmente Hatsumi sensei )dice que el arte del ninja es para la paz y la buena convivencia y el amor al projimo …como tu bien dice para que saber envenenar , matar ,robar , etc si el precepto es el amor ????

]El Ninjutsu como arte marcial sólo existe en las mentes de los occidentales. Donde un occidental ve un campo de entrenamiento Ninja en el Japón, los japoneses ven un parque temático (igual que Disney World pero Ninja) y por eso es que en esos lugares pueden verse individuos extranjeros vestidos de negro y niños japoneses por igual usando los mismos aparatos. Exacto , hasta te alquilan ninjatos de plastico para niños o adulto (cuando fui hasta shaken de goma vendian )…saben cuantos “maestros ninjas” aparecieron reclamando raros e incontrables ryu milenarios solo por posar delante de algun local de la “villa kokka “ En los años 60 el concepto sobre el Ninjutsu y el Ninja era muy ingenuo, inclusive para los Ninja Masters. En ese momento todo era fantasía y supuestos y todos estaban felices con la idea. Como para los japoneses los Ninja son algo malo (tanto, que inclusive hoy en día se da el caso de que si un japonés tiene o tuvo un pariente que haya sido Ninja, lo reniegan y prefieren ni hablar del tema) por lo tanto poner aparte a los Ninja de los Samurai fue una buena idea que acomodó a todos pero sobretodo a los locales japoneses. Por eso dejaron a los extranjeros tranquilos con su inquietud por el Ninjtusu; que vamos, que si desde el principio les hubiera dado por meterse con las Katana o los Samurai sí que se habría armado la grande y sin dar tiempo a respiro. (Y si no me creen: Fíjense en esos monjes budistas que hay por todas partes en las ciudades más grandes del Japón, que los mismos japoneses dicen que son falsos porque no proceden de una línea directa. ) En los 60 y muy entrados los 80 para ser ninja master solo se nesecitaba aparecer vestido de negro y manejando un ninja-to y una estrella ninja mal llamada shuriken , pues se pensaba que ese era todo el armamento que un ninja utilizaba. Si no me creen: ¿Entonces por qué está Choson Ninja hablando de “Ninjutsu Koreano” y usa términos como “Nintaijutsu” y todo lo que escribe lo pone en Kanji cuando los propios koreanos tienen su propio idioma, su propio alfabeto y sus propias palabras para decir las cosas y de paso ese “Ninjutsu Koreano” se basa en armas japonesas? ¡Es un absurdo total! ¡Un insulto a la inteligencia.
El choson ninja es un invento mas , los coreanos tienen su ninjutsu y es el hwarang do tradicional sistematizado en el siglo XX por master lee y convertido en un sistema un poco mas actual , pero tienen casi hasta las mismas armas , estrategias y finalidad Otro detalle importante y que hay que comprender aquí es que Japón devastó a Korea a finales del Siglo 19 y principios del Siglo 20. Los japoneses arrasaron con todo. Los dejaron sin cultura. El Taekwondo es puesto por los japoneses y el Hapkido es la versión koreana de Aikido. ¿Piensan desconocer esto? Entonces: Si fueron devastados: ¿De dónde sale ese “Ninjutsu Koreano”? Creo discrepar contigo , pero el taekwondo fue creado por el general choi a partir de su encarcelamiento por los japoneses donde aprendio karate(mas precisamente shotokan ) y lo combino supuestamente con el taekyon (el arte nacional coreano ) y el hapkido es un poco mas antiguo(no mucho ) que el taekwondo , pero si bien viene del aikijutsu daito ryu la vercion coreana del aikido seria el hanki-do que es practicamente una copia del sistema japones con el agregado de algun que otro golpe de manos y pies a lo coreano si hablamos de ninjutsu coreano tendriamos que irnos como comente al hwarang-do ( si te intereza te podria subir bastante info sobre el estilo coreano) aca en argentina hay un muy alto exponente. En la mayoría de los Ryu-ha conservan su Ninjutsu (o sea, que todos tienen) pero nadie lo enseña como primera mano –porque se trata de algo obsoleto (y vergonzoso )– y suelen ser los miembros de los más altos grados los que tienen acceso a esos documentos que en realidad –para ellos– no sirve para nada más que para documentarse e indicar referencias históricas, pero que en el sentido práctico, no hay nada de valor más allá de la cultura y la práctica física (porque se entiende que es obsoleto) y prueba de eso es que el propio Fujita revelara su Ninjutsu y dijera que no dejaría ningún heredero y otra prueba sería que Otake, de la Tenshin Shoden Katori Shinto-ryu revelara el Ninjutsu de su escuela a Antony Cummins para que lo pusiera en uno de sus libros. O sea, por enésima vez: El Ninjtusu carece de valor para los japoneses.
Creo , repito creo que lo japoneses ven al ninjutsu como algo no solo obsoleto sino tambien vergonsozo y creo que esto ultimo es por culpa nuestra los occidentales y las payazadas que hicieron…ahora por que lo creen obsoleto no puedo entenderlo muy bien aun , hay demaciados ryu ha que tienen protocologos , katas o ejercicios que son mas obsoletos que muchos heihos de ninjutsu y no creo que sea solamente el motivo para dejarlo de lado. Deberíamos participar más seguido, que mis post están quedando pegados en uno solo sólo porque no aparece nadie entre mi penúltimo post y mi último post.
El foro entero esta medio muerto y la verdad creo que quedamos solamente los dos como participante de tu post
6 years, 5 months ago
Estuve leyendo el shoninki, y hay un tema que me llamo la atención, unas “fórmulas mágicas” que menciona para derrotar al enemigo. Ya de por sí le desconfío al libro, por estar traducido por un integrante de la bujinkan. Vi varias coincidencias con lo que enseña hatsumi, como por ejemplo los arukis que nombra. También habla de la estructura marcial individual (los movimientos deben adaptarse al cuerpo de cada uno y no viceversa, donde cada uno selecciona las técnicas y/o las modifica para que se adapten a su fisonomía), sin que lo mencione en el libro seria el “taijutsu” que enseña la bujinkan, lo contrapone con la estructura grupal del samurai (todos son formados de igual manera, generando una identidad de movimientos y técnicas que los vuelve de cierta manera “predecibles”), y dice que es una manera de aventajar al enemigo, ya que este no podrá predecir las técnicas que realizará.
Dejo las páginas que hablan de las formulas mágicas:
Pág. 95:
Pág. 96:
6 years, 5 months ago
Escrito por kunoichiytengu Escrito por oniwaban Entonces –hablando de Ninja– claro que tenían religiones y claro que practicaban Shugendo y Mikkyo y lo que se les ocurra. Pero eso no lo vuelve Ninjutsu. Ninjutsu es Ninjutsu y religión es religión. (Pudo haber habido Ninja judío o islámico –si vamos al caso– y sería lo mismo.) Pero los yamabushis practicaban el shugendo y entre sus practicas estaban el bujutsu o sea eran un todo…igualmente no digo que sea ninjutsu , pero.
Es que el hecho de que se sea Yamabushi y que se sepa usar la espada no implica que se sea un Ninja o algo por el estilo. O sea: En esos tiempos: o sabías luchar o te morías.
En tiempos de Oda –por ejemplo– hubo muchas revueltas y todas ellas protagonizadas por gente común y hasta religiosos y todos ellos llevaban espadas, lanzas, fusiles, etc.
El hecho de que te hicieras monje –la mayoría de las veces– poco o nada tenía que ver con alguna vocación religiosa sino que en general se debía a alguna malformación física (como una pierna más pequeña que otra y cosas así) y eso significaba que no podías ser guerrero así que te dedicabas al sacerdocio.
Lo mismo pasaba con las mujeres (que eran como un cero a la izquierda en el Japón medieval ) que en su mayoría sólo estaban para criar a los hijos (porque en general estos guerreros eran una banda de mariposones ) pero en general todas las mujeres sabían usar la Naginata –por ejemplo– pero ese hecho no las convertía en Ninja o en Onna Musha o lo que fuera. Son cosas aparte.
Hay una historia china muy antigua sobre los Monjes Shaolin que cuenta que cuando llegó Bodiratma (no estoy seguro de si lo escribí bien o no) se encontró con que a esos monjes hasta los violaban y entonces él les enseñó a defenderse y ahora los Shaolin son famosos por su Kung-fu. Yo creo que desde entonces no hay monje de esa época en adelante que no supiera luchar. Escrito por kunoichiytengu Escrito por oniwaban Es que tenemos una mezcolanza de propaganda muy manipulada y la verdad es que a eso nadie escapa: Ahí tienen a Cummins (que se ocupa más del Ninjutsu del Periodo Sengoku ) afirmando que los Ninja no eran asesinos. ¡Menuda boludez! ¡Claro que asesinaban gente! Todos los historiadores están de acuerdo en esto. ¿Por qué Cummins no? Se los responderé de una vez: Porque a él no le parece (o no le conviene) que el Ninja –que le da de comer– se difunda en libros como algo negativo porque eso haría de su tarea –y negocio– algo muy poco glamoroso (y hasta maligno ).
Por ejemplo: ¿Para qué elaboraban venenos entonces? Y: ¿Para qué era el Fukiya? Ah, claro (ya entendí): Era para contribuir en la campaña de vacunación del ayuntamiento. Así administraban las vacunas, ya…
¿Y qué hay de los explosivos, las emboscadas y los incendios? Es que a eso no le llaman matar gente (ya entendí…smile. Eso era: “yo pasaba por aquí y me detuve para saludar”…
Según Cummins: Los Ninja andaban por ahí, cotillando y eran tan cotilla que se han inventado mil métodos sólo para cotillar.
Menos mal que el público ahora está más alerta.
Pero , pero no solo cummins , todos , todos los exponentes modernos hablan del ninjutsu (principalmente Hatsumi sensei )dice que el arte del ninja es para la paz y la buena convivencia y el amor al projimo …como tu bien dice para que saber envenenar , matar ,robar , etc si el precepto es el amor ????
Lo que he aprendido sobre el arte de Takamatsu es que como se trata de Ninpo es en consecuencia un arte marcial y por eso hablan de esa forma del Ninja. He leído en muchas partes de Bujinkan el asunto del “Corazón Benevolente” y la única verdad es que no se puede tener ningún “Corazón Benevolente” en plena época de guerra, que todo era matar o morir.
Lo que pasa es que el discurso de Bujinkan solía ser (porque ahora lo están cambiando) que “los Ninja luchaban contra la opresión” y “eran los liberadores del pueblo” y demás cosas por el estilo que sólo alguien que no sepa historia se dejaría engañar de esa forma. Si al final todo quedó en manos de un Shogun (Tokugawa) y antes de eso el dominio iba pasando de mano en mano entonces no entiendo de qué pueblo liberado estarían hablado porque en todo caso al final ellos habrían perdido y ganado el Shogun.
Lo que he leído es que en el Ninpo se cambia el concepto de Ninja de “agente secreto” a “persona perseverante” con un artificio gramatical derivado del propio kanji de Ninja/Shinobi, o sea, del de “la espada sobre el corazón” que tiene múltiples significados pero que en el Ninjutsu Histórico le dan significado histórico (que de hecho, es para lo que fue creada la palabra ) y en el Ninpo juegan con los significados del Kanji y lo cambian por uno místico: El de “La Perseverancia”. Escrito por kunoichiytengu Escrito por oniwaban El Ninjutsu como arte marcial sólo existe en las mentes de los occidentales. Donde un occidental ve un campo de entrenamiento Ninja en el Japón, los japoneses ven un parque temático (igual que Disney World pero Ninja) y por eso es que en esos lugares pueden verse individuos extranjeros vestidos de negro y niños japoneses por igual usando los mismos aparatos. Exacto , hasta te alquilan ninjatos de plastico para niños o adulto (cuando fui hasta shaken de goma vendian )…saben cuantos “maestros ninjas” aparecieron reclamando raros e incontrables ryu milenarios solo por posar delante de algun local de la “villa kokka “
Yo estoy encontrando que en el mundo del Ninjutsu y el Ninpo (pero sobretodo en el del Ninpo y el Ninjutsu que se parece al Ninpo) –y me perdonas que lo diga– pero hay mucho friqui metido. Pero sobretodo porque hay mucha ignorancia y bombardeo mediático. Todavía no me explico de dónde saca la gente que un occidental pueda ser un “Master Ninja”. O sea: Nada más con eso. Que de plano debería ser japonés, vamos… Y claro, están estos que sí son japoneses (o chinos o koreanos) que se ponen el traje y engañan a todos con su rollo y les había ido de pelos hasta que llegó el Ninjutsu Histórico que les ha obligado a cambiar de estrategia comercial.
Si nos ponemos a detallar este asunto: O eres asiático y te disfrazas de Ninja o eres occidental y te inventas un Maestro Ninja inexpugnable para justificarte. Y ahora me pregunto: En el mundo del Ninpo o el Ninja Ninjitsu ¿Existe algún Ninja Master que no haya invocado a algún misterioso Ninja Master? O sea: ¿Alguno que diga “yo me inventé esto” o “yo descubrí esto así?
De esos Shaken de goma tengo un cuento: Que es que por un lado los Ninpoka los llaman ”implementos de entrenamiento“ mientras que los niños los llaman ”juguetes". Escrito por kunoichiytengu Escrito por oniwaban En los años 60 el concepto sobre el Ninjutsu y el Ninja era muy ingenuo, inclusive para los Ninja Masters. En ese momento todo era fantasía y supuestos y todos estaban felices con la idea. Como para los japoneses los Ninja son algo malo (tanto, que inclusive hoy en día se da el caso de que si un japonés tiene o tuvo un pariente que haya sido Ninja, lo reniegan y prefieren ni hablar del tema) por lo tanto poner aparte a los Ninja de los Samurai fue una buena idea que acomodó a todos pero sobretodo a los locales japoneses. Por eso dejaron a los extranjeros tranquilos con su inquietud por el Ninjtusu; que vamos, que si desde el principio les hubiera dado por meterse con las Katana o los Samurai sí que se habría armado la grande y sin dar tiempo a respiro. (Y si no me creen: Fíjense en esos monjes budistas que hay por todas partes en las ciudades más grandes del Japón, que los mismos japoneses dicen que son falsos porque no proceden de una línea directa. ) En los 60 y muy entrados los 80 para ser ninja master solo se nesecitaba aparecer vestido de negro y manejando un ninja-to y una estrella ninja mal llamada shuriken , pues se pensaba que ese era todo el armamento que un ninja utilizaba.
Hace varios meses he visto un vídeo de un actor de Películas Ninja (que no recuerdo su nombre) que hacía presentaciones para promover sus películas (de los 80s) en escenarios con público –como si fuera de una revista de variedades al estilo Charytín– y el tío lo que hacía era una exhibición de maromas con el Ninjato como si fuera Iaido y cosas por el estilo, pero ortera. Tengo entendido que el tío es un ídolo/leyenda de las Películas Ninja. Escrito por kunoichiytengu Escrito por oniwaban Si no me creen: ¿Entonces por qué está Choson Ninja hablando de “Ninjutsu Koreano” y usa términos como “Nintaijutsu” y todo lo que escribe lo pone en Kanji cuando los propios koreanos tienen su propio idioma, su propio alfabeto y sus propias palabras para decir las cosas y de paso ese “Ninjutsu Koreano” se basa en armas japonesas? ¡Es un absurdo total! ¡Un insulto a la inteligencia. El choson ninja es un invento mas , los coreanos tienen su ninjutsu y es el hwarang do tradicional sistematizado en el siglo XX por master lee y convertido en un sistema un poco mas actual , pero tienen casi hasta las mismas armas , estrategias y finalidad
Interesante eso que dices del Hwarang Do. ¿Y sabes porqué tiene ese “Do” al final? Me recuerda mucho el tema del Taekwondo (con su “do” al final). Yo sigo teniendo mis dudas respecto a la cultura koreana y ahora más cuando comentas que tiene las mismas armas. Me gustaría documentarme más (quizá si me explicas más cosas) pero por lo pronto no entiendo eso porque si el Japón –precísamente por ser una isla– estaba –literalmente– aislada del continente, entonces: a qué viene eso de las mismas armas y sobretodo si tomamos en cuenta que las armas japonesas (las que conocemos como tales) son efectivamente: japonesas.
Sin embargo, no podríamos descartar una influencia –pero de Japón a Korea y no al revés– porque están las invasiones a Korea de Toyotomi y también están las de Meiji (por eso digo lo del Taekwondo y lo del Hapkido ) pero es porque el Japón desarrolló una cultura única en todo el mundo y que además no se repite ni siquiera en el continente asiático. Por ejemplo: Okinawa –que se asume como Japón– en realidad fue anexada al dominio japonés en 1936 y entonces siendo japoneses de nacionalidad su historia y su cultura es otra y por eso en el Japón se distingue del Kobudo y el Okinawa Kobudo (porque no es realmente japonés).
Sobre las estrategias y la finalidad: No lo discuto porque de hecho el Ninjutsu en general ha de tener la misma estrategia y finalidad (porque para eso habría sido concebido) y ahí sí no podemos negar el nexo con el “Arte De La Guerra” de Sun Tzu, que influenció a todo el continente y además aún hoy en día sigue influenciando a todo el mundo hasta en las empresas multinacionales. Escrito por kunoichiytengu Escrito por oniwaban Otro detalle importante y que hay que comprender aquí es que Japón devastó a Korea a finales del Siglo 19 y principios del Siglo 20. Los japoneses arrasaron con todo. Los dejaron sin cultura. El Taekwondo es puesto por los japoneses y el Hapkido es la versión koreana de Aikido. ¿Piensan desconocer esto? Entonces: Si fueron devastados: ¿De dónde sale ese “Ninjutsu Koreano”? Creo discrepar contigo , pero el taekwondo fue creado por el general choi a partir de su encarcelamiento por los japoneses donde aprendio karate(mas precisamente shotokan ) y lo combino supuestamente con el taekyon (el arte nacional coreano ) y el hapkido es un poco mas antiguo(no mucho ) que el taekwondo , pero si bien viene del aikijutsu daito ryu la vercion coreana del aikido seria el hanki-do que es practicamente una copia del sistema japones con el agregado de algun que otro golpe de manos y pies a lo coreano si hablamos de ninjutsu coreano tendriamos que irnos como comente al hwarang-do ( si te intereza te podria subir bastante info sobre el estilo coreano) aca en argentina hay un muy alto exponente.
Está interesante lo que cuentas. ¿El General Choi era chino o japonés? ¿En qué época pasó eso que cuantas? Me parece que –en cierta forma– lo que dices no discrepa con versión sino que la respalda pero le da más detalle al asunto. O sea: Que el General Choi haya usado el Karate para complementar su arte y que el Hapkido venga de Daito-ryu –que es de donde viene el Aikido– ya me hace entender la influencia japonesa sobre las artes marciales koreanas. Lo que yo entiendo sobre el tema es que los japoneses –literalmente– arrasaron con los koreanos (y que de eso aún hay cicatrices con queloides muy gruesos).
Los japoneses fueron muy expansionistas y agresivos a finales del Siglo 19 y principios del Siglo 20: Hundieron a la armada rusa, invadieron a China, invadieron Manchuria… Esa gente llegó hasta Singapour. Tenían sometido a todo el continente y de Korea ni hablar. Aún hoy en día los koreanos son una raza menospreciada en Japón. ¡Qué digo menospreciada! ¡Despreciada! (Los japoneses son muy racistas y fascistas. )
Lo del Hwarang-do me encantaría saber. Y bueno, creo que tenemos tela para cortar entre Japón y Korea y el Ninjutsu Japonés y el Ninjutsu Koreano. Escrito por kunoichiytengu Escrito por oniwaban En la mayoría de los Ryu-ha conservan su Ninjutsu (o sea, que todos tienen) pero nadie lo enseña como primera mano –porque se trata de algo obsoleto (y vergonzoso )– y suelen ser los miembros de los más altos grados los que tienen acceso a esos documentos que en realidad –para ellos– no sirve para nada más que para documentarse e indicar referencias históricas, pero que en el sentido práctico, no hay nada de valor más allá de la cultura y la práctica física (porque se entiende que es obsoleto) y prueba de eso es que el propio Fujita revelara su Ninjutsu y dijera que no dejaría ningún heredero y otra prueba sería que Otake, de la Tenshin Shoden Katori Shinto-ryu revelara el Ninjutsu de su escuela a Antony Cummins para que lo pusiera en uno de sus libros. O sea, por enésima vez: El Ninjtusu carece de valor para los japoneses. Creo , repito creo que lo japoneses ven al ninjutsu como algo no solo obsoleto sino tambien vergonsozo y creo que esto ultimo es por culpa nuestra los occidentales y las payazadas que hicieron…ahora por que lo creen obsoleto no puedo entenderlo muy bien aun , hay demaciados ryu ha que tienen protocologos , katas o ejercicios que son mas obsoletos que muchos heihos de ninjutsu y no creo que sea solamente el motivo para dejarlo de lado.
Sí está el hecho de que –así como dices– por culpa de las payasadas de los occidentales los japoneses ven el Ninjutsu como algo “no sólo obsoleto sino vergonzoso” pero también está el hecho de que en el Japón existen linajes “lamentables” y entonces se dan los casos de que muchas personas tienen en sus linajes familiares que fueron Ninja y como para los japoneses los Ninja son sinónimo de ladrón o asesino se trata de algo que entonces hay que ocultar y hasta –en lo posible– desconocer.
Lo de los métodos obsoletos puestos de lado se debe al simple hecho de que como métodos no funcionan. Por ejemplo: Ese caso que conté sobre Togakure-ryu Ninpo Taijutsu con Takamatsu en plena Era Meiji. O sea: Qué podía decir Takamatsu sobre Togakure-ryu que fuera lo suficientemente atractivo para la gente cuando los métodos de su Ryu-ha no servían para atravesar ventanas con vidrio o traspasar alambrado electrificado o desplazarse bajo alumbrado público o huir de un aviso telegráfico o una ráfaga de ametralladora y demás cosas por el estilo. O sea: Como “Ninjutsu” ese Ryu-ha estaba obsoleto. No servía. La opción que quedaba era “inventarse una alternativa” y eso fue lo que hizo: Se inventó que con ese Ryu-ha se podría aprender el valor y las capacidades de los Ninja del pasado en pleno Siglo 20. Algo atractivo más como nivel cultural que como arte marcial en sí pero aún así: un arte marcial en sí.
En cambio lo que hicieron los demás Ryu-ha fue simplemente engavetar sus Densho (que fue –por ejemplo– lo mismo que hizo Kukishin-ryu con sus armas obsoletas que le dieron a Hatusmi para que fundara su rama ) y con el Ninjutsu no se hicieron esperar ya que si las escuelas estaban pasando (o habían pasado) de ser escuelas militares a escuelas de artes marciales: entonces para qué les serviría el Ninjutsu (que además ya no cuadraba con el mundo moderno).
Nosotros pensamos diferente y somos capaces de ver que el Ninjutsu “no tiene forma, es adaptable y no tiene fin” pero en el Japón son más radicales con eso y lo que en realidad pasó fue que el Ninjutsu cambió de forma y se adaptó a esquemas como el de Nakano y prosiguió su camino pero ahí no podemos llegar porque si ya se modernizó entonces habrá quedado como conocimiento exclusivo de las Fuerzas de Seguridad y Defensa del Estado, o sea: Algo evolucionado y a la vez prohibido para los civiles. Escrito por kunoichiytengu Escrito por oniwaban Deberíamos participar más seguido, que mis post están quedando pegados en uno solo sólo porque no aparece nadie entre mi penúltimo post y mi último post. El foro entero esta medio muerto y la verdad creo que quedamos solamente los dos como participante de tu post
Yo no creo que esté muerto sino que está repleto de información y que a veces estamos recapitulando o redundando. Pero en realidad croe que hemos creado un foro muy completo y lleno de información valiosa.
El día que ya no le metamos más al foro no me gustaría decir que “se murió” sino que “se completó” o “se terminó”. Sería más honroso así ya que ha sido producto de un gran esfuerzo de todos nosotros.
Pero fíjate que ahora salió el tema del Ninjutsu Koreano (que ahora está pendiente para exponer) y además está la telenovela “La Ninja de Tus Ojos” con nuevos y emocionantes capítulos que te impactarán. Que, dicho así: Me parece que por ahí es que se estaba yendo el foro (y preferiría mantenerlo histórico) aunque siempre es necesario hablar de historia contemporánea reciente para fijar parámetros, posiciones, opiniones y demás.
Yo estoy un poco apartado del asunto porque estoy adaptándome a mi nueva vida y además porque el Ninjutsu no es mi entrenamiento principal y me debo a mis Maestros. Además, mi tema con el Takamatsuden (que era lo que me interesaba primeramente ) creo que ya lo resolví (al menos para mí ) y me tiene tranquilo, pero seguiré apareciendo lo más regularmente posible. Escrito por shinobinojutsu Estuve leyendo el shoninki, y hay un tema que me llamo la atención, unas “fórmulas mágicas” que menciona para derrotar al enemigo. Ya de por sí le desconfío al libro, por estar traducido por un integrante de la bujinkan. Vi varias coincidencias con lo que enseña hatsumi, como por ejemplo los arukis que nombra. También habla de la estructura marcial individual (los movimientos deben adaptarse al cuerpo de cada uno y no viceversa, donde cada uno selecciona las técnicas y/o las modifica para que se adapten a su fisonomía), sin que lo mencione en el libro seria el “taijutsu” que enseña la bujinkan, lo contrapone con la estructura grupal del samurai (todos son formados de igual manera, generando una identidad de movimientos y técnicas que los vuelve de cierta manera “predecibles”), y dice que es una manera de aventajar al enemigo, ya que este no podrá predecir las técnicas que realizará.
Dejo las páginas que hablan de las formulas mágicas:
Pág. 95:
Pág. 96:
¿Te refieres al Shoninki de los de Bujinkan? ¿Ese que tradujeron del francés? Sabiendo cómo es y cómo actúa esta gente es lógico pensar como piensar al respecto porque ciertamente se han caracterizado por manipular la historia. Por ejemplo: Ese cuento de que Takamatsu y Kano (fundador del Judo) fueron amigos, que entonces después dijeron que no: que fue un alumno de Takamatsu que fue amigo de Kano, pero entonces hay otra versión que dice que Takamatsu en persona fue Maestro en el Kodokan (y aquí es donde yo me digo: con cuáles credenciales ) y así hay mil versiones sobre lo mismo, pero luego aparece un artículo de Don Roley (creo que era de él) donde pide a los miembros de Bujinkan que dejen de repetir esa historia porque las fechas no cuadran. O por ejemplo que la Shinden Fudo-ryu de Bujinkan tiene orígenes en –más o menos– 1111 (después de Cristo) y que sus primeros Soke fueron los Minamoto; o sea: nada más y nada menos que los priermos Shogun del país (pero nada se puede verificar ). O también que esa Gyokushin-ryu Ninpo que nunca vio la luz (porque “es secreta” ) entonces tiene raíces de –nada más ni nada menos que– de Daito-ryu Aiki-jujutsu y que sus credenciales fueron entregadas por el propio Takeda (el resucidador del Ryu-ha) cuando todos sabemos que lo que sucede ahí es que Gyokushin-ryu es en realidad un Ryu-ha de Jujutsu y que su restaurador verdadero –Mochizuki– está plenamente identificado y además, aceptado por la comunidad artística marcial japonesa (y por eso es que ésta versión Ninpo es “secreta” ). Es que hay que ser idiota: Les están diciendo en la cara por dónde es la trampa. ¿Y todavia se van a dejar engañar? (Al que sabe de historia japonesa y sabe comparar datos no le pasa eso.)
Entonces según tú: Aquí tenemos a unos manipuladores de información aprovechando un recurso que no les pertenece (porque el Shoninki NO ES BUJINKAN) para intercalar subliminalmente sus mensajes de Budo-taijutsu. A mí me parece que podría ser como dices. Hay que recordar que durante décadas se hicieron dueños y representantes del Bansenshukai y del Shoninki (que del Ninpiden no pudieron porque Hattori Hanzo era demasiado famoso y la artimaña se notaría demasiado) y los presentaron –sin decirlo– como si fueran suyos (de su Ryu-ha) y todo el mundo se tragó ese caramelote (hasta que aparecieron las traducciones ).
Sin emabrgo, también cabe la idea de que hayan sido ellos (o más específicamente Hatsumi) que se hayan cogido los conceptos del Shoninki para darle sentido a su arte marcial –a todas luces moderno– pero si eso es así entonces tendríamos que las raíces de Bujinkan son, nada más ni nada menos que: NATORI-RYU porque el Shoninki fue escrito por el propio Natori Masazumi y ahora –por si fuera poco– tenemos a un tío que “odia a Bujinkan” a cargo del Ryu-ha que le ha dado origen al Budo-taijutsu de Hatsumi. Habrá que prestarle atención al mismo capítulo de la versión de Cummins para comprobar qué pone sobre eso.
Ahora, con respecto a la magia en tiempos pasados la respuesta es simple: Así pensaban en esos días. Esa era la forma de pensar y acutar de aquellos tiempos. Es igual a la época medieval inglesa: Repleta de brujas, fantasmas y posiones mágicas. Y todavía hay países que piensan así; que creen que las personas se transforman en animales y cosas por el estilo. Por ejemplo: El Vudú y los Zombies en Haiti, que sigue siendo una práctica común en la actualidad.
En tiempos del Japón medieval los Monejes y Sacerdotes del Budismo y del Shintoismo se lanzaban maldiciones cuando había guerra. Los Samurai iban a los templos a pedir favores con la certeza de que morirían en el campo de batalla y luego gritaban consignas para envalentonarse y enfrentar el asunto.
Yo creo que eso no es nada diferente a como es en la actualidad, que hay hipnotismo, sugestión, programación neurolingüística, ley de atracción y demás conceptos que nos resultan menos religiosos pero igualmente mágicos (o técnicos) como los de antes.
6 years, 5 months ago
Hay una historia china muy antigua sobre los Monjes Shaolin que cuenta que cuando llegó Bodiratma (no estoy seguro de si lo escribí bien o no) se encontró con que a esos monjes hasta los violaban y entonces él les enseñó a defenderse y ahora los Shaolin son famosos por su Kung-fu. Yo creo que desde entonces no hay monje de esa época en adelante que no supiera luchar. Pues yo tenia entendido segun mis instructores de tai y chi kung que el tal bodidarma cuando llego a china desde su india natal encontro a los monjes muy enfermos y deviles por su mala alimentacion y ejercitacion y les habria enseñado el i-chin ching (el ejercicio de cambio de musculos y tendones )luego en bace a estos ejercicios formaron un sistema de pelea para defenderce de los maleantes tal como tu dices…algo para agregar bodidarma ( o tambien llamado Tamo ) no introdujo el kung fu en china como es vox populi. Yo estoy encontrando que en el mundo del Ninjutsu y el Ninpo (pero sobretodo en el del Ninpo y el Ninjutsu que se parece al Ninpo) –y me perdonas que lo diga– pero hay mucho friqui metido. Pero sobretodo porque hay mucha ignorancia y bombardeo mediático. Todavía no me explico de dónde saca la gente que un occidental pueda ser un “Master Ninja”. O sea: Nada más con eso. Que de plano debería ser japonés, vamos… Y claro, están estos que sí son japoneses (o chinos o koreanos) que se ponen el traje y engañan a todos con su rollo y les había ido de pelos hasta que llegó el Ninjutsu Histórico que les ha obligado a cambiar de estrategia comercial. Nda que perdonar estas en lo cierto , acazo cuantos shian o sokes hay de ninjutsu en el mundo ? digamos una cifra !!!…30 sokes…bueno de esoso 30…5 son japoneses los demas occidentales y para mal todos , todos con el mismo cuento del maestro muerto y de ser su unico alumno , heredero y esas yerbas….friqui !!! viste el facebook ya sea de ninjutsu historico , bullshito,cummins etc todo lo que tenga que ver con los ninjas occidentales…el 80% son ridiculos..decirles payazos es un alago , pues hasta los payazos son mas decentes que esos zanganos. Si nos ponemos a detallar este asunto: O eres asiático y te disfrazas de Ninja o eres occidental y te inventas un Maestro Ninja inexpugnable para justificarte. Y ahora me pregunto: En el mundo del Ninpo o el Ninja Ninjitsu ¿Existe algún Ninja Master que no haya invocado a algún misterioso Ninja Master? O sea: ¿Alguno que diga “yo me inventé esto” o “yo descubrí esto así? Pues yunoki-san siempre dijo que revivio el ryu de su familia..nunca se proclamo o autoproclamo soke…el solo se describe como un historiador e investigador . Hace varios meses he visto un vídeo de un actor de Películas Ninja (que no recuerdo su nombre) que hacía presentaciones para promover sus películas (de los 80s) en escenarios con público –como si fuera de una revista de variedades al estilo Charytín– y el tío lo que hacía era una exhibición de maromas con el Ninjato como si fuera Iaido y cosas por el estilo, pero ortera. Tengo entendido que el tío es un ídolo/leyenda de las Películas Ninja. Acazo es sho kosugui ? estrenaba peliculas y serie de ninja a lo pavote x los 80 !!!! Interesante eso que dices del Hwarang Do. ¿Y sabes porqué tiene ese ”Do“ al final? Me recuerda mucho el tema del Taekwondo (con su ”do" al final). Yo sigo teniendo mis dudas respecto a la cultura koreana y ahora más cuando comentas que tiene las mismas armas. Me gustaría documentarme más (quizá si me explicas más cosas) pero por lo pronto no entiendo eso porque si el Japón –precísamente por ser una isla– estaba –literalmente– aislada del continente, entonces: a qué viene eso de las mismas armas y sobretodo si tomamos en cuenta que las armas japonesas (las que conocemos como tales) son efectivamente: japonesas. Hwarang-do o el camino(DO)de los guerreros florecientes(hwarang) fueron un grupo que podriamos compararlos con los samurais nipones creados mas o menos entre los siglos V u VII estos pertenecian al reino de silla …hay q recordar que la antigua korea estaba dividida en 4 reinos (koguryo , baekje , silla y gaya) para redondear la idea este “super grupo” tenia su fuerza de elite entre ellos …los “sulsa” algo tipo la vercion koreana de los shinobis , para no hacer una enciclopedia de este tema lo super resumo estos guerreros koreanos tenian muchas cosas en comun con sus homonimos nipones…Un Shin Bop:esto comprende todo el trabajo de ocultamiento ,disfraces ,metodos de camuflajes ,distraccion ,sugestion ,cautela , etc su filosofia abarca 2 puntos principalmente Jhun Do (el camino de la espada verdadera)algo muy parecido al codigo bushido japones y el otro Am Ja:habla del honor en el exito final del combate todo estos se ponia en practica mediantes estrategias , trucos y astucias para sacar ventajas psicologicas sobre el adversario y lograr infiltrarce ,recolectar informacion o eliminar silenciosamente al enemigo( no se les hace un metodo conocido . eh,eh ??? ) dentro del Am Ja (el camino de la oscuridad ) encontramos JHAM Bok Sul :se estudia y se aprende camuflajes para largo periodos de tiempo y mimetizarce con el ambiente….Jham Ip Sul: tecnicas de infiltracion y exfiltracion…Bo Bop :mascaras y ocultamientos , aparte de segun un alto maestro del arte en nuestro pais posee 4.000..si,si,si 4.000 tecnicas de mano vacia y mas de 100 armas..(la pucha todo un termineitor !!! ).
Decime la katana o tachi no tiene su origen en el mia dao (el sable largo y curvo chino) es conocimiento publico que el antiguo yamato tenia a el pais del dragon como un ejemplo cultural , guerrero y artistico y el mia dao es una katana de igual diseño pero mas larga de alli que lo comparo con un tachi. Sin embargo, no podríamos descartar una influencia –pero de Japón a Korea y no al revés– porque están las invasiones a Korea de Toyotomi y también están las de Meiji (por eso digo lo del Taekwondo y lo del Hapkido ) pero es porque el Japón desarrolló una cultura única en todo el mundo y que además no se repite ni siquiera en el continente asiático. Por ejemplo: Okinawa –que se asume como Japón– en realidad fue anexada al dominio japonés en 1936 y entonces siendo japoneses de nacionalidad su historia y su cultura es otra y por eso en el Japón se distingue del Kobudo y el Okinawa Kobudo (porque no es realmente japonés). Toda la razon tienes..es mas en Okinawa se nota muchicimo la influencia china junto a su colorida tradicion okinawence ,mucho mas que en japon donde casi es extinta (por razones obias ). Está interesante lo que cuentas. ¿El General Choi era chino o japonés? ¿En qué época pasó eso que cuantas? Me parece que –en cierta forma– lo que dices no discrepa con versión sino que la respalda pero le da más detalle al asunto. O sea: Que el General Choi haya usado el Karate para complementar su arte y que el Hapkido venga de Daito-ryu –que es de donde viene el Aikido– ya me hace entender la influencia japonesa sobre las artes marciales koreanas. Lo que yo entiendo sobre el tema es que los japoneses –literalmente– arrasaron con los koreanos (y que de eso aún hay cicatrices con queloides muy gruesos).
Choi era koreano , fue a japon en el 36 creo a estudiar en kyoto alli entreno shotokan (hasta llego a enseñar karate en YMCA de tokio..se dice que choi se alisto en el ejercito japones durante la 2 guerra luego no se bien por que problema politico fue encarcelado por los japoneses y dntro de prision unio su apenas 2 dan de shotokan junto a sus conocimientos de taekkyon (el arte nacional koreano) y creo la semilla de lo que luego seria el tkd itf…es mas el viejo tkd y sus antiguos hyung(hoy llamados tul) son calcos de las formas de shotokan salvo algunas patadas y las posiciones mas altas, desde mi pequeño punto de vista el taekkyon esta totalmente casi ausente pienso que choi dijo esto solo para mostrar un arte nacional ,recordar la epoca donde todo asia era un hervidero y lo nacional se proclamaba a los cuatro viento y todo extranjero (y mas japones ) era mal visto.
Si el hapkido proviene del daito ryu , de eso no hay dudas , las dudas vienen de si choi yong sul fue de verdad alumno de takeda o como dice algunas verciones solo lo conocio un corto tiempo en un viaje en barco , otros solo dicen que choi( que apellido popular en korea )solo estubo tres meses con takeda…pareciera que era comun que los koreanos sintieran admiracion por las artes marciales japonesas del siglo pasado ademas de este choi , nombramos al otro choi (tkd) y el popular mas oyama. Los japoneses fueron muy expansionistas y agresivos a finales del Siglo 19 y principios del Siglo 20: Hundieron a la armada rusa, invadieron a China, invadieron Manchuria… Esa gente llegó hasta Singapour. Tenían sometido a todo el continente y de Korea ni hablar. Aún hoy en día los koreanos son una raza menospreciada en Japón. ¡Qué digo menospreciada! ¡Despreciada! (Los japoneses son muy racistas y fascistas. ) Tu debes saverlo mejor que yo…los japoneses se creen los supremos de asia , para ellos todo asiatico esta por debajo..pero tambien son costumbres por ejemplo para los yanki el mundo esta por debajo de ellos , para alemania europa esta por debajo de ellos , aca pasa igual para el argentino toda latinoamerica ( ni hablemos de sudamerica ) esta por debajo de ellos es algo inculcado desde generaciones..pero por suerte es solo cuestion de ego y no pasa mas alla de eso.Hce poco estaba leyendo un interezante informe sobre el templo yasukuni y toda la controvercia que hay no solamente interna politica japonesa ademas y principalmente con los chinos y koreanos , pero es un tema aparte …la bandera de guerra de las fuerzas de autodefensa japonesas (aquella del circulo rojo(sol) y los rayos rojos desplegados creo q 8 para la marina y 16 para el ejercito ) es un acto de prepotencia hacia los chinos,koreanos pues era la bandera imperial en epoca de las populares guerras del siglo XX Ahora, con respecto a la magia en tiempos pasados la respuesta es simple: Así pensaban en esos días. Esa era la forma de pensar y acutar de aquellos tiempos. Es igual a la época medieval inglesa: Repleta de brujas, fantasmas y posiones mágicas. Y todavía hay países que piensan así; que creen que las personas se transforman en animales y cosas por el estilo. Por ejemplo: El Vudú y los Zombies en Haiti, que sigue siendo una práctica común en la actualidad. En muchos estilos tradicionales si le sacamos lo mistico quedaria un gran vacio…sobre todos en los sistemas chinos…el chi kung sin esa parte mistica solo seria un ejercicio mas.
6 years, 4 months ago
Hola amigos.Estube eusente un tiempo por problemas con mi computadora.Tratare de ponerme al dia.Kunoichitengu puso:

..el escrito es Benjamin Fulford un periodista “mediatico y polemico ” recidente hace muchos años en japon y que si bien parece un chiste la nota el tipo en cuestion es un grozo…fue jefe de de la revista forbes en asia ,south china morning ,revistas de financias internacionales ,experto en temas asiatico e investigador de los temas financieros y de gobiernos en japon o sea no es cualquier “ tonto ”…el tipo tiene la teoria de una podriamos decir conspiracion que el denomina “ nueva orden mundial ” y que el famoso terremoto y tsunami que barrio japon fue un ataque con un sistema “haarp ” un programa de manejo climatologico y de fenomenos naturales como armas de guerra.

Ustedes diran que cornos tiene que ver esto con el mundo del ninja ???..pues nuestro amigo Fulford dice ser miembro y porta voz del grupo “ la sociedad del dragon blanco ” no es una pelicula de van damme es un desprendimiento se podria decir del KOKURYUKAI ( la sociedad del dragon negro ) aquel grupo ultranacionalista del que hablamos en un principio y del cual salieron muchos de los shinobis a principiosdel siglo XX , parece que esta sociedad no esta muerta como pensamos sino que aun se mantiene activa , al pie coloco la nota completas , alli podran leer acontecimientos y datos que anteriormente tocamos y del cual (personalmente )tenia mis ideas y concluciones. Benjamín Fulford, periodista canadiense afincado en Japón, exdirector de la revista Forbes en dicho país; paladín contra el “ ” (también: “ &rdquosmile y denunciante de los “Haarp” ( );emite un comunicado mediante video en el que afirma que el reciente terremoto y el Tsunami que ha asolado Japón, fue provocado. Atribuye responsabilidades y afirma hablar como portavoz de una organización llamada “ ”, antiguamente denominada como “Sociedad del Dragón Negro”. Genyosha fue una sociedad secreta que tiene su origen en la Genyosha (“Sociedad del Océano Negro&rdquosmile y que tiene entre sus antecesores a Mitsuru Toyama y Uchida Ryohei, seguidor del anterior. Esta organización mantuvo una considerable influencia en la política japonesa hasta finales de la 2.ª Guerra Mundial y fue disuelta por las autoridades americanas durante la ocupación de Japón..
De dicha sociedad secreta derivaron otras “escuelas”, como la “Sociedad del Dragón Negro” (el Kokuryukai) que tuvo una importante influencia política entre 1920 y 1930, expandiendo sus actividades a todo el mundo, siendo arrestados por el FBI muchos miembros en California en el año 1942, y fue disuelta en el año 1946, hasta su posterior reconstitución en 1961, operando en la actualidad..
En uno de sus momentos desde su creación, lucharon contra Adolf Hitler; ayudando a los rusos en la derrota de las tropas nazis en Stalingrado. En la actualidad abogan por la “Energía Libre” y la creación de un planeta pacífico y próspero..Fulford afirma que dicha sociedad de la que él es portavoz, posee infiltrados a numerosos de sus miembros en organizaciones estatales de todo el mundo y en organizaciones tales como la mafia japonesa (Yakuza) y que tienen como objetivo derrocar a los “Amos del Mundo” (el “Gobierno en la Sombra&rdquosmile..El propio Fulford en el video recientemente subido a internet, detalla los objetivos de dicha organización de corte “humanitarios”, algo que de ser verdad podría ayudar a comprender el hecho de que sea precisamente la , tras la catástrofe de Japón.
Muy interesante tu comentario.No sabes segun este periodista quienes orquestaron el terremoto y cuales son los fines perseguidos?
Otra cosa que quiero destacar es que la reputacion en un area no alcanza para avalar todos los dichos de ona persona.Ejemplo:Herodoto de Helicarnaso fue un gran historiador griego que nos transmitio muchos datos verdaderos pero de vez en cuando decia que los dioses bajaban del olimpo y tomaban parte en la batalla.Tycho y Kepler eran astronomos geniales (uno como observador y otro como matematico) pero hacian horoscopos.Creo que cada declaracion debe ser analizada individualmente.Encuentro lo expuesto interesante.

La telenovela que le impactará: “La Ninja de Tus Ojos”, tiene nuevos capítulos; como que el que hace un tiempo se dedicara a vejar a Jacobson ahora expandió su radio de acción y decidió salpicar a todos los exponentes del Ninpo y del Ninjutsu que le resultan antipáticos y no reparó en fronteras ya que también le tiró lo suyo a los latinos. Eché una ojeada al grupo de Facebook que creó para llevar a cabo sus “críticas” y como dicen por ahí: que lo que suelta es iel… Y ni Nishi salió bien librado del asunto.

Dejemos que Multiestilista nos diga si sí o si no. Yo particularmente no sé nada de Nishi Kai aparte de lo que Soltero investigó respecto a Kishu y el Shoninki. O sea, de su historia moderna no sé nada.
No pude leer lo que se puso en el foro mencionado pero contestare lo que se.Encontre comentarios muy buenos y muy malos de mi maestro NISHI TSUSHIMA .Esto no me sorprendio nunca.Por mas fina que sea la cosa siempre tiene dos puntas (Espinosa).Tanto el maestro Nishi como yo damos la cara.Figuramos.Es esperable que los criticos nos apunten.
Se que nacio en Wakayama.Se que su abuelo existio y su tumba esta en Mar del Plata.Se que practico AAMM desde los 4 años hasta que murio (44 años).Entrene con el.Doy fe que los movimientos los tenia internalizados a fuerza de repetirlos mil veces.
Se dice que termino mal con una escuela de karate porteña.Que en los ultimos años de su vida se junto con gente de dudosa trayectoria.Que hay incongruencias en su linaje etc.
Hace unos meses le pedi a Soltero sensei,un investigador e historiador de ninjutsu y bujutsu, que revisionara el curriculo historico de mi maestro en mi afan de saber la verdad.Hubo cosas que afirmo otras que desmitifico y otras que quedaron en el tintero por falta de datos.
En conclusion.Yo aprendi el sistema de KENPO y NINJITSU de la familia NISHI TSUSHIMA Este fue confeccionado por las enseñanzas de su abuelo materno TSUSHIMA SHADAHEI y los pergaminos familiares.Es una ryu restaurada a partir de el.Nunca se pretendio remontar su genealogia hacia la antiguedad.
Sin embargo el maestro Nishi tuvo muchos alumnos que tras su muerte deformaron o rellenaron los huecos de su historia con mentiras creyendo que asi jerarquizaban sus escuelas.Se que esas biografias fraudulentas andan por ahi.
El maestro Nishi nunca se metio en politica marcial,nunca hablo mal de nadie,nunca se dijo a si mismo SOKE (heredero),siempre decia que era un restaurador y habia usado el soninki y pergaminos familiares,nunca fantaseo,nunca dejo de entrenar,enseñaba gratis en Tandil es decir no tenia espiritu de lucro,Sus uchi deshi (alumnos internos-yo no lo soy) lo adoran;Dannuncio le puso Isao a su hijo.Pero lo mas importante es que enseño ninjitsu por mas de 20 años.Pago de sobra su derecho de piso.Se gano todo el derecho de tener su metodologia personal de ninjitsu.Los perros ladran,no me alarma.Me alarmaria si no lo hicieran
Oniwaban puso:

Lo de Cummins está claro: Ya se ha hablado en diversos foros sobre el tema y todos tienen claro que Cummins es un historiador-investigador que dio en el clavo traduciendo y masificando los textos clásicos que hasta ahora habían sido como una especie de misterio, aún para los más versados en Ninjutsu de este lado del planeta. Sin temor a equivocarme me atrevería a afirmar que en la historia del Ninjutsu existe un antes y un después de Cummins ya que antes de estas traducciones la información no estaba clara y entonces teníamos todos estos Ninja de fantasía revoloteando como hadas por todas partes; pero también tenemos claro que esa es la labor y no hay nada más. De hecho, Cummins no habla japonés, no practica artes marciales (yo suponía que sí ) y ya no ha hecho más esas pruebas que mencionas porque ahora sólo se ha dedicado a hablar del contenido de sus libros. El trabajo de Cummins en la actualidad ha sido ir de cacería de Densho por todo el Japón, dirigir un grupo de japoneses especialistas en el idioma japonés y dar la cara por los libros que publica (que además no publica él sólo ). Yo mismo he pescado muchos errores de Cummins de cosas que dice en sus propios vídeos, lo que refleja que él en realidad no maneja los temas que expone sino que en ocasiones especula y/o dice lo primero que se le viene a la mente. Entonces lo mejor será siempre verle con mucho ojo crítico (cosa que los desinformados no podrán hacer ).
O sea: Que estamos claros que la labor de Cummins ha sido la de servir de vocero de los contenidos de las versiones en inglés de los clásicos del Ninjutsu y ahora de los otros Densho que ha hallado (como estos del Iga y Koga o los 100 Poemas y así). Y vaya que no creo que a Cummins le moleste que le vean así porque a mí me ha parecido que él quiere parecerse más a Turnbull, a Mol, a Friday o a cualquier otro historiador de renombre de esos que dictan cátedra en las universidades (donde inclusive Kawakami también se ha metido).

Que bueno que podamos tener la mente clara sin fanatismos.Me preocupa el “culto al heroe” que se produce cuando se comfunde la admiracion por la obra de una persona con la persona misma.

Por el Sensei Soltero he de disculparme con todo el corazón porque ha sido entre Multiestilista y yo que le hemos insistido (y finalmente convencido) de que salga un poco a la luz pública con sus trabajos sobre Ninjutsu. Soltero andaba muy tranquilo haciendo lo suyo con su gente, yo me venía intercambiando cartas con él desde hace varios años (me ayudaba con lo de Kukishin y otras cosas) y siempre me ha agradado lo generoso que es con la información que maneja (sé que muchos otros le escriben en privado para consultarle cosas ) y por eso había pensado que sería buena idea masificar su trabajo de alguna forma. Soltero dijo hace poco que el Ninjutsu es una de las varias materias que se estudian en su organización pero que siente que debe compartir lo que sabe con los demás porque es consciente de sus inicios (cuando pensaba que el Ninjutsu era un arte marcial absoluto) y entonces –por nuestra insistencia– decidió compartir lo que sabe del tema. A partir de ahí supongo que irá publicando poco a poco porque a fin de cuentas él es una persona y tendrá sus demás ocupaciones. Ese tío fue un publicista laureado en los 90s y un buen día lo dejó todo para dedicarse a las artes marciales, ha hecho nueve años de votos de pobreza (que me contó que terminaron hace apenas como un año atrás) y en la actualidad vive según sus preceptos y es feliz.
Te puedo contar con toda propiedad que Soltero tampoco cree en el protagonismo ni en las fuentes absolutas. Lo sé porque ha creado un grupo de Sensei de diversos países para que –como aquí– se traten temas sobre el Ninjutsu pero con más profundidad con la intención de que sean estos Sensei los que den los primeros pasos en la masificación del Ninjutsu Histórico en Hispano-América (yo he pedido –por cierto– que tú participes en ese grupo así que espero verte por ahí y a los otros ). Mi percepción del asunto es que precisamente Soltero no quiere dioses protagonistas sino –como suele decir– “que el foro sea plural”.

