Coincido con multiestilista que este tema es un libro abierto para los que nos interesa el ninjitsu
en lo posible tratamos de armar algo que sea mas ninjitsu un amigo me envio varias revistas americanas de los años 80 y aparecen maestros de koga ryu , hay fotos de un sensei llamado loriega junto a tanemura el maestro de genbukan saven quienes son ?
otra pregunta los ninjas utilisavan rifles ? vi imagenes donde se los muestran con antiguas escopetas o rifles.
disculpen si solo pregunto y no aporto , pero esto es un gran lugar de conocimientos.
6 years, 11 months ago
Escrito por shinobinojutsu Estaba leyendo en psicofxp un tema ya cerrado “Quién introdujo el ninjutsu en la Argentina”, mejor dicho sería “quien introdujo la bujinkan en la argentina”, y me surgió una duda, ¿que es la Universidad de Cinturones Negros de la Bujutsu Society of Japan?
Es un arte marcial o una asociación burocrática? Está relacionada directamente con la bujinkan? Existe todavía?
Quien lo menciona es Luis Cebreiro, un exbujinkan que en su momento introdujo bujinkan en la argentina. El mismo se define como:Ex Shidoshi Ho 2º Dan, de la escuela de Masaaki Hatsumi.
Ex Instructor Internacional de la Bujinkan España.
Ex Representante de la Bujinkan, para Argentina y Uruguay.
Ex Cinturón Negro 4º Dan de Bujutsu (Bujutsu Society of Japan).
Ex Cinturón Negro 1º Dan de Full Contact (PKA).
Estando el post cerrado y el usuario sin actividad desde hace rato, no pude evacuar la duda por ese camino. .
El lugar exacto: Lo que conozco por ese nombre es una sociedad multidisciplinaria de artistas marciales occidentales y aunque también tienen su nombre en japonés (Kokusai Bujutsu Kessha) no necesariamente está ligada a Japón y tampoco necesariamente implique rango universitario puesto a que por una parte es demasiado diversa como para contener un criterio curricular académico que otorgue créditos para la graduación (tampoco está avalada por ninguna universidad establecida) y por otra parte las sociedades marciales japonesas son extremadamente estrictas e inclusive herméticas en algunos casos. En algunas sólo se ingresa por invitación.
De las sociedades japonesas que conozco con rango universitario está la Dai Nippon Butoku Kai (La Real Sociedad de Las Virtudes Marciales) que es a su vez la más antigua y la más prestigiosa de todo el Japón. Es la que acuñó los títulos Renshi, Kyoshi, Hanshi y Meijin, que tanto se pregonan en el mundo de las artes marciales.
Dejo link:
Las historias de personas que se han salido de Bujinkan se cuentan por miles pero sólo los más honestos gozan de la valentía suficiente para contar sus historias.
Hace tiempo encontré un blog de un sujeto que cuenta su historia de decepción donde también incluye fotografías. Éste (al igual que los demás) cuenta que su salida se debe a los motivos típicos de esa organización:
— Descubren que lo que practican no es Ninjutsu sino Jujutsu.
— Descubren que no están afiliados a ninguna federación japonesa.
— Están en desacuerdo con sus políticas y manejos.
— Quedan insatisfechos con la calidad del desempeño técnico.
— Están hartos de ser objeto de críticas y burlas por parte de otros círculos marciales y ante la falta de argumentos, evidencias y/o de respaldo por parte de su organización terminan asumiendo que están defendiendo una causa perdida (o inclusive: infame).
Dejo el link: ———- Mensaje agregado a las 04:47 ———- Mensaje anterior a las 04:38 ———- Escrito por kunoichiytengu No tenia ningun conocimiento sobre el tema…ahora si es verdad que podian planear/volar los ninjas eran mas super que Da Vinci !! jejeje Bueno, aquí tienes la ilustración del libro. Página 99. Es extraño porque Donn Draeger fue una figura realmente seria y respetada en el mundo de las artes marciales. El solo hecho de ser alto grado en la Tenshin Shoden Katori Shinto-ryu en los años 60 y 70 dice mucho al respecto.
Pero también sé que él ayudó en la producción de una película de James Bond donde aparecen Ninja como parte de la trama. Creo que es en la película “Sólo Se Vive Dos Veces” de finales de los 60, que –por cierto– se dice que fue la película que originó el Boom Ninja en occidente (y posiblemente en Japón .)
Dejo foto: ———- Mensaje agregado a las 04:53 ———- Mensaje anterior a las 04:47 ———- Escrito por kunoichiytengu
Les repito yo tengo en mi poder el curso de cinto negro y de corazon les comento que no es ni el nivel de un cinto verde lo que se enseña en el curso , nada que ver con lo que es un cinto negro en bujinkan( a pesar de los dilemas que hay en bujinkan con las graduaciones ) es el nivel de un 5 o 4 kyu lo que demuestra el curso y lo vende como cinto negro. He visto ese curso que mencionas y estoy de acuerdo contigo en su pobre nivel. Sin embargo, como en todo: La práctica hace al maestro. O sea, que quién quita que alguien le pueda sacar verdadero provecho a esos lineamientos tan básicos.
Sin embargo, me refiero no a lo que Van Donk sigue y enseña dentro de los lineamientos de Bujinkan sino de la interpretación que le dio al Jujutsu de esa organización como para deducir un sistema de combate; bueno, basado en la figura del Ninja (que ya todo sabemos que es históricamente incorrecta) pero donde a mi parecer es evidencia de que tuvo que madurar en algo los conocimientos que adquirió con Hatsumi. O sea, me refiero a que tuvo que encontrarle algo de sentido a tanto circo y allí está su Combat Ninjutsu. (Otro Ninjutsu relacionado con combate. )———- Mensaje agregado a las 04:54 ———- Mensaje anterior a las 04:53 ———- Escrito por kunoichiytengu Mira yo lo poco que se es por sus alumnos y por una foto que ahora ya no circula por internet donde se lo ve a okuse entregandole el menkyo a saito. ¿Te será posible conseguirla con alguna de tus fuentes? Me gustaría ver esa foto.———- Mensaje agregado a las 05:02 ———- Mensaje anterior a las 04:54 ———- Escrito por kunoichiytengu Si le gusta la propaganda , pero venia en decadencia en todo el mundo ya se save que no es precisamente la cara de kawakami en occidente como siempre lo planteo , ahora hay verdaderos representantes del soke fuera de japon , creo que si no fuera por que cummins se acerco a el venia muy , muy en picada su propaganda. Estuve investigando y parece ser que Hombre consiguió unos Densho históricos auténticos y lo suficientemente atractivos como para llamar la atención de Cummins. Al parecer ambos están estudiando estos Densho y según entiendo se trata de buen material.
Es probable que ésto ayude a Hombre a encausar su serpenteante carrera Ninja, aunque “lo hecho, hecho está” y tendrá que aprender a sobrellevarlo lo mejor posible.
Hombre no se ha proclamado Soke ni nada por el estilo del Ryu-ha de los Densho en cuestión pero no me extrañaría que el día de mañana apareciera con algún nombre rimbombante que adorne su propaganda.
Sin embargo, hablando del Ryu-ha de estos Densho: al parecer la información que contienen no se quedarán en exclusiva en manos de Hombre sino que Cummins la publicará luego que la investigación esté completa.
No sé a ciencia cierta de qué va esto pero me parece que el asunto se debió a que por un lado Hombre encontró estos Densho y por el otro Cummins tenía o consiguió la otra parte que completa todo el Menkyo Kaiden. Algo así. En este último punto no me hagan mucho caso porque la verdad es que no lo tengo claro. En todo caso, creo que a esto (o a algo así) es que se debe que ésta información se hará pública.———- Mensaje agregado a las 05:04 ———- Mensaje anterior a las 05:02 ———- Escrito por kunoichiytengu Se puede decir que armo la fujita bunko , pero tengo entendido que mucho material de okuse( y algunos de fujita ) estan en manos de saito sensei. ¿Qué viene siendo la Fujita Bunko? ¿Sección de Fujita? ¿Es algún grupo académico o algo así? En todo caso: ¿A qué te refieres?———- Mensaje agregado a las 05:11 ———- Mensaje anterior a las 05:04 ———- Escrito por kunoichiytengu Exacto el koga ryu wada - ha era el estilo de fujita , es popular la frase de fujita de no dejar heredero alguno…pero los que quieren ceer la vercion de okuse simplemente dicen que el ryu fue transmitido en secreto a el por fujita ,vale aclarar que la estrategia de okuse al cambiar el nombre del estilo fue una buena forma de desligarce del koga ryu wada - ha pero no del ninjutsu de fujita.
Y es como repeti varias veces tratar de validar estos sokados es casi mas dificil que encontrar la atlantida !….aunque pienso que por lo menos el estilo viene de un lineaje en sustres ultimos soke rastreables sean o no originales por lo menos desde fujita en adelante son gente de carne y hueso y no misteriosos y invicibles maestros peregrinos y nomades. Esto me hace pensar lo siguiente:
El hecho de que Fuijita halla declarado en vida que no dejaría ningún heredero a cargo no significa que sus dolientes necesariamente hayan cumplido con ésta voluntad.
Lo que quiero decir que así como Fujita pudo haber sido un investigador y un autodidacta que revivió un Ryu-ha, lo mismo pudo ocurrir con quienes se quedaron con sus documentos. ¿No que heredó todo lo que tenía? Bueno, entonces estos documentos fueron a parar a las manos de alguien que difícilmente evitaría la tentación de echarles un vistazo.
Lo siguiente habrá sido revivir una vez más el Ryu-ha pero ahora con otro nombre, no por desligarse sino porque ya se trata de otra cosa, es decir, se trata de un re-descubrimiento; pero como los japoneses gustan de las líneas tradicionales, tal como hizo Takamatsu, aquí también tocó inventar una historia nueva.———- Mensaje agregado a las 05:20 ———- Mensaje anterior a las 05:11 ———- Escrito por kunoichiytengu Yunoki es una figura de koka ryu como tu bien dice no de iga , para mi el museo de koka es mas..como decirlo..mas ninja en algunos aspectos que el de iga , creo que este ultimo es mas show , lo defino como iga mas turistico y koka mas rustico ! no se como explicarlo.
Supuestamente la casa era de Mochizuki unas de las familias jefes de koga , quizas tengan un punto en comun , es tema para averiguar.
Yunoki sensei te enseña tanto tecnicamente como teoricamente lo que sabe ,no es el tipico maestro de dojo , para mi tiene la forma de enseñar como tendria que ser , solo a unos pocos y elegidos tal como el hace.
Tanto los museos de iga y koka son principalmente centros turisticos , quiero creer que habra algun tipo de estudios o investigaciones , pero a la ves pienso que es tanto el material que tienen en sus manos que quizas esten satisfechos y solo traten de mantener una linea segun las tradiciones del ryu que representan…es mas esta es mi opinion pero hasta pienso que muchos artefactos expuesto en el museo fueron objetos que no se utilizaron en el ninjutsu pero fueron tan asociados con su imagen que no es cuestion de dejarlo de lado. Un Shihan 15 Dan de Bujinkan llamado Bernard Bordas (que es también el alumno francés más antiguo de Hatsumi) dice que el único lugar donde él ha visto los implementos de Togakure-ryu Ninpo (entiéndase: Ninjato, Shuko, Ashiko, Senban Shaken, Kyogetsushogue, etc.) ha sido en el Museo Ninja de Togakushi, así que deberemos agregar éste lugar a la lista. Bordas –por cierto– aún se plantea el por qué de éste fenómeno y busca información académica que ayude a justificar ésto, pero: como pertenece a Bujinkan se lo veo muy difícil.———- Mensaje agregado a las 05:24 ———- Mensaje anterior a las 05:20 ———- Escrito por kunoichiytengu Tengo entendido que en su tiempo no habia ninguna relacion entre ellos , desconosco como sera hoy dia…tanaka es un invento ya esta recontra confirmado …es mas el primero que aparecio con la historia de tanaka fue dux luego aparecio en esena hoshino y cuando este dijo que su maestro fue tanaka , dicen que dux no entendia nada , es mas ni tenia idea quien cuernos era hoshino , pero tenia que mantener la boca cerrada , por que cualquier error descubriria el negocio tras el desconocido tanaka. Seguramente la estrategia habrá sido esa que dice que “si dices una mentira mil veces terminará convirtiéndose en una verdad”. Cosa que me parece que ciertas otras organizaciones han intentado y siguen intentando (y algunas han visto buenos resultados).———- Mensaje agregado a las 05:29 ———- Mensaje anterior a las 05:24 ———- Escrito por kunoichiytengu La linea de antonio no se puede tomar ni en lo mas minimo seriamente , es una pavada con mayusculas una afirmacion que le causa risa a cualquiera con dos dedos de cerebro por mi parte ni exciste tal lineaje trucho…..solo en el circulo del “ dragon negro ” puede ser aceptado esta persona y como bien dices mirando la lista de “maestros” te das cuenta de la “calidad” de esta asociacion..yo no puedo entender como alguien sigue a estos tipos y no solo americanos , no solo la gente de su pais es imprecionante como pegan en los mexicanos….seran por estar tan cerca y por la mentalidad que lo yanki es mejor ???? bue ..no se . A los mexicanos les gusta mucho el circo y ese grupo es un circo. Fíjate por ejemplo en la lucha libre mexicana: con esas máscaras y todo ese espectáculo y en Dragón Negro están todos las figuras pintorescas. Ha de ser por eso que se sienten tan atraídos.
No me respondiste si Antonio es un apellido. (Es que también conozco los apellidos Luis y Francisco.)———- Mensaje agregado a las 05:43 ———- Mensaje anterior a las 05:29 ———- Escrito por kunoichiytengu Estas en lo cierto , mi explicacion a multiestilo era solo sobre por que kenpo o kempo especificamente y cualquier maestro de hawaian kenpo chino y sus derivados o kosho ryu kempo y sus derivados te diran que kenpo es para los sistemas originarios en hawai desde el original chino y kempo es para la tradicion japonesa , no intereza si esta bien o mal escrito , es la forma de diferenciar el origen de cada rama segun los grandes del kenpo/mpo de los 50/60 Pero está claro que es un uso occidental: Le pregunté al Sensei con el que intercambio cartas y al respecto me dijo: “Los fonemas del silabario japonés se componen de una consonante seguida de una vocal. Por ejemplo: Ma, Mi, Mu, Me, Mo, Mya, Myu, Myo. También existen las vocales solas (a, i, u, e, o) y la única consonante sola es la N. No existe la M sola en el silabario japonés.” De modo que “Ke-m-po” no existe en japonés porque no hay cómo escribirla de esa manera. Si se quisiera hacer esta palabra en japonés quedaría “Ke-mu-po” o algo parecido.———- Mensaje agregado a las 05:46 ———- Mensaje anterior a las 05:43 ———- Escrito por kunoichiytengu No tengo la mas minima idea de donde viene tal relacion , de ueno puede ser via kaminaga sensei ,en su curriculum tanaka sensei pone ser soke de iga y koga ryu ninjutsu y antes de kawakami era el director del museo de iga ryu tengo entendido.
La vercion del bansenshukai de la familia onna traducido por yunoki es uno de los mas recomendado. ¿A qué idioma fue traducida esa versión? ¿Dónde se puede conseguir?———- Mensaje agregado a las 05:56 ———- Mensaje anterior a las 05:46 ———- Escrito por shinobinojutsu Esta es la deducción que yo había sacado, pregunte antes para saber si había alguien que ya sabia del tema. “Bujutsu Society of Japan” fue una organización (en google no encontre nada, pareciera que no existe más) que hizo bujinkan para equipararse con otras disciplinas japonesas ya establecidas. En mi opinión fue ideada en Europa por europeos, teniendo en cuenta que el arte debía expandirse en occidente.
La “Universidad de Cinturones Negros de la Bujutsu Society of Japan” fue una forma de atraer a cinturones negros de otras disciplinas japonesas a la Bujinkan, y así poder expandir su arte. Como bien dice Luis Cebreiro, Daniel Hernandez y Carlos Etchegaray cumplían con ese requisito y eso ayudo mucho a la expansión de Bujinkan en argentina. Jorge Goldenstein fue el primero que rompió el hielo y fue a Europa en búsqueda de ninpo, pero lo alejó el hecho de que venía de disciplinas marciales chinas y no pudo homologar graduaciones en Bujutsu Society of Japan como lo hicieron sus compañeros.
Escuche que Juan Hombre utiliza o utilizaba para expandir su arte la figura del monitor (un kyu que enseña), método que la Bujinkan no emplea o no debería emplear, para ser instructor se debe como mínimo ser 1er dan, aunque siempre hay alguno que no le importa las reglas y utiliza algún kyu (como el mismo Juan Hombre en esa época). No me extrañaría que Juan Hombre sea quien ideó la Bujutsu Society of Japan, teniendo en cuenta que en esa época estaba en Bujinkan. Creo que la figura de monitor en grado Kyu a la que refieres es la de Senpai, que viene siendo el alumno más aventajado del Dojo y usualmente cumple tareas de asistencia general al Sensei, inclusive en sus clases.
Pero como ahora hay tantos estudiantes se estila que un Senpai sea todo los alumnos avanzados (2 o 1 Kyu) y entonces todos ellos son monitores y asistentes del Sensei.
También ha ocurrido que el término Senpai se utiliza en la actualidad en los institutos de educación media japoneses. Los junior llaman Senpai a los senior.
Volviendo al Dojo, los Senpai no son profesores sino asistentes del Sensei, que suele pedirles que monitoréen a los demás en los ejercicios y demás actividades.
En Bujinkan existe una figura previa a la de Shidoshi (5 Dan) que llaman Shidoshi-ho que significa algo así como “casi Shidoshi” o “Shidoshi asistente” y está entre el 1 Dan y el 4 Dan. Se supone que ellos no pueden dirigir un Dojo pero muchos no sólo lo hacen sino que además son propietarios de los mismos. Bueno, cosas de esa organización…———- Mensaje agregado a las 06:01 ———- Mensaje anterior a las 05:56 ———- Escrito por shinobinojutsu Entonces la Bujutsu Society of Japan y la bujinkan eran organizaciones distintas que se complementaban, si no me equivoco la BSJ es la versión samurai de la bujinkan (en un momento Luis Cebreiros dice “conocimientos sobre el arte Samurai”), ya que la bujinkan era solamente togakure ninpo. Cuando se empiezan a enseñar las “9” escuelas en la bujinkan, la BSJ deja de tener propósito. Aclaro que sólo estaría especulando, pero es probable que con aquello de “conocimientos sobre el arte Samurai” se hubieran dado cuenta de dónde proviene el Ninjutsu y quisieron hacer algo al respecto. Recordemos que el asunto del Ninja y el Ninpo como tal, es producto de la propaganda diseminada por Hatsumi y que de allí deriva buena parte del Boom de los 70s y 80s.———- Mensaje agregado a las 06:14 ———- Mensaje anterior a las 06:01 ———- Escrito por shinobinojutsu En cuanto a la pelea de quien es el más capo del país, una vez escuche decir que en marketing no importa quien es el mejor, sino quien es el primero. El mejor es una categoría momentánea, el primero es una categoría permanente, única e irremplazable. Jorge Goldenstein fue el primero en enseñar ninpo, Daniel Hernandez el primer latinoamericano en alcanzar la máxima graduación, Guillermo Iglesias el primero en su latitud en practicar en forma directa en Japón. Parecieran slogans.
Hoy en día los dos últimos siguen promocionándose así en sus páginas webs. Que palabra tan terrible para un artista marcial: Promoción.———- Mensaje agregado a las 06:31 ———- Mensaje anterior a las 06:14 ———- Escrito por multiestilista Hola amigos.Este tema se esta volviendo superior a cualquier libro de ninjutsu contemporaneo.Creo que nunca se habia apuntado al escudriño con un espiritu de colaboracion y aportacion de tanta altura.Me extraña que con 11mil visitas solo 5 escribamos.Yo tuve muchas revelaciones aqui que me instaron a reconfigurar mis “certezas”sobre el tema.Les conte la verdadera historia a mis alumnos,reformule mi web,estoy viendo en cambiar el logo por la cantidad de simbolos inexactos que tiene(capucha,ninjato en la espalda,shuriken,jakitabis etc)No me molesta tener que retractarme,cada pieza que no entra en el rompecabezas nos acerca mas a la pieza que entra.Estoy contento con este tema. Yo pasé por un proceso distinto porque provengo de escuelas marciales Samurai tradicionales pero también pasé por un proceso de redescubrimiento muy importante ya que por mucho tiempo pensé que Ninja y Samurai eran dos tipos de guerreros enemigos como si de perros y gatos se hablara y que de hecho suponía que los Ninja eran los bandidos mientras que los Samurai los justicieros. Ese tipo de clichés…
Tu actitud ha sido muy honesta y sincera y por ello mereces que tus alumnos continúen contigo y te respeten. Sólo un hombre de verdad es capaz de algo así. Te felicito.
¿Y qué tienes pensado para tu nuevo logo?———- Mensaje agregado a las 06:33 ———- Mensaje anterior a las 06:31 ———- Escrito por multiestilista KUNOICHI TENGU pusiste que un tal Yamashiro tenia un maestro legendario(inventado)quien es Yamashiro? y el maestro? También quiero saber esto, Kunoichiytengu.———- Mensaje agregado a las 06:52 ———- Mensaje anterior a las 06:33 ———- Escrito por multiestilista HSHIDA KIM quien dice que le enseño? Sentí curiosidad por tu pregunta e hice una pequeña búsqueda que no terminé porque me detuvo en una página que encontré comiquísima. Todavía me estoy riendo de todo lo que leí.
Habla sobre Ashida Kim, Fuma-ryu, Banke Shinobi y algo que se llama Sanada-ryu que me dejó boquiabierto.
El autor está más documentado sobre Fuma-ryu y deja mucha información al respecto. Por ejemplo, publica fotos que particularmente yo no había visto antes.
Dejo foto:
Entre textos satíricos cargados de ironía el autor se va dando un paseo por estas organizaciones al tiempo que va contando verdades.
De Ashida Kim dice lo siguiente:“Ashida Kim (Radford W. Davis)”“Si todo lo demás era de por si bastante ridículo, nada se compara a los tronchantes desvaríos del señor Kim, quien afirmese perteneciente a la Black Dragon Fighting Society, una misteriosa orden que tiene sus origenes en la escuela china de la estrella del norte y cuyo fin es proteger el conocimiento secreto, desde la caída de la Atlantida, creemos que se llevaría bien con Felix san.”
“El señor Kim vio el filón de oro creado por Hayes en la literatura ninja casposa de los 80, y se puso manos a la obra para escribir los mas extraños libros de ninjas jamás creados, técnicas de levitación, invisibilidad y historias con alto contenido sexual de mal gusto.”“El señor Kim también protagoniza varios videos en que demuestra las increíbles habilidades ninja que posee, tales como la levitación.”
Y dejo foto:
Pero me quedo corto con esto porque lo de la Sanada-ryu supera con creces los demás comentarios. Resulta que deriva de Fuma-ryu.
Dejo texto:“La expansión intercontinental de Fuma ryu, Adam Richardson”“Adam Richardson, 8ctavo kyu de la Bujinkan (Equivaldría a cinturón amarillo) tras ser expulsado por su Sidoshi Norman Smithers, envió un video a Harunaka Hoshino de si mismo haciendo katas de principiante de la bujinkan, tras lo cual Hoshino le promovió a 4rto dan de Fuma ryu y le envió un certificado de gran maestro de Inglaterra.”“Nuevamente no intenten comprenderlo, hace falta una mentalidad ninja, pero si tienen la fortuna de tener esa mentalidad, ya saben, si el arte marcial que hacen les sale tan mal que en 2 años solo alcanzan el grado mas bajo, y el propio maestro les da la patada del dojo, no tienen mas que enviar un video de si mismos haciendo el mono en el patio de su casa a Harunaka Hoshino, y el les dará un 4rto dan de Fuma ryu con el que verán completadas sus aspiraciones ninja.”“Pero no contento con ello, Adam Richardson tenía que inventar también su propio ninjutsu, ‘'Sanada ryu ninjutsu’' un arte marcial de las fuerzas israelíes que le fue enseñado por Yousef, el cual carece de apellidos y el cual desapareció misteriosamente trás darle el 7ptimo dan a Richardson.”
“(Yousef, posible anacronimo de Yourself, ‘'tu mismo’' a veces el subconsciente juega malas pasadas)”
“Sanada ryu es tan secreto, que ningún operativo o instructor de krav maga o ciudadano ha oido nunca hablar de el, de hecho el propio Richardson dice que los mismos familiares de alguien que practique Sanada ryu, normalmente no saben nada de ello.”
“Nosotros solo hemos podido encontrar y traducir esta perturbadora grabación:”
Dejo el vídeo (es alucinante ):
Sin embargo, luego de tan divertida exposición el autor hace sus reflexiones finales y realmente deja un mensaje claro con unas frases que compré en seguida.
Cito:“El ninjutsu refleja la vertiente mas comercial y casposa de las artes marciales, un producto nacido de una demanda popular, causada por una moda. Algunos lo hicieron mejor que otros desde luego, pero en general no puede esperarse que algo nacido con una finalidad de engaño, sirva para mas que estimular la fantasía de sus practicantes.”
Ciertamente hace que uno se plantee muchas cosas.
No les privaré del privilegio de leer ésta página.
Dejo el link: ———- Mensaje agregado a las 07:09 ———- Mensaje anterior a las 06:52 ———- Escrito por multiestilista ONIWAVAN DIJO:
— La palabra “ryu” que se usa para distinguir el nombre de un Ryu-ha (por ejemplo: Togakure-ryu) significa “tradición” o “corriente”. Existe una palabra “ryu” que significa “dragón” pero eso nada tiene que ver como sufijo de un nombre. Para que Takai Ryu estuviera bien escrito como una tradición, debería ser: Takai Ryu-ryu. Por ello ya doy por sentado que el nombre es (mal) forjado.———- Mensaje agregado a las 19:30 ———- Mensaje anterior a las 19:29 ———-Yo no entendi porque deberia escribirse asi el nombre de esa escuela.Podrias explicar? Osea, lo que hay en Takai Ryu es un juego de palabras. Takai viene siendo el nombre y Ryu viene siendo la palabra “dragón”.
El uso de Ryu en los Ryu-ha es el de la palabra “corriente”, “tradición” o “flujo” y por eso quiere decir “escuela”.
Entonces, como los Kanji son difernetes (Ryu de tradción y Ryu de dragón) el resultado que da Takai Ryu se traduce como “Takai Dragón” y no dice lo que debería decir.
Por ejemplo (citando nombres que ya conocemos): Kukishin-ryu significa “la escuela del espíritu de los nueve dioses-demonios”. En este caso Ku es “nueve”, ki es “dios-demonio”, Shin es “espíritu” y Ryu es “escuela”.
Todas las escuelas usan el sufijo Ryu al final. Eso es lo que dice que es una escuela.
En el caso de Tanemura –por ejemplo– que también tiene su Kukishinden-ryu la de él termina con Tanemura-ha que significa algo así como “sección Tanemura” o “escuela Tanemura” siendo que aquí escuela es más específico.
Es: Kukishinden-ryu Tanemura-ha. O sea: Todo lo explicado antes, pero aquí Ryu viene siendo “tradición” y Tanemura-ha viene siendo “escuela de Tanemura” o “clan/grupo de Tanemura”.
Entonces con Takai Ryu, para que este Ryu que usan, que significa dragón tenga el sentido fonético tradicional de una escuela debería ser: Takai Ryu-ryu o sea “la escuelas del dragón takai” (no sé qué podría significar Takai).
Creo que Ryu de dragón también se puede pronunciar “ro” y “tatsu” y si le agregan el Ryu de escuela cambiando la pronunciación de dragón podrían tener una escuela con un nombre más in con los usos marciales:
— Takairo-ryu
— Takai Tatsu-ryu
En este caso Ryu vendría siendo “escuela”, Ro o Tatsu vendrían siendo “dragón” y Takai el nombre (que no recuerdo qué significa). Quedaría algo así como “la escuela del dragón Takai”.
Bueno, a eso me refiero con Ryu de dragón y Ryu de escuela.———- Mensaje agregado a las 07:19 ———- Mensaje anterior a las 07:09 ———- Escrito por multiestilista ONIWABAN DIJO
“Senso ”tiger“ Tanaka vendría siendo un único falso maestro de Ninjutsu pero es a la vez el nombre común para tres individuos distintos, cada uno con su propia corriente (maniática). ¿Cierto?”
Lei en otro tema de PSICOFXP que el nombre lo sacaron de la pelicula de JAMES BOND:Solo se vive 2 veces(Senso tanaka)lo que no se es quien lo invento y quien lo copio.
SHINOBINOJUTSU DIJO:
“En cuanto a la pelea de quien es el más capo del país, una vez escuche decir que en marketing no importa quien es el mejor, sino quien es el primero. El mejor es una categoría momentánea, el primero es una categoría permanente, única e irremplazable. Jorge Goldenstein fue el primero en enseñar ninpo, Daniel Hernandez el primer latinoamericano en alcanzar la máxima graduación, Guillermo Iglesias el primero en su latitud en practicar en forma directa en Japón. Parecieran slogans.
Hoy en día los dos últimos siguen promocionándose así en sus páginas webs. ”
Buena reflexion———- Mensaje agregado a las 19:58 ———- Mensaje anterior a las 19:49 ———-Aca les dejo la cosmovision de la vida de este ninja para que la analizen.Kunoichitengu sabes de que ryu es este forero?
Esa es la pagina 6 pero otras paginas tambien estan interesantes como curiosidad Allí encontré este texto, muy típico del melodrama Ninja.
Cito:“Amo la paz, amo las margaritas del campo, las pequeñas cosas de la naturaleza, amo respirar aire puro y perfumado de los bosques, el Ninjitsu es un Arte en Armonia con la Naturaleza, no con la Urbe de asfalto y metal, y contaminaciones de todo tipo, acá solo podés ser una cucaracha Ninja, sobrevivir como sea, no hace falta ser Ninja para tener una mirada de supervivencia, o sea no soy Ninja, conozco bien ese Arte y practiqué, entrené, pero mi verdad no está aquí, perdón por minimizarlos, no fué mi intención, capaz solo se sintieron pequeños al lado mio y luego me culparon.Adios.”
Coincido con el chico con respecto a muchos de los clichés propagandísticos que los Ninjateros repiten sin cansarse. Los Ninja no son únicamente del bosque, también valen en la selva de concreto y eso de la supervivencia no es su asunto exclusivo.———- Mensaje agregado a las 07:30 ———- Mensaje anterior a las 07:19 ———- Escrito por yamabushininpo Coincido con multiestilista que este tema es un libro abierto para los que nos interesa el ninjitsu Esa es la idea. No me importa que sólo seamos 5 ó 6 los que escribamos. Igual vale el esfuerzo. Y va bien…———- Mensaje agregado a las 07:39 ———- Mensaje anterior a las 07:30 ———- Escrito por yamabushininpo un amigo me envio varias revistas americanas de los años 80 y aparecen maestros de koga ryu , hay fotos de un sensei llamado loriega junto a tanemura el maestro de genbukan saven quienes son ? James Loriega es un personaje antiguo del Ninjitsu americano. Estuvo en el Ninja Boom de los 80s con Hatsumi y Hayes, y creo que también con Busey, pero se interesó más en la parte histórica y eventualmente abandonó el asunto hasta que hizo contacto con Cummins algunos años atrás (cuando éste hizo su propio Boom). Actualmente Loriega invierte su tiempo marcial en la práctica de la cuchillería española. Una vez que conoció la daga, el puñal y otras hojas españolas de Toledo-Salamanca y similares encausó por ahí su camino. Ya practicaba ese arte cuando se unió a la cruzada de Cummins pero desde hace tiempo que no se sabe más de él por esos lados.
Dejo foto de Loriega:
Por otra parte, Shoto Tanemura es el alumno de Hatsumi que también es su primo y luego que renunció a Bujinkan fundó su propia organización, la Genbukan. No conforme Tanemura se dio a la tarea de ubicar a todos los otros alumnos de Takamatsu (maestro de Hatsumi) que pudo y volvió a cursar con ellos los mismos Ryu-ha que había cursado con Hatsumi consiguiendo así doble Menkyo Kaiden en todos los Ryu-ha que Hatsumi enseña, buscando con ello no tener que reconocerle nada a su primer mentor. Y aún no conforme Tanemura hizo contacto con otros tantos maestros más y también cursó con ellos consiguiendo acumular 24 ó 25 títulos marciales de gran importancia. Hoy día dirige una escuela bastante estricta desde el punto de vista marcial pero marcada con al estigma del Ninpo que Hatsumi le imprimió al arte.
Dejo foto de Tanemura: ———- Mensaje agregado a las 08:00 ———- Mensaje anterior a las 07:39 ———- Escrito por yamabushininpo otra pregunta los ninjas utilisavan rifles ? vi imagenes donde se los muestran con antiguas escopetas o rifles. Te refieres al Mosquete de Pedernal. Sí, los Bushi (Ninja o Samurai) usaban Mosquetes de Pedernal. A ese arte se le llama Ho-jutsu y aún se practica.
Dejo fotos:
Creo que fue en el Siglo XVI que un junco chino encalló en las costas japoneses y abordo, además de la tripulación, habían tres mercaderes portugueses que llevaban mosquetes consigo. El Daimyo que los recibió quedó maravillado con esos aparatos cuando vio a los portugueses cazar con ellos y entonces se los compró para inmediatamente mandar a sus armeros a replicarlos.
Creo que fue Oda Nobunaga el primero en usarlos en batalla y donde otros señores de la guerra se habían rehusado a usarlos Oda obtuvo una ventaja táctica sin precedentes en la historia del Japón.
Los Ninja practicaban guerra de guerrillas y estaban muy familiarizados con la pólvora así que era factible que hicieran uso de éstas armas para realizar emboscadas y otras tácticas por el estilo. Sin embargo, para estos propósitos la ventaja táctica estaba muy limitada o era inexistente debido a que éstas armas sólo podían contener una carga a la vez. Aquí es donde un Ninja pensaría que es más fácil detonar una bomba en medio del camino que dedicarse a efectuar disparos que bien podrían no dar en el blanco.———- Mensaje agregado a las 08:02 ———- Mensaje anterior a las 08:00 ———- Escrito por yamabushininpo disculpen si solo pregunto y no aporto , pero esto es un gran lugar de conocimientos. Tus preguntas también son aportes porque nos ayudan expandir la temática del foro en torno al Ninjutsu y así no dejamos ningún cabo suelto.———- Mensaje agregado a las 08:05 ———- Mensaje anterior a las 08:02 ———-Miren lo que encontré:
Dice que los Ismaili son los Ninja del medio oriente. Interesante…———- Mensaje agregado a las 09:54 ———- Mensaje anterior a las 08:05 ———-Ahora les voy a contar lo que averigüé sobre Christa Jacobson:
Ella escribió un libro llamado “Shinobi no Michi” que luego de mucha pompa y cohetes no fue bien acogido por la crítica especialista marcial puesto a que se afirmó que TODO el libro es un plagio tras otro.
Dejo foto:
Cummins por su parte ha sido bastante diplomático con Jacobson pero sí tuvo que afirmar que le estuvo mientiendo durante tres años ya que en todo ese tiempo ella no le dio oportunidad de corroborar los Densho que dice poseer (siempre le decía a Cummins que estaban en la bóveda del banco y cosas así).
El caso es que cuando el libro de Jacobson vio la luz se reveló que el material que ella maneja no proviene de ninguna de las fuentes que ella dice (los Densho de Tomo-ryu) sino de muchas fuentes, todas conocidas y trilladas como Hayes, Hatsumi, etc., pero la más notoria e infame fue la que descubriera aquel luego fuera su crítico más agresivo: Dean Eichler; quien es bastante conocido en el mundo de Ninjutsu por poseer una vasta colección de libros sobre el tema y según él: la más grande de Estados Unidos.
Dejo foto:
Eichler se ha dedicado a insultar a Jacobson al tiempo que destroza su libro mostrando parte por parte de dónde ella plagió toda la información que puso allí y como ya mencioné, la más notoria e infame viene siendo un libro para niños editado hace varios años por el Museo Ninja de Iga llamado “Secrets of The Ninja” (no confundir con el libro de Ashida Kim con el mismo nombre) y en este caso Eichler demuestra página por página, palabra por palabra las similitudes de éste libro con el de Jacobson. Pero es que no se trata de similitudes sino de copias textuales de éste.
Dejo fotos:
La parte más notoria es, en el libro Secrets of The Ninja, la página 48; cuyo tema es el Toh-in (un ritual de autosugestión parecido al Kuji Kiri) donde existe un evidente error de edición (ya que se trata de un libro traducido del japonés al inglés por japoneses) donde dice que éste ritual se efectúa espada en mano pero que si no se tiene entonces que se haga con la mano izquierda. Aquí es donde está el error, porque dicho ritual ha de hacerse con la mano derecha y además los japoneses –por razones culturales ancestrales– todo lo hacen con la mano derecha. Bueno, el caso es que el libro de Jacobson, no solo tiene las mismas imágenes (no idénticas sino las mismas) sino que también tiene el mismo error editorial.
Dejo foto:
Allí notarán que dice “left hand” que quiere decir “mano izquierda” lo que es un error por las razones que ya expliqué (y sólo hay que remitirse a las ilustraciones para darse cuenta del error).
Los otros aspectos del libro Shinobi no Michi que Eichler encontró están en libros escritos por Hayes, Hatsumi y hasta la Wikipedia, donde el caso es que según Eichler, Jacobson ni siquiera se molestó en editar sus textos sino que copió y pegó y así armó su libro. Además, está el hecho público y notorio que Eichler hace valer, que es que siendo Wikipedia un portal de acceso público muchos de sus contenidos son poco confiables por inexactos y particularmente los que tengan que ver con Ninjutsu (por eso yo no consulto ese portal para estos menesteres) pero de igual forma Jacobson copió sus contenidos palabra por palabra: Ctl+C y Ctl+V.
Dejo foto:
Pero el asunto se vuelve más sórdido cuando Eichler aprovecha cada instante para afirmar que Jacobson es un trasvesti, un transformista, un transexual y francamente lo dice con verdadero rabia y hasta odio. No conforme Eichler se dedica a perseguir los rastros por la red de Jacobson y le acusa de –entre otras cosas– de falsificar sus “me gusta” en facebook y en Amazon.com con respecto a su libro y por ahí muchas otras cosas similares. Hasta se puede ver cómo se le deforma la cara cuando dice estas cosas sobre Jacobson y uno pudiera imaginar que se trata de un homofóbico o algo así pero la realidad es otra:
Jacobson sale al paso publicando una serie de vídeos que tituló “Reality” donde aprovecha para ofrecer información de primera mano sobre lo que está ocurriendo y cómo le está afectando.
Dejo foto:
Jacobson no habla de su libro allí, pero sí de su maestro y entre muchas cosas dice que su título de Anshu le fue dado por su Maestro y que significa “Diosa Oscura” porque ella vino de la oscuridad. Cuenta que antes del Dojo tuvo un Club nocturno y que ganaba mucho dinero con eso pero que eso representa la parte oscura de su vida y que cuando que se casó y decidió comenzar su Dojo había vendido su Club y volvió a comenzar de cero y que eso representa para ella la luz.
Sin pelos en la lengua Jacobson afirmó que es transgénero y que hace un tiempo ya que se hizo la operación pertinente, pero además aclara que eso ésto nada tiene que ver con su rendimiento marcial y que eso no la descalifica como artista marcial. Afirma que es exitosa: que tiene una casa, dos carros, dos perros, una familia (esposa e hija); que pertenece al Hall De La Fama de Las Artes Marciales, que tiene un Dojo, que tiene alumnos y que eso es su vida y que le parece injusto que haya tenido que hablar así de sí misma cuando nunca ha ocultado lo que es y que aún así la gente que le quiere le acompaña, por lo que no entiende la actitud de Eichler hacia ella.
Entonces es Jacobson la que contrarresta exponiendo a Eichler con respecto a sus actividades en la red y comenta que éste ha hecho cantidad de peticiones hacia los movimientos gay y otros similares y que ella entiende (o supone) que él es gay, por lo que no entiende su actitud y su persecución hacia ella sabiendo que él es pro-derechos-gay.
Jacobson comenta a detalle su historia: Cuenta que el proceso de transgeneración lleva muchos años y que no se hace a la ligera, que implica revisiones médicas de todo tipo (inclusive psiquiátricas) y que ya estando casada con quien aún es su esposa y teniendo todo listo para la operación decidieron concebir primero a su hija y a los tres meses de embarazo se hizo la operación. Jacobson cuenta que decidieron hacerlo así que continuar esperando porque era preferible que su hija creciera con dos mujeres en la casa que en lugar de presenciar todo el proceso de transformación. Jacobson se describe a sí misma como una mujer.
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En lo personal encuentro esta historia espantosa. No porque Jacobson sea transgénero (eso no tiene nada que ver) sino por el circo que se ha armado con respecto a eso. He visto varios foros donde individuos escudados tras el anonimato usan ese pretexto para descalificarla y opino que una cosa no se corresponde con la otra. ¿Que copió palabra por palabra cantidad de otros libros publicados (fotos incluidas)? Sí. Y eso está mal. Pero por ahí es que debería orientarse el debate y no por su condición, que no es de orientación sexual sino de identidad de género.
A todas éstas Cummins nunca se ha referido de ninguna manera negativa sobre Jacobson. Simplemente ha dicho que ha tenido mucha comunicación tras bastidores con Eichler y que no le quita razón con respecto al tema literario que éste esgrime (ni siquiera habla sobre su identidad de género) y dice que efectivamente: las fuentes que Jacobson usó para su libro provienen de donde Eichler afirma (Hatsumi, Hayes, Wikpedia, The Secrets of The Ninja, etc.) y que no hay nada allí que él pueda llamar Tomo-ryu.
Bueno, éste es el último grito en el circo del Ninjitsu. Todos ustedes saben que siempre me ha parecido que Jacobson es una buena artista marcial y que le reconozco sus capacidades. Aprovecho para repetir que me parece que el tema de su identidad de género y su libro son dos temas aparte y que en el caso que nos interesa el primero nada tiene que ver con el segundo. Y sí: me parece que hizo mal con su plagio.
Para cierre les tengo el libro Secrets of The Ninja en PDF. Pueden leerlo online o descargarlo, lo que prefieran. Espero que les aproveche. Es material directo del Museo Ninja de Iga (o de Tomo-ryu, no sé ).
Dejo el link: ———- Mensaje agregado a las 17:30 ———- Mensaje anterior a las 09:54 ———-Volviendo a la página que les comenté anteriormente: hay una parte al principio donde el autor afirma que –históricamente hablando– los Fuma-ryu sí existieron pero que nunca fueron Ninja. En eso está equivocado porque ya entendemos perfectamente qué es un Ninja (un nombre genérico para agrupar a los diferentes especialistas en Ninjutsu) y que éstos efectuaban un gran número de tareas además de sólo espiar.
El autor comprende que Ninja es exactamente lo mismo que Shinobi, no está equivocado pero tampoco está del todo cierto ya que el término Ninja incluye toda una gama de especialidades mientras que Shinobi (el primer nombre que luego se diversificó) quedó luego para referirse a los espías y que además, el hecho de ser un Shinobi no limitaba las funciones de éste únicamente al espionaje sino también debía dominar gran cantidad de destrezas complementarias que podría necesitar durante una misión.
Entonces, es necesario que tengamos claro éste concepto cuando se lee éste tipo de material. Lo más importante es que cuando se consulte éste tipo de información se tenga un criterio claro y posición clara para poder discriminar lo correcto de lo incorrecto en el marco del contexto que nos interesa y si algo nos resulta particularmente revelador (porque choca con nuestros establecimientos conceptuales) se le presta especial atención y se estudia. Así es como se aprende…
Volviendo al texto el autor dice algunas cosas interesantes.
Cito:“El clan Fuma: Los Fuma eran un grupo de mercenarios, por no llamarlos algo peor, de la era sengoku que fue usado por el clan Hojo contra los Takeda. Su función era la guerra de guerrilla, cruzando el rio por la noche y atacando los campamentos, realizando pillajes… lo que harían unos rufianes saqueadores, tentativas, algún flechazo, robar un caballo, meter fuego… y de hecho así los retrata la historia.”“Tan solo existe una pequeña referencia, Hojo Godaiki se refiere en sus cronicas de las cinco generaciones de Hojo, como ‘'Piratas que se mueven como sombras’' igual que los llama vulgares ladrones y rappas (alteradores de la batalla) en ningún momento los equiparo a shinobis, pero como ya sabemos, la realidad no detiene a los ninjas.”“Posteriormente cuando los Tokugawa tomaron el poder, los Fuma fueron exterminados como una plaga de rufianes vividores sin contemplación.”
En el primer párrafo, el autor está describiendo algunas actividades propias del Ninjutsu, pero da por hecho que no lo es porque para él el Shinobinojutsu únicamente se ocupa de espiar.
En el segundo párrafo, el autor vuelve a exponer el tema Shinobi como algo aparte del Ninjutsu y pareciera que está esperando encontrar la palabra Ninja en los textos antiguos. Recordemos que “Ninja” es un término moderno y que por eso no lo halla.
En el tercer párrafo habla sobre un fenómeno histórico que se debió más al carácter de Ieyasu Tokugawa que al hecho de que los Fuma fueran rufianes o no porque es un hecho conocido que cuando Tokugawa alcanzó el poder se deshizo de prácticamente todos sus colaboradores conservando únicamente a los más leales y aún útiles.
Otro párrafo del autor habla sobre las organizaciones Ninja.
Cito:“Como ya comentamos en la primera parte de este reportaje, las referencias históricas reales a Shinobi no monos (ninjas) son realmente escasas, la idea de clanes organizados de ‘'ninjas’' en si mismos es de por si algo ridícula, pero Hoshino necesitaba un clan ninja del que proclamarse heredero, y esa pequeña referencia de Hojo Godaiki, entre tantas otras no muy amables, le basto para empezar a montar su película.”
Aquí el autor está haciendo referencia a Hoshino (de Fuma-ryu Ninjutsu) para justificar su argumento, que –una vez más– no está equivocado pero tampoco es del todo correcto: Dice –por ejemplo– que “la idea de clanes organizados ‘ninja’ es bastante ridícula” y desde su punto de vista –y el de muchos historiadores japoneses– puede que tenga la razón pero si somos capaces de comprender dicha historia japonesa en sus episodios de Iga y Koga entonces podremos vislumbrar claramente a guerreros organizados no-Samurai reunidos en clanes (hasta que fueron conquistados).
Además, sabemos que el Ninjutsu es un arte de guerra propio del Bujutsu y que los clanes Samurai lo practicaban en diversas formas, de modo que aquí también podríamos hacer uso del término “clan” para referirnos a Ninjutsu y como ejemplo podríamos referirnos a la siempre célebre Tenshin Shoden Katori Shinto-ryu. Obviamente no se trata de un clan Ninja pero en cuanto a Ninjutsu estaban organizados y éste fenómeno no era ajeno a los demás clanes Samurai.)
Entonces, es importante que cuando lean algo (sobretodo en Internet) sepan distinguir ésto de aquello y puedan manejarse de acuerdo a un criterio firme y coherente.
Dejo asentado que considero que el autor está muy bien informado pero que no necesariamente maneja los criterios conceptuales adecuadamente, quizá por desconocimiento de detalles sobre los mismos. (Ya estoy comenzando a hablar como el Sensei con el que intercambio cartas. )
6 years, 11 months ago


Hola amigos.Este tema se esta volviendo superior a cualquier libro de ninjutsu contemporaneo.Creo que nunca se habia apuntado al escudriño con un espiritu de colaboracion y aportacion de tanta altura.Me extraña que con 11mil visitas solo 5 escribamos.Yo tuve muchas revelaciones aqui que me instaron a reconfigurar mis “certezas”sobre el tema.Les conte la verdadera historia a mis alumnos,reformule mi web,estoy viendo en cambiar el logo por la cantidad de simbolos inexactos que tiene(capucha,ninjato en la espalda,shuriken,jakitabis etc)No me molesta tener que retractarme,cada pieza que no entra en el rompecabezas nos acerca mas a la pieza que entra.Estoy contento con este tema.


Seguramente este post puede pasar a ser unos de los mas completos sobre el mundo del ninjutsu en español de eso no tengo dudas y por mi parte tengo muchicimo mas material para compartir , solamente que en estos meses que faltan hasta junio/julio estoy a full con el fin de temporada de mi trabajo , pero luego tratare de subir mas continuamente como lo venia realizando al principio.
Yo tambien pensaba que era raro que de 11.000 visita y solo 5 gatos locos participaban , llegue a pensar que era una perdida de tiempo , luego que paso el tiempo y me inundaron con mp (y me siguen llegando) descubri que la gente no participa , solo lee por que no saben nada de el ninjutsu que hablamos o mejor dicho escribimos , descubrieron que el ninjutsu que ellos conocian no era tal y no saben que preguntar o como preguntar pues son neofitos en la materia y solo se dedican a tratar de entender o se podria decir humildemente , aprender algo nuevo para ellos , un punto de vista que no se imaginaban o simplemente como les paso a muchos abrieron los ojos y se chocaron contra la pared !.
Estimado “multi” hay que tener cojones !!! dirian los gallegos para enfrentar a los alumnos como tu hiciste , de seguro ahora te respetan mucho mas que antes , pero no lo digo por tu nueva forma de ver o manejar el ninjutsu , sino por la parte personal y humana que les demostraste al ir de frente y hablarles en la cara.
Creo que casi todos(y me incluyo)para bien o para mal ,le damos nuestro toque a lo que enseñamos o practicamos , mas aun en cazo como el mio que no tengo un sensei cerca de casa y al que ir dos o tres veces por semana , entiendo muy bien tu postura , en su tiempo yo pase por algo similar y a veces se hace dificil.

KUNOICHI TENGU pusiste que un tal Yamashiro tenia un maestro legendario(inventado)quien es Yamashiro? y el maestro?
HSHIDA KIM quien dice que le enseño?

Toshitora Yamashiro (keneeth sato su verdadero nombre )era un popular maestro de koga no sato ryu ninjutsu , cuenta la leyenda que a finales de los 70 principios de los 80 llegaron desde japon las 7 sombras de koga (no estoy delirenda , haci se les llamaron) desde japon a canada , entre ellos estava Yamashiro de quien decian era el soke de 10 clanes ninjas de japon !!! , yamashiro alcanza mucha popularidad por sus publicaciones y propagandas en las revistas de moda en aquellos años como las black belt , inside kung fu, karate magazine , etc y sus libros fueron muy populares,el koga ryu de yamashiro tenia influencias del kobudo de okinawa , pues tengo entendido que era el lugar de origen de yamashiro , el sistema segun cuenta su hijo era un sistema familiar que se remontaba al año 800 y tantos en japon y fue reorganizado por su abuelo llamado hanzo yamashiro , cuando la sato ryu se muda a estados unidos (utah) queda a cargo su hijo adoptivo , sensei yo sato ( su verdadero nombre es jason hamilton ) quien manejaba dos escuelas muy populares y con buen prestigio en su momento , la central en utah y creo que otra en washington.
Ahora las dudas de a favor y en contra son muchas, empezare con las a favor ,el sistema sato ryu havia que compararlo en aquellos tiempos con bujinkan o sea el ninjutsu como sabemos hoy dia , no era ni remotamente conocido ni en los estados unido ni europa entonces habia que compararlo con el togakure ryu ninpo que era “el ninjutsu” en ese momento y el sato ryu lo hacia con mayuscula , un ejemplo para que sea mas facil entender…hoy dia todos esos sistemas de ninjutsu que deambulan por el mundo a los que muchos les inventan historias de sokes y maestros ocultos , etc , de los que mucho ya hablamos tienen en su origen el togakure aunque ellos no lo admitan , acazo nunca se fijaron que todos los kamaes de togakure estan en estos sistemas de “ninjutsu” ? es mas hay estilos que no fueron capas de cambiarles aunquesea el nombre a los kamaes , ichimonji no kamae esta en todosss los sistemas de ninjutsu actuales , si hatsumi registrara los nombres de las tecnicas seria aun mas millonarios por las regalias. El sistema de sato ryu tenia sus propios kamaes , distintos a los de togakure y con nombres distintos tambien o sea no se le podia decir una “copia” de togakure por que simplemente no lo era en casi nada !!! otra tema tambien era sensei yo sato al que conoci personalmente y era un tipo fenomenal y muy amable.
Las contras …bueno aqui hay muchasss…lo principal toshitora yamashiro era un N.N nadie nunca vio una foto o su presencia , su hijo yo sato paso de ser un 2 dan de judo a 10dan y soke del sistema sato ryu ninjutsu ,su estilo mescla mucho kobudo de okinawa uno de los libros mas populares de yamashiro es curso de nunchakus ninjas ???? siempre afirmaron ser miembros de la nihon kobudo shinkokai pero nunca pudieron demostrarlo , luego se descubrio que habia otro sistema de sato ryu pero no era ninjutsu y por ultimo y esto es mi punto de vista la gran , gran cantidad de colores y puntas y rayas para llegar a cinto negro era increible , sin mentir creo que tendrian que pasar como minimo 20 graduaciones kyu antes del primer dan.Con tiempo buscare la biografia completa que se podia bajar en aquellos tiempos de la pagina de sato ryu ninjutsu(hoy desaparecida) que tengo guardada.
Ashida kim (no me pidas que le diga maestro ) el unico instructor conocido que tuvo fue el mitico conde dante un personaje under de las artes marciales de los estados unidos en los 60/70 un instructor de karate , camorrero y buscapleitos , para los argentinos una mescla de el secretario moreno , el piquetero d,elia ,el carnisero samid y el chocolatero ricardo for…pa los demas una mescla de alcapone y charles manson…su vida termino muy mal.Ashida kim practico otras artes pero no supero nunca un nivel de kyu verde o azul segun sus ex instructores …su ninjutsu chino koga lin kuen ???? pegaba mucho la citronelaen aquella epoca !!jejeje ..ni idea.
Pero el tipo es un perdedor y un payaso olimpico , con tiempo dare toda su biografia.

ONIWAVAN DIJO:
— La palabra “ryu” que se usa para distinguir el nombre de un Ryu-ha (por ejemplo: Togakure-ryu) significa “tradición” o “corriente”. Existe una palabra “ryu” que significa “dragón” pero eso nada tiene que ver como sufijo de un nombre. Para que Takai Ryu estuviera bien escrito como una tradición, debería ser: Takai Ryu-ryu. Por ello ya doy por sentado que el nombre es (mal) forjado.
Otro ejemplo seria el ryu ryu shinobijutsu del maestro azano shinai en este significado el primer ryu corresponde justamente a la palabra dragon

Aca les dejo la cosmovision de la vida de este ninja para que la analizen.Kunoichitengu sabes de que ryu es este forero?

Mira el punto de vista del muchacho es muyy fantacioso tipico de los “automaestros ” de ninjutsu de principios de los 80 le lavaban tanto el cerebro a los alumnos on historias ridiculas de sus supuestos senseis que quedaban medio estupidos !!! es muy parecido con el boom del kung fu en los 60/70 y las peliculas chinas que mostraban personas que podian volar o esquivar balas( bueno esto paso tambien en la misma china en la llamada rebelion de los boxer , los sifus le hicieron creer a sus alumnos que podian esquivar o parar las balas con el poder interno del kung fu y cayeron como moscas cuando se enfrentaron con los ejercitos armados )y la gente creia que los maestros chinos que llegaban a occidente tenian tales poderes , aun hoy si pueden escuchar historias fantasrticas por los rincones del chinatown de san fransico y los maestros de taichi haciendo volar a sus alumnos con su chi.
La vercion/historia quizas es la misma que me intrigo mucho cuando yo era un pebete en el ninjutsu , siempre se corrio la bola de un grupo de japoneses que llegaron al norte del pais (misiones) y entre ellos habian ninjas que enseñaban un estilo de la estrella no se cuanto !! era vox populi en aquellos tiempo y recuerdo muy claramente como un grupito de ninjas criollos fueron en busca de ellos hasta misiones y se encontraron con….jardineros , jardineros de casi 80 años muy amables con mcuhas historia de la guerra , pero cero ninjutsu…aun haci uno del grupito y contado a mi por alguien que lo acompaño se invento la historia como verdadera y se puso una escuela ninja en el norte , nunca supe que fue de el , les hablo de mas de 20 años atras.———- Mensaje agregado a las 22:38 ———- Mensaje anterior a las 19:49 ———-

Coincido con multiestilista que este tema es un libro abierto para los que nos interesa el ninjitsu
en lo posible tratamos de armar algo que sea mas ninjitsu un amigo me envio varias revistas americanas de los años 80 y aparecen maestros de koga ryu , hay fotos de un sensei llamado loriega junto a tanemura el maestro de genbukan saven quienes son ?
otra pregunta los ninjas utilisavan rifles ? vi imagenes donde se los muestran con antiguas escopetas o rifles.
disculpen si solo pregunto y no aporto , pero esto es un gran lugar de conocimientos.

Amigo yamabushi , primero disculpa que aun no te respondi tu mp de unas semana atras , pero estoy hasta las bolas de laburo , hoy llegue de entre rios y con un poco de tiempo libre respondo lo que pueda !!!
James Loriega SENSEI y pongo con mayuscula pues el tipo era un genio en lo suyo lo conoci a principio de los 90, junto a otro miembro de nuestro grupo en un viaje que nos pago el laburo donde estabamos en aquella epoca ( epoca del turco el 1 a 1 hacia milagros , era mas barato ir a U.S.A. que tomar el micro a las costas argentinas !) alli luego del encuentro del maestro higuchi fuimos con loriega sensei y fue una tortura el entrenamiento fisico en su escuela era inhumano !!! mi hermano de la vida que viajamos juntos y aun estamos juntos en el ninjutsu no solo entreno con loriega ademas fue con SENSEI Vazquez otro monstruo del “koga ryu americano” ambos dicipulos de sensei duncan , de mas esta decir que de ninjutsu no habia mucho , el sistemas de estos maestros fue evolucionando hasta ser totalmente distinto hoy dia , al principio su taijutsu era muy , muy similar a los estilos libres de kenpo tan populares en los estados unidos en los 60/70 , cuando entro en el mundo marcial yanki la bujinkan y le preguntaban a sensei duncan , loriega o vazques por que era tan distinto su ninjutsu al de bujinkan la respuesta era muy inteligente …ellos son iga ryu , nosotros koga ryu !!! eran otros tiempos !
Loriega enseñaba el koga ryu de duncan en la “new york ninpo kai” ,duncan el “ koga ryu way of the wing” y vazquez el “koga ryu circle of one” , pues en esa epoca bujinkan empezaba su expancion por el mundo y hatsumi se prestaba a fotografiarce con cualquiera que haga ninjutsu(sea inventado o no ) mientras sea reconocido como “EL” unico maestro ninja de japon y lo mismo pasaba con tanemura quien en esa epoca ya tenia alumnos que paradojicamente ya tenian su propio estilo de ninjutsu americano , carlos febres el lider y fundador del nindo ryu es un ejemplo , si hasta tengo entendido que tanemura participo de los campamentos o encuentros ninjas que organizaba higuchi sensei y su FBI(BUJINKAN FELLOWSHIP INTERNATIONAL),higuchi sensei fue la cara de hatsumi durante años en U.S.A.,conocer a tanemura sensei era un honor , pues genbukan en aquellos tiempos era una asociacion casi a puertas cerradas y tambien queria propaganda o sea tanemura y hatsumi se fotografiaban con cualqier sensei americano de ninjutsu principalmente de peso en aquel pais y en ese momento.
Te referiras a los mosquetes , estas armas fueron introducidas por los portugueses y luego creo , repito creo que los holandeces , ojo no hay que confundirce con las armas “modernas” traidas por los europeos en la restauracion meiji.
Esta muy buena tu pregunta yamabushi , pues me da el pie para explicar otro punto de vista de los shinobis quizas y seguramente tambien desconocido , el bansenshukai (la biblia del ninjutsu) entre sus 11 bravos o mejores guerreros que nombra ,recalca la habilidad con el mosquete de 5 de ellos , o sea no eran expertos en tai jutsu ,no eran experto en shinobi gatana ,no eran experto en into o henzo jutsu si no eran nada mas ni nada menos que francotiradores !!! , Otowa no Kido fue uno de los mas famosos por intentar matar a oda nobunaga.Personalmente nunca entrene con mosquetes y estoy casi seguro que la mayoria de estos supuestos sensei que aparacecen posando con un mosquete es solo para la foto.
Preguntar esta bueno , haci se aprende yo pregunto mucho tambien , suerte
6 years, 11 months ago


Bueno, aquí tienes la ilustración del libro. Página 99. Es extraño porque Donn Draeger fue una figura realmente seria y respetada en el mundo de las artes marciales. El solo hecho de ser alto grado en la Tenshin Shoden Katori Shinto-ryu en los años 60 y 70 dice mucho al respecto.
Pero también sé que él ayudó en la producción de una película de James Bond donde aparecen Ninja como parte de la trama. Creo que es en la película “Sólo Se Vive Dos Veces” de finales de los 60, que –por cierto– se dice que fue la película que originó el Boom Ninja en occidente (y posiblemente en Japón .)
Dejo foto:
Sabia que la pelicula de 007 fue como el libro de adams presento al mundo occidental el ninjutsu y desde alli la explosion.No me estrañaria que draeger estubiera haciendo propaganda para motivar aun mas a la gente ver la pelicula , el curriculum de draeger es muy tradicional y respetado , pero tambien hay que saber que es americano y tienden a darle una vuelta de tuerca a todos ,draeder fue maestro de duncan quien luego creara un estilo koga americano.

He visto ese curso que mencionas y estoy de acuerdo contigo en su pobre nivel. Sin embargo, como en todo: La práctica hace al maestro. O sea, que quién quita que alguien le pueda sacar verdadero provecho a esos lineamientos tan básicos.
Sin embargo, me refiero no a lo que Van Donk sigue y enseña dentro de los lineamientos de Bujinkan sino de la interpretación que le dio al Jujutsu de esa organización como para deducir un sistema de combate; bueno, basado en la figura del Ninja (que ya todo sabemos que es históricamente incorrecta) pero donde a mi parecer es evidencia de que tuvo que madurar en algo los conocimientos que adquirió con Hatsumi. O sea, me refiero a que tuvo que encontrarle algo de sentido a tanto circo y allí está su Combat Ninjutsu. (Otro Ninjutsu relacionado con combate. )


Este van donk ya solo me da mala espina cuando veo las fotos de su e-shop en su web , nada de una imagen de un sensei en clases o algo que lo mostrara como un sensei….te vende un curso de ninjutsu…desde un yate , con gafas negras y pinta de estar en el mediterraneo ! le falta el habano , un vaso de whisky y esta de reventon !!!!