Kunoichitengu dijo: me da la imprecion que los latinos estan poniendo en ese puesto a soltero sensei ,para muchos es palabra santa lo que promulga..
Te entiendo Oniwaban.Tambien me siento responsable de las fatigas del sensei Soltero.Se que esta cansado y que su cantidad de correspondencia lo abruma.Sin embargo debido a su gran capacidad investigatiba de forma desapacionada lo coloca en un status ideal para la tarea.Tambien noto que los hispanohablantes nos estamos apoyando mucho en el.En la actualidad me parece el divulgador mas confiable.No esta tratando de promocionar su propia escuela,ni de vender libros,ni ataca a nadie directamente.Todas esas cosas vienen por añadidura.Soy muy esceptico.Es raro que yo diga esto pero es uno de los maestros mas creibles de hoy en dia.
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Por ejemplo: Ahí tenemos el grupo de Eichler que está tirándole con toda su iel a todo el Ninpo del mundo y aquí debemos entender que ni Nishi Kai ha salido librada de su inquisición. Bueno, yo que te conozco a ti: puedo dar fe de que eres una excelente persona y que además has sido lo suficientemente valiente para hacer cambios importantísimos a tu organización sin precedentes en el mundo del Ninpo, el Ninjutsu y el Kenpo; pero que entonces venga Eichler –que no te conoce– y te despedaza con sus conocimientos basados en linajes (donde hay otros de la misma Nishi Kai que lo único que tienen son esos mismos linajes) pero en tu caso, sólo porque alguna vez formaste parte de Nishi Kai y aunque hayas madurado tu camino rindes honor a quien alguna vez fue tu maestro. Eso para mí, de todas-todas, me parece demás de injusto y desproporcionado.

Gracias Oniwaban.
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Algo que me llamo la atencion ultimamente es saber que los textos clasicos:
NINPIDEN
BANSENSHUKAI
SHONINKI
Fueron escritos muchos años despues de terminado el periodo de guerras(el shoninki 100 años despues).Es como si yo hubiera tenido experiencia belica y el manual lo escribiera mi nieto (recuerdo a nuestros lectores que en esa epoca las generaciones duraban muy poco.No habia antibioticos por ejemplo)
Entonces a todo lo que escribi en la pagina 40 sobre la perdida de informacion del bujutsu y ninjutsu hay que sumarle que los que escribieron lo hicieron por boca de ganso (ganso:educador en Roma)un ganso que quizas ni conocieron.El mismo Natori no conocio las grandes guerras.Estamos basandonos en los escritos de teoricos?
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Querido Kunoichitengu.
Tengo algunas dudas sobre los antecedentes que nos contaste de tu maestro Toma Ahito.En Psicofxp hace años pusiste:

disculpame la tardanza en responder pero mi trabajo me lleva mucho tiempo , bueno te respondo mi comienzo especificamente en el shinobi jutsu fueron a mediados de 1994 ,anteriormente estudie ninjutsu con el primer gran conocedor del ninpo taijutsu que llego al pais un español llamado j.l.cebreiro,luego con una susodicha escuela ultra tradicional que a fines de los 80 era muy conocida y del cual su intructor principal no se nada en estos años pero creo que su escuela aun esta , solo puedo decir que su iniciales eran .W.K. algun memorioso lo recordara , pace por intructores tantos nacionales como extranjeros hasta que conoci en brasil ( mas precisamente en el barrio japones“libedade” de san pablo , brasil) al sensei Ahito Toma quien aprendio shinobi jutsu de su abuelo entrenado en el ejercito japones a finales del 1800 como grupo de infiltracion e informacion y el entrenamiento del sensei Toma durante varios años en el katori shinto ryu , para adentrarce mas en las tecnicas del shinobijutsu enseñado en esta escuela ya que por mas de ser de origen japones , en su propia tierra le fue dificil encontar un auntentico maestro de ninpo , entonces se decidio por la katori shinto esto fue a mediados de 1955 hasta 1985 que deja japon para instalarce en u.s.a. primero y luego brasil , en 1992 en un viaje de vacaciones lo conoci en san paulo , pero no entrene con el hasta dos años despues , lo que comenzo una relacion maestro alumno en el que yo viajaba 3/4 veces al año y me quedaba por un 1mes , mes y medio esto fue haci hasta 1996 donde vino para aca mas precisamente en la zona de escobary estubo hasta 2001 donde regrezo a brasil y al poco tiempo volvio a japon ( decea terminar su vida en su tierra )hoy en dia sensei Toma tiene 72 años y sigo COMUNICANDOME CON EL , TENGO FOTOS CON EL DONDE SE VE EL PASO DEL TIEMPO PUES ESTUBE 7 AÑOS APRENDIENDO CON EL Y UN PEQUEÑO PAPEL DONDE DESCRIBE SUS ENSEÑANSAS Y AMISTAD PARA CONMIGO , SU ALUMNO , GUARDO TODO ESTO COMO UN TESORO PERSONAL NOSOLO POR LA AMISTAD QUE ME UNE SINO ADEMAS COMO TESTIMONIO DE MIS PRACTICAS CON EL ,quietro agregar ademas que aunque sea dificil de creer pude encontrar ademas de mi sensei ,aun legitimo practicante de fuyiwara ryu que si bien no era soke del estilo si lo habia practicado gran parte de su vida con el ultimo soke reconocido del estilo a principios del 1900 ,PERO NO FUI SU ALUMNO NI TUBE PRACTICAS DIRECTAMENTE CON EL , y con respecto a mi estilo practicado es sencillo es la mescla de las tecnicas shinobi de los antiguo espias del ejercito japones y las tecnicas shinobi ( fortificaciones , tecnicas , estrategias , etc ) del katori shinto , espero haberte cido util mil gracias por prestame atencion e intentar no aburrirte.

Esto lo pusiste en:
Lo que me llama la atencion es esto:

Ahito Toma quien aprendio shinobi jutsu de su abuelo entrenado en el ejercito japones a finales del 1800

Asumiendo que aprendio de su abuelo en el 1900,asumiendo que tu maestro Toma inicio su aprendizaje a los digamos…diez años.Ahora tiene 123 años?
En la pagina 33 pones que haces un Yawara muy tradicional.Pero en la pagina 3 decis que este Yawara es el resultado de la “reorganizacion de distintos bujutsu familiares”No convertiria eso al Yawara Toma ryu en un estilo libre?
El sensei Toma Ahito es un restaurador o un depositario de una linea de transmicion ininterrumpida?
Nos decis que estubo en Escobar (Argentina) 5 años.Hay alguna filial de su escuela aqui?Algun otro alumno?
Podrias ponernos algunos linck con informacion respecto a el?Cuando pongo su nombre en el buscador no sale nada.
El ninjutsu que practicas segun vos mismo decis,es una “mezcla” de togakure ryu de Higuchi,parte del shinobijutsu que tu maestro Toma aprendio en la Katori,lo de W.K.,y tus dos viajes a Japon donde practicaste con Yunoki.Estoy confundido.Que diferencia hay entre esta mezcla y los ninjutsu para armar hechos en casa que vos criticas?
Yunoki es Soke de Koga ryu ninjutsu.Nos podrias explicar como es esto?koga es una palabra muy abarcativa y difusa.Estamos hablando de muchas familias.Quien le transfirio un sokado tan extenso?Que ryu o estilos tiene en sus curriculos?que sistema de mano vacia usa?Hay videos de el donde podamos verlo mover?
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Oniwaban dijo:

Sí hubo revueltas populares como el Saiga-shuu que se habían opuesto al dominio del Shogun –en este caso el de Oda Nobunaga– y de hecho, su principal característica era que eran carabineros expertos y armados hasta los dientes. De hecho, de ahí es que muchos cogen la idea romántica de los Ninja porque estos guerreros hacían uso de guerra de guerrillas y eso incluía las emboscadas y muchas formas de Ninjutsu, pero –lamentablmente (para los defensores del Ninja de fantasía)– los hechos son que Oda acabó con ésta y todas las revueltas en su contra, de modo que el uso de carabinas no marcó real diferencia entre un bando y otro sino la formación militar (que incluye disciplina y destreza práctica previa) del bando ganador.

No subestimes el poder de la polvora en la historia amigo.Los barbaros fueron el azote de las ciudades desde los albores de los tiempos.generalmente nomades atacaban por desesperacion con una ferocidad que los habitantes de las ciudades habian perdido.Casi siempre empujados por otras tribus mas feroces aun.ejemplo:los germanos que atacaron el imperio romano de occidente no trataban de conquistar nada.simplemente huian de los Hunos.Bueno,el fin de los barbaros fue por la polvora.La elaboracion de la polvora es tan sofisticada que los nomades no podian fabricarla.Solo los habitantes de las ciudades podian.No dudo que en Saiga paso como decis vos.Pero es cuestion de tiempo y de suerte para que la balanza se equilibre.
Lo de “pasado de barbarie” no cala: Los Samurai y los japoneses en general fueron una cultura sumamente refinada durante toda su historia. De hecho, el hecho de haberse aislado los mantuvo de esa manera. El privilegio de ser una isla mantuvo al margen toda influencia extranjera (hasta los hechos más contundentes –claro– que marcaron el inicio del final de su cultura original). Hablar de un guerrero japonés es hablar de un individuo capaz de cometer las atrocidades bélicas más reprochables al tiempo que es capaz de apreciar la belleza más sencilla y componer los más hermosos poemas. Los Samurai fueron unos sujetos muy peculiares y únicos en el mundo porque fueron implacables y cultos a la vez. De echo –tratándose de bárbaros– ellos llamaban “bárbaros” a todos los extranjeros porque estaban conscientes de su extremado refinamiento en comparación a –por ejemplo– los europeos (que eran incapaces de bañarse y todo lo comían con las manos).
Entiendo tu punto.No niego la cultura de los tiempos antiguos de Japon.Me refiero aqui a un sector de la poblacion de la era Meiji que se avergonzaban de su pasado y querian parecerse a los europeos.

La unificación de las regiones ha sido una marca de nacimiento para la mayoría de las naciones. Si nos ponemos a observar con detalle notaremos que la historia del mundo es muy similar en este sentido: Que primero fueron muchas regiones, que luego estas regiones luchaban entre sí y que luego se iban unificando en dominios más grandes hasta que al fin el dominio máximo era alcanzado. Y además, estaba el hecho de que muchos dominios máximos (ya ahora como países) salían en búsqueda de otros dominios para conquistar (como los ingleses –por ejemplo– o los franceses y los alemanes y los japoneses).

Bien dicho.En la historia del mundo los periodos de mas prosperidad fueron bajo el yugo de un gobierno fuerte.El primero conocido fue el imperio sumerio acadio de Sargon de Acad.El mas conocido fue lo que se llamo la “pax romana”en donde hubo varios siglos de paz.Cuando este periodo de gobierno fuerte acaba siempre viene una era oscura.La mas famosa es la edad media europea.Inmediatamente despues de la caida del Roma.

Por ejemplo: En tiempos del Bujutsu, antes de comenzar una batalla el General a cargo se apostaba en frente de las tropas del enemigo y desde allí (sin ningún tipo de protección) le gritaba al otro General su legado completo. Esto lo hacían para tener ciencia cierta sobre si se iban a enfrentar contra un igual. Entonces el otro General se paraba de igual forma en frente de las tropas enemigas y también cantaba de la “A” a la “Z” su patrimonio completo y cuando ambos verificaban que eran iguales entonces se lanzaban una flecha uno al otro (no recuerdo si uno primero y otro después o ambos al mismo tiempo) y entonces una de las flechas (o las dos) daba e el blanco y eso se consideraba una forma muy honrosa de morir (porque el General no se había movido de su sitio para huir de la flecha).
Las batallas en general también estaban repletas de normas y reglamentaciones. Había etiqueta por todas partes. Y esto ocurre desde tiempos ancestrales. Desde siempre, quiero decir.

esto es en serio? Actualmente la convencion de Ginebra establece que no podes disparar sobre paracaidistas (que no esten atacando),naufragos,cruz roja.Prohibe torturar,usar armas de destruccion masiva,experimentar con prisioneros etc.Pocas veces esto se cumple.Lo se muy bien.Ademas como cambio las reglas de comportamiento en Japon.en la segunda guerra mundial las unidades japonesas realizaron todo tipo de experimento cruel con los prisioneros Chinos.Sera que esas reglas de guerra solo se aplicaban a coterraneos?
s
Se.———- Mensaje agregado a las 20:11 ———- Mensaje anterior a las 19:12 ———-

También hay que desconfiar de los que afirman tener una línea de Ninjutsu y que su Maestro se encuentre en Japón y sea reconocido porque entonces significa que dicho japonés también se las está jugando al mundo.

No entiendo esto

por multiestilista
Si alguien justifica su ninjutsu basado en antecedentes militares…Aqui hay varias cuestiones.Esto es valido como actividad paramilitar que puede preparar al practicante muy bien con habilidades afines a las perseguidas por el ninjutsu.Pero no es ninjutsu.Es una actividad paramilitar.Para que se llame ninjutsu con nombres en japones tiene que provenir en algun punto de un maestro japones.Otra cosa…Si un profesor aparece en fotos con una boina verde a los 40 años,desconfien.Antes de ser boina verde fui cabo.Antes de eso fui marinero y antes 2 años aspirante en una escuela militar.Fui biona verde a los 24 años pero ya llebava 6 en la Prefectura.Tengo fotos en mi web que muestran el paso del tiempo.Igualmente las fotos solo con boina verde no cuentan.si estan con tropas de otro pais no cuentan.Las que cuentan son las fotos de los 20 a los 30 (que es cuando se hacen los cursos de boinas verdes)y las que estan entre boinas verdes(asi como los maestros no permitiria que un principiante se ponga un cinto negro para una foto,los boina verde tampoco)Dejo un linck con un monton de gente que miente un pasado militar:
Aqui hay viejos conocidos al descubierto.En casos asi recomiendo desconfiar. Muy buena información. Ha sido un dato importante el de la edad en correlación con las actividades. Es como que uno te diga que es corredor de cien metros planos y te habla de sus días de gloria a sus 20s pero la referencia que te da es una foto de él mismo a los 45 años. Imposible que “habiendo gloria” no exista ni una foto de aquellos días.
Muy buen ejemplo.Y celebro que te haya gustado.

Me baso en dato que me dijo Soltero: Ninja chino, Ninja tibetano, Ninja koreano, Ninja hindú, Ninja árabe, etc. Desconfiar. No hay tal cosa. (Existieron, pero son mucho más antiguos , actuaban diferente, se veían diferentes y tenían otros nombres para todo y otros patrones de conducta porque eran de otras culturas.) El sólo hecho de que te mezclen palabras como: tibetano, hindú, chino, koreano o árabe; con la palabra “Ninjutsu” ya es una evidencia de estafa. Ellos mismos no hubieron de llamarse así.


Me hiciste reir cuando pusiste esconfiar

Deberíamos participar más seguido, que mis post están quedando pegados en uno solo sólo porque no aparece nadie entre mi penúltimo post y mi último post.

OkOtro detalle importante y que hay que comprender aquí es que Japón devastó a Korea a finales del Siglo 19 y principios del Siglo 20. Los japoneses arrasaron con todo. Los dejaron sin cultura. El Taekwondo es puesto por los japoneses y el Hapkido es la versión koreana de Aikido. ¿Piensan desconocer esto? Entonces: Si fueron devastados: ¿De dónde sale ese “Ninjutsu Koreano”?

Creo discrepar contigo , pero el taekwondo fue creado por el general choi a partir de su encarcelamiento por los japoneses donde aprendio karate(mas precisamente shotokan ) y lo combino supuestamente con el taekyon (el arte nacional coreano ) y el hapkido es un poco mas antiguo(no mucho ) que el taekwondo , pero si bien viene del aikijutsu daito ryu la vercion coreana del aikido seria el hanki-do que es practicamente una copia del sistema japones con el agregado de algun que otro golpe de manos y pies a lo coreano si hablamos de ninjutsu coreano tendriamos que irnos como comente al hwarang-do ( si te intereza te podria subir bastante info sobre el estilo coreano) aca en argentina hay un muy alto exponente.

No estas diciendo lo mismo?Que las AAMM coreanas derivan de las japonesas?

El hecho de que te hicieras monje –la mayoría de las veces– poco o nada tenía que ver con alguna vocación religiosa sino que en general se debía a alguna malformación física (como una pierna más pequeña que otra y cosas así) y eso significaba que no podías ser guerrero así que te dedicabas al sacerdocio.
Lo mismo pasaba con las mujeres (que eran como un cero a la izquierda en el Japón medieval ) que en su mayoría sólo estaban para criar a los hijos (porque en general estos guerreros eran una banda de mariposones ) pero en general todas las mujeres sabían usar la Naginata –por ejemplo– pero ese hecho no las convertía en Ninja o en Onna Musha o lo que fuera. Son cosas aparte.

Muy interesante.

Lo que yo entiendo sobre el tema es que los japoneses –literalmente– arrasaron con los koreanos (y que de eso aún hay cicatrices con queloides muy gruesos).
Los japoneses fueron muy expansionistas y agresivos a finales del Siglo 19 y principios del Siglo 20: Hundieron a la armada rusa, invadieron a China, invadieron Manchuria… Esa gente llegó hasta Singapour. Tenían sometido a todo el continente y de Korea ni hablar. Aún hoy en día los koreanos son una raza menospreciada en Japón. ¡Qué digo menospreciada! ¡Despreciada! (Los japoneses son muy racistas y fascistas. )

Tengo entendido que los Coreanos fueron esclavos de los japoneses por 35 años.Este es un tema que los coreanos no quieren hablar.La influencia del Japon en las AAMM coreanas es innegable…exepto para los coreanos.

Lo de los métodos obsoletos puestos de lado se debe al simple hecho de que como métodos no funcionan. Por ejemplo: Ese caso que conté sobre Togakure-ryu Ninpo Taijutsu con Takamatsu en plena Era Meiji. O sea: Qué podía decir Takamatsu sobre Togakure-ryu que fuera lo suficientemente atractivo para la gente cuando los métodos de su Ryu-ha no servían para atravesar ventanas con vidrio o traspasar alambrado electrificado o desplazarse bajo alumbrado público o huir de un aviso telegráfico o una ráfaga de ametralladora y demás cosas por el estilo. O sea: Como “Ninjutsu” ese Ryu-ha estaba obsoleto. No servía. La opción que quedaba era “inventarse una alternativa” y eso fue lo que hizo: Se inventó que con ese Ryu-ha se podría aprender el valor y las capacidades de los Ninja del pasado en pleno Siglo 20. Algo atractivo más como nivel cultural que como arte marcial en sí pero aún así: un arte marcial en sí.
En cambio lo que hicieron los demás Ryu-ha fue simplemente engavetar sus Densho (que fue –por ejemplo– lo mismo que hizo Kukishin-ryu con sus armas obsoletas que le dieron a Hatusmi para que fundara su rama ) y con el Ninjutsu no se hicieron esperar ya que si las escuelas estaban pasando (o habían pasado) de ser escuelas militares a escuelas de artes marciales: entonces para qué les serviría el Ninjutsu (que además ya no cuadraba con el mundo moderno).
Nosotros pensamos diferente y somos capaces de ver que el Ninjutsu “no tiene forma, es adaptable y no tiene fin” pero en el Japón son más radicales con eso y lo que en realidad pasó fue que el Ninjutsu cambió de forma y se adaptó a esquemas como el de Nakano y prosiguió su camino pero ahí no podemos llegar porque si ya se modernizó entonces habrá quedado como conocimiento exclusivo de las Fuerzas de Seguridad y Defensa del Estado, o sea: Algo evolucionado y a la vez prohibido para los civiles.

Exelente.Con esto resumiste y aclaraste el panorama para muchos lectores.Con lo que decis que nosotros los occidentales somos capaces de ver que el ninjutsu cambio de forma me recordo a un experto en seguridad nuclear (Argentino) que trabajo en la central atomica de FUKUSHIMA que fallo la parte electrica de los sistemas de congelamiento de respaldo.A poca distancia de la central habia energia electrica.Los Argentinos hubieramos tirado un cable y lo hubieramos emparchado sin dudarlo.Los Japoneses no.eso seria impensable para ellos.Insistieron en reparar la linea que debia alimentar la central de forma regular y se perdio un tiempo precioso.Doy esto como ejemplo de la falta de flexibilidad del pueblo Japones.

Escrito por oniwaban
Deberíamos participar más seguido, que mis post están quedando pegados en uno solo sólo porque no aparece nadie entre mi penúltimo post y mi último post.
El foro entero esta medio muerto y la verdad creo que quedamos solamente los dos como participante de tu post
Yo no creo que esté muerto sino que está repleto de información y que a veces estamos recapitulando o redundando. Pero en realidad croe que hemos creado un foro muy completo y lleno de información valiosa.
El día que ya no le metamos más al foro no me gustaría decir que “se murió” sino que “se completó” o “se terminó”. Sería más honroso así ya que ha sido producto de un gran esfuerzo de todos nosotros.

A veces cuesta sentarse a escribir.Coincidimos que en este foro volcamos nuestro desvelo aportando y aprendiendo.De ustedes aprendi muchisimo y aspiro poder inspirar a otros a investigar,desmentirnos,cuestionarnos corregirnos.Lleno de informacion valiosa como decis.Cualquier reaccion que provoquemos en nuestros lectores es una buena noticia.La mayoria nos lee en silencio asintiendo o negando mentalmente.Ahora hay otros foros hispanohablantes que tocan el tema del Shinobi con altura.Ya no estamos solos en la tarea.Tarea que llevamos con desventaja.Los españoles dicensmileINTA TU ALDEA Y CAMBIARAS EL MUNDO.Aqui estamos nosotros.Pintando la puerta del fondo.———- Mensaje agregado a las 12:20 ———- Mensaje anterior a las 20:11 ———-Oniwaban puso:

Entonces –hablando de Ninja– claro que tenían religiones y claro que practicaban Shugendo y Mikkyo y lo que se les ocurra. Pero eso no lo vuelve Ninjutsu. Ninjutsu es Ninjutsu y religión es religión. (Pudo haber habido Ninja judío o islámico –si vamos al caso– y sería lo mismo.)

Es que tenemos una mezcolanza de propaganda muy manipulada y la verdad es que a eso nadie escapa: Ahí tienen a Cummins (que se ocupa más del Ninjutsu del Periodo Sengoku ) afirmando que los Ninja no eran asesinos. ¡Menuda boludez! ¡Claro que asesinaban gente! Todos los historiadores están de acuerdo en esto. ¿Por qué Cummins no? Se los responderé de una vez: Porque a él no le parece (o no le conviene) que el Ninja –que le da de comer– se difunda en libros como algo negativo porque eso haría de su tarea –y negocio– algo muy poco glamoroso (y hasta maligno ).Por ejemplo: ¿Para qué elaboraban venenos entonces? Y: ¿Para qué era el Fukiya? Ah, claro (ya entendí): Era para contribuir en la campaña de vacunación del ayuntamiento. Así administraban las vacunas, ya…¿Y qué hay de los explosivos, las emboscadas y los incendios? Es que a eso no le llaman matar gente (ya entendí…smile. Eso era: “yo pasaba por aquí y me detuve para saludar”…Según Cummins: Los Ninja andaban por ahí, cotillando y eran tan cotilla que se han inventado mil métodos sólo para cotillar.Menos mal que el público ahora está más alerta.

O sea no te quito la razón sobre sus competencias pero reprocho cómo las ejerce. Ahí tienes por ejemplo a Cummins: que en numerosos foros en inglés lo tachan de rata y de manipulador, que tiene agendas ocultas y cosas por el estilo; que tiene a gente trabajando gratis para él y que usa su grupo para robar ideas ajenas y así un millón de cosas que se dicen de él (y que en verdad si uno presta atención puede denotar que alguna que otra podría ser cierta), pero el tío no se inmuta; habla y viste como marica (recuerden que soy Caribe) y sigue con lo suyo como si los demás no existieran. A él le reconozco que un día (en sus principios) comenzó echando hiel a Bujinkan hasta que un día se dio cuenta de que así no llegaría a ninguna parte (porque los de Bujinkan le cayeron encima incansablemente) y entonces quitó sus “vídeos anti-Bujinkan” y se propuso escribir sus primeros libros. (De ahí –por ejemplo– hay quien dice que se copió el de Hattori Hanzo “palabra por palabra” de un libro de Turnbull .) Y bueno, volviendo a Eichler: Lo que me ha impresionado de sobremanera ha sido la forma de comportarse que ha tenido.

Kunoichi escribio que hay un antes y un despues de Cummins y que el tipo es soke en marketing.Estoy de acuerdo.No puedo dejar de notar que como estrategia empresarial hace que sus seguidores se vuelvan adictos a sus libros.Usen sus foros,webs y facebook para publicitar sus proyectos.Es decir publicistas gratis para el.Pone cosas del tipo:esta pagina la recomendo Antony,no se olviden de poner “me gusta” no se olviden eh!
Que desamparados estamos en cuanto a la informacion shinobi.Tenemos que controlar que los desmitificadores no mitifiquen.Que los divulgadores no se conviertan en vendedores.Hay que andar de puntillas y con la guardia alta.
No me opongo que investigadores,traductores y escritores tengan una retribucion monetaria por sus desvelos.Lo que tengo miedo es que estemos cambiando un farsante por otro.
La figura del ninja No -asesino o de corazon benevolente como a dicho Hatsumi es una puñalada a la historia.Con esto se distorsiona la figura real con el heroe romantico que adoran las masas.Igual con lo de las fukisha estubiste muy gracioso.
Shinobinojutso puso: Estuve leyendo el shoninki, y hay un tema que me llamo la atención, unas “fórmulas mágicas” que menciona para derrotar al enemigo. Ya de por sí le desconfío al libro, por estar traducido por un integrante de la bujinkan. Vi varias coincidencias con lo que enseña hatsumi, como por ejemplo los arukis que nombra. También habla de la estructura marcial individual (los movimientos deben adaptarse al cuerpo de cada uno y no viceversa, donde cada uno selecciona las técnicas y/o las modifica para que se adapten a su fisonomía), sin que lo mencione en el libro seria el “taijutsu” que enseña la bujinkan, lo contrapone con la estructura grupal del samurai (todos son formados de igual manera, generando una identidad de movimientos y técnicas que los vuelve de cierta manera “predecibles”), y dice que es una manera de aventajar al enemigo, ya que este no podrá predecir las técnicas que realizará.
Supongo que lo que te asombro de las formulas magicas es encontrarlas en un texto donde debe primar lo practico.A mi tambien me paso.Hay que mirar con indulgencia a los antiguos y sus creencias.Por ejemplo los antiguos Griegos cuando le adjudicaban a un Dios los menesteres de la agricultura,a otro las tormentas,a otro la fecundidad,a otro la guerra etc.Estan tratando en realidad de explicar los fenomenos que presencian.Vamos,estan tratando de hacer una ciencia.Y eso esta muy bien,(aunque los pilares de la ciencia moderna se establecieron ahi,mas precisamente en Jonia)Los antiguos con sus formulas magicas estaban haciendo otro tanto.Intentos de ciencia.Lo triste es ver ahora gente que cree en pseudociencias.
Lo de que cada uno debe adaptar los movimientos generales a sus posibilidades particulares me parece genial.Bruce lee decia :Marchas hacia la nada mientras no vayas por tu propio sendero.
Soltero sensei puso una frase pertinente que abrio un lindo contrapunto«La mayoría que “estudia ninjutsu” está estancada en los manuales y es incapaz de vislumbrar lo que hay detrás de las ideas que exponen.»
Dejo link:
6 years, 4 months ago
Otra cosa que quiero destacar es que la reputacion en un area no alcanza para avalar todos los dichos de ona persona.Ejemplo:Herodoto de Helicarnaso fue un gran historiador griego que nos transmitio muchos datos verdaderos pero de vez en cuando decia que los dioses bajaban del olimpo y tomaban parte en la batalla.Tycho y Kepler eran astronomos geniales (uno como observador y otro como matematico) pero hacian horoscopos.Creo que cada declaracion debe ser analizada individualmente.Encuentro lo expuesto interesante .Te entiendo ,mushasi ,takeda,saburo,etc cientos de genios de la espada y con todo una reputacion sobre sus espaldas y de quien nadie puede negarle algo mal , tambien tenian sus “creencias” bien sabras que muchos , muchos de los bujutsus que practicamos segun sus fundadores fueron inspirados en los miticos tengus desde los shinobis hasta los mas grandes esgrimistas japoneses dieron creditos en sus instrucciones y creaciones a estos seres…y yo no creo (quizas inconcientemente quiero creer un poquillo ! jejeje) que hubieran excistido.Pero personalmente prefiero creerle a alguien con una destacada reputacion sobre su area y no al que no la tiene…es como no ir al medico por x enfermadad por que la curandera te dice que ella sabe mas. No pude leer lo que se puso en el foro mencionado pero contestare lo que se.Encontre comentarios muy buenos y muy malos de mi maestro NISHI TSUSHIMA .Esto no me sorprendio nunca.Por mas fina que sea la cosa siempre tiene dos puntas (Espinosa).Tanto el maestro Nishi como yo damos la cara.Figuramos.Es esperable que los criticos nos apunten.Se que nacio en Wakayama.Se que su abuelo existio y su tumba esta en Mar del Plata.Se que practico AAMM desde los 4 años hasta que murio (44 años).Entrene con el.Doy fe que los movimientos los tenia internalizados a fuerza de repetirlos mil veces.Se dice que termino mal con una escuela de karate porteña.Que en los ultimos años de su vida se junto con gente de dudosa trayectoria.Que hay incongruencias en su linaje etc.Hace unos meses le pedi a Soltero sensei,un investigador e historiador de ninjutsu y bujutsu, que revisionara el curriculo historico de mi maestro en mi afan de saber la verdad.Hubo cosas que afirmo otras que desmitifico y otras que quedaron en el tintero por falta de datos.En conclusion.Yo aprendi el sistema de KENPO y NINJITSU de la familia NISHI TSUSHIMA Este fue confeccionado por las enseñanzas de su abuelo materno TSUSHIMA SHADAHEI y los pergaminos familiares.Es una ryu restaurada a partir de el.Nunca se pretendio remontar su genealogia hacia la antiguedad.Sin embargo el maestro Nishi tuvo muchos alumnos que tras su muerte deformaron o rellenaron los huecos de su historia con mentiras creyendo que asi jerarquizaban sus escuelas.Se que esas biografias fraudulentas andan por ahi.El maestro Nishi nunca se metio en politica marcial,nunca hablo mal de nadie,nunca se dijo a si mismo SOKE (heredero),siempre decia que era un restaurador y habia usado el soninki y pergaminos familiares,nunca fantaseo,nunca dejo de entrenar,enseñaba gratis en Tandil es decir no tenia espiritu de lucro,Sus uchi deshi (alumnos internos-yo no lo soy) lo adoran;Dannuncio le puso Isao a su hijo.Pero lo mas importante es que enseño ninjitsu por mas de 20 años.Pago de sobra su derecho de piso.Se gano todo el derecho de tener su metodologia personal de ninjitsu.Los perros ladran,no me alarma.Me alarmaria si no lo hicieran
Esta perfecto lo que decis , no entiendo por que te lo tomas tan mal yo no hable mal de ti , no tengo ningun motivo ni aun con el finado nishi que ya no se puede defender …es mas con la gente en este foro que me mandaban MP siempre le hable solo cosas buenas de ti…la discucion en facebook no fue contigo sino con un pelotudo brasilero ( no tenia idea que hubiera saiga nishi en brasil ) que conoce el dojo de la familia de mi sensei en brasil y me empezo a gastar y decir una sarta de boludeces sobre su ninjutsu y su maestro …pero era una pavada tras otras cuando trate de darle mi opinion se molesto , en ese momento yo no tenia ni idea que era nishi de quien hablaba el brazuca y me trazava geneologias , historias ridiculas y cuando le mande un mensaje con mi opinion ( que para males el me la pidio , yo no soy de participat en facebook ) se enojo pa la mierda y mandandome mensaje tipo amenazas el muy boludo…entonces le respondi …vos queres saver quien es nishi de verdad ? toma y mande la mini biografia.
Si quisiera hundir a Nishi tendria que escribir todo lo que no puse mas que nada por respeto a un muerto , pero en lo que falta a estorcion , robo ,estafa , mentiras y no de los alumnos precisamente…que nishi supiera aamm no lo dudo…ahora ninjutsu o kempo…nada solo tenia una bace de karate…muchos saben que conoci a nishi cuando ninguno de los que hoy se llaman sus principales alumnos lo conocian ( para el que quiera saber si miento le puedo mandar la direccion ,el horario y hasta el telefono de nishi a mediados de los 80 ) no se en sus ultimos años pero en aquel tiempo ni japones sabia hablar , lo visite en el lugar donde enseñaba( la primera estaba cerrada y fui una segunda ves ) y entre otras cosas tubimos una mini contrivercia..como todo “ninja argento ” de la epoca utilizaba el simbolo nin sobre su pecho robado obiamente de la bujinkan y redondeando el concepto y no estirarlo me discutio que significaba ninjutsu a lo que muy respetosamente y ademas siendo yo una persona muy joven le decia que estaba equivocado eso no es ninjutsu ( hoy todos savemos que significa ) pero me resulto raro que un japones no lo supiera se lo dije una ves y por respeto a la diferencia de edad, calle la boca y le di la aprovacion…estoy seguro que sus alumnos no estan enterado que nishi aparecia en la yudo karate de los 80 y sin la historia de la familia tsushima…y muchasss cosas mas que no van al cazo….ya q estamos de refran…perros que ladran no muerden !!! jejeje.
Ademas nos pasamos criticando a la gente que hace negocios fraudulentos , que mienten en sus geneologias , sus sistemas…le sacamos el cuero a bujinkan decenas de veces..oniwaban pasa denostanto a hatsumi , tanemura y todos los x-kan y por que comente algo sobre una persona que no te gusto tanto drama ? vos pensas que la opinion mia que soy un cuatro de copas ,cambiara la imagen de los instructores u alumnos de nishi ? si por casualidad alguno se siente defraudado es simplemente por no irle de frente y con la verdad..no importa si el estilo que sea tiene 1.000 años o tiene solo 1 y sos el creador , mientras digas las cosas como son sin florear todo no hay ningun problema , los alumnos sabran elegir seguir o no , pero con todo claro…parece que andamos con cola de paja (sigamos con refranes !! jejeje ).
—————————————————————————————————————————- Lo que me llama la atencion es esto:Asumiendo que aprendio de su abuelo en el 1900,asumiendo que tu maestro Toma inicio su aprendizaje a los digamos…diez años.Ahora tiene 123 años? TENES QUE LEER DE NUEVO , EL QUE ESTUDIO A FINES DEL 1800(creo que el año justo era 1887 )era su abuelo lo dice claramente NO toma sensei cuando escribi eso toma sensei andaba por los 70 y tantos años o sea no entiendo tu pregunta ? yo tengo 40 y conoci a mi abuelo que nacio tambien por fines del 1800 (creo q 1891) fue unos de los damnificados de la destruccion en londres de la segunda guerra !!! o sea no entiendo aun la pregunta. En la pagina 33 pones que haces un Yawara muy tradicional.Pero en la pagina 3 decis que este Yawara es el resultado de la “reorganizacion de distintos bujutsu familiares”No convertiria eso al Yawara Toma ryu en un estilo libre? Libre de que ?? el yawara de la familia toma es en gran parte un desprendimiento de la kito ryu y la katori shinto y varios bujutsu practicados por la familia…quizas entraria en un gendai budo ??…libre no pues no es un poco de karate con otro poco de patadas de tkd un poco de grappling(muy de moda )brasilero los palitos de kali y un traje negro que mas que libre es una ensalada.Es comun que muchos maestros de bujutsu supieran varios ryu y luego fundaran el suyo . El sensei Toma Ahito es un restaurador o un depositario de una linea de transmicion ininterrumpida? Esto lo explique en el post varias veces…sensei no es ni un maestro ninja , heredero , soke ni nada de ninjutsu ..estubo por varias escuelas desde katori hasta las x-kan buscando shinobijutsu y gracias a la ayuda de yunoki sensei se volvio un restaurador pero no de un ryu en particular si no mas bien de como descubrir ese ninjutsu perdido hay que recordar que el boom ninja/manual que hay ahora no excistia para occidente , toma sensei tiene una inmensa coleccion de texto antiguos de shinobijutsu y de alli restauro y de alimento…como aclare tambien su familia tanto en brasil como en japon no se dedican al shinobijutsu(por lo menos no como el quizas solo un poco dicacticamente)esto ya lo escribi en el post. Nos decis que estubo en Escobar (Argentina) 5 años.Hay alguna filial de su escuela aqui?Algun otro alumno? Si somos tres y yo no soy justamente el sempai solamente el que mas contacto tubo con el y despues de tantos y tantos años seguimos juntos con las mismas ganas del primer dia…filial ? escuela ?…multiestilista me parece que tenes que leer nuevamente el post “hablemos de ninjutsu” no vale la pena volver a escribir nuevamente lo mismo. Podrias ponernos algunos linck con informacion respecto a el?Cuando pongo su nombre en el buscador no sale nada. Uff !!! sensei sakagami kamatore ? ueada isamu ? hashasi shingo ? seiji irimaji ? shoshiaka kojo ? grandes maestros que no estan en la red …los maestros que no viven del budo como negocio y se mantienen en la mas altas tradicion no nesecitan estar en la red ..cuando el alumno esta preparado encuentra al maestro…los demas por revista y internet !! jejeje El ninjutsu que practicas segun vos mismo decis,es una “mezcla” de togakure ryu de Higuchi,parte del shinobijutsu que tu maestro Toma aprendio en la Katori,lo de W.K.,y tus dos viajes a Japon donde practicaste con Yunoki.Estoy confundido.Que diferencia hay entre esta mezcla y los ninjutsu para armar hechos en casa que vos criticas?
Uff nuevamente explicar algo que comente en varias ocaciones… siempre hablando de ninjutsu… de togakure el sistema de evacion ..aquellos supuestos ninjas que creen que un shinobi se pone a hacer suelo con el samurai estan en otra , pero nada de ninjutsu…W.K (era el finado walter korwell) de esta persona no saque nada tecnico solo su entrenamiento fisico super salvaje ..pero nada de ninjutsu..el shinobijutsu que enseño es solamente el de toma sensei y lo que conoci de yunoki sensei y ambos son muy parecido…vuelvo a recordar que no soy alumno de yunoki sensei solo tube la oportunidad de conocerlo y entrenar con el. Yunoki es Soke de Koga ryu ninjutsu.Nos podrias explicar como es esto?koga es una palabra muy abarcativa y difusa.Estamos hablando de muchas familias.Quien le transfirio un sokado tan extenso?Que ryu o estilos tiene en sus curriculos?que sistema de mano vacia usa?Hay videos de el donde podamos verlo mover? Esto ya canza..tambien lo escribi y lo que te cuente no solo yo lo digo todo el mundo que sabe o conoce algo de yunoki sensei te dira lo mismo…sensei viene de una familia de shinobis que se rompio la linea y el se tomo el trabajo de recuperar toda la informacion de los viejos textos , denshos , papeles info lo que sea de su familia mochizuki y restauro el sistema /ryu/clan como quieras decirle…pues manos vacias ??? creo a estas alturas que minimamente savemos que manos vacias nada tiene que ver con ninjutsu..igualmente sensei tiene grandes conocimientos en aikijujutsu y kenjutsu ( yo no los practique , fui a buscar shinobijutsu no artes marciales…como te nombre los senseis que solo hacen su arte por amor y tradicion no nesecitan salir en youtube yunoki es uno de esos quizas si encuentres algun video de el pero solo como historiador.
Vuelvo a repetir mis sensei no se si por destino o casualidad tienen la misma forma de ver el arte y me lo inculcaron haci o sea practicamos por placer y gusto ..no por negocio , si fuera haci la mirada tendria que ser distinta pues bien o mal hay que adecuarce a las modas y gustos del momento y los alumnos.
Y sigan preguntando tengo respuesta para todo no nesecito dibujar nada ni de mi o mis maestros !!! No estas diciendo lo mismo?Que las AAMM coreanas derivan de las japonesas? Estamos hablando del hapkido y el tkd eso si tienen sangre japonesa las aamm koreana supuestamente tradicionales son de origen chino si tu ves el sipalki coreano(no el argentino del maestro yoo ) es kung fu chino casi ,hay otros de los cuales no recuerdo el nombre pero si les intereza del averiguo que son un sistema budista(muy parecido a boxeo shaolin) y otro de origen taoista (ya con es les digo todo ) hasta el moderno kuk sool kwong y sus trajes coloridos , armas y movimientos es parecido al arte chino , recordemos que todos los paises asiaticos sintieron admiracion por el pais del dragon , solo que los japoneses en su momento borraron todo seña de algo chino en su cultura.Es algo comun ( y contradictorio ) del coreano del siglo XX copiar artes japonesas y decirles coreanas el hamgundo es simplemente kendo y el moderno gongkwong yul es nada mas ni nada menos que su vercion del jujutsu brasilero.
Para redondear..no tengo la mas minima intenciones de ensuciar a alguien cuando doy algun detalle simplemente es sobre el arte en cuestion no sobre la persona que quiero decir con esto..quizas lo que enseñe es muy truchan pero el tipo es buena gente se entiende ? me cuesta entender porque tal cuestionamiento cuando muchos de los que participaron del post me pedian que hablara (escribiera mejor dicho ) sobre tal o cual maestro…muchos se entusiasmaban y se sentian asombrados cuando di detalles de supuestos senseis aca o en el extranjero y sus falzos estilos o geneologias o historias me pedian mas y mas info…pero cuando les toca escuchar la otra campana se sienten tocado ??? no seria justo que midieramos todos por igual…pongo por ejemplo al creador del post oniwaban siempre critico de takamatsu y sus ryu , pero el entrena las artes de takamatsu creo o sea sigo sin entender cual es el drama…quizas y aunque quedo un poco sobervio me pongo como ejemplo de mis maestros o mis entrenamientos , etc no se puede decir nada me crean lo que hago o no simplemente por que no tengo escuela , no tengo que inventarles cosas al grupo , no tengo que inventarme una historia trucha detras solo para no quedar como un mentiroso delante de mis alumnos por que mis alumnos conocen todo todo de mis estudios marciales nunca les tube que adornar con “mentiras verdaderas” y nunca me podrian catalogar de estafar de gente simplemente por que para estafar gente tenes que perjudicar a alguien y yo no solo no les mientos , no cobramos ,no pertenecemos a asociaciones que nos pidan cuotas ,no tenemos que estar a la moda de las aamm ,no tenemos que ser street figthers , no tenemos sucursales o dojo publico y no tenemos que darles explicaciones a nadie por que el grupo que esta hace decadas nos conocemos como hermanos y eso es un sentimiento muy dificil de conseguir …como comente una ves VIVIMOS PARA LAS AAMM , NO VIVIMOS DE ELLAS…quizas entiendan lo que quiero decir,saludos y suerte ?
6 years, 4 months ago
Sigo mirando el tema ninja no participo debido a que cambie totalmente de arte, canzado de no encontrar ninjutsu pasable me uni al arte koreano del sipalki y me siento muy bien , solo unas palabras cuando me uni al tema muchos dijieron cosas de la escuela donde entrenaba y eran verdaderas no se bien cual es el asunto del problema entre kunoichi y multiestilos solo que supe aceptar la verdad que me dijieron muchos del foro y descubri las fallas y mentiras de la yamabushi ryu duele pero se acepta y se sigue adelante cuando pedi a KyT que me mandara un mensaje x P respondio todas mis dudas y no solo el varios que no aparecen participando me escribieron y comentaron lo mismo es una bosta q te digan lo que sabes y no queres escuchar son toda gente de grandes conocimientos los que participan del foro pienso que esto no lo arruinara yo seguire mirandolo en silencio
6 years, 4 months ago
Escrito por multiestilista Supongo que lo que te asombro de las formulas magicas es encontrarlas en un texto donde debe primar lo practico.A mi tambien me paso.Hay que mirar con indulgencia a los antiguos y sus creencias.Por ejemplo los antiguos Griegos cuando le adjudicaban a un Dios los menesteres de la agricultura,a otro las tormentas,a otro la fecundidad,a otro la guerra etc.Estan tratando en realidad de explicar los fenomenos que presencian.Vamos,estan tratando de hacer una ciencia.Y eso esta muy bien,(aunque los pilares de la ciencia moderna se establecieron ahi,mas precisamente en Jonia)Los antiguos con sus formulas magicas estaban haciendo otro tanto.Intentos de ciencia.Lo triste es ver ahora gente que cree en pseudociencias. Totalmente de acuerdo. El tema es que a veces nos convertimos en imitadores seriales, y nos olvidamos el contexto. Si lo tomas como una guía práctica se saca del entorno original, y pierde significado. Por ejemplo, en lo personal nunca me agradaron los kuji kiri, va, no los practico ni practiqué, lo dejare para más adelante como un tema de estudio, pero realizarlos me sentiría como un japones vestido de gaucho tomando mate… totalmente fuera de tiempo y de lugar!
El tema de lo científico y lo divino es muy interesante, en la actualidad se ven como cosas separadas y hasta contrarias, como lo planteaban los antiguos griegos hay una conexión indispensable, y hasta un entrecruzamiento. Creo que era Aristóteles el que decía que lo divino era el motor que movía las cosas.
En la actualidad todavía hay rezagos medievales de creencias sin respaldo científico, como por ejemplo la figura de los curanderos. Me cuesta entender que hoy en día haya gente que acuda a ellos, y hasta afirmen que le soluciono su problema. Aunque también llegué a escuchar en casos específicos a médicos recomendar que visiten a un curandero. Al fin y al cabo, son dos medios distintos para un mismo fin, y si el resultado es el mismo, que drama hay? Escrito por multiestilista Lo de que cada uno debe adaptar los movimientos generales a sus posibilidades particulares me parece genial.Bruce lee decia :Marchas hacia la nada mientras no vayas por tu propio sendero. A mi también me parece interesante, además de lógico y práctico. Pero es un pensamiento moderno y hasta creo yo que occidental. El planteo del autor del libro que mencioné lo veo poco convincente. Hablará desde el punto de vista de su escuela, no creo que natori masazumi haya enseñado eso. Oniwaban dijo que son mensajes subliminales propagandisticos de bujinkan que escribio el autor, para mi serian superliminales…
Te dejo para que leas y saques tus propias conclusiones.
Cito:

“La mayor parte de las artes marciales japonesas, y sobre todo la formación de los samurais, se basaba en una enseñanza colectiva generalista, siguiendo la cual a los estudiantes se les encajaba una técnica de combate grupal que les resultaba desconocida. El ninjutsu procedía a la inversa: lo ideal era que los alumnos fuesen formados individualmente, o en grupos muy pequeños, siguiendo las inclinaciones naturales de su personalidad. Por ello no existían katas ni programa técnico preestablecido.”

Fuente: shoninki de bujinkan pag. 26
Además otra vez aparece la figurita repetida, confundir arte marcial con ninjutsu. Cada vez dudo más que un ninja se haya movido como lo plantea la bujinkan. Un forista de este post que no me acuerdo quien era dijo que no se puede saber a ciencia cierta como se movían los ninjas en la antigüedad, simplemente porque se perdió la continuidad. Esa típica discusión cuando se ven películas o videos de un ninja que pelea al estilo karateka, salta algún iluminado diciendo que eso no es ninjutsu, pero… el ninjutsu es la tarea de infiltración, sabotaje o lo que sea que estaba haciendo en ese momento, como pueden saber como peleaban? Y si aprendió karate de su familia? Pocos de los iluminados se plantean de que si llegó a pelear es porque muy buen shinobi que digamos no era, pero como una imagen vende más que mil palabras así estamos. Mientras los demás hablan nosotros entrenamos leí una vez en una página de un reconocido exponente de la bujinkan, o sea de lectura y discusión un cero a la izquierda.
Con lo de bruce lee, hay algo que comparte con hatsumi, los dos buscaron divulgar su arte a occidente. Por eso yo prefiero tomar con pinzas que lo que digan no sea más que para agradar al oído occidental. Escrito por kunoichiytengu …los maestros que no viven del budo como negocio y se mantienen en la mas altas tradicion no nesecitan estar en la red ..cuando el alumno esta preparado encuentra al maestro…los demas por revista y internet !! jejeje Pienso exactamente igual! Por eso planteé lo ilógico de la existencia de la página bankeshinobi a la persona pertinente, le dije que es contradictorio el medio con los fines que busca, hasta el punto de ponerse a la par de las escuelas que quiere contrarrestar, y me respondió que hay mucha confusión al respecto de su maestro y su escuela y prefiere usar ese medio para aclarar las cosas. Respeto su postura, no la comparto.
6 years, 4 months ago
Hola Kunoichiytengu

Esta perfecto lo que decis , no entiendo por que te lo tomas tan mal

Nadie toma a mal nada.Solo te hice preguntas sobre tus maestros.

sino con un pelotudo brasilero

Se a quien te referis y concuerdo con tu descripcion.Como dije en la pagina anterior el maestro Nishi tuvo muchos alumnos en distintos paises y algunos tergiversan su historia tratando de jerarquizar sus escuelas.
Las opiniones dadas por internet son solo eso.Gente anonima que no cuenta con informacion de primera mano y repite lo que lee en internet.Como sustento de sus dichos da su palabra (palabra de un anonimo).Esto quita seriedad a las declaraciones.

Libre de que ?? el yawara de la familia toma es en gran parte un desprendimiento de la kito ryu y la katori shinto y varios bujutsu practicados por la familia…quizas entraria en un gendai budo ??…libre no pues no es un poco de karate con otro poco de patadas de tkd un poco de grappling(muy de moda )brasilero los palitos de kali y un traje negro que mas que libre es una ensalada.Es comun que muchos maestros de bujutsu supieran varios ryu y luego fundaran el suyo .