¿Te será posible conseguirla con alguna de tus fuentes? Me gustaría ver esa foto.


Nunca guarde la foto , era de unos antiguos alumnos de saito sensei que levantaron toda foto que tenian en su blog , simplemente por que habia un foro de bujinkan llamado kurai no se cuanto que les robaban las fotos y los basuraban continuamente , segun ellos por respeto a su sensei decidieron borrar todo rasto de su escuela y maestro.

Estuve investigando y parece ser que Hombre consiguió unos Densho históricos auténticos y lo suficientemente atractivos como para llamar la atención de Cummins. Al parecer ambos están estudiando estos Densho y según entiendo se trata de buen material.
Es probable que ésto ayude a Hombre a encausar su serpenteante carrera Ninja, aunque “lo hecho, hecho está” y tendrá que aprender a sobrellevarlo lo mejor posible.
Hombre no se ha proclamado Soke ni nada por el estilo del Ryu-ha de los Densho en cuestión pero no me extrañaría que el día de mañana apareciera con algún nombre rimbombante que adorne su propaganda.
Sin embargo, hablando del Ryu-ha de estos Densho: al parecer la información que contienen no se quedarán en exclusiva en manos de Hombre sino que Cummins la publicará luego que la investigación esté completa.
No sé a ciencia cierta de qué va esto pero me parece que el asunto se debió a que por un lado Hombre encontró estos Densho y por el otro Cummins tenía o consiguió la otra parte que completa todo el Menkyo Kaiden. Algo así. En este último punto no me hagan mucho caso porque la verdad es que no lo tengo claro. En todo caso, creo que a esto (o a algo así) es que se debe que ésta información se hará pública.
Pues a j.h es lo unico que le faltaria , ser soke de algun ryu perdido de ninjutsu y mucho no les falta ya que en sus cursos se llegaron a enseñar tecnicas de momochi ryu ninjutsu ???? ni kawakami creo que enseña esto !!!…ademas seria la estrella que le falta pues ademas del ninjutsu los otro 4 o 5 artes marciales que enseña son todas creaciones de el…es solo cuestion de tiempo.

¿Qué viene siendo la Fujita Bunko? ¿Sección de Fujita? ¿Es algún grupo académico o algo así? En todo caso: ¿A qué te refieres?
Es la biblioteca creada por okuse sensei a partir de las donaciones de fujita sensei antes de morir.

Esto me hace pensar lo siguiente:
El hecho de que Fuijita halla declarado en vida que no dejaría ningún heredero a cargo no significa que sus dolientes necesariamente hayan cumplido con ésta voluntad.
Lo que quiero decir que así como Fujita pudo haber sido un investigador y un autodidacta que revivió un Ryu-ha, lo mismo pudo ocurrir con quienes se quedaron con sus documentos. ¿No que heredó todo lo que tenía? Bueno, entonces estos documentos fueron a parar a las manos de alguien que difícilmente evitaría la tentación de echarles un vistazo.
Lo siguiente habrá sido revivir una vez más el Ryu-ha pero ahora con otro nombre, no por desligarse sino porque ya se trata de otra cosa, es decir, se trata de un re-descubrimiento; pero como los japoneses gustan de las líneas tradicionales, tal como hizo Takamatsu, aquí también tocó inventar una historia nueva.
Mira okuse sensei (quien es el que se proclamaba su sucesor ) ya era un investigador e historiador de ninjutsu con varios libros encima cuando fujita estaba vivo y eran amigos , casualmente el ninjutsu de fujita y okuse es practicamente iguales , solo basta comparar sus libros y coinciden muchicimos…quizas la gran diferencia es que fujita se centro no solo investigar el ninjutsu en sus libro sino ademas el bujutsu , encambio okuse se planto solo en el ninjutsu…tratando de analizar un poco e imaginandome algo pienso que okuse casi seguramente siendo un investigador y apacionado por la figura del ninja , al igual como hace cummins ahora trataria de poner en practica lo investigado o sea no solo investigaria la parte teorica sino ademas la practica a eso sumemos ser intimo amigo de fujita , este ultimo al ver la pacion de okuse por el ninja y sus investigaciones y libros es casi imposible imaginar que no le enseñara algo..quizas no fue alumno, solamente le mostraba cosas o le correjia tecnicamente las invetigaciones que hacia okuse , en ese punto me parece muy logico decir que fue alumno de fujita , ahora titularce soke ya no se .

No me respondiste si Antonio es un apellido. (Es que también conozco los apellidos Luis y Francisco.)


Es el apellido y igual que su compañerp ninja en la dragon negro (dux) tambien se le descubrieron titulos y honores militares falzos…todos unos lindos muchachos estos american ninjas.

¿A qué idioma fue traducida esa versión? ¿Dónde se puede conseguir?


Esta en japones , en esta a la venta alrededor de 120 dolares
Te sorprendio esa foto de hoshino ? …mira como realizaba propaganda de la san fransico ninja society en aquellos años….205208_213027905390330_600926_n.jpg
la imagen de los fuma ryu se deve mas que nada al uso que le dio el cine japones…para todos hattori hanzo fue el ninja ejemplar , el bueno y cuenta la historia que los fuma ryu fueron los causantes de su muerte en una trampa con aceite cuando estaba embarcado , desde alli el cine pinto a fuma kotaro como un demonio , si bien la historia cuenta que los fumas eran expertos guerrilleros , tambien los demuestran mas como mercenarios , hay que recordar que los fuma ryu y por ende fuma kotaron tiene decendientes en la famosa familia sanada.

James Loriega es un personaje antiguo del Ninjitsu americano. Estuvo en el Ninja Boom de los 80s con Hatsumi y Hayes, y creo que también con Busey, pero se interesó más en la parte histórica y eventualmente abandonó el asunto hasta que hizo contacto con Cummins algunos años atrás (cuando éste hizo su propio Boom). Actualmente Loriega invierte su tiempo marcial en la práctica de la cuchillería española. Una vez que conoció la daga, el puñal y otras hojas españolas de Toledo-Salamanca y similares encausó por ahí su camino. Ya practicaba ese arte cuando se unió a la cruzada de Cummins pero desde hace tiempo que no se sabe más de él por esos lados.
Dejo foto de Loriega: Aqui diciento contigo oniwaban , loriega sensei fue el mayor alumno de duncan y su mas alta graducion hasta su separacion , en sus cursos de ninjutsu por europa conocio las dagas sevillanas y quedo prendado de ellas. Este libro es muy facil de conseguir , yo mismo poste la descarga en este tema unos meses atras, no se si sera infantil , pero todos los libros de kuroi o del muso de iga son del mismo tipo de diseño. El muchacho con cara de gay reprimido es popular en youtube vapuleando a jacobson , siempre aparece mostrando libros y diciendo “su” verdad…y jacobson (que los trava de constitucion son mucho mas femeninos ) deliro mucho con sus respuestas…la descricion de por que se titulo anshu es….espantozo…pelearce por tal o cual condicion o tendencia sexual me parece una reverenda cagada…que opino…pues , el cara de no haberla puesto nunca , bien podria ir a donde esta jacobson y decirles las cosas de frente , simplemente por que si tenes que buscar la verdad , deschava a todos los mentirosos maestros ninjas…pero este gay reprimido parece solo tenerle bronca a cacho….heeee…perdon la señorita jacobson, pero quien vio a la anshu en accion y su porte fisico y saviendo que detras de esas tetas y culo que le gusta mostrar hay interiormente un muchacho que bien podria trabjar de leñador dudo que el cara de gay reprimido se atreva aunque mas no sea acercarce a menos de 300 metros cuadrado a la redonda !! la anshu si lo agarra lo utiliza de supocitorio….disculpen mis palabras pero esta pelea de chusmas con problemas sexuales es una pelotudez que nada tiene que ver con el noble arte de los guerreros de la sombras.
6 years, 11 months ago
Escrito por oniwaban Creo que la figura de monitor en grado Kyu a la que refieres es la de Senpai, que viene siendo el alumno más aventajado del Dojo y usualmente cumple tareas de asistencia general al Sensei, inclusive en sus clases.
Pero como ahora hay tantos estudiantes se estila que un Senpai sea todo los alumnos avanzados (2 o 1 Kyu) y entonces todos ellos son monitores y asistentes del Sensei. Estamos hablando de figuras distintas, yo hablaba de monitor como instructor con dojo a su cargo, distinto del de su profesor. El dojo se considera de su instructor aunque éste rara vez dé clases ahí, el monitor se encarga de dicha tarea. No necesariamente un monitor-instructor es un Senpai. Se basa en el concepto que solo hay que saber un poco más que el alumno para enseñar. Me llegó la versión que Juan Hombre largaba a estos monitores instructores para captar más alumnos, que les enseñaran lo poco que podían saber, total después él mismo le enseñaba el resto. Una forma poco moral de expandir su arte. Escrito por oniwaban En Bujinkan existe una figura previa a la de Shidoshi (5 Dan) que llaman Shidoshi-ho que significa algo así como “casi Shidoshi” o “Shidoshi asistente” y está entre el 1 Dan y el 4 Dan. Se supone que ellos no pueden dirigir un Dojo pero muchos no sólo lo hacen sino que además son propietarios de los mismos. Bueno, cosas de esa organización… Si si, es así. En bujinkan para ser intructor y propietario de tu dojo tenes que ser shidoshi. En una organización donde para ser miembro honorable se deba pagar 30 dólares, no es de extrañar que se olviden de las reglas, son más miembros honorables, honorables dólares que se perderían! Imaginate en una ciudad donde solo existan 1, 2 o 3 shidoshi-hos, que el shidoshi más cercano viva a cientos de kilómetros, como hacen para entrenar? Con su propio dojo. Como captan más gente? Con monitores- instructores. Creo que ya entiendo por qué el único color de cinturón kyu es verde…
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Rescato esta frase del bujinkanero frustrado:

…yo no comprendía bien a Hatsumi, pero tenia razón, son a muy poquitos a los que le enseña ninjutsu, y eso lo saben poquitas personas…

Fuente:
Eso yo lo escuche de la boca de 2 shihanes de la bujinkan, que a los alumnos en las clases, tai kais y demás, les enseña budo, que es lo que la gente en general le gusta, atrae y quiere aprender, pero que elige a privilegiados alumnos directos, los señala con el dedo, los lleva a un lugar cerrado, y les enseña… eeeeh… bue, eso no se sabe, porque nadie lo dice, queda en la imaginación de cada uno, por el contexto debería ser el “verdadero ninjutsu”, lo demás es la versión censurada, apta para todo público, y ya que está una fuente millonaria de sustento para el soke, una buena fuente de dinero para shihanes, una pequeña fuente para shidoshis y migajas para shidoshihos. Cualquier parecido con una empresa no es coincidencia sino pura casualidad.
Hay cierto parecido con soke kawakami, que tiene la versión comercial, el merchandising ninja, en su caso el museo, y los “elegidos” que aprenden sus secretos. Si queres pertenecer a la hermandad, debes pasar una entrevista personal, el tribunal examinador decide, en base a su criterio, si tenes el honor de ingresar a su clan hermético ninja. Uno deja que entre el que quiera entrenar y elige con el dedo quienes aprenden verdaderamente su arte, y el otro los elige desde el principio, sin dejar de lucrar y promocionarse a través de su museo. Las 2 caras de la moneda. Ambos viven de, por y para el ninjustu. El ninjutsu como un medio y un fin en sí mismo. El ninjtusu como una tradición no tradicional, lucrativa. El arte shinobi menos shinobi de la historia, tienen museos, y hasta sus páginas web!
Sigo pensando que soke kawakami se merece el mayor de mis respetos, pero hay cosas que no me cierran.
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Estoy leyendo el post “artes marciales y caspa, tu visita crítica al mundo de las artes marciales”, (es divertida porque toca el tema del ninjutsu actual en forma de sátira)
De su recorrido por la vida de Juan Hombre rescato esto:

…el Forrest Gump de las artes marciales, Juan Hombre, el único que no a mentido, que directamente te dice que se invento un kung fu de pequeño mirando la serie de David Carradine, y que le flipo un libro ninja cutre de los 80 hasta el punto de viajar por todo el mundo tocando la moral a los farsantes ninja ahí donde surgiesen, su escuela no deja de ser un loco desvarío, pero si existe alguien que haya aprendido de todo el ninjutsu, (aunque este sea invenciones comerciales) y que se lo haya tomado enserio, cosa que ni sus creadores han hecho, ese es el, ¡el Hombre!

Fuente:
Y hay una discusión entre un crítico del ninjutsu que toca el tema de soke kawakami y el representante de bankeshinobiden, que es entretenida también:
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Creo que para entrenar ninjutsu hay adaptar la filosofía de los tres monos sabios “san saru” (三猿). No ver, no oír, no decir. Recién ahora estoy entendiendo por qué en este foro se dijo que para aprender ninjutsu tradicional hay que agarrar los denshos. Está lleno de sofistas este ámbito! Hay otro dicho que dice: “no creas nada de lo que oigas y ni la mitad de lo que veas”.
6 years, 11 months ago


Amigo yamabushi , primero disculpa que aun no te respondi tu mp de unas semana atras , pero estoy hasta las bolas de laburo , hoy llegue de entre rios y con un poco de tiempo libre respondo lo que pueda !!!
James Loriega SENSEI y pongo con mayuscula pues el tipo era un genio en lo suyo lo conoci a principio de los 90, junto a otro miembro de nuestro grupo en un viaje que nos pago el laburo donde estabamos en aquella epoca ( epoca del turco el 1 a 1 hacia milagros , era mas barato ir a U.S.A. que tomar el micro a las costas argentinas !) alli luego del encuentro del maestro higuchi fuimos con loriega sensei y fue una tortura el entrenamiento fisico en su escuela era inhumano !!! mi hermano de la vida que viajamos juntos y aun estamos juntos en el ninjutsu no solo entreno con loriega ademas fue con SENSEI Vazquez otro monstruo del “koga ryu americano” ambos dicipulos de sensei duncan , de mas esta decir que de ninjutsu no habia mucho , el sistemas de estos maestros fue evolucionando hasta ser totalmente distinto hoy dia , al principio su taijutsu era muy , muy similar a los estilos libres de kenpo tan populares en los estados unidos en los 60/70 , cuando entro en el mundo marcial yanki la bujinkan y le preguntaban a sensei duncan , loriega o vazques por que era tan distinto su ninjutsu al de bujinkan la respuesta era muy inteligente …ellos son iga ryu , nosotros koga ryu !!! eran otros tiempos !
Loriega enseñaba el koga ryu de duncan en la “new york ninpo kai” ,duncan el “ koga ryu way of the wing” y vazquez el “koga ryu circle of one” , pues en esa epoca bujinkan empezaba su expancion por el mundo y hatsumi se prestaba a fotografiarce con cualquiera que haga ninjutsu(sea inventado o no ) mientras sea reconocido como “EL” unico maestro ninja de japon y lo mismo pasaba con tanemura quien en esa epoca ya tenia alumnos que paradojicamente ya tenian su propio estilo de ninjutsu americano , carlos febres el lider y fundador del nindo ryu es un ejemplo , si hasta tengo entendido que tanemura participo de los campamentos o encuentros ninjas que organizaba higuchi sensei y su FBI(BUJINKAN FELLOWSHIP INTERNATIONAL),higuchi sensei fue la cara de hatsumi durante años en U.S.A.,conocer a tanemura sensei era un honor , pues genbukan en aquellos tiempos era una asociacion casi a puertas cerradas y tambien queria propaganda o sea tanemura y hatsumi se fotografiaban con cualqier sensei americano de ninjutsu principalmente de peso en aquel pais y en ese momento.

Quede medio mareado enseñan un sistema de koga ryu ingeniados por ellos pero los respetas? siempre lei como opinabas mal de los truchos? por que decis que evolucionaron ? y quien era higuchi ?

Te referiras a los mosquetes , estas armas fueron introducidas por los portugueses y luego creo , repito creo que los holandeces , ojo no hay que confundirce con las armas “modernas” traidas por los europeos en la restauracion meiji.
Esta muy buena tu pregunta yamabushi , pues me da el pie para explicar otro punto de vista de los shinobis quizas y seguramente tambien desconocido , el bansenshukai (la biblia del ninjutsu) entre sus 11 bravos o mejores guerreros que nombra ,recalca la habilidad con el mosquete de 5 de ellos , o sea no eran expertos en tai jutsu ,no eran experto en shinobi gatana ,no eran experto en into o henzo jutsu si no eran nada mas ni nada menos que francotiradores !!! , Otowa no Kido fue uno de los mas famosos por intentar matar a oda nobunaga.Personalmente nunca entrene con mosquetes y estoy casi seguro que la mayoria de estos supuestos sensei que aparacecen posando con un mosquete es solo para la foto.

Por que siempre recalcas que el banseshukai es tan importante ? que definicion es el ninjutsu tradicional para vos ?———- Mensaje agregado a las 17:54 ———- Mensaje anterior a las 17:50 ———-

Te sorprendio esa foto de hoshino ? …mira como realizaba propaganda de la san fransico ninja society en aquellos años….205208_213027905390330_600926_n.jpg Me llamo mucho la atencion el tipo de propaganda de hoshino parece todo un personaje el señor este.

Este libro es muy facil de conseguir , yo mismo poste la descarga en este tema unos meses atras, no se si sera infantil , pero todos los libros de kuroi o del muso de iga son del mismo tipo de diseño.

Yo lo descargue desde este tema creo es el mismo

El muchacho con cara de gay reprimido es popular en youtube vapuleando a jacobson , siempre aparece mostrando libros y diciendo “su” verdad…y jacobson (que los trava de constitucion son mucho mas femeninos ) deliro mucho con sus respuestas…la descricion de por que se titulo anshu es….espantozo…pelearce por tal o cual condicion o tendencia sexual me parece una reverenda cagada…que opino…pues , el cara de no haberla puesto nunca , bien podria ir a donde esta jacobson y decirles las cosas de frente , simplemente por que si tenes que buscar la verdad , deschava a todos los mentirosos maestros ninjas…pero este gay reprimido parece solo tenerle bronca a cacho….heeee…perdon la señorita jacobson, pero quien vio a la anshu en accion y su porte fisico y saviendo que detras de esas tetas y culo que le gusta mostrar hay interiormente un muchacho que bien podria trabjar de leñador dudo que el cara de gay reprimido se atreva aunque mas no sea acercarce a menos de 300 metros cuadrado a la redonda !! la anshu si lo agarra lo utiliza de supocitorio….disculpen mis palabras pero esta pelea de chusmas con problemas sexuales es una pelotudez que nada tiene que ver con el noble arte de los guerreros de la sombras. Me hiciste cagar de risa muy buen resumen
6 years, 11 months ago
ONIWABAN puso:
Pero está claro que es un uso occidental: Le pregunté al Sensei con el que intercambio cartas y al respecto me dijo: “Los fonemas del silabario japonés se componen de una consonante seguida de una vocal. Por ejemplo: Ma, Mi, Mu, Me, Mo, Mya, Myu, Myo. También existen las vocales solas (a, i, u, e, o) y la única consonante sola es la N. No existe la M sola en el silabario japonés.” De modo que “Ke-m-po” no existe en japonés porque no hay cómo escribirla de esa manera. Si se quisiera hacer esta palabra en japonés quedaría “Ke-mu-po” o algo parecido.“
Muy buena explicacion.Existe la letra ”L“ en el idioma japones?
ONIWABAN ademas puso:


El autor comprende que Ninja es exactamente lo mismo que Shinobi, no está equivocado pero tampoco está del todo cierto ya que el término Ninja incluye toda una gama de especialidades mientras que Shinobi (el primer nombre que luego se diversificó) quedó luego para referirse a los espías y que además, el hecho de ser un Shinobi no limitaba las funciones de éste únicamente al espionaje sino también debía dominar gran cantidad de destrezas complementarias que podría necesitar durante una misión."
He notado que cuando definis los marcos de comprencion(maneras que se puede acceder al aprendizaje del ninjutsu)pones que un samurai en una escuela deSOGO BUJUTSU(artes de guerra integrales)puede que aprenda NINJUTSU en sus curriculos.
Pero un shinobi en una escuela de shinobijutsu aprende shinobijutsu(ya no usas la palabra ninjutsu)Por que?Que diferencia hay entre una “gama de especialidades” y “varias destrezas complementarias”
Vos identificas el terminoSHINOBI como recabador de informacion y el termino NINJUTSU como asesino,saboteador ect ect y ademas recabador de informacion?
"Los Ninja no son únicamente del bosque, también valen en la selva de concreto"
Totalmente de acuerdo.El ninjitsu es una actitud,una idea de base con la que se afronta un obstaculo.No importa en escenario.
"Esa es la idea. No me importa que sólo seamos 5 ó 6 los que escribamos. Igual vale el esfuerzo. Y va bien…"
A mi tampoco me molesta,solo me extraña.Los que escribimos aqui no estamos interesados en hacernos propaganda,ni en sacar un beneficio economico,no imponemos de forma autoritaria(es decir sin pruebas)citamos todas las fuentes posibles.Si,me extraña que no sea mas aprovechado.Este tema no va a durar por siempre.
Que diferencia hay entre DENSHOS Y MAKIMONOS?Que esta haciendo Tanemura en la foto?Elementos para reconfigurar mi logo y que representen en el publico gnrl la imagen del ninjutsu?No quedo nada,ni jakitabis,ni ninjato,ni shuriken,ni mascara…estoy en blanco.No se me ocurre nada por ahora.
Hola KUNOICHITENGU Gracias por tus palabras de animo.Muy buena la historia de YAMASHIRO (que si entendi bien fue inventada por YO SATO (HALMINTON)
Exelente la descripcion usando las figuras de Delia,Fort,Samir y Moreno.
Cuando tu tiempo lo permita me gustaria que pongas algo del llamado ninjutsu koreano de un tal GREG PARK.
6 years, 11 months ago
Escrito por kunoichiytengu Seguramente este post puede pasar a ser unos de los mas completos sobre el mundo del ninjutsu en español de eso no tengo dudas y por mi parte tengo muchicimo mas material para compartir , solamente que en estos meses que faltan hasta junio/julio estoy a full con el fin de temporada de mi trabajo , pero luego tratare de subir mas continuamente como lo venia realizando al principio.
Yo tambien pensaba que era raro que de 11.000 visita y solo 5 gatos locos participaban , llegue a pensar que era una perdida de tiempo , luego que paso el tiempo y me inundaron con mp (y me siguen llegando) descubri que la gente no participa , solo lee por que no saben nada de el ninjutsu que hablamos o mejor dicho escribimos , descubrieron que el ninjutsu que ellos conocian no era tal y no saben que preguntar o como preguntar pues son neofitos en la materia y solo se dedican a tratar de entender o se podria decir humildemente , aprender algo nuevo para ellos , un punto de vista que no se imaginaban o simplemente como les paso a muchos abrieron los ojos y se chocaron contra la pared !. Eso es muy cierto: Muchos abrieron los ojos. Sin embargo, aquí hay uno muy simpático que me envió un privado diciendo lo siguiente: “te fijas que el ninjutsu verdadero proviene de Hatsumi??? mira lo que le paso a la jacobson por farsante… y si no de donde saco la informacion que se copio…???” y aquí es donde recuerdo las palabras de Mark Twain que dicen: “Es más fácil engañar a las persona que convencerlas de que han sido engañadas.”
Compañeros como éstos sólo están buscando que uno se parcialice hacia alguna parte cuando aquí lo que nos interesa es la información. Los personajes son secundarios –si se quiere– porque importa más lo que han hecho que ellos mismos. Ese culto a la personalidad no se practica aquí.
El caso de Jacobson es uno entre muchos del mundo del Ninjutsu y que me haya escrito algo así sólo es propio de un oportunista capaz de descontextualizar con tal de hacer valer su punto.
Tomando palabras de mi estimado Senpai Kunoichiytengu cuando dice que “muchos abrieron los ojos y se chocaron contra la pared” podemos aplicar ésta misma frase, no sólo a los que nos están leyendo (que se les agradece un montón su apoyo) sino a los propios protagonistas, que en tiempos actuales también se encontraron con que no pueden engañar a la gente tan fácilmente como antes.
Por eso es que sí mantengo mi posición crítica hacia los que por fanáticos se empeñan en seguir ciegos y sordos ante la evidencia. Hemos hecho muchos aportes para demostrar la primera tesis, que dice “Ninjutsu NO es un arte marcial” y si son incapaces de entender algo tan básico mejor dediquen su atención a otro tema. Aquí nadie es dueño de la razón pero al menos nosotros hacemos un gran esfuerzo por respaldar lo que decimos y eso vale mucho más que cualquier frase repetida mil veces.———- Mensaje agregado a las 18:31 ———- Mensaje anterior a las 18:28 ———- Escrito por kunoichiytengu Toshitora Yamashiro (keneeth sato su verdadero nombre )era un popular maestro de koga no sato ryu ninjutsu , cuenta la leyenda que a finales de los 70 principios de los 80 llegaron desde japon las 7 sombras de koga (no estoy delirenda , haci se les llamaron) desde japon a canada , entre ellos estava Yamashiro de quien decian era el soke de 10 clanes ninjas de japon !!! , yamashiro alcanza mucha popularidad por sus publicaciones y propagandas en las revistas de moda en aquellos años como las black belt , inside kung fu, karate magazine , etc y sus libros fueron muy populares,el koga ryu de yamashiro tenia influencias del kobudo de okinawa , pues tengo entendido que era el lugar de origen de yamashiro , el sistema segun cuenta su hijo era un sistema familiar que se remontaba al año 800 y tantos en japon y fue reorganizado por su abuelo llamado hanzo yamashiro , cuando la sato ryu se muda a estados unidos (utah) queda a cargo su hijo adoptivo , sensei yo sato ( su verdadero nombre es jason hamilton ) quien manejaba dos escuelas muy populares y con buen prestigio en su momento , la central en utah y creo que otra en washington.
Ahora las dudas de a favor y en contra son muchas, empezare con las a favor ,el sistema sato ryu havia que compararlo en aquellos tiempos con bujinkan o sea el ninjutsu como sabemos hoy dia , no era ni remotamente conocido ni en los estados unido ni europa entonces habia que compararlo con el togakure ryu ninpo que era “el ninjutsu” en ese momento y el sato ryu lo hacia con mayuscula , un ejemplo para que sea mas facil entender…hoy dia todos esos sistemas de ninjutsu que deambulan por el mundo a los que muchos les inventan historias de sokes y maestros ocultos , etc , de los que mucho ya hablamos tienen en su origen el togakure aunque ellos no lo admitan , acazo nunca se fijaron que todos los kamaes de togakure estan en estos sistemas de “ninjutsu” ? es mas hay estilos que no fueron capas de cambiarles aunquesea el nombre a los kamaes , ichimonji no kamae esta en todosss los sistemas de ninjutsu actuales , si hatsumi registrara los nombres de las tecnicas seria aun mas millonarios por las regalias. El sistema de sato ryu tenia sus propios kamaes , distintos a los de togakure y con nombres distintos tambien o sea no se le podia decir una “copia” de togakure por que simplemente no lo era en casi nada !!! otra tema tambien era sensei yo sato al que conoci personalmente y era un tipo fenomenal y muy amable.
Las contras …bueno aqui hay muchasss…lo principal toshitora yamashiro era un N.N nadie nunca vio una foto o su presencia , su hijo yo sato paso de ser un 2 dan de judo a 10dan y soke del sistema sato ryu ninjutsu ,su estilo mescla mucho kobudo de okinawa uno de los libros mas populares de yamashiro es curso de nunchakus ninjas ???? siempre afirmaron ser miembros de la nihon kobudo shinkokai pero nunca pudieron demostrarlo , luego se descubrio que habia otro sistema de sato ryu pero no era ninjutsu y por ultimo y esto es mi punto de vista la gran , gran cantidad de colores y puntas y rayas para llegar a cinto negro era increible , sin mentir creo que tendrian que pasar como minimo 20 graduaciones kyu antes del primer dan.Con tiempo buscare la biografia completa que se podia bajar en aquellos tiempos de la pagina de sato ryu ninjutsu(hoy desaparecida) que tengo guardada. Ya por el hecho de ver armas de Okinawba Kobudo allí, me doy por enterado.———- Mensaje agregado a las 18:45 ———- Mensaje anterior a las 18:31 ———- Escrito por kunoichiytengu Ashida kim (no me pidas que le diga maestro ) el unico instructor conocido que tuvo fue el mitico conde dante un personaje under de las artes marciales de los estados unidos en los 60/70 un instructor de karate , camorrero y buscapleitos , para los argentinos una mescla de el secretario moreno , el piquetero d,elia ,el carnisero samid y el chocolatero ricardo for…pa los demas una mescla de alcapone y charles manson…su vida termino muy mal.Ashida kim practico otras artes pero no supero nunca un nivel de kyu verde o azul segun sus ex instructores …su ninjutsu chino koga lin kuen ???? pegaba mucho la citronelaen aquella epoca !!jejeje ..ni idea.
Pero el tipo es un perdedor y un payaso olimpico , con tiempo dare toda su biografia. Me gustará saber más de él. Hace mucho leí uno de sus libros (no recuerdo el título) pero era tan fantasioso y absurdo que no pude terminarlo. ¿En verdad ese tío cree que engaña a alguien con lo que hace? ¡Es que hay que ser tarado para creerle! Algunos de estos personajes tienen la ventaja de contar con grandes habilidades y recurren a ellas para reforzar sus historias, mientras que otros no tienen grandes habilidades pero son carismáticos con grandes historias y así convencen. ¡Pero este tío no tiene ninguna de las dos!———- Mensaje agregado a las 18:47 ———- Mensaje anterior a las 18:45 ———- Escrito por kunoichiytengu Otro ejemplo seria el ryu ryu shinobijutsu del maestro azano shinai en este significado el primer ryu corresponde justamente a la palabra dragon Yo hubiera usado alguna de las otras pronunciaciones de dragón para armar el nombre. Ese me suena demasiado onomatopéyico e insustancial. De hecho, diría lo mismo que dije sobre el otro nombre: Que se nota que son mal forjados.
Lo que pasa es que como en primera no saben nada de nada y de paso se dirigen otros que saben menos entonces todos caen por “inocentes”.———- Mensaje agregado a las 18:53 ———- Mensaje anterior a las 18:47 ———- Escrito por kunoichiytengu Mira el punto de vista del muchacho es muyy fantacioso tipico de los “automaestros ” de ninjutsu de principios de los 80 le lavaban tanto el cerebro a los alumnos on historias ridiculas de sus supuestos senseis que quedaban medio estupidos !!! es muy parecido con el boom del kung fu en los 60/70 y las peliculas chinas que mostraban personas que podian volar o esquivar balas( bueno esto paso tambien en la misma china en la llamada rebelion de los boxer , los sifus le hicieron creer a sus alumnos que podian esquivar o parar las balas con el poder interno del kung fu y cayeron como moscas cuando se enfrentaron con los ejercitos armados )y la gente creia que los maestros chinos que llegaban a occidente tenian tales poderes , aun hoy si pueden escuchar historias fantasrticas por los rincones del chinatown de san fransico y los maestros de taichi haciendo volar a sus alumnos con su chi.
La vercion/historia quizas es la misma que me intrigo mucho cuando yo era un pebete en el ninjutsu , siempre se corrio la bola de un grupo de japoneses que llegaron al norte del pais (misiones) y entre ellos habian ninjas que enseñaban un estilo de la estrella no se cuanto !! era vox populi en aquellos tiempo y recuerdo muy claramente como un grupito de ninjas criollos fueron en busca de ellos hasta misiones y se encontraron con….jardineros , jardineros de casi 80 años muy amables con mcuhas historia de la guerra , pero cero ninjutsu…aun haci uno del grupito y contado a mi por alguien que lo acompaño se invento la historia como verdadera y se puso una escuela ninja en el norte , nunca supe que fue de el , les hablo de mas de 20 años atras. Una vez oí a un tío decir que su maestro les había anunciado que pronto les visitaría el gran maestro y que levitaría delante de ellos. Claro que el gran maestro aquel nunca les visitó. ———- Mensaje agregado a las 19:02 ———- Mensaje anterior a las 18:53 ———- Escrito por kunoichiytengu
Sabia que la pelicula de 007 fue como el libro de adams presento al mundo occidental el ninjutsu y desde alli la explosion.No me estrañaria que draeger estubiera haciendo propaganda para motivar aun mas a la gente ver la pelicula , el curriculum de draeger es muy tradicional y respetado , pero tambien hay que saber que es americano y tienden a darle una vuelta de tuerca a todos ,draeder fue maestro de duncan quien luego creara un estilo koga americano. Esa foto me la proporcionó el Sensei con el que intercambio cartas y me dijo que aprovechó para consultar con allegados suyos que saben del tema más que él y éstos se rieron hasta más no poder; que lo único sustentable que salió a la luz fue la historia de un Emperador chino que se divertía torturando a sus súbitos y en este caso hacía que sus víctimas pilotaran unos cometas gigantes con la promesa de que si lograban aterrizar vivos él les perdonaría la vida, pero aún así luego daba caza a los pocos “afortunados” que lograban sobrevivir al aterrizaje.
En otro contexto, también hay una leyenda sobre la máquina para volar de Da Vinci que cuenta que uno de sus aprendices construyó una basándose en los dibujos del maestro pero en cuanto intentó elevarse saltando desde un risco sólo consiguió caer como una roca contra un sembradío varios metros más abajo, pero los historiadores ya no creen en ésta leyenda. Aquí estaríamos hablando del Siglo 16.———- Mensaje agregado a las 19:03 ———- Mensaje anterior a las 19:02 ———- Escrito por kunoichiytengu Este van donk ya solo me da mala espina cuando veo las fotos de su e-shop en su web , nada de una imagen de un sensei en clases o algo que lo mostrara como un sensei….te vende un curso de ninjutsu…desde un yate , con gafas negras y pinta de estar en el mediterraneo ! le falta el habano , un vaso de whisky y esta de reventon !!!! No se puede negar que como buen gringo para él el negocio va primero.———- Mensaje agregado a las 19:05 ———- Mensaje anterior a las 19:03 ———- Escrito por kunoichiytengu Nunca guarde la foto , era de unos antiguos alumnos de saito sensei que levantaron toda foto que tenian en su blog , simplemente por que habia un foro de bujinkan llamado kurai no se cuanto que les robaban las fotos y los basuraban continuamente , segun ellos por respeto a su sensei decidieron borrar todo rasto de su escuela y maestro. Habrá que encontrar ese foto que comentas para comprobar si todavía existen allí.———- Mensaje agregado a las 19:14 ———- Mensaje anterior a las 19:05 ———- Escrito por kunoichiytengu Pues a j.h es lo unico que le faltaria , ser soke de algun ryu perdido de ninjutsu y mucho no les falta ya que en sus cursos se llegaron a enseñar tecnicas de momochi ryu ninjutsu ???? ni kawakami creo que enseña esto !!!…ademas seria la estrella que le falta pues ademas del ninjutsu los otro 4 o 5 artes marciales que enseña son todas creaciones de el…es solo cuestion de tiempo. No quiero meter las manos en el fuego por nadie pero teniendo en cuenta que Cummins está allí me gustaría adivinar que quizá Hombre sea más comedido ésta vez y prefiera declarar una historia más creíble y digna como que revivió un Ryu-ha o algo así. (Cummins está haciendo lo propio con Natori-ryu.) Sin embargo, no descarto que Hombre no resista a la tentación de auto-nombrarse Soke o algo por el estilo.
Desde que el Ninjutsu Histórico salió a la luz pública todos estos personeros del arte Ninja (de Hatsumi para abajo) se las han visto muy, pero que muy difícil. Se están cayendo los castillos de naipes; duélale a quien le duela.
Ahora, la moda ya no será esa de invocar a un maestro místico y misterioso de existencia incomprobable sino la de revividores de Ryu-ha. Bueno, al menos esa será una posición más honesta por lo sensata. (Me pregunto cómo se las ingeniaría Hatsumi para encajar en la nueva tendencia. ¿Será que supone que con su Budo-taijutsu ya tiene todo el asunto resuelto? Ahora que dije ésto, pienso esto: En las artes Ninja Gendai podemos ver creadores de estilos y revividores de Ryu-ha.)———- Mensaje agregado a las 19:16 ———- Mensaje anterior a las 19:14 ———- Escrito por kunoichiytengu Es la biblioteca creada por okuse sensei a partir de las donaciones de fujita sensei antes de morir. Es una lástima que ese material no se esté estudiando a fondo.———- Mensaje agregado a las 19:20 ———- Mensaje anterior a las 19:16 ———- Escrito por kunoichiytengu Mira okuse sensei (quien es el que se proclamaba su sucesor ) ya era un investigador e historiador de ninjutsu con varios libros encima cuando fujita estaba vivo y eran amigos , casualmente el ninjutsu de fujita y okuse es practicamente iguales , solo basta comparar sus libros y coinciden muchicimos…quizas la gran diferencia es que fujita se centro no solo investigar el ninjutsu en sus libro sino ademas el bujutsu , encambio okuse se planto solo en el ninjutsu…tratando de analizar un poco e imaginandome algo pienso que okuse casi seguramente siendo un investigador y apacionado por la figura del ninja , al igual como hace cummins ahora trataria de poner en practica lo investigado o sea no solo investigaria la parte teorica sino ademas la practica a eso sumemos ser intimo amigo de fujita , este ultimo al ver la pacion de okuse por el ninja y sus investigaciones y libros es casi imposible imaginar que no le enseñara algo..quizas no fue alumno, solamente le mostraba cosas o le correjia tecnicamente las invetigaciones que hacia okuse , en ese punto me parece muy logico decir que fue alumno de fujita , ahora titularce soke ya no se . Me parece que teoría tiene sentido. Sin embargo, como ya sabrás: para mí el título de Soke no pasa de ser más que un indicativo de depositario y director, pero no necesariamente “heredero”. Por lo que he podido comprobar, esa interpretación de herencia es algo muy arraigado en el seno de Bujinkan (igual que lo que ocurre allí con el honorifico de Sensei). ¿Y por qué será…? ———- Mensaje agregado a las 19:36 ———- Mensaje anterior a las 19:20 ———- Escrito por kunoichiytengu Es el apellido y igual que su compañerp ninja en la dragon negro (dux) tambien se le descubrieron titulos y honores militares falzos…todos unos lindos muchachos estos american ninjas. Me hiciste recordar una foto donde aparece Dux al lado de varias máquinas de espionaje que están en la CIA como haciendo creer que él trabajaba allí, pero luego resultó ser que no es más que una sala de exhibición abierta al público en uno de los edificios de la agencia en cuestión. Es que se inventan cada patraña…
(Rato después…smile
Estuve buscando la foto que les comenté y en lugar de eso me encontré ésta perla.
Dejo foto:
Frank Dux y Ashida Kim.
(Otro rato después…smile
Seguí buscando y ésta vez me topé con una página de un alumno suyo. (De Dux.)
Dejo foto:
Se llama Sky Benson.
Disfruten su página: ———- Mensaje agregado a las 20:06 ———- Mensaje anterior a las 19:36 ———- Escrito por kunoichiytengu Esta en japones , en esta a la venta alrededor de 120 dolares No está tan caro en comparación a otros textos del estilo que se venden por miles.———- Mensaje agregado a las 20:08 ———- Mensaje anterior a las 20:06 ———- Escrito por kunoichiytengu Te sorprendio esa foto de hoshino ? …mira como realizaba propaganda de la san fransico ninja society en aquellos años….205208_213027905390330_600926_n.jpg ¡Ala…! Con semejante estrategia de mercadeo iría para arriba en un santiamén al mejor estilo de Hayes, sin duda. ———- Mensaje agregado a las 20:09 ———- Mensaje anterior a las 20:08 ———- Escrito por kunoichiytengu la imagen de los fuma ryu se deve mas que nada al uso que le dio el cine japones…para todos hattori hanzo fue el ninja ejemplar , el bueno y cuenta la historia que los fuma ryu fueron los causantes de su muerte en una trampa con aceite cuando estaba embarcado , desde alli el cine pinto a fuma kotaro como un demonio , si bien la historia cuenta que los fumas eran expertos guerrilleros , tambien los demuestran mas como mercenarios , hay que recordar que los fuma ryu y por ende fuma kotaron tiene decendientes en la famosa familia sanada. Habrá sido Hanzo III, que fue el que murió prematuramente. ¿Verdad?———- Mensaje agregado a las 20:15 ———- Mensaje anterior a las 20:09 ———- Escrito por kunoichiytengu Aqui diciento contigo oniwaban , loriega sensei fue el mayor alumno de duncan y su mas alta graducion hasta su separacion , en sus cursos de ninjutsu por europa conocio las dagas sevillanas y quedo prendado de ellas. Estuve investigando lo que dices y efectivamente Loriega es conocido por ser un Koga-ryu. Sin embargo, aclaro que la información que manejo proviene de sus presentaciones en varios documentales sobre Ninjutsu donde se le relaciona con Hayes y Bussey en un mismo paquete; al parecer (según lecturas posteriores), tiene que ver con algún campamento Ninja que éstos instructores solían celebrar en conjunto. He visto muchas fotos de éstos tres juntos, las estuve buscando, pero únicamente hallé ésta portada de revista.
Dejo foto: ———- Mensaje agregado a las 20:22 ———- Mensaje anterior a las 20:15 ———- Escrito por kunoichiytengu Este libro es muy facil de conseguir , yo mismo poste la descarga en este tema unos meses atras, no se si sera infantil , pero todos los libros de kuroi o del muso de iga son del mismo tipo de diseño. Es cierto que lo posteaste hace unos meses. De haberlo recordado habría linkeado tu aporte. Disculpa el descuido.
Puede que sea fácil de conseguir pero como dicen que “el que no sabe es como el que no ve” mejor le decimos a nuestros lectores que éste libro existe. Ya que Jacobson se lo guardó para sí.
Eichler afirma que es un souvenir literario del Museo Ninja de Iga dirigido principalmente al público infantil. Recordemos que los japoneses en realidad no se toman este tema del Ninja muy en serio y que es en occidente donde éste arte es más apreciado.———- Mensaje agregado a las 20:30 ———- Mensaje anterior a las 20:22 ———- Escrito por kunoichiytengu El muchacho con cara de gay reprimido es popular en youtube vapuleando a jacobson , siempre aparece mostrando libros y diciendo “su” verdad…y jacobson (que los trava de constitucion son mucho mas femeninos ) deliro mucho con sus respuestas…la descricion de por que se titulo anshu es….espantozo…pelearce por tal o cual condicion o tendencia sexual me parece una reverenda cagada…que opino…pues , el cara de no haberla puesto nunca , bien podria ir a donde esta jacobson y decirles las cosas de frente , simplemente por que si tenes que buscar la verdad , deschava a todos los mentirosos maestros ninjas…pero este gay reprimido parece solo tenerle bronca a cacho….heeee…perdon la señorita jacobson, pero quien vio a la anshu en accion y su porte fisico y saviendo que detras de esas tetas y culo que le gusta mostrar hay interiormente un muchacho que bien podria trabjar de leñador dudo que el cara de gay reprimido se atreva aunque mas no sea acercarce a menos de 300 metros cuadrado a la redonda !! la anshu si lo agarra lo utiliza de supocitorio….disculpen mis palabras pero esta pelea de chusmas con problemas sexuales es una pelotudez que nada tiene que ver con el noble arte de los guerreros de la sombras. Simplemente me limité a relatar lo sucedido, pero ya que vamos a opinar: tampoco me trago ese cuento del título de Anshu ya que lo que entiendo por Anshu son aquellos instructores que hospedan a sus alumnos y además, no es necesariamente un título per-sé sino un distintivo, por llamarlo de alguna forma.
Llegué a pensar que el chico se prendió de la chica y la idealizó tanto que luego, al comprobar que su libro resultó ser un plagio tras otro se volcó a la venganza más sórdida posible. En sus vídeos se nota en serio que está afectado (sólo que no lo admite). Eichler llegó al punto de rastrear al supuesto maestro de Jacobson y de hecho encontró dos sujetos con el mismo nombre y edad correspondientes pero ninguno vive siquiera cerca, no obstante, les contactó para verificar sus identidades dando como resultado que nada tienen que ver, ni siquiera se conocen. Es fácil y difícil a la vez suponer qué puede llegar a una persona a obsesionarse con otra de esa manera.
Al final son dos historias separadas: La historia de un libro que pretendía ser una recopilación de todo el tema Ninja regado por el Internet pero que resultó ser un intento publicitario y la historia de un corazón roto en mil pedazos por causa de una decepción.
Volviendo al vídeo de Jacobson, a pesar de que acuerdo con ella sobre el hecho de cómo dio vuelta a las cosas en su vida me disgustó mucho el hecho de continuara con su historia del supuesto maestro, el Tomo-ryu y todo lo demás.———- Mensaje agregado a las 20:40 ———- Mensaje anterior a las 20:30 ———- Escrito por shinobinojutsu Estamos hablando de figuras distintas, yo hablaba de monitor como instructor con dojo a su cargo, distinto del de su profesor. El dojo se considera de su instructor aunque éste rara vez dé clases ahí, el monitor se encarga de dicha tarea. No necesariamente un monitor-instructor es un Senpai. Se basa en el concepto que solo hay que saber un poco más que el alumno para enseñar. Me llegó la versión que Juan Hombre largaba a estos monitores instructores para captar más alumnos, que les enseñaran lo poco que podían saber, total después él mismo le enseñaba el resto. Una forma poco moral de expandir su arte. Creo que ya comprendo a qué te refieres. Te refieres a esa figura que se da en los Shodan (1 Dan) que no es que aún sean Sensei sino que están en pleno entrenamiento, pero aquí el caso es que así mismo los mandan a montar sus Dojos. ¿Es así? De ser así, entonces es como la figura de Shidoshi-ho que comenté antes.———- Mensaje agregado a las 20:45 ———- Mensaje anterior a las 20:40 ———- Escrito por shinobinojutsu Si si, es así. En bujinkan para ser intructor y propietario de tu dojo tenes que ser shidoshi. En una organización donde para ser miembro honorable se deba pagar 30 dólares, no es de extrañar que se olviden de las reglas, son más miembros honorables, honorables dólares que se perderían! Imaginate en una ciudad donde solo existan 1, 2 o 3 shidoshi-hos, que el shidoshi más cercano viva a cientos de kilómetros, como hacen para entrenar? Con su propio dojo. Como captan más gente? Con monitores- instructores. Creo que ya entiendo por qué el único color de cinturón kyu es verde… Vale. Entonces es como la figura de Shidoshi-ho. Listo…
Lo más grave de éste caso es que por lo general, en esa organización se alcanza éste nivel (Shodan) en menos de dos años cuando en Japón el mismo nivel lleva diez. Claro que aquí estamos hablando de niveles de graduación, porque si hablamos de nivel técnico, ético, espiritual, moral; experiencia, madurez, mérito, etc. nos quedaremos con una balanza muy, pero muy inclinada. Simplemente no hay comparación posible. (Y eso sin hablar de los 20 Dan . ¡Insólito!)
¿Y a qué te refieres con la cinta color verde?———- Mensaje agregado a las 20:55 ———- Mensaje anterior a las 20:45 ———- Escrito por shinobinojutsu Rescato esta frase del bujinkanero frustrado:…yo no comprendía bien a Hatsumi, pero tenia razón, son a muy poquitos a los que le enseña ninjutsu, y eso lo saben poquitas personas…
Fuente: Hablando de Shidoshi y Shidoshi-ho aquí podemos ver a un Shidoshi (5 Dan) de no más de 13 años de edad. (Es de la página que citas.) Observen su parte de Shidoshi. De hecho, están todos los parches: Kyu, Shidoshi-ho y Shidoshi.
Dejo foto:
¡Cómo es esto posible! ¡Por Dios! Y después andan los bujinkaneros mandando privados diciendo que uno miente. Pues, allí tienen al propio Hatusmi consintiendo eso. Dejemos claro desde el principio que (y sobretodo en esa época) quien hacía el Saki Test era únicamente Hatsumi. Así que no voy a discutir éste asunto con nadie, ni por privado.———- Mensaje agregado a las 21:15 ———- Mensaje anterior a las 20:55 ———- Escrito por shinobinojutsu Eso yo lo escuche de la boca de 2 shihanes de la bujinkan, que a los alumnos en las clases, tai kais y demás, les enseña budo, que es lo que la gente en general le gusta, atrae y quiere aprender, pero que elige a privilegiados alumnos directos, los señala con el dedo, los lleva a un lugar cerrado, y les enseña… eeeeh… bue, eso no se sabe, porque nadie lo dice, queda en la imaginación de cada uno, por el contexto debería ser el “verdadero ninjutsu”, lo demás es la versión censurada, apta para todo público, y ya que está una fuente millonaria de sustento para el soke, una buena fuente de dinero para shihanes, una pequeña fuente para shidoshis y migajas para shidoshihos. Cualquier parecido con una empresa no es coincidencia sino pura casualidad.
Hay cierto parecido con soke kawakami, que tiene la versión comercial, el merchandising ninja, en su caso el museo, y los “elegidos” que aprenden sus secretos. Si queres pertenecer a la hermandad, debes pasar una entrevista personal, el tribunal examinador decide, en base a su criterio, si tenes el honor de ingresar a su clan hermético ninja. Uno deja que entre el que quiera entrenar y elige con el dedo quienes aprenden verdaderamente su arte, y el otro los elige desde el principio, sin dejar de lucrar y promocionarse a través de su museo. Las 2 caras de la moneda. Ambos viven de, por y para el ninjustu. El ninjutsu como un medio y un fin en sí mismo. El ninjtusu como una tradición no tradicional, lucrativa. El arte shinobi menos shinobi de la historia, tienen museos, y hasta sus páginas web!
Sigo pensando que soke kawakami se merece el mayor de mis respetos, pero hay cosas que no me cierran. Una vez leí por ahí que el único secreto de las artes marciales es que si entrenas lo suficiente descubrirás los secretos. Y de hecho, esa filosofía es la que me aplican mis maestros. Así que ese asunto de los secretos en Bujinkan y en Banken no me lo trago.
Te diré cuál es el secreto de Bujinkan: Que durante más de 40 años mantuvieron secuestrado el Bansenshukai y lo presentaron como de ellos, que todos los que se relacionaron con Hatsumi en esa época aprendieron Ninjtusu del Bansenshukai y terminaron asumiendo que dicho material provenía del linaje presentado por Hatsumi.
Pero eso ya se descubrió: Salió a la luz que el Bansenshukai fue escrito en el Siglo 17 por Masanari y que nada tiene que ver ni con Takamatsu, ni con Hatsumi y que además siempre ha existido en las bóvedas de los principales museos, universidades y bibliotecas del Japón. Así que nunca hubo tal secreto. Se les calló el castillo de naipes Ninja a la Bujinkan y ahora sólo les queda su Ninpo de Togakure-ryu, que también ha sido desglosado de tal manera que ahora se sabe a ciencia cierta qué es qué y dónde va y por eso se pudo dilucidar que la Togakure-ryu Ninpo que todos conocemos es creación/adaptación de Takamatsu.
Hatsumi no pudo echarle mano al Ninpiden porque aunque siendo un texto de Iga resultaría demasiado sospechoso ya que históricamente hablando los Hattori siempre fueron muy famosos en Japón.
Es el Shoninki el texto que cuenta que Iga-ryu y Koga-ryu se habían unido bajo el código de Ichigun Ichimi (que significa que intercambiaban información entre ellos) y ésto resultaba particularmente perjudicial a Hatsumi puesto a que la mayoría de los textos que Takamatsu usó para darle forma y vida a su Togakure-ryu provienen de Koga, y a ello se debe la campaña tan agresiva de Bujinkan contra Fujita Seiko y todo el Koga-ryu; es decir: se debe a que necesitaban desviar la atención de la verdadera fuente y que la gente involucrada con ellos se conformara con la idea de que Koga-ryu estaba muerta y que cualquier manifestación en su nombre debía por esa razón ser falsa.
Bueno, como siempre he dicho: Hoy día todo figura en una base de datos. Los textos originales salieron a relucir y ésto desmonta muchas versiones que durante años Bujinkan y otras organizaciones habían montado para justificarse. Esto ha traído como consecuencia que varios Shihanes de Bujinkan, de esos con antigüedad de décadas y fieles hasta la muerte con su maestro Hatsumi, aún así, sientan que deben explicaciones a sus alumnos y poco a poco han ido moldeando sus versiones hasta que finalmente lleguen al punto de admitir que lo que allí se enseña es Ninpo-taijutsu y Budo-taijutsu y nada más, y que lo demás es curiosidad histórica. De hecho, en estos momentos Bujinkan está distrayendo la atención hacia las artes marciales chinas y tiene a su gente practicando con armas del Siglo 12 mientras que por otra parte estos Shihan que mencioné están instalando centros de salud de diversa índole (masajes, meditación, nutrición, etc.) como buscando que ahora Bujinkan sea vista como una organización ya no orientada al Ninja sino a la salud integral.———- Mensaje agregado a las 21:28 ———- Mensaje anterior a las 21:15 ———- Escrito por shinobinojutsu Estoy leyendo el post “artes marciales y caspa, tu visita crítica al mundo de las artes marciales”, (es divertida porque toca el tema del ninjutsu actual en forma de sátira)
De su recorrido por la vida de Juan Hombre rescato esto:
Fuente:
Y hay una discusión entre un crítico del ninjutsu que toca el tema de soke kawakami y el representante de bankeshinobiden, que es entretenida también: Tengo una teoría sobre éstas historias del tipo Kawakami:
Kawakami dice que un día de pequeño un acosador de niños (según Caspa) le escogió para enseñarle Ninjutsu sin que él a ciencia cierta supiera qué era lo que le estaban enseñando. ¿Verdad? De hecho, en un documental el propio Kawakami comenta que llegó un punto en que se planteó si era que su maestro le estaba entrenando para ladrón.
El caso es que éste tipo de historias (en mi opinión) permiten el beneficio de la duda y explico por qué:
Según sé existen tres niveles de Ninja:
— Jonin. Los de alto nivel. (Los Comandantes.)
— Chunin. Los de nivel medio. (Los Directores.)
— Genin. Los de bajo nivel. (Los Ejecutantes.)
Para que un Ninja viejo y cansado te haya escogido como pupilo ha de ser que no tenía nada mejor que hacer y si además le tenías por vecino obviamente no sería ni un Jonin ni un Chunin sino un Genin, es decir, un Agente Efectivo. Y para que supiera todo truco y calaña del Ninjutsu debió ser que se trataba de un agente jubilado.
Entonces digo que dando el beneficio de la duda es posible que a Kawakami (y a tantos otros) les haya adiestrado un Genin retirado y ocioso pero a final de cuentas un Don Nadie y que luego éstos pupilos se inventaran o descubrieran unos linajes que les dieran crédito como Soke. A fin de cuentas el aparato de montaje es inventado pero posiblemente (por qué no) pudo haber un instructor, sólo que nada “honorable” y menos no lo suficiente como para exhibirle en público.
De hecho, hay un historiador de nombre Steven Nojiri que afirma que es posible que Togakure-ryu haya existido como tal pero nunca con el linaje que presenta Hatsumi sino con otro muy diferente y que en todo caso se trataría de un Ryu-ha de Genin, o sea, de bajo nivel; puesto a que su currículo se limita a formas y trucos para hacer ésto o aquello y particularmente para aprender cómo escapar y sobrevivir (cosas que a un Jonin o a un Chunin poco importarían). (Y no digo ésto por ninguna otra cosa sino por el tema Genin.)———- Mensaje agregado a las 21:36 ———- Mensaje anterior a las 21:28 ———- Escrito por shinobinojutsu Creo que para entrenar ninjutsu hay adaptar la filosofía de los tres monos sabios “san saru” (三猿). No ver, no oír, no decir. Recién ahora estoy entendiendo por qué en este foro se dijo que para aprender ninjutsu tradicional hay que agarrar los denshos. Está lleno de sofistas este ámbito! Hay otro dicho que dice: “no creas nada de lo que oigas y ni la mitad de lo que veas”. ¡Excelente punto…!
Ya que hablas de Densho: El Sensei con el que intercambio cartas me facilitó el borrador de un texto en el cual está trabajando y tiene que ver con un hallazgo reciente de Cummins sobre un texto de mediados del Siglo 16 que no es de Ninjutsu pero habla del Ninja como tal y de hecho, pone así: Ninja. No Shinobi sino Ninja. Y el texto dice algo así como: “Un Ninja esconde lo que hay que esconder y deja ver lo que hay que dejar ver.”
Más sofismo Ninja.———- Mensaje agregado a las 21:43 ———- Mensaje anterior a las 21:36 ———- Escrito por yamabushininpo Quede medio mareado enseñan un sistema de koga ryu ingeniados por ellos pero los respetas? siempre lei como opinabas mal de los truchos? Sin ánimo de entrometerme pero opino que si al menos tienes la honestidad de afirmar que lo que estás haciendo es producto de tus estudios y talento creativo tendrías las de ganar a la hora del respeto, en contraposición a aquellos que han afirmado ser herederos de no sé qué Soke místico del Cielo Celestial del Universo del Dragón Dorado de los Cinco Picos. Sobretodo si fuiste capaz de ser honesto en pleno Boom Ninja.
Recordemos que Ninjutsu en un principio es un conjunto de conceptos y que “es amorfo, adaptable y no tiene fin”.———- Mensaje agregado a las 21:52 ———- Mensaje anterior a las 21:43 ———- Escrito por yamabushininpo Por que siempre recalcas que el banseshukai es tan importante ? que definicion es el ninjutsu tradicional para vos ? El Bansenshukai son diez volúmenes de puro Ninjutsu. Es (como dice Kunoichiytengu) la Biblia del Ninjutsu. Como ya conté, organizaciones como la Bujinkan se hicieron del Bansenshukai y lo presentaron como de ellos para figurar como escuelas de Ninjutsu. Así de importante es.
Para mí, Ninjutsu tradicional es Ninjutsu de la manera histórica, o sea, hacer Ninjutsu de la forma en que es descrita en los textos clásicos, pero hasta usando el mismo tipo de calzado. Todo igual a su época original.
Para mí no pasa de ser una experiencia vivencial, es decir, saber cómo y qué sentían los Shinobi de la época haciendo uso de sus artilugios tal como ellos lo hacían en su época de mayor esplendor.
Las adaptaciones del Ninjutsu a la vida moderna serían para mí una forma de evolución, pero ahí es donde se vuelve peligroso (por lo ilegal que podría resultar). El Sensei con el que intercambio cartas me dijo que en este punto hay que tener especial cuidado y siempre alerta sobre eso porque dice que la línea entre uno y otro mundo es tan delgada que a simple vista no se ve.———- Mensaje agregado a las 21:53 ———- Mensaje anterior a las 21:52 ———- Escrito por yamabushininpo Me llamo mucho la atencion el tipo de propaganda de hoshino parece todo un personaje el señor este. A mí también. Eso de “compro tus espadas” y cosas así. Parecen cosas de mercado de pulgas. Muy folclórico.———- Mensaje agregado a las 22:04 ———- Mensaje anterior a las 21:53 ———- Escrito por yamabushininpo Yo lo descargue desde este tema creo es el mismo Sí, es el mismo. De haberlo recordado habría linkeado el de Kunoichiytengu en lugar de éste otro.
Pero para compensar aquí hay otros más. Son de Hayes. Métodos de “combate Ninja” y cosas así.
Dejo links:
Aclaro que no necesariamente estoy de acuerdo con estos contenidos pero de igual forma hay que informarse bien (de lo bueno y de lo malo) porque de lo contrario no crearemos criterio y no sabremos discernir.
Si quieren experimentar el equivalente a una película de terror o reirse un buen rato (depende de ustedes) pueden leer a Ashida Kim.
Dejo link: ———- Mensaje agregado a las 22:09 ———- Mensaje anterior a las 22:04 ———- Escrito por multiestilista Muy buena explicacion.Existe la letra “L” en el idioma japones? Gracias, pero no es mía. Y no, no existe la L en el japonés. Todo lo que se pronuncie con L lo cambian por una R suave. Por ejemplo, el nombre “Luis” lo pronuncian “Ruisu” (con ere en lugar de erre y con una última U casi inaudible).———- Mensaje agregado a las 22:28 ———- Mensaje anterior a las 22:09 ———- Escrito por multiestilista He notado que cuando definis los marcos de comprencion(maneras que se puede acceder al aprendizaje del ninjutsu)pones que un samurai en una escuela deSOGO BUJUTSU(artes de guerra integrales)puede que aprenda NINJUTSU en sus curriculos.
Pero un shinobi en una escuela de shinobijutsu aprende shinobijutsu(ya no usas la palabra ninjutsu)Por que?Que diferencia hay entre una “gama de especialidades” y “varias destrezas complementarias”
Vos identificas el terminoSHINOBI como recabador de informacion y el termino NINJUTSU como asesino,saboteador ect ect y ademas recabador de informacion? Es como si se hablara de militares y policías; o sea, no son lo mismo. ¿Comprendes?
A ver: Un individuo se une a la Armada y con el tiempo va asumiendo buenas posiciones y gracias a sus destrezas es recomendado para unirse a las fuerzas de élite, donde será entrenado en técnicas y tácticas especiales de infiltración, extracción, sabotaje, inteligencia, etc.
Por otra parte: Un individuo se une a la Policía y desde el principio es entrenado en seguridad integral, psicología criminal, técnicas detectivescas, supervivencia urbana, política, etc., y un buen día es asignado como agente encubierto para un caso de narcotráfico donde deberá asumir otra identidad y realizar todo tipo de tareas secretas.
Como verás son dos ambientes distintos, pero ambos hacen Ninjutsu.
El primero, es el ámbito que conozco y me acomoda: El Samurai entrenado en Bujutsu que es entrenado en Ninjutsu (técnicas secretas).
El segundo es el ámbito del Shinobi, que se maneja con tácticas más detalladas y unipersonales y en consecuencia ejerce Shinobinojutsu.
De pronto, ambos ambientes practican Ninjutsu de la misma forma, pero sus ambientes, propósitos e intenciones son diferentes.
Volviendo a los términos Ninjutsu y Shinobinojutsu:
Ninjutsu es una suerte de genérico mientras que Shinobinojutsu ya habla de qué se trata. Ninjutsu está más del lado de una familia Samurai mientras que Shinobinojutsu está más del lado de una familia Shinobi. Al final ambas terminan siendo lo mismo históricamente hablando, pero también históricamente se da –por ejemplo– el caso de los Hattori, que fueron Ninja y Samurai al tiempo y también están los casos históricos de Iga-ryu y Koga-ryu, que fueron provincias no-Samurai que ejercían Bujutsu y Ninjutsu.
Dígamoslo así: Ninjutsu es como verlo desde fuera y Shinobinojutsu es como verlo desde dentro.
Apuntemos además que el término Ninja es visto desde afuera: para agrupar a todas las distintas especialidades de agentes secretos en un solo sitio. Por otra parte, los Shinobi tenían muchos otros nombres, cada uno propio de su especialidad. Los Rappa, por ejemplo: eran extractores (ladrones) y las Kunoichi eran mujeres infiltradas (según el Bansenshukai: mujeres para usar).———- Mensaje agregado a las 22:29 ———- Mensaje anterior a las 22:28 ———- Escrito por multiestilista Totalmente de acuerdo.El ninjitsu es una actitud,una idea de base con la que se afronta un obstaculo.No importa en escenario. “El Ninjutsu es amorfo, adaptable y no tiene fin.”———- Mensaje agregado a las 22:32 ———- Mensaje anterior a las 22:29 ———- Escrito por multiestilista A mi tampoco me molesta,solo me extraña.Los que escribimos aqui no estamos interesados en hacernos propaganda,ni en sacar un beneficio economico,no imponemos de forma autoritaria(es decir sin pruebas)citamos todas las fuentes posibles.Si,me extraña que no sea mas aprovechado.Este tema no va a durar por siempre. Bueno, los lectores son los más Ninja de todos:
Entran, cumplen su misión, salen y no nos damos cuenta. ———- Mensaje agregado a las 22:33 ———- Mensaje anterior a las 22:32 ———- Escrito por multiestilista Que diferencia hay entre DENSHOS Y MAKIMONOS? — Densho: Rollos.
— Makimono: Cuadernos.———- Mensaje agregado a las 22:34 ———- Mensaje anterior a las 22:33 ———- Escrito por multiestilista Que esta haciendo Tanemura en la foto? Un Kamae con Kuji. O sea, una guardia con hechizo. Para influir en el oponente (de la misma forma que influyó en ti).———- Mensaje agregado a las 22:35 ———- Mensaje anterior a las 22:34 ———- Escrito por multiestilista Elementos para reconfigurar mi logo y que representen en el publico gnrl la imagen del ninjutsu?No quedo nada,ni jakitabis,ni ninjato,ni shuriken,ni mascara…estoy en blanco.No se me ocurre nada por ahora. ¿Ni siquiera tiene un nombre?
6 years, 11 months ago
Escrito por oniwaban ¿Y a qué te refieres con la cinta color verde? Fue un chiste malo. Venía hablando de dólares, membresías, captar más gente, más dólares… Hatsumi piensa en verde (color del dólar), el único color de cinturón kyu es verde…
En realidad ese sistema de graduación me simpatiza, es algo más original que los clásicos cambios de colores, puntas, rayitas y esas cosas de las otras disciplinas, las estrellitas que usa bujinkan le dan un carácter más militar. No estoy de acuerdo con los parches, ya sale su espíritu comercial que si no es el parche original de Japón no se puede usar porque bla bla bla bla…
Hablando de sistemas de graduaciones leí en la página de Juan Hombre que utiliza dos sistemas distintos (doble curro, siempre un paso adelante este hombre…) uno oriental, con la faja, y otro occidental, con el obi. Si mal no entendí se usa el obi arriba de la faja, y la forma que se asciende y lo que abarca cada uno la verdad es que mucha bola no le di. Me hace acordar cuando era chico y caminaba con mi traje de tae kwon do se me acercaban nenes en la calle y me preguntaban que color de bincha era…
Cito un artículo de la página de Juan Hombre. Si queres pertenecer a su escuela, tenés que presentar una carta de tu puño y letra para ser aceptado, que incluye dibujos, y una parte del texto dice esto:

…conocer que su estructura formativa de enseñanza se establece sobre dos columnas bien diferenciadas:
- La primera de estas columnas se conoce como Koka Ryu Ninjutsu
-La segunda columna se conoce como Iga Ryu Ninjutsu.
Ambas columnas además de comprender el estudio de 2 programas técnicos, históricos y culturales diferentes, poseen así mismo 2 estructuras de graduación: una “Occidental” y otra “Oriental”. La graduación Occidental lo hace sobre los cintos de colores, mientras que la Oriental basa su criterio de graduación a través de una faja ancha llamada KAKU OBI siempre del mismo color.
Así comprendo entonces que el estudio “Occidental” del KOKA RYU NINJUTSU, (que en principio denominaré como KOGA para evitar posibles conflictos sociales) establece su formación sobre los 9 Makimonos del Tigre: “SHINOBI TORA KUDEN NO MAKI” y comprende mi primer período de formación desde mi aceptación como Cinturón Blanco hasta lograr mi Cinturón Negro, durante un período de tiempo indeterminado que dependerá siempre de mi capacidad de sacrificio y de mi propia entrega personal.
Mientras el estudio “Oriental” del IGA RYU NINJUTSU lo hace sobre los 9 Makimonos del Dragón: SHINOBI RYU KUDEN NO MAKI y establece su graduación desde 1ª Dan hasta 4ª Dan sobre un KAKU OBI del mismo color para identificarme como un Shinobi No Mono, preocupado más por el conocimiento que por la graduación. Esta acción con “Conocimiento de Causa” me liberará de todo “Egoísmo”, encauzando a partir de este instante mi formación dentro de una nueva etapa de “Crecimiento y Desarrollo Personal”.

Fuente:
___
Multiestilista, te veo renegando con las citas, voy a tratar de explicarte a mi forma.
Si vos escribís así: (te adjunto una imagen para que veas tal cual se escribe)cita-2.jpg
Sale esto:
A mi tampoco me molesta,solo me extraña.Los que escribimos aqui no estamos interesados en hacernos propaganda,ni en sacar un beneficio economico,no imponemos de forma autoritaria(es decir sin pruebas)citamos todas las fuentes posibles.Si,me extraña que no sea mas aprovechado.Este tema no va a durar por siempre. Esta el la forma más fácil de usar para citar, que sería: (borrar asterisco) para empezar la cita (sin la barra: /) (borrar asterisco) para terminar la cita (con la barra: /)
___________
Hay otra forma un poco más complicada, que es la que aparece cuando apretas el botoncito de citar.
Si escribís así:cita-1.jpg
Sale esto: Escrito por multiestilista
A mi tampoco me molesta,solo me extraña.Los que escribimos aqui no estamos interesados en hacernos propaganda,ni en sacar un beneficio economico,no imponemos de forma autoritaria(es decir sin pruebas)citamos todas las fuentes posibles.Si,me extraña que no sea mas aprovechado.Este tema no va a durar por siempre.
Yo apreto el botoncito de citar una vez, borro lo que no me sirve y dejo el pedacito de cita como te mostre en las imágenes que puse, y después si quiero volver a citar copio y pego los quote con la nueva cita en el medio
Más detalladamente significa:“”: es el número de comentario. Cada comentario tiene un número de post único, este que yo cito fijate que aparece abajo del nick del usuario, dice #307 ,si haces click aparece en la barra del navegador: "http://www.psicofxp.com/forums/artes-marciales.280/1297933-hablemos-de-ninjutsu-31.html#post14815450" , (#post14815450 es justamente ese número), todo este lío es para que cuando alguien aprete en la cita en el dibujito que aparece al lado del nick te redirija al comentario citado, no arriba de todo de la página.Podes no darle bola al número, escribí cualquier número, si por lo general se cita un comentario de arriba no más, y encima pocos saben de la existencia del botón y prácticamente nadie lo usa!
Y se termina igual que el anterior: (borrar asterisco)
___
Quede con la duda, probé no escribir el número del post y la cita sale tal cual sin la figurita inutil esa.
multiestilista*
(borrar asterisco)
(borrar asterisco)
Quedaría: Escrito por multiestilista
A mi tampoco me molesta,solo me extraña.Los que escribimos aqui no estamos interesados en hacernos propaganda,ni en sacar un beneficio economico,no imponemos de forma autoritaria(es decir sin pruebas)citamos todas las fuentes posibles.Si,me extraña que no sea mas aprovechado.Este tema no va a durar por siempre.
6 years, 11 months ago
Escrito por shinobinojutsu Fue un chiste malo. Venía hablando de dólares, membresías, captar más gente, más dólares… Hatsumi piensa en verde (color del dólar), el único color de cinturón kyu es verde… En realidad es una observación bastante buena. Diría entonces que Hatsumi ve a sus Kyu como rollos de dólar.
Dejo foto:
¿Viste? Con la cinta verde y todo. ———- Mensaje agregado a las 19:37 ———- Mensaje anterior a las 17:09 ———- Escrito por shinobinojutsu En realidad ese sistema de graduación me simpatiza, es algo más original que los clásicos cambios de colores, puntas, rayitas y esas cosas de las otras disciplinas, las estrellitas que usa bujinkan le dan un carácter más militar. No estoy de acuerdo con los parches, ya sale su espíritu comercial que si no es el parche original de Japón no se puede usar porque bla bla bla bla… Precisamente el sistema de grados de Bujinkan es una de las razones del por qué no encajan en el estamento de las federaciones de artes marciales tradicionales japonesas y no se debe a que no encajan porque el sistema de Bujinkan es así sino a que el sistema de graduación de Bujinkan fue creado de ésta manera como una alternativa al hecho de que la propia Bujinkan no es aceptada en los círculos formales de las artes marciales en Japón. De modo que al final no fue sino una forma para compensar ciertas carencias y seguir siendo atractivo.
El sistema de estrellas sólo se ve en Bujinkan y el de las barras suele verse en los métodos occidentales o declarádamente modernos. El sistema de graduación tradicional se compone de 10 Kyu y 10 Dan donde éste último lleva toda una vida alcanzar y a veces nunca se alcanza. Mientras que en Bujinkan a los 35 años de edad ya puedes ser 15 Dan, lo que para las artes marciales tradicionales (que Bujinkan dice practicar) es un exabrupto mayor.
En Bujinkan la cinta negra se alcanza en año y medio, puesto a que ellos afirman que la verdadera enseñanza comienza con la cinta negra. En las artes marciales tradicionales alcanzar la cinta negra lleva diez años. La diferencia es de un 85% y esto es definitivamente demasiado radical para los japoneses.
En una escuela de Karatedo japonesa un infante que inicie su entrenamiento a los 7 u 8 años de edad se verá a sí mismo diez años después presentando examen para la cinta negra a los 17 o 18 años. Cualquiera diría que éste adolescente aún es muy joven y que no hay diferencia con respecto a la política de Bujinkan pero sí la hay ya que este aspirante al Shodan a acumulado diez años de experiencia bajo un riguroso y estricto entrenamiento tradicional por lo que si bien es muy joven también es muy maduro y aún así no es considerado un instructor sino un aprendiz de instructor. (En contraparte ya hemos conocido la historia de los Shidoshi-ho de Bujinkan .)
En las escuelas tradicionales japonesas el asunto es muy sencillo: O estás graduado o aún no te has graduado; y de hecho, así dividen el espacio de sus Dojos. (También está el hecho de que no te consideran un alumno serio sino hasta después de dos años de entrenamiento .) Sin embargo existen tres niveles: Principiante, Avanzado y Experto. Luego de eso vendría la Maestría y para que se fuera reconocido de dicha manera habría que invertir toda una vida. Las cintas de colores fueron implementadas para complacer las malcriadeces de los occidentales y es un uso tan antiguo como 1946. Aún hoy día en Japón las escuelas de Judo y de Karatedo usan únicamente las cintas blanca, marrón y negra, mientras que en occidente se han inventado nuevas cintas con colores entrelazados y cuantos más adornos se tenga, mejor para ellos; ahora tienen como 20 Kyus. (En Japón, la cinta Roja es la Maestría y en muchas escuelas la idea es que de ahí se vuelva a la cinta Blanca.)
Los títulos marciales tradicionales en Japón son: Renshi, Kyoshi y Hanshi; y son avalados según los estamentos sobre artes marciales acordados por todas las entidades oficiales japonesas, incluidos todos los estilos (Koryu y Gendai) y sus Dojos (a las que Bujinkan no pertenece). Ser un artista marcial en Japón es más que honorable. Los japoneses sienten mucho respeto al respecto. Para aspirar a ser un Renshi se debe tener 46 años de edad, 6 Dan, presentar una tesis y tener no menos de 4 ó 5 años como 6 Dan, en algunas federaciones son más flexibles: puedes ser 5 Dan. En cambio en Bujinkan tenemos sobrados ejemplos (que se cuentan por cientos) de Shihanes 15 Dan con apenas 35 años de edad. Esto para los japoneses sobrepasa los límites de lo aceptable. De hecho va contra su cultura y hasta lo consideran, no solo ofensivo sino agresivo. Dicho esto: en Bujinkan no existen ni Renshi, ni Kyoshi, ni Hanshi porque ni Hatsumi tiene un título de éstos, o sea, que no tiene certificación oficial y esto para los japoneses lo anula como instructor oficial; o sea, que no puede emitir títulos oficiales. Hatsumi lo que tiene son unos Menkyo Kaiden que no muestra a nadie y que según Karl Friday se atrevió a mostrar en tres ocasiones ante la Kobudo Shinkokai y en las tres ocasiones fueron rechazados.
En las artes marciales tradicionales japonesas (Koryu y Gendai Budo) no existe el título Shidoshi (éste ha sido inventado por Hatsumi) y el título Shihan puede verse en prácticamente todos los ámbitos educativos japoneses. Se ve mucho en las artes marciales japonesas, sí, pero también en las escuelas, los institutos, las universidades y demás entes educativos. Shihan significa “maestro ejemplar” y en realidad es un honorífico que se concede a todo maestro mayor que ha dado su vida por la enseñanza de varias generaciones. Volviendo al título Shidoshi: existe una federación llamada la Shidoshikai donde todos los Shidoshi deben inscribirse para oficializarse como instructores, pero el caso es que dicha federación fue fundada por Hatsumi. Al final sólo funciona para Bujinkan y tan sólo es una federación de papel porque tampoco tiene sede. Shidoshi es un título de instructor que únicamente se ve en Bujinkan o en Dojos derivados (generalmente copias). Cuando uno se topa con un Dojo que exhibe el título Shidoshi ya uno puede discernir de si en realidad se trata de un Dojo antiguo o no. (Nunca lo son.)
Aunque se quisiera, no se podría avalar los grados de Bujinkan con respecto al as federaciones oficiales japonesas porque por una parte son muy dispares (Tradición: 10 Kyu y 10 Dan. Bujinkan: 10 Kyu, 15 Dan y 5 niveles más dentro del 15 Dan.) y por la otra, en Bujinkan cualquier Shidoshi puede otorgarte graduación. O sea, que no necesariamente tiene que ser el tuyo. Esto para los japoneses es inaudito ya que en su cultura más arraigada está la sagrada relación maestro-pupilo. Por otro lado está el hecho de que en Bujinkan no existe un currículo fijo. ¿Recuerdan al compañero que dijo que “los kata están muertos” y que “la repetición no tiene sentido”? Bueno, dicho esto queda claro que no hay forma de evaluar a los miembros de Bujinkan porque ni ellos mismos practican un currículo establecido que se pueda desglosar para ejercer una evaluación. Solo existen algunos bocetos de currículo para los Kyu que sólo algunos Dojos han implementado y cada uno es diferente de los demás. Solo hace falta escudriñar un poco en la red para comprobarlo. Por lo general están basados en un manual muy escueto sobre Ninpo-taijutsu que escribió Hatsumi en los 80s llamado “Tenchijin Ryaku no Maki” y que desde entonces hasta hoy ha sufrido cantidad de modificaciones y junto a esto siempre está el toque personal del instructor del Dojo que lo aplica. Busquen y compruébenlo ustedes mismos. No hay nada oculto bajo el Sol.
No obstante está el hecho mismo de que dichos grados obtenidos por asistir a clases especiales, seminarios y taikais de Bujinkan son otorgados sin presentación de examen alguno con el pretexto de que “la examinación es continua y sin que tú realmente lo sepas”, siendo además que el único examen oficial de Bujinkan es el famoso Saki Test que se presenta para el 5 Dan. Para los japoneses tradicionales obtener un grado implica siempre un examen muy complejo y detallado bajo unas reglas súper estrictas, que si bien pudiera darse el caso de que tu maestro no será quién te dará la graduación, ésta se te da (si es que se te da) bajo la providencia de un comité de Maestros examinadores que velarán por que cumplas con todos y cada uno de los detalles que señale el estamento tradicional, de modo que dicho examen no es sólo para ti sino también para tu maestro. Quien quiera refutar esto jamás podrá refutar que culturalmente hablando los japoneses siempre han sido extremadamente protocolares y ritualistas, que hasta para suicidarse tienen una ceremonia. Bueno, así también (y con más medida) son con las artes marciales. En Bujinkan la única ceremonia real que tienen es la del Shikin Haramitsu Daikomyo y del resto siempre andan dispersos por doquier.
Al final tenemos como resultado a un instructor que se hace llamar a sí mismo “el Sensei” porque no puede hacerse llamar Renshi, Kyoshi y mucho menos Hanshi; donde para Bujinkan sólo existe un único Sensei y éste es Hatsumi. El caso es que en Japón, Sensei no es un título sino un honorífico que se le dice a cualquier persona que te enseñe algo y además es mayor que tú. Sensei significa literalmente “nacido antes” y se refiere a toda persona que tiene mayor experiencia que tú y además te la enseña.
Aquí tenemos un caso de un instructor sin certificaciones oficiales y una organización sin certificaciones oficiales, pero que además rastrea, persigue y acusa a todo aquel que no esté oficializado por ellos. (Aquello de la tarjeta amarilla y la licencia de Shidoshi.) Por otro lado tenemos un círculo social que se centra en reuniones obligatorias so pena de ser excluido. Te ofrecen carisma, acceso, cordialidad, escalafones y poder a cambio de devoción, culto a la personalidad y propaganda. Es casi una religión.
Entonces, poniéndonos técnicos la cosa con Bujinkan queda así:
— Una organización sin inclusión oficial no puede considerarse oficial.
— Una organización con un sistema de grados diferente a los estamentos no puede oficializarse.
— Una organización sin un currículo fijo no puede oficializarse.
— Una organización sin criterio de evaluación homologable no puede oficializarse.
— La afiliación a una entidad no oficial no es considerada oficial por el estamento establecido.
— Una organización sin credenciales comprobables no puede oficializarse.
— Un instructor sin credenciales comprobables no puede oficializarse.
— Una organización sin oficialización no puede emitir credenciales oficiales homologables.
— Una organización no oficial sólo puede otorgar credenciales válidas únicamente para sus afiliados.
— Un instructor sin certificación oficial no puede otorgar grados oficiales según el estamento.
— Los grados otorgados por un instructor no oficial sólo son válidos en su organización.
— El estamento indica que son 10 Kyu y 10 Dan y establece las reglas que lo rigen.
— El estamento indica que los títulos son: Renshi, Kyoshi, Hanshi y Meijin.
— El término Sensei no es un título sino un honorífico que se concede a cualquier persona que enseña.
— El término Shihan no es un título sino un honorífico que se concede a todo maestro ejemplar.
— El título Shidoshi no existe en ningún otro círculo marcial más allá de Bujinkan. (Únicamente copias y tampoco son oficiales.)
— La Shidoshikai es una entidad creada por Hatsumi para Bujinkan y no tiene sede.
— Bujinkan carece de una base de datos sobre sus miembros.
— Bujinkan emite una tarjeta de membresía anónima.
— Una persona anónima no es verificable en los estamentos oficiales.
— Soke es un título sino un cargo indicativo de que se dirige una organización.———- Mensaje agregado a las 02:18 ———- Mensaje anterior a las 19:37 ———- Escrito por shinobinojutsu Hablando de sistemas de graduaciones leí en la página de Juan Hombre que utiliza dos sistemas distintos (doble curro, siempre un paso adelante este hombre…) uno oriental, con la faja, y otro occidental, con el obi. Si mal no entendí se usa el obi arriba de la faja, y la forma que se asciende y lo que abarca cada uno la verdad es que mucha bola no le di. Me hace acordar cuando era chico y caminaba con mi traje de tae kwon do se me acercaban nenes en la calle y me preguntaban que color de bincha era…
Cito un artículo de la página de Juan Hombre. Si queres pertenecer a su escuela, tenés que presentar una carta de tu puño y letra para ser aceptado, que incluye dibujos, y una parte del texto dice esto:…conocer que su estructura formativa de enseñanza se establece sobre dos columnas bien diferenciadas:- La primera de estas columnas se conoce como Koka Ryu Ninjutsu-La segunda columna se conoce como Iga Ryu Ninjutsu.Ambas columnas además de comprender el estudio de 2 programas técnicos, históricos y culturales diferentes, poseen así mismo 2 estructuras de graduación: una “Occidental” y otra “Oriental”. La graduación Occidental lo hace sobre los cintos de colores, mientras que la Oriental basa su criterio de graduación a través de una faja ancha llamada KAKU OBI siempre del mismo color.Así comprendo entonces que el estudio “Occidental” del KOKA RYU NINJUTSU, (que en principio denominaré como KOGA para evitar posibles conflictos sociales) establece su formación sobre los 9 Makimonos del Tigre: “SHINOBI TORA KUDEN NO MAKI” y comprende mi primer período de formación desde mi aceptación como Cinturón Blanco hasta lograr mi Cinturón Negro, durante un período de tiempo indeterminado que dependerá siempre de mi capacidad de sacrificio y de mi propia entrega personal.Mientras el estudio “Oriental” del IGA RYU NINJUTSU lo hace sobre los 9 Makimonos del Dragón: SHINOBI RYU KUDEN NO MAKI y establece su graduación desde 1ª Dan hasta 4ª Dan sobre un KAKU OBI del mismo color para identificarme como un Shinobi No Mono, preocupado más por el conocimiento que por la graduación. Esta acción con “Conocimiento de Causa” me liberará de todo “Egoísmo”, encauzando a partir de este instante mi formación dentro de una nueva etapa de “Crecimiento y Desarrollo Personal”.
Fuente: Tienes razón: Hombre se lo curra como ningún otro. Me llamó mucho la atención la forma en que crea sus simbologías del tigre y el dragón, que es uno de los símbolos más significativos de las artes marciales y que representan a su vez el Yin-Yang, donde el tigre es lo terrenal y el dragón es lo celestial. Este hombre sí que se pasa de listo…
Lo de las dos cintas no tiene sentido para mí. El Kaku-obi (cinta dura) es una cinta que se usa para sujetar el Kimono y éste queda debajo del Hakama.
Dejo foto:
Para ponerse el Hakama teniendo un Kimono, éste se recoge por la parte de atrás y se arremolina con el Kaku-obi para luego amarrar el Hakama por encima de todo ésto. Por eso es que en ocasiones puede verse a los Samurai con Hakama como con un pequeño bulto elevado en la parte de atrás justo por encima de las pompas.
Desde hace algún tiempo algunas escuelas tradicionales japonesas han adoptado el Budo-obi (como lo llama el Sensei con el que intercambio cartas) como medio de expresión del grado de cada practicante. Esto debe su causa al hecho del gusto occidental por los adornos y los símbolos. En la Daito-ryu Aiki Ju Jutsu, por ejemplo, todos usan un mismo uniforme y punto. En este sentido no hay diferencias entre los practicantes porque todos tienen perfectamente claro quién es quién. Pero en otras organizaciones (especialmente las que desean expandirse) es de encontrarse estas aberraciones marciales.
En el Ueshibaden Aikido (Aikikai) usan un Budo-obi sobre el Aikidogi (que es como el Karategi pero reforzado) y sobre ésto usan el Hakama. Tienen sólo dos colores de Obi: blanco y negro.
En el Kukishinden Tenshin Hyoho usan Budo-obi de colores por fuera del Hakama y por debajo de éste sólo está el Hakama y el Keikogi.
Alguna vez vi un “uniforme” para Ninjutsu que era un Uwagi (chaqueta) con un Tatsuke-hakama y un Kaku-obi por fuera del Hakama. Me pareció bastante práctico.
Así se ve el Kaku-obi por debajo del Hakama.
Dejo foto:
Ahora imagínate que además de eso tienes también el Budo-obi. Es demasiada cinta junta: El Kaku-obi, los Himo del Hakama y encima un Budo-obi. Me parece demasiado.
Éstas escuelas de Ninjutsu se las traen con todas sus simbologías propagandísticas. Aquí tienes la foto de un Shihan 15 Dan de Bujinkan haciendo gala de su ignorancia.
Dejo foto:
No sólo está el hecho de que éste Shihan es un crío sino el hecho de la gran y grave mezcla de conceptos –además errados– unos con otros aunados a esa pose para impresionar. Y la verdad es que me tiene impresionado. (Aterrado…smile
Comencemos por el Zubon; ya lo tenemos claro. ¿Verdad? Al Zubon le acompañan unas Kiahan (polainas) y las respectivas Jika-tabi de los albañiles japoneses. Continuemos más arriba: ¿Divisa alguno algún Hakama allí? Porque yo no diviso ninguno. ¿Divisa alguno algún Kimono allí? Porque yo lo que diviso es un Uwagi. En definitiva éste Shihan viste un Karategi negro, de eso no hay duda. Pero el caso es que también viste un Kaku-obi. No obstante también lleva un Budo-obi. Mi pregunta es: ¿Para qué? Será para impresionar a los más ignorantes que él. Aquí les muestro el diamante de la sortija: Este Shihan 15 Dan lleva un Tachi al cinto como si de una Katana se tratara. Allí se ven las Ashi que deberían ir sujetas al Obi de un Yoroi. ¿Esto es un cosplay o qué? Porque de tradicional, nada. Visto ésto no me quiero imaginar el uniforme de Hombre. (Quizá sea una copia de éste.)
6 years, 11 months ago


Quede medio mareado enseñan un sistema de koga ryu ingeniados por ellos pero los respetas? siempre lei como opinabas mal de los truchos? por que decis que evolucionaron ? y quien era higuchi ?

Ufff ! compañero yamabushi que dificil de explicar tu pregunta ,tratare ser lo mas claro posible…el sistema creado por duncan y por ende enseñado por sus creo yo principales alumnos como son loriega y vasquez (aunque la lista es mas larga,tenia muchos buenos alumnos)tenemos que remontarnos 30 años atras y comparar cualquier sistema de ninjutsu que ubiera en el mundo con bujinkan que era palabra santa en aquellos tiempos ,estos tipos hacian un ninjutsu al que hoy lo llamarian camorrero o callejero , su principal arma no era un ninja-to o algo por el estilo , sino el cuchillo el cual lo entrenaban desde toda posiciones posibles(algunas medio tontas,pero…smilesu entrenamiento se parecia mas al servicio militar que a lo que hoy conocemos como ninjutsu ,en aquella epoca y mas siendo gente de color o latinos los principales exponentes, su vicion del arte era sobrevivir a las calles del duro new york de aquellos años y el entrenamiento fisico era …brutal !…lo mismo que a la hora de los zopapos o trompadas salir sangrando era parte de la clase habitual ,muy distinta a la imagen de las escuelas tradicionales del budo donde el entrenamiento al limite es practicamente (y aun mas hoy en dia ) nulo , las clases de bujutsu muy tradicionales y de mucha geneologia atras y principalmente en los paises de origenes se limitan a katas y unos muy suaves combates pre-establecidos, son muy escazas las escuelas del bujutsu tradicional que llevan el fisico al limite.Por ese tipo de entrenamiento respetaba a estos tipos , es mas yo creia que de verdad eran koga ryu , no habia mucha informacion en aquellos tiempos y quede encantado por como trabajavan el sistema.
Por que evolucionaron pues es muy facil , llego la informacion , internet ,japon habrio las puertas a los occidentales para investigar el verdadero ninjutsu y su bujutsu asociado y bueno no podias seguir haciendo de taijutsu una copia de lo que era el famoso y popular kenpo libre americano de los 60/70/80 , ojo ! es mi opinion personal , aqui hay dos videos del koga ryu de duncan y sus alumnos , miren su entrenamiento , su taijutsu(el que tiene una minima nocion de kenpo lo encontrra muy , muy parecido), miren su dojo y las armas que entenaban y aparte de muchos errores que hoy dia son faciles de explicar…
Y ahora miren el actual taijutsu del estilo muy , muy aikijujutsu
Higuchi sensei era la cara para hatsumi en los estados unidos ,higuchi sensei era un experto en tahio jutsu , judo , kendo cuando conocio a hatsumi y su ninjutsu el soke le otorgo un 5 dan y lo dejo manejar la BFI(bujinkan fellowship international) una asociacion que era la anfitriona de los encuentros o campamentos ninjas en aquellos tiempos , donde se juntaban los best of the best del ninjutsu americano , en esas reuniones podian disertar todos juntos en los dia que duraba gente como duncan , bussi , hayes , higuchi ,loriega ,etc hasta tanemura creo que participo en su momento , repito creo, no estoy seguro.
Luego higuchi sensei vio que bujinkan no era los que parecia(otro mas ) y se dedico primero al sogo budo y al reiki y ahora esta enseñando jujutsu en su asociacion, buenos recuerdos tengo de aquellos tiempo aun esta guardado y encuadrado mi diploma de 3 dan firmado por higuchi sensei y gary mason sensei (el segundo de higuchi en la BFI), pero como todo lo que brilla no es oro..la relacion se decia que higuchi sensei no tenia una extrecha y larga relacion con hatsumi sensei como el decia ,grandes shians americano de la epoca(quizas por celos,la bfi juntaba muchicima gente en sus cumbres)gritaron a los cuatro vientos que higuchi era un don nadie y que su graducacion de 5 dan la recibio en un seminario de hatsumi en los estados unidos y que aquel fue el unico contacto marcial con hatsumi que tubo en su vida…bue! otra novela mas a las tantas de bujinkan y hatsumi.

Por que siempre recalcas que el banseshukai es tan importante ? que definicion es el ninjutsu tradicional para vos ?
Me estas matando con tus preguntas !jejeje….pues en la basenshkai esta todo , todo lo que un ninja/shinobi tenia que saber para cumplir sus misiones , esto no quita que quizas cada familia o persona tuviera otros metodos particulares y que por ser solo de ellos no este en este texto , pero si basicamente esta todo lo que se nesecita , ademas de la experiencia de los verdaderos guerreros de la sombra esta puesta alli ,habla de astrologia , ocultismo , liderasgo ,armas , pensamiento , filosofia ,etc y hay dos verciones la de iga y la de koga por supuesto , ademas en ellas habla de quizas los 11 mejores guerreros(en lo que iva en aquella epoca)sus experiencias ,tecnicas e historias,etc , creo que es un material imprecindible para entender el verdadero significado del ninjutsu ,si muchos tuvieran la oportunidad de leerla seguramente bajarian la perciana de su dojo de ninjutsu o simplemente (si es que son personas nobles) dirian enseñar cualquier otra cosa , pero no ninjutsu ,yo aun me falta y muchooooo para leerla todas , mi vercion esta en japones y la verdad mi japones del 1 al 10 es 0 !!!
Creo que para cada uno tradicional tiene un significado distinto , yo doy la mia , pero eso no quiere decir que sea la palabra oficial o la verdadera , quizas despues de leerla mas de uno piense lo contrario, seria lo mas normal , si todos pensaramos iguales el mundo seria muy aburrido ,para mi tradicional o mejor dicho hacer un ninjutsu tradicional es tratar de revivir o sentir lo que hicieron o sintieron estos antiguos guerreros de las sombras , nosotros tratamos de hacer lo mas fiel posible a lo que cuentan los textos ,pero si por supuesto utilizamos la tecnologia disponible hoy dia ya se para abaratar costos o simplemente por facilidad , un ejemplo cuando creamos alguna herramienta digamos una escalera de caña o una kaginawa(garfio/gancho para escalar) utilisamos desde sierras , ahujereadoras ,compramos las varillas para moldear,etc o sea no fundimos metales o trabajamos con el fuego ,no andamos a los mazasos , se entiende ,si tenemos dibujos o teoricamente averiguamos y aprendemos como se haria a la manera tradicional , pero seria una total perdida de tiempo y dinero desde nuestro punto de vista.
Una clase de ninjutsu en gran parte es una clase de manualidades ,no podes aprender a utilizar garfios , shikoroz,tekko,mizugumo,etc si antes no los tenes y para tenerlos tenes que armarlo , no es que vas al kioskito de la esquina y le pedis un cerveza , caramelos y tambien una fukiya !!!!..entonces una gran , gran parte del ninjutsu tradicional para mi es trabajar en manualidades para luego ponerlas en practicas…POR ESO ME CAUSA MUCHA GRACIAS CUANDO VEO CARTELES QUE PROMOCIONAN EXHIBICIONES O DEMOSTRACIONES DE NINJUTSU!!!! es casi lo mismo que ir a ver como trabaja la gente en una carpinteria !…en estas exhibiciones solo demuestran taijutsu y algun que otro metodo de escape con metsubishi o algo de henzo…entonces la gente toma una idea erronea de lo que es el ninjutsu y lo ve como un arte marcial…es mas , en una verdadera clase de ninjutsu no habria lugar casi para el entrenamiento del taijutsu, la filosofia shinobi es muy simple …si el ninja era descubierto es por que fallo en la mision !!!!…el ninja no tenia que ser visto ,no tenia que pelear, de alli que entrenaban mas el sigilo que el taijutsu , si tenian que defenderce es por que fallaron en la mision !!!.La idea de ser un soke o enseñar varios taijutsu en los shinobi modernos (hatsumi es de 9 ,kawakami es de unos 6 mas o menos y tanemura es de …un millon !!!)es simplemente por que seria muy aburrido y no muy rentable enseñar solo ninjutsu a la gente , mas aun a los histericos , apurados,preguntones y nerviosos occidentales,no hay mucha gente con paciencia para armar su herramienta en algunos dias , otros dias mas para entrenarla y otros dias mas para ponerla a prueba…no aguantaria casi nadie de los que les gusta vestirce de negro , tirar gente por los aires ,cruzar dedos , tirar polvillos cegadores y cargarce encima una ferreteria de armas donde el 90% son inutiles para un shinobi y dar volteretas y acrobacias,acrobacia otro punto en contra , verdaderamente no encontre una biografia , historia o leyenda de algunos de los mas famosos shinobi que hablara de sus habildades acrobaticas??? algo que me parece totalmente estupido para la mayoria de los practicantes, el ninjutsu es hacer las cosas sencillas , practicas y objetivas, entonces donde entra la acrobacia ? un ejercicio de henzo ? quizas, pero igualmente lo dudo muchoooo !
Me estoy llendo al carajo con la respuesta , muy larga ,pero bueno esa es mi imagen de lo tradicional ,seguramente hay gente que sigue al pie de la letra todas las cosas , personalmente solo trato de sentirme satisfecho con mi manera de sentir que hago algo tradicional .

Me hiciste cagar de risa muy buen resumen Es la unica forma de expresar siertos conportamientos,ademas…la risa es saludo , suerte
6 years, 11 months ago


No quiero meter las manos en el fuego por nadie pero teniendo en cuenta que Cummins está allí me gustaría adivinar que quizá Hombre sea más comedido ésta vez y prefiera declarar una historia más creíble y digna como que revivió un Ryu-ha o algo así. (Cummins está haciendo lo propio con Natori-ryu.) Sin embargo, no descarto que Hombre no resista a la tentación de auto-nombrarse Soke o algo por el estilo.

Quizas ese menkyo que nombraste y del cual pareciera que una mitad es de cummins y la otra de hombre sea el natori ryu se sabe que cummins dice que hasta el 2014 no habra nada publicado sobre este sistema , quizas sea el tiempo que le lleve completarlo y traducirlo, si bien me alegro con cada investigacion y descubrimiento de cummins por otra parte siento un poco de rechazo que publique tan abiertamente tamaña informacion al publico en general(me estara dandome el sindrome de fujita ?)

Ahora, la moda ya no será esa de invocar a un maestro místico y misterioso de existencia incomprobable sino la de revividores de Ryu-ha. Bueno, al menos esa será una posición más honesta por lo sensata. (Me pregunto cómo se las ingeniaría Hatsumi para encajar en la nueva tendencia. ¿Será que supone que con su Budo-taijutsu ya tiene todo el asunto resuelto? Ahora que dije ésto, pienso esto: En las artes Ninja Gendai podemos ver creadores de estilos y revividores de Ryu-ha.)


Quizas unos de esos revividores fue y es el humilde yunoki sensei quien fuera el mismo un revividor del sistema de su familia , ademas de un gran investigador e historiador del ninjutsu , pero le gusta permanecer en el anonimato y la poca exposicion publica.Tambien como comente es un arma de doble filo , pues en un par de años apareceran varios maestros de ninjutsu tradicional formado solo por los textos de cummins ,por hatsumi no te preocupes es como un gato siempre cae parado , aca tenes lo nuevo del soke , enciclopedia ninja ( o sea siga facturando con el ninjutsu):410W-Pd8OCL._SS400_ (1).jpg

Simplemente me limité a relatar lo sucedido, pero ya que vamos a opinar: tampoco me trago ese cuento del título de Anshu ya que lo que entiendo por Anshu son aquellos instructores que hospedan a sus alumnos y además, no es necesariamente un título per-sé sino un distintivo, por llamarlo de alguna forma.
Llegué a pensar que el chico se prendió de la chica y la idealizó tanto que luego, al comprobar que su libro resultó ser un plagio tras otro se volcó a la venganza más sórdida posible. En sus vídeos se nota en serio que está afectado (sólo que no lo admite). Eichler llegó al punto de rastrear al supuesto maestro de Jacobson y de hecho encontró dos sujetos con el mismo nombre y edad correspondientes pero ninguno vive siquiera cerca, no obstante, les contactó para verificar sus identidades dando como resultado que nada tienen que ver, ni siquiera se conocen. Es fácil y difícil a la vez suponer qué puede llegar a una persona a obsesionarse con otra de esa manera.
Al final son dos historias separadas: La historia de un libro que pretendía ser una recopilación de todo el tema Ninja regado por el Internet pero que resultó ser un intento publicitario y la historia de un corazón roto en mil pedazos por causa de una decepción.
Volviendo al vídeo de Jacobson, a pesar de que acuerdo con ella sobre el hecho de cómo dio vuelta a las cosas en su vida me disgustó mucho el hecho de continuara con su historia del supuesto maestro, el Tomo-ryu y todo lo demás.


Yo la concidero una persona muy , muy bien entrenada fisicamente y pareciera ser que lo que enseña lo hace muy segura y muy bien…ahora hay cosas que no comprendo en su facebook en estos ultimos dias aparecio mostrando creo 2 o 3 libros(copias) de seiko fujita , zukai shurikenjutsu ,zukai hojojutsu densho ?? y creo que sus alumnos mostraron gokui kenpo atemi y los promocionaban como denshos ? y algo muy raro o dificil de obtener , pues a buen entendedor pocas palabras…..100_2810.JPG 100_2800.JPG 100_2802.JPG 100_2803.JPG
Disculpen la calidad de imagen pero estan hechos con un viejo escaner de mano blanco y negro y de copias de mis libros originales , se entendera que ni loco expongo los libro originales (que verdaderamente no son los originales es una tercera y segunda publicacion del original comprados en japon) a escaneres o las manos sucias mias o de mis compañeros , estas son copias que por unica ves les hice a mis libros y que utilizo para investigar y charlar en clases y no hay problema que anden de manos en manos cuando nos reunimos o tratamos entre todos de traducir algo , verdaderamente no son dificil de conseguir , salvo ninjutsu hiroku que si es medio complicado y del cual kokaban-to aun no tenia la completa autorizacion de kawakami sensei para traducir y estudiar el texto ?????,pero los demas hasta creo que los venden en formato multimedia algunos, pero el tema es que no los tomo yo como denshos , solo como libros de entrenamiento y enseñanzas , pero no denshos…de ultima quizas un makimono ???' bue , yo los tengo y no me creo nada especial

¿Y a qué te refieres con la cinta color verde?


en mi epoca era verde para los varones y rojo para las damas , sigue igual ???
T

engo una teoría sobre éstas historias del tipo Kawakami:
Kawakami dice que un día de pequeño un acosador de niños (según Caspa) le escogió para enseñarle Ninjutsu sin que él a ciencia cierta supiera qué era lo que le estaban enseñando. ¿Verdad? De hecho, en un documental el propio Kawakami comenta que llegó un punto en que se planteó si era que su maestro le estaba entrenando para ladrón.
El caso es que éste tipo de historias (en mi opinión) permiten el beneficio de la duda y explico por qué:
Según sé existen tres niveles de Ninja:
— Jonin. Los de alto nivel. (Los Comandantes.)
— Chunin. Los de nivel medio. (Los Directores.)
— Genin. Los de bajo nivel. (Los Ejecutantes.)
Para que un Ninja viejo y cansado te haya escogido como pupilo ha de ser que no tenía nada mejor que hacer y si además le tenías por vecino obviamente no sería ni un Jonin ni un Chunin sino un Genin, es decir, un Agente Efectivo. Y para que supiera todo truco y calaña del Ninjutsu debió ser que se trataba de un agente jubilado.
Entonces digo que dando el beneficio de la duda es posible que a Kawakami (y a tantos otros) les haya adiestrado un Genin retirado y ocioso pero a final de cuentas un Don Nadie y que luego éstos pupilos se inventaran o descubrieran unos linajes que les dieran crédito como Soke. A fin de cuentas el aparato de montaje es inventado pero posiblemente (por qué no) pudo haber un instructor, sólo que nada “honorable” y menos no lo suficiente como para exhibirle en público.
De hecho, hay un historiador de nombre Steven Nojiri que afirma que es posible que Togakure-ryu haya existido como tal pero nunca con el linaje que presenta Hatsumi sino con otro muy diferente y que en todo caso se trataría de un Ryu-ha de Genin, o sea, de bajo nivel; puesto a que su currículo se limita a formas y trucos para hacer ésto o aquello y particularmente para aprender cómo escapar y sobrevivir (cosas que a un Jonin o a un Chunin poco importarían). (Y no digo ésto por ninguna otra cosa sino por el tema Genin.)
Es mas yo le agregaria el tema que ..hooo !! que casualidad que cada soke moderno de ninjutsu tuvo como maestro al soke anterior ,acaso bien no podria ser como tu dices , un simple genin renegado o jubilado !! siempre tienen que haber tenido la suerte de encontrar al heredero del ryu , justamente todos estos miticos maestros no tenian hijos y le enseñaron al primero que se cruzo por delante ??? da para pensar y muchoooo , creo que si revolvemo el avispero no se salva nadie.Para agregar algo mas al tema del ninjutsu y los libros que parecen estar muy de moda , no es que cualquiera los compra lo lee y ya son ninjas ,yo diciento con esta nueva mania de tirar toda la artilleria con cada publicacion , siento que no es necesario destapar tanto los secretos que fueron oculto por años o sea lo digo en el sentido de que no tendria que ser tan facil como darle click en la pagina de amazon y ya estas sos ninja en unas semanas , creo que esta nueva ola de supuesto ninjutsu original van traer muchos dolores de cabezas y truchadas , entren a ninjutsu historico de 100 usuarios menos de 10 lo podes tomar en serio e visto tipos 8 o 6 kyu de bujinkan tener un libro de cummins en la mano y ceerce un maestro ninja , gente que esta mas loca que una cabra , tipos que muestran su entrenamiento particular de ninjutsu y son unos payazos , hay un gordo(del cual no voy a nombrar)que es patetico ,utiliza nunchakus ,se viste onda karate kid pero de rojo , tiene yorois armados por el , espadas chinas media luna , replicas de fusiles automaticos , y haces poses que me hacen acordar a las ochentozas peliculas turcas de ninjas…pero encontras cosas buenas como el miembro john johnson , este tipo hace bastante cosas buenas ,creo que algo habria que dejar por descubrir ,por que aunque no lo cean es muy peligroso el ninjutsu en manos de algunos trastornados sociales , no hay piñas ni patadas , pero aun haci es mas peligroso aun ,no veo con buen ojo que se enseñe a entrar en escondidas o abrir cerraduras a cualquiera , esto me tira como ejemplo un libro patetico que me compartio un amigo por facebook , es de un tal master hei long ( no ,no es chino el tipo ) pareciera ser la vercion kung fu -teka de ashida kim…el libro es patetico y muy bajo , el tipo te enseña 21 TECNICAS PARA MATAR DESPREVENIDAMENTE Y SIN EVIDENCIAR NADA CON UN PUNZON O CUCHILLO , verdaderamente el titulo es 21 techniques of silent killing ( 21 tecnicas de asesinato silencioso ) una imagen lo dice todo…21.jpg este tipo de “ataques” tiene todo el libro..imaginemos esto en poder de algun loquito o wachiturro drogon o algun psicopata…estas cosas tan faciles de obtener es lo que me asusta…suerte
6 years, 11 months ago
Escrito por kunoichiytengu Ufff ! compañero yamabushi que dificil de explicar tu pregunta ,tratare ser lo mas claro posible…el sistema creado por duncan y por ende enseñado por sus creo yo principales alumnos como son loriega y vasquez (aunque la lista es mas larga,tenia muchos buenos alumnos)tenemos que remontarnos 30 años atras y comparar cualquier sistema de ninjutsu que ubiera en el mundo con bujinkan que era palabra santa en aquellos tiempos ,estos tipos hacian un ninjutsu al que hoy lo llamarian camorrero o callejero , su principal arma no era un ninja-to o algo por el estilo , sino el cuchillo el cual lo entrenaban desde toda posiciones posibles(algunas medio tontas,pero…smilesu entrenamiento se parecia mas al servicio militar que a lo que hoy conocemos como ninjutsu ,en aquella epoca y mas siendo gente de color o latinos los principales exponentes, su vicion del arte era sobrevivir a las calles del duro new york de aquellos años y el entrenamiento fisico era …brutal !…lo mismo que a la hora de los zopapos o trompadas salir sangrando era parte de la clase habitual ,muy distinta a la imagen de las escuelas tradicionales del budo donde el entrenamiento al limite es practicamente (y aun mas hoy en dia ) nulo , las clases de bujutsu muy tradicionales y de mucha geneologia atras y principalmente en los paises de origenes se limitan a katas y unos muy suaves combates pre-establecidos, son muy escazas las escuelas del bujutsu tradicional que llevan el fisico al limite.Por ese tipo de entrenamiento respetaba a estos tipos , es mas yo creia que de verdad eran koga ryu , no habia mucha informacion en aquellos tiempos y quede encantado por como trabajavan el sistema. Con el entrenamiento de Ninjutsu ocurre algo muy particular y es que dicho entrenamiento no es del tipo marcial sino del tipo militar; es decir: que el practicante no se pasa el rato aprendiendo formas y filosofando sobre ellas sino mejorando cada vez más su propia condición física, por ejemplo: escalando o ramplando y desarrollando sus capacidades de resistencia como: permanecer despiertos, lúcidos y hábiles por más tiempo, aguantar frío o calor extremo, permanecer despiertos, lúcidos y hábiles sin haber comido ni bebido y demás cosas por el estilo.
En un principio Ninjutsu es una serie de conceptos así que una vez aprendidos lo que viene es desarrollarlos al máximo. Dicho esto, es como si se fuera a un gimnasio; digo, por aquello de que en esos lugares se usan siempre las mismas máquinas –lo que podría interpretarse como algo muy repetitivo– pero si nos ponemos a detallar sus rutinas es fácil darse cuenta de que a pesar de ello, se plantean metas dentro de estos entrenamientos repetitivos, como por ejemplo: levantar más peso o efectuar más repeticiones. Bueno, bajo ese principio está el entrenamiento del Ninjutsu; que, al final se sustentan en tres o cuatro cosas (es un decir) pero el dato está en desarrollar bien esas tres o cuatro cosas.
Por le lado de los Kata ocurre algo muy importante y básicamente antagónico con el Ninjutsu y es que estos Budoka defienden a capa y espada su posición como artistas marciales. Por mencionar alguno: los miembros de la Shinto Muso-ryu –que en realidad es un Ryu-ha muy completo, donde incluso practican Kusarigama otras armas muy particulares– defienden a capa y espada su posición de artistas marciales y repiten cada vez que pueden que ellos no entrenan artes militares sino artes de caballería. Entonces, es fácil comprender lo que para ellos es importante. Cuestión de puntos de vista, supongo.
Volviendo al tema del entrenamiento en Ninjutsu: opto por pensar que la gran mayoría de los que se suman a éste entrenamiento lo hacen en un principio por la novedad que representa para ellos el Ninja y desde entonces ya están fantaseando con el tema creyéndose súper poderoso porque tienen una “estrella Ninja” en las manos y una máscara cubriendo sus cabezas, cuando la realidad es que: “Si no entrenas, no ganas”; igual a como dicen en los gimnasios.———- Mensaje agregado a las 14:25 ———- Mensaje anterior a las 14:21 ———- Escrito por kunoichiytengu Si habláramos de Ninjutsu en términos de armas, para mí sería –indiscutiblemente– el cuchillo.
Recordemos que el Tanto y el Wakizashi eran de uso común en Japón. Ahora tendríamos que imaginarnos la habilidad de un niño adiestrado en el arte del cuchillo desde muy temprana edad.
Lo que hacemos nosotros los contemporáneos no pasa de ser un juego de niños en comparación.———- Mensaje agregado a las 14:27 ———- Mensaje anterior a las 14:25 ———- Escrito por kunoichiytengu Aikijutsu y Aikijujutsu, pero no Jujutsu necesariamente. Muy bueno, eso sí.———- Mensaje agregado a las 14:44 ———- Mensaje anterior a las 14:27 ———- Escrito por kunoichiytengu Bueno, acá no vi el Aiki por ninguna parte. Algunos remedos propios de la necesidad de ganar distancia, angulación y sincronización pero no necesariamente Aiki. Cada uno de esos movimientos me recordó a la Hontai Yoshin-ryu que es una muy respetada escuela de Jujutusu. De hecho, la exhibición de Bojutsu que hace la pequeña es bastante parecida a la de HYR.
Con el tiempo muchas escuelas que antes se etiquetaban como “de Ninjutsu” han ido separando sus técnicas y sin querer han ido poniendo al Ninja a un lado para concentrarse en las artes marciales en sus expresiones más puras, pero le siguen llamando Ninjutsu, no sé por qué razón. Éste es uno de los contribuyentes a que la gente crea que Ninjutsu es un arte de combate cuando claramente no lo es. Entonces te dicen cosas como “las técnicas de combate del Ninja era diferentes a las del Samurai” o “las técnicas del combate del Ninja eran más letales que las del Samurai” y de paso te agregan comentarios como “las técnicas de combate del Ninja eran más letales que las del Samurai porque el Ninja no respetaba reglas y aprovechaba cada oportunidad mientras que el Samurai estaba sujeto al Bushido y debía respetar las reglas de combate”. Bueno, todo eso son puras chorreadas porque simplemente no existen tales métodos de combate Ninja. Eran los mismos métodos de combate para todo el mundo, con trampas y todo. Los Samurai también hacían trampas y tenían muchos trucos; y en combate la situación se reducía a matar o morir así que no había tiempo ni disposición para complacencias con el enemigo. Ese asunto del honor y todo el rollo del Bushido toma vida y adquiere fuerza luego de muy entrado el período Edo, cuando el Bushi en general y parcularmente los Samurai tenían tanto tiempo libre (algunos ni trabajaban) que dedicaban el día pensar cómo habría sido vivir en el Siglo 16 y entonces filosofaban sobre ello. En períodos anteriores –como el Sengoku o el Muromachi– simplemente no había por qué hacer algo así. Flaquear era sinónimo de exterminio.
Entonces aquí tenemos “las artes marciales Ninja” en plena virtud y me pregunto: ¿En qué se diferencia el Kote Dori Ninja del Kote Dori Samurai? Aprovecharé para responder: ¡En nada! No hay diferencia. Es lo mismo para todos. (Alguno se atreverá a decir algo como “el Kote Dori del Ninja incluía métodos secretos de envenenamiento por sangre a través de pequeños cuchillos ocultos en sus ropas” o algo así; pero a ésto la respuesta es clara: Igual hacía el Samurai. Todos tenían sus trucos escondidos bajo la manga.) Ningún “método de combate Ninja” eso es una falacia que los Mc Dojo se inventaron para atraer adeptos.
El “método de combate Ninja” realmente consistía en zafarse, escapar y esconderse. Como hacen los gatos… Igualito… Que, si luego que atrapas a un gato, éste se te escapa y quedas todo arañado (lo mismo que si un Bushi atrapara un Ninja y éste se le escapara dejándolo herido de muerte) sólo significaría que el arañazo es parte de su proceso de escape (lo mismo que si el Ninja mata al Bushi para poder huir) y en ningún momento se puede decir que se trata de “las artes marciales de combate gatunas” porque se entiende que sólo son métodos de el el gato necesita/usa para salvarse (lo mismo que un Ninja cuya prioridad es volver con la información obtenida a como dé lugar). No hay tales “métodos de combate Ninja”. Eso es una falacia.———- Mensaje agregado a las 14:50 ———- Mensaje anterior a las 14:44 ———- Escrito por kunoichiytengu Higuchi sensei era la cara para hatsumi en los estados unidos ,higuchi sensei era un experto en tahio jutsu , judo , kendo cuando conocio a hatsumi y su ninjutsu el soke le otorgo un 5 dan y lo dejo manejar la BFI(bujinkan fellowship international) una asociacion que era la anfitriona de los encuentros o campamentos ninjas en aquellos tiempos , donde se juntaban los best of the best del ninjutsu americano , en esas reuniones podian disertar todos juntos en los dia que duraba gente como duncan , bussi , hayes , higuchi ,loriega ,etc hasta tanemura creo que participo en su momento , repito creo, no estoy seguro.
Luego higuchi sensei vio que bujinkan no era los que parecia(otro mas ) y se dedico primero al sogo budo y al reiki y ahora esta enseñando jujutsu en su asociacion, buenos recuerdos tengo de aquellos tiempo aun esta guardado y encuadrado mi diploma de 3 dan firmado por higuchi sensei y gary mason sensei (el segundo de higuchi en la BFI), pero como todo lo que brilla no es oro..la relacion se decia que higuchi sensei no tenia una extrecha y larga relacion con hatsumi sensei como el decia ,grandes shians americano de la epoca(quizas por celos,la bfi juntaba muchicima gente en sus cumbres)gritaron a los cuatro vientos que higuchi era un don nadie y que su graducacion de 5 dan la recibio en un seminario de hatsumi en los estados unidos y que aquel fue el unico contacto marcial con hatsumi que tubo en su vida…bue! otra novela mas a las tantas de bujinkan y hatsumi. Con ese tipo de declaraciones lo que hacen es hacer quedar a Hatsumi como un irresponsable por otorgar 5 Danes a personas que ni conoce.
A veces no entiendo qué pasa por la mente de estos Ninjateros agremiados. ¿Cómo es posible que no caigan en cuenta que con ese tipo de declaraciones sólo consiguen perjudicarse más a sí mismos?———- Mensaje agregado a las 15:08 ———- Mensaje anterior a las 14:50 ———- Escrito por kunoichiytengu Me estas matando con tus preguntas !jejeje….pues en la basenshkai esta todo , todo lo que un ninja/shinobi tenia que saber para cumplir sus misiones , esto no quita que quizas cada familia o persona tuviera otros metodos particulares y que por ser solo de ellos no este en este texto , pero si basicamente esta todo lo que se nesecita , ademas de la experiencia de los verdaderos guerreros de la sombra esta puesta alli ,habla de astrologia , ocultismo , liderasgo ,armas , pensamiento , filosofia ,etc y hay dos verciones la de iga y la de koga por supuesto , ademas en ellas habla de quizas los 11 mejores guerreros(en lo que iva en aquella epoca)sus experiencias ,tecnicas e historias,etc , creo que es un material imprecindible para entender el verdadero significado del ninjutsu ,si muchos tuvieran la oportunidad de leerla seguramente bajarian la perciana de su dojo de ninjutsu o simplemente (si es que son personas nobles) dirian enseñar cualquier otra cosa , pero no ninjutsu ,yo aun me falta y muchooooo para leerla todas , mi vercion esta en japones y la verdad mi japones del 1 al 10 es 0 !!! Yo conozco cierto Dojo muy popular a nivel mundial que no bajó la persiana pero sí que afirma que ahora enseña otra cosa a la que –por cierto– llaman Budo-taijutsu.
Sí que te la pones difícil con tu traducción del Bansenshukai porque está escrito en Sosho. Ese es un trabajo de máxima mayor. Tengo entendido que Cummins ya terminó su labor con éste libro y que son más de 500 páginas. A finales de éste año estará disponible. Imagino que no será barato pero valdrá la pena. Un texto indispensable para cualquier estudiante de auténtico Ninjutsu histórico.———- Mensaje agregado a las 15:24 ———- Mensaje anterior a las 15:08 ———- Escrito por kunoichiytengu Creo que para cada uno tradicional tiene un significado distinto , yo doy la mia , pero eso no quiere decir que sea la palabra oficial o la verdadera , quizas despues de leerla mas de uno piense lo contrario, seria lo mas normal , si todos pensaramos iguales el mundo seria muy aburrido ,para mi tradicional o mejor dicho hacer un ninjutsu tradicional es tratar de revivir o sentir lo que hicieron o sintieron estos antiguos guerreros de las sombras , nosotros tratamos de hacer lo mas fiel posible a lo que cuentan los textos ,pero si por supuesto utilizamos la tecnologia disponible hoy dia ya se para abaratar costos o simplemente por facilidad , un ejemplo cuando creamos alguna herramienta digamos una escalera de caña o una kaginawa(garfio/gancho para escalar) utilisamos desde sierras , ahujereadoras ,compramos las varillas para moldear,etc o sea no fundimos metales o trabajamos con el fuego ,no andamos a los mazasos , se entiende ,si tenemos dibujos o teoricamente averiguamos y aprendemos como se haria a la manera tradicional , pero seria una total perdida de tiempo y dinero desde nuestro punto de vista. Tengo un amigo que es orfebre y me mostró varias piezas de cuchillería que ha hecho con sus propias manos. Me parecieron excelentes piezas pero él afirma que no alcanzan la calidad de un cuchillo japonés debido a que él no logra la cantidad de calor suficiente en sus hornos y entonces no sé qué fusión particular que él necesita que se dé no se da.
La verdad es que no creo que el Ninjutsu incluya meterse a Herrero o a Orfebre para fabricar las piezas que uno necesite. Diría que con ser Tornero es suficiente, puesto a que en el Ninjutsu se requiere de la capacidad de resolver en situaciones de crisis y francamente en una situación así es más que improbable que se cuente con los medios necesarios para fabricar “adecuadamente” cualquier objeto, por lo que entonces la habilidad del Ninja consiste en poder fabricar cualquier cosa haciendo uso de los recursos que se tenga a mano (inclusive si se está en plena naturaleza).
Una vez vi un documental sobre herrería en frío donde explicaban cómo hacer rejas y muebles de metal mediante doblado, repujado, taladrado y cortado y creo que todo eso se puede hacer de manera rudimentaria. Aquellos muebles quedaban muy bien. Claro, también soldaban, pero también existen muchos métodos de soldadura o al menos de unión que no necesariamente requieren de equipos sofisticados para hacerse. Por lo menos en éste punto podemos recordar que los japoneses en el pasado no soldaban. De hecho, creo que las únicas piezas soldadas que he visto en los anales históricos japoneses han sido los Kabuto y de paso no son necesariamente piezas soladas sino remachadas; algo que también podríamos hacer en casa.———- Mensaje agregado a las 15:55 ———- Mensaje anterior a las 15:24 ———- Escrito por kunoichiytengu
Una clase de ninjutsu en gran parte es una clase de manualidades ,no podes aprender a utilizar garfios , shikoroz,tekko,mizugumo,etc si antes no los tenes y para tenerlos tenes que armarlo , no es que vas al kioskito de la esquina y le pedis un cerveza , caramelos y tambien una fukiya !!!!..entonces una gran , gran parte del ninjutsu tradicional para mi es trabajar en manualidades para luego ponerlas en practicas…POR ESO ME CAUSA MUCHA GRACIAS CUANDO VEO CARTELES QUE PROMOCIONAN EXHIBICIONES O DEMOSTRACIONES DE NINJUTSU!!!! es casi lo mismo que ir a ver como trabaja la gente en una carpinteria !…en estas exhibiciones solo demuestran taijutsu y algun que otro metodo de escape con metsubishi o algo de henzo…entonces la gente toma una idea erronea de lo que es el ninjutsu y lo ve como un arte marcial…es mas , en una verdadera clase de ninjutsu no habria lugar casi para el entrenamiento del taijutsu, la filosofia shinobi es muy simple …si el ninja era descubierto es por que fallo en la mision !!!!…el ninja no tenia que ser visto ,no tenia que pelear, de alli que entrenaban mas el sigilo que el taijutsu , si tenian que defenderce es por que fallaron en la mision !!!.La idea de ser un soke o enseñar varios taijutsu en los shinobi modernos (hatsumi es de 9 ,kawakami es de unos 6 mas o menos y tanemura es de …un millon !!!)es simplemente por que seria muy aburrido y no muy rentable enseñar solo ninjutsu a la gente , mas aun a los histericos , apurados,preguntones y nerviosos occidentales,no hay mucha gente con paciencia para armar su herramienta en algunos dias , otros dias mas para entrenarla y otros dias mas para ponerla a prueba…no aguantaria casi nadie de los que les gusta vestirce de negro , tirar gente por los aires ,cruzar dedos , tirar polvillos cegadores y cargarce encima una ferreteria de armas donde el 90% son inutiles para un shinobi y dar volteretas y acrobacias,acrobacia otro punto en contra , verdaderamente no encontre una biografia , historia o leyenda de algunos de los mas famosos shinobi que hablara de sus habildades acrobaticas??? algo que me parece totalmente estupido para la mayoria de los practicantes, el ninjutsu es hacer las cosas sencillas , practicas y objetivas, entonces donde entra la acrobacia ? un ejercicio de henzo ? quizas, pero igualmente lo dudo muchoooo ! “Una clase de Ninjutsu es en gran parte una clase de manualidades.”
Kunoichiytengu
La dejaré aquí para que algún lector la aprenda y la copie porque está buenísima ésta frase.
Una vez vi una “demostración de Ninjutsu” que lo único que tenían eran armas Samurai. Una vez más estábamos ante un colectivo que afirmaba que todo aquello eran “armas Ninja” entonces explicaban “cómo las usaba el Ninja” en contraposición al Samurai. Entonces caí en cuenta de que la mayoría compara estos “usos” con las prácticas de Budo de las academias de artes marciales de la actualidad.
Por ejemplo, en el Kendo hay muchos usos que son propios de esa práctica; tienen numerosas reglas muy estrictas que se deben cumplir y sobretodo enfatizan en las reglas de etiqueta: A un competidor que alardee de haber ganado un punto le son restados dos (el punto que ganó y otro adicional) porque ésta actitud no es propia de caballeros. Recordemos que el Budo pretende enseñar otros valores. Por otra parte, en el Kendo no se puede tomar el sable del contrincante y tampoco golpearle por la espalda y mucho menos derribarle con un zancadilla. Éstas serían cosas que nos pasarían por la mente a la hora del Kenjutsu pero en el Kendo (que es un deporte) no está permitido.
Bueno, aquí vemos a unos “expertos Ninja” comparando las artes del Bujutsu con el Budo pero afirmando que son “artes Ninja” a la vez que hace ver que los Samurai del pasado eran idiotas llenos de reglas y que estaban dispuestos a morir en favor de que dichas reglas (por absurdas que pudieran ser) aunque les costara la vida.
Nada más imagínense un duelo de Samurai con espadas. Al primer Kote el contrario ha perdido la mano. ¿Verdad? O sea, que el duelo ha terminado. Pero en el deporte del Kendo ésto sólo cuenta como un punto y entonces el “duelo” continúa. Bueno, imagínense lo absurdos e ignorante han de ser éstos sujetos que se hacen llamar “expertos Ninjas” cuando han sido capaces de afirmar en público cosas del Budo como si fueran de Bujutsu como si fueran verdades históricas.
Por eso es que a los Dojos Ninja no se les toma en serio en Japón. Como dije antes: Los japoneses en general (que estudian su historia con pasión ancestral ) se sienten irrespetados, ofendidos y hasta agredidos cuando un ignorante de éstos sale con declaraciones de éste tipo. Japón no es latino-América, señores. Allá no hay analfabetismo. Sólo aprender el idioma les lleva 18 años y así mismo lo aprenden, y bien aprendido. Cómo han de sentirse entonces ante unos individuos –que de paso son Gaijin– afirmando éste tipo de barbaridades sólo para hacerse notar en sus respectivas sociedades. ¿Cómo han de sentirse entonces cuando un nativo local (un japonés) hace lo mismo que estos Gaijin?
Los japoneses en lugar de hablar mal de algo simplemente lo ignoran y de allí se agarraron los Ninjateros para excusarse con el tema del secreto y demás mentiras. Un japonés va a un restaurante y no le gusta, simplemente no vuelve más y no te dice nada al respecto a menos que le preguntes y optará por darte cualquier otra excusa en lugar de afirmar abiertamente que el servicio es pésimo, o que es demasiado caro o que la comida es de mala calidad. Bueno, así mismo ha pasado con los Dojos Ninja: les han dado largas porque no tienen ni tiempo ni paciencia para ocuparse de algo tan bochornoso para ellos. Esos somos nosotros los latinos que nos encanta una telenovela, un pleito y un lío. Uno ve cómo en Japón todo funciona como un gran reloj mientras que en latino-América aún peleamos entre nosotros por nuestras respectivas identidades y supuestas independencias y sólo el 10% conoce bien el idioma español (que dicho sea de paso: es el idioma más hablado del mundo). Nosotros somos increíbles…
Estas demostraciones de Ninjutsu siempre han sido un fraude detrás de otro. Los únicos que “se salvan” son esos que usan la etiqueta de Ninjutsu para mostrar algún tipo de arte de lucha inventado por ellos y aún así dejan en evidencia que no tienen ni idea de por qué del nombre. Y los que se animan a “mostrar las artes Ninja” terminan pareciendo unos Cosplayers. Porque tal como tú dices, Kunoichiytengu: “Si el Ninja tenía que defenderse (usar las técnicas) es porque fue descubierto”. (Aunque creo haber leído algo así en otra parte.) Pero te lo exponen como un “sistema de lucha Ninja” y entonces éstos expositores terminan montando escenas, que más bien parecen obras de teatro que no pasan de ser un espectáculo para los observadores y que no convencen a los conocedores; por eso aquellos comentarios sobre que “esas técnicas no funcionan en la vida real” y cosas por el estilo que pueden leerse mucho por ahí; en consecuencia difícilmente pasan a ser tomados en serio por algún Sensei respetable. ¿O qué creen ustedes que alguien como Obata debe estar pensando de estos Ninjateros? Incluso los Sensei que enseñan Ninjutsu de la forma en que debe ser enseñado no andan por ahí exhibiendo éstas artes porque precisamente han comprendido la esencia del Ninjutsu como algo que no se ve y no debe dejarse ver, de modo que se estudia en la intimidad del Dojo y ya.
Es importante que los que estudiamos Ninjutsu de verdad comprendamos primero que en cierta forma nadamos contra la corriente porque para los japoneses el Ninja es algo bochornoso que a lo sumo sirve para espectáculo turístico o simplemente para entretenimiento mediático porque para ellos Ninjutsu equivale en la actualidad a Yakuza. El Ninjutsu histórico es un arte mucho más rico y profundo que ese circo tan patético de las “demostraciones”. Estudiar Ninjutsu de la forma que lo hace Kunoichiytengu es la mejor manera: Siguiendo los datos históricos y poniendo cada cosa en su lugar sin fanatismo ni culto a la pesonalidad.———- Mensaje agregado a las 17:14 ———- Mensaje anterior a las 15:55 ———- Escrito por kunoichiytengu Quizas ese menkyo que nombraste y del cual pareciera que una mitad es de cummins y la otra de hombre sea el natori ryu se sabe que cummins dice que hasta el 2014 no habra nada publicado sobre este sistema , quizas sea el tiempo que le lleve completarlo y traducirlo, si bien me alegro con cada investigacion y descubrimiento de cummins por otra parte siento un poco de rechazo que publique tan abiertamente tamaña informacion al publico en general(me estara dandome el sindrome de fujita ?) De hecho se trata de varios Ryu-ha y entre ellos está el tan buscado Toda-ryu, sólo que es otro Toda que nada tiene que ver con el misterioso Sensei del Takamatsuden: Los Kanji son otros.———- Mensaje agregado a las 17:24 ———- Mensaje anterior a las 17:14 ———- Escrito por kunoichiytengu Quizas unos de esos revividores fue y es el humilde yunoki sensei quien fuera el mismo un revividor del sistema de su familia , ademas de un gran investigador e historiador del ninjutsu , pero le gusta permanecer en el anonimato y la poca exposicion publica.Tambien como comente es un arma de doble filo , pues en un par de años apareceran varios maestros de ninjutsu tradicional formado solo por los textos de cummins ,por hatsumi no te preocupes es como un gato siempre cae parado , aca tenes lo nuevo del soke , enciclopedia ninja ( o sea siga facturando con el ninjutsu):410W-Pd8OCL._SS400_ (1).jpg Si Hatsumi ya tuvo las pelotas para afirmar por escrito que su “Unarmed Fighting Techniques of The Samurai” es nada más ni nada menos que “La Biblia de Las Artes Marciales” poco podría impresionarme que ahora se animara publicar una “enciclopedia” de Ninpo.
Mientras no se trate de otra “gran recopilación” como la de Jacobson todo estará bien.———- Mensaje agregado a las 17:38 ———- Mensaje anterior a las 17:24 ———- Escrito por kunoichiytengu Yo la concidero una persona muy , muy bien entrenada fisicamente y pareciera ser que lo que enseña lo hace muy segura y muy bien…ahora hay cosas que no comprendo en su facebook en estos ultimos dias aparecio mostrando creo 2 o 3 libros(copias) de seiko fujita , zukai shurikenjutsu ,zukai hojojutsu densho ?? y creo que sus alumnos mostraron gokui kenpo atemi y los promocionaban como denshos ? y algo muy raro o dificil de obtener , pues a buen entendedor pocas palabras….. Para continuar con la telenovela de amor y dolor “La Ninja de Tus Ojos” les contaré que hace unos días el Shihan de Bujinkan Don Roley manifestó públicamente que comenzará una campaña de desprestigio en contra de Stephen Hayes ya que le acusa de ser el artífice del Ninja-to recto (o Ninjato americano) que según sus propias palabras “tanto daño ha causado al Ninjutsu (de la Bujinkan)”.
Roley pide además que no se compren los libros de Hayes ni se le acepte como un exponente confiable del Ninjutsu puesto a que fue expulsado de Bujinkan (por razones que no expuso). También dijo que Hatsumi nunca ha mostrado un Ninjato recto sino que siempre ha mostrado y hecho uso del Ninjato de Togakure-ryu, que es curvo. (Bueno, de esto ya sabemos que con el paso de los años Hatsumi ha ido perfeccionando su Ninjato, pero sí es cierto que nunca ha sido recto.)
Roley no es precisamente un sujeto dócil ni fácil de tratar. Es un ego que anda con su superego superpuesto. La gente le toma por historiador porque habla mucho y muy bonito pero por lo general lo que expone carece de pruebas históricas. Es sólo que teje sus relatos de tal forma que parecen realidades a primera vista, pero una vez que separas cada tópico sus conclusiones no pasan de ser más que conjeturas y bueno, ahora que al parecer muchas cosas del último libro de Hayes no le cuadran su mejor estrategia ha sido ir contra él.
Comienza a parecerme que alguien intenta distraer la atención de los inquisidores. Ya tenemos tres americanos en la mira. Roley incluido.———- Mensaje agregado a las 17:41 ———- Mensaje anterior a las 17:38 ———- Escrito por kunoichiytengu 100_2810.JPG 100_2800.JPG 100_2802.JPG 100_2803.JPG
Disculpen la calidad de imagen pero estan hechos con un viejo escaner de mano blanco y negro y de copias de mis libros originales , se entendera que ni loco expongo los libro originales (que verdaderamente no son los originales es una tercera y segunda publicacion del original comprados en japon) a escaneres o las manos sucias mias o de mis compañeros , estas son copias que por unica ves les hice a mis libros y que utilizo para investigar y charlar en clases y no hay problema que anden de manos en manos cuando nos reunimos o tratamos entre todos de traducir algo , verdaderamente no son dificil de conseguir , salvo ninjutsu hiroku que si es medio complicado y del cual kokaban-to aun no tenia la completa autorizacion de kawakami sensei para traducir y estudiar el texto ?????,pero los demas hasta creo que los venden en formato multimedia algunos, pero el tema es que no los tomo yo como denshos , solo como libros de entrenamiento y enseñanzas , pero no denshos…de ultima quizas un makimono ???' bue , yo los tengo y no me creo nada especial Me paree excelente que estudies Ninjutsu de textos confiables escritos por Ninjas que sí fueron Ninjas en sus respectivas épocas ya que el Ninja más famoso de la actualidad nunca ha sido un Ninja realmente, pero hay que ver cómo escribe…———- Mensaje agregado a las 17:49 ———- Mensaje anterior a las 17:41 ———- Escrito por kunoichiytengu en mi epoca era verde para los varones y rojo para las damas , sigue igual ??? Amarillo para los infantes hasta 12 ó 13 años. Verde para los varones y rojo para las hembras mayores de 13 años. Y definitivamente: Negro para todos. (Ya que es entonces cuando “comienza” la verdadera enseñanza…smile
Ahora se ha vuelto de moda un antiguo Karategi de color Lila que solían usar las Kunoichi de Bujinkan, y algunas se adornan con Jika-tabi, Kiahan y Teko de color azúl.
Dejo fotos: ———- Mensaje agregado a las 17:54 ———- Mensaje anterior a las 17:49 ———- Escrito por kunoichiytengu Es mas yo le agregaria el tema que ..hooo !! que casualidad que cada soke moderno de ninjutsu tuvo como maestro al soke anterior ,acaso bien no podria ser como tu dices , un simple genin renegado o jubilado !! siempre tienen que haber tenido la suerte de encontrar al heredero del ryu , justamente todos estos miticos maestros no tenian hijos y le enseñaron al primero que se cruzo por delante ??? da para pensar y muchoooo , creo que si revolvemo el avispero no se salva nadie. Es cierto. Ese es otro punto importante: Que todos estos Ninja Grand Masters se presentan ante la gente como una suerte de elegidos. Un asunto mesiánico, por decir lo menos. Tal vez a ello se deba que genere tanto fanatismo. Las masas son adictas al carisma.
“Piensa como las masas.”
Homero Simpson———- Mensaje agregado a las 18:21 ———- Mensaje anterior a las 17:54 ———- Escrito por kunoichiytengu Para agregar algo mas al tema del ninjutsu y los libros que parecen estar muy de moda , no es que cualquiera los compra lo lee y ya son ninjas ,yo diciento con esta nueva mania de tirar toda la artilleria con cada publicacion , siento que no es necesario destapar tanto los secretos que fueron oculto por años o sea lo digo en el sentido de que no tendria que ser tan facil como darle click en la pagina de amazon y ya estas sos ninja en unas semanas , creo que esta nueva ola de supuesto ninjutsu original van traer muchos dolores de cabezas y truchadas , entren a ninjutsu historico de 100 usuarios menos de 10 lo podes tomar en serio e visto tipos 8 o 6 kyu de bujinkan tener un libro de cummins en la mano y ceerce un maestro ninja , gente que esta mas loca que una cabra , tipos que muestran su entrenamiento particular de ninjutsu y son unos payazos , hay un gordo(del cual no voy a nombrar)que es patetico ,utiliza nunchakus ,se viste onda karate kid pero de rojo , tiene yorois armados por el , espadas chinas media luna , replicas de fusiles automaticos , y haces poses que me hacen acordar a las ochentozas peliculas turcas de ninjas…pero encontras cosas buenas como el miembro john johnson , este tipo hace bastante cosas buenas ,creo que algo habria que dejar por descubrir ,por que aunque no lo cean es muy peligroso el ninjutsu en manos de algunos trastornados sociales , no hay piñas ni patadas , pero aun haci es mas peligroso aun ,no veo con buen ojo que se enseñe a entrar en escondidas o abrir cerraduras a cualquiera , esto me tira como ejemplo un libro patetico que me compartio un amigo por facebook , es de un tal master hei long ( no ,no es chino el tipo ) pareciera ser la vercion kung fu -teka de ashida kim…el libro es patetico y muy bajo , el tipo te enseña 21 TECNICAS PARA MATAR DESPREVENIDAMENTE Y SIN EVIDENCIAR NADA CON UN PUNZON O CUCHILLO , verdaderamente el titulo es 21 techniques of silent killing ( 21 tecnicas de asesinato silencioso ) una imagen lo dice todo…21.jpg este tipo de “ataques” tiene todo el libro..imaginemos esto en poder de algun loquito o wachiturro drogon o algun psicopata…estas cosas tan faciles de obtener es lo que me asusta…suerte Steven Nojiri dice que al final de todo resultó que el Ninjutsu de un clan era el mismo que el Ninjutsu del otro y que antes reunirse y comparar técnicas cada clan suponía que su Ninjutsu era único. Tiendo a pensar que fue producto de la reunión de datos entre clanes que se espiaban entre sí y terminaron reciclando su propia información.
Estoy de acuerdo en lo que tú dices pero también soy consiente de que ésto termina siendo parecido al tema de las armas: que todo el mundo tiene igual derecho a tener una. En los Estados Unidos puedes tener una bazooka en tu casa y en Japón las armas que son consideradas ilegales para el porte civil puedes tenerlas en casa si están desarmadas. En los países latino-Americanos los gobiernos tienen un lío armado con el porte y uso de las armas y al final resulta que todo el mundo tiene una y que a fin de cuentas la realidad es que puedes matar a alguien con un bat de baseball o un martillo, una bolsa plástica o un cuchillo para picar verduras. Al final todo éstos rollos terminan siendo leyes hipócritas.
Hace unos años hubo un suceso con en Washington D.C. que tenía a la población en jaque debido a un misterioso asesino francotirador que mataba de un balazo –literalmente– a cualquier objetivo. Cualquier transeúnte de la calle era un objetivo para éste asesino. La CIA, la FBI, las PD, todos estaban avocados al caso y no lograban descifrar ni una sola pista. La ciudad estaba aterrada. Cualquiera podía morir simplemente porque sí con solo salir de casa.
No fue sino hasta que el asesino se entregó que el caso se resolvió y resultó que no se trataba de uno sino de dos asesinos que trabajaban en conjunto: Usaban un automóvil cualquiera dispuesto por dentro para alojar a un francotirador con un rifle de calibre completo (de esos militares para blancos lejanos) instalado en la parte de atrás, donde va el maletero. El francotirador se disponía acostado junto con el rifle y le disparaba a quien le viniera en gana con el automóvil en marcha.
Este par de asesinos se entregaron voluntariamente porque requerían de algo muy importante, mejor dicho, de algo muy imprescindible para ellos: reconocimiento (por su “hazaña&rdquosmile.
Dejo foto:
Entonces aquí supongo que ocurrirá lo mismo que con éstos tipos, sólo que menos dramático (espero): que (salvando las diferencias) al final no pasará de meros exhibicionistas hambrientos de atención, pero la contraparte es que gracias a la proliferación de libros sobre Ninjutsu auténtico también habrá un público más enterado de cómo son las cosas y entonces sabrá discriminar entre el que sabe y es responsable del el que fantasea y no le importa nada más que sí mismo. Digo que al final ésto será como el Baseball o el Futball, que al final todos saben pero son pocos los que juegan. Creo que en el fondo, ya que las cosas se ponen así, será mejor destino para el Ninjutsu que si continúa con ese matiz de circo que tiene en la actualidad.
Como tema aparte dejo el link que encontré sobre la historia del Francotirador de Washington (mismo lugar de dónde saqué ésta foto).
Dejo el link:
6 years, 11 months ago