Entonces el Yawara de la Toma ryu no es una linea pura?.Esta armado con elementos de varias ryu que si son tradicionales?.Esta muy bien.Como fue confeccionado en la era Meiji (1868-1912) entra en la categoria de Gendai budo (arte nuevo)

Uff !!! sensei sakagami kamatore ? ueada isamu ? hashasi shingo ? seiji irimaji ? shoshiaka kojo ? grandes maestros que no estan en la red …los maestros que no viven del budo como negocio y se mantienen en la mas altas tradicion no nesecitan estar en la red ..cuando el alumno esta preparado encuentra al maestro…los demas por revista y internet !! jejeje


Lamento tu fastidio.Supongo que debe haber grandes maestros que no figuran en la red.Pero en este mismo foro hay una lista de maestros inventados con historias muy elaboradas tras ellos.Historias inventadas por sus alumnos.Ya ves que no es imposible lo de los maestros inverificables.Uno no puede dejar de extrañarse cuando no hay ni una foto,ni un articulo,ni una filial en el pais,(aunque decis que en Brasil si,por eso te pregunto lo de las filiales),ningun alumno publico.Nos decis que estubo 30 años en la katori pero no enseña katori(quizas solo aprendia shinobijutsu)
Esta falta de presencia extraña un poco.

el shinobijutsu que enseño es solamente el de toma sensei


Entonces podriamos decir que es su metodologia personal?

y con respecto a mi estilo practicado es sencillo es la mescla de las tecnicas shinobi de los antiguo espias del ejercito japones y las tecnicas shinobi ( fortificaciones , tecnicas , estrategias , etc ) del katori shinto ,


Entonces podriamos decir que es tu metodologia personal?
Seria esto mas lo que aprendiste de togakure en tu paso por la Bushinkan,lo de WK y revistas e internet?
Yo no creo en las escuelas de Shinobijutsu.Tampoco en los linajes contempòraneos.Creo que las dos formas mas legitimas de hacer ninjitsu es o en una escuela samurai o por el camino de la restauracion.La restauracion puede ser seria o improvisada.Con uno u otro objetivo.Conservadora o progresista.Pero en todos los casos es un proyecto de armado en tiempos recientes.Los baches (la informacion que no nos llego)es completada por como el restaurador le pareceria que debia ser.Eso lo acerca a una consepcion personal del arte.Nadie escapa de eso.Por eso digo que se puede interpretar como un estilo libre.
No hay que enojarse por esto.El ninjutsu de las escuelas samurai esta congelado.En gran parte obsoleto.Pero el ninjutsu no nacio para estar congelado.Es amorfo,adaptable y no tiene fin como le gusta decir a Oniwaban.Es perfectamente valido desenpolvarlo y redireccionarlo.El conservador tiene su merito pero el restaurador tambien.Lo malo es disfrazarce de tradicional cuando en realidad todos los ninjitsus que no vienen de una ryu samurai son “hechos en casa”

no se puede decir nada me crean lo que hago o no simplemente por que no tengo escuela , no tengo que inventarles cosas al grupo , no tengo que inventarme una historia trucha detras solo para no quedar como un mentiroso delante de mis alumnos por que mis alumnos conocen todo todo de mis estudios marciales nunca les tube que adornar con “mentiras verdaderas” y nunca me podrian catalogar de estafar de gente simplemente por que para estafar gente tenes que perjudicar a alguien y yo no solo no les mientos , no cobramos ,no pertenecemos a asociaciones que nos pidan cuotas ,no tenemos que estar a la moda de las aamm ,no tenemos que ser street figthers , no tenemos sucursales o dojo publico y no tenemos que darles explicaciones a nadie por que el grupo que esta hace decadas nos conocemos como hermanos y eso es un sentimiento muy dificil de conseguir …como comente una ves VIVIMOS PARA LAS AAMM , NO VIVIMOS DE ELLAS…quizas entiendan


Para redondear.Es cierto que no enseñas publicamente y tu anonimato te protege de las criticas.Pero sos un gran critico.Y a muchos de los que criticaste en estos años les gustaria saber desde que plataforma sustentable criticas.Una vez pusiste que el problema de los grandes lideres contemporaneos es que pretenden que creamos en sus palabras sin pruebas.Esta reflexion se hace extencible tambien a los criticos .Para criticar hay que tener las manos limpias.Lamento si te moleste con mis preguntas.———- Mensaje agregado a las 15:32 ———- Mensaje anterior a las 15:18 ———-Hola Sinobinojutsu

Totalmente de acuerdo. El tema es que a veces nos convertimos en imitadores seriales, y nos olvidamos el contexto. Si lo tomas como una guía práctica se saca del entorno original, y pierde significado. Por ejemplo, en lo personal nunca me agradaron los kuji kiri, va, no los practico ni practiqué, lo dejare para más adelante como un tema de estudio, pero realizarlos me sentiría como un japones vestido de gaucho tomando mate… totalmente fuera de tiempo y de lugar!

El tema de lo científico y lo divino es muy interesante, en la actualidad se ven como cosas separadas y hasta contrarias, como lo planteaban los antiguos griegos hay una conexión indispensable, y hasta un entrecruzamiento. Creo que era Aristóteles el que decía que lo divino era el motor que movía las cosas.En la actualidad todavía hay rezagos medievales de creencias sin respaldo científico, como por ejemplo la figura de los curanderos. Me cuesta entender que hoy en día haya gente que acuda a ellos, y hasta afirmen que le soluciono su problema. Aunque también llegué a escuchar en casos específicos a médicos recomendar que visiten a un curandero. Al fin y al cabo, son dos medios distintos para un mismo fin, y si el resultado es el mismo, que drama hay?
Exelente expocicion.Me gusto eso de imitadores seriales.
Creo que cuando el medico te manda al curandero es porque cree que hay una enfermedad inmaginaria.Entonces receta una cura inmaginaria.El curandero con su aura de misticismo crea una atmosfera que el paciente sugestinable compra y cree.algo parecido es lo que hacen los pediatras que atienden con una nariz de payaso.
a mi tambien me tienen harto con los kuji kiris.(9 cortes-posiciones con las manos que supuestamente conceden poderes misticos)

Además otra vez aparece la figurita repetida, confundir arte marcial con ninjutsu. Cada vez dudo más que un ninja se haya movido como lo plantea la bujinkan. Un forista de este post que no me acuerdo quien era dijo que no se puede saber a ciencia cierta como se movían los ninjas en la antigüedad, simplemente porque se perdió la continuidad. Esa típica discusión cuando se ven películas o videos de un ninja que pelea al estilo karateka, salta algún iluminado diciendo que eso no es ninjutsu, pero… el ninjutsu es la tarea de infiltración, sabotaje o lo que sea que estaba haciendo en ese momento, como pueden saber como peleaban? Y si aprendió karate de su familia?


Yo soy el forista que escribio eso.Hace tiempo Kunoichitengu en otro post puso que uno puede hacer yudo y hacer ninjutsu,karate y hacer ninjutsu,taekwondo y hacer ninjutsu etc.Nadie lo entendio entonces pero es una gran verdad.
Los que ven un movimiento y adoptan una actitud de suficiencia y dicen:“eso no es ninjutsu”.Es porque no entendio nada.
No entendio que el ninjutsu nunca se estandarizo.Cada ejercito,region,clan o individue tenia su metodologia propia que ivan cambiando segun las circunstancias.
Ivan Soltero dice:El ninjutsu no consiste en acumular conocimientos sino en como se usa ese conocimiento.
El ninjutsu se define mas con una intencion.No con una forma:———- Mensaje agregado a las 15:19 ———- Mensaje anterior a las 15:32 ———-Hola amigos.Antonio Fernandez Rioja,Investigador y practicante español publico en Ichigun-ichimi este texto sobre los samurai que deseo compartir.Espero les guste:
La figura del Samurai En Occidente hemos desarrollado una imagen simplista y mitificada sobre la figura del Samurai, aunque muchos desconocen en que consistía este personaje histórico realmente.Literatura, películas no han ayudado a arrojar luz sobre esta clase social, que aunque se la ha concedido una importancia desmedida, fue fundamental en el Japón feudal y posteriormente en el desarrollo de la cultura japonesa.Pero gran parte de la mitificación de esta clase social proviene del mismo Japón y de los mismos samuráis. Tras la pacificación y la unificación de Japón en la Época Edo los samurais pierden una gran parte de su propia esencia.Su misión era la de servir a un señor en la guerra y las guerras han desaparecido. Por tanto deben adaptarse a un nuevo momento histórico y va a ser aquí donde se fragüen mucho de los mitos que rodean a la figura del samurai, como la mitificación del katana.Otro momento histórico en el que se va a producir una grave intoxicación sobre la figura del samurai va a ser en el Japón de la 2º Guerra Mundial, ya que se va a usar la figura del samurai como propaganda belicista.Por ello la figura del samurai nos ha llegado a occidente totalmente falseada y es solo tras un estudio profundo cuando podremos empezar a atisbar la realidad sobre esta casta guerrera.¿Qué era entones un samurai?Para poder entender esta figura plenamente, debemos antes conocer algunos datos sobre el Japón feudal:Japón consistía en un conjunto de provincias y zonas separadas entre si. No podemos tener una imagen de un Japón unificado como lo es hoy en día. Muchas de estas zonas estaban en guerra constante entre ellas, guerras que arrastraban años y años.Por otro lado ni la cultura era la misma, ni la forma de hablar en muchas de las zonas. Pasar de una zona a otra exigía conocer diferentes dialectos y formas culturales.Japón va a sufrir guerras entre estas diferentes provincias y clanes durante siglos, que culminarán con el Periodo Sengoku o el Periodo de las Guerras.Va a ser en este clima de constantes enfrentamientos donde toma valor la figura del SamuraiEl samurai era un vasallo de un Señor Feudal y un guerrero. Y entre los propios samurai vamos a encontrar diferencias muy importantes.Un grave error que se comete frecuentemente es considerar a todos los samuráis como iguales, cuando esto no era así, ya que dentro de la clase social samurai había una perfecta estratificación social, desde los más elevados, siendo consejeros del señor o grandes estrategas, a los samurai de clase más baja que casi no se diferenciaban del soldado de infantería o ashigaru.Pero aun así, el más bajo de los samuráis era considerado un superior.Por otro lado y en relación con lo anterior, la sociedad japonesa fue una sociedad clasista, con un sistema de castas rígido que impedía incluso los matrimonios entre las diferentes clases sociales. Y con todo ello era una sociedad muy estructurada donde cada uno tenía su lugar perfectamente asignado.Dentro de cualquier sistema de castas, el simple hecho de nacer en una familia daba los derechos y deberes de esa casta concreta, por tanto para ser samurai de pleno derecho, solo bastaba con nacer en el seno de una familia con este título.Un Samurai también podría ascender de categoría cuando eran probados hechos de valor en el campo de batalla o un servicio muy importante para su señor.La palabra samurai se traduce literalmente como “servidor” y su destino principal, su razón de ser, era la de servir a un Señor Feudal, el cual le asignaría una renta, casa, etc…La mitificación del katana como “el Arma del samurai” aparece tras la época de las grandes guerras, cuando los samurai se encuentran ociosos y tienen tiempo para elaborar una refinada cultura en torno a ellos. Surgirán escuelas que transmitirán las artes de la guerra dando una importancia inusitada al katana.En las épocas de guerra reales el samurai iba a usar fundamentalmente la lanza y el arco, siendo el katana un arma secundaria para la lucha cuerpo a cuerpo, y desde luego los combates a katana no tenían la elegancia ni las reglas de lo que podemos ver hoy en dia en una película. Matar o morir. Eso era todo.Y nos adentramos en terrenos peliagudos, asesinatos robos, violaciones.Tratamos de entender una época con la mentalidad de la nuestra del ahora y aquí y eso es imposible.Hemos dotado al samurai de un código ético muy bonito, muy precioso pero que se va a desarrollar en tiempos de paz…En la realidad, durante los años, siglos de guerra la realidad va a ser más escabrosa. La guerra es horrible sea donde sea. Se van a cometer actos despiadados, masacres, robos y violaciones de los que los samurai no van a estar ajenos, participando en ello.Un Samurai en guerra tenia ayudantes que…debían vigilar que sus posesiones y armas no fueran robadas por un samurai aliado…. Así estaban las cosas.El documento Goseibai Shikimoku Shokai, escrito por el Shogunato de Kamakura en 1232, es un compendio de las leyes que rigen, primariamente la clase samurai.Este compendio marca los diferentes castigos para actos contra ley….Y aparece el robo.Una costumbre en el campo de batalla era la siguiente:El samurai presentaba las cabezas de los enemigos que habia matado a su señor, mas cabezas mas honoere y lo más importante… más sacos de arroz para su familia.Por eso era frecuente quetras la batalla el samurai introdujera en la boca del enemigo caido un apapel con su nombre para que nadie pudiera robarle la cabeza y poder justificar dado el caso que era suya.Otro gran mito es el del samurai versus ninja.Si nos adentramos en la figura del ninja (mejor conocido realmente como shinobi no mono) los mitos eclosionan de una forma exagerada, asesinos, ladrones, archienemigos de los samurai.Como ya hemos aludido el samurai es una clase social y el shinobi era una profesión, por tanto no estaban reñidas entre ellas.Y nos encontramos que la mayoría de los shinobi/ninja famosos eran…..samurai.Las familias ninja más famosas….samurai.Los tres autores de los libros mas importantes sobre el ninjutsu (Natori, Fujibayashi o Hattori Hanzo ) eran de clase samurai.Así mismo es lo que atestiguan muchos manuales de guerra samurai como el Gunpo Jiyousyu, Koyi-gunkan…Todo esto no es de extrañar, los samurai eran los candidatos mas idóneos para especializarse y asumir el rol de shinobi.Pero de la figura del shinobi hablaremos más adelante…De momento tenemos material para pensar.* Fujibayashi, el autor del Shinobi Hiden vivió en la frontera de Iga y Koka, 100 años después de que Oda Nobunaga destruyera Iga.Muchas familias de Iga habían sido desplazadas y eran consideradas koshi (samuráis desterrados).Fujibayashi afirma que el era un guerrero retirado.*Natori era sin duda alguna un samurai y venía de una prestigiosa familia de samuráis emplada al servicio del clan de Kishu-Tokugawa.Además era el cabeza del clan Natori-ryu, considerada una de las primeras escuelas guerreras dentro del clan.* Hattori Hanzo fue el padre del famoso Demonio Hanzo(Oni no Hanzō ) y era de Iga, sirviendo a Tokugawa en la prefactura de Mikawa. Era por tanto un samurai y su hijo era un samurai muy próximo a Tokugawa.Antonio Fenández RiojaJapan Ninjutsu ShibuchoDelegado Natori RyuLos RôninEn su origen, todos los samurai estaban integrados en Clanes familiares que, a su vez, servían en un feudo o Casa. Sin embargo, las guerras entre señores feudales fueron constantes y, a menudo, significaban que el vencedor se quedase con, al menos, parte del territorio del perdedor incluidos los castillos y, con ellos, a los sirvientes (samurai) asignados a ese castillo, especialmente si no eran de un elevado rango, en este caso, al estar asignados a la Casa y no al castillo en concreto, tenían dos opciones: el conocido Sepeku antes de entregar el castillo, o bien, huir y refugiarse en el territorio de su Señor. Dependiendo de las circunstancias se optaba por una o por otra. También podía suceder que, debido a la guerra, el vencedor decidiese disolver el ejército enemigo o, al menos parte de él, con el fin de debilitarlo y, con ello, evitar unaposible rebelión. De igual modo ocurría que toda la familia y Clan del señor feudal derrotado fuese extinguida (ejecutada o muerta en batalla) con lo cual los samurai quedaban “liberados” de su juramento de lealtad. Estos samurai “liberados”, eran conocidos como Rônin. Literalmente Rônin (浪人) significa “Hombre-Ola”, es decir que “viene y va”, errante, o en una traducción más moderna “un samurai en paro”. En general, no eran muy bien vistos socialmente, puesto que ser Rônin implicaba no tener ninguna de las obligaciones del samurai, pero sí todos sus derechos. En contra de las creencias populares, el Rônin, no fué un “caballero andante” dedicado a hacer el bien y luchar contra las injusticias imponiendo las normas dictadas por el código Bushido. No fueron pocos los que se dedicaron al pillaje y saqueo de pueblos de campesinos sin ninguna protección, la literatura y las leyendas son las culpables de la imagen romántica del Rônin en búsqueda constante de su perfeccionamiento. Un samurai caído en desgracia, tenía pocas posibilidades de ser de nuevo “contratado” por un señor feudal, a no ser (claro está) que tuviese fama y renombre y aún así. Por tanto tenía diferentes opciones:* Abrir una escuela pública de artes marciales si tenía conocimientos suficientes.* Contratarse como “protector” de algún templo o aldea.* Convertirse en monje* Llevar una vida errante.* Convertirse en campesino o artesano.Las dos primeras dieron lugar a la creación de nuevos estilos de artes marciales, ya que el pueblo llano no necesitaba las artes de guerra en un sentido literal, son muchas y no es materia de este blog analizar las causas por las que entraban a formar parte de un Dojo, basta decir que algunas son demasiado obvias y van desde aprender a “ser un samurai” hasta la simple “defensa personal”. Pero conviene recordar que solo los samurai podían hacer uso de la katana. Los monjes eran generalmente de creencias budistas, quizás de ahí provenga la relación artes marciales-budismo. Los templos mantenían una cierta independencia del señor feudal, puesto que estaban bajo las órdenes de su superior (Prior en occidente) y éste a su vez del Emperador, por lo que los monjes guerreros, en su época de máximo explendor, elegían el bando en el que luchar o bien se mantenían neutrales. He afirmado antes que, quizás, haya sido la literatura quien creó la leyenda del Rónin y lo afirmo basándome en tres momentos y obras.* La primera la figura de Miyamoto Musashi, el Rônin por excelencia. Su imbatibilidad ha hecho de él una leyenda, pero el hecho es que sirvió a las órdenes de diferentes ejércitos participando en grandes batallas de las que no siempre formó parte del clan vencedor, por ejemplo, su bando fué derrotado y los ejercitos diseminados en la más célebre: La Batalla de Sekigahara.* La segunda es la célebre obra “Los 47 samurai”, en realidad Rônin, que encarnan el “espíritu samurai”, planificando y ejecutando la venganza de suseñor. La historia se convirtió en una obra, muy apreciada, de teatro Kabuki con el nombre de “Chushingura”.* La tercera es la espectacular película “Los 7 samurai”, igualmente son Rônin los que protagonizan la épica historia de proteger una aldea de los bandidos que la saquean regularmente.Recordemos que la única diferencia entre Samurai y Rônin es el hecho de servir a un señor feudal o no.—¿Rônin modernos? En principio y en sentido estricto no pueden existir Rônin, puesto que, para poder serlo, se requiere haber nacido en la casta samurai. Sin embargo y aunque no soy excesivamente partidario de hacerlo, si establecemos la correlación entre samurai y budoka, deberemos establecer la misma relación entre el Clan y la Escuela de Budo. Dicho de otra manera, aceptando que un budoka es una especie de moderno samurai, si el samurai debe obligariamente pertenecer a un clan, este clan sería la Escuela o Estilo que practica y, por ende, será a él y a sus maestros a quienes deberá el Respeto, la Lealtad, etc…, hasta el momento de su muerte. Bueno, supongo que en la época moderna se traduciría por: “hasta que deje de entrenar” Aquí dejo para la reflexión personal si el maestro o escuela es merecedor de esa entrega o no, sin caer en fanatismos, claro. Un Rônin moderno se caracterizaría por practicar su arte marcial sin sujetarse a la disciplina ni las normas de un estilo concreto, más bien de tomar “de aquí y allá”. Esto suele darse más de lo que se cree, la mayor parte de las veces con el insano propósito de acumular títulos o, según los cánones estéticos estadounidenses, lucir muchos emblemas en el keikogi. Dicho esto, hay otra variante. Supongamos que alguien es un apasionado practicante de artes marciales, estudia, practica, experimenta hasta llegar a un medio-alto nivel de conocimientos, sin embargo, llega un punto en que, por cualquier razón, surge alguna diferencia y discusión con su maestro, lo que le lleva a abandonar el dojo. Tiene dos opciones: Seguir practicando y estudiando, profundizando en lo ya aprendido y, de esa manera, aumentar su nivel, o bien, conseguir su propio dojo y alumnos que le sigan. En términos legalistas estrictos, basta con estar dentro de una Federación para que sus grados y los que otorgue sean reconocidos tras el consiguiente examen. Siendo menos estricto, cualquier Asociación Deportiva daría la misma cobertura. Otro camino, menos recomendable, aunque lícito, es crear su propio estilo. Digo menos recomendable porque ya existen demasiadas escuelas, estilos, subestilos y tendencias, en un más que laberíntico galimatías de nombres y siglas que lo único que hacen es arrojar más confusión y, con ella, desconfianza hacia las artes marciales en general… Pero cada quien es libre de pensar y hacer lo que crea conveniente..
6 years, 4 months ago
Nadie toma a mal nada.Solo te hice preguntas sobre tus maestros No lo decia por mi maestro…. tu o cualquiera puede preguntar lo que quiera sobre el …no tengo ningun drama en responder …simplemente lo decia por lo mal que cayo lo poco que escribi sobre nishi. Se a quien te referis y concuerdo con tu descripcion.Como dije en la pagina anterior el maestro Nishi tuvo muchos alumnos en distintos paises y algunos tergiversan su historia tratando de jerarquizar sus escuelas. si seguro pero con el concentimiento de el en mucho aspecto o sea que hecharle la culpa solamente a los susodichos alumnos aventajados no esta del todo correcto…pero , acazo los alumnos no son la imagen y semejanza del maestro ? … el sensei nakazato contaba que su escuela era como un arbol que hecho raizes y que el arbol (su escuela/estilo) era fuerte pues sus alumnos(raizes) eran de buena calidad.
Siempre ( o casi ) los alumnos tratan de imitar el codigo etico de su maestro , pues lo ven como ejemplo en conducta pero si sus alumnos senior cada uno tiene una historia o estilos distintos enseñados y como tu bien dices inventando y agregando varias cosas…muy buen ejemplo no tuvieron de su sensei o simplemente se pazan por el clo el respeto hacia el..lo que igualmente seria contradictorio ..un verdadero sensei se respeta y se admira …por sus alumnos se mide la calidad de la escuela y esa calidad nada tiene que ver con ganar torneos o tener un super dojo con 1000 alumnos. Las opiniones dadas por internet son solo eso.Gente anonima que no cuenta con informacion de primera mano y repite lo que lee en internet.Como sustento de sus dichos da su palabra (palabra de un anonimo).Esto quita seriedad a las declaraciones Coincido totalmente con vos , por eso cada ves que digo algo es por que lo se o fui testigo…muchas veces no comente cosas en el foro simplemente por que no sabia del tema…cuando hablo es por que lo se …en el tema ninjutsu , conoci ,hable e investigue a cada uno de las personas de las que escribi y algunas mas de las que no escribi..en el tema de nishi que es el que competa en este momento..se mucho , mucho mas de lo que se dijo…el tipo del club de karate no lo saque de internet …simplemente hable con el tal como este señor pedia que hagan quien este interezado…que no sabia mucho japones cuando lo conoci era verdad ,desconosco si luego aprendio y muchas cosas mas que la verdad no me intereza escribir pues no quiero seguir jodiendo a quien no puede defenderce. Entonces el Yawara de la Toma ryu no es una linea pura?.Esta armado con elementos de varias ryu que si son tradicionales?.Esta muy bien.Como fue confeccionado en la era Meiji (1868-1912) entra en la categoria de Gendai budo (arte nuevo) Desde esa perpectiva si..tienes razon , coincido contigo.
Lamento tu fastidio.Supongo que debe haber grandes maestros que no figuran en la red.Pero en este mismo foro hay una lista de maestros inventados con historias muy elaboradas tras ellos.Historias inventadas por sus alumnos.Ya ves que no es imposible lo de los maestros inverificables.Uno no puede dejar de extrañarse cuando no hay ni una foto,ni un articulo,ni una filial en el pais,(aunque decis que en Brasil si,por eso te pregunto lo de las filiales),ningun alumno publico.Nos decis que estubo 30 años en la katori pero no enseña katori(quizas solo aprendia shinobijutsu)Esta falta de presencia extraña un poco. No es fastidio para nada , al contrario me gusta aclarar todo lo que crean turbio…puedo conseguirte articulos en portugues de su familia , pero no son de ninjutsu (solo sensei se dedica a el )..filiales de mi sensei imposible ni aca ni en brasil ni en japon se dedica a enseñar comercialmente (su profecion es la fotografia actualmente) o sea que no se maneja de ese modo…fotos las tengo yo , pero decime para que compartirlas ? si no tengo intenciones de empezar ningun negocio marcial ?…entreno mas cosas que solo el katori , pero no se si por respeto o que solo trasmiten el sistema familiar…y sensei lo que aprendio de ninjutsu y sus investigaciones de decenas de textos muy viejos y muy dificiles de conseguir aun en japon.
Foto ?… si me conseguis alguna de zenga sensei (el ninja de la bankeshinobi ) o de takeda gankedo …te las compro !!!
Repito pueden ceerme o no…pero no puede molestar a nadie pues no hago ningun tipo de negocios con estilo ,maestros o geneologias inventadas. Entonces podriamos decir que es tu metodologia personal?Seria esto mas lo que aprendiste de togakure en tu paso por la Bushinkan,lo de WK y revistas e internet? A ver repito nuevamente…yo no enseño nada inventado por mi…en mis clases de ninjutsu no hay nada de togakure , tampoco de wk y mucho menos de internet o revista…tube y tengo la suerte de tener un maestro de verdad que no disfraza ni me miente en lo que enseña y del que no tiene una alcurnia ninja trucha ya que ni el mismo se considera un sensei de ninjutsu solo un apacionado. Yo no creo en las escuelas de Shinobijutsu.Tampoco en los linajes contempòraneos.Creo que las dos formas mas legitimas de hacer ninjitsu es o en una escuela samurai o por el camino de la restauracion.La restauracion puede ser seria o improvisada.Con uno u otro objetivo.Conservadora o progresista.Pero en todos los casos es un proyecto de armado en tiempos recientes.Los baches (la informacion que no nos llego)es completada por como el restaurador le pareceria que debia ser.Eso lo acerca a una consepcion personal del arte.Nadie escapa de eso.Por eso digo que se puede interpretar como un estilo libre.No hay que enojarse por esto.El ninjutsu de las escuelas samurai esta congelado.En gran parte obsoleto.Pero el ninjutsu no nacio para estar congelado.Es amorfo,adaptable y no tiene fin como le gusta decir a Oniwaban.Es perfectamente valido desenpolvarlo y redireccionarlo.El conservador tiene su merito pero el restaurador tambien.Lo malo es disfrazarce de tradicional cuando en realidad todos los ninjitsus que no vienen de una ryu samurai son “hechos en casa” Yo tampoco creo en los linajes contemporaneos los unico maestros japoneses que se que tienen un lineaje original no enseñan ninjutsu , se dedican al kenjutsu abandonando el ryu a la deriba.Si creo en escuelas que enseñan solo shinobijutsu.Hay documentos completos donde se puede restaurar un ryu desde la a hasta la z sin ningun bache..el problema es cuando queres revivir un clan en particular.Tampoco creo que este congelado hay muchos bubjutsu que tienen ninjutsu(disfrazado de hehio) como curriculum quizas la katori se identifique mas por declarar abiertamente enseñar ninjutsu ..pero hay bastantes que aun conserban como parte mas que importante el ninjutsu….coincido que todo ryu fuera de japon son “ hechos en casa ”…las historias de sokes ninjas fuera del japon es trampa de bobos.———- Mensaje agregado a las 21:46 ———- Mensaje anterior a las 20:17 ———- Para redondear.Es cierto que no enseñas publicamente y tu anonimato te protege de las criticas.Pero sos un gran critico.Y a muchos de los que criticaste en estos años les gustaria saber desde que plataforma sustentable criticas.Una vez pusiste que el problema de los grandes lideres contemporaneos es que pretenden que creamos en sus palabras sin pruebas.Esta reflexion se hace extencible tambien a los criticos .Para criticar hay que tener las manos limpias.Lamento si te moleste con mis preguntas. Todas las criticas que realize fue simplemente porque alguien del otro lado me pregunto ya sea por el foro o por MP haci de simple , muchos me preguntaban por sus escuelas o maestros para sacarce dudas que tenian tu mismo sabes bien de eso…y a todos les respondi por MP a ninguno le dije en el foro lo que yo sabia ..a nadie le hable mal de su profesor o su escuela en el foro para que todo supieran siempre fue por MP como tu sabes y nadie , nadie se lo tomo a mal es mas muchos tenian la certeza que era como se lo imaginaron y siguieron igual en sus respetivos estilos , comente muchas veces que quizas como estilo es mas falzo que dolar rojo pero el tipo quizas es una buena persona y muchos elijen esto por sobre el estilo…nunca critique de gusto y nadie , nadie me pudo aun contradecir lo que comente simplemente por que todo es verdad sino fuera haci…hasta tu mismo me podrias retruquear , pero aun nadie lo hizo por que no les menti y solo escucharon lo que savian pero no querian creer…si tengo las manos limpia no se , pero si se que nadie me pudo negar todo lo que escribi y conte …creo que no lo que molesta no son las preguntas sino las respuestas.
Por mi parte doy terminado el asunto..pido mil disculpa si las verdades molestaron o pudieron complicar los negocios de alguien , pero el post es sobre ninjutsu y no sobre dos miembros participantes…multi siento que te sintieras mal con mis palabras yo aun te sigo conciderante un gran tipo y un gran entrenador…saludos y hasta algun momento.
6 years, 4 months ago
Hola Kunoichiytengu[QUOTE acazo los alumnos no son la imagen y semejanza del maestro ? … el s
Creo que estas confundiendo un dojo con una escuela de filosofia.Es mas…Incluso una escuela de filosofia,una facultad,secundaria y hasta un padre no puede formar a los alumnos.Solo informarlos.Siempre es asi.El educando hace lo que decide con esa informacion.Si no fuera asi no existirian delincuentes con padres derechos,alumnos que traicionan a sus maestros o religiosos pervertidos.Si hasta Jesus fue traicionado segun la tradicion.
En realidad como maestros es muy poco lo que podemos hacer para influir en nuestro alumnado.Todo depende de cuan buen alumno sabe ser el otro.Podemos influir un poco en la raiz.Casi nada en el tronco.

No es fastidio para nada , al contrario me gusta aclarar todo lo que crean turbio

Bien! veamos cuanto se aclaro de Ahito Toma
No hay filiales ni aca ni en Brasil ni en Japon.
No hay una sola mencion,linck o referencia de el en internet.
No hay fotos.Vos decis que tenes pero no las mostras.
Prectico katori shinto ryu durante 30 años pero no lo enseño a nadie.Vos no sabes porque.
Los unicos alumnos que lo conocieron en su paso por la Argentina (5 años)decis que estan con vos.
Hay algunas contradicciones:

Toma sensei fue mi primer maestro verdadero de ninjutsu( shinobijutsu)



sensei no es ni un maestro ninja , heredero , soke ni nada de ninjutsu ..



de nishi a mediados de los 80



yo tengo 40 y co


Naciste en el 73.Cuando discutiste en Mar del Plata con el maestro Nishi en el 85 tenias 12 años

ni estoy seguro que parte del curriculum del shinobijutsu se , solo conosco lo que sensei me enseño y me comento que lo aprendio de la katori y para mi su palabra era mas que suficiente

Bueno.No me siento muy aclarado.Si vos fueras el analista de tu propia historia¿Que pensarias?¿Te satisfaceria?
Por eso hablaba sobre plataformas sustentable para criticar.Dicha plataforma se basa en un acto de fe.Hay que creerte.Tu palabra debe ser mas que suficiente.
Esta bien.Doy por terminado el asunto y el escudriño de tu historia.Sigo respetandote como persona y como divulgador.Todo esto no te afecta.Tu anonimato te protege.Solo tu credibilidad se puso en entredicho.
6 years, 4 months ago
Hola a todos.Alguien pregunto en el foro ICHIGUN ICHIMI acerca de KIUSHO(puntos vitales) en cuanto al samurai y el shinobi y la respuesta de Soltero sensei me parecio interesante de compartir.No es propiamente un arte samurai sino chino y a Japón llegó por Okinawa, la antigua Ryūkyū. Podrías buscar en documentos relativos a las raíces del karate tradicional.Desde el punto de vista samurai el término para lo que buscas sería 当て身 (あてみ ) que aunque muchos no lo traducen así el término se refiere a «golpear puntos vitales» del cuerpo humano.Aquí encontrarás que el atemi se haya en los listados de jujutsu como parte de abanico técnico entre llaves, luxaciones, proyecciones, inmovilizaciones, etc.
podría afirmarse que kyusho y ninjutsu son comparables en cuanto a mitos, leyendas y realidad se refiere. Ambos son temas que están en pleno redescubrimiento y ambos están consolidándose gracias diversas fuentes alternas porque no hay una fuente original inalterada. Podríamos decir que ambos son tesis antropológicas/arqueológicas.
Evan Pantazi maneja un catálogo anatómico bastante complejo y tal como dices, , evidentemente basado en la acupuntura china, pero al parecer su concepto le funciona.
Muchos afirman que el kyusho es un simple mito pero discrepo porque incluso en el área de la medicina de emergencias podemos comprobar muchos ejemplos de este efecto otrora arte de combate.
En lo personal opino que el kiusho es inaplicable o inexistente.(esto lo digo yo Ruben Torres)En tantos años de combate jamas presencie una aplicacion.Incluso fui a un seminario sobre el tema.Creo yo que es bastante dificil ya aplicar un golpe bruto en una situacion de stress real.Mucho menos conservar la precision para atinar en un lugar reducido en movimiento y evitando que nos peguen al mismo tiempo.
Pero es solo mi opinion.El teme queda abierto.———- Mensaje agregado a las 13:19 ———- Mensaje anterior a las 13:09 ———-Tambien quiero compartir con ustedes la respuesta de Soltero sensei a mi pregunta sobre el kanji nin:La primera información que se tiene sobre la existencia de Japón data del año 57 d.C y aparece en la carta de diplomático chino que comunicaba que volvía de visitar la Nación Del Este. Para entonces Japón no contaba con un idioma escrito sino fue básicamente oral hasta el siglo VIII d.C., que se adoptaron los caracteres chinos para adaptarlos al lenguaje japonés. En general se mantuvo el significado de cada carácter mas se adaptaron a su pronunciación nativa japonesa; a ello se debe que un mismo kanji tenga varias pronunciaciones posibles. A dicha época se le denomina Japonés Antiguo.Los silabarios japoneses conocidos como Kana fueron introducidos desde finales de la época del Japonés Antiguo hasta el periodo de la unificación japonesa en el siglo XVI y fueron dos: El Hiragana, que se les atribuye a las damas de la nobleza y el Katakana, que se le atribuye a Kobo Daishi, introductor del budismo en el país. A este periodo se le denomina Japonés Medio.El Japonés Medio se subdivide en dos periodos que son: Japonés Temprano, cuando se introducen los silabarios antes mencionados y Japonés Tardío cuando se adoptan palabras del portugués, el español y el holandés debido a la presencia de estos europeos en el país.Entonces nace el Japonés Moderno entrado el periodo Edo, es decir, siglo XVII y es cuando debido al aislamiento del país se refina su idioma.Podemos asumir una segunda etapa del Japonés Moderno partiendo de la relación del país con los Estados Unidos, específicamente a principios del Bakumatsu en 1853 cuando se escucharon las primeras palabra en inglés y a falta de traducción en japonés fueron incorporadas al idioma.Tratándose del kanji 忍 (nin/shino): éste existe desde el Japonés Antiguo y de por sí es un carácter chino, es decir, es sólo un carácter sin mayor pretensión. En chino se pronuncia Rěn, ignoro si es cantonés o mandarín, mas se traduce como: soportar, aguantar, padecer, sufrir, resistir, perdurar, abstenerse. En japonés, además de esas, tiene varias otras traducciones adicionales, como: secreto, furtivo, espiar, esconder, ocultar, escabullir, ir a hurtadillas.La palabra 忍者 del japonés se refiere en primera medida a los atributos que estos kanji tienen en japonés, es decir, aquí significa: agente encubierto y entiendo que dicha palabra no existía en chino hasta su creación en japonés y posterior difusión, en cuyo caso significa lo mismo que en japonés y se pronuncia Rěnzhě. El ninpo por su parte cambia los atributos de 忍 por sus significados originales en chino resultando como derivado el término: persona perseverante; cuyo atributo (la perseverancia) es promovido por este arte marcial como su valor fundamental.En el ninjutsu histórico 忍 aparece como referencia simbólica para explicar un concepto de la misma forma que muchos símbolos al rededor del mundo son referidos para diversos propósitos explicativos, mas en el ninpo se usa esta referencia para sustentar la simbología de su doctrina.El kanji 忍 es sólo un carácter entre los varios miles utilizados en el idioma japonés y puede encontrarse en numerosas palabras sin relación con ninpo, ninja o ninjutsu; generalmente relacionadas con actos o sentimientos que no pueden verse, como «resignación», «suspirar», «llorar calladamente» o esa famosa expresión «oss!» que se usa mayormente en el karate e inclusive para describir otras cosas como un tipo de peinado femenino antiguo o un tipo de brocado.
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A lo que yo agrego:​.Como dato de color agrego que Japon estuvo en la pre-historia (antes de la escritura)3000 años mas que algunos pueblos.Se sabe que el alfabeto fue inventado por los Fenicios en lo que ahora esPalestina.Antiguamente es la region fertil formada por los rios Tigris y Eufrates en lo que la biblia llama tierra de Canan.Los Egipcios lo adoptaron poco despues pero no tubieron la practicidad de los Cananeos.Usaron un tipo de escritura terriblemente compleja.(Quizas impulsada por los sacerdotes para conservar la escritura solo para ellos y asi ser necesarios para el funcionamiento del estado)El problema es que los Chinos,y por tanto los Japoneses tambien)adoptaron un sistema de escritura terriblemente complicado y dividido.Ustedes estan leyendo esto con la combinacion de 28 letras.En Japon para leer el diario hay que conocer 800 caracteres y para ser un erudito 5 mil.Otro ejemplo de falta de practicidad es la renuencia de Inglaterra y EEUU de seguir usando un obsoleto e impractico sistemas de pesos y medidas en pulgadas,libras,yardas etc.Que al no ser multiplos exactos complican todo proceso de convercion.Nuestro sistema decimal(porque tenemos 10 dedos)es mucho mas manejable.
6 years, 3 months ago
Vi que hablaban de kyusho. El kyusho tiene su origen en china, en la practica del dim mak (aproximacion de la pronunciación del termino cantones, en mandarin seriadian xue). Sin embargo kyusho se puede encontrar en muchos estilos de karate okinawense (el primero que se me viene a la mente es goju ryu, sensei higaona en okinawa enseña a sus cinturones más avanzados kyusho) El tema con pantazi es que el tipo lo aplica desde el lado “acupuntura”. Que quiere decir esto? simple: el dian xue o el kyusho no solo toca puntos que en la acupuntura se usan para sanar, también toca zonas vasculares (por ejemplo golpes a la carótida, la misma arteria que se ve afectada en las tomas de bjj o de judo para dormir al oponente) Dillman en cambio (el maestro de pantazi) decidio no enseñar las partes vasculares (para mi aunque el diga que “no lo decidió” nunca las aprendió pero eso es mi apreciación personal) porque la idea era librarse del enemigo sin dañarlo severamente.
Ahora bien, separemos los mitos de las verdades y en esto trataré de ser bastante objetivo: Los puntos, como puntos (y más los vasculares) producen verdaderamente dolor, y en muchos casos una complicación severa. Esto no es conjetura mia, lo he visto y además es biología pura (ya incluso se ve en bjj como cortando un poquito el flujo sanguineo dormis al tipo, imaginense dando un golpe aplicado a una zona justa y con contundencia) Lo que es medio inviable es la aplicación en momentos de extrema presión. No obstante, hay algunos puntos que se pueden aplicar desde un agarre, y eso lo he visto. No knockearas al tipo pero te sirve para que te suelte un segundo y ahi pegarle.
Otro asunto a tener en cuenta es el tema de dillman. Es conocido por haber sido un gran marketinero. Pantazi su discipulo no es la excepción. No obstante pantazi sabe vender su producto de manera más creible. Por que digo esto? un amigo mio hace kyusho, de hecho he ido a un par de sus clases. El tipo aprendio con pantazi, y es un pibe que tiene background en otras artes marciales, el padre de hecho es un veterano practicante de kick boxing de la wakko, por lo que es factible pensar “por que entonces aprendio de este tipo teniendo ese background?” evidentemente porque algunas cosas funcionan. Lo que el me mostro no era pura teoria y verso, de verdad quise ser el costal de todas las pruebas. Y hay golpes a ciertas áreas que me dejaron bobo y no estoy mintiendo (no ganaría nada haciendolo, pues en el foro saben como a mi la onda “chanta” no me va, y que soy muy critico de todas las cosas como el ninjutsu de la bujinkan, el pakua de la liga, etc)
Lo que sí no recomiendo que alguien lo practique si no practica otra cosa. Al menos mi amigo siempre orienta la clase ante la inquietud de alguien que ya practica otra disciplina (por ejemplo si le preguntan “yo peleo en boxeo, que puntos de la cara serian mas faciles de alcanzar con el guante?” entonces el da su clase de acuerdo a esa inquietud) También le enseña al que no sabe nada (como yo) desde ese enfoque, pero yo no lo recomendaria. Digamos que yo no voy a sus clases esperando que me funcione en una situación de riesgo.
Conclusion: Que pienso de dillman? que es un marketinero total. Y menos le creo eso del knockout a distancia con el ki. Que pienso de pantazi? también que es un marketinero, pero al menos el tipo este entiende lo que vende. Yo fui a experimentar lo que el tipo vende y no habia nada de misticismo y que se yo, fue el hecho concreto de que sentí dolor en varias partes del cuerpo, y fui capaz de hacerle sentir ese dolor a otros. Pienso que el kyusho de pantazi es útil? SI, aunque para situaciones determinadas (MUY determinadas). Recomiendo kyusho? solo si se tiene tiempo y mente abierta para aprender a complementar lo que ya se está aprendiendo. O si uno es una persona grande y ya no esta para hacer disciplinas con mucha más demanda física ya sea porque nunca practicó nada, o porque se mantuvo muchos años alejado de la práctica por lo que no puede volver a resistir un entrenamiento pesado. No practicaría kyusho si lo que busco es arreglarmela en un enfrentamiento. Si bien los puntos son reales, no se practican desde la aplicación en combate, y ante una situación de stress creo yo que es más facil aprender a sacar los puños y los pies que a golpear zonas determinadas. A nivel personal asisto a la clase por un montón de factores que la verdad no hacen a la cuestión, pero uno de ellos es porque me queda cerca y paso un buen rato entre amigos. Espero que mi humilde opinión haya despejado algunas dudas.
6 years, 3 months ago
Hola CochiGonzalez
Muchas gracias por participar y muy buena exposicion.Estoy de acuerdo que se puede aplicar percuciones o retorcimientos a zonas cuando combatimos en el piso para crear una oportunidad.Tampoco creo que tenga nada que ver con la energia.
Si lees con frecuencia este tema ya sabras que el ninjutsu no tiene un sistema a mano vacia definida sino que cada practicante se prepara echando mano a metodos combativos individuales.(no existe un golpe de ninjutsu)El kiusho (puntos vitales) es un plus en los sistemas de combate.
En momentos de extrema presion como decis vos la motricidad fina se anula porque la sangre va a los musculos esqueleticos grandes y las destrezas milimetricas salen mal.Aunque en el salon de practicas nos salgan perfectas.Es mi opinion que en esos momentos lo maximo que podemos condicionarnos es para acostumbrar las manos a buscar zonas fragiles pero mas ampliassmilejos,cuello,testiculos etc.
En cuanto a dillman y Pantazi no sabia nada de ellos y te agradezco los datos.Que AAMM practicas o practicaste?
6 years, 3 months ago
multiestilista, lamentablemente no practiqué con constancia nada. Cuando era más chico el dinero faltaba y ahora que estoy en facultad falta el tiempo. Hice unos meses boxeo igual, y un amigo me enseño un par de técnicas de judo. Si tengo la fortuna de tener amigos practicantes de las areas mas diversas, uno TKD WTF, otros boxeo, uno kick, otro thai, dos en ITF, un judoka y mi amigo que hace kyusho que previamente hizo varios años ITF y tiene alguna nocion de kick boxing (el padre es directamente un veterano en esta disciplina y hasta hoy incluso lo llaman para tomar examen) Ahora asisto a las clases de mi amigo porque estoy desempleado y sigo con la facu recien a partir de marzo. Dicho sea de paso, las clases son donde funciona la federacion de kick boxing de la WAKO, ahi en la calle carlos calvo. Hay igual en kyusho cosas piolas eh, sobre todo cuando te estan agarrando sea cual sea el lado, pero a mi criterio tenes que saber otra cosa para sacarle brillo. De un agarre o eso te puede funcionar saber kyusho y está bueno, pero si yo quiero reñirme con otro, haría otra cosa y luego lo complementaria con algun que otro conocimiento de kyusho. No iria directo a kyusho para suplir esto por lo que ya expliqué. Hay zonas que tienen punto pero golpeando a la zona entera ya se siente, por lo que esta bueno probar. Aunque como digo, si tuviera que recomendarlo se lo recomiendo a un tipo que es bastante grande o a alguien que quiera complementar su conocimiento de AAMM/DDCC con otra cosa. A un tipo como yo que no hace nada y no hizo nada con constancia, no se lo recomendaría.
6 years, 3 months ago
Lamento que no pudieras entrenar con regularidad.si bien nada suplanta a la practica(la repeticionde los movimientos educa a las celulas motoras y crea caminos neurales para adaptarse a situaciones especificas y esto no se puede hacer de otra manera)Tenes la capacidad de escudriñar que no es poco.
Como dicen en KARATE KID :Entendiendo la pregunta tenes la mitad de la repuesta.
Te invito a seguir participando del tema de ninjutsu que como dice sensei Soltero mas arriba:Al igual que el kiusho esta lleno de mitos,informacion erronea y exageraciones.
6 years, 3 months ago
Escrito por oniwaban Saludos a todos.
Mi propuesta es que usemos esta oportunidad para hacer un foro de altura sobre Ninjutsu. Desde hace algunos años la información está cambiando y es justo que nos pongamos al día. La idea aquí es que nadie se esté insultando, ni diciendo que el otro es peor o tal es mejor, sino exponer lo que sabemos sobre el tema para que todos podamos llegar a buenas conclusiones y aprender algo entre todos.
Yo por ejemplo, estudio Ninjutsu desde el punto de vista histórico y me he aplicado con el Takamatsuden, el cual no es Ninjutsu sino Ninpo (y solo en un Ryu-ha). Pero caigo en cuenta de que hay dos apreciaciones del término Ninjutsu: Uno que es su término original, el histórico, que lleva hasta Shinobinomono y Shinobinojutsu; y el otro que es el uso que se le da en la actualidad para referirse a un conjunto de artes marciales de combate mezcladas con algunos aspectos de Shinobinojutsu, que en todo caso es moderno y otros historiadores llaman Neo-Ninjutsu, Gendai Ninjutsu o Ninjitsu (como en Jujutsu y Jujitsu).
Para arrancar expondría el primer punto, que es sobre el término en sí. En el sentido más puro del término. Donde no debe haber mayor especulación: Ninjutsu, no es un arte marcial, sino un conjunto de técnicas y tácticas militares cuyas habilidades y destrezas un agente debía dominar con maestría y que debido a la naturaleza de sus misiones, de índole secreta, poco o nada tenían que ver con enfrentamientos armados o combates cuerpo-a-cuerpo. Ninjutsu consistía principalmente en: infiltración, espionaje, extracción, sabotaje, falsificación, asesinato, entre otros. Un Ninja debía ser invisible. Debía saber entrar en territorio enemigo, cumplir su misión y salir sin ser detectado, sin que nadie jamás supiera que había estado allí. La información que llevaban consigo era lo más importante y por eso no corrían riesgos innecesarios en enfrentamientos armados o combates cuerpo-a-cuerpo. Como todo buen soldado un Ninja sabía artes marciales, pero estas solo complementaban su abanico de opciones. Si era descubierto debía escapar a como diera lugar y en eso invertiría todas sus energías. Solo enfrentaría a un oponente que le haya atrapado, acorralado o bloqueado el paso y aún así su principal propósito no sería quedarse a luchar sino escapar, pues, fuera cual fuera su misión debía volver con la información obtenida. En el Ninjutsu, la información es lo más importante porque en el Bujutsu la información es poder.
“Nin” significa: secreto.
“Jutsu” significa: técnica.
“Ja” significa: persona.
“Ninjutsu” signifca: técnicas secretas.
“Ninja” signifca: persona secreta.
No confundamos Ninjutsu con un arte marcial.
Ninjutsu es parte del Bujutsu.
Ninjutsu es el Bujutsu oculto.
Espero sus participaciones. Creo que el ninjutsu si es un arte marcial, pues hay escuelas donde enseñan ese arte, sin mencionar los antiguos clanes.
6 years, 3 months ago
Hola elohim00.
Te pusiste ese nombre por las antiguas escrituras biblicas?Significa:“Dioses”
Es verdad que hay escuelas que enseñan el ninjutsu como un AAMM.Ese a sido un error que se ha propagado por decadas.
Suelo usar para explicar esto la analogia policial.Ser shinobi en la antiguedad no era ser parte de una clase social,casta,o clan.Ser shinobi era un trabajo.Una especializacion (espionaje-sabotaje-informacion etc)dentro de un ejercito (Japon estaba dividido en regiones ´(Daimios)rivales que guerreaban y se espiaban entre si)
Los shinobis eran soldados razos(bushis) o guerreros de cuna (samurai) y tenian la preparacion guerrera estandar de la milicia general.Cada region o ejercito tenia una preparacion individual apartada de las de otras regiones.Por lo tanto no habia (ni hay) una estandarizacion de las tecnicas combativas.
A la policia de Mexico le enseñan algo de AAMM para sus queaceres diarios.Esa enseñansa varia segun las juridicciones y epocas.En Argentina pasa tambien.Pero no existe un AAMM policial oficial.Tampoco existe una patada policial ni un golpe policial.
Cada policia aprende lo que le enseñaron en la reparticion mas lo que se preparo a si mismo para estar mas completo.
Con el ninjutsu pasa lo mismo.No hay un AAMM ninja ni una tecnica de espada ninja ni siquiera una posicion ninja.Incluso para esa especialidad no hacia falta inevitablemente las AAMM.Asi como un perito balistico policial no nesecita obligatoriamente saber pelear para cumplir su funcion.
Se puede estudiar hoy en dia el ninjutsu de forma de revisionismo historico.En ese caso,es mas un homenaje o un rescate.
O de forma moderna tratando de conseguir las cualidades para la preparacion que requeriria el pensamiento shinobi.
Fijate que dije “pensamiento shinobi”.No dije ser un ninja.Nadie te puede enzeñar a ser un ninja porque ya no existen los ninjas.asi como no existen los vikingos ni los gladiadores.Los que creen que si es porque se creyeron el cuento.Se convierten en su propia caricatura y viven una fantasia o estafan a los credulos.
Asi estamos.Yo tambien creia como vos.Todo esto lo aprendi en este foro con Oniwaban y kunoichitengu.Te insto a leer todo el tema.Se que es arduo pero vale la pena.esperamos haberte servido.
6 years, 3 months ago
Escrito por Elohim00 Creo que el ninjutsu si es un arte marcial, pues hay escuelas donde enseñan ese arte, sin mencionar los antiguos clanes.
He de recomendarte que te leas todo el foro para que te documentes bien sobre Ninjutsu.
Hemos expuesto los marcos de comprensión y todo lo demás. Así lo tendrás más claro.
Pero te adelanto algo: Es un “arte marcial” (como tú dices) porque hay una banda de tíos que se han ocupado de enseñar Ninjutsu como un arte marcial. Han creado un perfil paralelo al Bujutsu donde han usado como imagen del Ninja como alterna a la del Samuria (y de ahí sale el infame mito de los Ninja Vs. Samurai) y de ahí se sostienen para decir que el Ninjutsu es un arte marcial integral y de paso se inventaron eso del “método de combate no convencional” y demás boludeses de esas que no tienen validez histórica alguna.
En general todo lo correspondiente a Ninjutsu vendría siendo más bien Ninpo (que sí es un arte marcial) y cuando te dicen que no es Ninpo sino Ninjutsu entonces podrías encontrarte con que es Kobudo disfrazado (y ahí es donde te encuentras el Bo, el Nunchaku, las Sai y las Kama como parte del arsenal ).
Pero si quires saber más: Adelante: Lee el foro.
———- Mensaje agregado a las 07:13 ———- Mensaje anterior a las 07:02 ———- Escrito por yamabushininpo Sigo mirando el tema ninja no participo debido a que cambie totalmente de arte, canzado de no encontrar ninjutsu pasable me uni al arte koreano del sipalki y me siento muy bien , solo unas palabras cuando me uni al tema muchos dijieron cosas de la escuela donde entrenaba y eran verdaderas no se bien cual es el asunto del problema entre kunoichi y multiestilos solo que supe aceptar la verdad que me dijieron muchos del foro y descubri las fallas y mentiras de la yamabushi ryu duele pero se acepta y se sigue adelante cuando pedi a KyT que me mandara un mensaje x P respondio todas mis dudas y no solo el varios que no aparecen participando me escribieron y comentaron lo mismo es una bosta q te digan lo que sabes y no queres escuchar son toda gente de grandes conocimientos los que participan del foro pienso que esto no lo arruinara yo seguire mirandolo en silencio
Tampoco tienes que quedarte mirando en silencio porque siempre puedes participar todo lo que te venga en gana, o sea, que el hecho de que ahora estés practicando Sipalki no significa que tengas que alejarte de su afición por el Ninjutsu y/o el Ninjutsu Histórico, que de hecho, esa sería la forma de hacerlo: Que practiques un arte marcial que te satisfaga y luego (si quieres) te complementes con conocimientos militares como lo es el Ninjutsu. Es lo que los Samurai hacían.
¿Y no te interesa el Ninjutsu Koreano de Gregg Park? Tranquilo, es broma… Bueno, ese tío es koreano y ha afirmado que enseña “ninjutsu koreano”.
Yo no sé si sería verdad eso del Park pero sí te diría que podrías adentrarte en la lectura de “El Arte De La Guerra” de Sun Tsu, que vendría siendo una ventana al Ninjutsu chino, que vendría siendo como la mamá de todos los Ninjutsu del Asia (y como China tiene a Korea al ladito…smile.
Lo que te digo es que no es necesario que te apartes del todo y menos que ya no participes más porque independientemente del arte marcial que elijas (que cualquiera elija) el Ninjutsu sirve como complemento a nivel soldado/agente especial (porque eso es lo que es).
———- Mensaje agregado a las 07:25 ———- Mensaje anterior a las 07:13 ———- Escrito por multiestilista
Algo que me llamo la atencion ultimamente es saber que los textos clasicos:
NINPIDEN
BANSENSHUKAI
SHONINKI
Fueron escritos muchos años despues de terminado el periodo de guerras(el shoninki 100 años despues).Es como si yo hubiera tenido experiencia belica y el manual lo escribiera mi nieto (recuerdo a nuestros lectores que en esa epoca las generaciones duraban muy poco.No habia antibioticos por ejemplo)
Entonces a todo lo que escribi en la pagina 40 sobre la perdida de informacion del bujutsu y ninjutsu hay que sumarle que los que escribieron lo hicieron por boca de ganso (ganso:educador en Roma)un ganso que quizas ni conocieron.El mismo Natori no conocio las grandes guerras.Estamos basandonos en los escritos de teoricos?
Eso es algo que incluso los Samurai de la Época Edo llegaron a decir de los Samurai más jóvenes: “Que ellos no conocieron las guerras y por eso eran más relajados y malcriados”.
Y pienso igual que tú sobre que nos estaríamos basando en escritos de teóricos. Y ahora que lo dices es factible pensar que los grandes clásicos como el Bansenshukai, el Ninpiden o el Shoninki (entre otros) bien pudieron ser recopilaciones del tipo históricas concebidas para mantener el acerbo cultural del clan y que no se perdiera con el pasar del tiempo, o sea: que al final pdría resultar que Hattori, Natori y Fujibayashi fueron en su debido momento: historiadores.
———- Mensaje agregado a las 08:01 ———- Mensaje anterior a las 07:25 ———-
OTRO CAPÍTULO DE LA TELENOVELA QUE LE IMPACTARÁ
LA NINJA DE TUS OJOS
El célebre –e infame– Antony Cummins ha cerrado su grupo de Facebook llamado “The Historical Ninjutsu Research Team” debido a diversas complicaciones que había estado teniendo con los demás usuarios del grupo (donde entre ellos hay numerosos seguidores) porque ha resultado que en los últomos tiempos del grupo el historiador había estado quedando muy mal parado con diversas disputas que se habían desarrollado a partir de inocentes debates sobre –por ejemplo– sus habilidades marciales, su procedencia de Bujinkan (y luego Genbukan), su falta de conocimiento del idioma japonés, su falta de disciplina, su falta de liderazgo y vale usted para parar de contar.
Sobre esto lo que quedó fue el mal sabor de boca al tener que tragar amargo para aceptar que tres años de colaboración de múltiples fuentes (de cientos de personas) fueron enviados al garete con un sólo click y por la conveniencia de una sola persona.
Este tío lo de Historiador lo tiene es de Diva.
Al final en ese grupo lo que hubo fue una batalla de egos; o sea: que al final vendría siendo más de lo mismo en cuanto a estos gringos, que no respetan las demás culturas pero esperan sacar el mayor provecho de ellas.
Hoy por hoy se ha vuelto más difícil encontrar ciertos vídeos en YouTube que antes había puesto el Cummins, pero como han resultado ser “desfavorables” con respecto a su posición actual el “historiador” ha resuelto quitarlos para borrar sus huellas. Por ejemplo: Hay un vídeo clave de este año llamado “My Statements On Ninjutsu 2013” donde él ha expuesto su posición, pero ya no está. Lo que es posible encontarar es un vídeo-respuesta que da un tío a ese vídeo, pero el original, ya no está y así ha ocurrido con muchos de los vídeos del Cummins: Los ha borrado del mapa para no quedar en evidencia.
Ahora tenemos al Cummins (quien venía de hacer un muy buen trabajo con sus traducciónes) lanzándose al ruedo como un “líder mundial” de un Ryu-ha cuando lo cierto es que no sabe ni levantar un sable (ni cómo se llaman sus partes).
En resumen: Cummis ha borrado Historical Ninjutsu para dedicarse ahora a Natori-ryu (del cual hasta la fecha lo único que hay es un vídeo de Koki Bugeishakai ) y resulta que ellos son independientes (porque Cummins ha dicho que son una “orgaización hermana” y además le pusieron a su proyecto “Hontai Natori-ryu” porque ellos se dedican es al Bugei y no al Ninjutsu exclusivamente).
Se puede decir que Cummins está manejando varios frentes a la vez con sus libros:
— Iga y Koga. (El libro azul.)
— Bansenshukai. (El libro amarillo.)
— Natori-ryu. (De aquí no hay nada aún .)
Bueno, me retracto: De Natori-ryu por lo pronto lo que hay son fotos, fotos y más fotos del Cummins posando en Hakama con una Katana en la mano.
Pura propaganda y nada de contenido.
Así culmina el capítulo de hoy de “LA NINJA DE TUS OJOS”.
6 years, 3 months ago
Hola Oniwaban.

so es algo que incluso los Samurai de la Época Edo llegaron a decir de los Samurai más jóvenes: “Que ellos no conocieron las guerras y por eso eran más relajados y malcriados”.
Y pienso igual que tú sobre que nos estaríamos basando en escritos de teóricos. Y ahora que lo dices es factible pensar que los grandes clásicos como el Bansenshukai, el Ninpiden o el Shoninki (entre otros) bien pudieron ser recopilaciones del tipo históricas concebidas para mantener el acerbo cultural del clan y que no se perdiera con el pasar del tiempo, o sea: que al final pdría resultar que Hattori, Natori y Fujibayashi fueron en su debido momento: historiadores.


Parece que si.Los interesados en restaurar los legitimos conceptos del ninjutsu historico contamos con una cadena de perdida de informacion implacable.Copias de copias.Rumores distorcionados de otros rumores distorcionados.Tratamos de resusitar un cadaver del verbo que estuvo sepultado demasiado tiempo.
Podemos llenar los huecos apelando al sentido comun.Pero es el sentido comun de personas del siglo xxi.Estos historiadores del pasado ni remotamente escribian para nosotros.Estaban dirigidos a pueblos de otra raza,tiempo y lugar.Nunca inmaginaron que lo leerian latinos de las antipodas.Y los historiadores modernos se enfrascan en una guerra de egos.
En la novela de amor y dolor:LA NINJA DE TUS OJOS vimos como la investigacion y divulgacion se divide y subdivide permanentemente en bandos.Vimos a Cummins haciendo alianzas y rompiendolas.No aceptando acccesoramiento.Manejando a sus seguiidores a su capricho.
Ahora con la disolucion del grupo angloparlante desaparece una informacion que le costo a muchos recopilar.La recopilacion de cientos de personas como decis vos.Parece que la cadena de perdida de informacion nos sigue asechando.
Dejo aqui un texto que nuestros lectores podran encontrar interesante:
6 years, 3 months ago
Hola Dick Grayson.Fanatico de Robin?
El ninjutsu no es un arte marcial en el sentido mas difundido del termino.No tiene golpes ni metodologia propia de esgrima ni nada.si tiene una intencion guerrera y es ahi donde se podria decir que de alguna manera vale el termino.Pero esto seria viendolo de perfil.Podes leer al respecto en esta misma pagina mas arriba.
Tampoco era el guerrero supremo sino que era un especialista.Un guerrero que se dedicaba a un area especifica de la guerra como la recopilacion de informacion,el sabotaje,el espionaje ,la contrainformacion etc.No ganaban solos una guerra(al igual que ahora)Eran un engranaje en una maquinaria belica muy bien coordinada.
Entonces.Un ninja era un samurai haciendo un trabajo especial.O como nos dice Kunoichitengu:Un samurai haciendo horas extras.
La mejor fuente de informacion que te puedo recomendar,de todo corazon,es este tema en este foro.Se que resultara arduo leer las 44 paginas pero valen la pena cada una.Hay mucha informacion distorcionada en este tema.Muchos datos perdidos y egos tendenciosos en el medio.Es un tema dificil para escudriñar.
Buscamos una aguja en un pajar.En un pajar del tamaño del universo.Y ni siquiera estamos seguros donde esta el pajar.Asi es el estudio del ninjutsu.
No dejes de preguntar.Asi estoy aprendiendo yo.
Suerte en tu busqueda———- Mensaje agregado a las 13:17 ———- Mensaje anterior a las 13:13 ———-Dejo un texto de Ivan Soltero Sensei que resulta interesante.
Este asunto sobre la plabra «ninjutsu» se parece más a una disputa de marcas registradas que a un tema académico y ello se debe a que este término y casi todos sus términos relacionados (o tal vez todos ellos) están mal traducidos/usados. Ninja, ninjutsu, samurai, artes marciales, etc. Tenemos una mezcla de conceptos muy compleja y realmente no encajan bien el el significado verdadero de cada uno. Por nuestra comodidad adaptamos aquellos términos a nuestros usos y ese es el por qué seguimos cometiendo varios errores en terminología, por lo que debemos poner en su sitio a todos ellos. Por ejemplo: Artes Marciales. En el contexto samurai, todo cuanto hizo un samurai en su vida fue un arte marcial. Incluso la caligrafía o la ceremonia del té. Incluso comer o dormir. Incluso las 芸者 (げいしゃ ) cuidaron de ello. Arte marciale es sinónimo de disciplina. ¿Quién aquí es ralmente disciplinado? ¿Como lo fueron ellos?Tomemos el famoso kanji 忍 (にん/しの ). Este kanji tiene montones de significados: soportar, aguantar, sostener, cargar, ocultar, esconder, encubrir, disimular, perdurar, resistir, tolerar, sobrellevar, padecer, robar a hurtadillas, afanar, espiar, acechar, furtivo, secreto, sufrir sin rendirse e incluso sufrir. No podemos tomar cualquier cosa con 忍 y decir que es relativo al ninja. Debemos entender que en primer lugar 忍 es sólo uno de los miles de kanji japoneses. Por ejemplo: 押忍 (おす); o: 忍び泣く (しのびなく ); o: 忍従 (にんじゅう ). Como podrán ver, el segundo y tercer ejemplo son pronunciados con «nin» o «shino» pero no tienen nada que ver con ninja o ninjutsu; y también pueden ver que el primer ejemplo no tiene ninguna de estas dos opciones de pronunciación sino simplemente «u» y además tampco tiene significado relativo a ninja o ninjutsu. Entonces, si podemos entender esto podremos comprender que el kanji 忍 cambia de pronunciación y de signifcado mediante el uso. Puede tener 忍 así tal cual e interpretarlo según sus necesidades, mas siempre dentro del contexto donde se use, esa es la forma antigua y es históricamente correcta. También puede tener 忍 así tal cual y ser más específico dentro de un contexto, lo que sería la forma moderna. Usemos algunos ejemplos con 忍 (にん/しの ): 忍び (しのび ), 忍ぶ (しのぶ ).Entonces, como podremos ver, incluso en palabras que usamos suficientemente en términos de ninja/ninjutsu podemos encontrar otros significaos que nada tienen que hacer con asuntos de ninja o de ninjutsu. Si asumimos que todo lo que obtenemos con 忍 (にん/しの ) es sobre ninja o ninjutsu seremos como Batman con sus bati-cosas. Digámoslo así: Nin-esto, nin-aquello, shino-esto, shino-aquello como si de asuntos de ninja o ninjutsu se tratara, sería como decir: bati-cueva, bati-móvil, bati-cinturón, bati-capa, etc. Esa no es la manera apropiada para traducir del japonés. Debemos mirar dentro del contexto y comprenderlo antes de traducirlo.Así que tenemos 忍者 (にんじゃ) porque como podemos ver, tenmos 忍 bien entendido y ahora incluimos 者 (じゃ/しゃ/もの ). Entonces, en este contexto: ¿Fue o no fue el ninja una «persona secreta»? Sí, si lo fue. ¿Fue o no fue el trabajo de estas «personas secretas» en calidad de «agentes»? Sí, lo fue. Entonces tenemos «ninja» como «agente secreto». Eso es lo que «ninja» significa. (En términos de guerrería, un agente es algo que únicamente lo puede asumir una persona. Quero decir, una mesa –por ejemplo– no puede ser un agente. Esta es la razón de por qué se puede usar «agente» en lugar de «persona». Si no le agrada «agente secreto» como un término apropiado continuaría teniendo «persona secreta» como término y ello es de hecho la misma cosa para propósitos de guerrería.)Si usamos el término «ninja» en un contexto histórico, todo estará bien; pero, si tratamos de usarlo dentro del contexto de las artes marciales, encontraremos algunos inconvenientes porque los dojos no entrenan agentes secretos sino artistas marciales. Quizás podríamos hablar de ninja en un contexto moderno, como en los servicios de inteligencia u otras organizaciones secretas pero realmente no deberíamos hacerlo en el contexto de las artes marciales (porque las personas de los dojos no son agentes secretos).En una forma respetuosa, podemos referirnos a ellos como 忍法家 (にんぽうか ), o incluso 忍術家 (にんじゅつか ) de la misma forma que decimos: 空手家 (karateka), 柔道家 (judoka), 合気道家 (aikidouka), incluso 漫画家 (mangaka ) y montones de términos similares.Personalmente encuentro este término «(gente del) Ninja Boom» (o «Ninjaboomers» como leí recientemente) bastante irrespetuoso e incluso ofensivo. Opino que los ninpoka tienen el derecho de hacer lo que más les guste. Si les gusta el ninpo harán ninpo, es su decisión a fin de cuentas.Algunos de mis estudiantes comprendieron que incluso si les disgustara «ninjutsu» como término, es muy versátil y ello obedece a los usos que la gente le ha dado. En el Diccionario de La Real Academia de La Lengua Española dicen que ellos no pueden prohibir o refutar una palabra sino asumir su uso cuando es usada con suficiencia dentro de una cultura, entonces pienso que ésta es la manera apropiada para hacer esto. Como resultado, mis estudiantes encontraron cuatro o cinco marcos de comprensión para el término «ninjutsu».— Ninjutsu, como una destreza samurai.
— Ninjutsu, como una destreza shinobi.
— Ninjutsu, como etiqueta para métodos de budo o kobudo.
— Ninjutsu, como etiqueta para métodos modernos de combate.Y el quinto marco sería:— Ninjutsu, como la imagen que la cultura popular distribuye al público mediante los medios y el folclore.Entonces, no hay sólo dos frentes que observar sino cinco, todos ellos realmente existen y no podemos negarlo. La gente estará haciendo lo que desee hacer y nosotros no somos quien para imponernos. Sólo podemos aceptarlo, aprender a lidiar con ello y ésta podría ser la forma más académica para hacerlo.No podemos discriminar basándonos en los uniformes. Lo siento, pero debo decir que ese tipo de percepción es realmente una forma muy superficial de observación. Por ejemplo, Kukishinden Tenshin Hyoho es un koryu legítimo y muy respetable y ellos usan obi moderno y también hay otros koryu con usos similares. Entonces…¿Saben qué? En el lado hispano hablante del mundo hemos estudiado estos asuntos, por ello comienzo a suponer que quizás podríamos compartir nuestras conclusiones con nuestros amigos de habla inglesa. Podría valer la pena.Entonces les invito a ser lo más académicos y marciales que puedan ser. Estoy muy en contra de cualquer tipo de discriminación. Como podrán notar, éste no es un asunto en blanco-y-negro; esa sería una consideración muy pobre. Tenemos cantidad de puntos muy importantes que los cuales ocuparnos pero seguimos viendo hacia afuera. ¿Por es eso? No somos mejores que nadie.Por cierto, en mi dojo no estudiamos ninjutsu como materia principal y no llamamos «ninjutsu» al ninjutsu que aprendemos allí. Estamos cansados de esa palabra. Por tanto, esa propuesta sobre dejar de usarla, está bien.Para cerrar, otras palabras en japonés para «agente secreto» (sólo por diversión):
— 偵知 (ていち )
— 回し者 (まわしもの )
— 秘密諜報員 (ひみつちょうちょういん )
— 諜報部員 (ちょうちょうぶいん )
— 諜報 (ちょうちょう )
— スパイ (すぱい )
— 間諜 (かんちょう )
— 間者 (かんじゃ )Iván Soltero-Álvarez
_———- Mensaje agregado a las 13:18 ———- Mensaje anterior a las 13:17 ———-Dejo un texto de Ivan Soltero Sensei que resulta interesante.
Este asunto sobre la plabra «ninjutsu» se parece más a una disputa de marcas registradas que a un tema académico y ello se debe a que este término y casi todos sus términos relacionados (o tal vez todos ellos) están mal traducidos/usados. Ninja, ninjutsu, samurai, artes marciales, etc. Tenemos una mezcla de conceptos muy compleja y realmente no encajan bien el el significado verdadero de cada uno. Por nuestra comodidad adaptamos aquellos términos a nuestros usos y ese es el por qué seguimos cometiendo varios errores en terminología, por lo que debemos poner en su sitio a todos ellos. Por ejemplo: Artes Marciales. En el contexto samurai, todo cuanto hizo un samurai en su vida fue un arte marcial. Incluso la caligrafía o la ceremonia del té. Incluso comer o dormir. Incluso las 芸者 (げいしゃ ) cuidaron de ello. Arte marciale es sinónimo de disciplina. ¿Quién aquí es ralmente disciplinado? ¿Como lo fueron ellos?Tomemos el famoso kanji 忍 (にん/しの ). Este kanji tiene montones de significados: soportar, aguantar, sostener, cargar, ocultar, esconder, encubrir, disimular, perdurar, resistir, tolerar, sobrellevar, padecer, robar a hurtadillas, afanar, espiar, acechar, furtivo, secreto, sufrir sin rendirse e incluso sufrir. No podemos tomar cualquier cosa con 忍 y decir que es relativo al ninja. Debemos entender que en primer lugar 忍 es sólo uno de los miles de kanji japoneses. Por ejemplo: 押忍 (おす); o: 忍び泣く (しのびなく ); o: 忍従 (にんじゅう ). Como podrán ver, el segundo y tercer ejemplo son pronunciados con «nin» o «shino» pero no tienen nada que ver con ninja o ninjutsu; y también pueden ver que el primer ejemplo no tiene ninguna de estas dos opciones de pronunciación sino simplemente «u» y además tampco tiene significado relativo a ninja o ninjutsu. Entonces, si podemos entender esto podremos comprender que el kanji 忍 cambia de pronunciación y de signifcado mediante el uso. Puede tener 忍 así tal cual e interpretarlo según sus necesidades, mas siempre dentro del contexto donde se use, esa es la forma antigua y es históricamente correcta. También puede tener 忍 así tal cual y ser más específico dentro de un contexto, lo que sería la forma moderna. Usemos algunos ejemplos con 忍 (にん/しの ): 忍び (しのび ), 忍ぶ (しのぶ ).Entonces, como podremos ver, incluso en palabras que usamos suficientemente en términos de ninja/ninjutsu podemos encontrar otros significaos que nada tienen que hacer con asuntos de ninja o de ninjutsu. Si asumimos que todo lo que obtenemos con 忍 (にん/しの ) es sobre ninja o ninjutsu seremos como Batman con sus bati-cosas. Digámoslo así: Nin-esto, nin-aquello, shino-esto, shino-aquello como si de asuntos de ninja o ninjutsu se tratara, sería como decir: bati-cueva, bati-móvil, bati-cinturón, bati-capa, etc. Esa no es la manera apropiada para traducir del japonés. Debemos mirar dentro del contexto y comprenderlo antes de traducirlo.Así que tenemos 忍者 (にんじゃ) porque como podemos ver, tenmos 忍 bien entendido y ahora incluimos 者 (じゃ/しゃ/もの ). Entonces, en este contexto: ¿Fue o no fue el ninja una «persona secreta»? Sí, si lo fue. ¿Fue o no fue el trabajo de estas «personas secretas» en calidad de «agentes»? Sí, lo fue. Entonces tenemos «ninja» como «agente secreto». Eso es lo que «ninja» significa. (En términos de guerrería, un agente es algo que únicamente lo puede asumir una persona. Quero decir, una mesa –por ejemplo– no puede ser un agente. Esta es la razón de por qué se puede usar «agente» en lugar de «persona». Si no le agrada «agente secreto» como un término apropiado continuaría teniendo «persona secreta» como término y ello es de hecho la misma cosa para propósitos de guerrería.)Si usamos el término «ninja» en un contexto histórico, todo estará bien; pero, si tratamos de usarlo dentro del contexto de las artes marciales, encontraremos algunos inconvenientes porque los dojos no entrenan agentes secretos sino artistas marciales. Quizás podríamos hablar de ninja en un contexto moderno, como en los servicios de inteligencia u otras organizaciones secretas pero realmente no deberíamos hacerlo en el contexto de las artes marciales (porque las personas de los dojos no son agentes secretos).En una forma respetuosa, podemos referirnos a ellos como 忍法家 (にんぽうか ), o incluso 忍術家 (にんじゅつか ) de la misma forma que decimos: 空手家 (karateka), 柔道家 (judoka), 合気道家 (aikidouka), incluso 漫画家 (mangaka ) y montones de términos similares.Personalmente encuentro este término «(gente del) Ninja Boom» (o «Ninjaboomers» como leí recientemente) bastante irrespetuoso e incluso ofensivo. Opino que los ninpoka tienen el derecho de hacer lo que más les guste. Si les gusta el ninpo harán ninpo, es su decisión a fin de cuentas.Algunos de mis estudiantes comprendieron que incluso si les disgustara «ninjutsu» como término, es muy versátil y ello obedece a los usos que la gente le ha dado. En el Diccionario de La Real Academia de La Lengua Española dicen que ellos no pueden prohibir o refutar una palabra sino asumir su uso cuando es usada con suficiencia dentro de una cultura, entonces pienso que ésta es la manera apropiada para hacer esto. Como resultado, mis estudiantes encontraron cuatro o cinco marcos de comprensión para el término «ninjutsu».— Ninjutsu, como una destreza samurai.
— Ninjutsu, como una destreza shinobi.
— Ninjutsu, como etiqueta para métodos de budo o kobudo.
— Ninjutsu, como etiqueta para métodos modernos de combate.Y el quinto marco sería:— Ninjutsu, como la imagen que la cultura popular distribuye al público mediante los medios y el folclore.Entonces, no hay sólo dos frentes que observar sino cinco, todos ellos realmente existen y no podemos negarlo. La gente estará haciendo lo que desee hacer y nosotros no somos quien para imponernos. Sólo podemos aceptarlo, aprender a lidiar con ello y ésta podría ser la forma más académica para hacerlo.No podemos discriminar basándonos en los uniformes. Lo siento, pero debo decir que ese tipo de percepción es realmente una forma muy superficial de observación. Por ejemplo, Kukishinden Tenshin Hyoho es un koryu legítimo y muy respetable y ellos usan obi moderno y también hay otros koryu con usos similares. Entonces…¿Saben qué? En el lado hispano hablante del mundo hemos estudiado estos asuntos, por ello comienzo a suponer que quizás podríamos compartir nuestras conclusiones con nuestros amigos de habla inglesa. Podría valer la pena.Entonces les invito a ser lo más académicos y marciales que puedan ser. Estoy muy en contra de cualquer tipo de discriminación. Como podrán notar, éste no es un asunto en blanco-y-negro; esa sería una consideración muy pobre. Tenemos cantidad de puntos muy importantes que los cuales ocuparnos pero seguimos viendo hacia afuera. ¿Por es eso? No somos mejores que nadie.Por cierto, en mi dojo no estudiamos ninjutsu como materia principal y no llamamos «ninjutsu» al ninjutsu que aprendemos allí. Estamos cansados de esa palabra. Por tanto, esa propuesta sobre dejar de usarla, está bien.Para cerrar, otras palabras en japonés para «agente secreto» (sólo por diversión):
— 偵知 (ていち )
— 回し者 (まわしもの )
— 秘密諜報員 (ひみつちょうちょういん )
— 諜報部員 (ちょうちょうぶいん )
— 諜報 (ちょうちょう )
— スパイ (すぱい )
— 間諜 (かんちょう )
— 間者 (かんじゃ )Iván Soltero-Álvarez
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6 years, 3 months ago
Tampoco tienes que quedarte mirando en silencio porque siempre puedes participar todo lo que te venga en gana, o sea, que el hecho de que ahora estés practicando Sipalki no significa que tengas que alejarte de su afición por el Ninjutsu y/o el Ninjutsu Histórico, que de hecho, esa sería la forma de hacerlo: Que practiques un arte marcial que te satisfaga y luego (si quieres) te complementes con conocimientos militares como lo es el Ninjutsu. Es lo que los Samurai hacían.¿Y no te interesa el Ninjutsu Koreano de Gregg Park? Tranquilo, es broma… Bueno, ese tío es koreano y ha afirmado que enseña “ninjutsu koreano”.Yo no sé si sería verdad eso del Park pero sí te diría que podrías adentrarte en la lectura de “El Arte De La Guerra” de Sun Tsu, que vendría siendo una ventana al Ninjutsu chino, que vendría siendo como la mamá de todos los Ninjutsu del Asia (y como China tiene a Korea al ladito…smile.Lo que te digo es que no es necesario que te apartes del todo y menos que ya no participes más porque independientemente del arte marcial que elijas (que cualquiera elija) el Ninjutsu sirve como complemento a nivel soldado/agente especial (porque eso es lo que es). Me gustaria mucho participar mas solo que no soy un gran conocedor del mundo ninja de verdad intente entrar en el mundo ninja me encontre en una oportunidad con un alumno de kunoichiytengu quien trate muchas veces de contactarme y cuando pense que era un vercero mas se contacto su alumno fue en ese momento que me entere de su accidente ,el encuentro fue raro,raro muy raro de verdad aunque el tipo me alucino con sus palabras aprendi mas en una charla de bar y un ratito en mi casa que el tiempo anterior entrenando supuestamente este muchacho estaba por abrir un dojo por la zona de pacheco/tigre pero nunca mas se contacto conmigo y mandarle MP a kunoichiytengu es como pedirle peras al olmo
Tratare de lo mas basico de mis conocimientos aportar algo en este tema.
6 years, 3 months ago
Escrito por multiestilista Hola Dick Grayson.Fanatico de Robin?
El ninjutsu no es un arte marcial en el sentido mas difundido del termino.No tiene golpes ni metodologia propia de esgrima ni nada.si tiene una intencion guerrera y es ahi donde se podria decir que de alguna manera vale el termino.Pero esto seria viendolo de perfil.Podes leer al respecto en esta misma pagina mas arriba.
Tampoco era el guerrero supremo sino que era un especialista.Un guerrero que se dedicaba a un area especifica de la guerra como la recopilacion de informacion,el sabotaje,el espionaje ,la contrainformacion etc.No ganaban solos una guerra(al igual que ahora)Eran un engranaje en una maquinaria belica muy bien coordinada.
Entonces.Un ninja era un samurai haciendo un trabajo especial.O como nos dice Kunoichitengu:Un samurai haciendo horas extras.
La mejor fuente de informacion que te puedo recomendar,de todo corazon,es este tema en este foro.Se que resultara arduo leer las 44 paginas pero valen la pena cada una.Hay mucha informacion distorcionada en este tema.Muchos datos perdidos y egos tendenciosos en el medio.Es un tema dificil para escudriñar.
Buscamos una aguja en un pajar.En un pajar del tamaño del universo.Y ni siquiera estamos seguros donde esta el pajar.Asi es el estudio del ninjutsu.
No dejes de preguntar.Asi estoy aprendiendo yo.
Suerte en tu busqueda
_ mas bien fan en su faceta de nightwing o sustituyendo a batman.
no te tomes tan enserio mi firma
que raro yo entrenaba en una escuela de ninjutsu y si teniamos metodología, filosofia de hecho cada quien tenía su proposito ya sea para aprender a defenderse o solo entrenar por gusto y dominar varias disciplinas otros lo usaban para entrenarse mejor y complementarse con otras artes.
me extraña que no se le considere arte marcial en algunos lados.
6 years, 3 months ago
Escrito por dickgrayson mas bien fan en su faceta de nightwing o sustituyendo a batman.
no te tomes tan enserio mi firma
que raro yo entrenaba en una escuela de ninjutsu y si teniamos metodología, filosofia de hecho cada quien tenía su proposito ya sea para aprender a defenderse o solo entrenar por gusto y dominar varias disciplinas otros lo usaban para entrenarse mejor y complementarse con otras artes.
me extraña que no se le considere arte marcial en algunos lados. En el mismo japon no se lo considera arte marcial propiamente dicho (al menos no un gendai), lo que pasa que hay gente que quiere ser mas papista que el papa y lo enseña como tal, como quien enseña karate, tae kwondo, boxeo, etc. En japon uno no dice “a las 9 tengo que ir al dojo para hacer ninjutsu” . Desde lo etimológico si, podes decir que es un arte marcial, porque lo que hacian los ninjas se desarrollaba en periodos de guerra. Ahora, si te vas a lo concreto, se lo considera mas como varias tecnicas marciales en vez de UN arte marcial. No habia UNA manera de ninjutsu, ni UN estilo. No como hay un shorin ryu de karate, un shotokan, y así. Vos podes aprender ninjutsu si, porque aprendes las tecnicas. Aprendes a fabricar venenos, a robar, a caminar haciendo menos ruido, a infiltrarte, a pensar de manera mas inteligente, a entrenar la vista, y POR ULTIMO a palear de ser necesario, armado y desarmado, solo para terminar rapido la tarea Y HUIR. TODO ESTO Es ninjutsu.
Los que conocemos japoneses y estudiamos el idioma sabemos como se lo ve alla (no hace falta hacerlo, yo lo sabía sin haber estudiado nada de esto, pero al parecer te creen más si estas mas “cercano” a la cultura por decirlo de alguna manera. La gente lamentablemente es así). Hatsumi que fue uno de los que promulgo el concepto este de “ninjutsu arte marcial” no es querido en su pais (en cambio aca en occidente lo tienen como “el gran ninja japones&rdquosmile. De hecho si te fijas en el hombu vive mayoritariamente con occidentales en lugar de asiaticos. Además la gran cagada de aca es que muchos hijos de hijos de las primeras comunidades japonesas, de japoneses tienen solo las caras, entonces algunos ni conocen todo esto de la verdadera historia del ninjutsu (por eso si te cruzas alguno en algun dojo de bujinkan de aca de argentina, es muy probable que piense que así se conecta más con su cultura sin saber como es la posta)
Este tipo hatsumi fue uno de los pioneros en llevar a occidente sus supuestos conocimientos antiguos (nadie nunca vio donde están sus pergaminos que lo digan dueño de las kohryu que dice unificar) como si fuese UN arte marcial. De hecho fijate, el dice UNIFICAR las kohryu en un sistema. Kohryu viene de kohryu budo, y quiere decir artes marciales antiguas, o tradicionales, termino que designa diferentes artes marciales desarrolladas previas a la restauración meiji. Fijate entonces que los ninja no conocian solo UN arte marcial característica, y el mismo tipo lo admite (aunque afuera lo venda diferente)
De hecho las ténicas de combate cuerpo a cuerpo “jujutsu” o “taijutsu” tampoco eran UN arte marcial. Cuando kano jigoro crea el judo muchos dicen que se baso en el “arte marcial del jujutsu”. Pero hay que entender que es una explicación bastante vaga, puesto a que si había algo que caracterizaba al jujutsu era que usaba palancas lances y luxaciones pero no habia UNA escuela de jujutsu. Habian varias. Y estos conocimientos eran estudiados por los mismos ninja. Decir entonces ninjutsu es como decir bujutsu, o taijutsu. Es un termino que abarca mucho. Bujutsu quiere decir tecnicas del guerrero. Osea decir bujutsu es lo mismo que decir “artes marciales” (aunque ahora sea budo). Decir taijutsu es lo mismo que decir “tecnicas cuerpo a cuerpo”.
Vos podrías decir que el termino “tecnicas cuerpo a cuerpo” es UN sistema? por supuesto que no, sería totalmente ilogico decir que varias cosas es una cosa. Que un colectivo de ideas es una idea singular. Entonces en tu dojo puede que hayan aplicado una faceta de los conocimientos ninja, que es la de saber pelear. Pero no es una faceta propia de un arte marcial, y de hecho es la que menos importancia tenia para un ninja. Aprendiste en el dojo a matar? a estafar? a seducir? a caminar sin hacer ruido? a robar? a manipular? a hacerte pasar por alguien que no sos? a fabricar venenos, etc? entonces no aprendiste ninjutsu, y no debería extrañarte que no se lo considere arte marcial “en algunos lados” debido a que para los japoneses (donde estos conocimientos se originaron) es practicamente un insulto que alguien se denomine ninja cuando no lo es. Incluso para ellos lo ninja esta muy oculto y no sabrían decirte si alguien es un ninja cuando lo ven. De la misma manera que vos no sabes quien es agente de la SIDE cuando estas caminando por la calle.
De hecho, un agente de la SIDE, la CIA, la ex KGB, etc, está más cerca de llamarse ninja que alguien que viste un gi y se va a entrenar tantas veces por semana. Solo que la gente no quiere entender, y prefieren seguir llamandose ninjas. Está bien, alla ellos. Están tratando de decirle a un judio que la torah no se lee como ellos la leen. O a un chino que mao tse tung nunca existió. O que el colt revolver no se llama así por samuel colt. En sintesis, están siendo más papistas que el papa. Hace poco charlaba con la madre de un amigo mio, ella es japonesa. Y me contaba en su castellano cuadrado como se sentía bastante ofendida por esta gente. No le molestaba que ellos ignoraran como eran las cosas, le molestaba que ellos les querían discutir las cosas que pasaban en su tierra y como pasaron o se desarrollaron cuando ni siquiera son de ahi, ni tuvieron ningún otro contacto, ni viajaron alla, ni su sensei si quiera tenía ascendencia japonesa. Imaginate que un brasileño te venga a decir que el asado no se hace como lo hacemos aca porque los rioplantenses usan mal el termino o no saben hacer asado. Calculo también te ofenderías.
6 years, 3 months ago
¡Felicitaciones a todos los colaboradores de este Foro por los honores recibidos!
Hace mucho que no participo así que el mérito es de Uds.
¡Felicitaciones! ———- Mensaje agregado a las 06:32 ———- Mensaje anterior a las 06:16 ———- Escrito por yamabushininpo Me gustaria mucho participar mas solo que no soy un gran conocedor del mundo ninja de verdad intente entrar en el mundo ninja me encontre en una oportunidad con un alumno de kunoichiytengu quien trate muchas veces de contactarme y cuando pense que era un vercero mas se contacto su alumno fue en ese momento que me entere de su accidente ,el encuentro fue raro,raro muy raro de verdad aunque el tipo me alucino con sus palabras aprendi mas en una charla de bar y un ratito en mi casa que el tiempo anterior entrenando supuestamente este muchacho estaba por abrir un dojo por la zona de pacheco/tigre pero nunca mas se contacto conmigo y mandarle MP a kunoichiytengu es como pedirle peras al olmo
Tratare de lo mas basico de mis conocimientos aportar algo en este tema. Yo creo que todos los aportes son bienvenidos. “El Ninjtusu no tiene forma, es adaptable y no tiene fin.” Y por eso creo que este foro aún da para mucho.
Deben haber muchas cosas que hemos obviado y que otros con ojos distintos puedan notar y como la idea es aprender…
Me encanta que hayas aprendido tanto de Kunoichiytengu. Es muy capaz. Yo también he aprendido mucho de él. Por eso le llamo “Senpai”.———- Mensaje agregado a las 06:54 ———- Mensaje anterior a las 06:32 ———- Escrito por dickgrayson algunos libros que me recomienden para informarme mas sobre este arte marcial? Primero que nada deberás saber diferenciar entre Ninpo y Ninjutsu y una vez que lo tengas claro podrás aprender a diferenciar entre textos buenos y textos malos. Los textos buenos son lo que te dan datos que puedes comprobar o que al menos entran en una lógica razonable y los textos malos lo que suelen hacer es hablar de propaganda de Maestros legendarios que nadie puede verificar o de los mil y un méritos que tiene una persona o cosas así. Propaganda… O peor: Que te explican un sin fin de técnicas de combate (con armas y desarmadas) que luego te das cuenta que son tomadas de otros Ryu-ha. (En los Manuales de Ninjutsu no hay métodos de combate sino que te dicen que aprendas alguno en alguna parte.) Que cuando vienes a darte cuenta lo que leíste fue puro cuento o plagio y no hay nada de sustancia.
Lo mejor es leer libros de historia. Ahí está el Ninjutsu pero sólo si sabes identificarlo. Siempre que entiendas que los Samurai practicaban Ninjutsu de diversas maneras entonces comenzarás a encontrarlo en las crónicas.
Te diré lo que me dijeron a mí (y que muchos de nosotros hemos sabido tomar el consejo a la primara): “Primero que todo, desarrolla criterio académico leyendo un buen libro de historia japonesa.” Así mismo es.
Luego te podrás adentrar con mejor ojo a los clásicos del Ninjutsu:
— Shoninki.
— Bansenshukai.
— Ninpiden.
Y también hay otros como el:
— Gunpo Shijoshu.
— Iranki.
Pero antes de todos ellos, lo mejor es que después del libro de historia (que siempre irá de primero) te lances de cabeza en “El Arte de La Guerra” de Sun Tzu. Es el clásico de los clásicos (tiene 2.600 años de antigüedad) y tiene todo un capítulo dedicado al uso de espías.
Entonces yo lo haría así:
— Un buen libro de historia japonesa.
— El Arte de La Guerra de Sun Tzu.
— Los clásicos de Ninjutsu.
Las Artes Marciales de Combate son otra cosa aparte. Eso debes tenerlo claro desde el principio: Que una cosa es Ninjutsu y otra muy diferente es Jujutsu o Bukijutsu. Si no lo tienes claro serás un Ninjer Forever.———- Mensaje agregado a las 07:53 ———- Mensaje anterior a las 06:54 ———- Escrito por multiestilista Hola Oniwaban.
Parece que si.Los interesados en restaurar los legitimos conceptos del ninjutsu historico contamos con una cadena de perdida de informacion implacable.Copias de copias.Rumores distorcionados de otros rumores distorcionados.Tratamos de resusitar un cadaver del verbo que estuvo sepultado demasiado tiempo.
Podemos llenar los huecos apelando al sentido comun.Pero es el sentido comun de personas del siglo xxi.Estos historiadores del pasado ni remotamente escribian para nosotros.Estaban dirigidos a pueblos de otra raza,tiempo y lugar.Nunca inmaginaron que lo leerian latinos de las antipodas.Y los historiadores modernos se enfrascan en una guerra de egos.
En la novela de amor y dolor:LA NINJA DE TUS OJOS vimos como la investigacion y divulgacion se divide y subdivide permanentemente en bandos.Vimos a Cummins haciendo alianzas y rompiendolas.No aceptando acccesoramiento.Manejando a sus seguiidores a su capricho.
Ahora con la disolucion del grupo angloparlante desaparece una informacion que le costo a muchos recopilar.La recopilacion de cientos de personas como decis vos.Parece que la cadena de perdida de informacion nos sigue asechando.
Dejo aqui un texto que nuestros lectores podran encontrar interesante: Yo creo que –ahora que lo mencionas (y de esa forma)– que la infame Araña de Agua en realidad no funciona porque simplemente fue incluida en el catálogo del Bansenshukai sin haber sido verificada. Probablemente pertenecía a un Densho o algo de todo lo que recopiló Fujibayashi y a eso se debe que figure en el manual aunque no sirva para nada.
El error estaría en que se está tomando demasiado al pie de la letra los contenidos de esos manuales y que a pesar de que hay algunos que se han dado a la tarea de reconstruirlos, ninguno ha tenido las pelotas para afirmar que LA ARAÑA DE AGUA NO FUNCIONA.
Hay un vídeo de John Johnson (un chico muy entusiasta del Ninjutsu Histórico) donde pone a prueba varios artilugios de los Manuales Clásicos y deja en claro que la Araña de Agua no flota, pero lamentablemente el chico no se atreve a decirlo a pesar de que es más que evidente.
Dejo el vídeo:
Por otro lado yo creo que tienes un punto muy importante para componer y te cuento que bien vale la pena que lo pulas porque coincide con una frase que recién leí de Soltero que dice algo así como: “Los libros sobre Ninjutsu que estamos estudiando hablan sobre el Periodo Sengoku pero fueron escritos en el Periodo Edo.” Y yo creo que es más o menos lo mismo que dices tú. Soltero ahí se está refiriendo a la forma de vestir de ambas épocas porque Cummins –hablando de su Natori-ryu– dijo que “no importaba cómo te vistieras” refiriéndose a su propio uniforme y eso a Soltero le ha desagradado y le ha dicho a Cummins que es necesario documentarse bien y completo en lugar de dejarlo a medias y decir cualquier cosa, que su actitud de “free style” no funciona, que hay que tomar decisiones y le propuso que si hay que vestirse de alguna forma que al menos sea a la manera moderna para ser correctos con la cultura y que luego se podría investigar hacia al pasado con conciencia. Cummins para excusarse ha dicho que a los Samurai del Periodo Sengoku no les importaba cómo iban vestidos. Está claro que ha mentido. (A Cummins lo que le interesa es vender libros y su Natori-ryu como organización no funciona. Soltero sostiene que Natori-ryu es (o debe ser), no una organización sino una iniciativa cultural.) Pero yo creo que apartando este hecho, el enfoque de Uds dos es el mismo: O sea, que se nota que hay distancia de tiempo de por medio entre los Autores del Periodo Edo y el Ninjutsu del Periodo Sengoku al que hacen referencia.
Dejo el link de lo dicho:
Lo de la cadena de desinformación también me ha parecido un tema para hablar con mucho detalle porque es verdad. Toda esa información lograda con la colaboración de tantas personas fue borrada sólo para conveniencia de Cummins.
¿Te has fijado que Cummins en sus primeros libros habla sobre el libre aprendizaje del Ninjtusu y ahora arremete contra todo el que lo hace de esa forma?
Está claro que Cummins ahora es un Grand Master Ninja más del montón y que ahora todo lo que diga va irá en favor de Natori-ryu porque ahora está comprometido con su organización.
En lo que a mí respecta Antony Cummins ya no es más un historiador neutral que alguna vez facilitó información para todas las tendencias porque ahora es un Soke-te comprometido única y exclusivamente con los intereses de Natori-ryu por lo que ha pedido la credibilidad como historiador.
Un capítulo más para la telenovela del momento: “La Ninja De Tus Ojos”.———- Mensaje agregado a las 08:53 ———- Mensaje anterior a las 07:53 ———- Escrito por dickgrayson mas bien fan en su faceta de nightwing o sustituyendo a batman.
no te tomes tan enserio mi firma
que raro yo entrenaba en una escuela de ninjutsu y si teniamos metodología, filosofia de hecho cada quien tenía su proposito ya sea para aprender a defenderse o solo entrenar por gusto y dominar varias disciplinas otros lo usaban para entrenarse mejor y complementarse con otras artes.
me extraña que no se le considere arte marcial en algunos lados. No confundas Ninjutsu con Jujutsu o Bukijutsu. Todas son disciplinas diferentes.
Las preguntas pueden ser:
— ¿Qué era el Ninja?
— La respuesta es: Agente Secreto.
— ¿Practicaba el Ninja, Jujutsu?
— La respuesta es: Sí.
— ¿Practicaba el Ninja, Bukijutsu?
— La respuesta es: Sí.
— ¿Es el Ninjutsu, Jujutsu?
— La respuesta es: No.
— ¿Es el Ninjutsu, Bukijutsu?
— La respuesta es: No.
— ¿Qué es el Ninjutsu?
— La respuesta es: Técnicas Secretas.
— ¿Cuáles técnicas secretas son esas del Ninjutsu?
— La respuesta es: Espionaje, Sabotaje, Hurto, Asesinato, Desinformación, Infiltración, Explosivos, Venenos, etc.
Hoy en día los Dojo enseñan Ninjutsu como un Arte Marcial, eso es diferente. Todo el tema de la Filosofía y todo lo demás son complementos de cada escuela y son aparte del Ninjutsu. Lo que pasa es que a alguien se le ocurrió llamar “Ninjutsu” a todo el conjunto y ahí está el error. Hasta Hatsumi se dio cuenta del error y por eso ahora llama Budotaijutsu a lo que enseña y puso a Togakure-ryu como un Ryu-ha aparte. O sea, cuando separó sus Ryu-ha…
No hay que confundirse: El Ninjutsu viene siendo parte del currículo de una escuela y no la escuela en sí.———- Mensaje agregado a las 09:03 ———- Mensaje anterior a las 08:53 ———- Escrito por multiestilista Dejo aqui un texto que nuestros lectores podran encontrar interesante: Se nota de lejos que de aquí provienen los famosos clichés del Ninja.
Deberíamos desglosar este texto y poner en claro cada tópico de los que se van exponiendo ahí. (Tópico por tópico. )
¿Qué opinan?———- Mensaje agregado a las 09:37 ———- Mensaje anterior a las 09:03 ———- Escrito por CochiGonzalez En el mismo japon no se lo considera arte marcial propiamente dicho (al menos no un gendai), lo que pasa que hay gente que quiere ser mas papista que el papa y lo enseña como tal, como quien enseña karate, tae kwondo, boxeo, etc. En japon uno no dice “a las 9 tengo que ir al dojo para hacer ninjutsu” . Desde lo etimológico si, podes decir que es un arte marcial, porque lo que hacian los ninjas se desarrollaba en periodos de guerra. Ahora, si te vas a lo concreto, se lo considera mas como varias tecnicas marciales en vez de UN arte marcial. No habia UNA manera de ninjutsu, ni UN estilo. No como hay un shorin ryu de karate, un shotokan, y así. Vos podes aprender ninjutsu si, porque aprendes las tecnicas. Aprendes a fabricar venenos, a robar, a caminar haciendo menos ruido, a infiltrarte, a pensar de manera mas inteligente, a entrenar la vista, y POR ULTIMO a palear de ser necesario, armado y desarmado, solo para terminar rapido la tarea Y HUIR. TODO ESTO Es ninjutsu.
Los que conocemos japoneses y estudiamos el idioma sabemos como se lo ve alla (no hace falta hacerlo, yo lo sabía sin haber estudiado nada de esto, pero al parecer te creen más si estas mas “cercano” a la cultura por decirlo de alguna manera. La gente lamentablemente es así). Hatsumi que fue uno de los que promulgo el concepto este de “ninjutsu arte marcial” no es querido en su pais (en cambio aca en occidente lo tienen como “el gran ninja japones&rdquosmile. De hecho si te fijas en el hombu vive mayoritariamente con occidentales en lugar de asiaticos. Además la gran cagada de aca es que muchos hijos de hijos de las primeras comunidades japonesas, de japoneses tienen solo las caras, entonces algunos ni conocen todo esto de la verdadera historia del ninjutsu (por eso si te cruzas alguno en algun dojo de bujinkan de aca de argentina, es muy probable que piense que así se conecta más con su cultura sin saber como es la posta)
Este tipo hatsumi fue uno de los pioneros en llevar a occidente sus supuestos conocimientos antiguos (nadie nunca vio donde están sus pergaminos que lo digan dueño de las kohryu que dice unificar) como si fuese UN arte marcial. De hecho fijate, el dice UNIFICAR las kohryu en un sistema. Kohryu viene de kohryu budo, y quiere decir artes marciales antiguas, o tradicionales, termino que designa diferentes artes marciales desarrolladas previas a la restauración meiji. Fijate entonces que los ninja no conocian solo UN arte marcial característica, y el mismo tipo lo admite (aunque afuera lo venda diferente)
De hecho las ténicas de combate cuerpo a cuerpo “jujutsu” o “taijutsu” tampoco eran UN arte marcial. Cuando kano jigoro crea el judo muchos dicen que se baso en el “arte marcial del jujutsu”. Pero hay que entender que es una explicación bastante vaga, puesto a que si había algo que caracterizaba al jujutsu era que usaba palancas lances y luxaciones pero no habia UNA escuela de jujutsu. Habian varias. Y estos conocimientos eran estudiados por los mismos ninja. Decir entonces ninjutsu es como decir bujutsu, o taijutsu. Es un termino que abarca mucho. Bujutsu quiere decir tecnicas del guerrero. Osea decir bujutsu es lo mismo que decir “artes marciales” (aunque ahora sea budo). Decir taijutsu es lo mismo que decir “tecnicas cuerpo a cuerpo”.
Vos podrías decir que el termino “tecnicas cuerpo a cuerpo” es UN sistema? por supuesto que no, sería totalmente ilogico decir que varias cosas es una cosa. Que un colectivo de ideas es una idea singular. Entonces en tu dojo puede que hayan aplicado una faceta de los conocimientos ninja, que es la de saber pelear. Pero no es una faceta propia de un arte marcial, y de hecho es la que menos importancia tenia para un ninja. Aprendiste en el dojo a matar? a estafar? a seducir? a caminar sin hacer ruido? a robar? a manipular? a hacerte pasar por alguien que no sos? a fabricar venenos, etc? entonces no aprendiste ninjutsu, y no debería extrañarte que no se lo considere arte marcial “en algunos lados” debido a que para los japoneses (donde estos conocimientos se originaron) es practicamente un insulto que alguien se denomine ninja cuando no lo es. Incluso para ellos lo ninja esta muy oculto y no sabrían decirte si alguien es un ninja cuando lo ven. De la misma manera que vos no sabes quien es agente de la SIDE cuando estas caminando por la calle.
De hecho, un agente de la SIDE, la CIA, la ex KGB, etc, está más cerca de llamarse ninja que alguien que viste un gi y se va a entrenar tantas veces por semana. Solo que la gente no quiere entender, y prefieren seguir llamandose ninjas. Está bien, alla ellos. Están tratando de decirle a un judio que la torah no se lee como ellos la leen. O a un chino que mao tse tung nunca existió. O que el colt revolver no se llama así por samuel colt. En sintesis, están siendo más papistas que el papa. Hace poco charlaba con la madre de un amigo mio, ella es japonesa. Y me contaba en su castellano cuadrado como se sentía bastante ofendida por esta gente. No le molestaba que ellos ignoraran como eran las cosas, le molestaba que ellos les querían discutir las cosas que pasaban en su tierra y como pasaron o se desarrollaron cuando ni siquiera son de ahi, ni tuvieron ningún otro contacto, ni viajaron alla, ni su sensei si quiera tenía ascendencia japonesa. Imaginate que un brasileño te venga a decir que el asado no se hace como lo hacemos aca porque los rioplantenses usan mal el termino o no saben hacer asado. Calculo también te ofenderías. Me ha encantado tu exposición, que me ha resultado consistente, coherente y completa sin hablar de los ejemplos que exhibes, que también me han gustado mogollón.
Ese asunto de los japoneses y el Ninjutsu es verdad. En Japón algunos japoneses ni quieren hablar del tema y los pocos que te aceptan la conversa se limitan a decirte que “eso es algo muy viejo” porque ya lo tienen hasta olvidado. En Japón el Ninjutsu y el Ninja son temas para el entretenimiento y nada más, ya nadie lo toma en serio porque ellos son muy literales con sus conceptos y para ellos Ninjutsu quedó en una época pasada y es obsoleto. Comienzo a pensar que a eso se debe que Fujita haya dicho en su momento que no dejaría heredero (que es lo mismo que a Kawakami le dio por decir) porque si es cierto que Takamatsu se encontró esos Densho durante sus búsquedas habrá sido porque fueron desechados por considerárselos obsoletos (situación que fue muy generalizada en Meiji).
Para respaldar lo que dices dejaré este vídeo de un programa de televisión japonesa que se llama algo así como “A Qué Vienes A Japón” que trata de un grupo de televisión que se va al aeropuerto a pesar extranjeros recién llegados y allí mismo le preguntan qué vienen a hacer a su país y si la historia les parece interesante entonces le preguntan si le pueden hacer seguimiento para el show y se van con la persona a donde esta vaya.
En este capítulo se encuentran con varias personas interesantes: Un grupo multinacional de estudiantes de robótica que van a un torneo, una modelo rusa, un breack dancer italiano, una pareja de enamorados, etc. Pero dan con “un Ninja polaco” que llega cagado de mochilas. Pero el caso es que este tío no les dice desde el principio a lo que viene sino les dice que “la historia de Japón es única e interesante” y que “viene para visitar sitios históricos y pasar las noches en los campos de batalla”. Entonces los del equipo le han dicho para irse con él y él Ninja polaco dice que sí.
A medida que va a avanzando el reportaje can cayendo en cuenta de que el tío no es un Budoka sino “un Ninja” porque al tío le dio por ir a la Villa Ninja (de Hatsumi) y dijo que visitaría la montaña Takamatsu y cosas por el estilo. (No sé por qué ni qué tiene que ver la Mansión Takamatsu, la Montaña Takamatsu o la Ciudad de Takamatsu con Toshitsugu Takamatsu, pero estos Ninja Freack enrumban para allá como una suerte de peregrinaje fanático.)
Total que el tío se cambia de ropa y ¡Alakazam! Se ha transformado en un Ninja Cliché de pelo en pecho y en cuanto los niños japoneses le ven se le lanzan encima para tomarse fotos con él. Eso es lo que los Ninja y el Ninjutsu es para los japoneses. No lo digo yo: Está en la televisión.
Más adelante se revela que el tío entrena Budotaijutsu con Hatsumi y aquellos que no entienden japonés podrán notar la cara de alarma que adopta los conductores del programa. El tío juraría que era una celebridad cuando en realidad resultó que estuvo sirviendo de payaso para un circo televisivo.
Bueno, me dejo de comentarios y si quieren ver todo el programa lo van a disfrutar porque en realidad es interesante (muestran mucha gente rica de ver), pero si sólo quieren ver la parte del Ninja polaco empiecen el vídeo a partir del minuto 44:26.
Dejo vídeo:
Déjense de cuentos. Esa es la realidad de los “Ninja” del Budotaijutsu en Japón.———- Mensaje agregado a las 09:40 ———- Mensaje anterior a las 09:37 ———-El vídeo es de Diciembre del 2013. Así que está fesquesito. O sea, que eso es así como lo ven en plena actualidad.
6 years, 2 months ago