Si habláramos de Ninjutsu en términos de armas, para mí sería –indiscutiblemente– el cuchillo.
Recordemos que el Tanto y el Wakizashi eran de uso común en Japón. Ahora tendríamos que imaginarnos la habilidad de un niño adiestrado en el arte del cuchillo desde muy temprana edad.
Lo que hacemos nosotros los contemporáneos no pasa de ser un juego de niños en comparación.
Pues el tanto , akiuchi ,etc todo lo que englobe el kakushibuki , hibuki , etc son mis preferidas y las que verdaderamente siento que utilizaria un shinobi , no me imagino un “ninja” con una yari , naginata , O; tachi , etc en alguna mision , es mas varias cosas que aprendi en mis clases de bujutsu en lo que refiere a armas las descarte totalmente !…solo la shinobi gatana ( y en un curriculum muy corto ) y el bo quedaron en mi repertorio de armas “ largas ” o sea comprimi al maximo las artes del budo que aprendi para encajarlas en los que segun mi imagen o idea encajarian en el sistema de ninjutsu que trato de practicar.

Bueno, acá no vi el Aiki por ninguna parte. Algunos remedos propios de la necesidad de ganar distancia, angulación y sincronización pero no necesariamente Aiki. Cada uno de esos movimientos me recordó a la Hontai Yoshin-ryu que es una muy respetada escuela de Jujutusu. De hecho, la exhibición de Bojutsu que hace la pequeña es bastante parecida a la de HYR.

Tu eres el experto en budo o sea que concidero que me equivoke en compararlo con algun sistema de aikijutsu y quizas es como tu dices provenga del HYR , no seria nada de extrañar si miramos muchos de estos exponentes demostrar hambo jutsu , veremos las tecnicas demostradas en los 80 por tanemuras y sus cursos de hanbo jutsu en video !!!!

El “método de combate Ninja” realmente consistía en zafarse, escapar y esconderse. Como hacen los gatos… Igualito… Que, si luego que atrapas a un gato, éste se te escapa y quedas todo arañado (lo mismo que si un Bushi atrapara un Ninja y éste se le escapara dejándolo herido de muerte) sólo significaría que el arañazo es parte de su proceso de escape (lo mismo que si el Ninja mata al Bushi para poder huir) y en ningún momento se puede decir que se trata de “las artes marciales de combate gatunas” porque se entiende que sólo son métodos de el el gato necesita/usa para salvarse (lo mismo que un Ninja cuya prioridad es volver con la información obtenida a como dé lugar). No hay tales “métodos de combate Ninja”. Eso es una falacia.


En ese sistema se basa todo togakure ryu ninpo o sea en escapar , zafar y huir.

“Una clase de Ninjutsu es en gran parte una clase de manualidades.”
Kunoichiytengu
La dejaré aquí para que algún lector la aprenda y la copie porque está buenísima ésta frase.
Una vez vi una “demostración de Ninjutsu” que lo único que tenían eran armas Samurai. Una vez más estábamos ante un colectivo que afirmaba que todo aquello eran “armas Ninja” entonces explicaban “cómo las usaba el Ninja” en contraposición al Samurai. Entonces caí en cuenta de que la mayoría compara estos “usos” con las prácticas de Budo de las academias de artes marciales de la actualidad.

Gracias , pero es lo que pienso , muchas veces me cruce con amigos instructores o practicantes de artes marciales y me consultan sobre el ninjutsu como si fuera un arte marcial y a veces no se que responderles !!! y quedo como un boludo que no sabe nada y solo chamuya o dice falaceas o como un tipo raro que piensan que estoy en algo mistico o que no quiero compartir para hacerme el misterioso !!…pero como le explico a un grupo de practicantes de a.a.m.m. que hablan de tantos golpes o tantas patadas o que ganamos tal torneo o lo que sea !!sobre el ninjutsu , si en las clases de ninjutsu no practicamos patadas , tampoco golpes y muchicimo menos ir a torneos..si les explico que a veces , repito a veces quizas en lo que podriamos llamarlo una clase de 2/3 horas nos pasamos casi el 40% de la clase armando una kaginawa y luego otro 40% para entrenarla y el 20 % restante en entrenamiento fisico (endurecimiento ,elongacion , resistencia,bujutsu) y meditacion …o tambien gran , gran parte de las clases estudiando los textos que tenemos y debatiendo ideas o investigaciones !!!!, les doy un ejemplo hace un tiempo largo atras un miembro del grupo que para mi personalmente es el “ninja” del grupete que armamos hace años , trajo unas copias de como trabajar para abrir cerraduras …que hicimos esa tarde/noche , conseguimos un par de puertas de distintas cerraduras y desde mas o menos las 20hs hasta que perdimos la nocion del tiempo , nos pasamos un par de locos que no seriamos mas de 10 o 12 mirando las copias y tratando de aprender como abrirlas y…. guala !! despues de unas cuantas horas y mas o menos aprender a abrirlas empezamos a ver como se complementaria con algun tipo de infiltraciones , todo teorico y practico ,nos dimos cuenta de la hora cuando nos vino a buscar mi señora por que no dejaba de sonar el telefono de casa preguntando las familias de los demas si estabamos bien !
Creo que por eso muchos “ninjas” cuando realizan exhibiciones , mesclan esas locas ideas de ninjas con armas ninjas vs samurais con armas samurais , por dos razones …la primera no tienen la mas puta idea de lo que es el ninjutsu y la segunda..si tienen idea de lo que es verdaderamente el ninjutsu saven muy bien que una exhibicion del sistema a la media hora terminan todos dormidos de aburrimiento…la unica opcion viable desde mi punto de vista para demostrar ninjutsu es en un campo abierto , alli si se puede dar un ejemplo de la utilizacion del ninjutsu , sus herramientas y estrategias…pero dentro de un salon o club :::hummm lo dudo .

Por eso es que a los Dojos Ninja no se les toma en serio en Japón. Como dije antes: Los japoneses en general (que estudian su historia con pasión ancestral ) se sienten irrespetados, ofendidos y hasta agredidos cuando un ignorante de éstos sale con declaraciones de éste tipo. Japón no es latino-América, señores. Allá no hay analfabetismo. Sólo aprender el idioma les lleva 18 años y así mismo lo aprenden, y bien aprendido. Cómo han de sentirse entonces ante unos individuos –que de paso son Gaijin– afirmando éste tipo de barbaridades sólo para hacerse notar en sus respectivas sociedades. ¿Cómo han de sentirse entonces cuando un nativo local (un japonés) hace lo mismo que estos Gaijin?

Pero como podes tomar en serio algo si tenes occidentales realizando estas payazadas , tiro video para ejemplificar….
Diganme como cuernos podes tomar seriamente al ninjutsu si hay gente que hace tamaña cagada y dicen enseñar ninjutsu !!!
Esto es CAOTICO !!! por favor enseñar este manejo del kusarigama es una locura…por que nadie le dice que lo que se revolea e' la pelotita !!! al ninja este por favorr !!! me da verguenza ver como roban a estos pobre muchachos su plata y tiempo !!! y lo peor el ninja rojo seguramente esta creido que es un master por como revolea el kusari…parecen boleadoras..el muchacho esta re asustado hay momentos donde esta en punta de pies por miedo a poder amputarce un dedo !!!
Esta es una clasica pelicula chambara , pero aqui se demuestra el kusarigama
NOTAN LAS DIFERENCIAS ??…POR DIOSSS !! entiendan , si para nosotros que nos gusta el ninjutsu como tal , ver esto nos causa verguenza ajena , pensemos en los japoneses viendo esto no solo aca en nuestro pais , sino en todo el mundo..si bujinkan les cae gordo a los nipones con lo organizado que estan y todo su curriculum , piensen como les caera ver estos ninjas occidentales y para males ganando plata con estas “enseñanzas japonesas y clasificados de tradicional “.
Para continuar con la telenovela de amor y dolor ”La Ninja de Tus Ojos“ les contaré que hace unos días el Shihan de Bujinkan Don Roley manifestó públicamente que comenzará una campaña de desprestigio en contra de Stephen Hayes ya que le acusa de ser el artífice del Ninja-to recto (o Ninjato americano) que según sus propias palabras ”tanto daño ha causado al Ninjutsu (de la Bujinkan)".
Roley pide además que no se compren los libros de Hayes ni se le acepte como un exponente confiable del Ninjutsu puesto a que fue expulsado de Bujinkan (por razones que no expuso). También dijo que Hatsumi nunca ha mostrado un Ninjato recto sino que siempre ha mostrado y hecho uso del Ninjato de Togakure-ryu, que es curvo. (Bueno, de esto ya sabemos que con el paso de los años Hatsumi ha ido perfeccionando su Ninjato, pero sí es cierto que nunca ha sido recto.)El ninja-to entra en accion nuevamente , pues hace unos dias mire unos textos subidos por la gente de juan hombre y con el respaldo de sus palabras de kawakami sensei , donde explicaba que el ninjato si era utilizados por los shinobis , pero que al ser mas corto que su contemporaneos (katanas,tachis,etc) y por la forma de su empuñadura larga (tsuka)y por el diseño de la guarda(tsuba) y hoja corta (nagasa) sus portadores explicaban que era una herramienta…? tambien afirman la teoria de que los ninja-to eran hechos a partir de katanas rotas en las batallas y donde se podria decir los shinobis las reciclaban para su utilizacion personal.
Ahora tengo un lio terrible en mi cabezota…aprendi ninjato en mi epoca de bujinkan como un arma y sensei me enseño tambien algo de ninja-to pero mas como una herramienta o sea que quizas hay algo de verdad en todo ello , tambien comente anteriormente que en el museo de koka se encuentran en exposicion.
Pues otro punto importante es saver diferenciar el uso del ninja-to y la shinobi gatana, este es otro punto para diferenciar quien save de verdad y quien solo copia , pues el ninja-to y la shinobi katana son dos formas totalmente distintas de manejar , cuantas veces vimos “ninjas“ esgrimiendo ninja-tos como si utilizaran una katana o tachi .

Me paree excelente que estudies Ninjutsu de textos confiables escritos por Ninjas que sí fueron Ninjas en sus respectivas épocas ya que el Ninja más famoso de la actualidad nunca ha sido un Ninja realmente, pero hay que ver cómo escribe…


Gracias , trabajamos bajo varios textos que poseemos , pero siempre tuve la guia de mi sensei tambien , cuando termino mi relacion marcial con el (la amistad sigue) me sumerji muchos en los textos.

Ahora se ha vuelto de moda un antiguo Karategi de color Lila que solían usar las Kunoichi de Bujinkan, y algunas se adornan con Jika-tabi, Kiahan y Teko de color azúl.

Si , si recuerdo una foto de una joven mariko san con el uniforme lila
Los locos francotiradores en los estados unidos es un peligro ultimamente tan comun por aquellas tierras , solo que estos nombras se puede decir tuvieron dos dedos mas de cerebro para pensar tremenda estratejia .
Volviendo al tema , entiendo tambien tu postura y seguramente con la “ new age ” de ninjutsu apareceran muchos locos ninjas diciendo enseñar ninjutsu tradicional y nada podra detener esa oleada de loquitos ,pongamos como ejemplo a las armas como son tan comunes en los estados unidos , pero el datelle que digo es que no es lo mismo ver a un tipo entrenado en disparo , gente con cerebro , educada y de buenas intenciones y a lado poner a un tipo poco educado con el cerebro lavado sea por droga ,racismo ,odio o simplemente de HDP con un arma , a mi personalmente la segunda me asusta
Ahora en el contexto del ninjutsu y el autodidactismo masivo ,gente entrenada en las aamm o gente educada , curiosa o sea con mas de dos dedos de cerebro tomara esta nueva oportunidad para quizas conocer verdaderamente sobre el arte o simplemente llegar a un nivel que quizas por problemas economicos , idiomas ,desconocimientos no podria, pero….como pasa con las armas tambien pasa con el ninjutsu , ya comente que soy miembro de ninjutsu historico y verdaderamente cada ves que leo un perfil o presentacion de nuevos miembros a veces me asusto !!! algunos por no decir LA MAYORIA !!! tienen un pedo liquido de cerebro !! ..mira gay pa todos los gustos …estan los que se ceen que estan en la era sengoku y deambulan por la vida con una katana en la espalda , estan los que ven un mundo post apocaliticos y se creen ninjas futuristas ,los que parecen que practicando ninjutsu se acercan al che Guevara por creerce mercenarios y para mi los mas peligrosos los que son unos pobres cinto basicos de artes marciales y con la lectura de estos libros se creen la rencarnacion de GOEMON !..hay muchos , muchos que de verdad dan una mescla de miedo o verguenza , por supuesto tambien estan los que se toman muy en serio el tema y tratan al ninjutsu como se deveria ,justamente son los que mas participan y las voces cantantes de ninjutsu historico.
Para concluir y no aburrirlos tanto , yo (kunoichiytengu) no soy de hablar(escribir mejor dicho)tanto sobre la parte practica del ninjutsu , prefiero hablar de la parte historica o investigar y discutir temas relacionados con el mundo del ninjutsu , quizas paresca medio terco pero nada mas lejos de la realidad ,algunos por MP me invitaron a sus clases o reuniones y solo a un miembro del foro le respondi afirmativamente , pero no es porque me quiero ser el GUAUU!! ..no nada mas lejos de la realidad , es que mi postura es muy, muy distinta a la forma de enseñar que acostumbramos , si hay algo que puedo afirmar es que estoy seguro que somos los unicos que vemos y entrenamos el ninjutsu de esta forma ,no se puede enseñar ninjutsu en seminarios de un dia o dos , no se puede enseñar ninjutsu a 100 personas a la ves ,para mi la practica es casi personalizadas si son varios siempre habra muchos a los que les falles por no poder prestarle atencion ,en hora y media dos veces por semanas no podes aprender nada !!!…muchos de los que me invitan se llevarian una gran desilucion si les doy una clase…simplemente por que seria casi teorica !..por que no soy un stret figther ni enseñamos algun sistema duro de percucion ,por que el ninjutsu no se puede demostrar en un dia o dos , las aamm marciales si se pueden , pero el ninjutsu no.
Casi nunca hable sobre el yawara justu que entreno ,ya que nada tiene que ver con el tema tocado “ninjutsu” , cuando hablamos algo tecnico siempre hablo sobre el viejo togakure que entrene , no de yawara y no parte tecnica de ninjutsu es mi forma de pensar y entrenar el shinobijutsu , hablando de togakure aca les dejo un video muy comico de la propaganda que hacia bujinkan a lla por los 70 alguno los poste hace ya unos años en este foro , pero como hay mucha gente nueva quizas les guste.
Presten atencion en el minuto 13 quiero creer que es un hombre realizando henzo jutsu y caracterizando de kunoichi ..si fuera una mujer , mi madre que japonesa fea !! y en el minuto 14 la verdad se pasan de rosca , tocarle una teta a la muchacha para demostrar goshinjutsu es ta de mas…los arboles con sangre por los cabezasos !!…me gustaron las tecnicas de sayu kumagakure no kata…en fin como los occidentales no irian corriendo buscando las enseñanzasde hatsumi con tamaña propaganda…un genio del marketing el soke.
suerte y saludos
6 years, 11 months ago
Hola a todos.
Gracias SHINOBINOJUTSU por ocuparte de enseñarme a citar.El 1er Ej ya lo entendi.Con el 2do aun no entiendo como separar un texto largo en partes con comentarios alegoricos a cada una de esas partes,pero me ayudaste mucho.
ONIWABAN PUSO:
¡Cómo es esto posible! ¡Por Dios! Y después andan los bujinkaneros mandando privados diciendo que uno miente. Pues, allí tienen al propio Hatusmi consintiendo eso. Dejemos claro desde el principio que (y sobretodo en esa época) quien hacía el Saki Test era únicamente Hatsumi. Así que no voy a discutir éste asunto con nadie, ni por privado.


El mje que nos transmitiste con esta foto es inapelable.No creo que nadie por privado te contadiga.Si bien es mas adecuado empezar AAMM de niño(los caminos neurales se afirman mejor en las 1ras instancias de la vida)el tema de las graduaciones sin la maduracion adecuada puede dar una certeza de seguridad que resultara falsa.Terminara haciendo mas mal que bien.De todas formas aqui se nota una intencion monetaria.
dejo linck con las graduaciones de bushinkan:
KUNOICHITENGU PUSO:

Creo que para cada uno tradicional tiene un significado distinto , yo doy la mia , pero eso no quiere decir que sea la palabra oficial o la verdadera , quizas despues de leerla mas de uno piense lo contrario, seria lo mas normal , si todos pensaramos iguales el mundo seria muy aburrido ,para mi tradicional o mejor dicho hacer un ninjutsu tradicional es tratar de revivir o sentir lo que hicieron o sintieron estos antiguos guerreros de las sombras , nosotros tratamos de hacer lo mas fiel posible a lo que cuentan los textos ,pero si por supuesto utilizamos la tecnologia disponible hoy dia ya se para abaratar costos o simplemente por facilidad , un ejemplo cuando creamos alguna herramienta digamos una escalera de caña o una kaginawa(garfio/gancho para escalar) utilisamos desde sierras , ahujereadoras ,compramos las varillas para moldear,etc o sea no fundimos metales o trabajamos con el fuego ,no andamos a los mazasos , se entiende ,si tenemos dibujos o teoricamente averiguamos y aprendemos como se haria a la manera tradicional , pero seria una total perdida de tiempo y dinero desde nuestro punto de vista.
Una clase de ninjutsu en gran parte es una clase de manualidades ,no podes aprender a utilizar garfios , shikoroz,tekko,mizugumo,etc si antes no los tenes y para tenerlos tenes que armarlo , no es que vas al kioskito de la esquina y le pedis un cerveza , caramelos y tambien una fukiya !!!!..entonces una gran , gran parte del ninjutsu tradicional para mi es trabajar en manualidades para luego ponerlas en practicas…POR ESO ME CAUSA MUCHA GRACIAS CUANDO VEO CARTELES QUE PROMOCIONAN EXHIBICIONES O DEMOSTRACIONES DE NINJUTSU!!!! es casi lo mismo que ir a ver como trabaja la gente en una carpinteria !…en estas exhibiciones solo demuestran taijutsu y algun que otro metodo de escape con metsubishi o algo de henzo…entonces la gente toma una idea erronea de lo que es el ninjutsu y lo ve como un arte marcial…es mas , en una verdadera clase de ninjutsu no habria lugar casi para el entrenamiento del taijutsu, la filosofia shinobi es muy simple …si el ninja era descubierto es por que fallo en la mision


Hola kunoichitengu.Coincido con vos.A mi tambien me cuesta hacer una exhicibicion de ninjitsu porque lo que hacemos justamente no puede exhibirse.Solo puede mostrarse combate(nosotros no hacemos ipon kumite{lucha a un paso})esgrima y destrezas fisicas.De esta forma en vez de aclarar seguimos fortaleciendo el mito del ninjutsu como AAMM.
Muy bueno el concepto que el ninjutsu es como una clase de manualidades.Me abre a otras ideas.

por que seria muy aburrido y no muy rentable enseñar solo ninjutsu a la gente , mas aun a los histericos , apurados,preguntones y nerviosos occidentales,no hay mucha gente con paciencia para armar su herramienta en algunos dias , otros dias mas para entrenarla y otros dias mas para ponerla a prueba…no aguantaria casi nadie de los que les gusta vestirce de negro , tirar gente por los aires ,cruzar dedos , tirar polvillos cegadores y cargarce encima una ferreteria de armas donde el 90% son inutiles para un shinobi y dar volteretas y acrobacias,acrobacia otro punto en contra , verdaderamente no encontre una biografia , historia o leyenda de algunos de los mas famosos shinobi que hablara de sus habildades acrobaticas??? algo que me parece totalmente estupido para la mayoria de los practicantes, el ninjutsu es hacer las cosas sencillas , practicas y objetivas, entonces donde entra la acrobacia ? un ejercicio de henzo ? quizas, pero igualmente lo dudo muchoooo !


Buenas reflexiones sobre la acrobacia,mas abajo voy a poner algo respecto a esto.Se que vos no enseñas al gran publico pero yo si.Noto que la publicidad de ninjitsu convoca mayormente a adolecentes y a mayores con un“sueño del pibe” inconcluso.
Todos apurados por encontrar los estereotipos ninjas holiwudences.En la epoca del pure instantaneo y el lavado rapido no hay paciencia para los procesos largos.
ONIWABAN no entendi esto:

Por le lado de los Kata ocurre algo muy importante y básicamente antagónico con el Ninjutsu y es que estos Budoka defienden a capa y espada su posición como artistas marciales. Por mencionar alguno: los miembros de la Shinto Muso-ryu –que en realidad es un Ryu-ha muy completo, donde incluso practican Kusarigama otras armas muy particulares– defienden a capa y espada su posición de artistas marciales y repiten cada vez que pueden que ellos no entrenan artes militares sino artes de caballería. Entonces, es fácil comprender lo que para ellos es importante. Cuestión de puntos de vista, supongo.


Con el tiempo muchas escuelas que antes se etiquetaban como “de Ninjutsu” han ido separando sus técnicas y sin querer han ido poniendo al Ninja a un lado para concentrarse en las artes marciales en sus expresiones más puras, pero le siguen llamando Ninjutsu, no sé por qué razón. Éste es uno de los contribuyentes a que la gente crea que Ninjutsu es un arte de combate cuando claramente no lo es. Entonces te dicen cosas como “las técnicas de combate del Ninja era diferentes a las del Samurai” o “las técnicas del combate del Ninja eran más letales que las del Samurai” y de paso te agregan comentarios como “las técnicas de combate del Ninja eran más letales que las del Samurai porque el Ninja no respetaba reglas y aprovechaba cada oportunidad mientras que el Samurai estaba sujeto al Bushido y debía respetar las reglas de combate”. Bueno, todo eso son puras chorreadas porque simplemente no existen tales métodos de combate Ninja. Eran los mismos métodos de combate para todo el mundo, con trampas y todo. Los Samurai también hacían trampas y tenían muchos trucos; y en combate la situación se reducía a matar o morir así que no había tiempo ni disposición para complacencias con el enemigo. Ese asunto del honor y todo el rollo del Bushido toma vida y adquiere fuerza luego de muy entrado el período Edo, cuando el Bushi en general y parcularmente los Samurai tenían tanto tiempo libre (algunos ni trabajaban) que dedicaban el día pensar cómo habría sido vivir en el Siglo 16 y entonces filosofaban sobre ello. En períodos anteriores –como el Sengoku o el Muromachi– simplemente no había por qué hacer algo así. Flaquear era sinónimo de exterminio.
Entonces aquí tenemos “las artes marciales Ninja” en plena virtud y me pregunto: ¿En qué se diferencia el Kote Dori Ninja del Kote Dori Samurai? Aprovecharé para responder: ¡En nada! No hay diferencia. Es lo mismo para todos. (Alguno se atreverá a decir algo como “el Kote Dori del Ninja incluía métodos secretos de envenenamiento por sangre a través de pequeños cuchillos ocultos en sus ropas” o algo así; pero a ésto la respuesta es clara: Igual hacía el Samurai. Todos tenían sus trucos escondidos bajo la manga.) Ningún “método de combate Ninja” eso es una falacia que los Mc Dojo se inventaron para atraer adeptos.
El “método de combate Ninja” realmente consistía en zafarse, escapar y esconderse. Como hacen los gatos… Igualito… Que, si luego que atrapas a un gato, éste se te escapa y quedas todo arañado (lo mismo que si un Bushi atrapara un Ninja y éste se le escapara dejándolo herido de muerte) sólo significaría que el arañazo es parte de su proceso de escape (lo mismo que si el Ninja mata al Bushi para poder huir) y en ningún momento se puede decir que se trata de “las artes marciales de combate gatunas” porque se entiende que sólo son métodos de el el gato necesita/usa para salvarse (lo mismo que un Ninja cuya prioridad es volver con la información obtenida a como dé lugar). No hay tales “métodos de combate Ninja”. Eso es una falacia.[/QUOTE
Esta falsa idea es una de las mas dificiles de erradicar en los potenciales alumnos que me vienen a ver.
KUNOICHITENGU podrias ampliar un poco esto?Yo no sabia de estas diferencias en los menejos.

Pues otro punto importante es saver diferenciar el uso del ninja-to y la shinobi gatana, este es otro punto para diferenciar quien save de verdad y quien solo copia , pues el ninja-to y la shinobi katana son dos formas totalmente distintas de manejar , cuantas veces vimos “ninjas“ esgrimiendo ninja-tos como si utilizaran una katana o tachi .


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Bueno,aqui les dejo una guia para instructores de ninjitsu publicado por la gente de NINJITSU HISTORICO.Para los que recien se enganchan con nosotros(conprendemos que es muy arduo leer 32 paginas del tema) les cuento que el mundo del shinobi estubo durante muchos años plagado de fraudes y mentiras historicas diseminados por HATSUMI que es un practicante de AAMM modernas(judo,karate,kobudo)que fundo una organizacion llamada BUSHINKAN que daño irremediablemente el arte.El cine,y otros “maestros ninjas” oportunistas contribuyeron a la expancion de estas mentiras.
A decir verdad todos somos un poco culpables.Estabamos enamorados de nuestras idealizaciones.Un antiguo practicante de la bushinkan (profesor de historia)noto estas aberraciones y quiso conversarlas con Hatsumi pero la unica respuesta que recibio fue la expulcion.
Desde entonces se ocupa de desmitificar y difundir la verdad historica del ninjutsu de manera cientifica directamente de los pergaminos.Se llama ANTONY CUMMINS y cuenta co un grupo experto en areas de traduccion.Este foro es en gran medida un reflejo de esas concluciones.
Una sitesis de los temas expuestos aqui los puse al final de la pagina 25.Los que quieran saber que textos analizo CUMMINS y sus concluciones respecto a la bushinkan y el togakure ryu(su corpus de enseñanza principal) que visite la pagina 22.
Bueno,quize copiar y pegar todo el texto pero no pude.Aqui dejo el linck,no dejen de leer esta guia para profesores de ninjutsu segun CUMMINS:
Aqui dice entre otras cosas como debe estar compuesta una clase de ninjutsu y sus respectivos tiempos.Notese que le otorga 15 minutos a la practica de AAMM.Yo no me sentiria comodo con esa disposicion.A continuacion explico como dicto las clases:
Empezamos con una gimnasia(junen taiso-atatamaru)que se concentra mas en la elongacion y los abdominales,secundariamente ejercicios de fuerza y movilidad articular.La parte de la acrobacia no la vemos como tal.La llamamos mas una destreza fisica y tiene que tener un sustento aplicable:rodamientos(kaiten)saltos(tobi waza)caidas(ukemis)cuerpo a tierra,pararse sin manos(ageru mute)etc.esto lo hacemos una vez cada 2 semanas aproximadamente.
Luego hacemos tecnicas relacionadas con el combate:combinaciones de contrataques(no deben durar mas de 2 segundos)encadenamientos de golpes y patadas(renrraku),muchos ejercicios de reflejos(hanza waza)le damos mucha importancia a los bloqueos,analizamos los principios etc.
Luego sigue el combate,Hago combate con todos los alumnos presentes ese dia(por turnos) y despues combaten entre ellos con distinto grado de dificultad:manos o pies atados,en la oscuridad,dentro de un circulo de tiza del que no deben salir,con un bolso que no deben soltar,con cuchillo(usamos un marcador para dibujar la “herida&rdquosmileuno sentado otro parado etc.A esto le llamamos hipotesis de maxima,maximizamos la dificultad para entrenar el poder de adaptacion.
El tercio que falta(las clases duran mas de 2 horas)hacemos diversas cosas.Puede ser armas.ONIWABAN dice que el arma principal es el cuchillo(en el ninjutsu actual)recuerdo que citaste una vez la pelicula LEON para ejemplificar esto.Gran parte mia esta de acuerdo con vos.Pero pasa esto:cuando peleas en la calle tenes 3 rivales
1) el enemigo
2)tu propio cuerpo que la biologia te juega en contra perdiendo muchas de las destrezas motoras finas lo cual hace imposible las tecnicas tan refinadas que tan lindo salen en clase.Si alguien quiere ampliar esto lo explico mejor aqui:
3)El aparato legal.
Si llevamos algo que sirve para matar vamos a terminar matando.Para mi el arma principal es el TAMBO (baston de 60 70 cm aproximadamente)Nos da mas opciones:amedrentar,bloquear,travar,derribar,inmov ilizar,herir,
desmayar y si es nesesario matar.Ademas puede ser remplazado por varios objetos que nos rodean,llevarse en el auto o en el cuerpo como baston retractil.Nos deja mejor parados legalmente despues del conflicto.Es solo mi opinion.
Al igual que KUNOICHITENGU tampoco me gustan las armas largas como el kusarifundo o la naginata.Nosotros usamos:bo(baston largo)tanto(cuchillo)kusaris(cadenas) nawa(cuerdas)bokken,hambo(baston 90cm)Yari(lanza)Shuriken
y espada.Sabemos que la espada no tiene aplicacion al mundo actual,pero nos gusta.Es como un lujo que nos damos.El trabajo con lanza es para saber pelear con un arma improvisada,se ve mucho en peleas carcelarias,En la jerga tumbera se llama “arpon”
Ni en las armas ni en mano vacia(nuestro sistema de mano vacia es una creacion mia) usamos katas(formas-coreografias)Sin embargo conservamos fielmente algunos principios:las manos o armas delante del cuerpo,movimientos cerrados,posiciones altas,tecnicas simples y breves,sin reglas.
Aunque no son armas asociadas al ninjitsu tambien usamos tonfa policial,nunchaku,san chien kun y hasta espadas europeas.Estas cosas nos permiten tener versatilidad para pelear con cualquier cosa.
O si no hacemos piso,o desatarse,o irrupcion,o desarme contra pistola,tecnicas antiasalto,nudos,metodos de arresto,teorizamos sobre un tema como el lenguaje tumbero,la ciudad desde el punto de vista tactico,el contexto criminal actual,evacion y escape,historia,casos que le ocurren a los integrantes disfraz y caracterizaciones,enlazar,cambiar la voz.En fin,siempre decimos que no hace falta estar loco para ser ninja…pero ayuda.
En estos dias estamos practicando abrir las esposas con un alambrecito se que vos KUNOICHITENGU tambien practicas con cerraduras si te interesa el tema lo charlamos por PM.
En los meses de verano las practicas son en un parque,ahi escalamos obstaculos y la soga,hacemos ejercicios de supervivencia,seguimientos,deteccion de posibles victimas de la delincuencia(para no caer en el perfil) les enseño como consaguir cosas de la calle(sin robar),como entrar en conversacion con alguien y sacarle informacion,como detectar mentiras y contradicciones en un relato,como detectar si nos vigilan y algunas cosas que no puedo poner aqui.
Esta bueno lo de la confeccion de armas o herramientas.Pero tambien hay que apuntar a la improvisacion con objetos comunes.Nosotros trabajamos muchisimo este punto.“Sacamos agua de las piedras” solemos decir.Hacemos cosas de la nada.Decimos que el 50%de la supervivencia es encontrarle a los objetos varias funciones.A ver un ejemplo:con un pedazo de carbon podemos purificar el agua haciendo un filtro,hacer un fuego con poca llama y mas temperatura que con leña comun,enmascararnos el rostro,mineralizar el agua de deshielo(que viene sin minerales)ingerirlo para curarnos una diarrea,marcar nuestro camino,etc
Un paño de genero puede usarse para hacer un toldo,un refugio tipo carpa,para transportar objetos,para abigarnos,como destilador solar,para hacer trampas,como escudo envuelto en el brazo(perros,cuchillo)para pezcar(mediomundo)una hamaca en suspencion y mas.
La idea es improvisar recursos,darse cuenta que para cada problema hay mas de un curso de accion posible.Con las armas improvisadas con objetos pasa otro tanto,le llamamos ODO KORUTSO pero no lo puedo exponer aqui.No es por hacerme el misterioso pero coincido con KUNUICHITENGU en esto:

,por que aunque no lo cean es muy peligroso el ninjutsu en manos de algunos trastornados sociales , no hay piñas ni patadas , pero aun haci es mas peligroso aun ,no veo con buen ojo que se enseñe a entrar en escondidas o abrir cerraduras a cualquiera , esto me tira como ejemplo un libro patetico que me compartio un amigo por facebook , es de un tal master hei long ( no ,no es chino el tipo ) pareciera ser la vercion kung fu -teka de ashida kim…el libro es patetico y muy bajo , el tipo te enseña 21 TECNICAS PARA MATAR DESPREVENIDAMENTE Y SIN EVIDENCIAR NADA CON UN PUNZON O CUCHILLO , verdaderamente el titulo es 21 techniques of silent killing ( 21 tecnicas de asesinato silencioso ) una imagen lo dice todo… este tipo de “ataques” tiene todo el libro..imaginemos esto en poder de algun loquito o wachiturro drogon o algun psicopata…estas cosas tan faciles de obtener es lo que me asusta…suerte
La linea entre lo legal y lo ilegal es muy fina en la enseñanza del ninjutsu.La semana pasada en una radio local que me entrevistaron me preguntaron mi parecer sobre la existencia de grupos de vigilantes civiles entrenados en ninjitsu para proteger las calles.Dije que me oponia.Que era una tarea que los civiles no estan preparados para realizar.Explico:Yo estube en la escuela de prefectura en Zarate ,Antes de darme un arma y estado policial(capacidad oficial de arrestar)me basurearon,me gritaron,me sometieron a trabajos no muy gratos,me presionaron etc.Todo eso para ver si tengo control emocional,si no voy a empezar a los tiros porque si.
Los profesores de AAMM no tenemos forma segura de saber el comportamiento de los alumnos.Delante de los cinturones altos hacen buena letra.Solemos decir que son perros entre leones.Le prestamos muchisima atencion a como trata a los principiantes cuando ya tienen un poco de poder.Vigilarlos a ver si son crueles.En ninjitsu es mucho el “poder” que les entregamos.Hay que andar de puntillas y leer entre lineas.
En cuanto a lo que puso ONIWABAN respecto a el entrenamiento para la resistencia al sueño,hambre,cansancio etc. estoy de acuerdo.Pero falta un elemento.Te acordas la pelicula BATMAN INICIA? (disculpen el ejemplo infantil)cuando era entrenado por LA LIGA DE LAS SOMBRAS (Que vos mismo citas en uno de tus comentarios) y estaba haciendo esgrima co RASH HAN GUL en la nieve,este le dice (a BRUNO DIAZ)que el entrenamiento no es nada,que la VOLUNTAD es lo que cuenta.
Hay una enseñanza en esa frase.Cuando entrenaba militares se hacia competencia entre secciones(la foto de los dos equipos haciendo una “cinchada” que esta en mi web es de una de esas competencias,yo estoy como arbitro en la foto)siempre ganaban los cabos(mas jovenes).Pero cuando se hacian operaciones simuladas en el terreno agreste (simulacros bajo pesion donde se exige un resultado padeciendo hambre,falta de sueño,incomodidades varias) siempre ganaban los suboficiales(que tenian mas edad)Pareciera que bajo presion la veterania puede mas que la juventud.Por este tipo de cosas creo que una mente fortificada es mas util en un siniestro que un cuerpo fortificado.Admito que el 1er paso es fortificar el cuerpo pero el trabajo no esta completo hasta que la voluntad juegue a nuestro favor.
Hay maneras de entrenar esto,pero no son agradables.Si te interesa te cuento por pm
Bueno,mas o menos esto es nuestro entrenamiento mas algunas salidas especiales en terreno agreste.Hace poco ONIWABAN citando a un historiador puso que la belleza del ninjutsu es que las tecnicas secretas de A terminan siendo casi las mismas que las tecnicas secretas de B.
Si estudiamos la historia con diligencia y ensayamos lo practico con sentido comun vamos a encontrar muchos puntos de coincidencia en nuestros metodos.Nos diferenciaran mas nuestros objetivos.Pero asi y todo es bueno saber que aunque nuestras metas puedan ser distintas(mas o menos historico,mas o menos practico mas tradicional o mas moderno))ambos nos interesamos en lo que hace el otro.AntonUNA GUÍA PARAINSTRUCTORES DE NINJUTSU
6 years, 11 months ago
Escrito por kunoichiytengu
Pues el tanto , akiuchi ,etc todo lo que englobe el kakushibuki , hibuki , etc son mis preferidas y las que verdaderamente siento que utilizaria un shinobi , no me imagino un “ninja” con una yari , naginata , O; tachi , etc en alguna mision , es mas varias cosas que aprendi en mis clases de bujutsu en lo que refiere a armas las descarte totalmente !…solo la shinobi gatana ( y en un curriculum muy corto ) y el bo quedaron en mi repertorio de armas “ largas ” o sea comprimi al maximo las artes del budo que aprendi para encajarlas en los que segun mi imagen o idea encajarian en el sistema de ninjutsu que trato de practicar. Entiendo que sí hubo Ninja con Yari y con Naginata, pero se trataba de Yo-nin. Se hacían pasar por soldados de a pie del bando contrario y saboteaban desde dentro creando incertidumbre y temor. Incluso en plena batalla alguno gritaba de pronto cosas como “¡estamos perdiendo!” o “¡retirada!” y así influían sobre una tropa completa al rojo vivo y los confundían. Dicen que algunos eran tan hábiles que lograban que el enemigo se aniquilara entre ellos mismos. O sea, los Ninja aún haciéndole al Bushi seguían siendo Ninja. ¡Menudos tíos…! No recuerdo el nombre de ese tipo de Ninja, lo siento. He de acordarme y entonces os lo diré.———- Mensaje agregado a las 10:04 ———- Mensaje anterior a las 09:50 ———- Escrito por kunoichiytengu Tu eres el experto en budo o sea que concidero que me equivoke en compararlo con algun sistema de aikijutsu y quizas es como tu dices provenga del HYR , no seria nada de extrañar si miramos muchos de estos exponentes demostrar hambo jutsu , veremos las tecnicas demostradas en los 80 por tanemuras y sus cursos de hanbo jutsu en video !!!! Bueno, sólo fue una observación técnica absolutamente enfocada hacia el vídeo en cuestión. Lo que quise decir fue que a pesar de que estos señores dicen enseñar Ninjutsu irremediablemente terminan enseñando alguna forma de Gendai Budo. Esa es la fuente con la que por lo general cuentan estos “Master Ninja” porque al final, tal como tú dices: una clase de Ninjutsu es más bien una clase de manualidades; y eso no es muy atractivo para la mayoría de los cosplayers que lo que buscan es vivir sus fantasías infantiles de ayer y hoy bajo un manto de “seriedad” y “respetabilidad”. La mayoría de éstos ninjateros son unos exhibicionistas.
Comentarte ésto me hizo recordar una cosa que leí haca mucho y que no viene al caso del todo. Era algo así: “Los Boy Scouts son un grupo de niños vestidos de idiotas comandados por un adulto vestido de niño.”
Hay una historia de Cummins y Tanemura que es que cuando Cummins dejó Bujinkan y se fue a Genbukan cayó al lado de Tanemura en una de las prácticas y entonces le dijo “disculpe usted” y entonces todos los presentes le miraron como si hubiera cometido un crimen imperdonable al haberse atrevido a “hablarle” al Soke, pero entonces Tanemura lo que hizo fue acercarse a él con un libro en la mano y le dijo: “Te voy a hacer un regalo.” Y entonces lo firmó y cuando se lo dio le dijo: “Son 3.000 Yens.”———- Mensaje agregado a las 10:35 ———- Mensaje anterior a las 10:04 ———- Escrito por kunoichiytengu
En ese sistema se basa todo togakure ryu ninpo o sea en escapar , zafar y huir. Eso es correcto. En Togakure-ryu Ninpo-taijutsu lo único que hay son técnicas de evasión y escape aunadas a unos artilugios sin récord histórico.
Los paradójicamente “famosos secretos” siempre fueron los del Bansenshukai, que Bujinkan en un principio trató de ocultar al público y luego intentó hacer ver como suyo y ahora que ya fueron descubiertos dejan el tema y de Ninja pasan a Samurai gritando a viva voz ¡Budo-taijutsu, Budo-taijutsu, Budo-taijutsu…!
Lo peor es que a los practicantes de Bujinkan que en realidad les gusta el tema del Ninja los han dejado solos y ahora los de Japón se hacen la vista gorda con ellos como si fueran una banda de locos que nada tienen que ver con el Soke. En serio que eso me parece lo peor.
Pero al final eso es culpa de todos ellos, porque por un lado les dicen que un Ninja es más como esto.
Dejo foto:
Pero entonces insisten en verse a sí mismos de ésta manera.
Dejo foto:
Yo no sé qué es lo que les pasa por la mente a estos ninjateros. A veces pienso que asisten a sus “Dojos Ninja”, no para entrenar sino para tener permiso de disfrazarse.
Tengo unos amigos que cuando tocan el tema del Ninja hablan de unas fantasías sin sentido tan absurdas e ilógicas que tiendo a pensar que en lugar de estudiar, deliran. En ocasiones les he mostrado libros de autores reputados en las mejores universidades del mundo, que dan clases de historia japonesa, de antropología, etc., y ellos todavía tienen el talón de afirmar que lo que dice el libro es falso, que el autor es mentiroso y que ha llegado a donde está a cuenta de mentiras. Es como afirmar que Harvard, Yale, Oxford o Cambridge son instituciones falsas por mediocres. Estos chicos son increíbles…———- Mensaje agregado a las 10:51 ———- Mensaje anterior a las 10:35 ———- Escrito por kunoichiytengu Gracias , pero es lo que pienso , muchas veces me cruce con amigos instructores o practicantes de artes marciales y me consultan sobre el ninjutsu como si fuera un arte marcial y a veces no se que responderles !!! y quedo como un boludo que no sabe nada y solo chamuya o dice falaceas o como un tipo raro que piensan que estoy en algo mistico o que no quiero compartir para hacerme el misterioso !!…pero como le explico a un grupo de practicantes de a.a.m.m. que hablan de tantos golpes o tantas patadas o que ganamos tal torneo o lo que sea !!sobre el ninjutsu , si en las clases de ninjutsu no practicamos patadas , tampoco golpes y muchicimo menos ir a torneos..si les explico que a veces , repito a veces quizas en lo que podriamos llamarlo una clase de 2/3 horas nos pasamos casi el 40% de la clase armando una kaginawa y luego otro 40% para entrenarla y el 20 % restante en entrenamiento fisico (endurecimiento ,elongacion , resistencia,bujutsu) y meditacion …o tambien gran , gran parte de las clases estudiando los textos que tenemos y debatiendo ideas o investigaciones !!!!, les doy un ejemplo hace un tiempo largo atras un miembro del grupo que para mi personalmente es el “ninja” del grupete que armamos hace años , trajo unas copias de como trabajar para abrir cerraduras …que hicimos esa tarde/noche , conseguimos un par de puertas de distintas cerraduras y desde mas o menos las 20hs hasta que perdimos la nocion del tiempo , nos pasamos un par de locos que no seriamos mas de 10 o 12 mirando las copias y tratando de aprender como abrirlas y…. guala !! despues de unas cuantas horas y mas o menos aprender a abrirlas empezamos a ver como se complementaria con algun tipo de infiltraciones , todo teorico y practico ,nos dimos cuenta de la hora cuando nos vino a buscar mi señora por que no dejaba de sonar el telefono de casa preguntando las familias de los demas si estabamos bien !
Creo que por eso muchos “ninjas” cuando realizan exhibiciones , mesclan esas locas ideas de ninjas con armas ninjas vs samurais con armas samurais , por dos razones …la primera no tienen la mas puta idea de lo que es el ninjutsu y la segunda..si tienen idea de lo que es verdaderamente el ninjutsu saven muy bien que una exhibicion del sistema a la media hora terminan todos dormidos de aburrimiento…la unica opcion viable desde mi punto de vista para demostrar ninjutsu es en un campo abierto , alli si se puede dar un ejemplo de la utilizacion del ninjutsu , sus herramientas y estrategias…pero dentro de un salon o club :::hummm lo dudo . Hace tiempo vi una película donde una chica que pierde su trabajo en un centro comercial decide comenzar una carrera como Caza Recompensas porque estaba tan quebrada que ya hasta le habían embargado el coche.
Resultó que su primer caso era capturar a un ex-novio con el que por cierto se defloró. Entonces sería una venganza perfecta porque resultó que luego de la defloración el chico se desligó de ella.
Bueno, el caso es que la chica está en pleno caso y tiene un amigo veterano en el negocio de la cacería de recompensas que le tiende una mano de vez en cuando. En esas se van a meter en el apartamento del ex-novio y el amigo saca un par de alambres para forzar la cerradura. Ella le pregunta que dónde se aprende eso y él le respondió que eso se va aprendiendo sobre la marcha.
En mi opinión todo aquello me pareció muy Ninjutsu.
Recuerdo una vez que dejé las llaves del coche dentro de éste y me tocó abrir la puerta con un alambre. No tuve más remedio que aprender porque no estaba dispuesto a partir el cristal y me faltaba la pasta para pagarle a un cerrajero de emergencias. Resultó que abrir mi coche no fue tan difícil y eso me hizo reflexionar sobre la vulnerabilidad de éste y desde entonces ya no dejo dentro nada de valor. Pero aprendí a abrir coches. ———- Mensaje agregado a las 10:56 ———- Mensaje anterior a las 10:51 ———- Escrito por kunoichiytengu Pero como podes tomar en serio algo si tenes occidentales realizando estas payazadas , tiro video para ejemplificar…. OK: Ninpo Bushi Zen Ryu. Otro más para la lista.
Éste mezcló Shito-ryu con Shaolin Kung-fu y Cirque du Soleil. ———- Mensaje agregado a las 11:08 ———- Mensaje anterior a las 10:56 ———- Escrito por kunoichiytengu Diganme como cuernos podes tomar seriamente al ninjutsu si hay gente que hace tamaña cagada y dicen enseñar ninjutsu !!!
Esto es CAOTICO !!! por favor enseñar este manejo del kusarigama es una locura…por que nadie le dice que lo que se revolea e' la pelotita !!! al ninja este por favorr !!! me da verguenza ver como roban a estos pobre muchachos su plata y tiempo !!! y lo peor el ninja rojo seguramente esta creido que es un master por como revolea el kusari…parecen boleadoras..el muchacho esta re asustado hay momentos donde esta en punta de pies por miedo a poder amputarce un dedo !!! ¿Entonces eso es lo que hace la Yamabushi Ninpo? ¡Para la lista y remarcado en negro!
A ese “gran guerrero” le metes una pedrada por el medio de los ojos y se le acaba el cuento con la cadenita y el cuchillito.
A eso no se le puede llamar de ninguna forma Kusarigama. El nombre correcto para eso es: Ridiculez-fantasiosa-delirante-y-peligrosa.
Es que son capaces de hacer cualquier cosa con tal de exhibirse…
Ese “acto” me recordó el arma absurda que aparece en la película “Ninja” de los hermanos Wachouski (The Matrix) que consiste en una cadena aunada a un cuchillo de Marine. Nada más inútil que esa porquería. ¿De dónde sacaron que podía funcionar? Bueno, funcionó para efectos de la película. Pero, suponiendo que fuera real: ¿Qué pasó con la aerodinámica? Un artilugio como ese sólo podría cumplir su “función” únicamente una vez de cada cien intentos. Me fastidia que los productores de cine asuman que los espectadores seamos tan imbéciles.———- Mensaje agregado a las 11:26 ———- Mensaje anterior a las 11:08 ———- Escrito por kunoichiytengu Esta es una clasica pelicula chambara , pero aqui se demuestra el kusarigama
NOTAN LAS DIFERENCIAS ??…POR DIOSSS !! entiendan , si para nosotros que nos gusta el ninjutsu como tal , ver esto nos causa verguenza ajena , pensemos en los japoneses viendo esto no solo aca en nuestro pais , sino en todo el mundo..si bujinkan les cae gordo a los nipones con lo organizado que estan y todo su curriculum , piensen como les caera ver estos ninjas occidentales y para males ganando plata con estas “enseñanzas japonesas y clasificados de tradicional “. Sí se nota la diferencia y mucho… Y te digo una cosa: A mí me parece que le Chambara es bastante complicado por lo preciso que tiene que ser para que quede bien. Se puede llegar a un nivel de precisión tan grande que una mínima falla podría resultar fatal. No el Chambara deportivo, éste. Éste sí me gusta. Y creo que desarrollarlo a niveles máximos de precisión no sólo es un gran reto sino un gran aprendizaje. No sé, digo… Claro, Chambara con movimientos reales, posibles y lógicos; porque si nos vamos a las películas de Kung-fu nos perdemos.
¿Sabes? Dijiste otra cosa importante: Eso de que se clasifican de ”tradicional“. Esa es otra de las etiquetas que usan los Ninjateros para justificar que lo que enseñan es del todo inútil: Como es ”tradicional“… …no sirve para nada en la vida actual. Pero como es ”tradicional“ es muy vistoso y contribuye a que te creas tus propias mentiras sobre ti mismo y delires como ninguno.
Esto me hace recordar la propaganda de Takamatsu para su Togakure-ryu en plena era Meiji: Como de por sí técnicamente hablando sus métodos ya eran del todo inútiles mejor si se hacía de un cuento de 1.000 años de antigüedad para justificar su obsolescencia. Entonces lo mismo con estos tachados de ”tradicional“.———- Mensaje agregado a las 12:13 ———- Mensaje anterior a las 11:26 ———- Escrito por kunoichiytengu El ninja-to entra en accion nuevamente , pues hace unos dias mire unos textos subidos por la gente de juan hombre y con el respaldo de sus palabras de kawakami sensei , donde explicaba que el ninjato si era utilizados por los shinobis , pero que al ser mas corto que su contemporaneos (katanas,tachis,etc) y por la forma de su empuñadura larga (tsuka)y por el diseño de la guarda(tsuba) y hoja corta (nagasa) sus portadores explicaban que era una herramienta…? tambien afirman la teoria de que los ninja-to eran hechos a partir de katanas rotas en las batallas y donde se podria decir los shinobis las reciclaban para su utilizacion personal.
Ahora tengo un lio terrible en mi cabezota…aprendi ninjato en mi epoca de bujinkan como un arma y sensei me enseño tambien algo de ninja-to pero mas como una herramienta o sea que quizas hay algo de verdad en todo ello , tambien comente anteriormente que en el museo de koka se encuentran en exposicion.
Pues otro punto importante es saver diferenciar el uso del ninja-to y la shinobi gatana, este es otro punto para diferenciar quien save de verdad y quien solo copia , pues el ninja-to y la shinobi katana son dos formas totalmente distintas de manejar , cuantas veces vimos “ninjas“ esgrimiendo ninja-tos como si utilizaran una katana o tachi . Bueno, en un principio descarto cualquier cosa (técnica, artilugio, referencia histórica, etc.) que tenga la palabra Ninja de por medio ya que tengo claro que por una parte la palabra es moderna y por la otra, ha sido usada para fines propagandísticos. Recientemente Cummins descubrió un documento del Silgo 16 donde aparece la palabra ”Ninja“ (así tal cual) pero no es un documento de Ninjutsu sino unas crónicas Samurai y de todos modos eso sigue evidenciando que los Ninja no se llamaban a sí mismos de esa manera y hasta ahora es el único documento hallado que contiene el término escrito de ésta manera por lo que bien puede tratarse de un hecho aislado. Bueno, ya me fui por la tangente… Volviendo al tema: Para mí el hecho de que la palabra ”Ninja“ esté en el contexto de una técnica, un artilugio, un arma o una referencia histórica o leyenda, ya me da por sentado que se trata de algo forjado en tiempos modernos. Así que yo descarto el término Ninja-to.
De hecho, en le contexto real, la palabra Ninja lo que significa es ”agente secreto“ y no todos los agentes secretos usaban este tipo de artilugios. Ya va, me quedo corto: El significado contextual de ”Ninja“ es: ”encubierto“. (Persona secreta.)
Para los efectos de la Katana rota o el Wakizashi en manos de un Shinobinomono me quedo con el término: Shinobigatana; que es el más adecuado históricamente hablando. Además, es un nombre real.
Sin embargo, de lo que he aprendido de Shinobigatana no he visto diferencia entre su uso como herramienta y su uso como arma porque lo que he aprendido de éste es que sirve para ambas cosas y ya. Lo mismo que un martillo sirve para poner clavos o machacar un cráneo. (Comenté eso una vez, recuerdo.) Lo que he aprendido de la Shinobigatana no es que se trate de un artilugio en particular sino que se trata de un catálogo de técnicas. Es decir, Shinobigatana no es el nombre de una ”Katana Ninja“ sino el nombre de un Jutsu o Waza. Es como cuando se habla de Sageo en el contexto del Shinobinojutsu: que no se está hablando del Nawa en sí mismo sino de todo lo que se puede hacer con él. Bueno, es lo mismo con Shinobigatana: que es el nombre de una serie de técnicas, donde algunas sirven para facilitar la infiltración o la supervivencia y otras sirven para acabar con a la vida de alguien. Así lo he aprendido.
Entonces, al final: decir Shinobigatana no hace mayor diferencia entre si se trata de una Katana, un Wakizashi o un Tanto. La diferencia la hace el uso que el Shinobinomono le daba en cada misión.
En cuanto al Ninja-to que tienen en el museo de Koga hay un detallazo muy importante que tomar en cuenta allí: Y es que aparte de que es recto (y según Roley es invento te Hayes) resulta que donde por lo general toda la exhibición de las vitrinas del museo están repletas de objetos antiguos pero el Ninja-to que tienen en exhibición es de todas-todas moderno. Saya ensamblada al calor y esmaltada con pintura plástica inclusive… Es algo para tomar muy en cuenta.
Dejo foto:
Si la teoría de que ”el Ninja-to recto es recto porque es algo muy, muy antiguo de antes que la forja japonesa curva se definiera“ entonces deberíamos estar ante un ejemplar notoriamente antiguo (y debería haber más en diversos museos históricos del Japón) pero no es así el caso. Sólo existe allí.
Lo que hicieron fue cambiarle el Sageo: le pusieron uno viejo y desgastado. Todo lo demás está impecable. Nada más compárenlo con el Tanto que está al lado, que sí es antiguo. Observen el Tsukamaki del tanto y el Tsukamaki del ”Ninja-to“ y saquen sus propias conclusiones. Si entienden de épocas históricas del Japón creo que lo tendrán más que claro…
Hay otro detalle importante: En los letreros ilustrados que están bajo el ”Ninja-to“ no dice ”Ninja-to“ sino ”Shinobigatana“. Creo que esto ayuda a despejar algunas dudas.
Y por cierto: Hablando de Sageo: Los letreros hablan de Sageo, no como Nawa por sí mismo sino como Waza. Otro punto que creo que ayuda a despejar dudas.———- Mensaje agregado a las 12:17 ———- Mensaje anterior a las 12:13 ———- Escrito por kunoichiytengu Gracias , trabajamos bajo varios textos que poseemos , pero siempre tuve la guia de mi sensei tambien , cuando termino mi relacion marcial con el (la amistad sigue) me sumerji muchos en los textos. Es el proceso natural. Y puedo decir que tuviste un buen maestro porque supo fortalecerte lo suficiente como para que pudieras continuar por tu propia cuenta y no obstante, fortalecer a alguien más. Así es como funciona…———- Mensaje agregado a las 12:47 ———- Mensaje anterior a las 12:17 ———- Escrito por kunoichiytengu Si , si recuerdo una foto de una joven mariko san con el uniforme lila Estuve buscando pero solo encontré ésta y creo que no es ella sino alguien que estuvo con Hatsumi en los 80 y ya no. Es de uno de esos vídeos de Togakure-ryu Happo Biken Jutsu. (Cuando todo estaba mezclado.)
Dejo foto:
También encontré ésta más moderna pero igualmente interesante.
Dejo foto:
Y encontré ésta muy simpática.
Dejo foto:
Pero aquí hay un detalle importante para señalar y es que en Bujinkan no hay Kusarigama sino Kyogetsushoge, que es diferente.
Me perturba que en esa organización no tengan claro sus propios currículos. (También encontré una foto de unos Bujinkan practicando Fukiya.) Tratándose de Ryu-ha y tradición el único camino posible es el del Ryu-ha y la tradición. Entonces no entiendo de dónde sacan tantas ”interpretaciones“.———- Mensaje agregado a las 16:18 ———- Mensaje anterior a las 12:47 ———- Escrito por kunoichiytengu Los locos francotiradores en los estados unidos es un peligro ultimamente tan comun por aquellas tierras , solo que estos nombras se puede decir tuvieron dos dedos mas de cerebro para pensar tremenda estratejia .
Volviendo al tema , entiendo tambien tu postura y seguramente con la “ new age ” de ninjutsu apareceran muchos locos ninjas diciendo enseñar ninjutsu tradicional y nada podra detener esa oleada de loquitos ,pongamos como ejemplo a las armas como son tan comunes en los estados unidos , pero el datelle que digo es que no es lo mismo ver a un tipo entrenado en disparo , gente con cerebro , educada y de buenas intenciones y a lado poner a un tipo poco educado con el cerebro lavado sea por droga ,racismo ,odio o simplemente de HDP con un arma , a mi personalmente la segunda me asusta
Ahora en el contexto del ninjutsu y el autodidactismo masivo ,gente entrenada en las aamm o gente educada , curiosa o sea con mas de dos dedos de cerebro tomara esta nueva oportunidad para quizas conocer verdaderamente sobre el arte o simplemente llegar a un nivel que quizas por problemas economicos , idiomas ,desconocimientos no podria, pero….como pasa con las armas tambien pasa con el ninjutsu , ya comente que soy miembro de ninjutsu historico y verdaderamente cada ves que leo un perfil o presentacion de nuevos miembros a veces me asusto !!! algunos por no decir LA MAYORIA !!! tienen un pedo liquido de cerebro !! ..mira gay pa todos los gustos …estan los que se ceen que estan en la era sengoku y deambulan por la vida con una katana en la espalda , estan los que ven un mundo post apocaliticos y se creen ninjas futuristas ,los que parecen que practicando ninjutsu se acercan al che Guevara por creerce mercenarios y para mi los mas peligrosos los que son unos pobres cinto basicos de artes marciales y con la lectura de estos libros se creen la rencarnacion de GOEMON !..hay muchos , muchos que de verdad dan una mescla de miedo o verguenza , por supuesto tambien estan los que se toman muy en serio el tema y tratan al ninjutsu como se deveria ,justamente son los que mas participan y las voces cantantes de ninjutsu historico. Es tal cual: Una banda de friquis que están viviendo su fantasía y peor aún: aupados por una banda de explotadores que se aprovechan de ellos.
Sigo recordando al célebre Mark Twain cuando dice: ”Es más fácil engañar a las personas que convencerlas de que han sido engañadas.“———- Mensaje agregado a las 16:25 ———- Mensaje anterior a las 16:18 ———- Escrito por kunoichiytengu Para concluir y no aburrirlos tanto , yo (kunoichiytengu) no soy de hablar(escribir mejor dicho)tanto sobre la parte practica del ninjutsu , prefiero hablar de la parte historica o investigar y discutir temas relacionados con el mundo del ninjutsu , quizas paresca medio terco pero nada mas lejos de la realidad ,algunos por MP me invitaron a sus clases o reuniones y solo a un miembro del foro le respondi afirmativamente , pero no es porque me quiero ser el GUAUU!! ..no nada mas lejos de la realidad , es que mi postura es muy, muy distinta a la forma de enseñar que acostumbramos , si hay algo que puedo afirmar es que estoy seguro que somos los unicos que vemos y entrenamos el ninjutsu de esta forma ,no se puede enseñar ninjutsu en seminarios de un dia o dos , no se puede enseñar ninjutsu a 100 personas a la ves ,para mi la practica es casi personalizadas si son varios siempre habra muchos a los que les falles por no poder prestarle atencion ,en hora y media dos veces por semanas no podes aprender nada !!!…muchos de los que me invitan se llevarian una gran desilucion si les doy una clase…simplemente por que seria casi teorica !..por que no soy un stret figther ni enseñamos algun sistema duro de percucion ,por que el ninjutsu no se puede demostrar en un dia o dos , las aamm marciales si se pueden , pero el ninjutsu no. Estoy seguro que si alguno de mis amigos ”Ninja“ me invitara a entrenar a su Dojo (que seguro iría, por qué no) lo que haríamos sería Kenjutsu, Shurikenjutsu, Jujutsu o algo parecido pero nunca haríamos Ninjutsu. Eso que tú dices sobre la teoría es de hecho el corazón del conocimiento del Ninjutsu. Si no entiendes de qué se trata realmente menos vas a entender lo que estás haciendo. Por eso para la mayoría de los ninjateros es más fácil asimilar el Ninjutsu dentro del contexto de los juegos de vídeo y suponer que así es el asunto. Nada más alejado de la realidad. Me ha pasado que cuando con verso con mis amigos ”Ninja“ terminan bajando la guardia y prestando más atención a los detalles de lo que les cuento, de modo que sí: es mucha la teoría que hay que manejar para poder comprender el Ninjutsu tal y como es en realidad.———- Mensaje agregado a las 16:32 ———- Mensaje anterior a las 16:25 ———- Escrito por kunoichiytengu Casi nunca hable sobre el yawara justu que entreno ,ya que nada tiene que ver con el tema tocado “ninjutsu” , cuando hablamos algo tecnico siempre hablo sobre el viejo togakure que entrene , no de yawara y no parte tecnica de ninjutsu es mi forma de pensar y entrenar el shinobijutsu , hablando de togakure aca les dejo un video muy comico de la propaganda que hacia bujinkan a lla por los 70 alguno los poste hace ya unos años en este foro , pero como hay mucha gente nueva quizas les guste.
Presten atencion en el minuto 13 quiero creer que es un hombre realizando henzo jutsu y caracterizando de kunoichi ..si fuera una mujer , mi madre que japonesa fea !! y en el minuto 14 la verdad se pasan de rosca , tocarle una teta a la muchacha para demostrar goshinjutsu es ta de mas…los arboles con sangre por los cabezasos !!…me gustaron las tecnicas de sayu kumagakure no kata…en fin como los occidentales no irian corriendo buscando las enseñanzasde hatsumi con tamaña propaganda…un genio del marketing el soke.
suerte y saludos La verdad, sin que me quede nada por dentro, creo que esa es Mariko-sama. Ella tiene ese tipo ”espectral“ por llamarlo de alguna manera.
Dejo foto:
¿Y qué me dices del minuto 13:30 donde todos están danzando al rededor de Hatsumi y éste lleva una máscara de Tengu sobre la cara? Ha habido tanta controversia con ese tema, Bujinkan siempre lo ha negado y allí está el vídeo que lo demuestra. Bueno…
Pero la mejor parte es el minuto 14:35 cuando el ninjatero salta, no ”del“ árbol sino ”hacia“ el árbol. Presten atención que yo aún estoy intentando lograr esa técnica y que ni con un trampolín he podido. ———- Mensaje agregado a las 16:48 ———- Mensaje anterior a las 16:32 ———- Escrito por multiestilista El mje que nos transmitiste con esta foto es inapelable.No creo que nadie por privado te contadiga.Si bien es mas adecuado empezar AAMM de niño(los caminos neurales se afirman mejor en las 1ras instancias de la vida)el tema de las graduaciones sin la maduracion adecuada puede dar una certeza de seguridad que resultara falsa.Terminara haciendo mas mal que bien.De todas formas aqui se nota una intencion monetaria.
dejo linck con las graduaciones de bushinkan: Bueno, te diré que con todo y eso me escribieron. Hasta me dijeron que era que el parche estaba desgastado. Yo le respondí que en todo caso –y sobretodo a los chicos– lo más común en Japón es que le lleve al menos diez años para alcanzar el 1 Dan. ¿Qué edad tiene ese chico de la foto? ¿12 años? ¿0 sea que comenzó a los 2 años? ¿Y a los 2 años con tres meses presentó su primer examen? ¡Por favor…!
También me salieron con que Hatsumi no es ningún actor sino que él es un Soke de Ninjutsu y tocaron el tema de la serie de TV Jiraya. Dieron que una cosa era la serie de televisión y que otra muy distinta era su Dojo, que él respetaba su Dojo por encima de todo y que la serie de televisión era sólo un trabajo. Pues, siento contradecirte querido amigo (él sabe quién es) pero esa serie de televisión fue concebida para promocionar su Dojo y a las pruebas me remito.
Dejo foto:
Éste es el elenco protagónico de la serie. Por una parte Hatsumi vestido de Ninja Togakure, que los que hayan visto el capítulo posteado aquí habrán comprobado con sus propios ojos las tomas que hacen al gran letrero que dice ”Togakure Ryu Ninpou“; por otra parte la trama de la serie: que es sobre la espada de Togakure-ryu llegada del espacio exterior y el lazo para envolver el regalo está en ésta foto: El niño con su flamante logotipo de Bujinkan en pleno pecho, adornado además con artefactos robóticos espaciales de ciencia ficción. Ustedes me van a perdonar pero esas maniobras mediáticas no son maneras de gente seria.
Un favor: ya no me vengan más por privado con el cuento de que Hatsumi sí se toma en serio su Dojo porque la verdad es que no y quienes menos se toman en serio a sí mismos son los que les siguen el juego. Masaaki Hatsumi, licenciado en Artes Escénicas, ha interpretado el mejor y más exitoso papel de su vida durante más de 50 años.———- Mensaje agregado a las 16:59 ———- Mensaje anterior a las 16:48 ———- Escrito por multiestilista Hola a todos.
Buenas reflexiones sobre la acrobacia,mas abajo voy a poner algo respecto a esto.Se que vos no enseñas al gran publico pero yo si.Noto que la publicidad de ninjitsu convoca mayormente a adolecentes y a mayores con un”sueño del pibe“ inconcluso.
Todos apurados por encontrar los estereotipos ninjas holiwudences.En la epoca del pure instantaneo y el lavado rapido no hay paciencia para los procesos largos. Para mí el tema de las acrobacias tiene que ver con el reflejo de una buena condición física. Es decir: mientras las puedas hacer estarás en forma.
Shinden Fudo-ryu por ejemplo, es la que dice que se requiere efectuar Oten, Kiten y Kuten para desempeñar correctamente sus técnicas.
En Gyokko-ryu el tema se va por el Ukemi en la forma de Kaiten.
Los Ryu-ha suelen exigir determinadas habilidades a sus practicantes. En Koto-ryu –por ejemplo– se enfatiza en la práctica del Ateminokeiko.
Ahora, en la vida real éstas habilidades no se mostrarán tal cual ocurren en la práctica, pero los Ryu-ha las requieren para desarrollar sus técnicas.
Es como ocurre ahora con los atletas olímpicos: que uno les ve asistiendo al gimnasio, levantando pesas y practicando aeróbicos. Uno diría ”para qué“ pero es que eso mejora su desempeño en el atletismo.
Bruce Lee decía que no bastaba con únicamente practicar las técnicas sino que también había que ejercitarse. Él era un fanático del ejercicio físico.———- Mensaje agregado a las 17:07 ———- Mensaje anterior a las 16:59 ———- Escrito por multiestilista Hola a todos.Esta falsa idea es una de las mas dificiles de erradicar en los potenciales alumnos que me vienen a ver. Bueno, lo primero que hay que hacer es quitarles esa idea de la mente a la primera visita. Decirles algo como: ”Ninjutsu no es un arte de pelea.“ Y que les quede claro desde el principio.
Alguien por ahí vendió la idea de que ”el Ninjutsu es más letal“ pero vamos al caso: ¿Qué significa ”más letal“? ¿Que te matan dos veces? ¡Por favor!
La historia Samurai está llena de muerte, muerte y más muerte; que donde no te mataba alguno te obligaban a materte tú mismo. O sea, de qué estamos hablando con eso de ”más letal“. Porque, que yo sepa los que cortaban cabezas y picaban cuerpos por la mitad eran los Samurai. Entonces si los Ninja eran ”más letal“ los Samurai eran ”rete más letal“. ¿No creen?
¡Que lío con esta propaganda tan mal sana…! Y qué idiotas los que caen en ella. ———- Mensaje agregado a las 17:20 ———- Mensaje anterior a las 17:07 ———- Escrito por multiestilista Hola a todos.
Bueno,aqui les dejo una guia para instructores de ninjitsu publicado por la gente de NINJITSU HISTORICO.Para los que recien se enganchan con nosotros(conprendemos que es muy arduo leer 32 paginas del tema) les cuento que el mundo del shinobi estubo durante muchos años plagado de fraudes y mentiras historicas diseminados por HATSUMI que es un practicante de AAMM modernas(judo,karate,kobudo)que fundo una organizacion llamada BUSHINKAN que daño irremediablemente el arte.El cine,y otros ”maestros ninjas“ oportunistas contribuyeron a la expancion de estas mentiras.
A decir verdad todos somos un poco culpables.Estabamos enamorados de nuestras idealizaciones.Un antiguo practicante de la bushinkan (profesor de historia)noto estas aberraciones y quiso conversarlas con Hatsumi pero la unica respuesta que recibio fue la expulcion.
Desde entonces se ocupa de desmitificar y difundir la verdad historica del ninjutsu de manera cientifica directamente de los pergaminos.Se llama ANTONY CUMMINS y cuenta co un grupo experto en areas de traduccion.Este foro es en gran medida un reflejo de esas concluciones.
Una sitesis de los temas expuestos aqui los puse al final de la pagina 25.Los que quieran saber que textos analizo CUMMINS y sus concluciones respecto a la bushinkan y el togakure ryu(su corpus de enseñanza principal) que visite la pagina 22.
Bueno,quize copiar y pegar todo el texto pero no pude.Aqui dejo el linck,no dejen de leer esta guia para profesores de ninjutsu segun CUMMINS: ¡Está buenísimo este material! ¡Que buen aporte!
Le hice click al logotipo rojo que está a un lado y hay más material allí.
Dejo el link:
Excelente aporte… ¡Que buen aporte! ¡Gracias! ———- Mensaje agregado a las 17:25 ———- Mensaje anterior a las 17:20 ———- Escrito por multiestilista Aqui dice entre otras cosas como debe estar compuesta una clase de ninjutsu y sus respectivos tiempos.Notese que le otorga 15 minutos a la practica de AAMM.Yo no me sentiria comodo con esa disposicion.A continuacion explico como dicto las clases:
Empezamos con una gimnasia(junen taiso-atatamaru)que se concentra mas en la elongacion y los abdominales,secundariamente ejercicios de fuerza y movilidad articular.La parte de la acrobacia no la vemos como tal.La llamamos mas una destreza fisica y tiene que tener un sustento aplicable:rodamientos(kaiten)saltos(tobi waza)caidas(ukemis)cuerpo a tierra,pararse sin manos(ageru mute)etc.esto lo hacemos una vez cada 2 semanas aproximadamente.
Luego hacemos tecnicas relacionadas con el combate:combinaciones de contrataques(no deben durar mas de 2 segundos)encadenamientos de golpes y patadas(renrraku),muchos ejercicios de reflejos(hanza waza)le damos mucha importancia a los bloqueos,analizamos los principios etc.
Luego sigue el combate,Hago combate con todos los alumnos presentes ese dia(por turnos) y despues combaten entre ellos con distinto grado de dificultad:manos o pies atados,en la oscuridad,dentro de un circulo de tiza del que no deben salir,con un bolso que no deben soltar,con cuchillo(usamos un marcador para dibujar la ”herida&ldquosmileuno sentado otro parado etc.A esto le llamamos hipotesis de maxima,maximizamos la dificultad para entrenar el poder de adaptacion. ¿Te refieres a la página 9? Bueno, allí dice que es un ejemplo exploratorio. La verdad es que dudo que una clase pueda ser como la describen allí. No hay tiempo ni para ambientarse. Yo creo que una clase de Ninjutsu de dos horas si acaso toca dos temas ya es mucho. De hecho, para mí debería ser uno solo. ”El Tema de Hoy“ o algo así. Con su calentamiento y su ejercicio, claro, pero mejor si se concentran en un solo tema. Así como el día de la cerradura aquella que nos contó Kunoichiytengu (que se pasaron horas concentrados en aquello).
Yo creo que lo que sugiere la guía no pasa de un ejemplo que no debe ser tomado al pie de la letra. Lo asumo como una exploración de opciones. Y aún así, quizá sirva como entremés para el primer día de los novatos, por qué no…———- Mensaje agregado a las 17:32 ———- Mensaje anterior a las 17:25 ———- Escrito por multiestilista El tercio que falta(las clases duran mas de 2 horas)hacemos diversas cosas.Puede ser armas.ONIWABAN dice que el arma principal es el cuchillo(en el ninjutsu actual)recuerdo que citaste una vez la pelicula LEON para ejemplificar esto.Gran parte mia esta de acuerdo con vos.Pero pasa esto:cuando peleas en la calle tenes 3 rivales
1) el enemigo
2)tu propio cuerpo que la biologia te juega en contra perdiendo muchas de las destrezas motoras finas lo cual hace imposible las tecnicas tan refinadas que tan lindo salen en clase.Si alguien quiere ampliar esto lo explico mejor aqui:
3)El aparato legal.
Si llevamos algo que sirve para matar vamos a terminar matando.Para mi el arma principal es el TAMBO (baston de 60 70 cm aproximadamente)Nos da mas opciones:amedrentar,bloquear,travar,derribar,inmov ilizar,herir,
desmayar y si es nesesario matar.Ademas puede ser remplazado por varios objetos que nos rodean,llevarse en el auto o en el cuerpo como baston retractil.Nos deja mejor parados legalmente despues del conflicto.Es solo mi opinion. Si mal no recuerdo, creo que cuando hice ese comentario lo hice refiriéndome al hecho de que la gente idolatra la Katana como si fuera el arma definitiva para todo cuando tratándose de hojas el cuchillo es el que realmente manda en cuchitril. Y sí, se llama ”Leon“ la película. Lo había olvidado. Gracias por el detalle.
Estoy de acuerdo contigo en que el arma por excelencia debe ser el Tanbo. Recuerda que yo practico Bojutsu (y eso implica manejar todos los bastones).
No sé si por ahí les conté sobre esos chicos que salen de sus casas llevando Shuriken en los bolsillos y cosas por el estilo. Sí lo hice. ¿Verdad? Bueno, ahí está un ejemplo que se adapta a lo que dice Multiestilista sobre ”el aparato legal“. Creo que en su momento dije que se podría arrestar al chico por premeditación aunque se hubiera defendido de un agresor armado con una pistola. Bueno, entre esas aguas nada el aparato legal. Por eso el palo (el Bo) es el mejor. Y creo que también Kunoichiytengu afirmó algo así una vez. O sea, que estamos todos de acuerdo en esto…———- Mensaje agregado a las 17:47 ———- Mensaje anterior a las 17:32 ———- Escrito por multiestilista Al igual que KUNOICHITENGU tampoco me gustan las armas largas como el kusarifundo o la naginata.Nosotros usamos:bo(baston largo)tanto(cuchillo)kusaris(cadenas) nawa(cuerdas)bokken,hambo(baston 90cm)Yari(lanza)Shuriken
y espada.Sabemos que la espada no tiene aplicacion al mundo actual,pero nos gusta.Es como un lujo que nos damos.El trabajo con lanza es para saber pelear con un arma improvisada,se ve mucho en peleas carcelarias,En la jerga tumbera se llama ”arpon“
Ni en las armas ni en mano vacia(nuestro sistema de mano vacia es una creacion mia) usamos katas(formas-coreografias)Sin embargo conservamos fielmente algunos principios:las manos o armas delante del cuerpo,movimientos cerrados,posiciones altas,tecnicas simples y breves,sin reglas.
Aunque no son armas asociadas al ninjitsu tambien usamos tonfa policial,nunchaku,san chien kun y hasta espadas europeas.Estas cosas nos permiten tener versatilidad para pelear con cualquier cosa.
O si no hacemos piso,o desatarse,o irrupcion,o desarme contra pistola,tecnicas antiasalto,nudos,metodos de arresto,teorizamos sobre un tema como el lenguaje tumbero,la ciudad desde el punto de vista tactico,el contexto criminal actual,evacion y escape,historia,casos que le ocurren a los integrantes disfraz y caracterizaciones,enlazar,cambiar la voz.En fin,siempre decimos que no hace falta estar loco para ser ninja…pero ayuda.
En los meses de verano las practicas son en un parque,ahi escalamos obstaculos y la soga,hacemos ejercicios de supervivencia,seguimientos,deteccion de posibles victimas de la delincuencia(para no caer en el perfil) les enseño como consaguir cosas de la calle(sin robar),como entrar en conversacion con alguien y sacarle informacion,como detectar mentiras y contradicciones en un relato,como detectar si nos vigilan y algunas cosas que no puedo poner aqui.
Esta bueno lo de la confeccion de armas o herramientas.Pero tambien hay que apuntar a la improvisacion con objetos comunes.Nosotros trabajamos muchisimo este punto.”Sacamos agua de las piedras“ solemos decir.Hacemos cosas de la nada.Decimos que el 50%de la supervivencia es encontrarle a los objetos varias funciones.A ver un ejemplo:con un pedazo de carbon podemos purificar el agua haciendo un filtro,hacer un fuego con poca llama y mas temperatura que con leña comun,enmascararnos el rostro,mineralizar el agua de deshielo(que viene sin minerales)ingerirlo para curarnos una diarrea,marcar nuestro camino,etc
Un paño de genero puede usarse para hacer un toldo,un refugio tipo carpa,para transportar objetos,para abigarnos,como destilador solar,para hacer trampas,como escudo envuelto en el brazo(perros,cuchillo)para pezcar(mediomundo)una hamaca en suspencion y mas. Una pregunta: ¿Qué es para ti un Kusarifundo y cómo se diferencia de un Kusari? Porque para mí son lo mismo sólo que uno tiene lastre y el otro no.
Entiendo lo que dices sobre el Yari, pero también es que hay varios tipos de Yari. ¿Cuál te todos usan ustedes?
Te cuento una cosa: En el Bojutsu que yo practico el principio se basa en que uno realmente tiene en las manos un Yari o una Naginata pero ésta se ha roto en batalla y entonces se supone que lo que nos queda en la mano es un palo de tamaño indeterminado (por eso practicamos con varios tamaños) y así practicamos los Kata. Te cuento esto porque me llama la atención tu ejemplo con el Arpón.
Por lo que cuentas sobre su sistema la forma de aprenderlo es bastante parecida al Ninjutsu: que está basada en principios. De igual forma te sugiero que pongas esos principios en papel para que puedas transmitirlos tal cual tus alumnos y éstos después puedan hacer lo mismo con sus alumnos. Y te sugiero que desarrolles algunos Kata para ejercitar esos principios o de lo contrario tu creación acabará cuando acabes tú.
Hay un concepto en las artes marciales (tradicionales y modernas) que se llama Kihon y que es precisamente la base, los principios. El Kihon suele ser una serie de Kata/Waza muy fundamentales para el desarrollo del arte en cuestión. Por ejemplo: Si un arte implica el uso de grandes saltos entonces su Kihon estará compuesto por diversos ejercicios variados entre Kata y Waza diseñados para que el alumno desarrolle sistemáticamente su capacidad de salto. ¿Me comprendes?
Esta es una recomendación de amigo (ya fui testigo de algo maravilloso) y creo que deberías poner sobre papel tu Kihon con sus Kata y con sus Waza, que eso no tiene por qué afectar el estilo de práctica ya que es sólo la base, pero fundamentar la base es –digamos– necesario.———- Mensaje agregado a las 18:33 ———- Mensaje anterior a las 17:47 ———- Escrito por multiestilista La idea es improvisar recursos,darse cuenta que para cada problema hay mas de un curso de accion posible.Con las armas improvisadas con objetos pasa otro tanto,le llamamos ODO KORUTSO pero no lo puedo exponer aqui.No es por hacerme el misterioso pero coincido con KUNUICHITENGU en esto:
”por que aunque no lo cean es muy peligroso el ninjutsu en manos de algunos trastornados sociales , no hay piñas ni patadas , pero aun haci es mas peligroso aun ,no veo con buen ojo que se enseñe a entrar en escondidas o abrir cerraduras a cualquiera , esto me tira como ejemplo un libro patetico que me compartio un amigo por facebook , es de un tal master hei long ( no ,no es chino el tipo ) pareciera ser la vercion kung fu -teka de ashida kim…el libro es patetico y muy bajo , el tipo te enseña 21 TECNICAS PARA MATAR DESPREVENIDAMENTE Y SIN EVIDENCIAR NADA CON UN PUNZON O CUCHILLO , verdaderamente el titulo es 21 techniques of silent killing ( 21 tecnicas de asesinato silencioso ) una imagen lo dice todo… este tipo de “ataques” tiene todo el libro..imaginemos esto en poder de algun loquito o wachiturro drogon o algun psicopata…estas cosas tan faciles de obtener es lo que me asusta…suerte“
La linea entre lo legal y lo ilegal es muy fina en la enseñanza del ninjutsu.La semana pasada en una radio local que me entrevistaron me preguntaron mi parecer sobre la existencia de grupos de vigilantes civiles entrenados en ninjitsu para proteger las calles.Dije que me oponia.Que era una tarea que los civiles no estan preparados para realizar.Explico:Yo estube en la escuela de prefectura en Zarate ,Antes de darme un arma y estado policial(capacidad oficial de arrestar)me basurearon,me gritaron,me sometieron a trabajos no muy gratos,me presionaron etc.Todo eso para ver si tengo control emocional,si no voy a empezar a los tiros porque si.
Los profesores de AAMM no tenemos forma segura de saber el comportamiento de los alumnos.Delante de los cinturones altos hacen buena letra.Solemos decir que son perros entre leones.Le prestamos muchisima atencion a como trata a los principiantes cuando ya tienen un poco de poder.Vigilarlos a ver si son crueles.En ninjitsu es mucho el ”poder“ que les entregamos.Hay que andar de puntillas y leer entre lineas. Acabas de describir una de las razones más importantes sobre el por qué lograr la cinta negra, el 1 Dan, debe llevarse por lo menos 10 años.
Entregar cuotas de poder a gente inmadura, que además ni conoces más allá de unos cuantos meses sólo produce consecuencias como las que ya hemos conocido en Bujinkan y demás organizaciones parecidas.
Cuando un profesor de artes marciales otorga el 1 Dan a uno de sus pupilos es porque confía en que realmente lo merece y que nunca le quedará mal. El 1 Dan no es el inicio de nada sino el fin principal. A partir de allí comienza otro camino, pero nunca cómo ”la verdadera enseñanza“ que pretenden vender éstas organizaciones que regalan/venden grados al que más adula o al que mejor paga.
Acabo de enterarme de que hay un Ryu-ha ”nuevo“ que desde el primer día ya tienes la cinta negra puesta ”porque sus grados son diferentes“. En 2 años ya eres algo que ellos llama ”Tachi“ y entra en el marco de los famosos Renshi, Kyoshi y Hanshi, nada más ni nada menos. Al mejor estilo de Bujinkan éste Ryu-ha es un crisol de materias que van y vienen y uno no termina de saber de qué va; por lo pronto sé que dicen ser Yawara pero hasta Kyudo he visto entremezclado con todo lo demás. Ve y dile eso a un loco de esos hambrientos de estatus que se apunte allí para que tú veas cómo le dirá a todos que él es cinta negra en lugar de admitir que acaba de comenzar. Estos no son más que trucos para atraer personas y no precisamente las mejores personas sino a cualquier persona.
Las artes marciales tradicionales están en manos de unos pocos y de ninguna manera pueden ser masivas. Esto es lo que pasa cuando se vuelven masivas: Se corrompen.———- Mensaje agregado a las 18:41 ———- Mensaje anterior a las 18:33 ———- Escrito por multiestilista En cuanto a lo que puso ONIWABAN respecto a el entrenamiento para la resistencia al sueño,hambre,cansancio etc. estoy de acuerdo.Pero falta un elemento.Te acordas la pelicula BATMAN INICIA? (disculpen el ejemplo infantil)cuando era entrenado por LA LIGA DE LAS SOMBRAS (Que vos mismo citas en uno de tus comentarios) y estaba haciendo esgrima co RASH HAN GUL en la nieve,este le dice (a BRUNO DIAZ)que el entrenamiento no es nada,que la VOLUNTAD es lo que cuenta.
Hay una enseñanza en esa frase.Cuando entrenaba militares se hacia competencia entre secciones(la foto de los dos equipos haciendo una ”cinchada“ que esta en mi web es de una de esas competencias,yo estoy como arbitro en la foto)siempre ganaban los cabos(mas jovenes).Pero cuando se hacian operaciones simuladas en el terreno agreste (simulacros bajo pesion donde se exige un resultado padeciendo hambre,falta de sueño,incomodidades varias) siempre ganaban los suboficiales(que tenian mas edad)Pareciera que bajo presion la veterania puede mas que la juventud.Por este tipo de cosas creo que una mente fortificada es mas util en un siniestro que un cuerpo fortificado.Admito que el 1er paso es fortificar el cuerpo pero el trabajo no esta completo hasta que la voluntad juegue a nuestro favor.
Hay maneras de entrenar esto,pero no son agradables.Si te interesa te cuento por pm Shingitai: Mente, cuerpo y espíritu. No se puede desarrollar uno sin que se desarrollen las demás.
(Gi, en realidad viene siendo ”técnica“ pero como la técnica se hace con el cuerpo, se dice entonces que es ”cuerpo“.)
Y una vez más: Más razones del por qué las graduaciones no se deben dar a diestra y siniestra sino únicamente a quienes las merecen y eso a cuenta gotas.
Entregar los grados como lo hace Bujinkan equivale a ser papá un día y a que a los 3 años tu hijo ya sea mayor de edad. Ni siquiera te dio chance de disfrutar de tu hijo y ya se fue de casa. O sea… Experiencia perdida.———- Mensaje agregado a las 18:53 ———- Mensaje anterior a las 18:41 ———- Escrito por multiestilista Bueno,mas o menos esto es nuestro entrenamiento mas algunas salidas especiales en terreno agreste.Hace poco ONIWABAN citando a un historiador puso que la belleza del ninjutsu es que las tecnicas secretas de A terminan siendo casi las mismas que las tecnicas secretas de B.
Si estudiamos la historia con diligencia y ensayamos lo practico con sentido comun vamos a encontrar muchos puntos de coincidencia en nuestros metodos.Nos diferenciaran mas nuestros objetivos.Pero asi y todo es bueno saber que aunque nuestras metas puedan ser distintas(mas o menos historico,mas o menos practico mas tradicional o mas moderno))ambos nos interesamos en lo que hace el otro. Por eso es que digo que el Ninjutsu es realmente un fenómeno local dado en distintas regiones y épocas del mundo, solo que el Ninjutsu japonés es el más famoso.
Una vez, el Sensei con el que intercambio cartas me dijo: ”Cuando pienso en los aborígenes norteamericanos durante su lucha contra las colonias, pienso en Ninjutsu: Ellos fueron los espíritus de aquellos bosques."
6 years, 11 months ago
HOLA A TODOS
ONIWABAN PUSO:

¿Sabes? Dijiste otra cosa importante: Eso de que se clasifican de “tradicional”. Esa es otra de las etiquetas que usan los Ninjateros para justificar que lo que enseñan es del todo inútil: Como es “tradicional”… …no sirve para nada en la vida actual. Pero como es “tradicional” es muy vistoso y contribuye a que te creas tus propias mentiras sobre ti mismo y delires como ninguno.

Aca en Argentina escuche muchas veces el argumento contrario:que como es tradicional esta probado en la guerra y que su eficacia es ostencible por si misma.
Que es tsukamaki,torimaki y torinokos podrian explicar el significado de “maki” Ateminokeiko,kiten ,kuten,oten?
Hay diferencia entre hojo jutsu,sagueo jutsu y nawa jutsu o se puede decir tecnicas con cuerdas de forma indistinta?

¿Y qué me dices del minuto 13:30 donde todos están danzando al rededor de Hatsumi y éste lleva una máscara de Tengu sobre la cara? Ha habido tanta controversia con ese tema, Bujinkan siempre lo ha negado y allí está el vídeo que lo demuestra. Bueno…

Hay alguna explicacion semi coherente de esa danza? algun ritual religioso,una invocacion mistica o estan pidiendo que llueva?

Una pregunta: ¿Qué es para ti un Kusarifundo y cómo se diferencia de un Kusari? Porque para mí son lo mismo sólo que uno tiene lastre y el otro no.

Cuando pongo kusaris es para ejemplificar cadenas en general.Para mi KUSARIFUNDO es una cadena larga con pesos en los extremos(larga de unos 3 metros,pero todas estas medidas son aproximaciones,como bien dijo oniwaban“ en el japon antiguo no habia estandarizaciones sino tipologias”Es decir no se generaban las cosas con lineas de montaje sino que cada artesano hacia cada pieza con cierta singularidad dependiendo de lo que tenga para trabajar.Ej. un wakisashi,supongamos tendria un shaku {30 cm}pero si encontraban una katana rota se hacian un wakisashi´{no la iban a tirar,valia como una casa}no importaba si quedaba de 26 o 35 cm)
y el marrikigusari(cadena de los diez mil poderes o usos, o funciones depende de como traduzcan la particula “ki&rdquosmiletiene 50cm,la vercion de mi escuela,hay otras.

Te cuento esto porque me llama la atención tu ejemplo con el Arpón.

No se que tipo de lanza manejo.Solo asumimos que es un palo con algo punzante en la punta.Respecto al ARPON CARCELARIO es un implemento que usan los presos para sus peleas.Investigue el tema con un ex-preso,ahora viejo, era famoso por su destreza con la FACA (CUCHILLO-PUNZON EN LENGUAJE TUMBERO)iba seguido a preguntarle cosas,ya lo tengo harto.En fin,me conto que los fabrican con los flejes de la cama,con el alma del secador(el secador de piso ,dentro, tiene una pieza de metal que puede ser extraida y alfilada) o un a punta de madera endurecida a fuego(le sacan la humedad) o plastificada con plasticola,o le sueldan con calor(encendedor)una hojita de afeitar al cepillo de dientes o peine etc.
Realmente son muy ingeniosos y sus metodos los analize cuidadosamente(desde afuera,por ahora)dejo fotos
y videos de peleas con arpon:
Espero que los que hacen COSPLAYER disfrazados nunca tengan que probar sus tecnicas tradicionales contra estos muchachos.

Por lo que cuentas sobre su sistema la forma de aprenderlo es bastante parecida al Ninjutsu: que está basada en principios. De igual forma te sugiero que pongas esos principios en papel para que puedas transmitirlos tal cual tus alumnos y éstos después puedan hacer lo mismo con sus alumnos. Y te sugiero que desarrolles algunos Kata para ejercitar esos principios o de lo contrario tu creación acabará cuando acabes tú.
Hay un concepto en las artes marciales (tradicionales y modernas) que se llama Kihon y que es precisamente la base, los principios. El Kihon suele ser una serie de Kata/Waza muy fundamentales para el desarrollo del arte en cuestión. Por ejemplo: Si un arte implica el uso de grandes saltos entonces su Kihon estará compuesto por diversos ejercicios variados entre Kata y Waza diseñados para que el alumno desarrolle sistemáticamente su capacidad de salto. ¿Me comprendes?
Esta es una recomendación de amigo (ya fui testigo de algo maravilloso) y creo que deberías poner sobre papel tu Kihon con sus Kata y con sus Waza, que eso no tiene por qué afectar el estilo de práctica ya que es sólo la base, pero fundamentar la base es –digamos– necesario. Gracias por el concejo.Estoy influenciado por BRUCE LEE,aquello de la forma de la no forma,Pero se que en el fondo tenes razon,voy a pensarlo.Todos queremos saber de que cosa maravillosa fuiste testigo.

Acabas de describir una de las razones más importantes sobre el por qué lograr la cinta negra, el 1 Dan, debe llevarse por lo menos 10 años.
Entregar cuotas de poder a gente inmadura, que además ni conoces más allá de unos cuantos meses sólo produce consecuencias como las que ya hemos conocido en Bujinkan y demás organizaciones parecidas.

Bueno,pongamosno serios y ampliemos un poco este tema.Esa entrega de “poder” a los alumnos debe ser tan medida y contamos con tan pocas herramientas para saber que alumno es confiable y quien no que a veces comprendo a FUJITA que no hacia demostraciones y no dejo heredero.
Para el que no lo sepa KIUSHO es la manipulacion de ciertos puntos en el cuerpo para producir reacciones fisiologicas.Algunos estan basados en centros energeticos(en esos no creo) pero otros son reales(con explicacion cientifica) y realmente tienen efectos graves(desmayo-muerte)
y JIME WAZA son tecnicas de estrangulaciones para desmayar o matar la mas aplicable es el HADAKA SHIME conocida como MATALEONES y sus variantes.
Bien,vean como estan asaltando en España.
Miren a que juegan los adolecentes:
Por esto estoy de acuerdo co KUNOICHITENGU en cuanto a la reserva de algunos conocimientos.De los que se acercan a averiguar por ninjitsu ya la mitad son soñadores con la cabeza llena de “naruteces”En mi escuela,los cinturones avanzados estudiamos cuidadosamente a los principiantes en busca de comportamientos inadecuados.Pero es dificil descubrir, porque se comportan bien delante nuestro.Como dije antes decimos que los maliciosos son como “perros entre leones” cuando estan entre las jerarquias altas.
los ponemos a hacer tareas menores para ver con que predispocicion reciben la tarea(a regañadientes o con humildad).Nos fijamos bien como tratan a los nuevos cuando tienen un poco mas de capacidad.En mi escuela se hace combate todas las clases asi que vemos las intenciones constantemente.
Pero asi y todo la verdad es que no sabemos.Es un salto de fe.Ante la duda siempre preferimos esperar mas.
Prefiero ser egoista con los conocimientos reservados(sute geyco) que ser descuidado.
6 years, 11 months ago
Estimado “multi” ya sabemos que las exhibiciones de ninjutsu verdaderamente son exhibiciones de taijutsu o jujutsu y poco o nada se puede mostrar del arte de los shinobis , pero bue ! cuando hay que juntar alumnos y $$$ para mantenerla y mantenerce no queda otra ,el problema seria cuando los mismo que se enseñan en las exhibiciones es lo que estudian diariamente como ninjutsu en sus dojo , me explico lo que quiero decir ? o sea si queres hacer una exhibicion de este tipo , pero luego en clases verdaderamente tratas de enseñar ninjutsu se puede entender !!!mira yo con facebook verdaderamente soy medio amargo no me engancho mucho el unico que tengo tiene 12 amistades y solo lo utilizo para comunicarme con mi senseis en brasil y japon aparte de otros instructores amigos que tengo el placer de tener como guias , pero esta mi colega al que yo apodero el “ninja” del grupo y hace un trabajo de espionaje por facebook muy completo , se hace el amigo de toda escuela , estilo u organizacion dudoza o falza que aparece en el sitio y la verdad es increible las cosas que nos enteramos , mira con respeto al taijutsu que llaman ninjutsu …quizas multiestilista sepa de quien hablo hay una organizacion en gran bourg (q no es la de izquierdo ) y del cual no voy a dar nombre por obvias razones y siempre promociona el comienzo o el final de la clase con este tipo de comentarios en su muro…“ hoy la clase de ninjutsu estuvo bien completa , practicamos taijutsu ,lucha con bastones ,kick ,entrenamiento en combate ,explosivos ,preparacion fisica de combate deportivo ,etc ” y termina diciendo… nosotros la escuela “ de la que no voy a nombrar ” vivimos para el ninjutsu fuerte y tradicional !!! bueno se entiende lo q quiero decir…o sea todo esto esta perfecto ..pero llamarlo ninjutsu ??? por lo que tu comentas multiestilo entrenas todo esto , pero siempre explicas que aparte enseñas tecnicas de ninjutsu , alli esta perfecto , pero decir ninjutsu esa mescla ,hummm !!!
Creo que las acrobacias fueron incorporadas en el ninjutsu moderno por culpa del cine asiatico , particular mente por las peliculas chinas de kung fu de fines de los 60 y principios de los 70 donde los boxeadores chinos , no solo peleaban uno contra mil , ademas volaban y tenian poderes sobrenaturales !!! viendo el boom que tenian estas peliculas el cine japones no se quedo atras e incorporo acrobacias a su cine , pero no se podia mostrar un samurai serio , frio y concentrado dando volteretas por doquier , entonces se dieron cuenta que encajaba justo con la imagen del ninja , si miramos peliculas de los 50/60 de “ninjas” aquellas en blanco y negro veremos que practicamente no hay casi ningun movimiento acrobatico mas que lo necesario para la pelicula por ejemplo yagyu bugeicho de 1954 o kagemaru of the iga clan de 1963 , en cambio la famosa saga de shinobi no mono donde aparece hatsumi y no recuerdo si el o takamatsu estan en la parte tecnica de ninjutsu para la serie alli si empiezan a aparecer ninjas acrobaticos y el boom explota en los 80 con titulos como ninja bugeicho momochi sandayu de 1980 o kage no gundan : hattori hanzo tambien de 1980 alli las acrobacias y exageraciones explotaban a full…los occidentales quedaban locos con estas cosas y hubo una organizacion que supo explotar esto y lo formo parte de su curriculum ninja , pero es mi opinion y quizas este tirando fruta !!
Quizas se complica explicar pero el famoso ninja-to no se maneja igual a la katana ,esta ultima por su longitud , su forma de utilizar el tai sabaki , el poder de un corte , la velocidad , la distancia no nesecitan de un apoyo fisico para realizar el corte en cambio el ninja-to debido a su hoja mas corta , su exagerado mango no podes darle la fuerza que junta una katana y a causa de su hoja corta y la nesecidad de tener que estar en una distancia relativamente corta para poder atacar al rival el recorrido y la distancia no ayuda a un golpe efectivo,entonces es muy , muy comun( o por lo menos de esta forma me enseñaron ) que cuando la hoja corta o sea realiza el contacto se utilize una mano apoyada en la hoya haciendo fuerza hacia el corte ,me explico ???si bien la katana tien este movimiento no se utiliza casi nada comparado al ninja-to..lo mismo sucede con lo que podemos llamarle estocada , un ataque no tan comun con la katana y si muy comun con el ninja-to , en este punto lo concidero muy parecido a la utilizacion del cuchillo, claro
es mi opinion y la forma en que me enseñaron.
En la misma guia pagina 7 dice esto :UNIFORME:
Los estudiantes de Ninjutsu deben desprenderse
del Karategi de color negro; es históricamente incorrecto
y tampoco refleja al Ninja . El Karategi es una invención
moderna que no reproduce históricamente la indumentaria
del período Sengoku. Es recomendable que se establezca
un uniforme para mantener la solidaridad de grupo, sin
embargo lo mejor es configurar su uniforme dentro de un
contexto moderno Un ejemplo de uniforme:
_ Calzado apropiado. (Puede incluir Jika-tabi .)
_ Pantalones sueltos. (Tipo paracaidista.)
_ Franela tipo T
_ Un chaleco o una chaqueta. (Preferiblementecon dispositivos utilitarios.)
_ Un nombre para la escuela
_ Una combinación de colores para la escuela
_ Un logo para la escuelaEmpezemos :
calzado …estos ? :calzado.JPG
pantalones sueltos…sera algo como esto :pantalones.jpg
franela ? :Asuma.jpg
Chaleco..pues.. :Kakashi 34.jpg
Un logo :Lineart_Kakashi_Hatake_by_synyster_gates_A7X copy.jpg
O sea que este es el uniforme adecuado !!!nar-kakashi-hatake.jpg Asuma.jpg
Pues lo de los 15 minutos se resalta en el sentido que la parte marcial del ninjutsu no es la mas importante , quizas 15 minutos son en una clase de hora y media , pero en una clase de 3 horas quizas sean 30 minutos y si miramos al ninjutsu antiguo quizas en un entrenamiento de casi todo el dia se tomaran 1 o 2 horas para la parte marcial , hay que entender que todo esas tecnicas y ejercicios que nombras no forman parte de lo que hoy se empezo a denominar “ninjutsu tradicional o original ” es tu mirada de un ninjutsu actual con la filosofia y conceptos actuales del viejo ninjutsu…