Hola muchachos , nobleza obliga entonces empezemos con un felicitaciones a todos los q dimos vida a este extenso tema !!!! Yo creo que todos los aportes son bienvenidos. “El Ninjtusu no tiene forma, es adaptable y no tiene fin.” Y por eso creo que este foro aún da para mucho.Deben haber muchas cosas que hemos obviado y que otros con ojos distintos puedan notar y como la idea es aprender…Me encanta que hayas aprendido tanto de Kunoichiytengu. Es muy capaz. Yo también he aprendido mucho de él. Por eso le llamo “Senpai”. Gracias x decirme “senpai ” la verdad no me siento como tal…con respecto a Yamabushi ninpo nunca tuve la oportunidad de conocerlo si se contacto con un alumno/amigo/hermano de la vida como es el señor G ( solo pondre su inicial ) este muchacho es una maravilla y son de esas personas que lo que dice lo hace y lo demuestra ,pero no fui yo quien le enseñara algo los creditos son para mi alumno aunque lo expuesto es lo que hacemos. Yo creo que –ahora que lo mencionas (y de esa forma)– que la infame Araña de Agua en realidad no funciona porque simplemente fue incluida en el catálogo del Bansenshukai sin haber sido verificada. Probablemente pertenecía a un Densho o algo de todo lo que recopiló Fujibayashi y a eso se debe que figure en el manual aunque no sirva para nada.El error estaría en que se está tomando demasiado al pie de la letra los contenidos de esos manuales y que a pesar de que hay algunos que se han dado a la tarea de reconstruirlos, ninguno ha tenido las pelotas para afirmar que LA ARAÑA DE AGUA NO FUNCIONA.Hay un vídeo de John Johnson (un chico muy entusiasta del Ninjutsu Histórico) donde pone a prueba varios artilugios de los Manuales Clásicos y deja en claro que la Araña de Agua no flota, pero lamentablemente el chico no se atreve a decirlo a pesar de que es más que evidente. Mira yo comente hace un tiempo atras que vi utilizar la “araña de agua ” y verdaderamente no es como la mayoria piensa su uso primero es mucho mas grande que el artefacto del video y segundo se utiliza con una larga vara de bambu para darle impulzo y mantener la estabilidad y hasta hay un modo que se podria comparar al salvavida moderno que se coloca alrededor de la cintura pues vas introducido hasta ese nivel y te ayudas con los pies “pataleando ”.
Johnson y el hawaiano Rojas creo que son a lo lejos los mejores “MYTHBUSTERS” del Bansenshukai en mi opinion es de lo mejorcito que dio la movida de cummins. o de la cadena de desinformación también me ha parecido un tema para hablar con mucho detalle porque es verdad. Toda esa información lograda con la colaboración de tantas personas fue borrada sólo para conveniencia de Cummins.¿Te has fijado que Cummins en sus primeros libros habla sobre el libre aprendizaje del Ninjtusu y ahora arremete contra todo el que lo hace de esa forma?Está claro que Cummins ahora es un Grand Master Ninja más del montón y que ahora todo lo que diga va irá en favor de Natori-ryu porque ahora está comprometido con su organización.En lo que a mí respecta Antony Cummins ya no es más un historiador neutral que alguna vez facilitó información para todas las tendencias porque ahora es un Soke-te comprometido única y exclusivamente con los intereses de Natori-ryu por lo que ha pedido la credibilidad como historiador.Un capítulo más para la telenovela del momento: “La Ninja De Tus Ojos”. Cummins …cuando todos se llenavan la boca con fraces de admiracion hacia este tipo y lo que decia era palabra santa…siempre recalque que era un arma de doble filo su forma de proceder y la admiracion fanatica que estaba cosechando de sus seguidores, pues aqui esta el resultado , solo era cuestion de tiempo para que el ego desbordara su personalidad despues de todo natori ryu es su “creacion” podriamos decir y tiene todo el derecho del mundo a moverce como lo hace actualmente , antes de el y actualmente no hubo occidental( y tampoco muchos japoneses ) con tamaña recopilacion de material historico.
Siempre discrepe el autoaprendisaje sin una guia y este tipo profesaba aprender de libros y olvidarnos del sensei y que quieren que les diga …no tiene sentido…me parecio que fue un gran movimiento marketinero ( del cual fui parte ) donde todo aquel que queria ser ninja desde su casita se compraba algun librillo de cummins y era una bomba de tiempo habia cada personaje en su mundo ( ninjutsu historico )que de verdad asustaba.
La unica forma de que un libro sirva de autoayuda o mejor dicho como complemento del aprendisaje es haber tenido antes la guia y enseñanzas de un sensei de verdad …desgraciadamente sin este importante punto solo seras alguien enseñando algo vacio sin forma y sin sustento y eso se nota a la legua. Hoy en día los Dojo enseñan Ninjutsu como un Arte Marcial, eso es diferente. Todo el tema de la Filosofía y todo lo demás son complementos de cada escuela y son aparte del Ninjutsu. Lo que pasa es que a alguien se le ocurrió llamar “Ninjutsu” a todo el conjunto y ahí está el error. Hasta Hatsumi se dio cuenta del error y por eso ahora llama Budotaijutsu a lo que enseña y puso a Togakure-ryu como un Ryu-ha aparte. O sea, cuando separó sus Ryu-ha… No hay que confundirse: El Ninjutsu viene siendo parte del currículo de una escuela y no la escuela en sí. Es muy , muy dificil de que la gente aun con toda la informacion que abunda hoy en dia separa el ninjutsu del arte marcial el daño ya esta hecho hace decadas y los oportunistas lo expandieron por todo el mundo , vuelvo a repetir por que cada sensei/soke /shian o la poronga que sea cuando enseñaba ninjutsu mostraba tecnicas de taijutsu ?…simple es que nadie sabia que era realmente el ninjutsu…se imaginan si todos , todos los que enseñan “ninjutsu” por el mundo decidieran sincerarce y decir que no enseñan tales cosas !!!!el 99% tendrian que inventar algun nombrecito exotico japones para fundar su sistema de percucion…el ninjutsu tradicional desgraciadamente …NO ES CONOCIDO EN OCCIDENTE Y TAMPO EN EL PROPIO JAPON.
Esta movida de cummins que supuestamente era para desenmascarar el ninjutsu falzo fue contradictorio pues su publicaciones ayudo muchicimo mas a los falzos master ninjas a tener algun conocimiento de lo que verdaderamente es el ninjutsu…anterior a eso su ninjutsu era solo vestirce de negro , tirar estrellita , cruzar los dedos y tener un ninjato en la espalda…ah me olvidaba tambien dar volteretas ! Ese asunto de los japoneses y el Ninjutsu es verdad. En Japón algunos japoneses ni quieren hablar del tema y los pocos que te aceptan la conversa se limitan a decirte que “eso es algo muy viejo” porque ya lo tienen hasta olvidado. En Japón el Ninjutsu y el Ninja son temas para el entretenimiento y nada más, ya nadie lo toma en serio porque ellos son muy literales con sus conceptos y para ellos Ninjutsu quedó en una época pasada y es obsoleto. Comienzo a pensar que a eso se debe que Fujita haya dicho en su momento que no dejaría heredero (que es lo mismo que a Kawakami le dio por decir) porque si es cierto que Takamatsu se encontró esos Densho durante sus búsquedas habrá sido porque fueron desechados por considerárselos obsoletos (situación que fue muy generalizada en Meiji).
Pero dime algo Oniwaban ..acazo no son los propios japoneses lo que ridiculizan a mas no poder el mundo del ninja ? viste el museo de iga o el de koka y sus show de colores y ninjas en uniforme rosados o amarillo patito ? asociaciones como la de Vanesa Shibata que muestran al ninja casi ridiculamente !! y la lista es largaaaaa !!!
Fujita fue el unico considerado verdaderamente un shinobi por el gobierno japones y la gente en general…no fue takamatsu ni gingetsu (el otro mas o menos contemporaneo ) si habia gente que entrenaban ninjutsu y heredaron el ryu como el gran matsuo kenpu pero nunca lo ejercio como tal…kawakami es reconocido por las ciudades de oriundas de koka e iga , la universidad de mie y por el museo de iga ryu ( es algo contradictorio pues este museo supuestamente fue fundado por Okuse (koka/iga) sensei que se llego a decir heredero de Fujita (koka) y tenia entendido que Fumon Tanaka (koka) tambien fue director del museo) pero no al nivel nacional como si lo fue Fujita o la admiracion que este emanaba sobre los grandes budokas de la epoca.
Quizas te parecera tonto mi opinion pero la modernidad destrujo al ninjutsu historico la gente le pareceria algo obsoleto un sistema donde te enseñen a entrar de hurtadillas en la oscuridad de la noche dentro de una casa teniendo…luz electrica ya en ese tiempo !!!
Lo del polaco da verguenza ajena …por que esa nesecidad de ser mas japones que los japoneses…por que esa nesecidad de vestirce ridiculamente de negro cuando es vox populi la historia de esta ropa…por que tienen la nesecidad de ser ninjas en el pais de los ninjas…por que, por que ???
Un dato extra el polaco visita los museo de koka e iga desconosco el de togakuchi (hatsumi)..pero si me traen viejos y buenos recuerdos de la aldea de koka donde el polaco es recibido por Yunoki sensei…haveces un solo movimiento demuestra mas maestria que toda la payazada del polaco…sensei Yunoki con total naturalidad deja al polaco confundido y asombrado..asi simple , sencillo y natural…como el buen ninjutsu.
6 years, 2 months ago
Oniwaban, me agrada que te haya gustado mi comentario. Lo que hago no es más que sintetizar desde mi poco conocimiento, un pensar que debería ser algo más difundido. Si bien no tengo tanto bagaje histórico como vos, es algo que todos tenemos en común, y es la necesidad de hacer ver otra cara de la moneda. Por diferentes motivos. El mio al menos, porque por alguna razón, todo el mundo relaciona el antigüo mundo marcial con el ser invencible, con la efectividad, etc. Los ninja tienen una reputación de tipos que practicamente tenían superpoderes. Imaginense cuanta gente entrena estas cosas, se hacen llamar a sí mismos ninjas, y después tal vez terminan muertos a la hora de la verdad. No puedo aceptar eso, pues quienes enseñan, ya sea por negocio o porque de verdad creen estar haciendo lo correcto, están autoconvencidos de que son ninjas guerreros, y como tales, no creo que le den a sus alumnos las enseñanzas de evadir conflictos por ejemplo (cuestiones vitales en una sociedad moderna a mi parecer).
Respecto de este muchacho Soltero que citas. Es escritor o algo? o solo es un practicante que como nosotros se entusiasma por desenterrar todos estos conocimientos? Porque si es escritor me gustaría saber si hay algunos libros suyos, que tan fidedigna es la información y si me recomendas algunos. También si me podés pasar algún libro (de existir) que hable de koka ryu. Puesto a que muchos se abogan su continuidad y sus enseñanzas, y me cuesta creer que tan certeros son estos testimonios. El mismo heredero japones de koka ryu sigue enseñando? calculo que no, de que le serviría enseñar a fabricar venenos en nuestra sociedad? pero tal vez estoy equivocado.
6 years, 2 months ago
. Por diferentes motivos. El mio al menos, porque por alguna razón, todo el mundo relaciona el antigüo mundo marcial con el ser invencible, con la efectividad, etc. Los ninja tienen una reputación de tipos que practicamente tenían superpoderes. Imaginense cuanta gente entrena estas cosas, se hacen llamar a sí mismos ninjas, y después tal vez terminan muertos a la hora de la verdad. No puedo aceptar eso, pues quienes enseñan, ya sea por negocio o porque de verdad creen estar haciendo lo correcto, están autoconvencidos de que son ninjas guerreros, y como tales, no creo que le den a sus alumnos las enseñanzas de evadir conflictos por ejemplo (cuestiones vitales en una sociedad moderna a mi parecer). Hola disculpame que me entrometa en una pregunta que le realizaste a otra persona (Oniwaban) pero me tomo el atrevimiento por ser uno de los que le dio vida a este post espero no lo tomes a mal.
Mira el ninja tenia “ super poderes ” para los demas ,tenemos que adentrarnos un par de siglos atras y mentalisarnos con las creencias y superticiones de la epoca , el ninja no creia tener super poderes , trabajaban psicologicamente a la poblacion para que ellos lo crean
eran expertos en manipular la imaginacion de las personas ,tenian muchas maneras , trucos y mañas para hacer creer lo que quisieran un ejemplo actual seria compararlos con los ilucionistas y sus grandes show donde pueden volar ,atravezar paredes , desaparecer ,etc con la diferencia que hoy la ciencia y la tegnologia nos deja mas o menos imaginarnos como lo hacen (igual es admirable)pero , adentremonos en la mente del japon feudal y todas sus superticiones.!
El objetivo del verdadero arte del ninjutsu es evadir los conflicto..mucho tiempo atras explique que el ninja descubierto era un ninja fracasado y para que su mision fuera exitosa todo conflicto debia ser evitado.
Quisas el problema hoy en dia es que el 90% de los llamados “ master ninjas ” o instructores ninjas confunden y mesclan el arte del sigilo con las artes marciales que si bien pueden convivir no tienen mucho en comun…pero nos chocamos continuamente con aquellos instructores que creen que el ninjutsu tiene que ser parecido a un entrenamiento tipo comando militar y la verdad esta lejos de ser un ninjutsu tradicional e historico…estos exponentes se los llaman neo-ninjutsu y son gente que quieren crear street fighter y dicen enseñar ninjutsu para la calle ????….esta gente esta lejos de la senda original del shinobi y mas bien entrenan un arte mixto moderno donde predican la agresividad y el enfrentamiento.
En el Basenshukai se habla de los 11 bravos guerreros y en ninguno se los destaca por su habilidad marcial , sino mas bien por sus resistencia , inteligencia ,infiltracion y como dato anecdotico sus habilidades con el mosquete..o sea lejos de la imaginacion del ninja pegando golpes a diestra y siniestra y pegando volteretas. También si me podés pasar algún libro (de existir) que hable de koka ryu. Puesto a que muchos se abogan su continuidad y sus enseñanzas, y me cuesta creer que tan certeros son estos testimonios. El mismo heredero japones de koka ryu sigue enseñando? calculo que no, de que le serviría enseñar a fabricar venenos en nuestra sociedad? pero tal vez estoy equivocado. Libros te podria recomendar muchos , pero los que hablan exclusivamente de koka ryu estan en japones , yo podria darte algunos pdf pero estan en ese idioma.En koka ryu tenemos solo dos exponentes en el mundo de fiar y reconocidos el primero es el ahora popular Kawakami sensei soke de la familia ban de koka ryu (ademas de iga , tanba y konan ) soke da seminarios anuales en japon y tiene una asociacion internacional (bankeshinobi )…el otro es el mitico Yunoki sensei , este viene de familia shinobi y luego de perderce la tradicion familiar , recolecto denshos , makimonos , textos que demostraban el estilo familiar y lo revivio , Yunoki sensei es el director de la aldea de koka y es una figurita muy , muy dificil de conseguir como instructor , se dice que no a tenido mas de una docena de alumno y solo cuatro verdaderos.
Verdaderamente tecnicamente no sirve de nada fabricar venenos cuando te vas a cualquier negocio y lo compras por unos pocos pesos , pero si tu interes es preserbar el verdadero ninjutsu entonces es una parte mas del curriculum tan importante como lo puede ser el into , henzo , kuji ,chi mon ,etc……suerte
6 years, 2 months ago
Cabe aclarar que no es mi interés practicar ninjutsu ni fabricar venenos. Solo que venimos exponiendo que justamente ninjutsu no es esa faceta de ir a entrenar al dojo a determinado horario como pelear, que es la faceta que nos quieren hacer creer como verdadero ninjutsu algunos “maestros”. Solo que justamente como conocía de yunoki me daba curiosidad como veía actualmente el ninjutsu, presuponía que si seguía enseñando tendría que enseñar todo completo o al menos decir “esto es una parte más del ninjutsu” vaya a usarse después o no, si no por la misma omisión de esto le estaría siendo servil a los “maestros”.
Desde ya que como puse arriba y podrás leer, estoy consciente de que un ninja que era descubierto fracasaba (como podrás ver hasta lo comparé con agentes de servicios de inteligencia que actualmente existen) También es cierto que debían hacer creer a los demás que eran super poderosos. Solo digo que me es preocupante que la sociedad actual se lo crea, pues en definitiva después se sienten inmunes a las balas o las puñaladas, y es así que lamentamos luego muchas perdidas. Porque los mismos maestros ya de entrada le hacen creer a los alumnos que ninjutsu es algo que no es. Respecto a los libros, soy estudiante de nihongo. No muy avanzado, pero algo entiendo. Y lo que no entiendo, lo entenderé en un futuro, así que tenerlos ahora (por si el día de mañana desaparecen de la red) mal no me vendrían.
Gracias por todo!
6 years, 2 months ago
Escrito por kunoichiytengu Gracias x decirme “senpai ” la verdad no me siento como tal…con respecto a Yamabushi ninpo nunca tuve la oportunidad de conocerlo si se contacto con un alumno/amigo/hermano de la vida como es el señor G ( solo pondre su inicial ) este muchacho es una maravilla y son de esas personas que lo que dice lo hace y lo demuestra ,pero no fui yo quien le enseñara algo los creditos son para mi alumno aunque lo expuesto es lo que hacemos. “Al César lo que es del César.”———- Mensaje agregado a las 07:07 ———- Mensaje anterior a las 07:04 ———- Escrito por kunoichiytengu Mira yo comente hace un tiempo atras que vi utilizar la “araña de agua ” y verdaderamente no es como la mayoria piensa su uso primero es mucho mas grande que el artefacto del video y segundo se utiliza con una larga vara de bambu para darle impulzo y mantener la estabilidad y hasta hay un modo que se podria comparar al salvavida moderno que se coloca alrededor de la cintura pues vas introducido hasta ese nivel y te ayudas con los pies “pataleando ”.
Johnson y el hawaiano Rojas creo que son a lo lejos los mejores “MYTHBUSTERS” del Bansenshukai en mi opinion es de lo mejorcito que dio la movida de cummins. Me ha parecido que el hecho de que sea más grande terminaría implicando que también es más pesado y por ende lo termino encontrado impráctico. Entonces, ahí es cuando aparecen otros dispositivos –para lo mismo– que bien podrían terminar siendo más eficientes por estar mejor diseñados y si ese fuera el caso, yo siendo un Ninja de esos optaría por ese tipo de opciones; como por ejemplo: las dos cubetas y la vara (que al menos me mantendría seco ).Creo que el problema de la Araña De Agua radica en el tipo de madera que se usa para su construcción ya que siempre ha sido muy pesada. Aunque flota, flota a media y flota menos cuando le agregas 180Lb (como 80Kg) de puro Ninja más implementos, como bien lo demostró Johnson en su vídeo. Se te ha mojado la pólvora, se te ha mojado el mensaje secreto y hasta se te ha mojado el DNI de Ninja. Lo veo muy poco (o nada) práctico.Si comparamos la Araña de Agua con un salvavidas moderno terminaremos perdiendo ya que el material con que estaría hecho el salvavidas es de por sí poroso y su flotabilidad va en contra de cualquier peso adicional que se le agregue (que así funcionan, vamos). En ese caso tendríamos que examinar el material con que se están haciendo estos dispositivos, pero aunque floten me sigue perturbando el hecho de que el Ninja quede mojado después de cruzar porque lo sigo viendo como algo muy desventajoso para una incursión secreta.———- Mensaje agregado a las 07:09 ———- Mensaje anterior a las 07:07 ———- Escrito por kunoichiytengu Johnson y el hawaiano Rojas creo que son a lo lejos los mejores “MYTHBUSTERS” del Bansenshukai en mi opinion es de lo mejorcito que dio la movida de cummins. El jaguayano Rojas que mencionas es Rossa y en este momento está construyendo una Araña de Agua lo más exactamente histórica posible (con un recubrimiento de piel y todo lo demás) así que entonces pronto podremos sacar nuevas conclusiones una vez que nos muestre cómo le fue con eso.Tú dices que Johnson y Rossa son lo mejorcito que ha salido de la movida de Cummis y estoy de acuerdo contigo. Pero: ¿Quieren que les cuente algo? En la página de Rossa él mismo comenta que comenzó practicando Ninjutsu (adivinen de quién…smile de Fuma-ryu y que además comenta que admiraba fervientemente a Harunaka Hoshino. Será que se impresionó con sus trajes multicolores (porque el Rossa también es medio cosplayer). Si a eso le agregamos que el propio Cummins vio sus inicios en Bujinkan y luego en Genbukan tendremos que terminar concluyendo que practicamente nadie del mundo del Ninjutsu tiene un inicio de sangre azúl sino que practicamente todos provienen de diferentes trincheras Ninja. Lo que yo veo en eso es el ahora qué hacen y aquí tenemos ahora a un Rossa fabricando reproducciones del Bansenshukai, del Shoninki y del Ninpiden con suma exactitud lo que independientemente de dónde haya provenido es de por sí un gran mérito y una gran contribución al gremio del Ninjutsu Histórico.De Johson ignoro sus comienzos y me parece que podrían ser desde Ichigun-Ichimi porque en realidad es lo único que se sabe de él hasta el momento. En todo caso, Johson junto con otros más como él (algunos más intelectuales y otros más artesanos) vendría siendo parte de un grupito de flacuchos (como Eichler) que no practican artes marciales pero que estudian los textos clásicos, algunos para criticar o destruir y otros –como Johnson– para colaborar con auténtico entusiasmo fraternal.———- Mensaje agregado a las 07:17 ———- Mensaje anterior a las 07:09 ———- Escrito por kunoichiytengu Cummins …cuando todos se llenavan la boca con fraces de admiracion hacia este tipo y lo que decia era palabra santa…siempre recalque que era un arma de doble filo su forma de proceder y la admiracion fanatica que estaba cosechando de sus seguidores, pues aqui esta el resultado , solo era cuestion de tiempo para que el ego desbordara su personalidad despues de todo natori ryu es su “creacion” podriamos decir y tiene todo el derecho del mundo a moverce como lo hace actualmente , antes de el y actualmente no hubo occidental( y tampoco muchos japoneses ) con tamaña recopilacion de material historico.
Siempre discrepe el autoaprendisaje sin una guia y este tipo profesaba aprender de libros y olvidarnos del sensei y que quieren que les diga …no tiene sentido…me parecio que fue un gran movimiento marketinero ( del cual fui parte ) donde todo aquel que queria ser ninja desde su casita se compraba algun librillo de cummins y era una bomba de tiempo habia cada personaje en su mundo ( ninjutsu historico )que de verdad asustaba.
La unica forma de que un libro sirva de autoayuda o mejor dicho como complemento del aprendisaje es haber tenido antes la guia y enseñanzas de un sensei de verdad …desgraciadamente sin este importante punto solo seras alguien enseñando algo vacio sin forma y sin sustento y eso se nota a la legua. Las frases de admiración hacia Cummins son merecidas porque ese tío nos marcó un antes y un después en la historia del estudio del Ninjutsu y eso no lo podemos negar. Que el tío luego se haya vuelto loquito con la fama y que a todas luces se le note que en realidad no sabe cómo llevar su Natori-ryu es historia aparte. Es lo mismo que le ha pasado a la mayoría de los famosos: Que luego no saben qué hacer con sus propias vidas y terminan envueltos en escándalos y hasta en crímenes o hasta el mismo suicidio.Yo creo que en estos casos debemos aprender a separar la obra del autor porque siempre ha resultado que a los autores les patina el coco por algún lado. Ahí tenemos a un Newton virgen o a un Freud cocainómano o a una Calo lesbiana o a un Huber trasvesti o a un Hichtkoc voyerista o a un Liberache homosexual de closet o a un Tesla enamorado de una paloma y así la lista se nos vuelve interminable. Todos tenemos nuestro lado oscuro. Por eso, si nos ponemos a personalizar las artes que nos interesan terminaremos cayendo en el eterno cuento estilo “Hatsumi es bueno o malo” y de ahí sí que no podremos salir porque a cada uno de nosotros nos agrada más un personaje de estos que otros y eso es inevitable. Cuestión de química, diría… Empatía… Yo arranco del principio de que todos comenzaron de alguna forma con Hatsumi en este mundo del Ninjutsu y que independientemente de qué tendencia hayan cogido luego Hatsumi sigue siendo el punto de partida de todo este asunto en el mundo moderno. Inclusive diría que antes que Fujita, porque –al menos en mi caso– primero conocí a Hatsumi y luego supe de Fujita. O sea, yo me refiero a de dónde sacamos interés por el Ninjutsu; que me parece –vamos– que Hatsumi es el punto común de todos nosotros y que lo digo yo: Que ni siquiera practico Ninjutsu. O sea, que el asunto tiene mayor alcance del que uno podría suponer.Ahora, el autoaprendizaje para mí sigue siendo la forma porque cuando uno tiene un Maestro terminará orientado por lo que el Maestro diga y después de ahí ya no habrá mucho para hacer. Un Maestro directo nos dice lo que aprendió del suyo pero en realidad no nos consta que sea así. Ese ha sido –por cierto– el tema recurrente de la estafa continuada del Ninpo y el Ninjutsu en latinoamérica y del mundo en general: Que todos dicen aprender de tal o cual Maestro y ahora sabemos que es mentira. ¿Entonces qué nos queda? Nos queda nuestro propio criterio. Yo me vuelvo hacia el tema del cristianismo cuando me tocan el tema: Esa religión se estableció unos 250 años después de la muerte de Cristo. Entonces: ¿Qué nos queda sino confiar en lo que nos dijeron los pregoneros? ¿Cómo sabemos que lo dicho ha sido cierto? Lo que nos queda es nuestro cirterio y eso es tan así que ahora vemos cualquier cantidad de vertientes del cristianismo por todo lo largo y ancho del mundo. Y ahí tenemos un caso que es hasta más patético –si me permiten decirlo así– que es el de los evangélicos: Que han interpretado a su manera la Biblia para crear sus corrientes religiosas pero ha sido a partir de la Biblia que es un libro editado y difundido de los católicos. ¿Entonces de qué estaríamos hablando? O sea, la base es católica pero los evangélicos dicen tener la verdad… ¿La verdad de qué? Por eso yo prefiero al menos tener la oportunidad de saber en línea directa lo que el Maestro original tenía que decir en lugar de apoyarme en lo que otro me diría qué saber. Yo respeto a los Maestros (particlarmente, tengo tres y los estimo muchísimo) pero ellos mismos me han enseñado que lo que me cuentan es cierto porque a medida que me enseñan me dan acceso a la fuente para –además de verificar– desarrollar mi propio criterio con base en la raíz. En lo que a mí respecta del Ninjusu lo que se puede es aprender de la experiencia propia y que son muy pocos los privilegiados que cuentan con un verdadero maestro capaz de enseñar algo valioso, pero que ese “algo valioso” en realidad vale cuando el propio Maestro te demuestra desde la raíz de dónde proviene lo que te enseñó y que tú puedas verificarlo. Un Mestro no puede ser mezquino a ese respecto. Ahí está la diferencia entre ser alumno de un Maestro y seguir su doctrina o ser alumno de un arte y seguir la doctrina del arte bajo la guía de un Maestro. O sea, yo mismo me he encontrado con colegas que practican las mismas escuelas que yo pero entonces notas diferencias importantes entre uno y otro y eso es debido a los Maestros de cada uno. Es muy diferente cuando los Maestros de orientan sobre el arte para luego conducirte a la fuente y luego a través de ella.Vayamos a la paradoja: ¿Qué importa más, la Biblia o el sacerdote?Otra paradoja: ¿Quién le enseñó egiptología a los egiptólogos?———- Mensaje agregado a las 07:20 ———- Mensaje anterior a las 07:17 ———- Escrito por kunoichiytengu Es muy , muy dificil de que la gente aun con toda la informacion que abunda hoy en dia separa el ninjutsu del arte marcial el daño ya esta hecho hace decadas y los oportunistas lo expandieron por todo el mundo , vuelvo a repetir por que cada sensei/soke /shian o la poronga que sea cuando enseñaba ninjutsu mostraba tecnicas de taijutsu ?…simple es que nadie sabia que era realmente el ninjutsu…se imaginan si todos , todos los que enseñan “ninjutsu” por el mundo decidieran sincerarce y decir que no enseñan tales cosas !!!!el 99% tendrian que inventar algun nombrecito exotico japones para fundar su sistema de percucion…el ninjutsu tradicional desgraciadamente …NO ES CONOCIDO EN OCCIDENTE Y TAMPO EN EL PROPIO JAPON.
Esta movida de cummins que supuestamente era para desenmascarar el ninjutsu falzo fue contradictorio pues su publicaciones ayudo muchicimo mas a los falzos master ninjas a tener algun conocimiento de lo que verdaderamente es el ninjutsu…anterior a eso su ninjutsu era solo vestirce de negro , tirar estrellita , cruzar los dedos y tener un ninjato en la espalda…ah me olvidaba tambien dar volteretas ! Bueno, de hecho hemos mostrado aquí cómo algunos de los exponenetes más famosos terminaron por sincerarse en cierta forma y cambiaron los nombrs de sus artes por algo “moderno” y “derivado” y según: “mejorado”. Pero sí, el daño está hecho.El Ninjutsu –tradicional o no– es un arte marcial moderno y occidental. Que ahora se está sincerando vendría siendo otra cosa y aún así sigue siendo por iniciativa occidental que ocurre (porque a los japoneses, no sólo les da igual sino que lo que tienen del ninjtutsu es para diversión en atracciones turísticas, manga, animé, matsuri y demás productos alegóricos).Eso que dices sobre los falsos Master Ninja dignificados gracias al trabajo de Cummins sí que está importante de destacar porque definitivamente es cierto. Pero lo único que nos queda es al menos aceptar que la probabilidad es que ese cambio ha sido en positivo porque de Ninja Master Trucho al menos pasaron a hacer algo más honesto y auténtico –en la medida de lo posible– y eso es de todas formas va en favor del Ninjutsu Histórico como gremio. Digamos que ahora hay menos locos sueltos y que los que insisten en su porfía sí que están locos de atar (pero están a la vista ).Yo diría que este foro no estaría existiendo de no ser por esos libros y ese antes y después.———- Mensaje agregado a las 07:23 ———- Mensaje anterior a las 07:20 ———- Escrito por kunoichiytengu Pero dime algo Oniwaban ..acazo no son los propios japoneses lo que ridiculizan a mas no poder el mundo del ninja ? viste el museo de iga o el de koka y sus show de colores y ninjas en uniforme rosados o amarillo patito ? asociaciones como la de Vanesa Shibata que muestran al ninja casi ridiculamente !! y la lista es largaaaaa !!!
Fujita fue el unico considerado verdaderamente un shinobi por el gobierno japones y la gente en general…no fue takamatsu ni gingetsu (el otro mas o menos contemporaneo ) si habia gente que entrenaban ninjutsu y heredaron el ryu como el gran matsuo kenpu pero nunca lo ejercio como tal…kawakami es reconocido por las ciudades de oriundas de koka e iga , la universidad de mie y por el museo de iga ryu ( es algo contradictorio pues este museo supuestamente fue fundado por Okuse (koka/iga) sensei que se llego a decir heredero de Fujita (koka) y tenia entendido que Fumon Tanaka (koka) tambien fue director del museo) pero no al nivel nacional como si lo fue Fujita o la admiracion que este emanaba sobre los grandes budokas de la epoca.
Quizas te parecera tonto mi opinion pero la modernidad destrujo al ninjutsu historico la gente le pareceria algo obsoleto un sistema donde te enseñen a entrar de hurtadillas en la oscuridad de la noche dentro de una casa teniendo…luz electrica ya en ese tiempo !!! El mundo Ninja en Japón es asunto de diversión. Hatsumi es visto allá como un loquito más. La imagen respetable de Hatsumi va hacia el exterior del país porque en su país no es así. (Ya lo vieron en el programa de TV. No hay nada que especular ahí.) Los Ninja (ninjers) son considerados como Otaku (que es una de las peorcitas palabras que se pueden pronunciar allá ). Se está haciendo un gran esfuerzo por darle rango académico a los contenidos del Ninjutsu en Japón pero aún así cuando eso pase el asunto se hablará en las universidades a través de sujetos con traje y corbata (entre académicos, vamos) al estilo de Turnbull o Mol (que es un mundo al que Cummins ya no pertenece) pero desde ese punto de vista nadie se va a involucrar como lo imaginamos nosotros, que somos practicantes de Koryu y/o de Budo. Ahí sí veremos a los estudiantes y profesores de diversas universidades probando los artefactos de los textos clásicos, pero nunca con ganas de dedicarse a eso sino para hacer sus experimentos universitarios (como cuando se fabrica una instalación de corriente directa en la escuela o se le hace una disección a una rana en el instituto) pero nadie estará involucrado como los occidentales lo estamos suponiendo. Puede que el Ninjutsu alcance el nivel de materia de estudio a nivel universitario pero nunca será una carrera y nunca pasará de los textos. Igual será bueno. (Cualquier cosa será mejor que este circo actual.)Lo que dices sobre la modernidad y el Ninjutsu es lo mismo que le pasó a Togakure-ryu con su Ninpo y la modernidad y que de hecho, le pasó a todas las auténticas Koryu en general. Con la llegada de la ametralladora todo cambió drasticamente y todo lo antiguo fue desechado.———- Mensaje agregado a las 07:25 ———- Mensaje anterior a las 07:23 ———- Escrito por kunoichiytengu Lo del polaco da verguenza ajena …por que esa nesecidad de ser mas japones que los japoneses…por que esa nesecidad de vestirce ridiculamente de negro cuando es vox populi la historia de esta ropa…por que tienen la nesecidad de ser ninjas en el pais de los ninjas…por que, por que ???
Un dato extra el polaco visita los museo de koka e iga desconosco el de togakuchi (hatsumi)..pero si me traen viejos y buenos recuerdos de la aldea de koka donde el polaco es recibido por Yunoki sensei…haveces un solo movimiento demuestra mas maestria que toda la payazada del polaco…sensei Yunoki con total naturalidad deja al polaco confundido y asombrado..asi simple , sencillo y natural…como el buen ninjutsu. Tienes razón: Es el de Iga. Me he dejado llevar por mis nobles pensamientos hacia Takamatsu y Hatsumi. Ahí tienes la diferencia entre quien sí sabe qué es el Ninjutsu y quien apenas lo supone. Yunoki hizo un perfecto Ninjutsu (del invisible, del bueno) y el tío quedó preguntándose qué día es hoy y como premio de consolación le dejaron jugar un rato a la Casita Ninja para que hiciera alarde de sus rodamientos robóticos (seguro que hubiera preferido hacerlos con la espada en la espalda) y ahí está la gran diferencia.———- Mensaje agregado a las 07:30 ———- Mensaje anterior a las 07:25 ———- Escrito por CochiGonzalez Oniwaban, me agrada que te haya gustado mi comentario. Lo que hago no es más que sintetizar desde mi poco conocimiento, un pensar que debería ser algo más difundido. Si bien no tengo tanto bagaje histórico como vos, es algo que todos tenemos en común, y es la necesidad de hacer ver otra cara de la moneda. Por diferentes motivos. El mio al menos, porque por alguna razón, todo el mundo relaciona el antigüo mundo marcial con el ser invencible, con la efectividad, etc. Los ninja tienen una reputación de tipos que practicamente tenían superpoderes. Imaginense cuanta gente entrena estas cosas, se hacen llamar a sí mismos ninjas, y después tal vez terminan muertos a la hora de la verdad. No puedo aceptar eso, pues quienes enseñan, ya sea por negocio o porque de verdad creen estar haciendo lo correcto, están autoconvencidos de que son ninjas guerreros, y como tales, no creo que le den a sus alumnos las enseñanzas de evadir conflictos por ejemplo (cuestiones vitales en una sociedad moderna a mi parecer). Lo que tú hiciste es lo mismo que hemos hecho todos aquí así que –si se quiere– ese bagaje histórico que dices no es tanto así sino que cuando se manejan mejor los conceptos terminamos viéndonos más serios y consistentes. Es muy poco lo que sé de Ninjutsu en realidad ya que yo me dedico al Koryu Bujutsu (Jujutsu, Bojutsu y Kenjutsu) pero igual hablar con propiedad hace mucho bien. De hecho, me ha gustado mucho que la gran mayoría de los que ahora se interesan por el Ninjutsu Histórico en realidad se dediquen a otras cosas o a otras artes ya que así le damos un mejor perfil (más académico) al Ninjutsu en general y contribuimos a poner de lado ese fanatismo ciego que impide pensar del que muchos aún padecen. Por lo menos para mí, el Ninjutsu es historia y se aprende así y si uno quiere practicarlo será cuestión de ponerse a hacerlo (igual a como lo están haciendo algunos personajes como Johnson o Rossa). Aquí, el que conoce la movida del Ninjutsu en la actualidad es Kunoichiytengu, el Senpai del Foro.Tienes razón sobre que todo el mundo relaciona las artes marciales (y sobretodo el Ninjutsu) con la invencibilidad, pero eso es precisamente por no saber. He notado que en esos Dojo donde se dice que se enseña Ninjutsu a la gran mayoría le dan ánimos desde el principio para que se pongan a hacer cosas complejas sin saber realmente qué están haciendo y al poco tiempo terminamos teniendo estos “expertos sin experiencia” que dicen enseñar esto o aquello sin contar con una verdadera base. Hasta les invisten con la tan ansiada cinta negra… Eso se ve en todos los campos (particularmente los occidentales) pero en el Ninjutsu de los Dojo se nota más. Eso es producto de no saber, de desconocer, de dejarse llevar y de confiar en otro inexperto que se hace pasar por conocedor (seguramente animado por otro como él pero que ha llegado antes). Por eso, la postura que hay ahora –para el Ninjutsu Histórico– donde al menos en lugar de un Dojo conforman un Club de estudiosos, me parece más adecuada. Que por lo menos todos asuman que no saben y que quieren aprender me parece una postura más honesta. Muy pocos tienen la oportunidad de aprender de Maestros como Yunoki y créeme que lo que él podría enseñarte nada tiene que ver con artes marciales de combate (sino se ve más como los pocos segundos que dejó apreciar en el vídeo del polaco ).Eso de que se hacen llamar “Ninja” termina siendo inadecuado en todos los sentidos. Soltero recomienda los términos “Ninpoka” o “Ninjutsuka” para los practicantes modernos ya que por “Ninja” se entiende que se trata de un “agente secreto” o “agente encubierto” y resulta que en los Dojo no se entrena a ningunos agentes sino a artistas marciales, por tanto no es lo mismo ni debería escribirse igual. “Ninja” es un término para usos históricos. Ni siquiera los Ninja se llamaban a sí mismos así. O sea, que al final, hacerse llamar “Ninja” dentro del marco del Ninjutsu termina siendo algo ridículo. (Los únicos que usan el término “Ninja” como un título son los Ninpoka y se debe a que ahí cambiaron el significado de Ninja de “agente secreto” a “persona perseverante” y de todos modos no es del todo un título sino una doctrina .)Si tenemos presente que en general todo lo que implica el Ninjutsu es delito entonces tendríamos que considerar que los Dojo donde dice enseñar Ninjutsu son escuelas de delincuentes. Menuda cosa…———- Mensaje agregado a las 07:38 ———- Mensaje anterior a las 07:30 ———- Escrito por CochiGonzalez Respecto de este muchacho Soltero que citas. Es escritor o algo? o solo es un practicante que como nosotros se entusiasma por desenterrar todos estos conocimientos? Porque si es escritor me gustaría saber si hay algunos libros suyos, que tan fidedigna es la información y si me recomendas algunos. También si me podés pasar algún libro (de existir) que hable de koka ryu. Puesto a que muchos se abogan su continuidad y sus enseñanzas, y me cuesta creer que tan certeros son estos testimonios. El mismo heredero japones de koka ryu sigue enseñando? calculo que no, de que le serviría enseñar a fabricar venenos en nuestra sociedad? pero tal vez estoy equivocado. Deduzco por tu pregunta que no te haz leído el Foro completo ya que ahí dejamos claro (varias veces) quién es Soltero. Además, hace nada dejé un link directo a su Facebook con información directa (de primera mano) que muestra qué es lo que hace para este mundo del Ninjtsu Histórico. Pero igual comentaré al respecto: No es ningún muchacho sino un señor con bastantes años en su haber. Es una persona modesta que dirige una pequeña organización en su país –Venezuela– y en realidad se dedica a las artes Samurai pero llevo varios años intercambiando cartas con él sobre el tema del Ninjutsu y un buen día logramos convencerle para que hiciera público algo de su material. Soltero es un publicista laureado en su país que se retiró para dedicarse a las artes marciales, hizo 9 años de votos de pobreza y aún vive bajo esos preceptos y lo que más me gusta es que comparte sinceramente –pero en privado. De hecho, nos ha costado bastante lograr que publicara. Al principio comenzó obsequiando traducciones al español de textos de otros autores en otros idiomas (y lo sigue haciendo) pero también ya ha dejado ver sus puntos respecto a la historia, el idioma, la cultura y otros asuntos necesarios para comprender bien, no sólo el Ninjutsu sino las artes marciales en general. Es un académico. También es traductor de los libros de Cummins y otros materiales similares de otros autores. No ha lanzado los libros de Cummins porque quiere regalarlos mientras que Cummins quiere venderlos y eso se debe a que Cummins puso de forma gratuita sus originales en inglés (así que Soltero considera que podría ser igual con los que hizo en español ). Soltero no se dedica al Ninjutsu pero ha dicho que está haciendo esto porque del Ninjutsu fueron sus comienzos y se siente que está en deuda. También ha afirmado que está cansado del asunto (porque hay mucha bronca entre los protagonistas del Ninjutsu) así que es muy probable que un buen día simplemente no sepamos más de él a este respecto. Ha realizado un documental de media hora sobre el desarrollo investigativo de la única técnica hasta ahora difundida por Cummins sobre Natori-ryu (una con sables y antorchas), ha sido parte y vocero del recientemente extinto grupo de The Historical Ninjutsu Research Team (ahora interviene en otros foros derivados de ahí) y por ahora coordina los grupos de Ichigun-Ichimi y Natori-ryu en español aunque no está involucrado desde dentro ya que tiene su propia orgaización y entonces él ayuda (como lo ha hecho para muchos otros) porque –según me dijo una vez– “vincularse del todo sería lo mismo que limitar su acceso a otras fuentes” y él quiere ofrecer toda la información posible sin que importe la fuente. También diseña afiches didácticos y es parte de Ninjutsu Kento (un grupo hispanoamericano de analistas independientes sobre Ninjutsu sin que importe la fuente o la tendencia.) Es un tío guay… Le hemos pedido públicamente que escriba un libro sobre Ninjutsu y se lo está pensando. Ojalá lo haga. Lo que ha querido (que ya lo ha anunciado, vamos) es editar y publicar este foro con cada tema en forma ordenada y a nosotros como los autores, para el provecho de todos.De Koka-ryu lo que te puedo recomendar (que sería lo más fácil y accesible en el corto plazo) es el libro “Iga & Koka Ninja Skills” de Cummins que, según explicó: Se trata de unos Densho específicos de Iga y de Koka; y por ahí podrás darte tus primeras ideas. Hasta donde sé, lo demás que hay –históricamente hablando– es muy variado y confuso y está en periodo de dilucidarse. Las otras fuentes modernas serían Fujita Seiko (que no es tan moderna) y Jinichi Kawakami (que es lo más reciente) pero hasta donde sé su información está en japonés. Lo que sí sé que hay es un libro sobre quién era Fujita Seiko que seguro que ayudaría a complementar, pero aquí también hemos hablado bastante de él así que también te sugiero que te leas el Foro, que –en serio– no tiene desperdicio.
6 years, 2 months ago
El jaguayano Rojas que mencionas es Rossa y en este momento está construyendo una Araña de Agua lo más exactamente histórica posible (con un recubrimiento de piel y todo lo demás) así que entonces pronto podremos sacar nuevas conclusiones una vez que nos muestre cómo le fue con eso.Tú dices que Johnson y Rossa son lo mejorcito que ha salido de la movida de Cummis y estoy de acuerdo contigo. Pero: ¿Quieren que les cuente algo? En la página de Rossa él mismo comenta que comenzó practicando Ninjutsu (adivinen de quién…smile de Fuma-ryu y que además comenta que admiraba fervientemente a Harunaka Hoshino. Será que se impresionó con sus trajes multicolores (porque el Rossa también es medio cosplayer). Si a eso le agregamos que el propio Cummins vio sus inicios en Bujinkan y luego en Genbukan tendremos que terminar concluyendo que practicamente nadie del mundo del Ninjutsu tiene un inicio de sangre azúl sino que practicamente todos provienen de diferentes trincheras Ninja. Lo que yo veo en eso es el ahora qué hacen y aquí tenemos ahora a un Rossa fabricando reproducciones del Bansenshukai, del Shoninki y del Ninpiden con suma exactitud lo que independientemente de dónde haya provenido es de por sí un gran mérito y una gran contribución al gremio del Ninjutsu Histórico.De Johson ignoro sus comienzos y me parece que podrían ser desde Ichigun-Ichimi porque en realidad es lo único que se sabe de él hasta el momento. En todo caso, Johson junto con otros más como él (algunos más intelectuales y otros más artesanos) vendría siendo parte de un grupito de flacuchos (como Eichler) que no practican artes marciales pero que estudian los textos clásicos, algunos para criticar o destruir y otros –como Johnson– para colaborar con auténtico entusiasmo fraterna Esta info viene justo como anillo al dedo !!…..siempre recalque q es un arma de dos filos mostrar enseñanzas guardados por años mediante libros no era de mi agradodo…mira Rossa viene de Hoshino !! acazo alguien piensa q si Rossa no hubiera tenido algunos libros de cummins con lo que aprendio de el supuesto soke Hoshino podria tener tales conocimientos ??? respuesta : seguro q NO !!.
Tal es el cazo de estos ninjas que el propio Rossa parece q aprendio mas de unos libros del britanico q su entrenamiento con el colorido Hoshino…su simpatia por el cosplayer se nota en su uniforme “ninja” es una copia del utilizado en el chambara KURAMA TENGUde los años 20.
Jhonson aun esta mas entusiasmado , ahora imaginemos que alguien no muy “normal” de la cabeza siga los pasos de estos muchachos gracias a los libritos….o son los tipicos “NEW SOKES ”o gente que puede utilizar algo de estos sistemas para dilinquir…ninjutsu historico tenia miles de seguidores y estamos hablando de solo dos (2) q parecieran hacer las cosas mas o menos bien…verdaderamente daban miedo ver a los seguidores q habia en este sitio , gente muy delirante , fisicamente deplorables y con unos objetivos muy cuestionables.
Esta forma en ves de ayudar a revivir el verdadero ninjutsu como planeaba su creador y tratar de demostrar q los X-kan eran mentirosos y nada de ninjutsu…ayudo en algo mucho , muchicimo peor y es que los cuatro de copas q decian enseñar ninjutsu y q el apartado tecnico se les terminaba con el manejo de un ninjato y tirar estrellita , tuvieran la oportunidad unica de poder incorporar a su bagaje tecnico verdadero ninjutsu y haci luego poder sacar pecho y gritar a los cuatro vientos q lo de ellos era tecnicamente puro y tradicional….cuando verdaderamente se estaba descubriendo al mundo q era el verdadero ninjutsu , hasta q aparecio el ingles y sus libros estos seudos “master ninjas ” se les acababa el negocio pues nada mas tenian para demostrar q vestirce de negro (ya sabemos de donde proviene este folklore) tirar estrellitas y usar un ninjato y empezaban a entrar a torneos (si , si hay escuelas “ninjas”q van a torneos ) y lo infaltable para estar a la moda y no avivar tontos q se les terminaba el engaño…….enseñar clases de suelo o ninjutsu summicion !!….si no fuera x estos libritos muchos de estos exponentes hoy tendrian q usar mascara para q no los reconoscan !!!
Pienso q cummins tendria q haber sacados sus libros , pero con datos y hechos historicos y descubrimientos…no con la parte tecnica !!!….el basenshukai , nipiden ,etc estuvieron siempre solo q habia q buscarlos y llevaba su trabajo entenderlos.
Pero como no se le iria la fama a la cabeza a cummins si sus seguidores x el mundo lo idolatraban…de repente aparecio siendo la imagen de la verdad y seamos sinceros todos somos humanos de carne y huesos con distintas ambiciones a cualquier humano se le volara el ego en su mismo lugar…simplemente q el ingles se olvido de algo muy importante , al igual q los “master ninjas ” q descubrieron sus libros , se olvido de entrenar y aprender de un guia q pasara por la misma situacion. suerte
6 years, 2 months ago
Hola a todos.Estamos muy honrados de que eligieran este tema como portada de PSICOFXP.Debo confesar que no entiendo muy bien que significa ni donde figura pero gracias igual y felicitaciones a mis distinguidos contertulios.