“ Luego hacemos tecnicas relacionadas con el combate:combinaciones de contrataques(no deben durar mas de 2 segundos)encadenamientos de golpes y patadas(renrraku),muchos ejercicios de reflejos(hanza waza)le damos mucha importancia a los bloqueos,analizamos los principios etc.Luego sigue el combate,Hago combate con todos los alumnos presentes ese dia(por turnos) y despues combaten entre ellos con distinto grado de dificultad:manos o pies atados,en la oscuridad,dentro de un circulo de tiza del que no deben salir,con un bolso que no deben soltar,con cuchillo(usamos un marcador para dibujar la “herida&rdquosmileuno sentado otro parado etc.A esto le llamamos hipotesis de maxima,maximizamos la dificultad para entrenar el poder de adaptacion. ” Esta es la parte distinta ,segun los que saben , los guardianes , historiadores y textos , el viejo shinobi no se enfocaba en este tipo de entrenamiento , pasaria el mismo tiempo perfeccionando sus artes de sigilo o infiltraciones y muy , muy poco (a comparacion ) la parte marcial , desde mi punto de vista vuelvo a repetir algo que dije..no seria rentable enseñar solo ninjutsu , el agregado del taijutsu/jujustu es muy de creacion relativamente moderna se podria decir , pensemos , si la parte marcial del shinboi era minima a comparacion de su entrenamiento en el shinobijutsu , por que los actuales y contemporaneos lideres del ninjutsu enseñan varios sistemas de bujutsu junto al ninjutsu ??? acazo no es que la parte marcial es minima ?la respuesta es llenar un paquete que se le enseñe al futuro dicipulo , tiene que ser un curriculum largo , muy largo para tener agarrado al dicipulo por mucho , mucho tiempo y el taijutsu/jujutsu vino como anillo al dedo !
Son dos epocas y ambientes muy distintos…el japon de la era sengoku y la argentina del siglo 21…entiendo muy bien tu sorpresa por los 15 minutos , pero la guia de cummins y su gente esta hechas para aquellos que quieren seguir el entrenamiento en ninjutsu ya sea con la idea del viejo ninjutsu o con una imagen actual , pero el mismo sentido y en esa idea no entra el entrenamiento marcial como tu lo ves…OJO MIRA QUE NO DIGO QUE ESTE MAL..PARA NADA…ME PARECE PERFECTO QUE TE ESFUERCES POR ALGO QUE SIRVA EN LA CALLE Y LE AGREGES LA VICION DEL SHINOBI ..NO LO TOMES A MAL !!! Al igual que KUNOICHITENGU tampoco me gustan las armas largas como el kusarifundo o la naginata.Nosotros usamos:bo(baston largo)tanto(cuchillo)kusaris(cadenas) nawa(cuerdas)bokken,hambo(baston 90cm)Yari(lanza)Shurikeny espada.Sabemos que la espada no tiene aplicacion al mundo actual,pero nos gusta.Es como un lujo que nos damos Mira el fastidio por las armas largas no es por culpa del ninjutsu , ni del bujutsu…es por culpa de las a.a.m.m. chinas !!! mi primer arte fue el tkd itf luego empeze con el kung fu (sigo hasta hoy dia )practique varios estilos y varios maestros los principales fueron wu ting shang (del circulos de maestros chinos en argentina ) , george miyahiras (shaolin chang chuan ) y fabian arenas (shaolin nan pai) luego estube un par de veces con tak wah eng (nan chuan y fu jow pai ) y si hay algo que no me gusta del a.a.m.m. chino es la tremenda cantidad de armas que maneja , me canze de practicar con distintos tipos de lanzas , tridentes ,cimitarras..no me gustaban pero me las tenia que aguantar (solo el kwan tao me gusta )..de alli me dejaron de gustar , cuando conoci el kakushibuki quede maravillado , perdon me fui de tema !…entrenamos mucho kakushibuki y hibuki ,sin dejar el ninjutsu , simplemente adaptamos el arma a la practica que sea.
6 years, 11 months ago
Escrito por multiestilista ONIWABAN PUSO:“¿Sabes? Dijiste otra cosa importante: Eso de que se clasifican de ”tradicional“. Esa es otra de las etiquetas que usan los Ninjateros para justificar que lo que enseñan es del todo inútil: Como es ”tradicional“… …no sirve para nada en la vida actual. Pero como es ”tradicional“ es muy vistoso y contribuye a que te creas tus propias mentiras sobre ti mismo y delires como ninguno.”
Aca en Argentina escuche muchas veces el argumento contrario:que como es tradicional esta probado en la guerra y que su eficacia es ostencible por si misma. También he escuchado ese argumento muchas, muchas veces y la verdad es que debo decir que hay que recordar que en la era Meiji los Samurai fueron aniquilados, arrasados totalmente a fuerza de ametralladora.
Pero lo que dije no lo dije por eso propiamente sino por el hecho de que la mayoría de estos “tradicionalistas” no son tradicionalistas nada sino farsantes que venden fantasías y esto incluye: levitar, atravesar paredes, respirar bajo el agua, etc. Por ejemplo, ese vídeo que posteó Kunoichiytengu del chico de Yamabushi mal-jugando con un Kusarigama: ¿Qué sentido tiene eso hoy en día? Pero peor aún: ¿Qué sentido pudo tener eso en su momento de apogeo? A esas cosas me refiero: Te vienen con el cuento de que eso es “tradicional” pero la única verdad es que de todas, todas no es más que un invento moderno con la excusa de que es algo viejo que aún de viejo era y es del todo inútil.
Ahora, en cuanto a técnicas cuerpo a cuerpo hay una máxima del maestro Bruce Lee que dice algo así como: “Mientras el hombre siga tendiendo dos piernas y dos manos o a menos que le salga del pecho otro brazo, las artes marciales seguirán siendo las mismas.” Pero obviamente aquí entramos en otro contexto.———- Mensaje agregado a las 06:20 ———- Mensaje anterior a las 06:15 ———- Escrito por multiestilista Que es tsukamaki,torimaki y torinokos podrian explicar el significado de “maki” Ateminokeiko,kiten ,kuten,oten? — Tsukamaki: el trenzado del mango de un arma de hoja con filo.
— Torimaki: Cuadernos.
— Torinokos: Eh… ¿Seguro que es torinokos? No me viene a la mente en este momento.
— Maki: Rollos. Como los Roll del Shushi. (Son rollos.)
— Ateminokeiko: Atemi: golpar (cuerpos); no: de; keiko: ejercicio. Ejercicios de golpeo.
— Kiten: La voltereta que llaman “fli-flá”.
— Kuten: La voltereta que llaman “salto mortal”.
— Oten: La voltereta que llaman “la estrella”.———- Mensaje agregado a las 06:22 ———- Mensaje anterior a las 06:20 ———- Escrito por multiestilista Hay diferencia entre hojo jutsu,sagueo jutsu y nawa jutsu o se puede decir tecnicas con cuerdas de forma indistinta? — Hojojutsu: Es el arte de atar a las personas. (Arrestos.)
— Sageojutsu: Es el arte de hacer cosas con el Sageo (de la Katana).
— Nawajutsu: Es el arte de las cuerdas (en general).
Por lo general, cuando se habla de “cuerdas en general” sólo se dice “nawa” y ya.———- Mensaje agregado a las 06:30 ———- Mensaje anterior a las 06:22 ———- Escrito por multiestilista
“¿Y qué me dices del minuto 13:30 donde todos están danzando al rededor de Hatsumi y éste lleva una máscara de Tengu sobre la cara? Ha habido tanta controversia con ese tema, Bujinkan siempre lo ha negado y allí está el vídeo que lo demuestra. Bueno…”
Hay alguna explicacion semi coherente de esa danza? algun ritual religioso,una invocacion mistica o estan pidiendo que llueva? Se dice que los Ninja de Kumogakure-ryu gustaban de torturar a sus víctimas y/o de celebrar rituales mágicos para invocar a los espíritus.
Hay una mezcla de cuentos, leyendas, folclor y usos religiosos Yamabushi (los monjes Shinto de las montañas).
Creo que tienes razón: que en ese vídeo están pidiendo que llueva… …billetes. Y les funcionó.
Sólo me falta ver que realmente hagan eso en una clase regular de un Dojo Bujinkan. ———- Mensaje agregado a las 06:35 ———- Mensaje anterior a las 06:30 ———- Escrito por multiestilista
“Una pregunta: ¿Qué es para ti un Kusarifundo y cómo se diferencia de un Kusari? Porque para mí son lo mismo sólo que uno tiene lastre y el otro no.”
Cuando pongo kusaris es para ejemplificar cadenas en general.Para mi KUSARIFUNDO es una cadena larga con pesos en los extremos(larga de unos 3 metros,pero todas estas medidas son aproximaciones,como bien dijo oniwaban“ en el japon antiguo no habia estandarizaciones sino tipologias”Es decir no se generaban las cosas con lineas de montaje sino que cada artesano hacia cada pieza con cierta singularidad dependiendo de lo que tenga para trabajar.Ej. un wakisashi,supongamos tendria un shaku {30 cm}pero si encontraban una katana rota se hacian un wakisashi´{no la iban a tirar,valia como una casa}no importaba si quedaba de 26 o 35 cm)
y el marrikigusari(cadena de los diez mil poderes o usos, o funciones depende de como traduzcan la particula “ki&rdquosmiletiene 50cm,la vercion de mi escuela,hay otras. Es cierto: dependiendo del Ryu-ha la cadena varía y también hay unas tendencias que indican que el largo dependerá de la estatura y la longitud de los brazos de su usuario. Todo depende de la visión de cada Ryu-ha.———- Mensaje agregado a las 07:25 ———- Mensaje anterior a las 06:35 ———- Escrito por multiestilista
“Te cuento esto porque me llama la atención tu ejemplo con el Arpón.”
No se que tipo de lanza manejo.Solo asumimos que es un palo con algo punzante en la punta.Respecto al ARPON CARCELARIO es un implemento que usan los presos para sus peleas.Investigue el tema con un ex-preso,ahora viejo, era famoso por su destreza con la FACA (CUCHILLO-PUNZON EN LENGUAJE TUMBERO)iba seguido a preguntarle cosas,ya lo tengo harto.En fin,me conto que los fabrican con los flejes de la cama,con el alma del secador(el secador de piso ,dentro, tiene una pieza de metal que puede ser extraida y alfilada) o un a punta de madera endurecida a fuego(le sacan la humedad) o plastificada con plasticola,o le sueldan con calor(encendedor)una hojita de afeitar al cepillo de dientes o peine etc.
Realmente son muy ingeniosos y sus metodos los analize cuidadosamente(desde afuera,por ahora)dejo fotos
y videos de peleas con arpon:
Espero que los que hacen COSPLAYER disfrazados nunca tengan que probar sus tecnicas tradicionales contra estos muchachos. Deduzco por lo que cuentas que el tipo de Yari que ustedes practican es el Su-yari ya que no lo practican tanto por el filo de la cuchilla sino por lo agudo del punzón.
Dejo foto:
También hay un Yari que se adapta muy bien a esa técnica (de hecho, se adapta mejor) pero su punta es bastante particular. Se llama Sankaku-yari y está hecho para abrir armaduras cuando se punza.
Dejo foto:
A simple vista se puede ver un ángulo que va de punta a base y que da a entonder que allí hay dos lados. Bueno, el caso es que por debajo (el que no se ve) es plano. Entonces vista de frente es triangular.
Dudo mucho que ninguno de esos cosplayers aguante 10 segundos con alguno de esos tíos de los vídeos. Yo mismo no aguanaría 5… Se nota que esos tíos van en serio, que se juegan la vida en esos pleitos. Muy distinto a la práctica en un Dojo.———- Mensaje agregado a las 07:36 ———- Mensaje anterior a las 07:25 ———- Escrito por multiestilista “Por lo que cuentas sobre su sistema la forma de aprenderlo es bastante parecida al Ninjutsu: que está basada en principios. De igual forma te sugiero que pongas esos principios en papel para que puedas transmitirlos tal cual tus alumnos y éstos después puedan hacer lo mismo con sus alumnos. Y te sugiero que desarrolles algunos Kata para ejercitar esos principios o de lo contrario tu creación acabará cuando acabes tú. Hay un concepto en las artes marciales (tradicionales y modernas) que se llama Kihon y que es precisamente la base, los principios. El Kihon suele ser una serie de Kata/Waza muy fundamentales para el desarrollo del arte en cuestión. Por ejemplo: Si un arte implica el uso de grandes saltos entonces su Kihon estará compuesto por diversos ejercicios variados entre Kata y Waza diseñados para que el alumno desarrolle sistemáticamente su capacidad de salto. ¿Me comprendes?Esta es una recomendación de amigo (ya fui testigo de algo maravilloso) y creo que deberías poner sobre papel tu Kihon con sus Kata y con sus Waza, que eso no tiene por qué afectar el estilo de práctica ya que es sólo la base, pero fundamentar la base es –digamos– necesario.”
Gracias por el concejo.Estoy influenciado por BRUCE LEE,aquello de la forma de la no forma,Pero se que en el fondo tenes razon,voy a pensarlo.Todos queremos saber de que cosa maravillosa fuiste testigo. Bruce Lee: El Tao del Jet Kun Do. Su obra maestra. Aunque hay varios otros libros de su autoría… Efectivamente: el estilo del no estilo.
“Be water, my friend.”
Bruce Lee
Bueno, hasta él puso en papel y tinta su legado. Gracias a eso tú tienes de dónde referirte. A eso me refiero…
No creo que tenga derecho a hablar sobre eso maravilloso que he atestiguado. Tú no has dicho nada al respecto.———- Mensaje agregado a las 07:52 ———- Mensaje anterior a las 07:36 ———- Escrito por multiestilista “Acabas de describir una de las razones más importantes sobre el por qué lograr la cinta negra, el 1 Dan, debe llevarse por lo menos 10 años.Entregar cuotas de poder a gente inmadura, que además ni conoces más allá de unos cuantos meses sólo produce consecuencias como las que ya hemos conocido en Bujinkan y demás organizaciones parecidas.”
Bueno,pongamosno serios y ampliemos un poco este tema.Esa entrega de “poder” a los alumnos debe ser tan medida y contamos con tan pocas herramientas para saber que alumno es confiable y quien no que a veces comprendo a FUJITA que no hacia demostraciones y no dejo heredero.
Para el que no lo sepa KIUSHO es la manipulacion de ciertos puntos en el cuerpo para producir reacciones fisiologicas.Algunos estan basados en centros energeticos(en esos no creo) pero otros son reales(con explicacion cientifica) y realmente tienen efectos graves(desmayo-muerte)
y JIME WAZA son tecnicas de estrangulaciones para desmayar o matar la mas aplicable es el HADAKA SHIME conocida como MATALEONES y sus variantes.
Bien,vean como estan asaltando en España.
Miren a que juegan los adolecentes:
Por esto estoy de acuerdo co KUNOICHITENGU en cuanto a la reserva de algunos conocimientos.De los que se acercan a averiguar por ninjitsu ya la mitad son soñadores con la cabeza llena de “naruteces”En mi escuela,los cinturones avanzados estudiamos cuidadosamente a los principiantes en busca de comportamientos inadecuados.Pero es dificil descubrir, porque se comportan bien delante nuestro.Como dije antes decimos que los maliciosos son como “perros entre leones” cuando estan entre las jerarquias altas.
los ponemos a hacer tareas menores para ver con que predispocicion reciben la tarea(a regañadientes o con humildad).Nos fijamos bien como tratan a los nuevos cuando tienen un poco mas de capacidad.En mi escuela se hace combate todas las clases asi que vemos las intenciones constantemente.
Pero asi y todo la verdad es que no sabemos.Es un salto de fe.Ante la duda siempre preferimos esperar mas.
Prefiero ser egoista con los conocimientos reservados(sute geyco) que ser descuidado. Lamentablemente por deltante o por detrás esa información circula a diestra y siniestra y si bien los Dojo ciudan a y de su gente ocurre que en las fuerzas militares (que necesitan resultados rápidos) siempre hay un loco que está enterado de todo y más y al final resulta que tiene más de un tornillo flojo o demasiado apretado y como en el caso de los francotiradores terminan habiendo más sujetos así.
Ya tú ves la info que se maneja en las cárceles y que yo sepa eso no lo habrán aprendido en un Dojo de artes marciales pero posiblemente sí durante el servicio militar, o en la calle. No lo sé, la verdad; pero esas informaciones ya circulan por todas partes. Nunca nos olvidemos del Yakuza, la Triada o la Cosa Nostra: Todos ellos tienen sus “tradiciones” y sus “métodos”.
En mi entrenamiento dispongo de dos ambientes, digamos que en realidad son tres: El primero es público, es el que todo el mundo ve, muy bonito y llamativo y que a la gente le gusta; el segundo es entrenamiento en serio pero ya es privado, no hay público pero sí estamos todos mezclados; el tercero es privado completamente y los gardos estamos separados de los novatos, ellos no ven determinadas cosas. Ahora, dentro de éste tercer ambiente hay varios niveles que efectivamente están basados en la confianza que uno se va ganando. Algunos pueden llegar al 6 Dan y no saber cosas que un 4 Dan de confianza sí sabe y bueno, se dice que uno nunca sabrá lo que sabe un japonés; que ellos no te lo enseñan todo.
Yo creo que al final la labor de los Dojo no es tanto la de filtrar a los maniáticos y desecharlos sino la de detectar a los que realmente tienen posibilidades de contribuir para hacer de este mundo un lugar mejor. Soy de los que opina que un Dojo es una escuela para formar líderes y rechazo de todas-todas a esos “maestros” que sólo forman seguidores.———- Mensaje agregado a las 17:16 ———- Mensaje anterior a las 07:52 ———- Escrito por kunoichiytengu Estimado “multi” ya sabemos que las exhibiciones de ninjutsu verdaderamente son exhibiciones de taijutsu o jujutsu y poco o nada se puede mostrar del arte de los shinobis , pero bue ! cuando hay que juntar alumnos y $$$ para mantenerla y mantenerce no queda otra ,el problema seria cuando los mismo que se enseñan en las exhibiciones es lo que estudian diariamente como ninjutsu en sus dojo , me explico lo que quiero decir ? o sea si queres hacer una exhibicion de este tipo , pero luego en clases verdaderamente tratas de enseñar ninjutsu se puede entender !!!mira yo con facebook verdaderamente soy medio amargo no me engancho mucho el unico que tengo tiene 12 amistades y solo lo utilizo para comunicarme con mi senseis en brasil y japon aparte de otros instructores amigos que tengo el placer de tener como guias , pero esta mi colega al que yo apodero el “ninja” del grupo y hace un trabajo de espionaje por facebook muy completo , se hace el amigo de toda escuela , estilo u organizacion dudoza o falza que aparece en el sitio y la verdad es increible las cosas que nos enteramos , mira con respeto al taijutsu que llaman ninjutsu …quizas multiestilista sepa de quien hablo hay una organizacion en gran bourg (q no es la de izquierdo ) y del cual no voy a dar nombre por obvias razones y siempre promociona el comienzo o el final de la clase con este tipo de comentarios en su muro…“ hoy la clase de ninjutsu estuvo bien completa , practicamos taijutsu ,lucha con bastones ,kick ,entrenamiento en combate ,explosivos ,preparacion fisica de combate deportivo ,etc ” y termina diciendo… nosotros la escuela “ de la que no voy a nombrar ” vivimos para el ninjutsu fuerte y tradicional !!! bueno se entiende lo q quiero decir…o sea todo esto esta perfecto ..pero llamarlo ninjutsu ??? por lo que tu comentas multiestilo entrenas todo esto , pero siempre explicas que aparte enseñas tecnicas de ninjutsu , alli esta perfecto , pero decir ninjutsu esa mescla ,hummm !!!
Ese es el punto: que llaman “Ninjutsu” a todo eso junto y nada más lejos de la verdad. Las escuelas derivadas de Hatsumi han querido hacer parecer al Ninja como un ente paralelo al Samurai. Si eso hubiera sido cierto existirían montones de libros aislados (no de Ninjutsu) que hablaran sobre el tema pero ese no es el caso sino que en el pasado había clanes que convivían en los mismos territorios y por ende en la misma sociedad, unos respaldaban al Emperador, otros respaldaban al Shogun y en cada bando habían los que se dedicaban al arte de la guerra y los que se dedicaban al arte de la guerra furtiva. Por supuesto: había mercenarios, pero los había de parte y parte porque aparte de los posibles “mercenarios Ninja” también estaban los masivos “mercenarios de infantería” que convocaban por miles. Al final era lo mismo: unos se dedicaban al arte de la guerra y otros se dedicaban al arte de la guerra furtiva; pero el caso es que hay estos individuos que quieren hacer parecer que el mundo del Ninja fue un mundo paralelo al mundo Samurai y es una falacia.
Hoy día el mundo militar en general aún es (entendiendo las lógicas diferencias) como lo fue en tiempos medievales. En el mundo militar de hoy está: el ejército, la armada y la aviación; y todos coinciden en el hecho de que son militares; pero ninguno es exclusividad del otro ya que el ejército tiene algunos aviones, helicópteros y embarcaciones navieras; la aviación tiene transporte terrestre y barcazas, y la armada tiene aviones, helicópteros, vehículos todo-terreno. Cada rama militar tiene Alto Mando, Oficiales, Sub-oficiales y Tropas y a su vez cada rama tiene sus efectivos francos y agentes furtivos. Desde el punto de vista estructural y práctico no hay diferencia a como eran las cosas en el pasado.
Ahora, esto es importante y hay que tomarlo muy en cuenta porque en realidad es algo muy serio, y es el hecho de que éstos individuos que intentan hacer ver al Ninja como un ente paralelo al Samurai lo que están haciendo es pintar al Ninja como un ente paralelo a la sociedad y todos aquí comprendemos muy bien quienes son los sujetos que viven paralelos a la sociedad: los criminales y los terroristas. Entonces no le veo nada de bueno ni honorable al pinta que quieren dar estos “Ninja Masters” cantando a viva voz y a los cuatro vientos que ellos enseñan enseñan tácticas criminales y terroristas a una banda de chicos que lo que quieren es disfrazarse y vivir sus aventuras de calabozos y dragones pero en versión Ninja.Los Ninja NO vivían paralelos a la sociedad. Desde el punto de vista del espionaje una actitud así sería un absurdo total. Nada más imaginarse a un friqui extraño que nunca has visto en tu vida recorriendo sospechosamente las calles de tu barrio. ¿No te inspiraría desconfianza? Es que hasta te pondrías a averiguar quién es ese tío… Nada más Fail para el Ninjutsu que una estrategia así.
Lo que pasa es que está ésta manía psico-delirante de suponer que el Ninja tenía grandes poderes mágicos y se enfrentaba a grandes enemigos con otros grandes poderes mágicos y que paralelamente a la verdadera historia del Japón ellos salvaban al mundo en batallas en grutas y bajo el mar o en el espacio exterior; qué se yo…
Entonces no sólo que el Ninjutsu no es ese compendio de actividades de artes marciales sino que además no es algo paralelo a la sociedad.———- Mensaje agregado a las 17:59 ———- Mensaje anterior a las 17:16 ———- Escrito por kunoichiytengu Creo que las acrobacias fueron incorporadas en el ninjutsu moderno por culpa del cine asiatico , particular mente por las peliculas chinas de kung fu de fines de los 60 y principios de los 70 donde los boxeadores chinos , no solo peleaban uno contra mil , ademas volaban y tenian poderes sobrenaturales !!! viendo el boom que tenian estas peliculas el cine japones no se quedo atras e incorporo acrobacias a su cine , pero no se podia mostrar un samurai serio , frio y concentrado dando volteretas por doquier , entonces se dieron cuenta que encajaba justo con la imagen del ninja , si miramos peliculas de los 50/60 de “ninjas” aquellas en blanco y negro veremos que practicamente no hay casi ningun movimiento acrobatico mas que lo necesario para la pelicula por ejemplo yagyu bugeicho de 1954 o kagemaru of the iga clan de 1963 , en cambio la famosa saga de shinobi no mono donde aparece hatsumi y no recuerdo si el o takamatsu estan en la parte tecnica de ninjutsu para la serie alli si empiezan a aparecer ninjas acrobaticos y el boom explota en los 80 con titulos como ninja bugeicho momochi sandayu de 1980 o kage no gundan : hattori hanzo tambien de 1980 alli las acrobacias y exageraciones explotaban a full…los occidentales quedaban locos con estas cosas y hubo una organizacion que supo explotar esto y lo formo parte de su curriculum ninja , pero es mi opinion y quizas este tirando fruta !! Comparto tu punto sobre la incorporación de las acrobacias al Ninjutsu en tiempos modernos, pero también sostengo que en los Ryu-ha los Densho suelen requerir de éstas habilidades para asegurar que sus practicantes puedan efectuar eficientemente cada una de sus técnicas con todo y sus variables. No se trata de que van a saltar de aquí para allá y dar volteretas por todas partes sino que practicar éstos ejercicios asegura que se está en perfecta condición física y sobretodo que se está en perfecto dominio de los balances del movimiento corporal.
Volviendo a la incorporación sensacionalista de las acrobacias en el Fake-Ninjutsu, hay unos individuos que le dieron nombre y apellido a muchos personajes hoy en día aún famosos.
Dejo vídeo:
Estos deben ser Ninjas australianos porque hasta un boomerang usaron.
En contraste tenemos este clip de la película Seven Samurai de Akira Kurosawa que da testimonio a lo que cuenta Kunoichiytengu sobre que en el principio los duelos se mostraban más apegados a los usos realistas.
Dejo vídeo: Sin embargo, les repito: en los Densho de muchos Ryu-ha está muy clara la recomendación de practicar acrobacias para garantizar la efectividad de tal o cual técnica. No se trata de que durante la técnica deban realizar esa acrobacia sino de que cuando se presente la situación en que haya que realizar la técnica el cuerpo se sienta cómodo con dicha situación y se encargue del asunto apropiadamente y sin necesidad de sacrificar nada y mucho menos producirse una lesión. En este punto asumo que ellos ven la necesidad de practicar acrobacias como para ubicarte en el nivel 10 y que por lo general tus enfrentamientos serán siempre de nivel 7 u 8, o sea, que siempre estarás cómodo.———- Mensaje agregado a las 18:30 ———- Mensaje anterior a las 17:59 ———- Escrito por kunoichiytengu Quizas se complica explicar pero el famoso ninja-to no se maneja igual a la katana ,esta ultima por su longitud , su forma de utilizar el tai sabaki , el poder de un corte , la velocidad , la distancia no nesecitan de un apoyo fisico para realizar el corte en cambio el ninja-to debido a su hoja mas corta , su exagerado mango no podes darle la fuerza que junta una katana y a causa de su hoja corta y la nesecidad de tener que estar en una distancia relativamente corta para poder atacar al rival el recorrido y la distancia no ayuda a un golpe efectivo,entonces es muy , muy comun( o por lo menos de esta forma me enseñaron ) que cuando la hoja corta o sea realiza el contacto se utilize una mano apoyada en la hoya haciendo fuerza hacia el corte ,me explico ???si bien la katana tien este movimiento no se utiliza casi nada comparado al ninja-to..lo mismo sucede con lo que podemos llamarle estocada , un ataque no tan comun con la katana y si muy comun con el ninja-to , en este punto lo concidero muy parecido a la utilizacion del cuchillo, claro
es mi opinion y la forma en que me enseñaron. Es como hablar de Rokushakubo, Yonshakubo, Sanshakubo, Nishakubo o Tenouchi: Simplemente por tratarse de tamaños diferentes la manera de usarlo es diferente. Eso es todo. Pero eso entra en otro contexto: El hecho es que por Shinobigatana no se refieren al artilugio en sí sino a su uso, que no necesariamente implica combate únicamente sino todo lo que se puede hacer bajo ese concepto de un Shinobi con un una espada en la mano, indiferentemente del tamaño que tenga. Recordemos que Shinobinojutsu impilca astucia, o mejor dicho: esa es su máxima.
Me gusta mucho el ejemplo que uso sobre el martillo: Se puede clavar un clavo con él y también se puede machacar un cráneo, pero también podría servir para arrojar una cuerda, o como gancho para escalar, o como palanca para abrir puertas o ventanas, etc.; y entonces a la par desarrollas un sistema de combate/defensa basado en el martillo que resultaría de gran utilidad si se presentara un problema y un martillo es lo único que tienes a mano (porque lo estás usando en una misión). Bajo este contexto podríamos llamar a éste mokuroku: Shinobikanatsuchi, o sea: “Martillo del Shinobi”. Sería lo mismo que Shinobigatana pero con un martillo.———- Mensaje agregado a las 18:45 ———- Mensaje anterior a las 18:30 ———- Escrito por kunoichiytengu En la misma guia pagina 7 dice esto :UNIFORME:
Los estudiantes de Ninjutsu deben desprenderse
del Karategi de color negro; es históricamente incorrecto
y tampoco refleja al Ninja . El Karategi es una invención
moderna que no reproduce históricamente la indumentaria
del período Sengoku. Es recomendable que se establezca
un uniforme para mantener la solidaridad de grupo, sin
embargo lo mejor es configurar su uniforme dentro de un
contexto moderno Un ejemplo de uniforme:
_ Calzado apropiado. (Puede incluir Jika-tabi .)
_ Pantalones sueltos. (Tipo paracaidista.)
_ Franela tipo T
_ Un chaleco o una chaqueta. (Preferiblementecon dispositivos utilitarios.)
_ Un nombre para la escuela
_ Una combinación de colores para la escuela
_ Un logo para la escuelaEmpezemos :
calzado …estos ? :calzado.JPG
pantalones sueltos…sera algo como esto :pantalones.jpg
franela ? :Asuma.jpg
Chaleco..pues.. :Kakashi 34.jpg
Un logo :Lineart_Kakashi_Hatake_by_synyster_gates_A7X copy.jpg
O sea que este es el uniforme adecuado !!!nar-kakashi-hatake.jpg Asuma.jpg
Me pasó lo mismo: Mientras iba leyendo ese texto lo que me venía a la mente era Naruto.
Pero si entendemos bien el punto y somos realistas el asunto podría parecerse a algo más parecido a esto.
Dejo foto:
Éste es un corresponsal de guerra. No lleva consigo armas pero va armado con varias cámaras fotográficas, de modo que –aunque bastante franco– en cierta forma es un espía. Aquí tenemos a uno que cumple con el uniforme que se sugiere en el manual.
Pero en lo personal, a mí me parece que los over-all que usan los jet-pilots son más que adecuados sino cool para éstas prácticas de Ninjutsu.
Dejo foto:
Pero les aseguro que siempre vamos a encontrar friquis que exageren la nota con sus manías de cosplayers.
Dejo foto:
Estos se llamarían Clockwork Orange-ryu Ninjutsu. ———- Mensaje agregado a las 18:50 ———- Mensaje anterior a las 18:45 ———- Escrito por kunoichiytengu Pues lo de los 15 minutos se resalta en el sentido que la parte marcial del ninjutsu no es la mas importante , quizas 15 minutos son en una clase de hora y media , pero en una clase de 3 horas quizas sean 30 minutos y si miramos al ninjutsu antiguo quizas en un entrenamiento de casi todo el dia se tomaran 1 o 2 horas para la parte marcial , hay que entender que todo esas tecnicas y ejercicios que nombras no forman parte de lo que hoy se empezo a denominar “ninjutsu tradicional o original ” es tu mirada de un ninjutsu actual con la filosofia y conceptos actuales del viejo ninjutsu…
Para mí lo de los 15 minutos no pasa de ser una referencia ilustrativa. No creo que exista instructor en el mundo que realmente se tome en serio esa medida como adecuada para entrenar. Bueno, ahora que lo pienso: debe haber algún “coleccionista de técnicas” de esos que enseñan de todo a la vez que no enseñan nada, o sea que muestran de todo y no se aprende nada de eso. Pero igual: esa lista del manual –para mí– no pasa de ser más que un recorrido turístico.———- Mensaje agregado a las 19:06 ———- Mensaje anterior a las 18:50 ———- Escrito por kunoichiytengu
“Luego hacemos tecnicas relacionadas con el combate:combinaciones de contrataques(no deben durar mas de 2 segundos)encadenamientos de golpes y patadas(renrraku),muchos ejercicios de reflejos(hanza waza)le damos mucha importancia a los bloqueos,analizamos los principios etc.Luego sigue el combate,Hago combate con todos los alumnos presentes ese dia(por turnos) y despues combaten entre ellos con distinto grado de dificultad:manos o pies atados,en la oscuridad,dentro de un circulo de tiza del que no deben salir,con un bolso que no deben soltar,con cuchillo(usamos un marcador para dibujar la “herida&rdquosmileuno sentado otro parado etc.A esto le llamamos hipotesis de maxima,maximizamos la dificultad para entrenar el poder de adaptacion.”
Esta es la parte distinta ,segun los que saben , los guardianes , historiadores y textos , el viejo shinobi no se enfocaba en este tipo de entrenamiento , pasaria el mismo tiempo perfeccionando sus artes de sigilo o infiltraciones y muy , muy poco (a comparacion ) la parte marcial , desde mi punto de vista vuelvo a repetir algo que dije..no seria rentable enseñar solo ninjutsu , el agregado del taijutsu/jujustu es muy de creacion relativamente moderna se podria decir , pensemos , si la parte marcial del shinboi era minima a comparacion de su entrenamiento en el shinobijutsu , por que los actuales y contemporaneos lideres del ninjutsu enseñan varios sistemas de bujutsu junto al ninjutsu ??? acazo no es que la parte marcial es minima ?la respuesta es llenar un paquete que se le enseñe al futuro dicipulo , tiene que ser un curriculum largo , muy largo para tener agarrado al dicipulo por mucho , mucho tiempo y el taijutsu/jujutsu vino como anillo al dedo !Son dos epocas y ambientes muy distintos…el japon de la era sengoku y la argentina del siglo 21…entiendo muy bien tu sorpresa por los 15 minutos , pero la guia de cummins y su gente esta hechas para aquellos que quieren seguir el entrenamiento en ninjutsu ya sea con la idea del viejo ninjutsu o con una imagen actual , pero el mismo sentido y en esa idea no entra el entrenamiento marcial como tu lo ves…OJO MIRA QUE NO DIGO QUE ESTE MAL..PARA NADA…ME PARECE PERFECTO QUE TE ESFUERCES POR ALGO QUE SIRVA EN LA CALLE Y LE AGREGES LA VICION DEL SHINOBI ..NO LO TOMES A MAL !!!
Para mí, la parte física del Ninjutsu consiste en practicar diferentes formas de arrastrarse, caminar, escalar, ejercicios de fuerza, de resistencia, de hazañas extremas (aguantar la respiración bajo el agua, resistir la deshidratación, etc.) y muchos trabajos psicológicos y mentales, como también muchas prácticas intelectuales como hablar varios idiomas, saber de todo un poco (mecánica, electrónica, informática, química, medicina, religión, etc.) para que puedan ajustarse a algún papel interpretativo requerido durante una misión, lo que a su vez significa que hay que saber modular la voz, hablar varias jergas, saber usar modismos, ademanes, costumbres; por ejemplo: si no se fuma, pues, habrá que aprender a fumar y si no se bebe, pues, habrá que aprender a beber (y como el que más). Gajes del oficio…
Los combates son otra cosa. Son tema aparte. Los agentes del FBI o la CIA son expertos en inteligencia pero también practican tiro con arma de fuego, Krav-maga, Repel, manejo automovilístico acrobático, supervivencia (urbana y agreste) etc. y éstas otras actividades nada tienen que ver con el combate.
La utilidad que cada uno le da uno le da a su instrucción ya es propio de los objetivos que se fije cada quien. Eso es lo que es una escuela.———- Mensaje agregado a las 19:22 ———- Mensaje anterior a las 19:06 ———- Escrito por kunoichiytengu “Al igual que KUNOICHITENGU tampoco me gustan las armas largas como el kusarifundo o la naginata.Nosotros usamos:bo(baston largo)tanto(cuchillo)kusaris(cadenas) nawa(cuerdas)bokken,hambo(baston 90cm)Yari(lanza)Shurikeny espada.Sabemos que la espada no tiene aplicacion al mundo actual,pero nos gusta.Es como un lujo que nos damos”
Mira el fastidio por las armas largas no es por culpa del ninjutsu , ni del bujutsu…es por culpa de las a.a.m.m. chinas !!! mi primer arte fue el tkd itf luego empeze con el kung fu (sigo hasta hoy dia )practique varios estilos y varios maestros los principales fueron wu ting shang (del circulos de maestros chinos en argentina ) , george miyahiras (shaolin chang chuan ) y fabian arenas (shaolin nan pai) luego estube un par de veces con tak wah eng (nan chuan y fu jow pai ) y si hay algo que no me gusta del a.a.m.m. chino es la tremenda cantidad de armas que maneja , me canze de practicar con distintos tipos de lanzas , tridentes ,cimitarras..no me gustaban pero me las tenia que aguantar (solo el kwan tao me gusta )..de alli me dejaron de gustar , cuando conoci el kakushibuki quede maravillado , perdon me fui de tema !…entrenamos mucho kakushibuki y hibuki ,sin dejar el ninjutsu , simplemente adaptamos el arma a la practica que sea.
Yo comencé trabajando con bastones. Siempre bastones japoneses. Los estilos chinos me parecen demasiado acrobáticos y a mí lo que me interesa es ir al grano. Tampoco me gustó el estilo de Okinawa porque me parece demasiado chino. (Es sólo mi opinión…smile Y de los bastones me entrenaron en lanzas y de las lanzas me entrenaron en sables. De allí comencé a entrenar sable más en serio, pero es porque tiene un alto contenido de filosofía que me interesa aprender (ya que por ahí fue que la cultura Samurai terminó vertiendo todo su legado). A la par practico Jujutsu, pero fue luego del Bojutsu y antes del Iaijutsu. El Ninjutsu es para mí un tema académico cautivador y fascinante, pero no lo llevo a la práctica. Únicamente cuando un contenido me intriga lo suficiente como para experimentar con ello. El tema del Ninjutsu me hace sentir un poco arqueólogo/antropólogo y me gusta la experiencia. Ahora me entusiasma la idea de fabricar algunos artilugios y probarlos. Esa es mi nueva intriga y son los próximos experimentos que realizaré en el mediano plazo. La historia ya la tengo clara. Cada vez hay más datos pero igual todos siguen encajando en su lugar correspondiente; o sea, los ninjateros siguen quedando como unos farsantes uno detrás de otro. Qué más puedo decir…———- Mensaje agregado a las 19:52 ———- Mensaje anterior a las 19:22 ———-Les cuento otro capítulo más de la telenovela “La Ninja de Tus Ojos”:
La familia Natori le ha dado su bendición a Cummins para revivir Natori-ryu. No sólo le entregaron los documentos antiguos originales sino además firmaron el asunto ante un notario y todo es del todo legal.
Dejo foto:
Además, le dieron una especie de certificación firmada por todos los miembros actuales de la familia. Podríamos decir ahora que Cummins es un Soke.
Dejo foto
Lo cierto es que a diferencia de su antiguo contra-mentor (Hatsumi) Cummins tiene todo lo que necesita para respaldar todo lo que dice mientras que el Mayor Grand Master, no. Esto es toda una paradoja…
Cummins además encontró la tumba de Natori Masazumi (autor del Shoninki) y no obstante encontró su Kamon (escudo familiar). Bueno, sobre esto último no aún no está seguro si es el correcto pero cree que sí.
Dejo foto:
Por ahí hay un señor de apellido Toda que supuestamente vivió en tiempos más recientes y carece de tumba. Creo que esto deja en evidencia al Mayor TV Show Grand Master Ninja, que no cuenta ni con ésta evidencia.
Pero por otra parte, el asunto me hizo pensar mucho sobre algo muy importante que resumiré con una simple pregunta:
Si se supone que Togakure-ryu es un Ryu-ha de mil años de antigüedad, ¿dónde está su Kamon? O sea, ¿por qué no tiene Kamon si se supone fue un Ryu-ha tan prestigioso?
Complicaré un poco más las cosas: ¿Dónde está el Kamon de Toda? ¿Y dónde están los Kamon de Koto-ryu, Gyokko-ryu, Gyokushin-ryu, Kumogakure-ryu y Gikan-ryu, etc.?
Los Kamon son referentes históricos indispensables e irrefutables. Y creo que ya es muy tarde para la Bujinkan que ahora luego de 60 años salgan con que tal o cual Kamon es de tal o cual de sus escuelas. Los Ryu-ha del Takamasuden –salvo Takagi Yoshin-ryu y Kukishin-ryu– son modernos y punto.
Bueno, ahora vamos a saber de la Natori-ryu con todo y papeles en regla. Un lujo que ciertos Soke no pueden darse.
6 years, 11 months ago


Eso es correcto. En Togakure-ryu Ninpo-taijutsu lo único que hay son técnicas de evasión y escape aunadas a unos artilugios sin récord histórico.
Los paradójicamente “famosos secretos” siempre fueron los del Bansenshukai, que Bujinkan en un principio trató de ocultar al público y luego intentó hacer ver como suyo y ahora que ya fueron descubiertos dejan el tema y de Ninja pasan a Samurai gritando a viva voz ¡Budo-taijutsu, Budo-taijutsu, Budo-taijutsu…!
Lo peor es que a los practicantes de Bujinkan que en realidad les gusta el tema del Ninja los han dejado solos y ahora los de Japón se hacen la vista gorda con ellos como si fueran una banda de locos que nada tienen que ver con el Soke. En serio que eso me parece lo peor.
Pero al final eso es culpa de todos ellos, porque por un lado les dicen que un Ninja es más como esto.
Dejo foto:
Prefiero mil veces este tipo de ninjutsu y no la barbaridades que se ven en cientos de los llamados dojos de ninjutsu.

Recuerdo una vez que dejé las llaves del coche dentro de éste y me tocó abrir la puerta con un alambre. No tuve más remedio que aprender porque no estaba dispuesto a partir el cristal y me faltaba la pasta para pagarle a un cerrajero de emergencias. Resultó que abrir mi coche no fue tan difícil y eso me hizo reflexionar sobre la vulnerabilidad de éste y desde entonces ya no dejo dentro nada de valor. Pero aprendí a abrir coches.
Pues yo pienso que las tecnicas del ninjutsu son tan naturales y nada magica , solo entrenamiento , que muchas cosas parecen sacada de algun texto de ninjutsu , doy ejemplos para los argentinos hechos que suceden en nuestro pais…ahora esta muy de moda los “pincha gomas” colombianos , nada mas ni nada menos que utilizan algo que nosotros llamamos “ miguelitos ” y que son un calco de los tetsubishi y se utilizan como sus antepasados , con la diferencia que antes agujereaban pies y ahora neumaticos…hasta hace no mucho hubo una marea de robos de autos para el mercado negro de las autopartes y la habilidades con la ganzuas para habrir puertas eran perfectas…estan los llamados “hombres arañas ” tipos que suben desde 2 a 7 o mas pisos de los edificios trepando por rejados o cualquier apoyo , entrando por los balcones y desvalijando los departamentso , las punguistas peruanos en la zonas muy pobladas del centro de la ciudad , se juntan de tres o cuatros y con una estratejia armada distraen a la victima y la roban sin que la victima se de la mas minima cuenta !!!…tecnicas parecidas a las del ninja ? si ! , muy parecidas …estudiaron ninjutsu los delincuentes ?? no ! y de seguro no tienen la mas minima idea que es…alli es cuando nos damos cuenta que el ninjutsu es algo natural , es el instinto basico del hombre para adaptarce y superar obtaculos ,algunos para bien y otros para mas.

OK: Ninpo Bushi Zen Ryu. Otro más para la lista.
Éste mezcló Shito-ryu con Shaolin Kung-fu y Cirque du Soleil.


La lista es interminable , te puedo dar mas de 30 estilos “ hechos en casa ” aca en argentina y facil mas de 100 en el mundo , para males muchos de estos “internacionales ” se le dan por crear federaciones de ninjutsu y te dan risas , aca hay un tipo que representa a la world ninjutsu reserch team ??? con sede en italia y el “soke” de esta federacion enseña “ ninjutsu submission ” algo como el mma del ninjutsu ????…pero esto no es nada hay otra de estas asociaciones la AJWBA (all japan world budoka alliance) que mania de ponerle japon a todas y estan fuera del pais nippon !!…aca hay otro “ hanshi ” (che , tan facil e tener este titulo ??') llamado ausberto ariza (dominicano recidente en brooklyn ) que estubo estudiando por mas de 40 años 21 ESTILOS DISTINTOS DE NINJUTSU yla mayoria d esos años con shian vazquez (american ninjutsu ) otro tanto con duncan y unos 20 años con tanemura (genbukan) y OOPS !! por arte de magia (genjutsu ??? ) tubo la suerte de encontrar al misterioso e invicible sensei y soke que le enseño solito a el el kukishin ryu ninpo y el takagi yosjin ryu samurai jujutsu y grita a los cuatro vientos de ser un estilo tradicional , bueno pareceria una historia mas …pero miren su arsenal de shurikenjutsu(fotito debajo ):Shaken-plus.jpg

¿Y qué me dices del minuto 13:30 donde todos están danzando al rededor de Hatsumi y éste lleva una máscara de Tengu sobre la cara? Ha habido tanta controversia con ese tema, Bujinkan siempre lo ha negado y allí está el vídeo que lo demuestra. Bueno…
Pero la mejor parte es el minuto 14:35 cuando el ninjatero salta, no “del” árbol sino “hacia” el árbol. Presten atención que yo aún estoy intentando lograr esa técnica y que ni con un trampolín he podido.
Es de tengu la mascara ?? no parece , pense que era la famosa mascara del demonio del kumogakure ryu por los cuernos y que la utilizaban para el kikaku ken y yo tambien se saltar igual al video , pero…de arriba hacia abajo !!!
6 years, 10 months ago


— Torinokos: Eh… ¿Seguro que es torinokos? No me viene a la mente en este momento.

si no me equivoco son las bombas de humo

— Hojojutsu: Es el arte de atar a las personas. (Arrestos.)
— Sageojutsu: Es el arte de hacer cosas con el Sageo (de la Katana).
— Nawajutsu: Es el arte de las cuerdas (en general).
Por lo general, cuando se habla de “cuerdas en general” sólo se dice “nawa” y ya.


Las tecnicas de cuerda es algo que me gusta mucho , pero no las veo como arma de defensa , cuando veo tecnicas de gente bloqueando golpes de puño pies con la cuerda no me gustan , no las veo efectivas , si me gustan mucho las tecnicas de arrestro cuando esta dominado el rival y el trabajo con la katana te habre un mundo de utilidades extra desde armar un refugio hasta una alerta por amenaza al descanzar ,muchas de las tecnicas de cuerda que no se enseñan en el bojutsu las aprendi con un aleman que era sexologo y un estudioso del comportamiento humano y sus costumbres sexuales y el tipo conocia decenas de tecnicas de atar utilizadas por los masoquistas , es todo un arte de atar imprecionante que luego investigando provenia justamente de la cultura asiatica y donde japon desarrollo todo un arte esclavo/sexual de atar.Uramado, The Japan's most remarKable.jpg

Cummins además encontró la tumba de Natori Masazumi (autor del Shoninki) y no obstante encontró su Kamon (escudo familiar). Bueno, sobre esto último no aún no está seguro si es el correcto pero cree que sí.

Kamon comfirmado !kamon natori.jpg
Con respeto al tema tocado sobre las leyes y que se puede o no se puede utilizar , el hanbo seria una muy buena alternativa , ya que su uso se puede traspasar a una rama , un caño o cualquier objeto tirado en la calle o que tengamos a mano , pero yo particular mente me gusta mucho un manrikigusari de cuerda y con puntas de plastico extremadamente duro que entra muy bien en una funda que porto siempre en mi cinturon o sea con un hanbo no puedo ir a cuesta , pero con esto si ,es una costumbre que se lo copie a el gran nawa sensei que nunca salia sin su manri o un kakute tambien es comun que lleve puesto (pero al reves ) pero si me parece muy inadecuado andar con shaken o shuriken encima.
Personalmente en mis entrenamiento hay bastante de arte marcial ,solo que simplifique a full la cantidad de tecnicas tradicionales que me enseñaron , no cambie nada ni invente solo que por ejemplo de 10 tecnicas de muñeca deje 3, ,etc y entre todos tratamos de dejar las que mas se “adecuaban” al entrenamiento en ninjutsu , luego cada tanto tenemos nuestra parte de goshin jutsu donde vemos acciones cotidianas de la vida actual y el entorno actual y nada tiene que ver con el sistema muy tradicional de yawara o kobujutsu que practicamos.Pero la practica mas fuerte y continua es el ninjutsu y el entrenamiento fisico, hay una imagen que me gusto y simplifica lo que es el ninjutsu.661_4197256082033_1269945133_n.jpg
Cambiando de tema ,contactandome con un amigo del facebook y del mundo de kawakami sensei ,me comentaba de las clases de kawakami en la universidad , clases que por cierto puede ir cualquiera no es exclusivo para estudiantes y a donde a kawakami sensei , no lo presentan como un “ maestro ninja ” si no como el director del museo de iga ryu , me llamo mucho la atencion ,tambien me dijo que kawakami enseñaba pakua(bagua zhan) a los alumnos españoles ??? y como estaba medio dudozo de sus palabras me mando un pdf de la JNF (japan ninjutsu federation) de juan hombre y alli confirma todo lo que mi contacto me comento , aparte hay un apartado del ninja-to con la misma foto de oniwaban y donde dice que es del museo de iga (aqui le doy la razon a juan hombre , conosco el museo de koga y no recuerdo esa imagen ) y un detalle para agregar que de verdad me dio una rara sensacion…como el señor juan homre le gusta dar lastima , leanlo y veran lo que digo.
Y de regalo un pdf bastante entretenido , disculpen que este en ingles , pero el español se hace rogar , saludos y suerte !
6 years, 10 months ago
Escrito por kunoichiytengu Prefiero mil veces este tipo de ninjutsu y no la barbaridades que se ven en cientos de los llamados dojos de ninjutsu. Completamente de acuerdo.———- Mensaje agregado a las 20:14 ———- Mensaje anterior a las 20:08 ———- Escrito por kunoichiytengu Pues yo pienso que las tecnicas del ninjutsu son tan naturales y nada magica , solo entrenamiento , que muchas cosas parecen sacada de algun texto de ninjutsu , doy ejemplos para los argentinos hechos que suceden en nuestro pais…ahora esta muy de moda los “pincha gomas” colombianos , nada mas ni nada menos que utilizan algo que nosotros llamamos “ miguelitos ” y que son un calco de los tetsubishi y se utilizan como sus antepasados , con la diferencia que antes agujereaban pies y ahora neumaticos…hasta hace no mucho hubo una marea de robos de autos para el mercado negro de las autopartes y la habilidades con la ganzuas para habrir puertas eran perfectas…estan los llamados “hombres arañas ” tipos que suben desde 2 a 7 o mas pisos de los edificios trepando por rejados o cualquier apoyo , entrando por los balcones y desvalijando los departamentso , las punguistas peruanos en la zonas muy pobladas del centro de la ciudad , se juntan de tres o cuatros y con una estratejia armada distraen a la victima y la roban sin que la victima se de la mas minima cuenta !!!…tecnicas parecidas a las del ninja ? si ! , muy parecidas …estudiaron ninjutsu los delincuentes ?? no ! y de seguro no tienen la mas minima idea que es…alli es cuando nos damos cuenta que el ninjutsu es algo natural , es el instinto basico del hombre para adaptarce y superar obtaculos ,algunos para bien y otros para mas. Aquí es donde más se hace valer el decreto de Fujibayashi Yasutake cuando dice: “Si haces uso de Ninjutsu con un marco mental equivocado no serás más que un simple ladrón.”———- Mensaje agregado a las 20:48 ———- Mensaje anterior a las 20:14 ———- Escrito por kunoichiytengu
La lista es interminable , te puedo dar mas de 30 estilos “ hechos en casa ” aca en argentina y facil mas de 100 en el mundo , para males muchos de estos “internacionales ” se le dan por crear federaciones de ninjutsu y te dan risas , aca hay un tipo que representa a la world ninjutsu reserch team ??? con sede en italia y el “soke” de esta federacion enseña “ ninjutsu submission ” algo como el mma del ninjutsu ????…pero esto no es nada hay otra de estas asociaciones la AJWBA (all japan world budoka alliance) que mania de ponerle japon a todas y estan fuera del pais nippon !!…aca hay otro “ hanshi ” (che , tan facil e tener este titulo ??') llamado ausberto ariza (dominicano recidente en brooklyn ) que estubo estudiando por mas de 40 años 21 ESTILOS DISTINTOS DE NINJUTSU yla mayoria d esos años con shian vazquez (american ninjutsu ) otro tanto con duncan y unos 20 años con tanemura (genbukan) y OOPS !! por arte de magia (genjutsu ??? ) tubo la suerte de encontrar al misterioso e invicible sensei y soke que le enseño solito a el el kukishin ryu ninpo y el takagi yosjin ryu samurai jujutsu y grita a los cuatro vientos de ser un estilo tradicional , bueno pareceria una historia mas …pero miren su arsenal de shurikenjutsu(fotito debajo ):Archivo adjunto 497408 Wold Ninjutsu Research Team = Wold Ninjutsu Reaseach Fail.
Nunjutsu Submission. = Cosplay Grappling.
All Japan World Budoka Alliance, al menos suena coherente aunque está tan pésimamente bautizado que ya se nota la mediocridad en el nombre.
Japón, Japan, Nippon, Nihon… = Fake.
“che , tan facil e tener este titulo ??” Entiendo tu ironía (no te preocupes) pero aprovecho para responer a nuestros lectores: No. No es facil. Para nada es fácil. Luego de 20 ó 25 años de práctica y 46 años de edad para aspirar a ser Renshi todavía faltan otros 20 años de práctica y de edad para aspirar a ser Hanshi y todavía tienes que pasar por ser Kyoshi. Así de fácil es.
El único Soke de Kukishin-ryu Ninpo que pudo haber encontrado ese Ariza tuvo que ser Toshitsugu Takamatsu ya que ese era su proyecto ante la familia Kuki y nunca se lo permitieron llevar a cabo. De hecho, esa es la razón del por qué surge Togakure-ryu Ninpo como Ryu-ha.
No nos vayamos a equivocar: Sí hay Ninjutsu en Kukishin-ryu (y vaya que eran buenos Ninja esos Bushi) pero eran de orden militar; como tropas secretas. Lo que sería un Seal en la actualidad. Y en ningún momento la escuela fraccionó su Ninjutsu. No hay tal Kukishin-ryu Ninpo. Lo dice la propia familia Kuki en vivo y en directo.
De hecho, hay muchas cosas del Ninjutsu de Kukishin-ryu (porque estaría mal decir “Kukishin-ryu Ninjutsu” ya que esa escuela tampoco existe) que están presentes en el currículo de Togakure-ryu Ninpo, como por ejemplo: el Senban Shaken. Éstos dos Ryu-ha comparten el mismo Senban Shaken.
Ese arsenal de Shurikenjutsu es un arsenal de Cosplayjutsu.
Allí está el Bati-shuriken.
—¡Rápido, Robin! Alcánzame un Bati-shuriken!
—¡Santos Guacamoles, Bati-Batman! ¡Sólo quedan CatWoman-Tetsubishis! Ese que nos pinchó el neumático del Bati-móvil.
—¡Qué remedio, Robin! Nos iremos a casa en Bati-guagua.
También tiene X-men-Shuriken.
Y tiene Robin-Hood-Shuriken.
¿Y ese pie tan feo es parte el arsenal?
Bueno, ya más en serio: Lo único que puedo tomar como Shuriken de todo aquello son las tres agujas de las coordenadas B horizonatal con B vertical. Y lo único otro que medio sirve para algo es el Senban de las coordenadas G horizontal con D vertical. Y podriá ser que el Senban de las coordenadas C horizontal con A vertical pudiera servir pero no parece nada contundente. Lo demás no me gusta nada.———- Mensaje agregado a las 20:54 ———- Mensaje anterior a las 20:48 ———- Escrito por kunoichiytengu Es de tengu la mascara ?? no parece , pense que era la famosa mascara del demonio del kumogakure ryu por los cuernos y que la utilizaban para el kikaku ken y yo tambien se saltar igual al video , pero…de arriba hacia abajo !!! Perdón: Es de Oni la máscara. Me equivoqué. Gracias, Senpai.
La verdad es que atestar un Kukaku-ken con esa máscara puesta ha de doler mucho…
…para el que la lleva puesta. ———- Mensaje agregado a las 20:58 ———- Mensaje anterior a las 20:54 ———- Escrito por kunoichiytengu si no me equivoco son las bombas de humo Sí. Eso son. Tienes razón…
Dejo vídeo de una prueba con un Torinoko: ———- Mensaje agregado a las 21:02 ———- Mensaje anterior a las 20:58 ———- Escrito por kunoichiytengu Las tecnicas de cuerda es algo que me gusta mucho , pero no las veo como arma de defensa , cuando veo tecnicas de gente bloqueando golpes de puño pies con la cuerda no me gustan , no las veo efectivas , si me gustan mucho las tecnicas de arrestro cuando esta dominado el rival y el trabajo con la katana te habre un mundo de utilidades extra desde armar un refugio hasta una alerta por amenaza al descanzar ,muchas de las tecnicas de cuerda que no se enseñan en el bojutsu las aprendi con un aleman que era sexologo y un estudioso del comportamiento humano y sus costumbres sexuales y el tipo conocia decenas de tecnicas de atar utilizadas por los masoquistas , es todo un arte de atar imprecionante que luego investigando provenia justamente de la cultura asiatica y donde japon desarrollo todo un arte esclavo/sexual de atar.Uramado, The Japan's most remarKable.jpg Esas artes sexuales que mencionas las conozco como: Shibari; y hay una versión bastante más pervertida llamada: Kinbaku. La primera es considerada erótica mientras que la segunda es considerada pornográfica.
El Hojojutsu es mucho más formal y tiene numerosas reglas que aplicaban dependiendo de la clase social del prisoniero.
Dejo foto: ———- Mensaje agregado a las 21:08 ———- Mensaje anterior a las 21:02 ———- Escrito por kunoichiytengu Kamon comfirmado !kamon natori.jpg Es igual al de la familia Kuki.
Dejo foto: ———- Mensaje agregado a las 21:15 ———- Mensaje anterior a las 21:08 ———- Escrito por kunoichiytengu Con respeto al tema tocado sobre las leyes y que se puede o no se puede utilizar , el hanbo seria una muy buena alternativa , ya que su uso se puede traspasar a una rama , un caño o cualquier objeto tirado en la calle o que tengamos a mano , pero yo particular mente me gusta mucho un manrikigusari de cuerda y con puntas de plastico extremadamente duro que entra muy bien en una funda que porto siempre en mi cinturon o sea con un hanbo no puedo ir a cuesta , pero con esto si ,es una costumbre que se lo copie a el gran nawa sensei que nunca salia sin su manri o un kakute tambien es comun que lleve puesto (pero al reves ) pero si me parece muy inadecuado andar con shaken o shuriken encima. Yo nunca llevo nada encima. Si me llegara a pasarme algo malo me defenderé lo que tenga a mano en ese momento. Tengo manos muy grandes y fuertes y dedos muy gruesos y creo que he aprendido muy bien el Jujutsu que me han enseñado, así que: ni modo…———- Mensaje agregado a las 21:20 ———- Mensaje anterior a las 21:15 ———- Escrito por kunoichiytengu Personalmente en mis entrenamiento hay bastante de arte marcial ,solo que simplifique a full la cantidad de tecnicas tradicionales que me enseñaron , no cambie nada ni invente solo que por ejemplo de 10 tecnicas de muñeca deje 3, ,etc y entre todos tratamos de dejar las que mas se “adecuaban” al entrenamiento en ninjutsu , luego cada tanto tenemos nuestra parte de goshin jutsu donde vemos acciones cotidianas de la vida actual y el entorno actual y nada tiene que ver con el sistema muy tradicional de yawara o kobujutsu que practicamos.Pero la practica mas fuerte y continua es el ninjutsu y el entrenamiento fisico, hay una imagen que me gusto y simplifica lo que es el ninjutsu.661_4197256082033_1269945133_n.jpg Existen varios Ryu-ha que contienen muy pocas técnicas e inclusive existen Federaciones cuyos currículo no pasan de 10, pero sus estudios se fundamentan en lograr la perfección de sus técnicas.
Por ejemplo: En la Zen Nihon Iaido Renmei son sólo 5 técnicas. Una de cada Ryu-ha de Iaijutsu. Pero no avanzas a menos que sean perfectas. En eso consiste su filosofía.
La imagen no me agradó mucho: Sigue haciendo parecer al Ninjutsu como un sistema de combate.
Bueno, igual está guay. Se entiende lo que quiere decir. ———- Mensaje agregado a las 21:33 ———- Mensaje anterior a las 21:20 ———- Escrito por kunoichiytengu Cambiando de tema ,contactandome con un amigo del facebook y del mundo de kawakami sensei ,me comentaba de las clases de kawakami en la universidad , clases que por cierto puede ir cualquiera no es exclusivo para estudiantes y a donde a kawakami sensei , no lo presentan como un “ maestro ninja ” si no como el director del museo de iga ryu , me llamo mucho la atencion ,tambien me dijo que kawakami enseñaba pakua(bagua zhan) a los alumnos españoles ??? y como estaba medio dudozo de sus palabras me mando un pdf de la JNF (japan ninjutsu federation) de juan hombre y alli confirma todo lo que mi contacto me comento , aparte hay un apartado del ninja-to con la misma foto de oniwaban y donde dice que es del museo de iga (aqui le doy la razon a juan hombre , conosco el museo de koga y no recuerdo esa imagen ) y un detalle para agregar que de verdad me dio una rara sensacion…como el señor juan homre le gusta dar lastima , leanlo y veran lo que digo. Perdón: Es de Iga el museo. Me equivoqué. Como soy ajeno al Ninja-to recto y también ajeno al tema de Koga (que no manejo ni Ninja-to recto ni Koga-ryu, vamos) supongo que me distraje y puse Koga en lugar de Iga. Gracias, Senpai.
Y de echo, ese Ninja-to recto en el museo de Iga me hizo pensar y les cuento que volviendo a la novela “La Ninja de Tus Ojos” cuando Don Roley acusaba a Stephen Hayes de farsante y manipulador (¿Se acuerdan de eso?) ahora me encuentro con un dilema de más superior.
Dejo foto:
Película: Shinobi no Mono. (El Santo Grial de Bujinkan.)
Director: Satsuo Yamamoto.
Año: 1958.
Asesores Técnicos: Toshitsugu Takamatsu y Masaaki Hatsumi.
Para todos nosotros es archi-recontra-ultra conocida la historia que narran los bujinkaneros sobre que Hatsumi y su mentor Takamatsu asesoraron ésta película en lo técnico “para hacerla más históricamente correcta” según sus propias palabas.
Bueno, aquí está Raizo Ichikawa (el héroe de la saga) portando en primer plano (sin lugar para especulaciones) un flamante y reluciente Ninja-to recto.
Entonces en el seno de Iga-ryu Ninjutsu, o sea, la supuesta cuna de Togakure-ryu ésta película, que es el santo grial de Bujinkan, se delata a sí misma.
Recordemos que Hayes llegó a Hatsumi un par de décadas despues de filamda ésta película. No es que piende defender a Hayes pero la verdad es que Roley se va de bruces con mucha fuerza.———- Mensaje agregado a las 21:39 ———- Mensaje anterior a las 21:33 ———-Gracias por los links, Senpai. Comentaré al respecto en lo que de lectura a estos textos.
6 years, 10 months ago
Descubri tres cosas de la gente que postea en el tema
1-si quiero saber sobre costumbre japonesas , budo y bujinkan pregunto a oniwaban
2-si quiero saber sobre shinobijutsu , ninjas y maestros pregunto a kunoichiytengu
3-si quiero saber sobre un ninjutsu moderno dedicado a la defensa personal pregunto a multiestilista
estoy en lo cierto ?
pregunto a oniwaban que significado y diferencia hay entre
ninpou ?
ninpou cho ?
ninpon ?
nin ?
ninpo kai ?
hehio ?
kunoichiytengu utilizas ejercicios ezotericos en las clases , lei que hay mas tipos de ejercicios que el kiji y cual o como vendria ser el sistema de yawara que enseñan ? siguen la tradicion rigurozamente ?
multiestilista en su escuela se manejan mas como una escuela de artes marciales mixtas o como el krav magda ?
disculpen adverti que pregunto mucho gracias por sus respuestas !
6 years, 10 months ago
Hola a todos.ONIWABAN DIJO:

y eso no es muy atractivo para la mayoría de los cosplayers que lo que buscan es vivir sus fantasías infantiles de ayer y hoy bajo un manto de “seriedad” y “respetabilidad”. La mayoría de éstos ninjateros son unos exhibicionistas.
Comentarte ésto me hizo recordar una cosa que leí haca mucho y que no viene al caso del todo. Era algo así: “Los Boy Scouts son un grupo de niños vestidos de idiotas comandados por un adulto vestido de niño.”

Con todo respeto,no entiendo la diferencia.Si usamos nick en japones,usamos hakama,nos saludamos en japones,entrenamos con armas obsoletas para el mundo actual(katana-naginata etc),saludamos con rituales de culturas asiaticas etc etc
No es un cosplayer tambien?No somos latinos jugando a ser mas japones que un japones?En Tokio visten saco y corbata.Si esa cultura descubrio buenos metodos de combate y buenas tecnicas de esopionaje,no seria mejor aprovechar lo util y y no asentuar tanto en el pensamiento japones?El mismo pensamiento estrecho que hizo que la edad media en Japon durara 200 años mas que en el resto del mundo.
Yo creo que el objetivo primario de todo practicante deberia ser la aplicabilidad,la cultura japonesa es un plus.
Por favor que nadie se ofenda con esto es solo otro enfoque posible de la cuestion.

Ese “acto” me recordó el arma absurda que aparece en la película “Ninja” de los hermanos Wachouski (The Matrix) que consiste en una cadena aunada a un cuchillo de Marine. Nada más inútil que esa porquería. ¿De dónde sacaron que podía funcionar? Bueno, funcionó para efectos de la película. Pero, suponiendo que fuera real: ¿Qué pasó con la aerodinámica? Un artilugio como ese sólo podría cumplir su “función” únicamente una vez de cada cien intentos. Me fastidia que los productores de cine asuman que los espectadores seamos tan imbéciles.


A mi me paso igual.Seria crrecto llamar a esa cadena:KUSARIKEN o eso es otra arma?

Alguien por ahí vendió la idea de que “el Ninjutsu es más letal” pero vamos al caso: ¿Qué significa “más letal”? ¿Que te matan dos veces? ¡Por favor!

buena frase

.quizas multiestilista sepa de quien hablo hay una organizacion en gran bourg (q no es la de izquierdo )


si Kunoichitengu,se a quienes te referis.Firman su publicidad diciendo“simplemente reales” Grasias por la explicacion sobre el ninjato y la katana.

¿Qué sentido tiene eso hoy en día? Pero peor aún: ¿Qué sentido pudo tener eso en su momento de apogeo?

Exelente.Cuando decis :su yari,que significa “su”?———-
Gracias Oniwaban por poner esta foto.Es como un regalo para mi.
Para nuestros lectores explico que Bruce decia:“el agua cuando esta en una taza adquiere la forma de la taza,cuando esta en una jarra toma la forma de la jarra,se adapta”
Cuando vayan a pelear(esto lo digo yo-Ruben Torres)no tienen un estilo o un sistema.Lo que tienen es un rival.Y toda nuestro estrategia debe adaptarse a ese rival,a la circunstancia(si amerita la cuestion para usar fuerza moderada o maxima) y a los recursos disponibles.
No llevemos la letra muerta de nuestro entrenamiento a una situacion viva porque seria incongruente.No podemos ganar siempre con lo mismo.Es como jugar a piedra,papel o tijera.Para vencer tenemos que cambiar segun el rival.
Esto,mas o menos, es lo que quizo decir Bruce con ser como el agua.

Lamentablemente por deltante o por detrás esa información circula a diestra y siniestra y si bien los Dojo ciudan a y de su gente ocurre que en las fuerzas militares (que necesitan resultados rápidos) siempre hay un loco que está enterado de todo y más y al final resulta que tiene más de un tornillo flojo o demasiado apretado y como en el caso de los francotiradores terminan habiendo más sujetos así.
Ya tú ves la info que se maneja en las cárceles y que yo sepa eso no lo habrán aprendido en un Dojo de artes marciales pero posiblemente sí durante el servicio militar, o en la calle. No lo sé, la verdad; pero esas informaciones ya circulan por todas partes. Nunca nos olvidemos del Yakuza, la Triada o la Cosa Nostra: Todos ellos tienen sus “tradiciones” y sus “métodos”.

Es cierto

En mi entrenamiento dispongo de dos ambientes, digamos que en realidad son tres: El primero es público, es el que todo el mundo ve, muy bonito y llamativo y que a la gente le gusta; el segundo es entrenamiento en serio pero ya es privado, no hay público pero sí estamos todos mezclados; el tercero es privado completamente y los gardos estamos separados de los novatos, ellos no ven determinadas cosas. Ahora, dentro de éste tercer ambiente hay varios niveles que efectivamente están basados en la confianza que uno se va ganando. Algunos pueden llegar al 6 Dan y no saber cosas que un 4 Dan de confianza sí sabe y bueno, se dice que uno nunca sabrá lo que sabe un japonés; que ellos no te lo enseñan todo.

Es un buen metodo.La confianza ganada es como un sub-nivel tacito.

Hoy día el mundo militar en general aún es (entendiendo las lógicas diferencias) como lo fue en tiempos medievales. En el mundo militar de hoy está: el ejército, la armada y la aviación; y todos coinciden en el hecho de que son militares; pero ninguno es exclusividad del otro ya que el ejército tiene algunos aviones, helicópteros y embarcaciones navieras; la aviación tiene transporte terrestre y barcazas, y la armada tiene aviones, helicópteros, vehículos todo-terreno. Cada rama militar tiene Alto Mando, Oficiales, Sub-oficiales y Tropas y a su vez cada rama tiene sus efectivos francos y agentes furtivos. Desde el punto de vista estructural y práctico no hay diferencia a como eran las cosas en el pasado.
Ahora, esto es importante y hay que tomarlo muy en cuenta porque en realidad es algo muy serio, y es el hecho de que éstos individuos que intentan hacer ver al Ninja como un ente paralelo al Samurai lo que están haciendo es pintar al Ninja como un ente paralelo a la sociedad y todos aquí comprendemos muy bien quienes son los sujetos que viven paralelos a la sociedad: los criminales y los terroristas. Entonces no le veo nada de bueno ni honorable al pinta que quieren dar estos “Ninja Masters” cantando a viva voz y a los cuatro vientos que ellos enseñan enseñan tácticas criminales y terroristas a una banda de chicos que lo que quieren es disfrazarse y vivir sus aventuras de calabozos y dragones pero en versión Ninja.Los Ninja NO vivían paralelos a la sociedad. Desde el punto de vista del espionaje una actitud así sería un absurdo total. Nada más imaginarse a un friqui extraño que nunca has visto en tu vida recorriendo sospechosamente las calles de tu barrio. ¿No te inspiraría desconfianza? Es que hasta te pondrías a averiguar quién es ese tío… Nada más Fail para el Ninjutsu que una estrategia así.
Lo que pasa es que está ésta manía psico-delirante de suponer que el Ninja tenía grandes poderes mágicos y se enfrentaba a grandes enemigos con otros grandes poderes mágicos y que paralelamente a la verdadera historia del Japón ellos salvaban al mundo en batallas en grutas y bajo el mar o en el espacio exterior; qué se yo…


Entonces no sólo que el Ninjutsu no es ese compendio de actividades de artes marciales sino que además no es algo paralelo a la sociedad. MUy buena disertacion.Excelente el ejemplo usando el paralelismo co las fuerzas armadas.

Sin embargo, les repito: en los Densho de muchos Ryu-ha está muy clara la recomendación de practicar acrobacias para garantizar la efectividad de tal o cual técnica. No se trata de que durante la técnica deban realizar esa acrobacia sino de que cuando se presente la situación en que haya que realizar la técnica el cuerpo se sienta cómodo con dicha situación y se encargue del asunto apropiadamente y sin necesidad de sacrificar nada y mucho menos producirse una lesión. En este punto asumo que ellos ven la necesidad de practicar acrobacias como para ubicarte en el nivel 10 y que por lo general tus enfrentamientos serán siempre de nivel 7 u 8, o sea, que siempre estarás cómodo. Aqui discrepo en la utilidad de las acrobacias.Si veo necesario escalar,saltar,caer y rodar pero desconfiaria mucho de un sistema de combate que necesite acrobacias para funcionar.No son para todos los cuerpos y son causante de lesiones.En esgrima y en combate desarmado incluso rotar 360 grados ya es tacticamente riesgoso Ver aqui:
Una pelea real se parecera mas a esto:
Observese como no pierde la estructura en ningun momento(compatibilidad entre tren superior e inferior).esta cubierto permanentemente,se mueve poco y a cada uno que voltea o noquea lo hace con movimientos simples.

ara mí, la parte física del Ninjutsu consiste en practicar diferentes formas de arrastrarse, caminar, escalar, ejercicios de fuerza, de resistencia, de hazañas extremas (aguantar la respiración bajo el agua, resistir la deshidratación, etc.) y muchos trabajos psicológicos y mentales, como también muchas prácticas intelectuales como hablar varios idiomas, saber de todo un poco (mecánica, electrónica, informática, química, medicina, religión, etc.) para que puedan ajustarse a algún papel interpretativo requerido durante una misión, lo que a su vez significa que hay que saber modular la voz, hablar varias jergas, saber usar modismos, ademanes, costumbres; por ejemplo: si no se fuma, pues, habrá que aprender a fumar y si no se bebe, pues, habrá que aprender a beber (y como el que más). Gajes del oficio…
Los combates son otra cosa. Son tema aparte. Los agentes del FBI o la CIA son expertos en inteligencia pero también practican tiro con arma de fuego, Krav-maga, Repel, manejo automovilístico acrobático, supervivencia (urbana y agreste) etc. y éstas otras actividades nada tienen que ver con el combate.
La utilidad que cada uno le da uno le da a su instrucción ya es propio de los objetivos que se fije cada quien. Eso es lo que es una escuela.


Buenisimo.

Pues yo pienso que las tecnicas del ninjutsu son tan naturales y nada magica , solo entrenamiento , que muchas cosas parecen sacada de algun texto de ninjutsu , doy ejemplos para los argentinos hechos que suceden en nuestro pais…ahora esta muy de moda los “pincha gomas” colombianos , nada mas ni nada menos que utilizan algo que nosotros llamamos “ miguelitos ” y que son un calco de los tetsubishi y se utilizan como sus antepasados , con la diferencia que antes agujereaban pies y ahora neumaticos…hasta hace no mucho hubo una marea de robos de autos para el mercado negro de las autopartes y la habilidades con la ganzuas para habrir puertas eran perfectas…estan los llamados “hombres arañas ” tipos que suben desde 2 a 7 o mas pisos de los edificios trepando por rejados o cualquier apoyo , entrando por los balcones y desvalijando los departamentso , las punguistas peruanos en la zonas muy pobladas del centro de la ciudad , se juntan de tres o cuatros y con una estratejia armada distraen a la victima y la roban sin que la victima se de la mas minima cuenta !!!…tecnicas parecidas a las del ninja ? si ! , muy parecidas …estudiaron ninjutsu los delincuentes ?? no ! y de seguro no tienen la mas minima idea que es…alli es cuando nos damos cuenta que el ninjutsu es algo natural , es el instinto basico del hombre para adaptarce y superar obtaculos ,algunos para bien y otros para mas.


Tambien buenisimo Kunoichitengu

Esas artes sexuales que mencionas las conozco como: Shibari; y hay una versión bastante más pervertida llamada: Kinbaku. La primera es considerada erótica mientras que la segunda es considerada pornográfica.

KIMBAKU yo lo tengo en mi mente como un metodo de tortura en suspencion,es decir con la victima colgada en posiciones humillantes.Cuando decis pornografico podria caber tambien sadismo?

Descubri tres cosas de la gente que postea en el tema
1-si quiero saber sobre costumbre japonesas , budo y bujinkan pregunto a oniwaban
2-si quiero saber sobre shinobijutsu , ninjas y maestros pregunto a kunoichiytengu
3-si quiero saber sobre un ninjutsu moderno dedicado a la defensa personal pregunto a multiestilista
estoy en lo cierto ?

Hola Jorge.Si y no.Si bien cada uno tenemos nuestras respectivas orientaciones ninguno es exclusivo y excluyente.
Los 3 somos lectores e investigadores,a los 3 nos gusta la historia y ninguno es solo un teorico.Los 3 conocemos en carne propia los rigores (sufrimiento) del entrenamiento.Cualquiera puede contestarte o ampliar la respuesta del otro.

multiestilista en su escuela se manejan mas como una escuela de artes marciales mixtas o como el krav magda ?


Mira,a grandes rasgos el ninjutsu tenia 2 premisas:
1)Recabar informacion
2)sobrevivir
Dice CUMMINS que al ninjutsu no hace falta adaptarlo a los tiempos modernos porque el ninjutsu ya es una adaptacion de por si.Y que las ideas de fondo no cambian,cambian las habilidades.En el periodo SENGOKU debian prepararse para sobrevivir a una batalla,a un ataque con lanza o espada.Y hoy?Hoy hay que prepararse para sobrevivir a un asalto,un secuestro,un arrebato,un choque de trenes,un naufragio,un encañonamiento,quedar atrapado en un incendio,un asensor etc.
Bueno,para eso nesesito saber pelear con un sistema corto y simple.Es posible que caiga o me lleven al piso en la pelea? Si, es posioble;entonces necesito saber piso(como en MMA)Es posible que la situacion me abrume y no sepa reaccionar?Si, es posible,entonces debo entrenar escenarios (como en krav maga)
Le voy a echar mano a todos los recursos disponibles para obtener el tipo de preparacion que busco.
Que otras habilidades necesito para sobrevivir?pueden ser escalar,desatarme,abrir cerraduras,evadirme,supervivencia(desde desconectar la bateria despues de un choque para evitar un incendio hasta fabricar un bote)conocimiento del “modus operandi” criminal y un largo etc.
Para recabar informacion(la otra parte)necesito otras habilidades:saber donde buscarla,pasar desapercibido,impostar la voz y el andar,disfraz,convencer,hacer hablar a nuestro interlocutor sin que se de cuenta,lectura del lenguaje corporal,saber que dicen las remeras,los tatuajes,los grafitis etc.
De todo lo que te nombre lo que mas tiempo lleva es saber pelear.Aqui combinamos la parte antigua (las armas) con los metodos modernos.Si,le dedico el 60% de la clase(a veces toda la clase) al combate porque siento que esta es la habilidad principal que tenemos que cultivar y la mas larga si queremos ser peleadores completos.
Para poner un ejemplo de ninjitsu en la modernidad te hago 3 preguntas de IN-TON JUTSU(evacion y escape)
Si tenes que hacer una mision,vigilancia,irrupcion,fuga,rescate,plantar un microfono etc.
1) Que horario eligirias?
2)como irias vestido para pasar desapercibido?
3)Donde estacionarias el auto y que tipo (marca color estado)de auto eligirias?
Espero tu respuesta.Te dare datos interesantes.
6 years, 10 months ago
Escrito por yamabushininpo Descubri tres cosas de la gente que postea en el tema
1-si quiero saber sobre costumbre japonesas , budo y bujinkan pregunto a oniwaban
2-si quiero saber sobre shinobijutsu , ninjas y maestros pregunto a kunoichiytengu
3-si quiero saber sobre un ninjutsu moderno dedicado a la defensa personal pregunto a multiestilista
estoy en lo cierto ? Me parece que has dado en el clavo por la mera mitad del medio, güey.
Uno no se da cuenta porque está metido en el ruedo pero ahora que lo mencionas efectivamente es como tú dices. ¡Tremendo equipo! Todos contribuyendo con lo mejor de sí por el mismo noble fin.———- Mensaje agregado a las 05:21 ———- Mensaje anterior a las 04:34 ———- Escrito por yamabushininpo pregunto a oniwaban que significado y diferencia hay entre
ninpou ?
ninpou cho ?
ninpon ?
nin ?
ninpo kai ?
hehio ? Aclaro que estos detalles los he aprendido del Sensei con el que intercambio cartas porque ésto no suele conversarse regularmente por ahí. Él da estos detalles de etimológicos, lingüísticos, semióticos y gramáticos y por eso cuando tengo éste tipo de dudas también le consulto. O sea, yo ya le he consultado éste tipo de cosas antes… Sé que él lee nuestro foro, así que vamos a ver qué tal me va.
— Ninpo: “Nin”, de “Ninja” que viene siendo “secreto” o “invisible” o “sufrir” o “soportar” o “perseverar”. Tiene muchos significados. Un montón… Pero, en el contexto que podría llamarse “técnico”, “Nin” suele significar “secreto” o “invisible” como en “Ninjutsu” (técnica secreta) o “Ninja” (agente secreto), pero en el contexto que podría llamarse “místico”, “Nin” adopta los otros significados de “sufrir” o “soportar” o “perseverar” y entonces (por obra de Takamatsu) la palabra “Ninja” cambia su significado a “persona perseverante”. Entonces este “Nin” (de “perseverante&rdquosmile ya no se fusiona con “Jutsu” (técnica) sino con “Po” que también es un Kanji bastante difícil de traducir porque también tiene muchos significados, pero va desde “método” hasta “ley” y combinado con “Nin” termina siendo algo así como “método de la perseverancia” o “ley de la perseverancia”. El caso es que “Ninpo” es un término moderno (por eso menciono a Takamatsu) y está asociado a su arte marcial (fíjate que Hatsumi y muchos Masters modernos se cuidan de no usar el término “Ninjtusu” y en cambio sí usan el término “Ninpo&rdquosmile. Tengo entendido que existen versiones más antiguas de “Ninpo” como “Ninnoho” que viene siendo lo mismo a los significados místicos que ya mencioné y éstos entran en un contexto religioso. Por eso en el “Ninpo” (el arte del “Ninja” ) tiene esa doctrina del tipo arte marcial que se nota a borbotones en Togakure-ryu y otros Ryu-ha parecidos o derivados.
— Ninpo cho: Eso me suena a “jefe de Ninpo”. “Cho” es “jefe”. Ahora, hay otro “cho” que es “apuntes” o “escritos”, entonces también podría tratarse de “apuntes de Ninpo” o “escritos sobre Ninpo”.
— Ninpon: Eso sí que no me suena. ¿No será “Nippon”? Si es “nippon” eso es “japón” o “japonés”. Es lo mismo que “nihon” sólo que varía la pronunciación y es relativamente indiferente. Los japoneses usan más “nippon”. Lo único otro que se me ocurre (y eso sí lo sé yo) es que en éste caso “Nin” no sea el Kanji de “Ninja” sino el de “hombre” y “pon” sea el kanji de “este” dando como resultado “ninpon” como “persona del este”, pero eso ya es especulación mía.
— Nin: Bueno, ya expliqué “nin” más arriba.
— Ninpo kai: Lo mismo de “ninpo” más “kai” que es “asociación” o “reunión” o “sociedad”. “Ninpo kai” vendría siendo “asociación de Ninpo” o “sociedad de Ninpo”. (Algo muy cutre, por si me lo preguntas: porque son esos Ninja derivados o imitadores del Takamatsuden carentes de historia verdadera. Recordemos que el Ninpo es un arte marcial moderno creado por Takamatsu pero el problema es que quienes lo practican se resisten a admitirlo, por lo que hasta que eso ocurra siempre serán unos auto-marginados. El día que los que practican Ninpo admitan su verdadera situación histórica y contemporánea, todo cambiará para ellos.)
— Hehio: No me suena para nada. ¿No será más bien “heiho”? Si es “heiho” es “estrategia militar” o “método militar”. Aquí “hei” es “soldado” (“soldado profesional&rdquosmile y “ho” es el mismo “ho” del “po” de “ninpo”. Ese Kanji se puede pronunciar de las dos maneras y por cierto: es el mismo que se usa en “Kenpo” (“método de los puños” o “método de la espada” ). Heiho es un término bastante delicado para usar porque está muy arraigado en la cultura japonesa y aún más en sus artes marciales tradicionales. Recordemos que lo que hoy son sus artes marciales fueron sus artes militares en el pasado y éstas son las que le dieron vida y forma a su cultura que aún hoy se mezcla con lo nuevo. (Una asunto parecido a lo que una vez Kunoichiytengu comentó sobre el término “Ninjutsu”: que se lo prohibieron usar a los Master Ninja y por eso se quedaron en “Ninpo”.) Fíjate que tratándose de artes marciales en la actualidad lo regular ha sido adoptar el Kanji “Do” (camino).———- Mensaje agregado a las 05:30 ———- Mensaje anterior a las 05:21 ———- Escrito por yamabushininpo kunoichiytengu utilizas ejercicios ezotericos en las clases , lei que hay mas tipos de ejercicios que el kiji y cual o como vendria ser el sistema de yawara que enseñan ? siguen la tradicion rigurozamente ? Te contaré mi parte para contribuir a que también cuentes con la panorámica Samurai:
En el mundo de las artes marciales tradicionales todo es místico. Comenzando por el mero hecho de que en el Shomen (cara principal) hay un Kamiza (asiento para los Dioses).
Todo entrenamiento comienza y termina con un ritual de saludo y despedida, al Instructor, al Maestro y a los Dioses.
Por lo general todo Dojo japonés contiene una mezcla de religión, filosofía, nacionalismo y tradición. Todo es muy místico, todo tiene un significado, hasta la ropa que nos ponemos, hasta los símbolos que usamos. Todo…———- Mensaje agregado a las 05:30 ———- Mensaje anterior a las 05:30 ———- Escrito por yamabushininpo disculpen adverti que pregunto mucho gracias por sus respuestas ! Tus preguntas también contribuyen a enriquecer el foro.———- Mensaje agregado a las 06:30 ———- Mensaje anterior a las 05:30 ———- Escrito por multiestilista Hola a todos.ONIWABAN DIJO:“y eso no es muy atractivo para la mayoría de los cosplayers que lo que buscan es vivir sus fantasías infantiles de ayer y hoy bajo un manto de ”seriedad“ y ”respetabilidad“. La mayoría de éstos ninjateros son unos exhibicionistas.Comentarte ésto me hizo recordar una cosa que leí haca mucho y que no viene al caso del todo. Era algo así: ”Los Boy Scouts son un grupo de niños vestidos de idiotas comandados por un adulto vestido de niño.“
Con todo respeto,no entiendo la diferencia.Si usamos nick en japones,usamos hakama,nos saludamos en japones,entrenamos con armas obsoletas para el mundo actual(katana-naginata etc),saludamos con rituales de culturas asiaticas etc etc
No es un cosplayer tambien?No somos latinos jugando a ser mas japones que un japones?En Tokio visten saco y corbata.Si esa cultura descubrio buenos metodos de combate y buenas tecnicas de esopionaje,no seria mejor aprovechar lo util y y no asentuar tanto en el pensamiento japones?El mismo pensamiento estrecho que hizo que la edad media en Japon durara 200 años mas que en el resto del mundo.
Yo creo que el objetivo primario de todo practicante deberia ser la aplicabilidad,la cultura japonesa es un plus.
Por favor que nadie se ofenda con esto es solo otro enfoque posible de la cuestion. Sé que lo que dije es fuerte y que podría genera controversia y entiendo tu punto, así que no te preocupes. Gracias por tus respetos.
Bueno, hay una palabra clave para definir ésto: Tradición.
No es lo mismo vestir Kimono, Hakama y Tabi; asistir a un Dojo para entrenar una rigurosa disciplina y asumir títulos y nombres en japonés; todo ésto producto del arraigo a la herencia cultural de una nación, a simplemente asumir una imagen e inventarse que se es sólo porque se aparenta.
Las artes marciales japonesas son por sobre todas las cosas: Tradición.
Nada tiene que ver que seamos latinos, podríamos ser africanos, pero si adoptamos una tradición la asumimos tal cual y la respetamos al cien por cien. Es la única condición que nos impone la cultura japonesa. Es todo o nada.
La historia del Japón está basada en el Samurai. Durante más de 1.200 años la guerra ha sido la constante. Por eso las artes marciales son –digamos– la columna vertebral del Japón. Al final, todo, absolutamente todo lo que hacía un Samurai (no sólo los guerreros sino también las mujeres y los niños) era un arte marcial.
Todo en Japón es un ritual. Hay reglas por todas partes. Todo tiene una norma. Así son ellos. Así fueron en el pasado y así siguen siendo. Todo es una etiqueta. A veces tanta rigidez resulta estresante pero ellos son así. Y la única razón por la que han llegado hasta aquí siendo así es porque han mantenido sus tradiciones.
Entonces, asumir un símbolo, un nombre, un grado, un título, una vestimenta, un ritual, un Kata, etc., es asumir una tradición.
¿Qué es lo que pasa? Que para los japoneses hay cosas que nosotros suponemos importantes pero que para ellos no lo es. Por ejemplo: que nuestro padre sea nuestro amigo, eso en Japón no va. Ni tu papá, ni tu maestro serán tus amigos. El papá es el papá y el maestro es el maestro y punto. ¿Comprendes la idea? Lo mismo para todo: la esposa, los hijos, los hermanos (el mayor, el menor, si es varón o hembra). Todo tiene una norma.
Japón es el país donde se juntan lo viejo y lo nuevo y el hecho de que usen saco y corbata sólo los integra al mundo occidental. Y eso ocurre básicamente en Tokyo que es la ciudad más internacional de toda Japón. Ya en Kyoto, que es más tradicional eso se ve menos y en Osaka que definitivamente es una ciudad japonesa (donde puedes comprobar cómo realmente viven los japoneses su día a dia) ves la vida occidental fusionada con sus costumbres. Por ejemplo: allá aún viven en el suelo, las sillas (cuando las hay) no tienen patas, son puros respaldos, casi siempre (sobretodo en Tokyo) suelen vivir en hogares de uno o dos ambientes (que cambian conforme al uso según la hora del día) y así van.
En cambio, cuando miran hacia atrás todo es tradición. De hecho, las familias más adineradas, las que llevan los apellidos más importantes, incluso el Emperador, son los más tradicionalistas que hay. Una mansión japonesa no es como una mansión europea; generalmente son casonas antiguas y –salvo las lógicas modificaciones modernas– conservan cada aspecto de la edificación original.
Los japoneses tienen un dicho que dice: ”Si eres diferente atraerás problemas.“ Tienen otro dicho que dice: ”El que asoma la cabeza se lleva el porrazo.“ Así tienen muchos dichos por el estilo porque así de arraigados a su cultura están.
El éxito de los japoneses en el mundo mundial es precisamente que son como son y no lo van a cambiar porque les funciona. Para ellos las innovaciones van por otro sentido y no tocan ni tocarán sus tradiciones.
Por ejemplo, los bomberos. Los bomberos japoneses son de los más avanzados del mundo. No paran de entrenar. Están todo el día haciendo prácticas. Y cuentan con los dispositivos más avanzados para enfrentar catástrofes de todo tipo. Lo mismo pasa con la policía. Ellos evolucionan sus métodos todo el tiempo. Y lo mismo sus militares. Lo que pasa es que esos aspectos que de pronto nos son desconocidos a la mayoría de los occidentales que sólo nos fijamos en sus artes marciales.
Los japoneses viven en un mundo donde lo viejo y lo nuevo vive entremezclado y a veces confunde de tal manera que uno ya ni sabe en qué época está. Por ejemplo: Los hoteles cápsula son algo relativamente nuevo. No tiene más de 10 ó 15 años e incluso creo que menos de 10. Pero sus diseños parecen de los 70s. Ignoro a qué se deberá pero es así. Además, las cápsulas no tienen puerta sino unas esterillas de madera que a modo de cortina hace de puerta a la cápsula. Los japoneses se siguen bañando juntos, siguen asistiendo a los festivales, siguen sentados sobre el suelo y también tienen tazas de baño que te limpian el trasero con agua tibia, celulares y computadoras de última generación, son pioneros de la robótica y visten ropas de diseñadores famosos. Así son.
Como dije antes: Para ellos las innovaciones van por otro lado y nunca tocan sus tradiciones. De hecho, las innovaciones las marginan y no forman parte de su cultura hasta tanto no quede bien establecido que no modificarán su forma de ser y les beneficia y para que eso ocurra tiene que pasar, mucho tiempo.
Como este es un foro de Ninjutsu tocaré el tema: Para los japoneses el Ninjutsu es algo serio y a la vez es circo. Cuando es serio se refieren a que el Ninjutsu moderno ha de estar en práctica en las fuerzas armadas de Japón. Ese es el Ninjutsu serio para ellos. La policía, los departamentos de inteligencia, las embajadas diplomáticas, las fuerzas militares. Por otra parte, el Ninjutsu que le gusta a los occidentales –lamentablemente– para ellos es circo. Es atracción turística y entretenimiento. Lo que tiene valor cultural en comparación no es el Ninja sino el Samurai. Al Samurai le respetan como a ninguno en cambio del Ninja se ríen.
En Kyoto (que es la ciudad tradicional del Japón) es donde más hay Geisha, que son las mujeres dedicadas a las artes y a las tradiciones japonesas. Son tan importantes que hasta reciben un estipendio del gobierno (aparte de lo que ganan con su trabajo). Ser Geisha puede llevarles entre 15 y 20 años y todas comienzan cual monjas internándose en una casa de adiestramiento a los 14 ó 15 años de edad. Igual que en las artes marciales, están las principiantes, las Geisha menores (que llaman Maiko) y las Geisha mayores (que ya son Geisha de por sí). Es una cultura ultra-tardicional y no sólo son admiradas sino respetadas y hasta veneradas.
Dejo foto:
Ésta Geisha que ha dedicado su vida a mantener el acerbo cultural japonés difícilmente puede ser considerada una Cosplayer. De hecho, la vestimenta que lleva puesta vale millones. La mayoría de las casas de Geisha guarda sus Kimono en las bóvedas de los bancos.
En cambio en temas de diversión, fácil de hacer y efímero entran las cosplayers.
Dejo foto:
Está bonita, ¿verdad?… Pero para los japoneses ella sólo tiene que ver con diversión, animé, manga, juegos de vídeo y cosas así. Y –lamentablemente– es en ésta casilla donde meten al Ninja y –lamentablemente– ha sido precisamente éste Ninja el que la mayoría de los occidentales conoció y dio por hecho. Bueno, para los japoneses ese Ninja no tiene valor y el Ninja histórico por el que nosotros estamos esforzándonos tanto, ni lo conocen.
Dejo foto:
Ésto es lo que los japoneses hacen con el Ninja. Series de TV, manga, películas, animé, festivales, museos ninja, cosplay…
Para los japoneses el Ninjutsu está en las fuerzas del estado y el Ninpo se practica en los Dojo y a éste último no le consideran un arte marcial porque –lamentablemente– su máximo exponente ha hecho de ese arte un espectáculo para Gaijin. A él le llaman ”the show bussines master“.
Dejo foto:
Ahí lo tienen: Una vez más, exhibiéndose. Dando espectáculo. Y todos le aplauden… ¡El mejor papel de su vida! Cada vez me convenzo más de catalogar a Bujinkan Dojo en la misma categoría que se catalogan los Museos Ninja: Atracciones para turistas.
Entonces, si tú eres una persona que te comprometes de lleno con un arte marcial japonés y lo asumes tal cual es, significa que formas parte de sus rigurosas tradiciones y en ese caso jamás podrás ser considerado un cosplayer y además te ganas su respeto, pero si lo que buscas es la vía fácil, la imagen y la aventura de sentir únicamente lo cool que tiene un arte marcial para ofrecer, los japoneses no te toman en serio (aunque creas que sí). (Los japoneses tienen 6 caras y 3 corazones.)
El caso es que por lo menos el 85% de las personas que se han acercado a Bujinkan o a cualquier escuela de Ninpo lo ha hecho atraídas por la imagen del Ninja de fantasía y lamentablemente la mayoría de esas escuelas lo que ha hecho es aprovecharse de eso. ¿Se acuerdan de mis amigos friquis? Siempre se los he dicho (además, ellos también leen este foro) pero yo veo que pasan los años y siguen igual, veo que van de seminario en seminario, les dan grados y cuotas de poder y no veo que hayan avanzado ni técnicamente, ni moralmente ni espiritualmente. Les veo sentándose como mejor les viene en gana, comen lo que mejor les parece, se desvelan todo lo que pueden y se levantan a la hora que les place. No hay disciplina en ellos. Pero eso sí: Tienen el uniforme al día, cantidad de adornos, montones de accesorios y todos los juguetes que necesitan para ”practicar“ su ”arte marcial“. Así no se practica un arte marcial. Un arte marcial es sobretodo: respeto, disciplina y tradición 24 horas al día 7 días a la semana; y eso no suele verse en las escuelas de Ninpo.———- Mensaje agregado a las 06:43 ———- Mensaje anterior a las 06:30 ———-Hatsumi tuvo un alumno al que le dio Menkyo Kaiden y que fue policía y ahora tiene su Dojo. De él se puede decir que manejo ”Ninjutsu“ moderno dentro del seno de la policía porque efectivamente cumplió labores de inteligencia para su cuerpo policial. Éste ex-alumno maneja su Ninpo Bugei dentro del marco de un Dojo Samurai.
Hatsumi tuvo un alumno al que le dio Menkyo Kaiden que fue oficial militar y ahora tiene su Dojo. De él se puede decir que manejó ”Ninjutsu“ moderno dentro del seno del ejército porque efectivamente cumplió labores de inteligencia para su fuerza militar. Éste ex-alumno maneja su Jisen Kobudo dentro del marco de un Dojo Samurai.
Hatsumi nunca ha sido, ni policía, ni militar, ni ninja. Es un actor (graduado de la universidad en artes escénicas). Todavía no entiendo cómo es que hay que le defiende alegando ”verdadero Ninjutsu“ cuando está más que claro que él nunca ha sido de ninguna manera un Ninja, pero el fanatismo es así… Les pregunto: ¿Hatsumi maneja su Budo-taijutsu dentro del marco de un Dojo Samurai? El que diga que sí es porque ni sabe cómo es entrenar en un verdadero Dojo Samurai (que sólo para que te acepten hay que hacer lobbie durante meses).———- Mensaje agregado a las 06:47 ———- Mensaje anterior a las 06:43 ———- Escrito por multiestilista ”Ese “acto” me recordó el arma absurda que aparece en la película “Ninja” de los hermanos Wachouski (The Matrix) que consiste en una cadena aunada a un cuchillo de Marine. Nada más inútil que esa porquería. ¿De dónde sacaron que podía funcionar? Bueno, funcionó para efectos de la película. Pero, suponiendo que fuera real: ¿Qué pasó con la aerodinámica? Un artilugio como ese sólo podría cumplir su “función” únicamente una vez de cada cien intentos. Me fastidia que los productores de cine asuman que los espectadores seamos tan imbéciles.“
A mi me paso igual.Seria crrecto llamar a esa cadena:KUSARIKEN o eso es otra arma? Buen nombre, Kusariken. Sería un nombre apropiado, pero igual seguiría siendo un arma del todo inútil.
Ahora que lo pienso: ese vídeo de Yamabushi Ninpo que nos mostró Kunoichiytengu del chico usando el Kusarigama al revés: Ese como que vio la película ”Ninja Assasin“ muchas veces. ———- Mensaje agregado a las 06:49 ———- Mensaje anterior a las 06:47 ———- Escrito por multiestilista ”Alguien por ahí vendió la idea de que “el Ninjutsu es más letal” pero vamos al caso: ¿Qué significa “más letal”? ¿Que te matan dos veces? ¡Por favor!“ buena frase ¿Y qué te parecen éstas?: ”Más letal-letal“, o ”más re-letal“ o ”más rete-letal“. ———- Mensaje agregado a las 06:57 ———- Mensaje anterior a las 06:49 ———- Escrito por multiestilista ”¿Qué sentido tiene eso hoy en día? Pero peor aún: ¿Qué sentido pudo tener eso en su momento de apogeo?“
Exelente.Cuando decis :su yari,que significa ”su“? ”Su“ viene siendo: ”elemental“. Entonces ”su yari“ es ”lanza elemental“.———- Mensaje agregado a las 07:14 ———- Mensaje anterior a las 06:57 ———- Escrito por multiestilista
Gracias Oniwaban por poner esta foto.Es como un regalo para mi.
Para nuestros lectores explico que Bruce decia:”el agua cuando esta en una taza adquiere la forma de la taza,cuando esta en una jarra toma la forma de la jarra,se adapta“
Cuando vayan a pelear(esto lo digo yo-Ruben Torres)no tienen un estilo o un sistema.Lo que tienen es un rival.Y toda nuestro estrategia debe adaptarse a ese rival,a la circunstancia(si amerita la cuestion para usar fuerza moderada o maxima) y a los recursos disponibles.
No llevemos la letra muerta de nuestro entrenamiento a una situacion viva porque seria incongruente.No podemos ganar siempre con lo mismo.Es como jugar a piedra,papel o tijera.Para vencer tenemos que cambiar segun el rival.
Esto,mas o menos, es lo que quizo decir Bruce con ser como el agua. Que bueno que te haya gustado la imagen y sí, acéptala como un regalo. Creo que he aprendido a comprender mejor tu esencia marcial.
Y sí, Bruce Lee predicaba ”el estilo del no estilo“. Lo cual es bastante sencillo y complicado a la vez. Me he dado cuenda de que su método consistía en llenar tu cabeza con tanta información que luego ya no te quedaba de otra que practicar libremente. O sea, él te explicaba detalle a detalle cada uno de sus movimientos, razones y técnicas y luego que ya no había más espacios para preguntas te daba caña. Claro, solía ir explicando con ”ejemplos prácticos“.
Interesante tío era el Bruce. Me habría gustado conocerle.
Aquí dejo un documental biográfico de Bruce Lee. No sólo está muy interesante sino que seguramente algunos podrán ver varios ejemplos de Ninpo/Ninjutsu bastante conocidos por nosotros, pero que sobretodo refuerzan muchos de los conceptos que hemos estado manejando aquí, como por ejemplo: el escape.
Dejo el vídeo: ———- Mensaje agregado a las 07:49 ———- Mensaje anterior a las 07:14 ———- Escrito por multiestilista ”Sin embargo, les repito: en los Densho de muchos Ryu-ha está muy clara la recomendación de practicar acrobacias para garantizar la efectividad de tal o cual técnica. No se trata de que durante la técnica deban realizar esa acrobacia sino de que cuando se presente la situación en que haya que realizar la técnica el cuerpo se sienta cómodo con dicha situación y se encargue del asunto apropiadamente y sin necesidad de sacrificar nada y mucho menos producirse una lesión. En este punto asumo que ellos ven la necesidad de practicar acrobacias como para ubicarte en el nivel 10 y que por lo general tus enfrentamientos serán siempre de nivel 7 u 8, o sea, que siempre estarás cómodo.“
Aqui discrepo en la utilidad de las acrobacias.Si veo necesario escalar,saltar,caer y rodar pero desconfiaria mucho de un sistema de combate que necesite acrobacias para funcionar.No son para todos los cuerpos y son causante de lesiones.En esgrima y en combate desarmado incluso rotar 360 grados ya es tacticamente riesgoso Ver aqui:
Una pelea real se parecera mas a esto:
Observese como no pierde la estructura en ningun momento(compatibilidad entre tren superior e inferior).esta cubierto permanentemente,se mueve poco y a cada uno que voltea o noquea lo hace con movimientos simples. Buen texto el que compartiste. Aprovecho para agregar que los cuernos en los cascos de los vikingos provienen de las óperas de Richard Wagner, que las incorporó a los atuendos de sus actores/cantantes para hacer más vistosas sus presentaciones.
Un gran kempista el sujeto del vídeo. Y claro que al final se trata de movimientos simples. De hecho, yo no recuerdo haber presenciado ninguna pelea con movimientos complicados. Siempre son simples. El caso es que el entrenamiento complicado lo que pretende es descomplicar la técnica. ¿Nunca has visto a esos ”artistas marciales“ que efectúan técnicas complicadas y tediosas y las presentan como técnicas definitivas? Bueno, esos no tienen ni idea de lo que es practicar artes marciales en verdad.
Piensa en el entrenamiento de un soldado: Todo lo que les hacen hacer. Hay un ejercicio que a mí me encanta que es ese donde corren sobre varias yantas dispuestas en zigzag sobre el suelo y deben pisar por en medio de cada una para poder pasar a toda prisa, también hay otro que es que suben una pared de madera de varios metros de altura haciéndose de una cuerda y cuando llegan arriba deben saltar desde allí y caer salvos a tierra, también hay uno donde les hacen pasar por una barra de equilibrio en medio del estrés de la carrera. Bueno, la verdad es que no sé si son cosas de películas pero igual me sirven para ilustrar el ejemplo porque en todo caso se trata del mismo principio que intentan inculcar los Densho: Al final, a la hora de la batalla, ese soldado que fue entrenado de tantas maneras ”creativas“ termina tendido sobre el suelo disparando y ramplando pero de lo demás que entrenó: nada. Lo que ocurrió es que durante su entrenamiento le capacitaron en toda una gama de posibilidades para que al final su desempeño se limitara a sólo 5% de sus capacidades, pero si de pronto se encontrara en alguna situación especial contara con la confianza y capacidad suficientes para enfrentarla y salir airoso. Bueno, eso es lo que pretenden los Densho con las capacidades extra. No se trata de que las técnicas sean así o de que en la vida real sea así sino de que estés sobre-capacitado para afrontar cualquier situación.
¿Conoces el arte del Sutemi? El Sutemi es la habilidad de sacrificar el propio balance para vencer el balance del contrario. Bueno, por lo general las escuelas de Jujutsu (y particularmente las de Jiu-jitsu) practican diversas formas acrobáticas que van más allá del Ukemi para poder afrontar las técnicas (aunque en la vida real termines realizando algo de lo más normal).
Dejo un vídeo de muestra donde hacen mucho Sutemi y Ukemi:
Al final, a la hora de un combate real todo resulta de lo más normal. Pero el entrenamiento extra te da ventaja sobre cualquier situación regular e incluso extraordinaria.———- Mensaje agregado a las 07:57 ———- Mensaje anterior a las 07:49 ———- Escrito por multiestilista ”Esas artes sexuales que mencionas las conozco como: Shibari; y hay una versión bastante más pervertida llamada: Kinbaku. La primera es considerada erótica mientras que la segunda es considerada pornográfica.“
KIMBAKU yo lo tengo en mi mente como un metodo de tortura en suspencion,es decir con la victima colgada en posiciones humillantes.Cuando decis pornografico podria caber tambien sadismo? En realidad, sí. Los japoneses tienen una pornografía muy extraña. En serio que en ese aspecto son muy raros y tienen gustos muy ”particulares“. Hay un dicho sobre los japoneses que dice algo así como: ”Cuando a un japonés le gusta algo, lo mata.“ Son muy raros… La tortura en el sexo es parte de su sexualidad. Les gusta practicar el chantaje sexual, el dominio, la sumisión y hay papeles muy definidos. Por ejemplo: hay cantidad de chicas que fingen sufrir mientras practican el sexo porque con eso el tipo se excita más ya que gusta de hacer sufrir. A los japoneses les encanta el sadomaso.———- Mensaje agregado a las 08:02 ———- Mensaje anterior a las 07:57 ———- Escrito por multiestilista Hola Jorge.Si y no.Si bien cada uno tenemos nuestras respectivas orientaciones ninguno es exclusivo y excluyente.
Los 3 somos lectores e investigadores,a los 3 nos gusta la historia y ninguno es solo un teorico.Los 3 conocemos en carne propia los rigores (sufrimiento) del entrenamiento.Cualquiera puede contestarte o ampliar la respuesta del otro. Eso es correcto. ———- Mensaje agregado a las 08:05 ———- Mensaje anterior a las 08:02 ———- Escrito por multiestilista Mira,a grandes rasgos el ninjutsu tenia 2 premisas:
1)Recabar informacion
2)sobrevivir
Dice CUMMINS que al ninjutsu no hace falta adaptarlo a los tiempos modernos porque el ninjutsu ya es una adaptacion de por si.Y que las ideas de fondo no cambian,cambian las habilidades.En el periodo SENGOKU debian prepararse para sobrevivir a una batalla,a un ataque con lanza o espada.Y hoy?Hoy hay que prepararse para sobrevivir a un asalto,un secuestro,un arrebato,un choque de trenes,un naufragio,un encañonamiento,quedar atrapado en un incendio,un asensor etc.
Bueno,para eso nesesito saber pelear con un sistema corto y simple.Es posible que caiga o me lleven al piso en la pelea? Si, es posioble;entonces necesito saber piso(como en MMA)Es posible que la situacion me abrume y no sepa reaccionar?Si, es posible,entonces debo entrenar escenarios (como en krav maga)
Le voy a echar mano a todos los recursos disponibles para obtener el tipo de preparacion que busco.
Que otras habilidades necesito para sobrevivir?pueden ser escalar,desatarme,abrir cerraduras,evadirme,supervivencia(desde desconectar la bateria despues de un choque para evitar un incendio hasta fabricar un bote)conocimiento del ”modus operandi“ criminal y un largo etc.
Para recabar informacion(la otra parte)necesito otras habilidades:saber donde buscarla,pasar desapercibido,impostar la voz y el andar,disfraz,convencer,hacer hablar a nuestro interlocutor sin que se de cuenta,lectura del lenguaje corporal,saber que dicen las remeras,los tatuajes,los grafitis etc.
De todo lo que te nombre lo que mas tiempo lleva es saber pelear.Aqui combinamos la parte antigua (las armas) con los metodos modernos.Si,le dedico el 60% de la clase(a veces toda la clase) al combate porque siento que esta es la habilidad principal que tenemos que cultivar y la mas larga si queremos ser peleadores completos.
Para poner un ejemplo de ninjitsu en la modernidad te hago 3 preguntas de IN-TON JUTSU(evacion y escape)
Si tenes que hacer una mision,vigilancia,irrupcion,fuga,rescate,plantar un microfono etc.
1) Que horario eligirias?
2)como irias vestido para pasar desapercibido?
3)Donde estacionarias el auto y que tipo (marca color estado)de auto eligirias?
Espero tu respuesta.Te dare datos interesantes. Muy bueno, Me gustará saber.———- Mensaje agregado a las 06:33 ———- Mensaje anterior a las 08:05 ———-Estuve pensando en el nombre ”Kusariken“ que mencionó Multiestilista y creo que podría concebirse otro tipo de arma. Algo más parecida a una Kusarigama, pero en lugar de una Kama se le adosa a la cadena un Ken, o sea una espada. Eso tendría más sentido que el arma de ”Ninja Assashin". Y de hecho, me parece haber visto ilustraciones con armas así; claro que en el contexto de armas de fantasía, pero igual en este caso ésta arma sí podría funcionar.
Dejo foto de un Kuarigama:
Y ahora que lo pienso, quizá así fue como pensó Takamatsu sobre su Kyogetsushoge, que es un arma parecida al Kusarigama pero en lugar de un Kama tiene una especie de cuchillo. El único defecto que le veo al Kyogetsushoge es que en lugar de cadena tiene una cuerda y eso me parece que la hace muy vulnerable como arma. Sin embargo es un gran invento. Si en lugar de una cuerda tuviera una cadena posiblemente sería un arma más versátil que un Kusarigama.
Dejo foto de un Kyogetsushoge:
Volviendo al Kusariken de Multiestilista: podría ser algo como ésto pero sin la calavera.
Dejo foto de un prospecto de Kusariken:
6 years, 10 months ago


Para poner un ejemplo de ninjitsu en la modernidad te hago 3 preguntas de IN-TON JUTSU(evacion y escape)
Si tenes que hacer una mision,vigilancia,irrupcion,fuga,rescate,plantar un microfono etc.
1) Que horario eligirias?
2)como irias vestido para pasar desapercibido?
3)Donde estacionarias el auto y que tipo (marca color estado)de auto eligirias?
Espero tu respuesta.Te dare datos interesantes.

no entiendo tu pregunta solo quiero aprender ninjutsu no ser un agente de la cia———- Mensaje agregado a las 21:32 ———- Mensaje anterior a las 21:02 ———-

Aclaro que estos detalles los he aprendido del Sensei con el que intercambio cartas porque ésto no suele conversarse regularmente por ahí. Él da estos detalles de etimológicos, lingüísticos, semióticos y gramáticos y por eso cuando tengo éste tipo de dudas también le consulto. O sea, yo ya le he consultado éste tipo de cosas antes… Sé que él lee nuestro foro, así que vamos a ver qué tal me va.
— Ninpo: “Nin”, de “Ninja” que viene siendo “secreto” o “invisible” o “sufrir” o “soportar” o “perseverar”. Tiene muchos significados. Un montón… Pero, en el contexto que podría llamarse “técnico”, “Nin” suele significar “secreto” o “invisible” como en “Ninjutsu” (técnica secreta) o “Ninja” (agente secreto), pero en el contexto que podría llamarse “místico”, “Nin” adopta los otros significados de “sufrir” o “soportar” o “perseverar” y entonces (por obra de Takamatsu) la palabra “Ninja” cambia su significado a “persona perseverante”. Entonces este “Nin” (de “perseverante&rdquosmile ya no se fusiona con “Jutsu” (técnica) sino con “Po” que también es un Kanji bastante difícil de traducir porque también tiene muchos significados, pero va desde “método” hasta “ley” y combinado con “Nin” termina siendo algo así como “método de la perseverancia” o “ley de la perseverancia”. El caso es que “Ninpo” es un término moderno (por eso menciono a Takamatsu) y está asociado a su arte marcial (fíjate que Hatsumi y muchos Masters modernos se cuidan de no usar el término “Ninjtusu” y en cambio sí usan el término “Ninpo&rdquosmile. Tengo entendido que existen versiones más antiguas de “Ninpo” como “Ninnoho” que viene siendo lo mismo a los significados místicos que ya mencioné y éstos entran en un contexto religioso. Por eso en el “Ninpo” (el arte del “Ninja” ) tiene esa doctrina del tipo arte marcial que se nota a borbotones en Togakure-ryu y otros Ryu-ha parecidos o derivados.
— Ninpo cho: Eso me suena a “jefe de Ninpo”. “Cho” es “jefe”. Ahora, hay otro “cho” que es “apuntes” o “escritos”, entonces también podría tratarse de “apuntes de Ninpo” o “escritos sobre Ninpo”.
— Ninpon: Eso sí que no me suena. ¿No será “Nippon”? Si es “nippon” eso es “japón” o “japonés”. Es lo mismo que “nihon” sólo que varía la pronunciación y es relativamente indiferente. Los japoneses usan más “nippon”. Lo único otro que se me ocurre (y eso sí lo sé yo) es que en éste caso “Nin” no sea el Kanji de “Ninja” sino el de “hombre” y “pon” sea el kanji de “este” dando como resultado “ninpon” como “persona del este”, pero eso ya es especulación mía.
— Nin: Bueno, ya expliqué “nin” más arriba.
— Ninpo kai: Lo mismo de “ninpo” más “kai” que es “asociación” o “reunión” o “sociedad”. “Ninpo kai” vendría siendo “asociación de Ninpo” o “sociedad de Ninpo”. (Algo muy cutre, por si me lo preguntas: porque son esos Ninja derivados o imitadores del Takamatsuden carentes de historia verdadera. Recordemos que el Ninpo es un arte marcial moderno creado por Takamatsu pero el problema es que quienes lo practican se resisten a admitirlo, por lo que hasta que eso ocurra siempre serán unos auto-marginados. El día que los que practican Ninpo admitan su verdadera situación histórica y contemporánea, todo cambiará para ellos.)
— Hehio: No me suena para nada. ¿No será más bien “heiho”? Si es “heiho” es “estrategia militar” o “método militar”. Aquí “hei” es “soldado” (“soldado profesional&rdquosmile y “ho” es el mismo “ho” del “po” de “ninpo”. Ese Kanji se puede pronunciar de las dos maneras y por cierto: es el mismo que se usa en “Kenpo” (“método de los puños” o “método de la espada” ). Heiho es un término bastante delicado para usar porque está muy arraigado en la cultura japonesa y aún más en sus artes marciales tradicionales. Recordemos que lo que hoy son sus artes marciales fueron sus artes militares en el pasado y éstas son las que le dieron vida y forma a su cultura que aún hoy se mezcla con lo nuevo. (Una asunto parecido a lo que una vez Kunoichiytengu comentó sobre el término “Ninjutsu”: que se lo prohibieron usar a los Master Ninja y por eso se quedaron en “Ninpo”.) Fíjate que tratándose de artes marciales en la actualidad lo regular ha sido adoptar el Kanji “Do” (camino).


Muy amable oniwaban por las respuesta si quise decir heiho y sin animo de molestar que seria no-mono , shinobi-jutsu y shinobi-do vi una pelicula muy vieja en youtube traducida al español y nombraban a los ninjas como shinobi-do o iga no-mono
Aun espero las respuestas de kunoichiytengu
6 years, 10 months ago
Escrito por yamabushininpo Muy amable oniwaban por las respuesta si quise decir heiho y sin animo de molestar que seria no-mono , shinobi-jutsu y shinobi-do vi una pelicula muy vieja en youtube traducida al español y nombraban a los ninjas como shinobi-do o iga no-mono Se hace lo que se puede, estimado compañero.
Entonces es Heiho. Listo… ¿Y Ninpon también era el término que buscabas?
Vamos con el resto:
— no-Mono: Significa “persona de”.
— shinobi-jutsu: Bueno, “Jutsu” ya está definido arriba (es “técnica&rdquosmile y ahora le anteponemos “Shinobi” que significa “espionaje”, entonces tenemos “técnica de espionaje”.
— shinobi-do: No dudo que lo hayas visto en una película porque la verdad es que el término está medio salido. En este caso “Do” vendría siendo “senda” o “camino”. Entonces si le anteponemos “shinobi” terminamos teniendo “el camino del espionaje” como una especie de doctrina sectaria. (Me recuerda al Nindo de Cives.)
— iga no-mono: Bueno, “no-mono” ya está definido, que viene siendo “persona de” e Iga es una de las regiones de Japón a la que se le atribuyen los Ninja. “Iga-no-mono” termina definiéndose como “persona de Iga” y se refiere a “aquellos” de Iga que ya de por sí son famosos por su Ninjutsu. “Iga no Mono” es uno de los muchos nombres con los que se conocía a los Ninja, pero en este caso son particulares de ésta región.
La palabra “Ninja” es al final una palabra genérica usada para resumir a todas las distintas especialidades dentro del Ninjutsu (que también es una palabra genérica) ya que los Ninja solían ser distinguidos por su región, su apellido, su especialidad o algún sobrenombre; pero en todo caso, por muchos nombres distintos; tantos, que fue necesaria la creación de términos que los agrupara como lo son Ninjutsu y Ninja.
6 years, 10 months ago


Descubri tres cosas de la gente que postea en el tema
1-si quiero saber sobre costumbre japonesas , budo y bujinkan pregunto a oniwaban
2-si quiero saber sobre shinobijutsu , ninjas y maestros pregunto a kunoichiytengu
3-si quiero saber sobre un ninjutsu moderno dedicado a la defensa personal pregunto a multiestilista
estoy en lo cierto ?

En cierto punto tenes algo de razon , pero todos sabemos un poquito de todo y podes compartir

pregunto a oniwaban que significado y diferencia hay entre
ninpou ?
ninpou cho ?
ninpon ?
nin ?
ninpo kai ?
hehio ?

Preguntas a oniwaban , solo te digo que yo llamo a lo que entreno heiho ninjutsu !!!

kunoichiytengu utilizas ejercicios ezotericos en las clases , lei que hay mas tipos de ejercicios que el kiji y cual o como vendria ser el sistema de yawara que enseñan ? siguen la tradicion rigurozamente ?

Utilizamos el entrenamiento de kuji , tambien algunos cortes esotericos con katanas …pero verdaderamente tratamos muy , muy humildemente encontrar el satori con la meditacion.

disculpen adverti que pregunto mucho gracias por sus respuestas !

no problem mientras tenga tiempo respondo !———- Mensaje agregado a las 09:28 ———- Mensaje anterior a las 08:34 ———-

Con todo respeto,no entiendo la diferencia.Si usamos nick en japones,usamos hakama,nos saludamos en japones,entrenamos con armas obsoletas para el mundo actual(katana-naginata etc),saludamos con rituales de culturas asiaticas etc etc
No es un cosplayer tambien?No somos latinos jugando a ser mas japones que un japones?En Tokio visten saco y corbata.Si esa cultura descubrio buenos metodos de combate y buenas tecnicas de esopionaje,no seria mejor aprovechar lo util y y no asentuar tanto en el pensamiento japones?El mismo pensamiento estrecho que hizo que la edad media en Japon durara 200 años mas que en el resto del mundo.
Yo creo que el objetivo primario de todo practicante deberia ser la aplicabilidad,la cultura japonesa es un plus.
Por favor que nadie se ofenda con esto es solo otro enfoque posible de la cuestion.

Creo humildemente que el problema esta cuando no sos ni japones y queres ser mas japones que los japoneses como tu bien dice multiestilista yo no le encuentro sentido en nuestra sociedad tener que andar diciendo oss , osu , rei , un ejemplo te encontras con estos tipos y esta seria la charla..como estas ?..bien osu ! y voz , osu ! ?…como anda tu hijo ? ..con un poco de fiebre , pero mejor , osu !! o sabes , me rompieron el cuo con los impuesto este mes !! la pta madre que los pario !!…osu !!!
Para mi forma de ver hay que enseñarles a los alumnos como es la educacion y la forma correcta de presentarce delante de los senseis de orien japones o si alguna ves podes viajar como tratar con ellos , pero …en tu pais , casa o amigos!!…queda medio tonto !!! decirlo continuamente como parte de tu vocabulario.
Pero tampoco lo comparaia con los cosplayers estos se podran disfrazar de samurais o ninjas , pero no tienen la mas minima idea de lo que sabe un samurai o ninjas , sus codigos , sus artes , sus ideologia , etc solo son una tribu que adoran a sus personajes de anime o manga…sino un cura seria un cosplayer pues se sigue vistiendo como los personajes de sus libros o como sus antepasados , un ravino , un monje budista ,un granadero o patricio seria un cosplayer , se entiende lo que digo ?

si i Kunoichitengu,se a quienes te referis.Firman su publicidad diciendo“simplemente reales” Grasias por la explicacion sobre el ninjato y la katana.

Mira este tipo mescla mucho la politica con sus clases ,y eso no es bueno dentro del dojo no sos ni peronista ni radical , no sos de river ni de boca , sos un alumno/miembro del dojo y ese tiene que ser tu prioridad , sabes muy bien las rivalidades que hay en ese ambito y no es para nada bueno llevarlo al dojo…como anecdota este personaje tiene una foto en el cenard junto a otros miembros “ilustres” marciales , realizando un curso o tal cosa y los presentan como los gloriosos…dos cosas para destacar no los conoce ni los vecinos y segundo es una competencia de barrigas !!1 si bien yo no tengo una tabla de lavar como abdominales ..la panza de estos tipos le llega a los tobllos !! como se pueden llamar maestros ilustres , todos os deterioramos con el tiempo , pero eso no es deterioro , eso es birra(cerveza) ,pizza , asado , siesta y poco entrenamiento.

De todo lo que te nombre lo que mas tiempo lleva es saber pelear.Aqui combinamos la parte antigua (las armas) con los metodos modernos.Si,le dedico el 60% de la clase(a veces toda la clase) al combate porque siento que esta es la habilidad principal que tenemos que cultivar y la mas larga si queremos ser peleadores completos.

esto es lo interezante la variedad , nosotros quizas en ves de entrenar a pelear el 60% de las clases o mas nosotros pasamos el mismo tiempo entrenando un tema especifico del dia puede ser infitracion , escapes , resistencia fisica ,lanzamientos de armas(shuriken jutsu) ,etc

Para poner un ejemplo de ninjitsu en la modernidad te hago 3 preguntas de IN-TON JUTSU(evacion y escape)
Si tenes que hacer una mision,vigilancia,irrupcion,fuga,rescate,plantar un microfono etc.
1) Que horario eligirias?
2)como irias vestido para pasar desapercibido?
3)Donde estacionarias el auto y que tipo (marca color estado)de auto eligirias?
Espero tu respuesta.Te dare datos interesantes.


Voy a participar , espero no quedar muy mal parado
1) depende del lugar ,de noche seria la respuesta mas comun , pero si el lugar es no se digamos un comercio/negocio de 24 horas , creo que trataria ir en el horario con mas publico para pasar mas desapercibido, la seguridad del lugar tendria que preocuparce con mas gente en general .
2) como la mayoria de la gente , salvo que halla que infiltrarce en algun lugar donde utilizen ropa/indumentaria de trabajo.
3)cerca , pero no a la vista del objetivo ,medio tipo clio , 206 , gris el color mas popular.
espero no haber hecho un papelon !!!———- Mensaje agregado a las 09:33 ———- Mensaje anterior a las 09:28 ———-

no entiendo tu pregunta solo quiero aprender ninjutsu no ser un agente de la cia


Man un poquito mas de onda !!!