Escrito por multiestilista
Hola Oniwaban.
Parece que si.Los interesados en restaurar los legitimos conceptos del ninjutsu historico contamos con una cadena de perdida de informacion implacable.Copias de copias.Rumores distorcionados de otros rumores distorcionados.Tratamos de resusitar un cadaver del verbo que estuvo sepultado demasiado tiempo.
Podemos llenar los huecos apelando al sentido comun.Pero es el sentido comun de personas del siglo xxi.Estos historiadores del pasado ni remotamente escribian para nosotros.Estaban dirigidos a pueblos de otra raza,tiempo y lugar.Nunca inmaginaron que lo leerian latinos de las antipodas.Y los historiadores modernos se enfrascan en una guerra de egos.
En la novela de amor y dolor:LA NINJA DE TUS OJOS vimos como la investigacion y divulgacion se divide y subdivide permanentemente en bandos.Vimos a Cummins haciendo alianzas y rompiendolas.No aceptando acccesoramiento.Manejando a sus seguiidores a su capricho.
Ahora con la disolucion del grupo angloparlante desaparece una informacion que le costo a muchos recopilar.La recopilacion de cientos de personas como decis vos.Parece que la cadena de perdida de informacion nos sigue asechando.
Dejo aqui un texto que nuestros lectores podran encontrar interesante: Yo creo que –ahora que lo mencionas (y de esa forma)– que la infame Araña de Agua en realidad no funciona porque simplemente fue incluida en el catálogo del Bansenshukai sin haber sido verificada. Probablemente pertenecía a un Densho o algo de todo lo que recopiló Fujibayashi y a eso se debe que figure en el manual aunque no sirva para nada.El error estaría en que se está tomando demasiado al pie de la letra los contenidos de esos manuales y que a pesar de que hay algunos que se han dado a la tarea de reconstruirlos, ninguno ha tenido las pelotas para afirmar que LA ARAÑA DE AGUA NO FUNCIONA.Hay un vídeo de John Johnson (un chico muy entusiasta del Ninjutsu Histórico) donde pone a prueba varios artilugios de los Manuales Clásicos y deja en claro que la Araña de Agua no flota, pero lamentablemente el chico no se atreve a decirlo a pesar de que es más que evidente.

Por otro lado yo creo que tienes un punto muy importante para componer y te cuento que bien vale la pena que lo pulas porque coincide con una frase que recién leí de Soltero que dice algo así como: “Los libros sobre Ninjutsu que estamos estudiando hablan sobre el Periodo Sengoku pero fueron escritos en el Periodo Edo.” Y yo creo que es más o menos lo mismo que dices tú. Soltero ahí se está refiriendo a la forma de vestir de ambas épocas porque Cummins –hablando de su Natori-ryu– dijo que “no importaba cómo te vistieras” refiriéndose a su propio uniforme y eso a Soltero le ha desagradado y le ha dicho a Cummins que es necesario documentarse bien y completo en lugar de dejarlo a medias y decir cualquier cosa, que su actitud de “free style” no funciona, que hay que tomar decisiones y le propuso que si hay que vestirse de alguna forma que al menos sea a la manera moderna para ser correctos con la cultura y que luego se podría investigar hacia al pasado con conciencia. Cummins para excusarse ha dicho que a los Samurai del Periodo Sengoku no les importaba cómo iban vestidos. Está claro que ha mentido. (A Cummins lo que le interesa es vender libros y su Natori-ryu como organización no funciona. Soltero sostiene que Natori-ryu es (o debe ser), no una organización sino una iniciativa cultural.) Pero yo creo que apartando este hecho, el enfoque de Uds dos es el mismo: O sea, que se nota que hay distancia de tiempo de por medio entre los Autores del Periodo Edo y el Ninjutsu del Periodo Sengoku al que hacen referencia.

Dejo el link de lo dicho: Lo de la cadena de desinformación también me ha parecido un tema para hablar con mucho detalle porque es verdad. Toda esa información lograda con la colaboración de tantas personas fue borrada sólo para conveniencia de Cummins.¿Te has fijado que Cummins en sus primeros libros habla sobre el libre aprendizaje del Ninjtusu y ahora arremete contra todo el que lo hace de esa forma?Está claro que Cummins ahora es un Grand Master Ninja más del montón y que ahora todo lo que diga va irá en favor de Natori-ryu porque ahora está comprometido con su organización.En lo que a mí respecta Antony Cummins ya no es más un historiador neutral que alguna vez facilitó información para todas las tendencias porque ahora es un Soke-te comprometido única y exclusivamente con los intereses de Natori-ryu por lo que ha pedido la credibilidad como historiador.Un capítulo más para la telenovela del momento: “La Ninja De Tus Ojos”
Refresco para nuestros lectores que cuando hablo de “cadena de desinformacion me refiero a los factores que influyeron para que la informacion no llegara impoluta a nuestros dias.Son estos:
-250 años de paz (1600-186smileen donde el Japon fue unificado en un solo gobierno fuerte (Dinastia Tokugawa)en la cual hubo rencillas locales pero no grandes guerras.
-Extanjerizacion.Periodo EDO donde se alejaron de los elementos guerreros tradicionales de sus culturas y se abrieron al mundo exterior.Las antiguas artes mortales de combate se fueron transformando en un deporte.
-Ocupacion.Tras la derrota de Japon por los aliados las fuerzas de ocupacion anularon los metodos belicos japoneses hasta casi su extincion.
-Desinformacion.Durante varias decadas ”maestros“inescrupulosos distorcionaron la figura del ninja hasta convertirla en una caricatura.
-Guerra de egos.El historiador Mr Cummins paso de ser un divulgador neutral a ser un promulgador de su propia organizacion:NATORI RYU.Esta nombrando a su organizacion:Comunidad samurai (Que ya existe) en vez de ”comunidad natori“so pena de cometer los mismos desmanes que se hizo con la figura del ninja solo que ahora con la figura del samurai.Es bueno aclarar que la informacion que maneja Cummins es de primera calidad.Lo que se cuestiona es la forma de presentar dicha informacion.A los vaivenes del mundo ninja con este hombre,sus detractores y sus defensores es a lo que en este foro llamamos coloquialmente:La novela de amor y dolor”La ninja de tus ojos“
-La destuccion de IGA y la la conquista de KOGA
-Los clasicos son lo mas fidedigno que tenemos para conectarnos con el mundo ninja real.Pero ultimamente cai en cuenta que fueron escritos casi 100 años despues que terminaran las guerras.Los escritores(dichos clasicos son:shoninki.ninpiden-bansenshukai)no tuvieron experiencia belica.Estaban mas cerca en el tiempo que nosotros pero en realidad tocaban de oido.Eran mas bien historiadores en sus propias epocas.
-Y ahora veo que el MIZUGUMO (araña de agua-un adminiculo que segun el banshensukai (uno de los libros clasicos arriba mencionados servia como un patin para caminar sobre el agua)no flota.Quien sabe cuanto de los artilugios y las tecnicas descritas en los clasicos fue puesta sin comprobarlos.Porque,no nos engañemos,esto no se trata de un artilugio que no funciona.Esto se trata de la perdida de confianza en una fuente de referencia que se consideraba inapelable.Es como cuando en la biblia dice que la tierra es plana(isaias 40-22) o que el universo tiene 6000 años (tiene casi 15mil millones de años)Estos datos (y otros)invalidan o ponen en duda todo lo anterior.
Otro clavo mas en el ataud del ninjutsu
A esto me refiero con cadena de desinformacion.Practiquemos nuestros respectivos sistemas marciales que incluyen ninjutsu.Usemos el sentido comun como tamiz para separar lo fantasioso de lo real.El ninjitsu practico esta vivo y se puede aplicar al mundo de hoy.Lo hacemos en los entrenamientos aqui y ahora.
Escudriñemos la verdad historica del ninjutsu como los nuevos historiadores hispano hablantes.Pero ademos de puntillas.El escepticismo es la castidad del intelecto.Aqui creemos que nada debe ser aceptado a priori ni descartado sin mas.Todo debe ser escudriñado.Usemos el metodo cientifico.En su acepcion mas realista la palabra ciencia no es un sustantivo.Es un vervo.Es una forma de hacer las cosas.Recordemos que corremos con desventaja.En esto hay mas excepciones que reglas.Cuidado con el obstaculo epistemologico (creer en aquello que nos conforta)Es posible que en esta lucha no podamos ganar.Pero acaso no es el ”sumun" de toda nobleza pelear con todo en contra?Si la verdad historica (que es muy subjetiva)no la hallamos nunca.Si estamos condenados a perder.Tratemos al menos de no merecerlo
6 years, 1 month ago
Escrito por multiestilista Esto se trata de la perdida de confianza en una fuente de referencia que se consideraba inapelable.
Inapelable?? Quien lo dijo?

El ninjitsu practico esta vivo y se puede aplicar al mundo de hoy.Lo hacemos en los entrenamientos aqui y ahora.

Depende de lo que consideres ninjitsu practico.

Usemos el metodo cientifico.En su acepcion mas realista la palabra ciencia no es un sustantivo.Es un vervo.Es una forma de hacer las cosas.

Lo siento, pero la palabra ciencia es un sustantivo, no un verbo.
Los metodos cientificos son procedimientos para estudiar el universo material.

Si la verdad historica (que es muy subjetiva)no la hallamos nunca.


Los hechos historicos, no son subjetivos, la interpretacion de los mismos lo es.

NISHI TSUSHIMA DEN TOHA KENPO KAI
SOGO GENDAI BUJUTSU :Toha Kenpo-Bukijutsu-Ninjitsu-Goshinjutsu Lo siento Ruben pero solo ver esa pagina, hace dudar de la seriedad del sistema, por ejemplo
Enseñanzas secretas.
Trampas,
Engaño.
6 years, 1 month ago
Swalow dijo: El ninjitsu practico esta vivo y se puede aplicar al mundo de hoy.Lo hacemos en los entrenamientos aqui y ahora.Depende de lo que consideres ninjitsu practico.
Desde la primera pagina de este post se ONIWABAN propuso dividir nuestro HABLEMOS DE NINJUTSU en dos corrientes:La historica y la practica.
En cuanto a la HISTORICA hemos tratado aqui de analizar el tema sin fanatismos y basados en la evidencia.Los shinobis existieron.Fueron parte del aparato de recopilacion de informacion,sabotaje,desinformacion,espionaje de los ejercitos japoneses.Al igual que otros ejercitos de epocas anteriores y posteriores en cualquier lugar del mundo.Entiendase bien.El ninjutsu fue una especialidad belica.Una tecla en el teclado que representa la maquinaria de guerra de un ejercito.
En esta especializacion belica,los japoneses crearon tal refinamiento tecnico con un grado de efectividad que hace que hoy sea aqui nuestra materia de estudio.
Pero corremos con las desventajas que menciono mas arriba.Mucha informacion esta perdida para siempre.Muchos de los grandes exponentes prefirieron no nombrar herederos y que sus sistemas murieran con ellos.Los divulgadores de las ultimas decadas “dibujaron” la historia y la figura del ninja segun sus intereses y gustos personales.Los lideres actuales tambien son sospechosos (aqui tambien comentamos la actualidad del mundo shinobi)
Asi estamos.Buceando entre la desinformacion.buscando una aguja en un pajar que esta escondido entre un monton de pajares falsos.Asi de dificil es estudiar ninjutsu historico.
En cuanto a la parte PRACTICA es otro cantar.Se puede efocar de varias maneras:Recreando los metodos antiguos tal cual como vienen en los textos clasicos o guiandonos por esas premisas y adaptandolas a la actualidad.Ambas son maneras buenas y nobles.
Mi escuela es de SOGO BUJUTSU GENDAI.Esto significa :Tecnicas de guerra integrales basadas en tecnicas antiguas pero conpaginadas en el presente.
Nuestros objetivos consisten en conseguir la preparacion adecuada para enfrentar las amenazas del mundo actual.Nuevamente uso el ejemplo del piano.En este teclado el combate a mano vacia es una tecla,escalada otra tecla,cuchillo otra tecla etc.
Consideramos,para dicha preparacion,que tenemos que saber pelear a mano vacia con movimientos cortos,pocos y contundentes,y naturales.Esto debe incluir pelear en el piso,en la oscuridad,atados,en reductos pequeños etc.Aqui amplio este punto:http://www.psicofxp.com/forums/artes-marciales.280/1307403-pelea-callejera-principios.html
Es esto ninjutsu?-No no lo es
Consideramos que la preparacion que buscamos debe incluir pelea con armas:Cuchillo(tanto)-Cadenas(kusaris)-palos cortos(tambos)palo mediano(hambo)palo largo(bo)lanza(yari)Etc.Estas son armas tradicionales.Pero tambien,para conseguir esa preparacion que buscamos tenemos que saber pelear con baston extencible,tonfa,un cinturon,una pala,un inflador,una campera y cualquier cosa que encontremos alrededor.
ES ESTO NIJUTSU?-No no lo es
Sentimos que para la preparacion que buscamos tenemos que saber escalar (shoten jutsu),Supervivencia(agreste y urbana´-por ejemplo:desconectar la bateria tras un choque es supervivencia urbana-entrenar la mente para poder estar enfocados y hacerlo,es supervivencia urbana)Procedimientos policiales,estudio de los modus operandi de la delincuencia,desarmes,antiasalto etc.
ES ESTO NINJUTSU?-No no lo es
Creemos que para el tipo de preparacion que buscamos necesitamos saber evacion,escape,caracterizacion,sigilo,actuacion,in terpretacion del lenguaje corporal,manipulacion para sacar informacion por medio de una conversacion casual etc.
ES ESTO NINJUTSU-Si es una parte
Pero todo lo nombrado por separado son solo teclas.o se puede tocar una sinfonia con teclas sueltas.El ninjutsu es lo que hilvana y orquesta todo lo anterior para darle un significado.El ninjutsu es una intencion,un consepto,una forma de emplear las habilidades que aprendemos.Una persona que hace ninjutsu es un clasificador de informacion que las dispone segun un proposito.
Las finalidades principales del ninjutsu son la supervivencia a toda costa,el disimulo,la improvisacion,la atencion al entorno.
No hay mas ninjas.adie puede enseñarte a ser ninja como nadie puede enseñarte a ser vikingo.Si practicas en una escuela de esgrima medieval eso no te convierte en un guerrero medieval.Nosotros practicamos tecnicas de ninjutsu y somos solo esosmileracticantes.Ay de aquel que se crea el verso de ser ninja y se transforme en su propia caricatura.
En este intento de estar preparado uno se entrena en habilidades como pelea en el piso(ne waza) o pelea con palos cortos(tambos) si alguien haciendose el sabihondo mira y dice:ESO NO ES NINJUTSU es porque no entendio nada.
El ninjutsu nunca se estandarizo.Cada ryu o region tenia sus metodos y entrenaban segun creia mejor.El ninjutsu no tiene un creador(nacio producto de una necesidad)ni un libro de cabezera ni un sistema oficial.No hay un representante mundial.No hay una escuela que llegara intacta hasta nuestros dias.Todas las lineas de continuidad entre maestro disipulo fueron interrumpidas por muchas decadas.Aca y en Japon tambien.No creo en las escuelas de shinobijutsu actuales ni en los linajes contemporaneos.No creo a rajatabla en los divulgadores,el historiador y restaurador mas confiable es IVAN SOLTERO de Venezuela.

Lo siento Ruben pero solo ver esa pagina, hace dudar de la seriedad del sistema, por ejemplo

Enseñanzas secretas.Trampas,Engaño.
Que es lo que te parece poco serio Augusto?(Si,se quien sos)
Las trampas?Estamos aqui gracias a la tecnologia primitiva de nuestros antepasados.ahora tenemos carnicerias pero nunca se sabe que cambios puedan acontecer.Ningun naufrago sabia que iba a ser naufrago.Los habitantes de Polonia no imaginaron que los nazis invadirian su pais al siguiente año y tendrian que escapar hacia los bosques.Tomo el tema de supervivencia de forma muy seria.Fui entrenador de fuerzas especiales (ALBATROS-ALACRAN) durante varios años.Alli aprendi estas tecnicas.Fotos,credenciales y videos aqui:wwwninjatorres.com.ar———- Mensaje agregado a las 19:48 ———- Mensaje anterior a las 19:30 ———-Tecnicas secretas?Pues si.Esa preparacion que menciono incluye cosas que no puedo poner aqui y que solo los practicantes que ciertas etapas sabran.al vez no deba incluirlas en la pubicidad pero estan en nuestros curriculos de modo extraoficial.No es por hacer misterio.Muchas escuelas de BUJUTSU tienen su parte reservada (sute geiko)algunas la llaman OKUDEN.
Concebir el ninjutsu de esta manera es un camino largo y arduo.En la parte historica soy miembro y publicador de varios foros de restauradores historicos.
En la parte practica tratamos de estar siempre actualizandonos.Vuelvo a repetir los objetivos:
-SUPERVIVENCIA A TODA COSTA
-SIGILO
-IMPROVISACION DE ARMAS, HERRAMIENTAS,RECURSOS
-RECOPILAR INFORMACION
-TENER CONCIENCIA DEL ENTORNO
Quizas para otros cultores del shinobi estos objetivos varien.Quizas consideren indispensables item que yo veo superficiales o viceversa.
Pero la idea general es esa:teclas de un teclado
Se entrenan por separado y el ninjutsu les da un sentido de finalidad.———- Mensaje agregado a las 19:49 ———- Mensaje anterior a las 19:48 ———-Tecnicas secretas?Pues si.Esa preparacion que menciono incluye cosas que no puedo poner aqui y que solo los practicantes que ciertas etapas sabran.al vez no deba incluirlas en la pubicidad pero estan en nuestros curriculos de modo extraoficial.No es por hacer misterio.Muchas escuelas de BUJUTSU tienen su parte reservada (sute geiko)algunas la llaman OKUDEN.
Concebir el ninjutsu de esta manera es un camino largo y arduo.En la parte historica soy miembro y publicador de varios foros de restauradores historicos.
En la parte practica tratamos de estar siempre actualizandonos.Vuelvo a repetir los objetivos:
-SUPERVIVENCIA A TODA COSTA
-SIGILO
-IMPROVISACION DE ARMAS, HERRAMIENTAS,RECURSOS
-RECOPILAR INFORMACION
-TENER CONCIENCIA DEL ENTORNO
Quizas para otros cultores del shinobi estos objetivos varien.Quizas consideren indispensables item que yo veo superficiales o viceversa.
Pero la idea general es esa:teclas de un teclado
Se entrenan por separado y el ninjutsu les da un sentido de finalidad.———- Mensaje agregado a las 19:49 ———- Mensaje anterior a las 19:49 ———-Tecnicas secretas?Pues si.Esa preparacion que menciono incluye cosas que no puedo poner aqui y que solo los practicantes que ciertas etapas sabran.al vez no deba incluirlas en la pubicidad pero estan en nuestros curriculos de modo extraoficial.No es por hacer misterio.Muchas escuelas de BUJUTSU tienen su parte reservada (sute geiko)algunas la llaman OKUDEN.
Concebir el ninjutsu de esta manera es un camino largo y arduo.En la parte historica soy miembro y publicador de varios foros de restauradores historicos.
En la parte practica tratamos de estar siempre actualizandonos.Vuelvo a repetir los objetivos:
-SUPERVIVENCIA A TODA COSTA
-SIGILO
-IMPROVISACION DE ARMAS, HERRAMIENTAS,RECURSOS
-RECOPILAR INFORMACION
-TENER CONCIENCIA DEL ENTORNO
Quizas para otros cultores del shinobi estos objetivos varien.Quizas consideren indispensables item que yo veo superficiales o viceversa.
Pero la idea general es esa:teclas de un teclado
Se entrenan por separado y el ninjutsu les da un sentido de finalidad.———- Mensaje agregado a las 19:49 ———- Mensaje anterior a las 19:49 ———-Tecnicas secretas?Pues si.Esa preparacion que menciono incluye cosas que no puedo poner aqui y que solo los practicantes que ciertas etapas sabran.al vez no deba incluirlas en la pubicidad pero estan en nuestros curriculos de modo extraoficial.No es por hacer misterio.Muchas escuelas de BUJUTSU tienen su parte reservada (sute geiko)algunas la llaman OKUDEN.
Concebir el ninjutsu de esta manera es un camino largo y arduo.En la parte historica soy miembro y publicador de varios foros de restauradores historicos.
En la parte practica tratamos de estar siempre actualizandonos.Vuelvo a repetir los objetivos:
-SUPERVIVENCIA A TODA COSTA
-SIGILO
-IMPROVISACION DE ARMAS, HERRAMIENTAS,RECURSOS
-RECOPILAR INFORMACION
-TENER CONCIENCIA DEL ENTORNO
Quizas para otros cultores del shinobi estos objetivos varien.Quizas consideren indispensables item que yo veo superficiales o viceversa.
Pero la idea general es esa:teclas de un teclado
Se entrenan por separado y el ninjutsu les da un sentido de finalidad.———- Mensaje agregado a las 21:09 ———- Mensaje anterior a las 19:49 ———-La ultima parte me salio 4 veces.Alguien sabe porque no se pueden editar los mensajes?Antes me salia un borrador del mensaje y ahora me sale una pizarra en blanco.Respecto a las trampas y supervivencia que se toco mas arriba,justamente el domingo 9 de marzo organizamos un seminario abierto de trampas.<br><br>El grupo NINJUTSU KENTO (un grupo de investigadores y restauradores abre sus puertas al publico general.Alli se publican,contenidos,fotos,biografias,novedades etc.Es uno de los bastiones serios donde se toma el tema sin filtraciones partidarias.Dejo el linck:<br><br>
6 years, 1 month ago
“Ninja” Torres Dijo Que es lo que te parece poco serio Augusto?(Si,se quien sos)
Las trampas?Estamos aqui gracias a la tecnologia primitiva de nuestros antepasados.ahora tenemos carnicerias pero nunca se sabe que cambios puedan acontecer.Ningun naufrago sabia que iba a ser naufrago.Los habitantes de Polonia no imaginaron que los nazis invadirian su pais al siguiente año y tendrian que escapar hacia los bosques.Tomo el tema de supervivencia de forma muy seria.Fui entrenador de fuerzas especiales (ALBATROS-ALACRAN) durante varios años.Alli aprendi estas tecnicas.Fotos,credenciales y videos aqui:wwwninjatorres.com.ar
Por supuesto un Shinobi sabe uien soy, es mas tal vez en estos momentos un dardo envenenado este apuntando a mi cuello……
Si las trampas me aarece poco serio, y no tiene nada que ver con la supervivencia, a mi no me gustan los tramposos.

Tecnicas secretas?Pues si.Esa preparacion que menciono incluye cosas que no puedo poner aqui y que solo los practicantes que ciertas etapas sabran.al vez no deba incluirlas en la pubicidad pero estan en nuestros curriculos de modo extraoficial.No es por hacer misterio.Muchas escuelas de BUJUTSU tienen su parte reservada (sute geiko)algunas la llaman OKUDEN.

El verso tipico de quien no tiene mucho que mostrar, las tecnicas secretas mortales.
Y para ser honesto decis algo en lo que estoy totalmente de acuerdo No hay mas ninjas.nadie puede enseñarte a ser ninja como nadie puede enseñarte a ser vikingo.
Y vos mismo te contradecis cuando pones
6 years, 1 month ago
Swallow…la verdad entiendo tu forma de ver el ninjutsu pues el q tu describes es basicamente el “ninjutsu popular ” q se enseña mintiendoles a todo el mundo…pero aunque mi mirada del ninjutsu sea bastante distinta q la de Ruben no por eso hay q discriminar lo q enseña como tu lo haces con el…si Ruben tiene gente q lo sigue por propia voluntad quien eres tu o cualquiera para refregarcelo !! es mas si el quiere se puede poner el titulo de soke gran maestro fundador etc , etc mientras diga la verdad q problema hay ? la gente si quiere va y sino hace otra cosa !
Comente en otro post q verseros fundadores hay muchos…Uno de tantos ejemplares en el pais el gran maestro de sipalki Yoo era un muerto de hambre q cayo en argentina (pais generoso) y con solo saber dos o tres pataditas q aprendio de su hapkido koreano ( vamos !!q el sipalki de la familia yoo no la conoce nadie en korea ) y para matar el hambre agarro un par de muchachos koreanos y BOOM !! creo el sipalki criollo/koreano y toda la zanata familiar y q en Korea era grozo…pufffff verzo tras verzo y como ves el sipalki criollo tiene muchos seguidores simplemente por que le gustaba la ensalada q enseñaba yoo y todo ese gustito de karate koreano con sabor a kung fu chino y un par de palanquitas de hapkido …pero a la gente le gusto y quizas tanto el gran maestro como sus alumnos eran buenos tipos y se armo un buen ambiente q al fin y al cabo eso es lo q mas importa a la hora de elejir un lugar…suerte !
6 years, 1 month ago
No tengo problemas con que enseñe lo que quiera, solo dije que en mi opinion me parece poco serio y que me parece contradictorio que diga que no hay ninjas y el mismo se dice ninja, en que quedamos?
Con respecto a Yoo, creo que fui uno de los que, aun siendo sipalkista, se atrevio a poner en duda la historia oficial del Sipalki y que trato de bucar informacion mas alla del circulo oficial. A mi me encanta el Sipalki, y respeto muchisimo a Soo Nam Yoo, despues de todo es mi maestro, lo cual no quiere decir que me trague todo.
Mira si alguin me dice que el Siplki Ion Bi Ryu es igual al del Muye Dobo Tong Ji, le digo que no, no lo es.
Si alguien me dice que es ninja y que aprende tecnicas secretas del Japon feudal, tambien le digo que no es verdad.
6 years ago
Hola amigos.
Quiero compartir con ustedes el libro de HATTORI HANZO La vida y el tiempo del diablo ninja.
Es de descarga gratuita.Escrito por Antony Cummins y traducido,corregido y aumentado por Ivan Soltero.
Hanzo significa algo asi como JEFE DE FAMILIA en un momento del tiempo determinado. HATTORI es el apellido de 4 militares consecutivos (De padres a hijos)que tuvieron gran importancia en la historia Japonesa desde el periodo senguko (el 1er Hattori historico) hasta el periodo Edo.
Me recuerdan a los Ecsipiones romanos.La familia de militares que influyo en la historia Romana.
El 1er Hattori escribio el Ninpiden.Este manuscrito clasico de ninjutsu,segun la universidad de Mie,es el unico texto clasico verdaderamente shinobi.Los otros (bansenshukai y shoninki)son textos shinobis desde la optica Samurai.
El libro contiene ricos comentarios al margen y agregados sobre conceptos e historia que hacen de el un conpendio interesante para el que quiere iniciarse en la comprencion de este tan distorcionado mundo shinobi.El lector atento puede notar un interesante contrapunto entre autor y traductor.
Dejo enlace de descarga gratuito Que lo disfruten.
5 years, 10 months ago
Hola Seigi.Me alegro que te gustara el libro de HATTORI HANZO.
Tal vez a vos y a nuestros lectores le agrade el texto que Fernandez Rioja puso esta semana en el foro ICHIGUN ICHIMIN (un distrito un clan-titulo inspirado en una frase del shoninki)Lugar donde encontraran informacion valiosa de este oscuro arte.
Rioja es un español,seguidor de la escuela de Juan Hombre (creo)que fabrica sus propias armas y herramientas (kunai-kaginawas,kamas etc) y es restaurador de textos clasicos.Tambien tradujo al español libros de Cummins.En su sitio de facebook (Antonio Fernandez Rioja)encontraran textos e imagenes interesantes.Ultimamente sintio que la idea de fondo del shinobi se estaba distocionando y escribio el siguiente texto:Ante varios mensajes que hemos recibido preguntándonos cual es nuetra visión del Ninja y del Ninjutsu, procedemos a subir este escrito. Espero que os guste
¿Qué es el ninja? ¿Qué es el Ninjutsu?
Documentar con exactitud que era un ninja/shinobi es una tarea muy complicada hoy en día. Y por ende definir el Ninjutsu, es decir las artes de los ninja.
En el mundo occidental se entiende el Ninjutsu de una forma totalmente errónea. Durante los últimos 30 años la figura del ninja se ha visto envuelta en mitos, y leyendas con ninguna base histórica que han desvirtuado totalmente su figura, presentándonos un guerrero invencible vestido de negro que lanza shurikens con eficacia mortal, enfrentándose a sus mayores enemigos, los samurai.
Los shinobi no mono (ninja) eran reclutados mayoritariamente entre la clase samurai o los ashigara (aunque se pueden encontrar otras clases sociales, dependiendo del perfil buscado).
El rol principal del shinobi no a va a ser el combate (para ello tenemos al samurai).
Su papel muchas veces decisivo va a ser la búsqueda de información, el infiltrarse dentro de las líneas del enemigo, el conocer la disposición de sus tropas, el robo de documentos e incluso a veces el asesinato.
Por tanto la figura del ninja es una figura altamente especializada dentro del ejército.
Un ninja ó shinobi no mono era una persona con un conjunto muy específico de habilidades (independientemente de su nivel de capacidad). Estas destrezas incluían las “artes” de espiar y de actuar como un agente encubierto, la habilidad de explorar desde muy cerca al enemigo, incluso en el interior de los castillos o de las posiciones defensivas enemigas, pasando hasta por infiltrase de forma temporal como un miembro de la propia fuerza enemiga para conseguir informaciones antes de volver con los de su propio bando.
Y podemos añadir a todo esto que un ninja era; una persona diestra en la elaboración y en el uso de los explosivos de forma clandestina, incluyendo la habilidad para provocar incendios, siendo también alguien capaz de usar sus destrezas para introducirse en una fortaleza para robar documentos, bienes, informaciones o pudiendo incluso llegar a asesinar a los residentes incendiando después el edificio.
Y aun hay más, el shinobi era una persona que actuaba como un guía en “tierra de nadie” conduciendo escuadrones de hombres, que al amparo de la noche se acercarían a las posiciones enemigas para asaltarlas.
Y podríamos seguir añadiendo más y más roles a los shinobi: actuarían como mensajeros dominando el lenguaje de códigos secretos con cuernos, tambores, símbolos y cartas para enviar informaciones.Extracto del manual militar Bukyo Zensho de 1656
¿Quién Debería Ser Escogido Como Un Ninja?
1. Aquellos que aun pareciendo tontos tengan un gran talento y recursos para persuadir o que sean ingeniosos.
2. Aquellos que sean capaces y actúan rápido y quienes sean recios (y puedan aguantar). También aquellos que no enfermen fácilmente.
3. Aquellos que sean valientes y abiertos de mente y los que conozcan mucho la zona y a la gente de una región con el añadido de ser muy elocuentes.
Tareas Asignadas al Shinobi
1. Aprovecharse de las deficiencias del enemigo, tanto en información como en la posición.
2. Pasar a través de las puertas.
3. De los calentadores (Donohi) y de las herramientas para hacer fuego.
4. De las señales de fuego y contraseñas.
5. De la destreza para cambiar de forma rápida de apariencia…
6. De las herramientas para escalar vallas, muros de piedra o tierra o cruzar ríos.
7. Transportar varias herramientas.
8. Esconder lo que debe estar escondido y mostrar lo que debe ser mostrado.
Mantener actitud
Por tanto la palabra ninja podía también ser usada para describir a dos categorías de agentes muy diferentes entre sí:
• Primero, un ninja podría ser un hombre o una mujer (solo en este supuesto) sin ningún tipo de entrenamiento hasta la fecha y que iban a ser usados tan solo porque tenían alguna habilidad especial o útil, incluso si estas eran menores. Por ejemplo, un hombre con una buena memoria podría ser usado provisionalmente como un shinobi, para moverse dentro de una zona y recopilar informaciones de memoria que luego transmitiría a sus Señores. Otro ejemplo sería un individuo que conociera bien una zona determinada, pudiendo actuar como un ninja moviéndose libremente por la zona y obteniendo informaciones, dado su buen conocimiento de las costumbres locales. Estos individuos sin entrenamiento específico también eran considerados como shinobi por los estrategas del Japón medieval y no serían precisamente lo que nosotros consideraríamos como unos ninja verdaderos desde nuestra visión moderna.
• El segundo caso sería el ninja clásico que tenemos todos en la mente, una persona que habría sido entrenada en las destrezas mencionadas anteriormente (en cualquier grado de habilidad) y que iba a ser usado de una forma especializada por un general.
A la hora de estudiar la figura del shinobi hay que diferenciar claramente entre lo que es el BUJUTSU (técnicas de combate en mayor o menor medida similares a todos los samurai) y el SHINOBIJUTSU (destrezas reservadas a los ninja, como son la infiltración, el cambio de apariencia, la persuasión, dominio del fuego y la pólvora, mensajes secretos…smile.
En el mundo occidental se le ha dado una importancia desmedida al tema del combate tanto desarmado como con armas por parte del ninja. Y como hemos podido ir constatando más arriba la misión fundamental del shinobi no era precisamente la del combate. Tenía otra muchas tarea más importante que cumplir que el enzarzarse en una pelea cuerpo a cuerpo con un enemigo.
Indudablemente muchos ninja iban a pelear si era necesario para completar la misión o para salvar su vida. Y evidentemente muchos de ellos eran expertos en bujutsu, ya que la época que vivían era una época de cruentas guerras y ese conocimiento era necesario para la mera supervivencia. Pero de ahí a dar una importancia UNICA al tema del combate…. Es un grave error.
También es un error el querer separar el bujutsu del shinobijutsu. Ambos son estrategias de guerra y de supervivencia y en muchas familias el entrenamiento de estas destrezas va a ser un conjunto y unas se van a apoyar y a fundamentar en las otras. Otra vez nuestra mentalidad occidental vuelve a errar, ahora queriendo dividir y diseccionar en partes.
El vestuario del ninja no se puede clasificar de una sola forma. Dependiendo de la infiltración o de la misión que realice, su atuendo será uno u otro.
Puede vestir de azul índigo, un color muy usado por las clases trabajadoras en Japón, puede disfrazarse de monje, de viajante, de samurai…
Los siete tipos de disfraces que un ninja debería usar de acuerdo al Shoninki (manual shinobi) son los siguientes:
1-“Komuso” Monje Zen:
2-“Shukke” Monje:
3-“Yamabusi” monjes de las montañas:
4-El Mercader:
5-“Hakoshi” Entretenedores de calle:
6-“Sarugaku” Actores de teatro:
7-“Tune no Katchi” ropa de calle
Por tanto la imagen del ninja vestido de negro tampoco tiene una base sólida ni lógica que la sustente.
Podemos llegar a percibir la realidad del ninja gracias al estudio de sus herramientas especiales.
El ninja cuenta con muchos tipos de herramientas que le van a ayudar en sus misiones.
Vamos a comenzar con un fragmento del Shoninki:
“ El principio latente del shinobi es no ser descubierto. Por lo tanto debes usar atuendos que sean capaces de cambiar tu apariencia. Maestros antiguos de las artes shinobi eran rara vez reconocibles aun entre padres y hermanos, aun mas con personas sin relación a él.”
Básicamente hay seis herramientas esenciales para un Shinobi:
1- El profundo y ancho sombrero de paja llamado Amigasa.
2- El gancho de agarre llamado Kaginawa.
3- Un lápiz de piedra llamado Sekihitsu
4- Medicina de campo Kusuri (mata lombrices)
5- Una tela de 90cm llamada Sanjaku Tenugui
6- Un implemento para crear fuego llamado Uchitake o Tsuketake.
Pero el arsenal de herramientas shinobi es enorme y altamente especializado: mizugumos para atravesar aguas profundas, escalas móviles para trepar vallas, kunais para escalar paredes, , tsubogiri para hacer agujeros en las paredes, diferentes tipos de antorchas, calzado especial…
Algunas veces estas mismas herramienta podrían servir de arma más por necesidad que por deseo del propio ninja, ya que el shinobi para moverse con facilidad por una zona no podría ir armado hasta los dientes y tendría que usar las herramientas que tenía a mano para poder defenderse de un grupo de atacantes.
En estas misiones varios pergaminos constatan la ventaja táctica de llevar una espada corta.
Y a veces famosa armas “ninja” no eran tales, como los famosos shurikens que prácticamente no aparecen en ningún manual shinobi. Hay que destacar que los shurikens eran un arma samurai conocida y usados por muchas familias o clanes.
Resumiendo, el ninja era un espía-explorador-pirómano-ladrón-ejecutor y sobre todo un superviviente.
Antonio Fernández rioja
5 years, 10 months ago
Hola a todos.
Siguiendo con lo anterior les dejo unos escritos de Antonio Fernandez Rioja que me parecen interesantes.
Este autor esta haciendo una exposicion de la vida u obra de distintos personajes del Japon relacionados de alguna manera con el tema del shinobi. los shinobi son claras. Todos ellos usaron y fueron ayudados por shinobis como atestigua el siguiente extracto de la Bansensukai.
Extracto de la Bansenshukai (Sacado de “la Búsqueda del Ninja” de Antony Cummins)
Pregunta: ¿Cuando este camino comenzó a usarse en nuestro país ?
Respuesta: Un hermano del 38º emperador Tenchi fue el emperador Temmu. En este periodo fue cuando el príncipe Seiko planeó una traición contra el refugiándose en un castillo que había construido en Atago en la provincia de Yamashiro, el Emperador Temmu tenía un shinobi llamado Takoya 多胡弥 el cual se infiltró en la fortaleza. Takoya se introdujo en el castillo incendiándolo, por lo que el emperador pudo penetrar en las defensas y el castillo cayó sin dificultad. Esta fue la primera vez que el ninjutsu se usó en nuestro país. Esto permanece escrito en las Crónicas de Japón. Desde entonces no ha habido un general que no haya usado estas destrezas. Es también bien conocido que generales que usaron ampliamente el ninjutsu fueron Ise no Saburo Yoshimori, Kusunoki Masashige y su hijo, Takeda Shingen, Mori Motonari, Echigo Kenshin, y el Lord Oda Nobunaga. De ellos Yoshimori escribió cien poemas sobre el shinobi que se han ido transmitiendo hasta nuestros días
Por tanto vamos a estudiar estas figuras con detenimiento: Ise no Saburo Yoshimori, Kusunoki Masashige y su hijo, Takeda Shingen, Mori Motonari, Echigo Kenshin, y el Lord Oda Nobunaga
————————-Cerca de casi todos los sitios de batalla samurái existía un Kubi-zuka, es decir un montículo de cabezas, donde fueron enterrados los jefes muertos de los samurái enemigo después de la “Ceremonia de la comprobación de las cabezas”. En esta ceremonia se identificaban las cabezas de los samurái muertos en la batalla y se dcidia quien había matado a quien para recibir más honores y premios. A mas cabeza más honor en la batalla.
El más grande es el Montículo del Este en Sekigahara. La mayoría de estos montículos de cabezas están protegidos por enormes árboles que crecen por encima de ellos, como este árbol gigante, que ahora protege a los miles de cabezas tomadas en la batalla de Sekigahara.
“Solo hay dos formas de volver del campo de batalla: con la cabeza de tu enemigo o sin la tuya”
Tokugawa Ieyasu
——————-KUSARI KATABIRA - 大鎧
Es una chaqueta en la cual el corazón de esta armadura esta realizada por la unión de pequeños anillos metálicos, esta unión permite hacer un mallado metálico muy fuerte.
Este armazón es anatómicamente regulado a la chaqueta, quedando en su parte interior la malla metálica y luego se la cubre con un forro, siguiendo la forma de la chaqueta.
Características: si bien el kusarikatabira no es comparablemente tan fuerte como el yoroi (armadura samurái), tiene otras ventajas que fueron aprovechadas por el shinobi.
Significativamente mas liviana hasta 15kg, muy importante en travesías largas por ser básicamente eslabones es un material muy flexible que permite acompañar el doblado de la chaqueta y ser transportada en morrales pequeños, y en caso de ser necesario el ninja podía ponérsela rápidamente, contrariamente para vestir un yoroi, es necesario contar con un ayudante.
Por ajustarse anatómicamente al cuerpo y no tener partes exteriores sueltas, en el desplazamiento permite ser sigiloso, no hay ruido de roces de chapas.
Y para resaltar su principal cualidad, la persona que la poseía no era delatada, pasaba desapercibida totalmente; por eso los oponentes se sorprendían cuando aseguraban haber acertado con un corte y no producir daño alguno al ninja.
Hay otra versión SHINBAORUKUSARIKATABIRA que es un chaleco o chaqueta, con el mallado exterior que generalmente era oscuro y opaco y no permitía que brillara en la oscuridad.
Cortesia de Lo complemento con las Partes del Kusari Katabira.
5 years, 8 months ago
Hola a todos.Hace un mes mi escuela organizo una salida de campo donde practicamos TIRO CON ARCO-FABRICACION Y USOS DEL LATIGO-TIRO CON AZAGAYA Y HONDA.
IVAN SOLTERO ALVAREZ sensei,puso en el albun de fotos de dicho evento un comentario que dio lugar a una tertulia interesante que aqui se las comparto.Este sensei es kocho (director) de una escuela de budo y bujutsu en Venezuela llamada KOKI BUGEISHAKAI.
El ninjutsu es una de sus especialidades entre otras,empero es el mayor investigador y divulgador latino de ninjutsu historico.La tertulia permanece abierta y ire subiendo texto a medida que se desarrolle.Si quieren leer a medida que se vaya apareciendo pueden hacerlo en mi facebook RUBEN TORRES TOHA KENPO son los dialogos del albun :Seminario de latigo.
Hello aqui :
あたらしい忍術 — ATARASHI NINJUTSU
新しい忍術 — ATARASHI NINJUTSU
新忍術 — SHIN NINJUTSU
Neo Ninjutsu / Nuevo Ninjutsu 24 de Julio a la(s) 9:54 · · · 2 · Gracias por el detalle sensei.
Ambos sabemos que no existen koryu (escuelas antiguas)de ninjutsu.Todas son gendai(arte nuevo-escuelas sistematizadas después de 1868_Era Meiji)
Por eso,en aras de la honestidad,denomino ninjitsu (con ‘'i’')al mokuroku (area-programa-materia)de mi organización que contiene esos temas tan especiales.
Es un honor para nosotros que un historiador con su calidad académica nos engalane con sus comentarios.DOMO ARIGATO GOSHAIMASITA SENSEI. · :
Es cierto, en occidente existe una convención tácita que establece que se deletrea con u intercalada al ninjutsu histórico y con i intercalada al moderno, mas esto sólo funciona en el romaji siendo que ni el kanji ni el furigana varían debido a la gramática del japonés porque además, en estos casos, ni la i ni la u se pronuncian realmente, dando como resultado un sonido parecido a «ninjtsu» donde la jota se prouncia como una ye sin vocal.
Por otra parte, en el ámbito marcial moderno japonés –o nippon gendai budo– se utiliza el término «atarashi» como referencia a las nuevas versiones de las antiguas tradiciones. Lo más notorio es cuando de «jutsu» se pasa a «do», como de kenjutsu a kendo o de jujutsu a judo, pero en casos como la naginata aparece a modo de prefijo el adjetivo «atarachi» que se traduce como «nuevo» o «neo». En mi comentario anterior puede notar cómo el término evoluciona o involuciona de kana a kanji o viceversa. En las tres versione el significado es invariable.
Por ello, si se desea utilizar o adoptar la escritura japonesa es buena idea hacer uso del término «atarashi» en cualquiera de sus versiones (donde también se incluye «shin») puesto a que en estos casos –a falta de romaji– es menester disginguir lo viejo de lo nuevo. En ocasiones pienso que buena parte de la confusión de los conceptos básicos en occidente podría deberse a este fenómeno lingüístico-idiomático. Konbawa.Como siempre muy didáctico ivan sensei.Y el termino HONTAI que yo lo traduzco como rescatado o nueva visión,es sinónimo de ATARASHI.Se aplicaría al ninjutsu gendai o solo se usa para identificar una nueva versión de una koryu? :
— 本体 – ほんたい - HONTAI : substancia, forma real, unidad principal, entidad principal, organismo (¿principal?), conjunto (¿principal?), fuselaje, taller, lugar de trabajo (como un templo o un monasterio), noúmeno.
En las koryu «hontai» suele escribirse así: 本體 (ほんたい). 體 (たい ) es lo mismo que 体 (たい ) puesto a que éste es la simplificación del primero.
No creo que 本体 (hontai) sea sinónimo de あたらしい (atarashi). El primero plantea un objeto de estudio mientras que el segundo una nueva versión.
Por ejemplo: en Koki Bugeishakai usamos el siguiente nombre para estudiar Natori Ryu: 本体名取伝研究班 (hontai natori den kenkyuhan) que se traduce como «grupo de estudio de la obra original de Natori» y por original podemos decir: substancial, real o auténtico y puede que neúmeno –aunque redunde un poco respecto a el nombre entero. Entonces, 本體 (hontai) o 本体 (hontai) podría interpretarse como restauración, mas parece semejarse más a conservación o preservación. Puede que restauración por rescate y depuración; por volverlo a la forma original –si fuera el caso.
現代 (げんだい ) se traduce como «contemporáneo» mas su traducción textual es: hoy en día, era moderna, tiempos modernos, época presente. Me parece un término más inclinado a lo referencial que a lo descriptivo, como un genérico donde あたらしい (atarashi) es específico. La diferencia entre 現代 (gendai) y あたらしい (atarashi) es que el primero se refiere a la época mientras que el segundo, a la innovación. Son puntos de vista diferentes.
— 現代忍術 – げんだいにんじゅつ - GENDAI NINJUTSU : Ninjutsu de hoy (contemporáneo, moderno).
— 新忍術 – しんにんじゅつ - SHIN NINJUTSU : Nuevo ninjutsu.
Por su parte:
— 本体忍術 – ほんたいにんじゅつ - HONTAI NINJUTSU : Ninjutsu real/original/substancial/noúmeno. Siempre me sorprende Ivan sensei con la puntillosidad y laboriosidad de sus respuestas.Hace tiempo ya que intercambiamos correspondencia y aun no me acostumbró a sus circunlocuciones.
HONTAI NINJUTSU :Restauración con el objetivo de conservar la forma de arte original de su respectiva época.
GENDAI NINJUTSU:Es el ninjutsu antiguo modificado para que funcione con los elementos de hoy,geografía del país donde se use,botánica,costumbres etc.
ATARASHI NINJUTSU:Es toda una metodologia creada para conseguir resultados similares al de los antiguos shinobis empleando recursos y habilidades del presente.Inspirado en ellos pero no necesariamente igual.
Muchas gracias por la aclaración sensei.Casi podríamos incluirlos como una facción de los marcos referenciales del ninjutsu. · To-sensei, tiene razón: dichos términos podrían ajustarse a los marcos referenciales del ninjutsu. Siendo el caso habría que estudiarlos con detalle para acuñar los términos responsablemente. En principio podría tratarse de la perspectiva de otros aspectos del ninjutsu considerados en tiempo y época; también hay que consider el factor genérico-específico existente en términos como gendai y atarashi, mas hagamos el experimento:— Ninjutsu como método de agentes secretos miembros de un clan samurai.— Ninjutsu como método de agentes secretos miembros de un clan no samurai.— Ninjutsu como etiqueta sobre bujutsu, kobujutsu, budo y kobudo.— Ninjutsu como etiqueta sobre métodos de creación moderna (posiblemente basados en métodos clásicos).— Ninjutsu como producto difundido por los medios de comunicación.A primera vista pareciera que sólo atarashi tendría sentido en este marco; es decir, como términología para el cuarto aspecto: creación moderna. Algunos textos recientes hablan de «neo-ninjutsu» y ello equivale a «atarashi-ninjutsu» o «shin-ninjutsu» si se desea usar kanji en lugar de kana.En mi opinión «ninpo» podría ser un término adecuado como terminología para el tercer aspecto, siendo que de hecho, ninpo es un budo –tal como se afirma con suficiencia en los miles de textos escritos y difundidos por los exponentes de este arte. (Ayer casualmente, una de mis alumnas –de diez años de edad– contó en clase que ve la serie de animé Naruto y si comprendí bien lo que expuso, dijo que en dicha serie se afirma que las tres bases del ninjutsu son el taijutsu, el bojutsu y el kenjutsu. Tuve entonces que explicarle que el ninjutsu es tal por definición propia y que las artes marciales de combate no le definen ni le comprenden, que hubo ninja muy hábiles en combate y también los hubo que no sabían nada al respecto siendo que en todo caso el combate franco no es ninjutsu ni tampoco se contempla como parte de una misión; que si hay que combatir es porque se fue descubierto y que ser descubierto significa el fracaso de la misión debido a que la primera cualidad del ninjutsu debe ser la indetección. Seguido debí mostrar varios esquemas con sus correspondientes ejemplos y al final la mala información se corrigió.) Pienso que el ninpo confunde elementos del bujutsu y del budo dentro de sí y que a ello se debe la idea del ninjutsu como un camino marcial siendo que por una parte se basa en la figura del ninja como si fuera un samurai y por la otra carece de contenidos sobre ninjutsu real (o podríamos decir: hontai ninjutsu) por cuanto, al menos para un servidor:— «Ninpo es el arte de las habilidades del ninja desprovistas de ninjutsu.»Qué justifica esta afirmación: El ninpo instruye a manera de budo sobre las técnicas que usaba el ninja para sus misiones, mas no así sobre las estrategias ni las tácticas propias del ninjutsu; es decir, instruye sobre desplazamientos, evasión, escalada, supervivencia y otras destrezas físicas atribuidas al ninja –y también de naturaleza esotérica, como el cultivo de la paciencia y la perseverancia– pero a su vez, carece de instrucción sobre espionaje, bombas, venenos, infiltración, sabotaje o emboscada y en su lugar incorpora componentes del bujutsu, como ken, yari, naginata, shuriken, bo, yoroi o yawara, dando con ello una impresión errada, bastante distante, de la realidad histórica, que además se desdibuja con la incorporación de ideas provenientes de leyendas, folclore, obras mediáticas y timos, que, no necesariamente provienen de la fuente del ninpo –porque podría tratarse de entusiastas desmedidos– pero que de todas formas afectan la correcta comprensión de los términos y sus significados, lo que se traduce en un arte cuyos practicantes desconocen en buena medida lo que están practicando.Sin ánimo de polemizar, para un servidor, ninpo es gendai; mas no «gendai ninjutsu» sino «gendai budo» siendo que por «budo» entendemos «camino marcial» lo cual es la forma como se lo instruye y siendo además que por «gendai» no necesariamente estaríamos refiriéndonos a modo de sustantivo sino de adjetivo y ello no contribuiría a componer un término directo sino referencial. Lo explicaré así:— 新しい忍術は現代美術である。— Atarashī ninjutsu wa gendai bijutsudearu.— EL NUEVO NINJUTSU ES UN ARTE CONTEMPORÁNEO.También podría explicarlo así:— 現代の忍術では、いくつかの技術があります。そのうちの一つは、「新忍術」と呼ばれています。その他は、「 忍法」と呼ばれています。— Gendai no ninjutsude wa, ikutsu ka no gijutsu ga arimasu. Sonōchi no hitotsu wa,`shin ninjutsu' to yoba rete imasu. Sonohoka wa,`ninpō' to yoba rete imasu.— EN EL NINJUTSU MODERNO HAY VARIAS TÉCNICAS. UNA DE ELLAS, ES LLAMADA «NUEVO NINJUTSU». OTRA, ES LLAMADA «NINPO».Creo entonces que 現代の忍術 (gendai no ninjutsu) o 現代忍術 (gendai ninjutsu) no es un concepto definitivo pero lo es referencial descriptivo y cabe señalar, To-sensei, que su definición del mismo es muy acertada. :
Fe de erratas:
En mis dos primeras intervenciones obvié la representación gramatical en romaji del kana い (i) en «atarashi» que serían «atarashii» o «atarashī». Puede escribirse en romaji sencillo pero en kana es necesario escribirlo o sería un error ortográfico, así que lo corregí. También aproveché para agregar dos definiciones concretas a «gendai ninjutsu».
Me disculpo. Konichiwa Ivan sensei.
Trato de mantener la mente abierta pero todavía tengo algunas dificultades de aceptación con los marcos referenciales.
Me explayó y traduzco para los lectores que puedan tener alguna dificultad con los términos japoneses.
Le decimos MARCOS DE REFERENCIA a las maneras que existen de practicar y/o consebir el ninjutsu.
1)Ingresar a una escuela samurái y aprender el ninjutsu que traen sus currículos.En la actualidad las escuelas samurái se presentan como SOGO BUJUTSU (Antiguas técnicas de guerra integrales)
Estas escuelas contienen ninjutsu en sus programas que se conservo en forma inalterable siguiendo la continuidad maestro-disipulo desde antes de 1868.Son Koryu (escuelas antiguas)y su ninjutsu esta petrificado en el tiempo.La koryo mas famosa y distinguida es la Katori shinto ryu.
2)Entrenar en una escuela que no perteneció a un clan samurái y que se aboca exclusivamente al shinobijutsu.El problema de esto es que ya no existen estas escuelas.Ninguna llego hasta el presente.Las que dicen serlo inventan misteriosos maestros que solo ellos conocen y genealogías inverificables.
3)Ingresar a escuelas que practican yawara(lucha con agarres),ken(espada),yari (lanza)yorei (armadura)etc y erróneamente a ese mosaico de actividades le ponen la etiqueta de ninjutsu.
4)Practicar ninpo.El ninpo es un arte marcial mezcla de yudo,kobudo,karate,acrobacia,desplazamientos y campamentismo que lo presentan conectado al ninjutsu.Es moderno.Fue creado por Tohitsugo Takamatsu en el siglo xx.Antes de el no hay indicios ni del ninpo ni de sus escuelas componentes.Es una actividad recreativa.
5)Hontai ninjutsu.Es el camino del rescate y la restauración del ninjutsu usando los textos clásicos.Estos son manuales de la técnica shinobi donde se pueden encontrar las premisas que empleaban los antiguos shinobis.Los mas conocidos son :Shoninki,Bansenshukai y Ninpiden.Estos documentos (Denshos y Torimakis) son de acceso publico.
6)Atarashi ninjutsu.Consiste en cultivar los recursos y habilidades del ninja adaptados al presente.Usar como arma elementos modernos que nos rodean,practicar disfraces de nuestra época,entrenarnos con métodos científicos,practicar supervivencia urbana,procedimientos policiales,leyes etc.
Puede estar inspirado en la figura del shinobi y en los clásicos o no.
7)Ingresar a una fuerza armada o de seguridad y elegir el escalafón (especialidad) Inteligencia-Informacion-Antiterrorismo.
smileIngresar a una escuela de combate moderno que usa el termino ninjutsu como presentación publicitaria.
9)Practicar todas las naruteces y lo giros holiwoodences que tanto los medios insisten en desinformarnos.Esto es parecido a un juego de roles (coll player creo)Esto es como un placebo ,no te cura pero no te mata.
Es una actividad bastante segura para el practicante…hasta que tenga que ponerla en practica,claro.
Hele aquí mi version de los marcos.
El 1ro y el 5to son los mas honestos.
El 6to y el 7mo los mas reales.
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En cuanto a su apreciación que los practicantes viven engañados lo observe muchas veces.La gente ingresa a una escuela donde le dicen que hacen ninjutsu.Le enseñan golpes,posiciones, movimientos con la espada etc.Terminan convencidos que esos movimientos,y solo esos,es ninjutsu.Cuando ven a otros practicantes haciendo otras cosas adoptan un aire de expertos y sueltan la frase:ESO NO ES NINJUTSU.
Esclavos adoradores de su propia cadena.
No habia una estandarización de técnicas en el ninjutsu.Habia tipologías.Metodologías propias de cada clan y cada shinobi.
Me identifico con lo que me cuenta de su alumna.En este mismo seminario cuyas imágenes coronan estos textos,pregunte si el muchi (látigo)era un arma ninja y se pusieron a pensar.Solo uno se Avivo (se dio cuenta-desconozco si manejan ese termino allá en Venezuela) que no existen armas propiamente ninjas.
Me siento como alguien que tiene que decir una y mil veces que los reyes magos son los padres.
Tratamos de aclarar la verdad histórica de la forma mas honesta y clara posible para nuestros respectivos alumnos y para cualquiera que nos este leyendo.Pero tenemos en contra toneladas de desinformación de muy fácil acceso dando vueltas por la red.
Incluso no toda es producto de profesores tergiversando las evidencias para posicionar mejor sus respectivas escuelas.Pueden ser,como dice usted Soltero sensei,entusiastas desmedidos.
28 de Julio a la(s) 21:05 · :
To-sensei, aisatsu.
Iré desarrollando el texto a medida que surjan los planteamientos.
Creo entender que desea poner nombre a los marcos de comprensión; de ser así ello es lícito; pero antes, debemos entender que el marco de comprensión presentado sólo pretende identificar las fuentes que manejan el término «ninjutsu» como su identificativo; es decir, de dónde vienen los usos que se le da al término en cuestión. Esto me induce a considerar que posiblemente estemos ante la confección de un segundo marco de comprensión que explicaría qué pasó y qué pasa en la actualidad con dicho término.
El detalle es que no todo lo que suponemos como nombres en japonés son aptos para hacer los bautizos, pues, algunos no son tales sino frases, expresiones y otras formas lingüísticas alejadas de la identificación del sustantivo. Por ejemplo, hace unas semanas conversé con un estudioso del ninjutsu sobre el fukiya (cerbatana) y le expuse que palabras como «fukidake» no son sustantivas sino expresiones concretas siendo que en aquel caso, en lugar de traducirse a la usanza occidental como «cerbatana de bambú» en realidad se traduce como «soplar por un bambú» lo que es una expresión ordinaria en japonés, como lo sería «tocar una flauta». Agregué que nada impide que «soplar por un bambú» sea un nombre código clave para fines de guerrería secreta (ninjutsu) que indique determinada acción –como decir «cortar cabezas»– pero no tenemos certeza al respecto. Aquí enfrentamos la misma situación para desarrollar esta terminología, que, si deseamos desarrollarla debemos observarla desde la perspectiva del idioma japonés y no desde el nuestro.
Entonces creo oportuno crear un glosario referencial:
— 武道 – BUDO - sustantivo : Camino marcial.
— 武術 – BUJUTSU - sustantivo, término compuesto : Técnicas guerreras. Guerrería.
— 武士 – BUSHI - sustantivo : Soldado; no necesariamente samurai.
— 現代 – GENDAI - adjetivo : Contemporáneo. Actual. Moderno.
— 本体 – HONTAI - adjetivo : Substancial. Real. Original. Noúmeno.
— 忍者 – NINJA - sustantivo : Persona secreta. Agente secreto.
— 忍術 – NINJUTSU - sustantivo, término compuesto : Técnicas secretas.
— 忍法 – NINPO - sustantivo, término compuesto : Principios secretos. Métodos secretos.
— 古代 – KODAI - adjetivo : Antiguo.
— 古流 – KORYU - sustantivo : Escuela antigua.
—  侍 – SAMURAI - sustantivo : Casta guerrera ligada a la nobleza japonesa.
—  新 – SHIN - adjetivo : Nuevo. (Lo mismo que «atarashi».)
— 忍び – SHINOBI - sustantivo : Ratería. Robo. Espía. Hurto. Ladrón furtivo. | SHINOBI - abreviación : Viajar. Viajar de incógnito (忍び歩き). Ninjutsu (忍びの術). Ninja (忍びの者). Tolerancia (忍びない). | SHINOBI - verbo : Colarse (para robar). Robar a hurtadillas. Birlar.
— 総合 – SOGO - sustantivo, participio auxiliar : Síntesis. Coordinación. Integración. Composición.
(En realidad, estas definiciones son más complejas, por cuanto la presente sólo contiene lo pertinente para el propósito que nos interesa aquí.)
Algunas consideraciones:
— El año 1868 marca el final e inicio de muchas cosas en Japón y es particularmente determinante para las artes marciales y la guerrería; pero, en el mismo ámbito también los son 1603, 1946 1951 y así muchos otros. El proceso estructural evolutivo de las artes marciales y guerrería japonesas parte del siglo XII y es lento y pausado, en ocasiones con capítulos muy distantes entre sí. Entonces es menester comprender lo sublime de términos como: bujutsu, kobujutsu, budo, kobudo, gendaibudo, etc.; pues, a cada uno le corresponde un capítulo histórico particular siendo que además se funden en algunas ocasiones. La historia japonesa no es lineal como la nuestra.
— Básicamente, todos los justificativos del ninjutsu actual se basan en clanes no-samurai; algunos ligados a clanes samurai, otros en contra, mas en esencia, son no-samurai. De todos ellos, el único clan no-samurai que me atrevería a certificar es Hattori. Lo demás, o lo desconozco o lo reconozco por fuentes samurai. Por ejemplo, Fujibayashi y Natori. Por ello, mi planteamiento respecto al antes o después del ninjutsu no está relacionado al inicio de la era Meiji sino al desenlace del Tensho-Iga-no-Ran, es decir: 1581. Muchas propuestas actuales basan sus procedencias en capítulos históricos previos a este año relacionándose –por ejemplo– con Ikko-ikki, Saiga-shu, Hojo-han, Takeda-shi, Iga-kuni o Momochi-katei pero la única verdad es que en general todo esto encontró su fin antes de o en 1581 siendo que a partir de allí las referencias disponibles provienen de fuentes samurai y que en esos casos observamos registros debidamente documentados por cuanto hacer inserciones en los mismos supone una habilidad extraordinaria de todas formas se vería sometida a verificación histórica-arqueológica en segunda, tercera y cuarta persona. –Contaré más al respecto en el libro sobre ninjutsu que estoy escribiendo.
— Ninpo, es una forma de budo. Etimológicamente, se traduce como «método secreto» o «acto secreto», mas considerando como se define a sí mismo el arte que se adjudica el término –junto con los otros significados de los kanji que componen el término– tenemos interpretaciones como: «principio de la paciencia», «ley de la perseverancia», «método de la resistencia», entre otros. Ninpo encaja en la tercera referencia del marco de comprensión –junto con budo y kobudo.
— Ninjutsu, no es un camino marcial; es una forma de guerrería basada en la conspiración y el secreto.
— Hontai Ninjutsu, es un término compuesto. Tiene un adjetivo y un sustantivo. Describe una técnica secreta en su forma original, más no explica la procedencia de la misma ni la razón de su existencia y representa una supuesta verdad en las manos de quien la manipule. Hontai-ninjutsu Kenkyuhan: «grupo de estudio de auténtico ninjutsu». No lo ubica en época, tampoco ubica la fuente; no define un sujeto. Realmente describe una visión y una intención, abstracta hasta definirse. Ello cambia al incluir un nombre; por ejemplo: Hontai To-ha Ninjutsu; que traduce: «ninjutsu de la auténtica escuela Torres». También: To-ha Hontai Ninjutsu; es decir: «auténtico ninjutsu de la escuela Torres». Hontai Ninjutsu, es una actitud.
— Atarashi Ninjutsu (o Shin Ninjutsu), es tal como usted lo describe: Aplicar los principios del ninjutsu ajustados a los entornos actuales y con los recursos de hoy. Por ejemplo: el verbo «espiar»: cómo se espiaba antes en contraste a cómo se espía ahora.
— Fuerzas armadas o de seguridad actuales formarían al cadete en Atarashi Ninjutsu. –También el crimen organizado y los grupos terroristas.
— Escuelas de combate moderno que usan el término ninjutsu como presentación, formarán al alumno en Atarashi Ninjutsu; una forma diferente a las fuerzas armadas, una forma particular, posiblemente desligada de raíces históricas, que, en todo caso encajaría en el quinto marco de comprensión del ninjutsu.
— Las «naruteces» y los giros hollywoodenses, 空想の忍者 (kusononinja) «ninja de fantasía», o: 空想忍者 (kusoninja) «ninja fantasioso». Encaja en el quinto marco.
Comencemos por establecer criterios terminológicos desglosando los marcos de comprensión del término «ninjutsu» por épocas:
KODAI NINJUTSU
— Como método de agentes secretos de un clan samurai.
— Como método de agentes secretos de un clan no-samurai.
GENDAI NINJUTSU
— Como etiqueta sobre bujutsu, kobujutsu, budo y kobudo.
— Como etiqueta sobre métodos de creación moderna.
— Como producto difundido por los medios de comunicación.
Lo anterior describe la procedencia de los usos del término «ninjutsu» según diversas fuentes. Sólo eso. Es lícito acuñar un término para cada uso, mas ahora corresponde establecer los parámetros que expresen qué ocurrió con el término «ninjutsu» a partir de allí.
Dicho esto, su planteamiento sobre las fuerzas organizadas modernas lícitas o ilícitas tienen evidentemente espacio en este marco comprensivo:
GENDAI NINJUTSU
— Como método de agentes secretos de un organismo moderno lícito o ilícito.
Esto suma una sexta referencia al marco de comprensión y además es muy interesante debido a que es Hontai Ninjutsu y Shin Ninjutsu a la vez. Valdría decir que es el único ninjutsu moderno auténtico siendo que sus efectivos son los únicos ninja modernos auténticos. (Considero un error proclamar o proclamarse «ninja» sin ser un auténtico agente secreto. Los términos correctos para un estudiante/practicante de las artes ninja –histórico o marcial– son: 忍術家 –el primero– y 忍法家 –el segundo–.)
Hagamos un ensayo (ello cambiará el orden de los componentes):
Más términos para el glosario:
—  非 – HI - prefijo : No-. Des-. In-.
— 空想 – KUSO - sustantivo : Fantasía. Imaginación. Suposición.
— 作成 – SAKUSEI - sustantivo, verbo : Creación. Crear.
— 史的 – SHITEKI - adjetivo : Histórico. Historial.
Planteamiento:
MARCOS DE COMPRENSIÓN DEL TÉRMINO «NINJUTSU»
KODAI NINJUTSU
1.— Como método de agentes secretos de un clan samurai.
2.— Como método de agentes secretos de un clan no-samurai.
GENDAI NINJUTSU
3.— Como método de agentes secretos de un organismo moderno lícito o ilícito.
4.— Como etiqueta sobre bujutsu, kobujutsu, budo y kobudo.
5.— Como etiqueta sobre métodos de creación moderna.
6.— Como producto difundido por los medios de comunicación.
Parece que no hizo falta confeccionar un segundo marco de comprensión sino actualizar éste.
En aquel orden (ensayo de terminología):
— 古代忍術 – KODAI NINJUTSU : Ninjutsu antiguo.
1.— 侍史的忍術 – SAMURAI SHITEKI NINJUTSU : Ninjutsu histórico samurai.
2.— 非侍史的忍術 – HI SAMURAI SHITEKI NINJUTSU : Ninjutsu histórico no-samurai.
— 現代忍術 – GENDAI NINJUTSU : Ninjutsu contemporáneo.
3.— 本体新忍術 – HONTAI SHIN NINJUTSU : Auténtico nuevo ninjutsu.
4.— 忍法 – NINPO : Método de la perseverancia. (¿?)
5.— 新しい忍術 / 作成した忍術 – ATARASHI NINJUTSU / SAKUSEI SHITA NINJUTSU : Nuevo ninjutsu. / Ninjutsu creado. (¿?)
6.— 空想忍術 – KUSO NINJUTSU : Ninjutsu fantástico/fantasioso.
(ADVERTENCIA: Este ensayo de terminología podría estar errado y podría someterse a cambios posteriores independientemente de que lo esté o no.)
Ahora corresponde fundamentar cada caso.
¿Vamos bien? Konbawa Soltero Sensei.
Mas o menos.
Tengo algunas dudas.
Estoy de acuerdo con que el Iga no Ran (el exterminio completo y sistemático del pueblo de Iga) es mas importante para el rastreo histórico del ninjutsu que el comienzo de la era Meiji .
Usted dice que solo a los Hatori les da cierta certificación como ninjutsu proveniente de un clan no samurái.
Pero Iga al ser una región independiente no tenia su propia casta samurai?
Y los Hatori Hanzo 2 y3 no fueron Samurái del clan Tokugawa?
Y ya que estamos,si todos los Iga no mono fueron arrasados ¿De donde salieron ellos 300 ninjas que escoltaron a Tokugawa estando a ordenes de Hatori Hanzo 2?
Siempre pensé que la palabra "Hontai'' significaba que la escuela era rescatada de otra rama mas antigua.Si significa verdadero,se interpretaría como que es la verdadera escuela original sin alteración alguna.Esto me confunde.
Tampoco entiendo donde encajarían las ryu confeccionadas con el estudio y la ejecución de la información de los clásicos en los marcos de comprencion.
Es decir los restauradores como Yunoki por ejemplo o Natori en lo samurái.
Fuera de eso vamos bien.
Quisiera copiar y pegar esta tertulia en mi foro de psicofxp.Tengo su consentimiento? :
To-sensei, aisatsu.
Efectivamente, el inicio de Meiji marca un punto de referencia histórico muy dramático en la historia japonesa. Tratándose de artes marciales, marca la diferenciación básica entre koryu-bujutsu y gendai-budo; empero, cabe notar casos como el kendo: que, aunque lleva el sustantivo 道 (do/michi) «camino» que suele asociarse con las artes marciales posteriores a 1868, realmente inició en la década de 1710. Entonces, ¿es koryu-bujutsu o gendai-budo? Es gendai-budo porque trascendió el hermetismo de las escuelas y se convirtió en una práctica común; incluso para celebrar encuentros amistosos entre las mismas –derivando en el deporte que conocemos hoy–. Otra fecha que podríamos referir para dicha marca es 1603: cuando Tokugawa Ieyasu asumió el shoguntato iniciando con ello el periodo Edo siendo que entonces el bushido fue sustituyéndose por el budo. Es por casos como estos que la historia japonesa no es lineal como lo es la nuestra. Dicho esto, refiriéndonos a ninjutsu histórico, opino que la fecha puntual debe ser 1581 debido a que el exterminio y posterior dominio de Iga sella el final de una pequeña república independiente y su cultura, haciendo que el ninjutsu conocido entonces cambiara de manos y no obstante, mutara a nuevas formas y asumiera nuevos métodos.
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Los clanes samurai se originaron en familias rurales que se armaron para protegerse del dominio imperial. Para entonces el emperador tenía un ejército que utilizaba para el censo y los tributos, quiso expandir sus territorios pero estas castas ya tenían el poder de sus respectivas regiones. Por otra parte, las tierras conquistadas se repartían con los conquistadores y ello dio origen a los feudos. Para el siglo XII los samurai ya tenían estatus noble. Los Minamoto, los Taira, los Fujiwara y los Tachibana fueron los clanes más poderosos e influyentes. Los primeros y los segundos libraron una guerra entre sí; vencieron los primeros y en 1192 fundaron el primer shogunato. Por otra parte, la casta samurai, es decir, la clase social más alta entre los cuatro oficios, la estableció por edicto Toyotomi Hideyoshi en 1591. La gente de Iga no participó de estas estructuras. Tenían sus propias organizaciones y leyes. Puede que al principio Iga fuera parte de un feudo –no se sabe– pero con el transcurrir de los siglos se volvió una región autónoma cuyos habitantes desarrollaron su propia cultura y gentilicio compuesto en buena medida por militares, escolares y especialistas exiliados de otras regiones. Fueron samurai a su manera –como usted sugiere– porque sirvieron a los daimyo y al tenno, mas sirvieron siendo independientes hasta que el Tensho-Iga-no-Ran tuvo lugar y dejaron de existir.
«Samurai» no es sinónimo de soldado: es el nombre de una casta social-militar. Al igual que ocurre con los términos relativos al ninja, existen muchos términos para referirse a los soldados japoneses, inclusive por su especialidad o estatus, como 武士 «bushi» o 武家 «buke». (Nótese en 武家 el kanji «家» usado para 空手家 o 武道家 con el que propongo los términos 忍術家 y 忍法家 .) Cuando mencionamos un «no-samurai» nos referimos a alguien o algo al margen de la estructura simbiótica establecida entre la clase militar-noble y la aristocracia. Algunos historiadores llaman a los guerreros –o comandantes– de Iga, 地侍 (jizamurai) «samurai de tierra» refiréndose a que residían en el campo, pero puede que en este caso el término sea inadecuado puesto a que en realidad sólo debían su lealtad a sus propias comunidades.
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Los Hattori servían al clan Matsudaira, apellido que luego cambió a Tokugawa por la vía de Ieyasu. Ocurrido el Tensho-Iga-no-Ran, el Sekigahara-tatakai y el inicio del Edo-jidai, los Hattori se acoplaron a la estructura del shogunato, siendo que algunos de sus miembros sirvieron como hatamoto. No tengo claro si los Hattori ostentaron estatus noble pero sí que Hattori Masanari (el demonio) fue uno de los dieciséis generales del shogun y que investía un kamon.
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¿De dónde salieron los 300 (ó 200) iganomono que al mando de Hattori Masanari escoltaron a Tokugawa Ieyasu durante su incursión a través de Iga y que luego se establecieron con él en Edo? ¡Muy buena pregunta! Lo indagaré con el profesorado de la Universidad de Mie. Por lo pronto –y a modo especulativo– me adelantaré diciendo que entre el Tensho-Iga-no-Ran y el incidente de Honno-ji hay unos nueve meses de diferencia, tiempo suficiente para reagrupar a los iganomono disgregados que cumplían misiones por el territorio japonés y que debido al factor sorpresa quedaron fuera del ataque masivo de Oda Nobunaga. Ahora que especulamos, me intriga saber cómo y hasta qué punto el Tensho-Iga-no-Ran afectó a los Hattori.
Oda Nobunaga no dejó nada en pie. Destruyó todas las fortificaciones en Iga y ejecutó a los prisioneros. Empero, hay pasajes interesantes de historiadores como Pierre François Souyri que comentan como sigue:
«La liga de los comunes de Iga duró mucho más tiempo que la de sus vecinos de la provincia de Yamashiro. Probablemente la razón fue la configuración particular de la zona, una cuenca montañosa relativamente distante de las rutas principales. Oda Nobunaga puso fin a la liga con la invasión de la provincia con sus tropas en 1581. A pesar de la dificultad para conquistar a la población que estaba completamente avocada a la guerra y tenía guerrilleros muy efectivos, Nobunaga y su artillería aplastaron a la ‹gente de Iga› con fuego de cañón y desmantelaron todos sus fortines. Los supervivientes indomables mantuvieron una resistencia de guerrillas esporádica durante varios años, pero Tokugawa Ieyasu finalmente resultó victorioso cuando él los hizo auxiliares especializados en las categorías inferiores de su ejército bakufu.»
Aunque el Tokugawa-bakufu sucedió décadas después, la frase «varios años» no me convence, pudieron ser nueve meses; entonces: ¿Varios meses? Lo que llamo «la leyenda de Iga» se basa en este capítulo histórico (el Tensho-Iga-no-Ran) cuyo desenlace es usado para confeccionar todo tipo de especulaciones hoy día expuestas como argumentos para justificar ciertas posturas contemporáneas.
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— 本体 – ほんたい - HONTAI : substancia, forma real, unidad principal, entidad principal, organismo (¿principal?), conjunto (¿principal?), fuselaje, taller, lugar de trabajo (como un templo o un monasterio), noúmeno.
Salgamos del japonés por un momento y adentrémonos en el español. Según el diccionario de la Real Academia Española:
— Noúmeno : Del griego: νοούμενον «cosa pensada». En la filosofía de Immanuel Kant, aquello que es objeto del conocimiento racional puro en oposición al fenómeno, objeto del conocimiento sensible. – Cosa en sí; es decir, realidad hipotética independiente de las posibilidades del conocimiento humano.
Lo dicho antes: Hontai, es una actitud, una pretensión –sobre la substancia, lo real, lo auténtico–. Ortodoxo, cabe aquí.
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Es muy interesante que ubique personas dentro de los marcos de comprensión del término «ninjutsu». Según lo que vamos estableciendo: Debido a la época y la procedencia, Natori Mazasumi encajaría en Samurai Shiteki Ninjutsu; mientras que Yunoki Shunichiro-shi, en Hontai Ninjutsu, porque desde lo contemporáneo pretende la preservación del acerbo original.
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Si considera que estos textos son útiles para su foro, por favor, úselos con confianza. Por favor y gracias.
P.D.
Corregí el año del Tensho-Iga-no-Ran que aparece en una de mis participaciones pasadas.———- Mensaje agregado a las 19:03 ———- Mensaje anterior a las 18:55 ———-Hola a todos.Hace un mes mi escuela organizo una salida de campo donde practicamos TIRO CON ARCO-FABRICACION Y USOS DEL LATIGO-TIRO CON AZAGAYA Y HONDA.
IVAN SOLTERO ALVAREZ sensei,puso en el albun de fotos de dicho evento un comentario que dio lugar a una tertulia interesante que aqui se las comparto.Este sensei es kocho (director) de una escuela de budo y bujutsu en Venezuela llamada KOKI BUGEISHAKAI.
El ninjutsu es una de sus especialidades entre otras,empero es el mayor investigador y divulgador latino de ninjutsu historico.La tertulia permanece abierta y ire subiendo texto a medida que se desarrolle.Si quieren leer a medida que se vaya apareciendo pueden hacerlo en mi facebook RUBEN TORRES TOHA KENPO son los dialogos del albun :Seminario de latigo.
Hello aqui :
あたらしい忍術 — ATARASHI NINJUTSU
新しい忍術 — ATARASHI NINJUTSU
新忍術 — SHIN NINJUTSU
Neo Ninjutsu / Nuevo Ninjutsu 24 de Julio a la(s) 9:54 · · · 2 · Gracias por el detalle sensei.
Ambos sabemos que no existen koryu (escuelas antiguas)de ninjutsu.Todas son gendai(arte nuevo-escuelas sistematizadas después de 1868_Era Meiji)
Por eso,en aras de la honestidad,denomino ninjitsu (con ‘'i’')al mokuroku (area-programa-materia)de mi organización que contiene esos temas tan especiales.
Es un honor para nosotros que un historiador con su calidad académica nos engalane con sus comentarios.DOMO ARIGATO GOSHAIMASITA SENSEI. · :
Es cierto, en occidente existe una convención tácita que establece que se deletrea con u intercalada al ninjutsu histórico y con i intercalada al moderno, mas esto sólo funciona en el romaji siendo que ni el kanji ni el furigana varían debido a la gramática del japonés porque además, en estos casos, ni la i ni la u se pronuncian realmente, dando como resultado un sonido parecido a «ninjtsu» donde la jota se prouncia como una ye sin vocal.
Por otra parte, en el ámbito marcial moderno japonés –o nippon gendai budo– se utiliza el término «atarashi» como referencia a las nuevas versiones de las antiguas tradiciones. Lo más notorio es cuando de «jutsu» se pasa a «do», como de kenjutsu a kendo o de jujutsu a judo, pero en casos como la naginata aparece a modo de prefijo el adjetivo «atarachi» que se traduce como «nuevo» o «neo». En mi comentario anterior puede notar cómo el término evoluciona o involuciona de kana a kanji o viceversa. En las tres versione el significado es invariable.
Por ello, si se desea utilizar o adoptar la escritura japonesa es buena idea hacer uso del término «atarashi» en cualquiera de sus versiones (donde también se incluye «shin») puesto a que en estos casos –a falta de romaji– es menester disginguir lo viejo de lo nuevo. En ocasiones pienso que buena parte de la confusión de los conceptos básicos en occidente podría deberse a este fenómeno lingüístico-idiomático. Konbawa.Como siempre muy didáctico ivan sensei.Y el termino HONTAI que yo lo traduzco como rescatado o nueva visión,es sinónimo de ATARASHI.Se aplicaría al ninjutsu gendai o solo se usa para identificar una nueva versión de una koryu? :
— 本体 – ほんたい - HONTAI : substancia, forma real, unidad principal, entidad principal, organismo (¿principal?), conjunto (¿principal?), fuselaje, taller, lugar de trabajo (como un templo o un monasterio), noúmeno.
En las koryu «hontai» suele escribirse así: 本體 (ほんたい). 體 (たい ) es lo mismo que 体 (たい ) puesto a que éste es la simplificación del primero.
No creo que 本体 (hontai) sea sinónimo de あたらしい (atarashi). El primero plantea un objeto de estudio mientras que el segundo una nueva versión.
Por ejemplo: en Koki Bugeishakai usamos el siguiente nombre para estudiar Natori Ryu: 本体名取伝研究班 (hontai natori den kenkyuhan) que se traduce como «grupo de estudio de la obra original de Natori» y por original podemos decir: substancial, real o auténtico y puede que neúmeno –aunque redunde un poco respecto a el nombre entero. Entonces, 本體 (hontai) o 本体 (hontai) podría interpretarse como restauración, mas parece semejarse más a conservación o preservación. Puede que restauración por rescate y depuración; por volverlo a la forma original –si fuera el caso.
現代 (げんだい ) se traduce como «contemporáneo» mas su traducción textual es: hoy en día, era moderna, tiempos modernos, época presente. Me parece un término más inclinado a lo referencial que a lo descriptivo, como un genérico donde あたらしい (atarashi) es específico. La diferencia entre 現代 (gendai) y あたらしい (atarashi) es que el primero se refiere a la época mientras que el segundo, a la innovación. Son puntos de vista diferentes.
— 現代忍術 – げんだいにんじゅつ - GENDAI NINJUTSU : Ninjutsu de hoy (contemporáneo, moderno).
— 新忍術 – しんにんじゅつ - SHIN NINJUTSU : Nuevo ninjutsu.
Por su parte:
— 本体忍術 – ほんたいにんじゅつ - HONTAI NINJUTSU : Ninjutsu real/original/substancial/noúmeno. Siempre me sorprende Ivan sensei con la puntillosidad y laboriosidad de sus respuestas.Hace tiempo ya que intercambiamos correspondencia y aun no me acostumbró a sus circunlocuciones.
HONTAI NINJUTSU :Restauración con el objetivo de conservar la forma de arte original de su respectiva época.
GENDAI NINJUTSU:Es el ninjutsu antiguo modificado para que funcione con los elementos de hoy,geografía del país donde se use,botánica,costumbres etc.
ATARASHI NINJUTSU:Es toda una metodologia creada para conseguir resultados similares al de los antiguos shinobis empleando recursos y habilidades del presente.Inspirado en ellos pero no necesariamente igual.
Muchas gracias por la aclaración sensei.Casi podríamos incluirlos como una facción de los marcos referenciales del ninjutsu. · To-sensei, tiene razón: dichos términos podrían ajustarse a los marcos referenciales del ninjutsu. Siendo el caso habría que estudiarlos con detalle para acuñar los términos responsablemente. En principio podría tratarse de la perspectiva de otros aspectos del ninjutsu considerados en tiempo y época; también hay que consider el factor genérico-específico existente en términos como gendai y atarashi, mas hagamos el experimento:— Ninjutsu como método de agentes secretos miembros de un clan samurai.— Ninjutsu como método de agentes secretos miembros de un clan no samurai.— Ninjutsu como etiqueta sobre bujutsu, kobujutsu, budo y kobudo.— Ninjutsu como etiqueta sobre métodos de creación moderna (posiblemente basados en métodos clásicos).— Ninjutsu como producto difundido por los medios de comunicación.A primera vista pareciera que sólo atarashi tendría sentido en este marco; es decir, como términología para el cuarto aspecto: creación moderna. Algunos textos recientes hablan de «neo-ninjutsu» y ello equivale a «atarashi-ninjutsu» o «shin-ninjutsu» si se desea usar kanji en lugar de kana.En mi opinión «ninpo» podría ser un término adecuado como terminología para el tercer aspecto, siendo que de hecho, ninpo es un budo –tal como se afirma con suficiencia en los miles de textos escritos y difundidos por los exponentes de este arte. (Ayer casualmente, una de mis alumnas –de diez años de edad– contó en clase que ve la serie de animé Naruto y si comprendí bien lo que expuso, dijo que en dicha serie se afirma que las tres bases del ninjutsu son el taijutsu, el bojutsu y el kenjutsu. Tuve entonces que explicarle que el ninjutsu es tal por definición propia y que las artes marciales de combate no le definen ni le comprenden, que hubo ninja muy hábiles en combate y también los hubo que no sabían nada al respecto siendo que en todo caso el combate franco no es ninjutsu ni tampoco se contempla como parte de una misión; que si hay que combatir es porque se fue descubierto y que ser descubierto significa el fracaso de la misión debido a que la primera cualidad del ninjutsu debe ser la indetección. Seguido debí mostrar varios esquemas con sus correspondientes ejemplos y al final la mala información se corrigió.) Pienso que el ninpo confunde elementos del bujutsu y del budo dentro de sí y que a ello se debe la idea del ninjutsu como un camino marcial siendo que por una parte se basa en la figura del ninja como si fuera un samurai y por la otra carece de contenidos sobre ninjutsu real (o podríamos decir: hontai ninjutsu) por cuanto, al menos para un servidor:— «Ninpo es el arte de las habilidades del ninja desprovistas de ninjutsu.»Qué justifica esta afirmación: El ninpo instruye a manera de budo sobre las técnicas que usaba el ninja para sus misiones, mas no así sobre las estrategias ni las tácticas propias del ninjutsu; es decir, instruye sobre desplazamientos, evasión, escalada, supervivencia y otras destrezas físicas atribuidas al ninja –y también de naturaleza esotérica, como el cultivo de la paciencia y la perseverancia– pero a su vez, carece de instrucción sobre espionaje, bombas, venenos, infiltración, sabotaje o emboscada y en su lugar incorpora componentes del bujutsu, como ken, yari, naginata, shuriken, bo, yoroi o yawara, dando con ello una impresión errada, bastante distante, de la realidad histórica, que además se desdibuja con la incorporación de ideas provenientes de leyendas, folclore, obras mediáticas y timos, que, no necesariamente provienen de la fuente del ninpo –porque podría tratarse de entusiastas desmedidos– pero que de todas formas afectan la correcta comprensión de los términos y sus significados, lo que se traduce en un arte cuyos practicantes desconocen en buena medida lo que están practicando.Sin ánimo de polemizar, para un servidor, ninpo es gendai; mas no «gendai ninjutsu» sino «gendai budo» siendo que por «budo» entendemos «camino marcial» lo cual es la forma como se lo instruye y siendo además que por «gendai» no necesariamente estaríamos refiriéndonos a modo de sustantivo sino de adjetivo y ello no contribuiría a componer un término directo sino referencial. Lo explicaré así:— 新しい忍術は現代美術である。— Atarashī ninjutsu wa gendai bijutsudearu.— EL NUEVO NINJUTSU ES UN ARTE CONTEMPORÁNEO.También podría explicarlo así:— 現代の忍術では、いくつかの技術があります。そのうちの一つは、「新忍術」と呼ばれています。その他は、「 忍法」と呼ばれています。— Gendai no ninjutsude wa, ikutsu ka no gijutsu ga arimasu. Sonōchi no hitotsu wa,`shin ninjutsu' to yoba rete imasu. Sonohoka wa,`ninpō' to yoba rete imasu.— EN EL NINJUTSU MODERNO HAY VARIAS TÉCNICAS. UNA DE ELLAS, ES LLAMADA «NUEVO NINJUTSU». OTRA, ES LLAMADA «NINPO».Creo entonces que 現代の忍術 (gendai no ninjutsu) o 現代忍術 (gendai ninjutsu) no es un concepto definitivo pero lo es referencial descriptivo y cabe señalar, To-sensei, que su definición del mismo es muy acertada. :
Fe de erratas:
En mis dos primeras intervenciones obvié la representación gramatical en romaji del kana い (i) en «atarashi» que serían «atarashii» o «atarashī». Puede escribirse en romaji sencillo pero en kana es necesario escribirlo o sería un error ortográfico, así que lo corregí. También aproveché para agregar dos definiciones concretas a «gendai ninjutsu».
Me disculpo. Konichiwa Ivan sensei.
Trato de mantener la mente abierta pero todavía tengo algunas dificultades de aceptación con los marcos referenciales.
Me explayó y traduzco para los lectores que puedan tener alguna dificultad con los términos japoneses.
Le decimos MARCOS DE REFERENCIA a las maneras que existen de practicar y/o consebir el ninjutsu.
1)Ingresar a una escuela samurái y aprender el ninjutsu que traen sus currículos.En la actualidad las escuelas samurái se presentan como SOGO BUJUTSU (Antiguas técnicas de guerra integrales)
Estas escuelas contienen ninjutsu en sus programas que se conservo en forma inalterable siguiendo la continuidad maestro-disipulo desde antes de 1868.Son Koryu (escuelas antiguas)y su ninjutsu esta petrificado en el tiempo.La koryo mas famosa y distinguida es la Katori shinto ryu.
2)Entrenar en una escuela que no perteneció a un clan samurái y que se aboca exclusivamente al shinobijutsu.El problema de esto es que ya no existen estas escuelas.Ninguna llego hasta el presente.Las que dicen serlo inventan misteriosos maestros que solo ellos conocen y genealogías inverificables.
3)Ingresar a escuelas que practican yawara(lucha con agarres),ken(espada),yari (lanza)yorei (armadura)etc y erróneamente a ese mosaico de actividades le ponen la etiqueta de ninjutsu.
4)Practicar ninpo.El ninpo es un arte marcial mezcla de yudo,kobudo,karate,acrobacia,desplazamientos y campamentismo que lo presentan conectado al ninjutsu.Es moderno.Fue creado por Tohitsugo Takamatsu en el siglo xx.Antes de el no hay indicios ni del ninpo ni de sus escuelas componentes.Es una actividad recreativa.
5)Hontai ninjutsu.Es el camino del rescate y la restauración del ninjutsu usando los textos clásicos.Estos son manuales de la técnica shinobi donde se pueden encontrar las premisas que empleaban los antiguos shinobis.Los mas conocidos son :Shoninki,Bansenshukai y Ninpiden.Estos documentos (Denshos y Torimakis) son de acceso publico.
6)Atarashi ninjutsu.Consiste en cultivar los recursos y habilidades del ninja adaptados al presente.Usar como arma elementos modernos que nos rodean,practicar disfraces de nuestra época,entrenarnos con métodos científicos,practicar supervivencia urbana,procedimientos policiales,leyes etc.
Puede estar inspirado en la figura del shinobi y en los clásicos o no.
7)Ingresar a una fuerza armada o de seguridad y elegir el escalafón (especialidad) Inteligencia-Informacion-Antiterrorismo.
smileIngresar a una escuela de combate moderno que usa el termino ninjutsu como presentación publicitaria.
9)Practicar todas las naruteces y lo giros holiwoodences que tanto los medios insisten en desinformarnos.Esto es parecido a un juego de roles (coll player creo)Esto es como un placebo ,no te cura pero no te mata.
Es una actividad bastante segura para el practicante…hasta que tenga que ponerla en practica,claro.
Hele aquí mi version de los marcos.
El 1ro y el 5to son los mas honestos.
El 6to y el 7mo los mas reales.
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En cuanto a su apreciación que los practicantes viven engañados lo observe muchas veces.La gente ingresa a una escuela donde le dicen que hacen ninjutsu.Le enseñan golpes,posiciones, movimientos con la espada etc.Terminan convencidos que esos movimientos,y solo esos,es ninjutsu.Cuando ven a otros practicantes haciendo otras cosas adoptan un aire de expertos y sueltan la frase:ESO NO ES NINJUTSU.
Esclavos adoradores de su propia cadena.
No habia una estandarización de técnicas en el ninjutsu.Habia tipologías.Metodologías propias de cada clan y cada shinobi.
Me identifico con lo que me cuenta de su alumna.En este mismo seminario cuyas imágenes coronan estos textos,pregunte si el muchi (látigo)era un arma ninja y se pusieron a pensar.Solo uno se Avivo (se dio cuenta-desconozco si manejan ese termino allá en Venezuela) que no existen armas propiamente ninjas.
Me siento como alguien que tiene que decir una y mil veces que los reyes magos son los padres.
Tratamos de aclarar la verdad histórica de la forma mas honesta y clara posible para nuestros respectivos alumnos y para cualquiera que nos este leyendo.Pero tenemos en contra toneladas de desinformación de muy fácil acceso dando vueltas por la red.
Incluso no toda es producto de profesores tergiversando las evidencias para posicionar mejor sus respectivas escuelas.Pueden ser,como dice usted Soltero sensei,entusiastas desmedidos.
28 de Julio a la(s) 21:05 · :
To-sensei, aisatsu.
Iré desarrollando el texto a medida que surjan los planteamientos.
Creo entender que desea poner nombre a los marcos de comprensión; de ser así ello es lícito; pero antes, debemos entender que el marco de comprensión presentado sólo pretende identificar las fuentes que manejan el término «ninjutsu» como su identificativo; es decir, de dónde vienen los usos que se le da al término en cuestión. Esto me induce a considerar que posiblemente estemos ante la confección de un segundo marco de comprensión que explicaría qué pasó y qué pasa en la actualidad con dicho término.
El detalle es que no todo lo que suponemos como nombres en japonés son aptos para hacer los bautizos, pues, algunos no son tales sino frases, expresiones y otras formas lingüísticas alejadas de la identificación del sustantivo. Por ejemplo, hace unas semanas conversé con un estudioso del ninjutsu sobre el fukiya (cerbatana) y le expuse que palabras como «fukidake» no son sustantivas sino expresiones concretas siendo que en aquel caso, en lugar de traducirse a la usanza occidental como «cerbatana de bambú» en realidad se traduce como «soplar por un bambú» lo que es una expresión ordinaria en japonés, como lo sería «tocar una flauta». Agregué que nada impide que «soplar por un bambú» sea un nombre código clave para fines de guerrería secreta (ninjutsu) que indique determinada acción –como decir «cortar cabezas»– pero no tenemos certeza al respecto. Aquí enfrentamos la misma situación para desarrollar esta terminología, que, si deseamos desarrollarla debemos observarla desde la perspectiva del idioma japonés y no desde el nuestro.
Entonces creo oportuno crear un glosario referencial:
— 武道 – BUDO - sustantivo : Camino marcial.
— 武術 – BUJUTSU - sustantivo, término compuesto : Técnicas guerreras. Guerrería.
— 武士 – BUSHI - sustantivo : Soldado; no necesariamente samurai.
— 現代 – GENDAI - adjetivo : Contemporáneo. Actual. Moderno.
— 本体 – HONTAI - adjetivo : Substancial. Real. Original. Noúmeno.
— 忍者 – NINJA - sustantivo : Persona secreta. Agente secreto.
— 忍術 – NINJUTSU - sustantivo, término compuesto : Técnicas secretas.
— 忍法 – NINPO - sustantivo, término compuesto : Principios secretos. Métodos secretos.
— 古代 – KODAI - adjetivo : Antiguo.
— 古流 – KORYU - sustantivo : Escuela antigua.
—  侍 – SAMURAI - sustantivo : Casta guerrera ligada a la nobleza japonesa.
—  新 – SHIN - adjetivo : Nuevo. (Lo mismo que «atarashi».)
— 忍び – SHINOBI - sustantivo : Ratería. Robo. Espía. Hurto. Ladrón furtivo. | SHINOBI - abreviación : Viajar. Viajar de incógnito (忍び歩き). Ninjutsu (忍びの術). Ninja (忍びの者). Tolerancia (忍びない). | SHINOBI - verbo : Colarse (para robar). Robar a hurtadillas. Birlar.
— 総合 – SOGO - sustantivo, participio auxiliar : Síntesis. Coordinación. Integración. Composición.
(En realidad, estas definiciones son más complejas, por cuanto la presente sólo contiene lo pertinente para el propósito que nos interesa aquí.)
Algunas consideraciones:
— El año 1868 marca el final e inicio de muchas cosas en Japón y es particularmente determinante para las artes marciales y la guerrería; pero, en el mismo ámbito también los son 1603, 1946 1951 y así muchos otros. El proceso estructural evolutivo de las artes marciales y guerrería japonesas parte del siglo XII y es lento y pausado, en ocasiones con capítulos muy distantes entre sí. Entonces es menester comprender lo sublime de términos como: bujutsu, kobujutsu, budo, kobudo, gendaibudo, etc.; pues, a cada uno le corresponde un capítulo histórico particular siendo que además se funden en algunas ocasiones. La historia japonesa no es lineal como la nuestra.
— Básicamente, todos los justificativos del ninjutsu actual se basan en clanes no-samurai; algunos ligados a clanes samurai, otros en contra, mas en esencia, son no-samurai. De todos ellos, el único clan no-samurai que me atrevería a certificar es Hattori. Lo demás, o lo desconozco o lo reconozco por fuentes samurai. Por ejemplo, Fujibayashi y Natori. Por ello, mi planteamiento respecto al antes o después del ninjutsu no está relacionado al inicio de la era Meiji sino al desenlace del Tensho-Iga-no-Ran, es decir: 1581. Muchas propuestas actuales basan sus procedencias en capítulos históricos previos a este año relacionándose –por ejemplo– con Ikko-ikki, Saiga-shu, Hojo-han, Takeda-shi, Iga-kuni o Momochi-katei pero la única verdad es que en general todo esto encontró su fin antes de o en 1581 siendo que a partir de allí las referencias disponibles provienen de fuentes samurai y que en esos casos observamos registros debidamente documentados por cuanto hacer inserciones en los mismos supone una habilidad extraordinaria de todas formas se vería sometida a verificación histórica-arqueológica en segunda, tercera y cuarta persona. –Contaré más al respecto en el libro sobre ninjutsu que estoy escribiendo.
— Ninpo, es una forma de budo. Etimológicamente, se traduce como «método secreto» o «acto secreto», mas considerando como se define a sí mismo el arte que se adjudica el término –junto con los otros significados de los kanji que componen el término– tenemos interpretaciones como: «principio de la paciencia», «ley de la perseverancia», «método de la resistencia», entre otros. Ninpo encaja en la tercera referencia del marco de comprensión –junto con budo y kobudo.
— Ninjutsu, no es un camino marcial; es una forma de guerrería basada en la conspiración y el secreto.
— Hontai Ninjutsu, es un término compuesto. Tiene un adjetivo y un sustantivo. Describe una técnica secreta en su forma original, más no explica la procedencia de la misma ni la razón de su existencia y representa una supuesta verdad en las manos de quien la manipule. Hontai-ninjutsu Kenkyuhan: «grupo de estudio de auténtico ninjutsu». No lo ubica en época, tampoco ubica la fuente; no define un sujeto. Realmente describe una visión y una intención, abstracta hasta definirse. Ello cambia al incluir un nombre; por ejemplo: Hontai To-ha Ninjutsu; que traduce: «ninjutsu de la auténtica escuela Torres». También: To-ha Hontai Ninjutsu; es decir: «auténtico ninjutsu de la escuela Torres». Hontai Ninjutsu, es una actitud.
— Atarashi Ninjutsu (o Shin Ninjutsu), es tal como usted lo describe: Aplicar los principios del ninjutsu ajustados a los entornos actuales y con los recursos de hoy. Por ejemplo: el verbo «espiar»: cómo se espiaba antes en contraste a cómo se espía ahora.
— Fuerzas armadas o de seguridad actuales formarían al cadete en Atarashi Ninjutsu. –También el crimen organizado y los grupos terroristas.
— Escuelas de combate moderno que usan el término ninjutsu como presentación, formarán al alumno en Atarashi Ninjutsu; una forma diferente a las fuerzas armadas, una forma particular, posiblemente desligada de raíces históricas, que, en todo caso encajaría en el quinto marco de comprensión del ninjutsu.
— Las «naruteces» y los giros hollywoodenses, 空想の忍者 (kusononinja) «ninja de fantasía», o: 空想忍者 (kusoninja) «ninja fantasioso». Encaja en el quinto marco.
Comencemos por establecer criterios terminológicos desglosando los marcos de comprensión del término «ninjutsu» por épocas:
KODAI NINJUTSU
— Como método de agentes secretos de un clan samurai.
— Como método de agentes secretos de un clan no-samurai.
GENDAI NINJUTSU
— Como etiqueta sobre bujutsu, kobujutsu, budo y kobudo.
— Como etiqueta sobre métodos de creación moderna.
— Como producto difundido por los medios de comunicación.
Lo anterior describe la procedencia de los usos del término «ninjutsu» según diversas fuentes. Sólo eso. Es lícito acuñar un término para cada uso, mas ahora corresponde establecer los parámetros que expresen qué ocurrió con el término «ninjutsu» a partir de allí.
Dicho esto, su planteamiento sobre las fuerzas organizadas modernas lícitas o ilícitas tienen evidentemente espacio en este marco comprensivo:
GENDAI NINJUTSU
— Como método de agentes secretos de un organismo moderno lícito o ilícito.
Esto suma una sexta referencia al marco de comprensión y además es muy interesante debido a que es Hontai Ninjutsu y Shin Ninjutsu a la vez. Valdría decir que es el único ninjutsu moderno auténtico siendo que sus efectivos son los únicos ninja modernos auténticos. (Considero un error proclamar o proclamarse «ninja» sin ser un auténtico agente secreto. Los términos correctos para un estudiante/practicante de las artes ninja –histórico o marcial– son: 忍術家 –el primero– y 忍法家 –el segundo–.)
Hagamos un ensayo (ello cambiará el orden de los componentes):
Más términos para el glosario:
—  非 – HI - prefijo : No-. Des-. In-.
— 空想 – KUSO - sustantivo : Fantasía. Imaginación. Suposición.
— 作成 – SAKUSEI - sustantivo, verbo : Creación. Crear.
— 史的 – SHITEKI - adjetivo : Histórico. Historial.
Planteamiento:
MARCOS DE COMPRENSIÓN DEL TÉRMINO «NINJUTSU»
KODAI NINJUTSU
1.— Como método de agentes secretos de un clan samurai.
2.— Como método de agentes secretos de un clan no-samurai.
GENDAI NINJUTSU
3.— Como método de agentes secretos de un organismo moderno lícito o ilícito.
4.— Como etiqueta sobre bujutsu, kobujutsu, budo y kobudo.
5.— Como etiqueta sobre métodos de creación moderna.
6.— Como producto difundido por los medios de comunicación.
Parece que no hizo falta confeccionar un segundo marco de comprensión sino actualizar éste.
En aquel orden (ensayo de terminología):
— 古代忍術 – KODAI NINJUTSU : Ninjutsu antiguo.
1.— 侍史的忍術 – SAMURAI SHITEKI NINJUTSU : Ninjutsu histórico samurai.
2.— 非侍史的忍術 – HI SAMURAI SHITEKI NINJUTSU : Ninjutsu histórico no-samurai.
— 現代忍術 – GENDAI NINJUTSU : Ninjutsu contemporáneo.
3.— 本体新忍術 – HONTAI SHIN NINJUTSU : Auténtico nuevo ninjutsu.
4.— 忍法 – NINPO : Método de la perseverancia. (¿?)
5.— 新しい忍術 / 作成した忍術 – ATARASHI NINJUTSU / SAKUSEI SHITA NINJUTSU : Nuevo ninjutsu. / Ninjutsu creado. (¿?)
6.— 空想忍術 – KUSO NINJUTSU : Ninjutsu fantástico/fantasioso.
(ADVERTENCIA: Este ensayo de terminología podría estar errado y podría someterse a cambios posteriores independientemente de que lo esté o no.)
Ahora corresponde fundamentar cada caso.
¿Vamos bien? Konbawa Soltero Sensei.
Mas o menos.
Tengo algunas dudas.
Estoy de acuerdo con que el Iga no Ran (el exterminio completo y sistemático del pueblo de Iga) es mas importante para el rastreo histórico del ninjutsu que el comienzo de la era Meiji .
Usted dice que solo a los Hatori les da cierta certificación como ninjutsu proveniente de un clan no samurái.
Pero Iga al ser una región independiente no tenia su propia casta samurai?
Y los Hatori Hanzo 2 y3 no fueron Samurái del clan Tokugawa?
Y ya que estamos,si todos los Iga no mono fueron arrasados ¿De donde salieron ellos 300 ninjas que escoltaron a Tokugawa estando a ordenes de Hatori Hanzo 2?
Siempre pensé que la palabra "Hontai'' significaba que la escuela era rescatada de otra rama mas antigua.Si significa verdadero,se interpretaría como que es la verdadera escuela original sin alteración alguna.Esto me confunde.
Tampoco entiendo donde encajarían las ryu confeccionadas con el estudio y la ejecución de la información de los clásicos en los marcos de comprencion.
Es decir los restauradores como Yunoki por ejemplo o Natori en lo samurái.
Fuera de eso vamos bien.
Quisiera copiar y pegar esta tertulia en mi foro de psicofxp.Tengo su consentimiento? :
To-sensei, aisatsu.
Efectivamente, el inicio de Meiji marca un punto de referencia histórico muy dramático en la historia japonesa. Tratándose de artes marciales, marca la diferenciación básica entre koryu-bujutsu y gendai-budo; empero, cabe notar casos como el kendo: que, aunque lleva el sustantivo 道 (do/michi) «camino» que suele asociarse con las artes marciales posteriores a 1868, realmente inició en la década de 1710. Entonces, ¿es koryu-bujutsu o gendai-budo? Es gendai-budo porque trascendió el hermetismo de las escuelas y se convirtió en una práctica común; incluso para celebrar encuentros amistosos entre las mismas –derivando en el deporte que conocemos hoy–. Otra fecha que podríamos referir para dicha marca es 1603: cuando Tokugawa Ieyasu asumió el shoguntato iniciando con ello el periodo Edo siendo que entonces el bushido fue sustituyéndose por el budo. Es por casos como estos que la historia japonesa no es lineal como lo es la nuestra. Dicho esto, refiriéndonos a ninjutsu histórico, opino que la fecha puntual debe ser 1581 debido a que el exterminio y posterior dominio de Iga sella el final de una pequeña república independiente y su cultura, haciendo que el ninjutsu conocido entonces cambiara de manos y no obstante, mutara a nuevas formas y asumiera nuevos métodos.
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Los clanes samurai se originaron en familias rurales que se armaron para protegerse del dominio imperial. Para entonces el emperador tenía un ejército que utilizaba para el censo y los tributos, quiso expandir sus territorios pero estas castas ya tenían el poder de sus respectivas regiones. Por otra parte, las tierras conquistadas se repartían con los conquistadores y ello dio origen a los feudos. Para el siglo XII los samurai ya tenían estatus noble. Los Minamoto, los Taira, los Fujiwara y los Tachibana fueron los clanes más poderosos e influyentes. Los primeros y los segundos libraron una guerra entre sí; vencieron los primeros y en 1192 fundaron el primer shogunato. Por otra parte, la casta samurai, es decir, la clase social más alta entre los cuatro oficios, la estableció por edicto Toyotomi Hideyoshi en 1591. La gente de Iga no participó de estas estructuras. Tenían sus propias organizaciones y leyes. Puede que al principio Iga fuera parte de un feudo –no se sabe– pero con el transcurrir de los siglos se volvió una región autónoma cuyos habitantes desarrollaron su propia cultura y gentilicio compuesto en buena medida por militares, escolares y especialistas exiliados de otras regiones. Fueron samurai a su manera –como usted sugiere– porque sirvieron a los daimyo y al tenno, mas sirvieron siendo independientes hasta que el Tensho-Iga-no-Ran tuvo lugar y dejaron de existir.
«Samurai» no es sinónimo de soldado: es el nombre de una casta social-militar. Al igual que ocurre con los términos relativos al ninja, existen muchos términos para referirse a los soldados japoneses, inclusive por su especialidad o estatus, como 武士 «bushi» o 武家 «buke». (Nótese en 武家 el kanji «家» usado para 空手家 o 武道家 con el que propongo los términos 忍術家 y 忍法家 .) Cuando mencionamos un «no-samurai» nos referimos a alguien o algo al margen de la estructura simbiótica establecida entre la clase militar-noble y la aristocracia. Algunos historiadores llaman a los guerreros –o comandantes– de Iga, 地侍 (jizamurai) «samurai de tierra» refiréndose a que residían en el campo, pero puede que en este caso el término sea inadecuado puesto a que en realidad sólo debían su lealtad a sus propias comunidades.
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Los Hattori servían al clan Matsudaira, apellido que luego cambió a Tokugawa por la vía de Ieyasu. Ocurrido el Tensho-Iga-no-Ran, el Sekigahara-tatakai y el inicio del Edo-jidai, los Hattori se acoplaron a la estructura del shogunato, siendo que algunos de sus miembros sirvieron como hatamoto. No tengo claro si los Hattori ostentaron estatus noble pero sí que Hattori Masanari (el demonio) fue uno de los dieciséis generales del shogun y que investía un kamon.
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¿De dónde salieron los 300 (ó 200) iganomono que al mando de Hattori Masanari escoltaron a Tokugawa Ieyasu durante su incursión a través de Iga y que luego se establecieron con él en Edo? ¡Muy buena pregunta! Lo indagaré con el profesorado de la Universidad de Mie. Por lo pronto –y a modo especulativo– me adelantaré diciendo que entre el Tensho-Iga-no-Ran y el incidente de Honno-ji hay unos nueve meses de diferencia, tiempo suficiente para reagrupar a los iganomono disgregados que cumplían misiones por el territorio japonés y que debido al factor sorpresa quedaron fuera del ataque masivo de Oda Nobunaga. Ahora que especulamos, me intriga saber cómo y hasta qué punto el Tensho-Iga-no-Ran afectó a los Hattori.
Oda Nobunaga no dejó nada en pie. Destruyó todas las fortificaciones en Iga y ejecutó a los prisioneros. Empero, hay pasajes interesantes de historiadores como Pierre François Souyri que comentan como sigue:
«La liga de los comunes de Iga duró mucho más tiempo que la de sus vecinos de la provincia de Yamashiro. Probablemente la razón fue la configuración particular de la zona, una cuenca montañosa relativamente distante de las rutas principales. Oda Nobunaga puso fin a la liga con la invasión de la provincia con sus tropas en 1581. A pesar de la dificultad para conquistar a la población que estaba completamente avocada a la guerra y tenía guerrilleros muy efectivos, Nobunaga y su artillería aplastaron a la ‹gente de Iga› con fuego de cañón y desmantelaron todos sus fortines. Los supervivientes indomables mantuvieron una resistencia de guerrillas esporádica durante varios años, pero Tokugawa Ieyasu finalmente resultó victorioso cuando él los hizo auxiliares especializados en las categorías inferiores de su ejército bakufu.»
Aunque el Tokugawa-bakufu sucedió décadas después, la frase «varios años» no me convence, pudieron ser nueve meses; entonces: ¿Varios meses? Lo que llamo «la leyenda de Iga» se basa en este capítulo histórico (el Tensho-Iga-no-Ran) cuyo desenlace es usado para confeccionar todo tipo de especulaciones hoy día expuestas como argumentos para justificar ciertas posturas contemporáneas.
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— 本体 – ほんたい - HONTAI : substancia, forma real, unidad principal, entidad principal, organismo (¿principal?), conjunto (¿principal?), fuselaje, taller, lugar de trabajo (como un templo o un monasterio), noúmeno.
Salgamos del japonés por un momento y adentrémonos en el español. Según el diccionario de la Real Academia Española:
— Noúmeno : Del griego: νοούμενον «cosa pensada». En la filosofía de Immanuel Kant, aquello que es objeto del conocimiento racional puro en oposición al fenómeno, objeto del conocimiento sensible. – Cosa en sí; es decir, realidad hipotética independiente de las posibilidades del conocimiento humano.
Lo dicho antes: Hontai, es una actitud, una pretensión –sobre la substancia, lo real, lo auténtico–. Ortodoxo, cabe aquí.
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Es muy interesante que ubique personas dentro de los marcos de comprensión del término «ninjutsu». Según lo que vamos estableciendo: Debido a la época y la procedencia, Natori Mazasumi encajaría en Samurai Shiteki Ninjutsu; mientras que Yunoki Shunichiro-shi, en Hontai Ninjutsu, porque desde lo contemporáneo pretende la preservación del acerbo original.
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Si considera que estos textos son útiles para su foro, por favor, úselos con confianza. Por favor y gracias.
P.D.
Corregí el año del Tensho-Iga-no-Ran que aparece en una de mis participaciones pasadas.———- Mensaje agregado a las 19:03 ———- Mensaje anterior a las 19:03 ———-Hola a todos.Hace un mes mi escuela organizo una salida de campo donde practicamos TIRO CON ARCO-FABRICACION Y USOS DEL LATIGO-TIRO CON AZAGAYA Y HONDA.
IVAN SOLTERO ALVAREZ sensei,puso en el albun de fotos de dicho evento un comentario que dio lugar a una tertulia interesante que aqui se las comparto.Este sensei es kocho (director) de una escuela de budo y bujutsu en Venezuela llamada KOKI BUGEISHAKAI.
El ninjutsu es una de sus especialidades entre otras,empero es el mayor investigador y divulgador latino de ninjutsu historico.La tertulia permanece abierta y ire subiendo texto a medida que se desarrolle.Si quieren leer a medida que se vaya apareciendo pueden hacerlo en mi facebook RUBEN TORRES TOHA KENPO son los dialogos del albun :Seminario de latigo.
Hello aqui :
あたらしい忍術 — ATARASHI NINJUTSU
新しい忍術 — ATARASHI NINJUTSU
新忍術 — SHIN NINJUTSU
Neo Ninjutsu / Nuevo Ninjutsu 24 de Julio a la(s) 9:54 · · · 2 · Gracias por el detalle sensei.
Ambos sabemos que no existen koryu (escuelas antiguas)de ninjutsu.Todas son gendai(arte nuevo-escuelas sistematizadas después de 1868_Era Meiji)
Por eso,en aras de la honestidad,denomino ninjitsu (con ‘'i’')al mokuroku (area-programa-materia)de mi organización que contiene esos temas tan especiales.
Es un honor para nosotros que un historiador con su calidad académica nos engalane con sus comentarios.DOMO ARIGATO GOSHAIMASITA SENSEI. · :
Es cierto, en occidente existe una convención tácita que establece que se deletrea con u intercalada al ninjutsu histórico y con i intercalada al moderno, mas esto sólo funciona en el romaji siendo que ni el kanji ni el furigana varían debido a la gramática del japonés porque además, en estos casos, ni la i ni la u se pronuncian realmente, dando como resultado un sonido parecido a «ninjtsu» donde la jota se prouncia como una ye sin vocal.
Por otra parte, en el ámbito marcial moderno japonés –o nippon gendai budo– se utiliza el término «atarashi» como referencia a las nuevas versiones de las antiguas tradiciones. Lo más notorio es cuando de «jutsu» se pasa a «do», como de kenjutsu a kendo o de jujutsu a judo, pero en casos como la naginata aparece a modo de prefijo el adjetivo «atarachi» que se traduce como «nuevo» o «neo». En mi comentario anterior puede notar cómo el término evoluciona o involuciona de kana a kanji o viceversa. En las tres versione el significado es invariable.
Por ello, si se desea utilizar o adoptar la escritura japonesa es buena idea hacer uso del término «atarashi» en cualquiera de sus versiones (donde también se incluye «shin») puesto a que en estos casos –a falta de romaji– es menester disginguir lo viejo de lo nuevo. En ocasiones pienso que buena parte de la confusión de los conceptos básicos en occidente podría deberse a este fenómeno lingüístico-idiomático. Konbawa.Como siempre muy didáctico ivan sensei.Y el termino HONTAI que yo lo traduzco como rescatado o nueva visión,es sinónimo de ATARASHI.Se aplicaría al ninjutsu gendai o solo se usa para identificar una nueva versión de una koryu? :
— 本体 – ほんたい - HONTAI : substancia, forma real, unidad principal, entidad principal, organismo (¿principal?), conjunto (¿principal?), fuselaje, taller, lugar de trabajo (como un templo o un monasterio), noúmeno.
En las koryu «hontai» suele escribirse así: 本體 (ほんたい). 體 (たい ) es lo mismo que 体 (たい ) puesto a que éste es la simplificación del primero.
No creo que 本体 (hontai) sea sinónimo de あたらしい (atarashi). El primero plantea un objeto de estudio mientras que el segundo una nueva versión.
Por ejemplo: en Koki Bugeishakai usamos el siguiente nombre para estudiar Natori Ryu: 本体名取伝研究班 (hontai natori den kenkyuhan) que se traduce como «grupo de estudio de la obra original de Natori» y por original podemos decir: substancial, real o auténtico y puede que neúmeno –aunque redunde un poco respecto a el nombre entero. Entonces, 本體 (hontai) o 本体 (hontai) podría interpretarse como restauración, mas parece semejarse más a conservación o preservación. Puede que restauración por rescate y depuración; por volverlo a la forma original –si fuera el caso.
現代 (げんだい ) se traduce como «contemporáneo» mas su traducción textual es: hoy en día, era moderna, tiempos modernos, época presente. Me parece un término más inclinado a lo referencial que a lo descriptivo, como un genérico donde あたらしい (atarashi) es específico. La diferencia entre 現代 (gendai) y あたらしい (atarashi) es que el primero se refiere a la época mientras que el segundo, a la innovación. Son puntos de vista diferentes.
— 現代忍術 – げんだいにんじゅつ - GENDAI NINJUTSU : Ninjutsu de hoy (contemporáneo, moderno).
— 新忍術 – しんにんじゅつ - SHIN NINJUTSU : Nuevo ninjutsu.
Por su parte:
— 本体忍術 – ほんたいにんじゅつ - HONTAI NINJUTSU : Ninjutsu real/original/substancial/noúmeno. Siempre me sorprende Ivan sensei con la puntillosidad y laboriosidad de sus respuestas.Hace tiempo ya que intercambiamos correspondencia y aun no me acostumbró a sus circunlocuciones.
HONTAI NINJUTSU :Restauración con el objetivo de conservar la forma de arte original de su respectiva época.
GENDAI NINJUTSU:Es el ninjutsu antiguo modificado para que funcione con los elementos de hoy,geografía del país donde se use,botánica,costumbres etc.
ATARASHI NINJUTSU:Es toda una metodologia creada para conseguir resultados similares al de los antiguos shinobis empleando recursos y habilidades del presente.Inspirado en ellos pero no necesariamente igual.
Muchas gracias por la aclaración sensei.Casi podríamos incluirlos como una facción de los marcos referenciales del ninjutsu. · To-sensei, tiene razón: dichos términos podrían ajustarse a los marcos referenciales del ninjutsu. Siendo el caso habría que estudiarlos con detalle para acuñar los términos responsablemente. En principio podría tratarse de la perspectiva de otros aspectos del ninjutsu considerados en tiempo y época; también hay que consider el factor genérico-específico existente en términos como gendai y atarashi, mas hagamos el experimento:— Ninjutsu como método de agentes secretos miembros de un clan samurai.— Ninjutsu como método de agentes secretos miembros de un clan no samurai.— Ninjutsu como etiqueta sobre bujutsu, kobujutsu, budo y kobudo.— Ninjutsu como etiqueta sobre métodos de creación moderna (posiblemente basados en métodos clásicos).— Ninjutsu como producto difundido por los medios de comunicación.A primera vista pareciera que sólo atarashi tendría sentido en este marco; es decir, como términología para el cuarto aspecto: creación moderna. Algunos textos recientes hablan de «neo-ninjutsu» y ello equivale a «atarashi-ninjutsu» o «shin-ninjutsu» si se desea usar kanji en lugar de kana.En mi opinión «ninpo» podría ser un término adecuado como terminología para el tercer aspecto, siendo que de hecho, ninpo es un budo –tal como se afirma con suficiencia en los miles de textos escritos y difundidos por los exponentes de este arte. (Ayer casualmente, una de mis alumnas –de diez años de edad– contó en clase que ve la serie de animé Naruto y si comprendí bien lo que expuso, dijo que en dicha serie se afirma que las tres bases del ninjutsu son el taijutsu, el bojutsu y el kenjutsu. Tuve entonces que explicarle que el ninjutsu es tal por definición propia y que las artes marciales de combate no le definen ni le comprenden, que hubo ninja muy hábiles en combate y también los hubo que no sabían nada al respecto siendo que en todo caso el combate franco no es ninjutsu ni tampoco se contempla como parte de una misión; que si hay que combatir es porque se fue descubierto y que ser descubierto significa el fracaso de la misión debido a que la primera cualidad del ninjutsu debe ser la indetección. Seguido debí mostrar varios esquemas con sus correspondientes ejemplos y al final la mala información se corrigió.) Pienso que el ninpo confunde elementos del bujutsu y del budo dentro de sí y que a ello se debe la idea del ninjutsu como un camino marcial siendo que por una parte se basa en la figura del ninja como si fuera un samurai y por la otra carece de contenidos sobre ninjutsu real (o podríamos decir: hontai ninjutsu) por cuanto, al menos para un servidor:— «Ninpo es el arte de las habilidades del ninja desprovistas de ninjutsu.»Qué justifica esta afirmación: El ninpo instruye a manera de budo sobre las técnicas que usaba el ninja para sus misiones, mas no así sobre las estrategias ni las tácticas propias del ninjutsu; es decir, instruye sobre desplazamientos, evasión, escalada, supervivencia y otras destrezas físicas atribuidas al ninja –y también de naturaleza esotérica, como el cultivo de la paciencia y la perseverancia– pero a su vez, carece de instrucción sobre espionaje, bombas, venenos, infiltración, sabotaje o emboscada y en su lugar incorpora componentes del bujutsu, como ken, yari, naginata, shuriken, bo, yoroi o yawara, dando con ello una impresión errada, bastante distante, de la realidad histórica, que además se desdibuja con la incorporación de ideas provenientes de leyendas, folclore, obras mediáticas y timos, que, no necesariamente provienen de la fuente del ninpo –porque podría tratarse de entusiastas desmedidos– pero que de todas formas afectan la correcta comprensión de los términos y sus significados, lo que se traduce en un arte cuyos practicantes desconocen en buena medida lo que están practicando.Sin ánimo de polemizar, para un servidor, ninpo es gendai; mas no «gendai ninjutsu» sino «gendai budo» siendo que por «budo» entendemos «camino marcial» lo cual es la forma como se lo instruye y siendo además que por «gendai» no necesariamente estaríamos refiriéndonos a modo de sustantivo sino de adjetivo y ello no contribuiría a componer un término directo sino referencial. Lo explicaré así:— 新しい忍術は現代美術である。— Atarashī ninjutsu wa gendai bijutsudearu.— EL NUEVO NINJUTSU ES UN ARTE CONTEMPORÁNEO.También podría explicarlo así:— 現代の忍術では、いくつかの技術があります。そのうちの一つは、「新忍術」と呼ばれています。その他は、「 忍法」と呼ばれています。— Gendai no ninjutsude wa, ikutsu ka no gijutsu ga arimasu. Sonōchi no hitotsu wa,`shin ninjutsu' to yoba rete imasu. Sonohoka wa,`ninpō' to yoba rete imasu.— EN EL NINJUTSU MODERNO HAY VARIAS TÉCNICAS. UNA DE ELLAS, ES LLAMADA «NUEVO NINJUTSU». OTRA, ES LLAMADA «NINPO».Creo entonces que 現代の忍術 (gendai no ninjutsu) o 現代忍術 (gendai ninjutsu) no es un concepto definitivo pero lo es referencial descriptivo y cabe señalar, To-sensei, que su definición del mismo es muy acertada. :
Fe de erratas:
En mis dos primeras intervenciones obvié la representación gramatical en romaji del kana い (i) en «atarashi» que serían «atarashii» o «atarashī». Puede escribirse en romaji sencillo pero en kana es necesario escribirlo o sería un error ortográfico, así que lo corregí. También aproveché para agregar dos definiciones concretas a «gendai ninjutsu».
Me disculpo. Konichiwa Ivan sensei.
Trato de mantener la mente abierta pero todavía tengo algunas dificultades de aceptación con los marcos referenciales.
Me explayó y traduzco para los lectores que puedan tener alguna dificultad con los términos japoneses.
Le decimos MARCOS DE REFERENCIA a las maneras que existen de practicar y/o consebir el ninjutsu.
1)Ingresar a una escuela samurái y aprender el ninjutsu que traen sus currículos.En la actualidad las escuelas samurái se presentan como SOGO BUJUTSU (Antiguas técnicas de guerra integrales)
Estas escuelas contienen ninjutsu en sus programas que se conservo en forma inalterable siguiendo la continuidad maestro-disipulo desde antes de 1868.Son Koryu (escuelas antiguas)y su ninjutsu esta petrificado en el tiempo.La koryo mas famosa y distinguida es la Katori shinto ryu.
2)Entrenar en una escuela que no perteneció a un clan samurái y que se aboca exclusivamente al shinobijutsu.El problema de esto es que ya no existen estas escuelas.Ninguna llego hasta el presente.Las que dicen serlo inventan misteriosos maestros que solo ellos conocen y genealogías inverificables.
3)Ingresar a escuelas que practican yawara(lucha con agarres),ken(espada),yari (lanza)yorei (armadura)etc y erróneamente a ese mosaico de actividades le ponen la etiqueta de ninjutsu.
4)Practicar ninpo.El ninpo es un arte marcial mezcla de yudo,kobudo,karate,acrobacia,desplazamientos y campamentismo que lo presentan conectado al ninjutsu.Es moderno.Fue creado por Tohitsugo Takamatsu en el siglo xx.Antes de el no hay indicios ni del ninpo ni de sus escuelas componentes.Es una actividad recreativa.
5)Hontai ninjutsu.Es el camino del rescate y la restauración del ninjutsu usando los textos clásicos.Estos son manuales de la técnica shinobi donde se pueden encontrar las premisas que empleaban los antiguos shinobis.Los mas conocidos son :Shoninki,Bansenshukai y Ninpiden.Estos documentos (Denshos y Torimakis) son de acceso publico.
6)Atarashi ninjutsu.Consiste en cultivar los recursos y habilidades del ninja adaptados al presente.Usar como arma elementos modernos que nos rodean,practicar disfraces de nuestra época,entrenarnos con métodos científicos,practicar supervivencia urbana,procedimientos policiales,leyes etc.
Puede estar inspirado en la figura del shinobi y en los clásicos o no.
7)Ingresar a una fuerza armada o de seguridad y elegir el escalafón (especialidad) Inteligencia-Informacion-Antiterrorismo.
smileIngresar a una escuela de combate moderno que usa el termino ninjutsu como presentación publicitaria.
9)Practicar todas las naruteces y lo giros holiwoodences que tanto los medios insisten en desinformarnos.Esto es parecido a un juego de roles (coll player creo)Esto es como un placebo ,no te cura pero no te mata.
Es una actividad bastante segura para el practicante…hasta que tenga que ponerla en practica,claro.
Hele aquí mi version de los marcos.
El 1ro y el 5to son los mas honestos.
El 6to y el 7mo los mas reales.
—————
En cuanto a su apreciación que los practicantes viven engañados lo observe muchas veces.La gente ingresa a una escuela donde le dicen que hacen ninjutsu.Le enseñan golpes,posiciones, movimientos con la espada etc.Terminan convencidos que esos movimientos,y solo esos,es ninjutsu.Cuando ven a otros practicantes haciendo otras cosas adoptan un aire de expertos y sueltan la frase:ESO NO ES NINJUTSU.
Esclavos adoradores de su propia cadena.
No habia una estandarización de técnicas en el ninjutsu.Habia tipologías.Metodologías propias de cada clan y cada shinobi.
Me identifico con lo que me cuenta de su alumna.En este mismo seminario cuyas imágenes coronan estos textos,pregunte si el muchi (látigo)era un arma ninja y se pusieron a pensar.Solo uno se Avivo (se dio cuenta-desconozco si manejan ese termino allá en Venezuela) que no existen armas propiamente ninjas.
Me siento como alguien que tiene que decir una y mil veces que los reyes magos son los padres.
Tratamos de aclarar la verdad histórica de la forma mas honesta y clara posible para nuestros respectivos alumnos y para cualquiera que nos este leyendo.Pero tenemos en contra toneladas de desinformación de muy fácil acceso dando vueltas por la red.
Incluso no toda es producto de profesores tergiversando las evidencias para posicionar mejor sus respectivas escuelas.Pueden ser,como dice usted Soltero sensei,entusiastas desmedidos.
28 de Julio a la(s) 21:05 · :
To-sensei, aisatsu.
Iré desarrollando el texto a medida que surjan los planteamientos.
Creo entender que desea poner nombre a los marcos de comprensión; de ser así ello es lícito; pero antes, debemos entender que el marco de comprensión presentado sólo pretende identificar las fuentes que manejan el término «ninjutsu» como su identificativo; es decir, de dónde vienen los usos que se le da al término en cuestión. Esto me induce a considerar que posiblemente estemos ante la confección de un segundo marco de comprensión que explicaría qué pasó y qué pasa en la actualidad con dicho término.
El detalle es que no todo lo que suponemos como nombres en japonés son aptos para hacer los bautizos, pues, algunos no son tales sino frases, expresiones y otras formas lingüísticas alejadas de la identificación del sustantivo. Por ejemplo, hace unas semanas conversé con un estudioso del ninjutsu sobre el fukiya (cerbatana) y le expuse que palabras como «fukidake» no son sustantivas sino expresiones concretas siendo que en aquel caso, en lugar de traducirse a la usanza occidental como «cerbatana de bambú» en realidad se traduce como «soplar por un bambú» lo que es una expresión ordinaria en japonés, como lo sería «tocar una flauta». Agregué que nada impide que «soplar por un bambú» sea un nombre código clave para fines de guerrería secreta (ninjutsu) que indique determinada acción –como decir «cortar cabezas»– pero no tenemos certeza al respecto. Aquí enfrentamos la misma situación para desarrollar esta terminología, que, si deseamos desarrollarla debemos observarla desde la perspectiva del idioma japonés y no desde el nuestro.
Entonces creo oportuno crear un glosario referencial:
— 武道 – BUDO - sustantivo : Camino marcial.
— 武術 – BUJUTSU - sustantivo, término compuesto : Técnicas guerreras. Guerrería.
— 武士 – BUSHI - sustantivo : Soldado; no necesariamente samurai.
— 現代 – GENDAI - adjetivo : Contemporáneo. Actual. Moderno.
— 本体 – HONTAI - adjetivo : Substancial. Real. Original. Noúmeno.
— 忍者 – NINJA - sustantivo : Persona secreta. Agente secreto.
— 忍術 – NINJUTSU - sustantivo, término compuesto : Técnicas secretas.
— 忍法 – NINPO - sustantivo, término compuesto : Principios secretos. Métodos secretos.
— 古代 – KODAI - adjetivo : Antiguo.
— 古流 – KORYU - sustantivo : Escuela antigua.
—  侍 – SAMURAI - sustantivo : Casta guerrera ligada a la nobleza japonesa.
—  新 – SHIN - adjetivo : Nuevo. (Lo mismo que «atarashi».)
— 忍び – SHINOBI - sustantivo : Ratería. Robo. Espía. Hurto. Ladrón furtivo. | SHINOBI - abreviación : Viajar. Viajar de incógnito (忍び歩き). Ninjutsu (忍びの術). Ninja (忍びの者). Tolerancia (忍びない). | SHINOBI - verbo : Colarse (para robar). Robar a hurtadillas. Birlar.
— 総合 – SOGO - sustantivo, participio auxiliar : Síntesis. Coordinación. Integración. Composición.
(En realidad, estas definiciones son más complejas, por cuanto la presente sólo contiene lo pertinente para el propósito que nos interesa aquí.)
Algunas consideraciones:
— El año 1868 marca el final e inicio de muchas cosas en Japón y es particularmente determinante para las artes marciales y la guerrería; pero, en el mismo ámbito también los son 1603, 1946 1951 y así muchos otros. El proceso estructural evolutivo de las artes marciales y guerrería japonesas parte del siglo XII y es lento y pausado, en ocasiones con capítulos muy distantes entre sí. Entonces es menester comprender lo sublime de términos como: bujutsu, kobujutsu, budo, kobudo, gendaibudo, etc.; pues, a cada uno le corresponde un capítulo histórico particular siendo que además se funden en algunas ocasiones. La historia japonesa no es lineal como la nuestra.
— Básicamente, todos los justificativos del ninjutsu actual se basan en clanes no-samurai; algunos ligados a clanes samurai, otros en contra, mas en esencia, son no-samurai. De todos ellos, el único clan no-samurai que me atrevería a certificar es Hattori. Lo demás, o lo desconozco o lo reconozco por fuentes samurai. Por ejemplo, Fujibayashi y Natori. Por ello, mi planteamiento respecto al antes o después del ninjutsu no está relacionado al inicio de la era Meiji sino al desenlace del Tensho-Iga-no-Ran, es decir: 1581. Muchas propuestas actuales basan sus procedencias en capítulos históricos previos a este año relacionándose –por ejemplo– con Ikko-ikki, Saiga-shu, Hojo-han, Takeda-shi, Iga-kuni o Momochi-katei pero la única verdad es que en general todo esto encontró su fin antes de o en 1581 siendo que a partir de allí las referencias disponibles provienen de fuentes samurai y que en esos casos observamos registros debidamente documentados por cuanto hacer inserciones en los mismos supone una habilidad extraordinaria de todas formas se vería sometida a verificación histórica-arqueológica en segunda, tercera y cuarta persona. –Contaré más al respecto en el libro sobre ninjutsu que estoy escribiendo.
— Ninpo, es una forma de budo. Etimológicamente, se traduce como «método secreto» o «acto secreto», mas considerando como se define a sí mismo el arte que se adjudica el término –junto con los otros significados de los kanji que componen el término– tenemos interpretaciones como: «principio de la paciencia», «ley de la perseverancia», «método de la resistencia», entre otros. Ninpo encaja en la tercera referencia del marco de comprensión –junto con budo y kobudo.
— Ninjutsu, no es un camino marcial; es una forma de guerrería basada en la conspiración y el secreto.
— Hontai Ninjutsu, es un término compuesto. Tiene un adjetivo y un sustantivo. Describe una técnica secreta en su forma original, más no explica la procedencia de la misma ni la razón de su existencia y representa una supuesta verdad en las manos de quien la manipule. Hontai-ninjutsu Kenkyuhan: «grupo de estudio de auténtico ninjutsu». No lo ubica en época, tampoco ubica la fuente; no define un sujeto. Realmente describe una visión y una intención, abstracta hasta definirse. Ello cambia al incluir un nombre; por ejemplo: Hontai To-ha Ninjutsu; que traduce: «ninjutsu de la auténtica escuela Torres». También: To-ha Hontai Ninjutsu; es decir: «auténtico ninjutsu de la escuela Torres». Hontai Ninjutsu, es una actitud.
— Atarashi Ninjutsu (o Shin Ninjutsu), es tal como usted lo describe: Aplicar los principios del ninjutsu ajustados a los entornos actuales y con los recursos de hoy. Por ejemplo: el verbo «espiar»: cómo se espiaba antes en contraste a cómo se espía ahora.
— Fuerzas armadas o de seguridad actuales formarían al cadete en Atarashi Ninjutsu. –También el crimen organizado y los grupos terroristas.
— Escuelas de combate moderno que usan el término ninjutsu como presentación, formarán al alumno en Atarashi Ninjutsu; una forma diferente a las fuerzas armadas, una forma particular, posiblemente desligada de raíces históricas, que, en todo caso encajaría en el quinto marco de comprensión del ninjutsu.
— Las «naruteces» y los giros hollywoodenses, 空想の忍者 (kusononinja) «ninja de fantasía», o: 空想忍者 (kusoninja) «ninja fantasioso». Encaja en el quinto marco.
Comencemos por establecer criterios terminológicos desglosando los marcos de comprensión del término «ninjutsu» por épocas:
KODAI NINJUTSU
— Como método de agentes secretos de un clan samurai.
— Como método de agentes secretos de un clan no-samurai.
GENDAI NINJUTSU
— Como etiqueta sobre bujutsu, kobujutsu, budo y kobudo.
— Como etiqueta sobre métodos de creación moderna.
— Como producto difundido por los medios de comunicación.
Lo anterior describe la procedencia de los usos del término «ninjutsu» según diversas fuentes. Sólo eso. Es lícito acuñar un término para cada uso, mas ahora corresponde establecer los parámetros que expresen qué ocurrió con el término «ninjutsu» a partir de allí.
Dicho esto, su planteamiento sobre las fuerzas organizadas modernas lícitas o ilícitas tienen evidentemente espacio en este marco comprensivo:
GENDAI NINJUTSU
— Como método de agentes secretos de un organismo moderno lícito o ilícito.
Esto suma una sexta referencia al marco de comprensión y además es muy interesante debido a que es Hontai Ninjutsu y Shin Ninjutsu a la vez. Valdría decir que es el único ninjutsu moderno auténtico siendo que sus efectivos son los únicos ninja modernos auténticos. (Considero un error proclamar o proclamarse «ninja» sin ser un auténtico agente secreto. Los términos correctos para un estudiante/practicante de las artes ninja –histórico o marcial– son: 忍術家 –el primero– y 忍法家 –el segundo–.)
Hagamos un ensayo (ello cambiará el orden de los componentes):
Más términos para el glosario:
—  非 – HI - prefijo : No-. Des-. In-.
— 空想 – KUSO - sustantivo : Fantasía. Imaginación. Suposición.
— 作成 – SAKUSEI - sustantivo, verbo : Creación. Crear.
— 史的 – SHITEKI - adjetivo : Histórico. Historial.
Planteamiento:
MARCOS DE COMPRENSIÓN DEL TÉRMINO «NINJUTSU»
KODAI NINJUTSU
1.— Como método de agentes secretos de un clan samurai.
2.— Como método de agentes secretos de un clan no-samurai.
GENDAI NINJUTSU
3.— Como método de agentes secretos de un organismo moderno lícito o ilícito.
4.— Como etiqueta sobre bujutsu, kobujutsu, budo y kobudo.
5.— Como etiqueta sobre métodos de creación moderna.
6.— Como producto difundido por los medios de comunicación.
Parece que no hizo falta confeccionar un segundo marco de comprensión sino actualizar éste.
En aquel orden (ensayo de terminología):
— 古代忍術 – KODAI NINJUTSU : Ninjutsu antiguo.
1.— 侍史的忍術 – SAMURAI SHITEKI NINJUTSU : Ninjutsu histórico samurai.
2.— 非侍史的忍術 – HI SAMURAI SHITEKI NINJUTSU : Ninjutsu histórico no-samurai.
— 現代忍術 – GENDAI NINJUTSU : Ninjutsu contemporáneo.
3.— 本体新忍術 – HONTAI SHIN NINJUTSU : Auténtico nuevo ninjutsu.
4.— 忍法 – NINPO : Método de la perseverancia. (¿?)
5.— 新しい忍術 / 作成した忍術 – ATARASHI NINJUTSU / SAKUSEI SHITA NINJUTSU : Nuevo ninjutsu. / Ninjutsu creado. (¿?)
6.— 空想忍術 – KUSO NINJUTSU : Ninjutsu fantástico/fantasioso.
(ADVERTENCIA: Este ensayo de terminología podría estar errado y podría someterse a cambios posteriores independientemente de que lo esté o no.)
Ahora corresponde fundamentar cada caso.
¿Vamos bien? Konbawa Soltero Sensei.
Mas o menos.
Tengo algunas dudas.
Estoy de acuerdo con que el Iga no Ran (el exterminio completo y sistemático del pueblo de Iga) es mas importante para el rastreo histórico del ninjutsu que el comienzo de la era Meiji .
Usted dice que solo a los Hatori les da cierta certificación como ninjutsu proveniente de un clan no samurái.
Pero Iga al ser una región independiente no tenia su propia casta samurai?
Y los Hatori Hanzo 2 y3 no fueron Samurái del clan Tokugawa?
Y ya que estamos,si todos los Iga no mono fueron arrasados ¿De donde salieron ellos 300 ninjas que escoltaron a Tokugawa estando a ordenes de Hatori Hanzo 2?
Siempre pensé que la palabra "Hontai'' significaba que la escuela era rescatada de otra rama mas antigua.Si significa verdadero,se interpretaría como que es la verdadera escuela original sin alteración alguna.Esto me confunde.
Tampoco entiendo donde encajarían las ryu confeccionadas con el estudio y la ejecución de la información de los clásicos en los marcos de comprencion.
Es decir los restauradores como Yunoki por ejemplo o Natori en lo samurái.
Fuera de eso vamos bien.
Quisiera copiar y pegar esta tertulia en mi foro de psicofxp.Tengo su consentimiento? :
To-sensei, aisatsu.
Efectivamente, el inicio de Meiji marca un punto de referencia histórico muy dramático en la historia japonesa. Tratándose de artes marciales, marca la diferenciación básica entre koryu-bujutsu y gendai-budo; empero, cabe notar casos como el kendo: que, aunque lleva el sustantivo 道 (do/michi) «camino» que suele asociarse con las artes marciales posteriores a 1868, realmente inició en la década de 1710. Entonces, ¿es koryu-bujutsu o gendai-budo? Es gendai-budo porque trascendió el hermetismo de las escuelas y se convirtió en una práctica común; incluso para celebrar encuentros amistosos entre las mismas –derivando en el deporte que conocemos hoy–. Otra fecha que podríamos referir para dicha marca es 1603: cuando Tokugawa Ieyasu asumió el shoguntato iniciando con ello el periodo Edo siendo que entonces el bushido fue sustituyéndose por el budo. Es por casos como estos que la historia japonesa no es lineal como lo es la nuestra. Dicho esto, refiriéndonos a ninjutsu histórico, opino que la fecha puntual debe ser 1581 debido a que el exterminio y posterior dominio de Iga sella el final de una pequeña república independiente y su cultura, haciendo que el ninjutsu conocido entonces cambiara de manos y no obstante, mutara a nuevas formas y asumiera nuevos métodos.
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Los clanes samurai se originaron en familias rurales que se armaron para protegerse del dominio imperial. Para entonces el emperador tenía un ejército que utilizaba para el censo y los tributos, quiso expandir sus territorios pero estas castas ya tenían el poder de sus respectivas regiones. Por otra parte, las tierras conquistadas se repartían con los conquistadores y ello dio origen a los feudos. Para el siglo XII los samurai ya tenían estatus noble. Los Minamoto, los Taira, los Fujiwara y los Tachibana fueron los clanes más poderosos e influyentes. Los primeros y los segundos libraron una guerra entre sí; vencieron los primeros y en 1192 fundaron el primer shogunato. Por otra parte, la casta samurai, es decir, la clase social más alta entre los cuatro oficios, la estableció por edicto Toyotomi Hideyoshi en 1591. La gente de Iga no participó de estas estructuras. Tenían sus propias organizaciones y leyes. Puede que al principio Iga fuera parte de un feudo –no se sabe– pero con el transcurrir de los siglos se volvió una región autónoma cuyos habitantes desarrollaron su propia cultura y gentilicio compuesto en buena medida por militares, escolares y especialistas exiliados de otras regiones. Fueron samurai a su manera –como usted sugiere– porque sirvieron a los daimyo y al tenno, mas sirvieron siendo independientes hasta que el Tensho-Iga-no-Ran tuvo lugar y dejaron de existir.
«Samurai» no es sinónimo de soldado: es el nombre de una casta social-militar. Al igual que ocurre con los términos relativos al ninja, existen muchos términos para referirse a los soldados japoneses, inclusive por su especialidad o estatus, como 武士 «bushi» o 武家 «buke». (Nótese en 武家 el kanji «家» usado para 空手家 o 武道家 con el que propongo los términos 忍術家 y 忍法家 .) Cuando mencionamos un «no-samurai» nos referimos a alguien o algo al margen de la estructura simbiótica establecida entre la clase militar-noble y la aristocracia. Algunos historiadores llaman a los guerreros –o comandantes– de Iga, 地侍 (jizamurai) «samurai de tierra» refiréndose a que residían en el campo, pero puede que en este caso el término sea inadecuado puesto a que en realidad sólo debían su lealtad a sus propias comunidades.
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Los Hattori servían al clan Matsudaira, apellido que luego cambió a Tokugawa por la vía de Ieyasu. Ocurrido el Tensho-Iga-no-Ran, el Sekigahara-tatakai y el inicio del Edo-jidai, los Hattori se acoplaron a la estructura del shogunato, siendo que algunos de sus miembros sirvieron como hatamoto. No tengo claro si los Hattori ostentaron estatus noble pero sí que Hattori Masanari (el demonio) fue uno de los dieciséis generales del shogun y que investía un kamon.
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¿De dónde salieron los 300 (ó 200) iganomono que al mando de Hattori Masanari escoltaron a Tokugawa Ieyasu durante su incursión a través de Iga y que luego se establecieron con él en Edo? ¡Muy buena pregunta! Lo indagaré con el profesorado de la Universidad de Mie. Por lo pronto –y a modo especulativo– me adelantaré diciendo que entre el Tensho-Iga-no-Ran y el incidente de Honno-ji hay unos nueve meses de diferencia, tiempo suficiente para reagrupar a los iganomono disgregados que cumplían misiones por el territorio japonés y que debido al factor sorpresa quedaron fuera del ataque masivo de Oda Nobunaga. Ahora que especulamos, me intriga saber cómo y hasta qué punto el Tensho-Iga-no-Ran afectó a los Hattori.
Oda Nobunaga no dejó nada en pie. Destruyó todas las fortificaciones en Iga y ejecutó a los prisioneros. Empero, hay pasajes interesantes de historiadores como Pierre François Souyri que comentan como sigue:
«La liga de los comunes de Iga duró mucho más tiempo que la de sus vecinos de la provincia de Yamashiro. Probablemente la razón fue la configuración particular de la zona, una cuenca montañosa relativamente distante de las rutas principales. Oda Nobunaga puso fin a la liga con la invasión de la provincia con sus tropas en 1581. A pesar de la dificultad para conquistar a la población que estaba completamente avocada a la guerra y tenía guerrilleros muy efectivos, Nobunaga y su artillería aplastaron a la ‹gente de Iga› con fuego de cañón y desmantelaron todos sus fortines. Los supervivientes indomables mantuvieron una resistencia de guerrillas esporádica durante varios años, pero Tokugawa Ieyasu finalmente resultó victorioso cuando él los hizo auxiliares especializados en las categorías inferiores de su ejército bakufu.»
Aunque el Tokugawa-bakufu sucedió décadas después, la frase «varios años» no me convence, pudieron ser nueve meses; entonces: ¿Varios meses? Lo que llamo «la leyenda de Iga» se basa en este capítulo histórico (el Tensho-Iga-no-Ran) cuyo desenlace es usado para confeccionar todo tipo de especulaciones hoy día expuestas como argumentos para justificar ciertas posturas contemporáneas.
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— 本体 – ほんたい - HONTAI : substancia, forma real, unidad principal, entidad principal, organismo (¿principal?), conjunto (¿principal?), fuselaje, taller, lugar de trabajo (como un templo o un monasterio), noúmeno.
Salgamos del japonés por un momento y adentrémonos en el español. Según el diccionario de la Real Academia Española:
— Noúmeno : Del griego: νοούμενον «cosa pensada». En la filosofía de Immanuel Kant, aquello que es objeto del conocimiento racional puro en oposición al fenómeno, objeto del conocimiento sensible. – Cosa en sí; es decir, realidad hipotética independiente de las posibilidades del conocimiento humano.
Lo dicho antes: Hontai, es una actitud, una pretensión –sobre la substancia, lo real, lo auténtico–. Ortodoxo, cabe aquí.
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Es muy interesante que ubique personas dentro de los marcos de comprensión del término «ninjutsu». Según lo que vamos estableciendo: Debido a la época y la procedencia, Natori Mazasumi encajaría en Samurai Shiteki Ninjutsu; mientras que Yunoki Shunichiro-shi, en Hontai Ninjutsu, porque desde lo contemporáneo pretende la preservación del acerbo original.
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P.D.
Corregí el año del Tensho-Iga-no-Ran que aparece en una de mis participaciones pasadas.
5 years, 8 months ago
 

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