Aun espero las respuestas de kunoichiytengu

???????? cuales ????? respondi todas las que pude———- Mensaje agregado a las 10:04 ———- Mensaje anterior a las 09:33 ———-Por MP me preguntaron esto: “ si la familia Toma configuro tu yawara junto a sus miembros de la familia entonces es un estilo libre ? si la katori nunca fracciono su ninjutsu como puede ser que vos lo hallas aprendido individualmente ? ” y me tome el derecho de
responderlo abiertamente
El yawara ryu de la familia Toma hay que diferenciarlo totalmente del ninjutsu ,tratare muy detalladamente y resumidamente(algo que me cuesta mucho) explicar el origen del estilo…el arte viene de una reorganizacion de distintos bujutsu aprendido por la familia y toma forma a partir de fines del siglo 19 y principio del siglo 20 se lo puede catalogar en la era meiji o sea bien podria ser un gendai budo pero no un sistema libre , la diferencia viene cuando sus familiares emigraron a sudamerica (brasil) y con el tiempo los jovenes(hoy de 40 y tantos años) se influenciaron con las artes populares del pais o sea vas a ver tres ramas la original(los tios de mi sensei ) y los hijos ( le agregaron mucho kkk , en brasil era muy popular el k1) o nietos de estos estan en la moda brasilian jujutsu ellos si pueden llamarce mas o menos libre (aunque mejor seria decirles variantes) pero los viejo en brasil como mi sensei en japon siguen con el sistema sistematizado por su abuelo.
El shinobijutsu del katori lo aprendi (en partes , NO todo ) simplemente por que mi sensei siempre fue un apacionado del ninjutsu y luego de las enseñanzas de su abuelo el creador del sistema familiar , que aclaro no era ninja ni soke ni nada , solo fue miembro de las fuerzas especiales de espionajes japonesas(esto lo explique hace años en el foro) en la XXW.W. y segun mi sensei su abuelo llego a conocer a fujita y de alli la pasion de mi sensei por este personaje y tal pasion fue trasmitida a mi persona ,sensei luego estubo con tanemura y esporadicamente entrenaba con hatsumi ,cuando vio que no coincidia lo que el habia investigado y aprendido que era ninjutsu busco algo mas original y encontro la katori , su maestro fue un famliar suyo que viendo que solo le interezaba la parte shinobi acepto enseñarle el sistema utilizado en katori , si aprendio todo la verdad no lo se , el me contacto con yunoki con quien tiene una buena relacion creo y esto es mi opinon que luego de la gran bace que tubo se sumergio mucho en los libro (la misma idea que me inculco y siempre promulgo en el foro , primero una bace luego los textos) tiene una imprecionante biblioteca marcial y de ninjutsu , libros que no encontre en ningun catalogo ,este es mi conocimiento del sistema
Con el tiempo sensei junto su pasion por el ninjutsu y el arte de su familia y trato de hacer su yawara mas util o conectado a las tecnicas de ninjutsu algo por el estilo a lo que hiso takamatsu con el togakure.
Alguno cosas mas que quedaon en el tintero tratare de escribirlas , ahorita me tome mucho tiempo y tengo demaciadas cosas por hacer un saludo y suerte !
6 years, 10 months ago
Escrito por kunoichiytengu Creo humildemente que el problema esta cuando no sos ni japones y queres ser mas japones que los japoneses como tu bien dice multiestilista yo no le encuentro sentido en nuestra sociedad tener que andar diciendo oss , osu , rei , un ejemplo te encontras con estos tipos y esta seria la charla..como estas ?..bien osu ! y voz , osu ! ?…como anda tu hijo ? ..con un poco de fiebre , pero mejor , osu !! o sabes , me rompieron el cuo con los impuesto este mes !! la pta madre que los pario !!…osu !!! Esos son los peores. Peores que los Cosplayers. Estos se pasan el día jugando Rol. Viven en un mundo irreal y todo lo que les rodea lo ven como se lo pintan sus delirios.
Conozco un Shidoshi (sí, un Shidoshi) que cree que vive en el período Muromachi. Entrena, no saludablemente sino como si estuviera en guerra con otros clanes, todo el mundo es su enemigo o un conspirador y espera que sus alumnos (porque tiene un Dojo) piensen y actúen igual que él. Ninguno lo hace… Creo que es el único Dojo de Bujinkan que conozco donde nadie obtiene la cinta negra porque es que nadie lo soporta. No lo niego, tiene un par de alumnos leales, pero éste sujeto vive su papel de Daimyo de cuarta categoría incluso mientras duerme. Un Rol 24/7 no puede ser de ninguna manera algo sano. Y tampoco se puede decir que es que su vida es el Ninpo y que a eso se dedica porque su problema es que es un inadaptado social incapaz siquiera de mantener una relación estable con una pareja o su familia. O sea, está claro que el sujeto vive en otro mundo muy distinto al que pisa. Podría decirse que éste sujeto vive los rigores de su arte pero es que todo lo que hace es inventado por él y adecuado a su gusto o conveniencia y carece totalmente de rutina, todo depende del momento, o sea, que al final no hay nada de sustancia más que locura pura y dura.
Por eso es que critico tanto a esa organización: ¿Cómo es posible que se le otorgue un 5 Dan a un sujeto que nunca se ha visto antes en la vida sólo porque esquivó un corte de sable de madera y no obstante se le adjudique automáticamente jerarquía de instructor y se le licencie para instalar un Dojo?
Entonces ya tenemos Cosplayers y Rolers en el mundo de las AAMM.———- Mensaje agregado a las 20:13 ———- Mensaje anterior a las 19:07 ———- Escrito por kunoichiytengu Para mi forma de ver hay que enseñarles a los alumnos como es la educacion y la forma correcta de presentarce delante de los senseis de orien japones o si alguna ves podes viajar como tratar con ellos , pero …en tu pais , casa o amigos!!…queda medio tonto !!! decirlo continuamente como parte de tu vocabulario.
Pero tampoco lo comparaia con los cosplayers estos se podran disfrazar de samurais o ninjas , pero no tienen la mas minima idea de lo que sabe un samurai o ninjas , sus codigos , sus artes , sus ideologia , etc solo son una tribu que adoran a sus personajes de anime o manga…sino un cura seria un cosplayer pues se sigue vistiendo como los personajes de sus libros o como sus antepasados , un ravino , un monje budista ,un granadero o patricio seria un cosplayer , se entiende lo que digo ? Cuando se asume un arte marcial japonés te lo dicen claro desde el principio: “Es con nuestras reglas y únicamente con nuestras reglas. Si no está de acuerdo: Gokigen'yo.”
“Democracia” no es precisamente un término con el que se pueda definir a un Dojo. Está el Maestro y están los Alumnos. El Maestro dicta cátedra y ordena y los Alumnos acatan y obedecen. Así de simple es.
El sistema de jerarquía de los japoneses es algo tan ancestral como sagrado y en éste punto, ni aún hoy en día hay espacio para variaciones u opiniones. Por ejemplo: En las grandes empresas multinacionales donde te dan tu primer y posible único trabajo en toda tu vida te reciben a los 21 años recién graduado de la universidad. En éstas empresas prefieren que sus nuevos empleados carezcan de experiencia laboral porque su intención es que aprendas sí y sólo sí y únicamente lo que ellos te van a enseñar y así será tu vida durante los próximos 40 años. Bueno, cuando éste novato de 21 años ingresa a la compañía también está ingresando a un sistema de jerarquías tan estricto como si se tratara de un clan Samurai o del mismísimo Shogunato. De hecho, muchas compañías como la Mitsubishi son de origen Samurai y así se comportan todas. Solo piensa en una marca japonesa y ten por seguro que en su infraestructura laboral todos actúan siguiendo rigurosamente los patrones estrictos e inflexibles de hace trescientos años y más. Lo único que ya no hacen es pedirte que te hagas el Harakiri (o Sepuku) pero igualmente te despiden y eso es lo peor que puede pasarle a un japonés. Es peor que morir. Conseguir trabajo después de haber sido despedido es un suplicio mayor y en la mayoría de los casos: imposible. Ser despedido es una deshonra de rango mayor. Es la muerte en vida para un japonés. Muchos japoneses migran de Japón a países occidentales cuando les pasa algo así porque saben que en su tierra jamás volverán a conseguir trabajo. La mayoría hasta se cambia el nombre para evitar que les rastreen. En occidente, claro, la cosa es diferente y entonces para ellos se presenta una segunda oportunidad.
Este sistema de jerarquías comienza en el hogar, sigue en la escuela, el instituto y la universidad, pasando por los centros deportivos, artísticos y comunitarios y claro que un Dojo jamás será una excepción. Es de hecho, donde todo ésto nace y se inculca. Por eso asumir un arte marcial japonés implica asumirlo por completo. No es que sólo se asume lo que más nos gusta: Pertenecer a un Dojo japonés implica formar parte de un Ryu, una familia, y como miembro de dicha familia cada uno tiene su lugar que por insignificante que sea es un lugar único e importante a su manera ya que aún desde allí se puede alcanzar la cumbre e incluso dirigir el Ryu, pero nunca antes sin primero haberse sometido, respetado y defendido las reglas del Ryu.
Hay un dicho que dice: “El hábito no hace al monje.” Y eso es absolutamente cierto. No porque te vistas con uniformes Samurai o Ninja significa que seas un Samurai o un Ninja. No porque te pongas una cinta negra significa que seas un cinta negra. Pero es un hecho que quienes más se fijan en éstos detalles son quienes menos son lo que dicen ser porque necesitan de éstos símbolos para adjudicarse un estatus por lo general inmerecido y por ello necesitan del reconocimiento constante de los demás. Si tienen que decir que son mágicos lo harán hasta morir y harán lo imposible por convencer a la gente de que son mágicos.
Ésto es lo que pasa con un Cosplayer o un Roler: que creen que son tal o cual porque actúan como tal o cual pero la verdad es que para ser tal o cual hay que vivir como tal o cual. Tengo un amigo estadounidense que es monje de una forma de budismo coreano, es nómada y sus únicas pertenencias las lleva encima. Su vida consiste en recorrer el mundo buscando la bondad en las personas y así la lleva. Cada año se hace una quemadura redonda en su brazo izquierdo que le recuerdan el tiempo que lleva dedicado a aquello. Su forma de vida sería imposible si primero no se somete a una extremadamente rigurosa auto-disciplina que incluya quitarse sus ropas para lavarlas él mismo a mano. Pero aún así, él que lleva ese estilo de vida tan particular y tan “salido de cuento” sabe muy bien qué suelo está pisando y sabe muy adaptarse a cada cultura que visita. Sabe saludar según cada cultura, sabe obedecer las leyes de cada región, sabe ser persona en lugar de ser una caricatura estereotipada de monje. Él no anda como el karateka que comenta Kunoichiytengu que dice “Oss!” a todo sino él se comporta como una persona decente todo el tiempo pero más elevada que el promedio; sabe decir groserías, contar chistes, reír y a pesar de su condición de monje ascético budista jamás le verás haciendo el ridículo montando un espectáculo exótico exhibicionista sólo para que le reconozcan que él es quien dice ser. Bueno, en su caso no es un Dojo la orden a la que pertenece sino un Templo pero el sometimiento a las reglas es el mismo.
Las artes marciales enseñan sensatez y la conducta de los imitadores, los cosplayers y los rolers es del todo insensata.
Vestir de modo tradicional porque perteneces a una doctrina tradicional significa que respetas, sigues y defiendes dichas tradiciones pero vestir de forma tradicional y usar sus símbolos y nombres para luego hacer lo que te venga en gana es ser más falso que un billete de dólar color de rosa.
Para un Samurai (fuera Ninja o no) todo, absolutamente todo lo que hacía era un arte marcial. Nada de su vida estaba excluida de esa norma. Por eso, hasta el arte de escribir (el Chodo) es también un arte marcial.
Yo no creo en Dojos de saltimbanquis. Esos son clubes. No es malo pero es distinto y a cada cosa su lugar.———- Mensaje agregado a las 20:55 ———- Mensaje anterior a las 20:13 ———- Escrito por kunoichiytengu “no entiendo tu pregunta solo quiero aprender ninjutsu no ser un agente de la cia”
Man un poquito mas de onda !!! Estoy de acuerdo con Yamabushininpo: Creo que éste tipo de detalles no deben publicarse en un medio que no podemos monitorear. Sólo somos cinco los que escribimos pero nos leen por miles. Yo no tengo ni idea de quién lee éste foro –además de las personas que conozco– y considero inapropiado por irresponsable que tratemos detalles técnicos y tácticos aquí. Estaríamos haciendo todo lo contrario a lo que Ninjutsu significa.
Una cosa es la historia y la teoría pero las técnicas y las tácticas deben permanecer en manos de personas responsables. Sobretodo si el escenario que nos estamos planteando es el actual. Es muy distinto hablar de métodos antiguos que convocar métodos modernos. Podrían pensar que ahora digo algo distinto a lo que antes dije sobre la libertad de información y responsabilidad y todo eso, pero la diferencia está en que en este caso no estaríamos haciendo eco de información histórica, ni siquiera estaríamos haciendo eco de información de terceros sino estaríamos modelando situaciones y en cierta forma participando en el sentido estratégico, técnico y táctico, que cualquier tercero malintencionado podría aprovechar y ésto no se debe hacer.
Dejemos a los locos psicópatas que quieren ser criminales creen sus propias ideas. Yo en lo personal no pienso contribuir con ellos. Lo que yo menos querría es que algún delincuente desquiciado usara mis ideas para cometer crímenes.
Yo creo que éste es un punto donde la info debe transmitirse de cara a cara directamente en la intimidad de un Dojo donde todos se conozcan y sepan bien quién es quién.———- Mensaje agregado a las 21:49 ———- Mensaje anterior a las 20:55 ———- Escrito por kunoichiytengu Por MP me preguntaron esto: “ si la familia Toma configuro tu yawara junto a sus miembros de la familia entonces es un estilo libre ? si la katori nunca fracciono su ninjutsu como puede ser que vos lo hallas aprendido individualmente ? ” y me tome el derecho de
responderlo abiertamente
El yawara ryu de la familia Toma hay que diferenciarlo totalmente del ninjutsu ,tratare muy detalladamente y resumidamente(algo que me cuesta mucho) explicar el origen del estilo…el arte viene de una reorganizacion de distintos bujutsu aprendido por la familia y toma forma a partir de fines del siglo 19 y principio del siglo 20 se lo puede catalogar en la era meiji o sea bien podria ser un gendai budo pero no un sistema libre , la diferencia viene cuando sus familiares emigraron a sudamerica (brasil) y con el tiempo los jovenes(hoy de 40 y tantos años) se influenciaron con las artes populares del pais o sea vas a ver tres ramas la original(los tios de mi sensei ) y los hijos ( le agregaron mucho kkk , en brasil era muy popular el k1) o nietos de estos estan en la moda brasilian jujutsu ellos si pueden llamarce mas o menos libre (aunque mejor seria decirles variantes) pero los viejo en brasil como mi sensei en japon siguen con el sistema sistematizado por su abuelo.
El shinobijutsu del katori lo aprendi (en partes , NO todo ) simplemente por que mi sensei siempre fue un apacionado del ninjutsu y luego de las enseñanzas de su abuelo el creador del sistema familiar , que aclaro no era ninja ni soke ni nada , solo fue miembro de las fuerzas especiales de espionajes japonesas(esto lo explique hace años en el foro) en la XXW.W. y segun mi sensei su abuelo llego a conocer a fujita y de alli la pasion de mi sensei por este personaje y tal pasion fue trasmitida a mi persona ,sensei luego estubo con tanemura y esporadicamente entrenaba con hatsumi ,cuando vio que no coincidia lo que el habia investigado y aprendido que era ninjutsu busco algo mas original y encontro la katori , su maestro fue un famliar suyo que viendo que solo le interezaba la parte shinobi acepto enseñarle el sistema utilizado en katori , si aprendio todo la verdad no lo se , el me contacto con yunoki con quien tiene una buena relacion creo y esto es mi opinon que luego de la gran bace que tubo se sumergio mucho en los libro (la misma idea que me inculco y siempre promulgo en el foro , primero una bace luego los textos) tiene una imprecionante biblioteca marcial y de ninjutsu , libros que no encontre en ningun catalogo ,este es mi conocimiento del sistema
Con el tiempo sensei junto su pasion por el ninjutsu y el arte de su familia y trato de hacer su yawara mas util o conectado a las tecnicas de ninjutsu algo por el estilo a lo que hiso takamatsu con el togakure. Estoy confundido:
— Tomo, Toma o Toda: ¿Cuál es el nombre correcto?
— ¿Qué es KKK? ¿Ku Kus Klan?
Por Tenshin Shoden Katori Shinto-ryu puedo decir con toda propiedad que el Kuden de su Ninjutsu ha sido transmitido públicamente hace varios años atrás, incluso puesto con tinta sobre papel. Otake-sensei no ha tenido pelos en la lengua para contar acerca de ésta parte del legado del Ryu-ha que dirige. Podríamos suponer que hacer éstas revelaciones es contrario al juramento de secreto que hacen los miembros de TSKSR al ingresar pero es que una vez más y lamentablemente para nosotros: el Ninjutsu carece de total valor para los japoneses y no pasa de ser más que una simple curiosidad cultural deformada por los medios de comunicación sensacionalistas. Tal como dijo Kunoichiytengu una vez: el Ninjutsu de TSKSR está en desuso porque perdió vigencia y lo mismo pudo haberle pensado a Fujita Seiko como para que decretara que el Ninjutsu que él manejó moriría con él.
Para nosotros el Ninjutsu es algo muy importante y le dedicamos algo más que nuestro tiempo y esfuerzo: nuestra pasión. Pero para los japoneses el Ninjutsu es sólo un tema de entretenimiento y en algunos muy pocos casos, un tema cultural (por lo general histórico) pero siempre de segunda. Esa es la cruda realidad y debemos aceptarla tal cual es. Pasarán muchos años hasta que el Ninjutsu adquiera relevancia como tema y como arte y los propios japoneses sientan respeto por ésta materia y el Ninjutsu pase a ser algo más que sólo una estupenda manera para sacarle dinero a los Gaijin.
Los japoneses ni siquiera consideran al Ninpo como un arte marcial porque en su Dojo los únicos japoneses que hay son sus instructores y los demás (el alumnado en su totalidad) son todos Gaijin. Por eso el Ninpo (que ni siquiera tiene un catálogo definido) no clasifica para las federaciones japonesas de artes marciales: Porque hasta ahora lo único realmente cierto de ésta situación es que el Ninpo sólo ha sido un método muy efectivo para atraer turistas sin arriesgar ningún valor de importancia para la cultura japonesa. Tengamos muy presente la cantidad de deformaciones históricas y distorsiones conceptuales y de imagen que caracterizan a éste arte: Los japoneses no se sienten amenazados por su difusión. El caso es completamente contrario en los Dojos tradicionales del Japón, donde son absolutamente celosos de sus culturas y sus legados, casi no hay Gaijin y donde los hay es mayormente en el ámbito deportivo (Judo, Kendo, Karatedo…smile y el de difusión cultural oficial (Kyudo, Iaido, Aikido…smile.
Por eso es el Ninjutsu Histórico el que podrá darle relevancia al tema como cátedra de alto nivel pero será sin embargo un tema de estudio y práctica para artistas marciales serios dedicados a formas muy específicas muy distintas a los Ninjers, Cosplayers o Rolers que abundan hoy en día pero que inevitablemente van a extinguirse.
6 years, 10 months ago
YAMABUSHININPO puso:

no entiendo tu pregunta solo quiero aprender ninjutsu no ser un agente de la cia


En ese ninjutsu que queres aprender,cuales serian los contenidos(jutsus)y las habilidades a cultivar,segun tu propio disernimiento,para que sea ideal?
Cuales serian las finalidades? Es decir,para que queres que te sirva el nijutsu que decis que queres aprender?

Quede medio mareado enseñan un sistema de koga ryu ingeniados por ellos pero los respetas? siempre lei como opinabas mal de los truchos?

Segun tus conocimientos y lo que aprendiste cuando leiste todo el tema.Quienes no serian truchos?Te pregunto que requisitos deberian ostentar para que vos,nuevamente segun tu disernimiento,los consideres autenticos?
Ojo,no te estoy preguntando que cosas hacen algunos para que los consideres truchos,si no todo lo contrario.
ONIWABAN PUSO:

Piensa en el entrenamiento de un soldado: Todo lo que les hacen hacer. Hay un ejercicio que a mí me encanta que es ese donde corren sobre varias yantas dispuestas en zigzag sobre el suelo y deben pisar por en medio de cada una para poder pasar a toda prisa, también hay otro que es que suben una pared de madera de varios metros de altura haciéndose de una cuerda y cuando llegan arriba deben saltar desde allí y caer salvos a tierra, también hay uno donde les hacen pasar por una barra de equilibrio en medio del estrés de la carrera. Bueno, la verdad es que no sé si son cosas de películas pero igual me sirven para ilustrar el ejemplo porque en todo caso se trata del mismo principio que intentan inculcar los Densho: Al final, a la hora de la batalla, ese soldado que fue entrenado de tantas maneras “creativas” termina tendido sobre el suelo disparando y ramplando pero de lo demás que entrenó: nada. Lo que ocurrió es que durante su entrenamiento le capacitaron en toda una gama de posibilidades para que al final su desempeño se limitara a sólo 5% de sus capacidades, pero si de pronto se encontrara en alguna situación especial contara con la confianza y capacidad suficientes para enfrentarla y salir airoso. Bueno, eso es lo que pretenden los Densho con las capacidades extra. No se trata de que las técnicas sean así o de que en la vida real sea así sino de que estés sobre-capacitado para afrontar cualquier situación.

Excelente explicacion.Muy buena me convenciste.Quiero agregar que el entrenamiento militar que describes tiene como objetivo de fondo que el soldado sepa lidiar con la presion.Conozco ese entrenamiento como participante y como instructor militar.lo mas dificil de controlar es la mente.Aca kunoichitengu nos obsequio con una biografia de FUJITA.el hombre hacia proezas con su cuerpo,era casi un faquir.Sin enbargo ese control corporal no le sirvio con su alcoholismo.Para eso era mejor una mente fuerte.
La elongacion tambien es un buen ejemplo de entrenar esa capacidad extra.Yo enlongo asi:Archivo adjunto 498305ESTIRAMIENTO 5.jpg
Pero cuando pateo,lo maximo que podria necesitar patear seria hasta aquiArchivo adjunto 498307URA MAWASHI SOSTENIDA.jpg
Esa capacidad extra es lo que nos hace sentir holgados y comodos.Y tus comentarios sobre SUTEMI WAZA (tecnicas de sacrificio,consiste en sacrificar nuestro propio equilibrio para tirar al rival)tambien los comparto.Y es verdad algunos se parecen a una acrobacia.

Creo humildemente que el problema esta cuando no sos ni japones y queres ser mas japones que los japoneses como tu bien dice multiestilista yo no le encuentro sentido en nuestra sociedad tener que andar diciendo oss , osu , rei , un ejemplo te encontras con estos tipos y esta seria la charla..como estas ?..bien osu ! y voz , osu ! ?…como anda tu hijo ? ..con un poco de fiebre , pero mejor , osu !! o sabes , me rompieron el cuo con los impuesto este mes !! la pta madre que los pario !!…osu !!!


Muy bueno KUNOICHITENGU todavia me estoy riendo.Conozco algunos asi.

Para mi forma de ver hay que enseñarles a los alumnos como es la educacion y la forma correcta de presentarce delante de los senseis de orien japones o si alguna ves podes viajar como tratar con ellos , pero …en tu pais , casa o amigos!!…queda medio tonto !!! decirlo continuamente como parte de tu vocabulario.
Pero tampoco lo comparaia con los cosplayers estos se podran disfrazar de samurais o ninjas , pero no tienen la mas minima idea de lo que sabe un samurai o ninjas , sus codigos , sus artes , sus ideologia , etc solo son una tribu que adoran a sus personajes de anime o manga…sino un cura seria un cosplayer pues se sigue vistiendo como los personajes de sus libros o como sus antepasados , un ravino , un monje budista ,un granadero o patricio seria un cosplayer , se entiende lo que digo ?


Si se entiende y lo comparto.

1) Que horario eligirias?
2)como irias vestido para pasar desapercibido?
3)Donde estacionarias el auto y que tipo (marca color estado)de auto eligirias?
Espero tu respuesta.Te dare datos interesantes.
Voy a participar , espero no quedar muy mal parado
1) depende del lugar ,de noche seria la respuesta mas comun , pero si el lugar es no se digamos un comercio/negocio de 24 horas , creo que trataria ir en el horario con mas publico para pasar mas desapercibido, la seguridad del lugar tendria que preocuparce con mas gente en general .
2) como la mayoria de la gente , salvo que halla que infiltrarce en algun lugar donde utilizen ropa/indumentaria de trabajo.
3)cerca , pero no a la vista del objetivo ,medio tipo clio , 206 , gris el color mas popular.
espero no haber hecho un papelon !!! Tiene razon ONIWABAN respecto a lo imprudente que seria exponer recursos de ninjitsu que podrian ser mal usados.Solo voy a responder esto de la manera mas blanca(pero util) posible por respeto a Kunoichitengu que respondio y porque en este foro no dejamos tema inconcluso.
El horario que recomiendo seria la hora pico.Cuando sale el turno mañana escolar y entra el turno tarde la confucion hace que la atencion se disperse en muchas direcciones posible.eso ayuda a ser invisible.En caso de necesitar escapar la confucion tambien ayuda a burlar una persecucion o seguimiento.Un punto pasra kunoichi!
La vestimenta que recomiendo es ropa de trabajo.Es comun ver esa ropa en la calle,en el interior de edificios,fabricas,trenes etc.No desentona en ningun lado.Si tienen que trepar o arrastrarse por algun motivo no es descabellado ver un trabajador un poco sucio.Esta ropa debe ser azul o gris con una gorra de color oscuro pero distinto .Si la gorra fuera del mismo color que la ropa pareceria un uniforme y estos si llaman la atencion.Ademas es comun ver trabajadores portando herramientas o bultos.Hay otro aspecto a considerar pero lo voy a poner abajo.Otro punto para kunoichi.
El auto hay que estacionarlo cerca y en un lugar donde estacionen autos distintos todo el dia.Terminales,hospitales,clubes etc. de esa manera no llamaria la atencion a nadie.(ojo con las camaras)El tipo de auto debe ser de los que mas se venuna,Renaut 12,Falcon,504 y asi.Y ahora voy a explicar lo que en mi escuela llamamos:LEY DE LA MEDIANIA
El ojo reacciona ante los extremos.Es de los extremos que tenemos que cuidarnos.El auto o la ropa que usaremos no debe estar ni muy limpia ni muy sucia,ni muy nueva ni muy vieja,ni muy cara ni muy barata.Mantenernos en un tibio termino medio es lo que nos ayuda a pasar desapercibidos.Un fenomeno kunoichitengu.
Esto es en la ciudad.En la naturaleza los usos cambian y son otras cosas las que debemos disimular echando mano a otros medios.Explique esto de la forma mas limitada posible resguardando de poner datos que serian imprudente exponer por este medio.
Espero que les guste a nuestros lectores.Y espero que nunca tengan que usar estos recursos.
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Oniwaban muy buena la explicacion de las jerarquias en Japon pero lo que mas me impacto es la enorme deshonrra que es para un japones ser despedido.Se que algunos cuando vienen aca se ponen lo que se llama un APELLIDO DE EXCILIO.Es por esto?Una vez pusiste que el japones se conforma con el maestro que le toco independientemente si es bueno o malo,Ahora vemos que se quedan toda la vida en el trabajo que les toco.Tiene esto algun ingrediente mistico o religioso de obediencia al destino o es solo costumbre?Por que pones que el kiudo,aikido,iaido son para los japoneses de difucion cultural?Donde ubicarias al sumo?
Kkk es karate kiokushinkai.(el de Mas Oyamas)
6 years, 10 months ago
Escrito por multiestilista ONIWABAN PUSO:“Piensa en el entrenamiento de un soldado: Todo lo que les hacen hacer. Hay un ejercicio que a mí me encanta que es ese donde corren sobre varias yantas dispuestas en zigzag sobre el suelo y deben pisar por en medio de cada una para poder pasar a toda prisa, también hay otro que es que suben una pared de madera de varios metros de altura haciéndose de una cuerda y cuando llegan arriba deben saltar desde allí y caer salvos a tierra, también hay uno donde les hacen pasar por una barra de equilibrio en medio del estrés de la carrera. Bueno, la verdad es que no sé si son cosas de películas pero igual me sirven para ilustrar el ejemplo porque en todo caso se trata del mismo principio que intentan inculcar los Densho: Al final, a la hora de la batalla, ese soldado que fue entrenado de tantas maneras ”creativas“ termina tendido sobre el suelo disparando y ramplando pero de lo demás que entrenó: nada. Lo que ocurrió es que durante su entrenamiento le capacitaron en toda una gama de posibilidades para que al final su desempeño se limitara a sólo 5% de sus capacidades, pero si de pronto se encontrara en alguna situación especial contara con la confianza y capacidad suficientes para enfrentarla y salir airoso. Bueno, eso es lo que pretenden los Densho con las capacidades extra. No se trata de que las técnicas sean así o de que en la vida real sea así sino de que estés sobre-capacitado para afrontar cualquier situación.”
Excelente explicacion.Muy buena me convenciste.Quiero agregar que el entrenamiento militar que describes tiene como objetivo de fondo que el soldado sepa lidiar con la presion.Conozco ese entrenamiento como participante y como instructor militar.lo mas dificil de controlar es la mente.Aca kunoichitengu nos obsequio con una biografia de FUJITA.el hombre hacia proezas con su cuerpo,era casi un faquir.Sin enbargo ese control corporal no le sirvio con su alcoholismo.Para eso era mejor una mente fuerte.
La elongacion tambien es un buen ejemplo de entrenar esa capacidad extra.Yo enlongo asi:Archivo adjunto 498309
Pero cuando pateo,lo maximo que podria necesitar patear seria hasta aquiArchivo adjunto 498310
Esa capacidad extra es lo que nos hace sentir holgados y comodos.Y tus comentarios sobre SUTEMI WAZA (tecnicas de sacrificio,consiste en sacrificar nuestro propio equilibrio para tirar al rival)tambien los comparto.Y es verdad algunos se parecen a una acrobacia. “Esa capacidad extra es lo que nos hace sentir holgados y cómodos.”
Me gustó mucho esa frase. Es exactamente el punto en este caso.
Sin embargo, considero que las técnicas de Sutemi no “se parecen a una acrobacia” sino son acrobacias en sí mismas. De hecho, un simple salto es ya una acrobacia. He visto montones de lesiones (y algunas realmente graves) provocadas por dar un simple mal salto. Cualquier movimiento que nos saque los pies de la tierra es una acrobacia. Los humanos somos mamíferos bípedos, vertebrados y erguidos; y nuestro verdadero punto fuerte en la lucha por la supervivencia no es nuestro cuerpo (que es tan frágil en comparación a cualquier otro animal) sino nuestro cerebro. Despegar nuestros pies del suelo ya es un problema y ahora más, que nos hemos vuelto sedentarios gracias a las comodidades modernas que disfrutamos.
El Sutemi tiene sus detalles: con que el Uke sepa desplomarse acaba con el Sutemi. El arte está en saber manejar cualquier balance cambiante (hacer Ukemi). Es un arte de precisión que requiere de mucha experiencia e intuición porque cada cuerpo es único y cada quien reacciona de diferente manera. En cierta forma el Uke colabora con el Tori para que el Sutemi tenga efecto. No es necesariamente así pero está bien apreciarlo de esa manera.
Dejo una animación (bastante chistosa):
Aquí puede notarse que Uke ya está predispuesto para que Tori lo aborde y realice la técnica. También se nota cómo va adaptándose al movimiento de Tori e incluso es quien controla la caída (de ambos). Al final hay un desplome mutuo producto por la inercia que genera Tori una vez que toma el control del balance pero ninguno de los dos resulta afectado porque ambos realizan un buen Ukemi. Sin embargo, es de notarse como Tori llega a quedar literalmente de cabeza mientras realiza su técnica. Si en ese momento justo Uke cambia la inercia Tori se vería en graves problemas. Si eso pasara Tori debería saber muy bien los secretos del arte del Sutemi para no verse afectado por esa especie de sabotaje. Definitivamente, para mí es toda una acrobacia.———- Mensaje agregado a las 04:09 ———- Mensaje anterior a las 03:44 ———-Tu muestra de elongación me hizo recordar a un personaje del Ninjitsu moderno del que no hemos hablado aquí, que es: Rick Tew.
Tew es el fundador de una organización llamada “Ninja Gym”, que viene siendo “gimnasio Ninja”. Lo que él ofrece es algo llamado “Ninja Training” que viene siendo “entrenamiento Ninja” y consiste en que te dedicas a toda la parte divertida del Ninjutsu sin que realmente estés entrenando Ninjutsu; es decir, se dedican a la resistencia, la elasticidad, la agilidad, etc., practican escalda, buceo, campismo, aeróbicos, etc., y a todo le dan el toque Ninja, o sea, te dicen que así entrenaban los Ninja, que hacían todo eso. Claro, no dejan de lado la práctica de una gran variedad de artes y estilos marciales, es muy variado.
Lo que hizo Tew fue aprovechar la imagen del Ninja y tomar lo mejor de ambos mundos y de ambos mundo también tomó lo mejor. Por ejemplo: con respecto al Ninjutsu, mezcló Koga e Iga y no habla de historia con nadie porque no le interesa, sólo le interesa la parte física del Ninja y es lo que enseña con su forma “divertida” de arte marcial. Realmente se la pasan de fiesta en fiesta, pero al menos él no ofrece leyendas fantásticas sino “un estilo de vida”.
Te decía que tu elongación me recuerda a Tew porque una de las cosas que lo ha hecho famoso es que él tiene esa misma capacidad que tú, sólo que él la explota a niveles realmente exagerados.
Dejo fotos:
Como verán, Rick Tew llegó al punto de que él mismo se convirtió en su propio logotipo y bastante caricaturesco, debo agregar. Ahora resulta que el novio de la Barbie no es Ken sino Rick y tiene un Ninjato en cada mano para hacerse valer.
Bueno, ese es su negocio y le funciona. Al menos él no vende mentiras y quienes le siguen están muy contentos con eso. Lo que él hizo fue encontrar la manera de fusionar un montón de cosas divertidas y así mantiene fascinados a los gringos, que les encanta que todo venga en Combo. Al final enseña un mar de cosas con un dedo de profundidad pero todos están felices con eso.
Hubo un tiempo en que lo que enseñaba lo llamaba Ninjutsu, luego desarrolló un sistema de Kata para lo que vendría siendo la defensa personal (que hasta con armas de fuego se mete) y si mal no recuerdo ahora el asunto se llama Winjutsu. No sé qué signfique “win” (si es en inglés, ha de ser “ganar&rdquosmile.
A veces pienso que el gimnasio Ninja de Rick Tew es la cara honesta del Ninpo sólo que en versión americana. Hacen todo lo que supuéstamente hacía el Ninja menos la parte militar. Lo mismo que el Ninpo en Japón (pero con la mentira histórica)…
Tew también se hizo famoso por su forma extrema de asumir el Ichimonji no Kamae. Al final son unos grandes gimnastas.
Dejo foto:
6 years, 10 months ago


Sin embargo, considero que las técnicas de Sutemi no “se parecen a una acrobacia” sino son acrobacias en sí mismas. De hecho, un simple salto es ya una acrobacia. He visto montones de lesiones (y algunas realmente graves) provocadas por dar un simple mal salto. Cualquier movimiento que nos saque los pies de la tierra es una acrobacia. Los humanos somos mamíferos bípedos, vertebrados y erguidos; y nuestro verdadero punto fuerte en la lucha por la supervivencia no es nuestro cuerpo (que es tan frágil en comparación a cualquier otro animal) sino nuestro cerebro. Despegar nuestros pies del suelo ya es un problema y ahora más, que nos hemos vuelto sedentarios gracias a las comodidades modernas que disfrutamos.
El Sutemi tiene sus detalles: con que el Uke sepa desplomarse acaba con el Sutemi. El arte está en saber manejar cualquier balance cambiante (hacer Ukemi). Es un arte de precisión que requiere de mucha experiencia e intuición porque cada cuerpo es único y cada quien reacciona de diferente manera. En cierta forma el Uke colabora con el Tori para que el Sutemi tenga efecto. No es necesariamente así pero está bien apreciarlo de esa manera.

Hola ONIWABAN
Muy buenas reflexiones sobre el sutemi waza.
Haz aprendido yudo?o estos elementos son parte integrante de algun jutsu de bujutsu?
Me simpatizo este Rick.Todo cae bien cuando no hay engaño elaborado de por medio.El producto que ofrece es muy recreativo.algo asi como salir de la oficina e ir al parque de diverciones marcial.Dejo fotos:
Ver la imagen en tamaño original de 501x278px.
Lo unico es que me quemo mis fotos.Yo tambien suelo sacarme fotos asi:360 grupo.jpg360.jpg360 salto.jpgimg035.jpg grrr!
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Mira este tipo mescla mucho la politica con sus clases ,y eso no es bueno dentro del dojo no sos ni peronista ni radical , no sos de river ni de boca , sos un alumno/miembro del dojo y ese tiene que ser tu prioridad , sabes muy bien las rivalidades que hay en ese ambito y no es para nada bueno llevarlo al dojo

Si,vi que hauy propaganda politica en la pared pero lo atribui que quizas alquile un salon de usos multiples para dar sus clases y eso sea de otros.

Para todos nosotros es archi-recontra-ultra conocida la historia que narran los bujinkaneros sobre que Hatsumi y su mentor Takamatsu asesoraron ésta película en lo técnico “para hacerla más históricamente correcta” según sus propias palabas.
Bueno, aquí está Raizo Ichikawa (el héroe de la saga) portando en primer plano (sin lugar para especulaciones) un flamante y reluciente Ninja-to recto.

Te refutaron algo por PM sobre el ninjato?
Y no entendi que queres decir en este texto.Podrias explicarlo?

Por le lado de los Kata ocurre algo muy importante y básicamente antagónico con el Ninjutsu y es que estos Budoka defienden a capa y espada su posición como artistas marciales. Por mencionar alguno: los miembros de la Shinto Muso-ryu –que en realidad es un Ryu-ha muy completo, donde incluso practican Kusarigama otras armas muy particulares– defienden a capa y espada su posición de artistas marciales y repiten cada vez que pueden que ellos no entrenan artes militares sino artes de caballería. Entonces, es fácil comprender lo que para ellos es importante. Cuestión de puntos de vista, supongo.

6 years, 10 months ago
Escrito por multiestilista Oniwaban muy buena la explicacion de las jerarquias en Japon pero lo que mas me impacto es la enorme deshonrra que es para un japones ser despedido.Se que algunos cuando vienen aca se ponen lo que se llama un APELLIDO DE EXCILIO.Es por esto?Una vez pusiste que el japones se conforma con el maestro que le toco independientemente si es bueno o malo,Ahora vemos que se quedan toda la vida en el trabajo que les toco.Tiene esto algun ingrediente mistico o religioso de obediencia al destino o es solo costumbre? Tiene que ver con su historia, sus costumbres, sus religiones y el sentido de la vergüenza. Japón es uno de los países con más alto índice de suicidios y en la mayoría de los casos éstos se deben al sentimiento de deshonra que sienten en un momento de crisis como el ser despedido del trabajo. Los que no se suicidan terminan por abandonar sus casas porque así evitan la vergüenza a sus familias al mismo tiempo que ellos mismo no aguantan la vergüenza y entonces se retiran a vivir como indigentes. Actualmente en ciudades como Tokyo u Osaka hay campos residenciales de indigentes compuestos en su mayoría por personas que perdieron sus trabajos y abandonaron sus casas pero no se atreven a suicidarse. Claro, como en la vida hay excepciones y también hay los que son indigentes porque quieren y lo consideran un estilo de vida, pero aún así el detonante siempre fue algún asunto del tipo laboral y en muy pocos casos, emocional (como un divorcio o una enviudéz).Dejo foto: Campo de indigentes en un parque de Tokyo.Otros que no se atreven a suicidarse y porque casi siempre son muy jóvenes son los que sufren de un síndrome llamado “Hikikomori” que consiste en que literalmente se encierran en sus cuartos y no vuelven a salir de allí nunca más. Algunos ni van al baño y se las ingenian para vivir en sus habitaciones en absoluta soledad. Tienen por conexión con el mundo al Internet, la telefonía y la televisión. Algunos trabajan por Internet y piden comida a domicilio, se pasan el día desnudos así que no tienen que lavar ropa (igual nadie les ve) y no tienen contacto persona-a-persona con nadie, ni con sus padres. Los que viven en casa de sus padres simplemente se encierran y su mundo son los juegos de vídeo, el Internet, el cine y la televisión. Los padres no suelen contar nada porque sienten vergüenza. Se dice que en Japón el 1% de la población está sufriendo de éste desorden tan severo. Y se supone que se debe a que los Hikikomori no aguantan la presión social y académica japonesa, de pronto encuentran con que no encajan en el promedio requerido para considerarse aptos y la vergüenza es tal que optan por desaparecer del mundo en sus propias habitaciones.Dejo foto: Así viven los Hikimori.Históricamente hablando, los únicos que realmente tenían un nombre era la clase noble y la clase Samurai. El resto de los pobladores de Japón simplemente no tenían nombre. Si eras un jardinero te llamaban “Jardinero” y si eras una mujer te llamaban “Mujer”. Así de simple era. Si eras un jardinero del dominio Fukushima, lo más parecido a un nombre que tendrías era un indicativo de que eras un “Jardinero del Dominio Fukushima” y listo. Claro, la población se ponía nombres entre ellos pero ellos no figuraban oficialmente. Tu nombre era el nombre del Clan al que pertenecías. El asunto se complicó cuando comenzó la Era Meiji, que entonces había un montón de gente sin nombre que necesitaban uno para encajar en la nueva era. Así nacieron muchos nombres japoneses que parecen más bien apelativos o menciones a lugares y a cosas. Entonces tenías un nombre de ciudad o de región o algo por el estilo, pero nunca un apellido Samurai, porque éstos eran los linajes que constituían la columna del país. Hay muchos ejemplos así por todo el mundo y en Europa esto se daba mucho con los hijos bastardos de algunos nobles y hasta del hombre común, que luego no reconocían a su hijo y a éste entonces le ponían o el apellido de la madre o el nombre de su cuidad o región de origen como apellido. La cosa fue tan ruda que en Portugal –por ejemplo– el apellido que se transmite no es el del padre sino el de la madre y eso aún es así. Entonces éste también fue el caso de Japón donde además de pueblos, ciudades o regiones también se ponen nombres de cosas ya que sus Kanji siempre significan algo por sí mismos y entonces se usan esos “algo” para enriquecer el nombre. En Japón existen listas de “posibles nombres” para las personas e incluso muchos Kanji son usados para éstos fines.Aquí es donde entran los Kanji a jugar, porque éstos suelen tener más de dos pronunciaciones. Entonces al final nunca sabes cómo se llama alguien hasta que te lo dice verbalmente. La lista de Kanji para nombres resolvió eso y creó una especie de estándar pero aún así siempre hay variables. Los cambios de nombre en los japoneses son más frecuentes de lo que uno imagina e incluso hoy en día esto sigue ocurriendo. Puedo citar tres casos conocidos por notros: Yoshiaki Hatsumi (Bujinkan) se cambió el nombre a Masaaki, Tsunehiza Tanemura (Genbukan) se cambió el nombre a Shoto y Fumio Manaka (Jinenkan) se cambió el nombre a Unsui. Además, está el hecho de que éstos nombres reflejan en cierta forma etapas de la vida de las personas y aquí también tenemos otro ejemplo –también muy famoso– que es el de Takamastu, que tuvo varios nombres como: Toshitsugu, Yutaro, Chosui, Kikaku, etc. Algunos de éstos fueron nombres marciales (es común en el mundo marcial japonés) pero otros fueron nombres que corresponden a distintas etapas de la vida. Puedes tener un nombre de niño, uno de joven, uno de adulto y uno de anciano; puedes tener un nombre civil y uno militar, todo depende de cómo vaya tu vida. Y por supuesto: puedes tener un nombre de exilio. Estos fueron creados para evitar que quien lo porte sea rastreado en o desde Japón.Los nombres de exilio suelen darse por el motivo de alguna vergüenza mayor vivida en Japón y tal como tú sugieres un despido pudiera ser una de ellas. Si luego de ser despedido te encuentras con que no conseguirás nunca más un trabajo pero tampoco te animas a suicidarte y mucho menos a aceptas tener que vivir como un indigente y estás claro que no te encerrarás en tu cuarto a vivir de tus padres (sobretodo si no puedes porque ya eres sostén de hogar) entonces optas por el exilio para comenzar de nuevo y esto por lo general ocurre en otro país, generalmente fuera de Asia porque entre los asiáticos existen muchas rencillas milenarias que siempre son ásperas y particularmente los japoneses, que fueron tan imperialistas y crueles no se las ven cómodas en otro país asiático que no sea Japón. Existen muchos motivos para exiliarse como podrían ser: escándalos familiares, escándalos sociales, despidos laborales, prisión, problemas con el estado, problemas con el Yakuza, guerra, política, etc. Cambiarse de ciudad no es suficiente en Japón (todo está a un tren de distancia) por eso se cambian de país y claro, aquí el asunto ya rebasa el cambio de nombre: hay cambio de apellido y para ello se recurre a esa lista de apellidos sin linaje que ya mencioné. Claro, por lo pronto estamos hablando de nombres y entonces uno pregunta “y qué de los apellidos” y pues, el asunto es tan fácil como adoptar otro o simplemente cambiarle la pronunciación al que ya se tiene. Los Kanji en Japón tienen varias formas para pronunciarse y eso de pronto es irrelevante en Japón ya que tu nombre está escrito en Kanji en los documentos oficiales, pero ese no es el caso de los países extranjeros porque en ellos tanto el nombre como el apellido deben trasladarse al idioma del país en cuestión. Como cuando escribimos “Fukushima”: eso no se escribe así en japonés porque va en Kanji. Un japonés lee los Kanji en japonés e independiente de la pronunciación que se le de sabe lo que dice y cuál apellido es, pero un alemán que no sepa japonés no tendría idea entonces éste alemán necesita comprender la pronunciación de esos Kanji y le dicen “Fukushima” y entonces lo acepta tal cual y así lo pone en el documento que sea, por ejemplo, una libreta de ahorros o el título de propiedad de un coche. Pero podría ser que los Kanji de Fukushima también se pronuncien “Saiwaito” y con eso el cambio en occidente ya está hecho. Quién lo va a saber, son los mismos Kanji en el pasaporte japonés, pero ya no lo pronuncian Fukushima sino Saiwaito y así se termina poniendo en la Visa. Esto, por no hacer un cambio completo del nombre, claro está; que también se hace y con más frecuencia de lo que uno supone. Recordemos que en Japón hay 120.000.000 de habitantes. Un japonés que consiga la residencia estadounidense puede cambiarse el nombre legalmente como cualquier otro ciudadano de los Estados Unidos. Así de fácil es. Entonces podrías conseguirte con un japonés que se cambiara el nombre a –por ejemplo– “Raito Saberu” que vendría siendo la onomatopeya en japonés de “light sabre” que se traduce como “sable de luz” que es lo que usan los Jedi y los Siths en Star Wars. Quién podría decirle a éste sujeto que no puede llamarse así en adelante. Y qué mejor manera para despistar a cualquiera en o desde Japón. Los japoneses son muy creativos y creo que en el Ninjutsu –que es lo que nos atañe aquí– tenemos ejemplos de sobra.Hay un caso que acaba de venirme a la mente de una niña a la que apodan “Nevada Tan” que a sus once tiernos años asesinó a sangre fría a su mejor amiga durante un “juego” en el que “participaban” ellas dos en un salón de clases vacío. Nevada Tan llevaba un tiempo disgustada con su amiga porque ésta le dijo gorda y se obsesionó de tal manera que un buen día decidió acabar con su vida engañándola para que se cubriera los ojos con una cinta y entonces cortarle la Yugular con un Cutter para luego cortarle también las venas de las muñecas y dejarla morir desangrada en ese salón de clases. Luego de eso Nevada Tan volvió a su salón de clases como si nada hubiera pasado pero estaba bañada en sangre y allí se suscitó el escándalo.Nevada Tan fue juzgada por el delito de asesinato en primer grado y por conspiración para cometer delito pero como era menor de edad su nombre fue ocultado, pero luego alguien del poder judicial dejó filtrar en televisión su nombre y entonces se supo qué nuevo nombre le habían puesto. Al final ella tiene tres nombres: su nombre de niña, que creo que es Natsumi Tsuji; su nombre de adulta, que no lo recuerdo en este momento y su nombre que le dio la gente: Nevada Tan; porque llevaba un swetter que ponía “Nevada” en el pecho el día que cometió el asesinato.El caso es que Nevada Tan se volvió una figura de culto a raíz de que su verdadero nombre fuera revelado. Este año la liberarán porque ya es mayor de edad y quedará suelta al mundo sin más. Obviamente su familia no quiere saber de ella y la familia de la niña que mató querrá matarla. Hay miles de fans de Nevada Tan, hasta hay una banda de rock que se puso ese nombre, le escriben canciones, hay manga y animé basado en ella, le escriben poemas, etc., pero obviamente se trata de una banda de friquis inútiles que poco o nada podrán ayudarla, al contrario: le perjudican cada vez más y así que con todo y nombre nuevo, ésta chica que por famosa es infame deberá ingeniárselas para salir adelante en Japón o en el exilio y lo más probable es que vuelva a cambiar de nombre.Dejo fotos: Natsumi Tsuji Una cosplayer de Nevada Tan.———- Mensaje agregado a las 22:07 ———- Mensaje anterior a las 21:55 ———- Escrito por multiestilista Por que pones que el kiudo,aikido,iaido son para los japoneses de difucion cultural?Donde ubicarias al sumo? Aikido, Kyudo e Iaido no son deportes sino artes marciales japonesas de difusión cultural. Son filosóficas. La idea de éstas artes marciales oficiadas por el estado japonés es la de difundir ésta cultura marcial en el mundo. Por eso son tan promovidas hoy día. (Igual que el Judo, el Karatedo y el Kendo, pero éstas son artes marciales deportivas.)El Sumo es un valor cultural japonés pero no es un valor de difusión. Es lo mismo con las Geisha, el teatro Noh y el Kabuki. Son valores japoneses que se muestran y se transmiten pero donde no ingresan los Gaijin. Las escuelas de Sumo son tan tradicionales como hace trescientos años. Un chico salido del instituto va y se inscribe en una escuela de Sumo y forma parte de toda una red de competiciones entre todas las escuelas de Sumo y poco a poco podría llegar a la cumbre y convertirse en un Yokozuna.Olvidé incorporar el Kobudo en la lista de difusión oficial del estado japonés. Lo que ocurre es que los japoneses hacen diferencia entre el Okinawa Kobudo y el Koryu, que también suelen llamar “Kobudo”. En éste caso hay difusión cultural pero no hay promoción. Por eso la gente conoce más sobre el Okinawa Kobudo que del Koryu (o “Samurai Kobudo&rdquosmile y además la idea del Samurai Kobudo no prosperó porque las Koryu (o sea, los Ryu-ha) no aceptaron dicha difusión/promoción, en cambio el Okinawa Kobudo se tomó de la mano junto con el Karatedo y se fueron conquistar al mundo. Por eso es muy frecuente encontrar personas dedicadas al Karatedo de cualquier escuela y que también practique Okinawa Kobudo (o Kobudo), o sea: la Sai, el Tonfa, los Nunchaku, el Bo (las armas de las Tortugas Ninja) y varios otros.———- Mensaje agregado a las 22:22 ———- Mensaje anterior a las 22:07 ———- Escrito por multiestilista Kkk es karate kiokushinkai.(el de Mas Oyamas) Ah, el célebre Masutatsu Oyama. Un gran Sensei. (Otro que cambió de nombre, por cierto.) Koreano de nacimiento se fue a Japón con la idea de ser piloto pero llegó ya terminando la guerra y nunca pudo volar. Bueno, eso es lo que cuenta una película muy buena basada en él llamada “Fighter in The Wind” producida en Corea con la idea de “rescatar” algo de él y pasarlo a la península, pero al final Oyama es tan japonés como el Sushi porque allí hizo su vida y su gloria.Se dice que Oyama venció a más de cien Dojos y que fue invicto. También que era capaz de quebarle el cuerno a un Toro con un solo Shuto.Dejo foto: Volviendo a la película: la conseguí y casualmente en castellano. Es una fábula sobre su vida, o sea, la cosa en realidad no fue así, pero está inspirada en él. Yo la disfruté mucho, espero que ustedes también. Está muy bien hecha.Por cierto, aquí se hace ver la necesidad del individuo de apartarse del mundo para poder concentrarse en su entrenamiento y desarrollo. Digo esto porque hace un tiempo atrás nos hablaban de que era necesario que te llevaran de la manita como a un bebé y pues, las historias de los grandes maestros de las artes marciales (Takamatsu incluido) cuentan todo lo contrario a esa idea tan de Kindergarten.Dejo vídeo: ———- Mensaje agregado a las 22:31 ———- Mensaje anterior a las 22:22 ———- Escrito por multiestilista Hola ONIWABAN
Muy buenas reflexiones sobre el sutemi waza.
Haz aprendido yudo?o estos elementos son parte integrante de algun jutsu de bujutsu? El Sutemi Waza es uno de los muchos Waza que componen el Jujutsu. En el Judo también está tipificado como parte de su currículo y de hecho, ahí está establecido un catálogo con varios Kata.———- Mensaje agregado a las 22:44 ———- Mensaje anterior a las 22:31 ———- Escrito por multiestilista Me simpatizo este Rick.Todo cae bien cuando no hay engaño elaborado de por medio.El producto que ofrece es muy recreativo.algo asi como salir de la oficina e ir al parque de diverciones marcial.
Sí, lo que él ofrece es una especie de actividad física recreativa basada en la imagen del Ninja y en su entrenamiento característico, pero nunca se mete ni con historia, ni mística marcial, ni nada que afecte su credibilidad como Instructor de educación física.
El tipo es un gimnasta nato y a la par de ello promueve una serie de actividades alternativas como un Combo. El asunto incluye un viaje a Tailandia para que sus alumnos fantaseen con que son practicantes de Muai Tai. Allá practican buceo, escalada, camping, etc.
No es realmente un arte marcial, ni siquiera es una arte marcial recreativo; es más bien un “gimnasio” tal como él lo llama. Lo que él ofrece es una forma divertida para mantenerse en forma y en cierta manera (aprovecho para decirlo porque lo he notado) él también se ha ido desprendiendo de la imagen del Ninja. Ahora se concentra más en eso que el llama: Winjutsu.
Como podemos notar aquí: Otro más del ruedo que pisó la concha de banana. Otro más que abandonó el teatro Ninja. Lo de él ahora se llama “College or Martial Sience” o sea: “Colegio de Ciencias Marciales” y lo que ofrece son “Multi Artes Marciales”, Fitness, Yoga y “Campamentos Ninja”.
Ese no es un Dojo sino un Spa.
Hasta cambió su logo.
Dejo foto:
Como ya dije: El negocio del Dojo Ninja se le está cayendo a más de los que podemos suponer y sobrevivir será la norma prioritaria. El cómo es asunto de cada uno. Los que persistan con esa idea del Dojo Ninja quedarán ante los demás como unos locos sueltos.———- Mensaje agregado a las 22:53 ———- Mensaje anterior a las 22:44 ———- Escrito por multiestilista “Para todos nosotros es archi-recontra-ultra conocida la historia que narran los bujinkaneros sobre que Hatsumi y su mentor Takamatsu asesoraron ésta película en lo técnico ”para hacerla más históricamente correcta“ según sus propias palabas.Bueno, aquí está Raizo Ichikawa (el héroe de la saga) portando en primer plano (sin lugar para especulaciones) un flamante y reluciente Ninja-to recto.”
Te refutaron algo por PM sobre el ninjato? No. Eso lo dije en el marco de la telenovela “La Ninja de Tus Ojos” por el hecho de que un Shihan de Bujinkan llamado Don Roley acusó abiertamente a Stephen Hayes de ser él quien inventara el Ninjato y en la misma acusación recomendó al público en general que no compraran sus libros por farsante. (Eso pasó hace como un mes.)
Entonces aparece ésta flamante fotografía de Raizo (el personaje principal de la película “Shinobi no Mono” que en 1962 fue asesorada en lo técnico por Takamatsu y Hatsumi) mostrando en primer plano un reluciente y chillón Ninjato recto. El gran detallazo…———- Mensaje agregado a las 23:13 ———- Mensaje anterior a las 22:53 ———- Escrito por multiestilista “Por le lado de los Kata ocurre algo muy importante y básicamente antagónico con el Ninjutsu y es que estos Budoka defienden a capa y espada su posición como artistas marciales. Por mencionar alguno: los miembros de la Shinto Muso-ryu –que en realidad es un Ryu-ha muy completo, donde incluso practican Kusarigama otras armas muy particulares– defienden a capa y espada su posición de artistas marciales y repiten cada vez que pueden que ellos no entrenan artes militares sino artes de caballería. Entonces, es fácil comprender lo que para ellos es importante. Cuestión de puntos de vista, supongo.”
Y no entendi que queres decir en este texto.Podrias explicarlo?
Por ejemplo: En el arte marcial basado en el Ninja que en realidad es Ninpo pero llaman Ninjutsu, te dicen que “son técnicas probadas en los campos de batalla” y que “llevarlas a cabo en tiempo y energía real podría ocasionar la muerte de alguno de los participantes” y demás cosas así como dando a entender que en un “Dojo Ninja” te están dando una instrucción paramilitar. (Lo que a todas luces sería un problema para cualquier entidad de seguridad de estado de cualquier país.)
Bueno, están estos “Dojos” que ofrecen éste tipo de entrenamiento a civiles que sueñan con convertirse en Ninja o en Marines sin tener que someterse a los rigores reales del verdadero entrenamiento de un Ninja o un Marine auténtico. (Algo tipo Tew…smile
Entonces están estos Dojos, todos ellos muy formales, que te dicen todo lo contrario y lo defienden francamente. Te dicen que vas al Dojo, no para convertirte en Superman o Rambo o Goemon sino para hacer de ti una mejor persona de provecho, para aprender valores, para aprender constancia, para aprender un arte marcial. O sea, la marcialidad. Claro, ésto incluye técnicas de defensa personal, supervivencia, guerra y todo lo demás, pero su enfoque no es el de suplir a las fuerzas armadas de un país sino la de mejorar a la persona como persona.
Como me dijo el Sensei una vez: “Algunos Dojo pretenden ser campos de entrenamiento para mercenarios; otros, son escuelas de caballería.”
Lo que quiero decir es que los Dojo más formales enseñan valores y los miembros de éstos Dojos defienden éste concepto son suma insistencia. No a todos les interesa convertirse en un Rambo o un Ninja. ¿Me comprendes?
6 years, 10 months ago


Estoy confundido:
— Tomo, Toma o Toda: ¿Cuál es el nombre correcto?

Toma ahiko sensei , disculpa si te confundi ya se habran dado cuenta de mi mal forma de escribir !!!

— ¿Qué es KKK? ¿Ku Kus Klan?

como bien dijo multiestilista karate kyokushinkai

Por Tenshin Shoden Katori Shinto-ryu puedo decir con toda propiedad que el Kuden de su Ninjutsu ha sido transmitido públicamente hace varios años atrás, incluso puesto con tinta sobre papel. Otake-sensei no ha tenido pelos en la lengua para contar acerca de ésta parte del legado del Ryu-ha que dirige. Podríamos suponer que hacer éstas revelaciones es contrario al juramento de secreto que hacen los miembros de TSKSR al ingresar pero es que una vez más y lamentablemente para nosotros: el Ninjutsu carece de total valor para los japoneses y no pasa de ser más que una simple curiosidad cultural deformada por los medios de comunicación sensacionalistas. Tal como dijo Kunoichiytengu una vez: el Ninjutsu de TSKSR está en desuso porque perdió vigencia y lo mismo pudo haberle pensado a Fujita Seiko como para que decretara que el Ninjutsu que él manejó moriría con él.


Yo no se katori , es mas ni estoy seguro que parte del curriculum del shinobijutsu se , solo conosco lo que sensei me enseño y me comento que lo aprendio de la katori y para mi su palabra era mas que suficiente pues era muy distinto al shinobijutsu que yo venia practicando anteriormente.

Por eso es el Ninjutsu Histórico el que podrá darle relevancia al tema como cátedra de alto nivel pero será sin embargo un tema de estudio y práctica para artistas marciales serios dedicados a formas muy específicas muy distintas a los Ninjers, Cosplayers o Rolers que abundan hoy en día pero que inevitablemente van a extinguirse.

Espero sea tal como dices aunque tengas mis dudas ,creo que mucha gente de mala leche se aprovechara de esta “ new age ” ninja.———- Mensaje agregado a las 16:54 ———- Mensaje anterior a las 15:26 ———-

En ese ninjutsu que queres aprender,cuales serian los contenidos(jutsus)y las habilidades a cultivar,segun tu propio disernimiento,para que sea ideal?
Cuales serian las finalidades? Es decir,para que queres que te sirva el nijutsu que decis que queres aprender?


creo que en este tiempo que vengo conociendo gente del foro me di cuenta que todos tenemos una vision diferente del ninjutsu quizas lo que ati te parece imprecindible a otros no y viceversa.

Excelente explicacion.Muy buena me convenciste.Quiero agregar que el entrenamiento militar que describes tiene como objetivo de fondo que el soldado sepa lidiar con la presion.Conozco ese entrenamiento como participante y como instructor militar.lo mas dificil de controlar es la mente.Aca kunoichitengu nos obsequio con una biografia de FUJITA.el hombre hacia proezas con su cuerpo,era casi un faquir.Sin enbargo ese control corporal no le sirvio con su alcoholismo.Para eso era mejor una mente fuerte.

Amigo multiestilista en fujita es medio contradictorio por una parte para llevar al cuerpo soportar y realizar todas las proezas fisicas que realizaba nesecitaba una mente fuerte tambien y por otro lado el tema del alcoholismo creo que se devio mas que nada a la cultura del sake japones algo parecido al tequila y el mejicano o el ron y el cubano o el whisky y el escoces
, los japoneses tienen una cultura con el sake muy unida ademas aclarar que una vaso de buen sake es mas fuerte que una botella de vino !!1 hoy dia la cerveza y el japones van muy de la mano.

Muy bueno KUNOICHITENGU todavia me estoy riendo.Conozco algunos asi.

pues , es verdad y para males tengo entendido que decir “OSU” es como algo prepotente , aca dejo un link donde explican sobre el tema , si bien quien escribe es un karateka , quiero aclararle a oniwaban que el “amigo” no es karateka sino un ninjutsuka.

Un fenomeno kunoichitengu.

gracias , pero creo que mas que conocimientos , es pura logica , solo pensar un poco las cosas antes de tirarce de cabeza…hay una frase que me decia mis jefes y era que “ es mejor ser una bola de nervios que un boludo nervioso ”
6 years, 10 months ago


Los humanos somos mamíferos bípedos, vertebrados y erguidos; y nuestro verdadero punto fuerte en la lucha por la supervivencia no es nuestro cuerpo (que es tan frágil en comparación a cualquier otro animal) sino nuestro cerebro. Despegar nuestros pies del suelo ya es un problema y ahora más, que nos hemos vuelto sedentarios gracias a las comodidades modernas que disfrutamos.

Esta frase es justa…de alli que evito totalmente cualquier movimiento antinatural…el sutemi es muy peligroso , hay muchas formas de evitarlo , no solo con saber desplomarce , tambien (y aunque paresca algo psicopata ) hay pequeñas , muy pequeñas armas ocultas que terminarian con el tori en muy mala situacion !

Lo que hizo Tew fue aprovechar la imagen del Ninja y tomar lo mejor de ambos mundos y de ambos mundo también tomó lo mejor. Por ejemplo: con respecto al Ninjutsu, mezcló Koga e Iga y no habla de historia con nadie porque no le interesa, sólo le interesa la parte física del Ninja y es lo que enseña con su forma “divertida” de arte marcial. Realmente se la pasan de fiesta en fiesta, pero al menos él no ofrece leyendas fantásticas sino “un estilo de vida”.

Tew solo funcionaria en los estados unido o en esos paises donde tienen a la vida yanki como su ideal , tenemos que empezar por decir que tew es un fiel reflejo de su mentor el hanshi frank dux de quien creo fue el unico del que recibio un grado de instructor , luego paso por bussey (quizas de alli venga el koga(dux) y el iga(bussey) que mesclo ??? ) tambien estudio algo de muay thai y hapkido , etc pero en ninguno recibio algun grado de instructor , sus clases es una combinacion de “ninjutsu moderno “???,muay thai , mma ,yoga,parkout (no se bien como se escribe),lucha libre y …turismo…si si esta persona en ves de realizar encuentros o seminarios en el club del barrio o en el campo de la ezquina ( como acostumbramos multiestilista y nosotros !! jejeje ) el tipo lleva a su grupo a lugares paradisiacos tipo las playas de tahilandia , borneo ,indonecia ,etc o sea no e pa cualquiera.
Lo mejor que luego estas personas se creen miembros de los seal , ranger o sas !!! y es mas bien una clase de scout.
Tiene razon oniwaban cuando estos personajes no hablan ni de historia ni de maestros , simplemente porque no tienen un origen medianamente serio…hoy despues de años seguro que si vas a hablar no solo con tew sino con dux ,kim ,bussey,duncan el que sea te mostrara decenas de diplomas con grados o varias afiliaciones a rimbonbantes federaciones internacionales…pero esto es simple de hacer para cualquier cuatro de copas , aun yo podria tener varios de estos diplomas y reconocimientos si estubiera dispuesto a pagar , pues asociaciones nuevas deceozas de tener gente a granel para empezar a expandirce no faltan !!
aca hay tres ejemplo (tache los nombre por simple respeto) :542584_134294096741699_1849410004_n.jpg 555860_354278988018649_278608822_n.jpg 421938_135460806625028_1172689469_n.jpg
estos son tres miseros ejemplos de los cientos de cazadores de miembros que hay en el mundo , para esta gente no importa en lo mas minimo que vos sea un tpo que hace solo un mes atras compraste un dvd de ninjutsu y creaste tu nombre (o ryu ) unas horas antes de asociarte , solo buscan expandirce a toda costa y sin importar en lo mas minimo la experiencia , trajectoria o calidad de los miembros , miren atentamente el tercer diploma algun sello ??..no , alguna directivo ?..no , solo una firma N.N. y de quien solo dice …“la directora”??? creo que yo con mi portatil y mi impresora hago un diploma mas serio , y no pude cargar el cuarto que es de la ya nombrada por mi “all japan world budokan alliance ” el mismo de los shuriken de batman y x-man , donde el tipo muy rimbombantemente y feliz muestra su diploma de miembros de por vida y dice lo orgulloso que se siente e invita a todos a realizar ese paso , pagar una pequeña inscripcion y ser miembro for life de esta asociacion , todo bien salvo el detalle que es …su propia organizacion , el es el lider , director y fundador !!!! se entiende , no ??
6 years, 10 months ago
Escrito por kunoichiytengu Toma ahiko sensei , disculpa si te confundi ya se habran dado cuenta de mi mal forma de escribir !!! Vale Senpai, gracias por la aclaratoria.
Veamos:
— Tomo es del Tomo-ryu de Jacoboson.
— Toda es el abuelo materno de Takamatsu.
Ahora, dime:
— ¿Dónde ubico a Toma? ¿Cuál es su Ryu-ha?———- Mensaje agregado a las 03:23 ———- Mensaje anterior a las 03:14 ———- Escrito por kunoichiytengu “— ¿Qué es KKK? ¿Ku Kus Klan?”
como bien dijo multiestilista karate kyokushinkai Vale, gracias. Por cierto, aprovecho la oportunidad para comentar que el nombre de Ku Kus Klan se debe a una onomatopeya que describe los tres clicks que produce el martillo de una escopeta cuando se hala con el pulgar para ponerlo en posición para luego halar con el gatillo. Vas halando el martillo con el pulgar y suena: “Ku… Kus… Klan!” Digamos que es una forma bastante amenazadora para denominarse.———- Mensaje agregado a las 03:27 ———- Mensaje anterior a las 03:23 ———- Escrito por kunoichiytengu “Por Tenshin Shoden Katori Shinto-ryu puedo decir con toda propiedad que el Kuden de su Ninjutsu ha sido transmitido públicamente hace varios años atrás, incluso puesto con tinta sobre papel. Otake-sensei no ha tenido pelos en la lengua para contar acerca de ésta parte del legado del Ryu-ha que dirige. Podríamos suponer que hacer éstas revelaciones es contrario al juramento de secreto que hacen los miembros de TSKSR al ingresar pero es que una vez más y lamentablemente para nosotros: el Ninjutsu carece de total valor para los japoneses y no pasa de ser más que una simple curiosidad cultural deformada por los medios de comunicación sensacionalistas. Tal como dijo Kunoichiytengu una vez: el Ninjutsu de TSKSR está en desuso porque perdió vigencia y lo mismo pudo haberle pensado a Fujita Seiko como para que decretara que el Ninjutsu que él manejó moriría con él.”
Yo no se katori , es mas ni estoy seguro que parte del curriculum del shinobijutsu se , solo conosco lo que sensei me enseño y me comento que lo aprendio de la katori y para mi su palabra era mas que suficiente pues era muy distinto al shinobijutsu que yo venia practicando anteriormente. Ciertamente es un Ninjutsu diferente. Es anti-Ninjutsu.———- Mensaje agregado a las 03:32 ———- Mensaje anterior a las 03:27 ———- Escrito por kunoichiytengu “Por eso es el Ninjutsu Histórico el que podrá darle relevancia al tema como cátedra de alto nivel pero será sin embargo un tema de estudio y práctica para artistas marciales serios dedicados a formas muy específicas muy distintas a los Ninjers, Cosplayers o Rolers que abundan hoy en día pero que inevitablemente van a extinguirse.”
Espero sea tal como dices aunque tengas mis dudas ,creo que mucha gente de mala leche se aprovechara de esta “ new age ” ninja. Es cierto. Sabiendo lo creativos que son seguro se inventarán algo novedoso. Si ya hasta vimos cómo se usa el Kusarigama al revés seguro que podrán sorprendernos con más. Me refiero a los “maestros” claro.———- Mensaje agregado a las 03:34 ———- Mensaje anterior a las 03:32 ———- Escrito por kunoichiytengu “En ese ninjutsu que queres aprender,cuales serian los contenidos(jutsus)y las habilidades a cultivar,segun tu propio disernimiento,para que sea ideal?Cuales serian las finalidades? Es decir,para que queres que te sirva el nijutsu que decis que queres aprender?”
creo que en este tiempo que vengo conociendo gente del foro me di cuenta que todos tenemos una vision diferente del ninjutsu quizas lo que ati te parece imprecindible a otros no y viceversa. Buena respuesta. Muy Ninjutsu. ———- Mensaje agregado a las 03:44 ———- Mensaje anterior a las 03:34 ———- Escrito por kunoichiytengu “Los humanos somos mamíferos bípedos, vertebrados y erguidos; y nuestro verdadero punto fuerte en la lucha por la supervivencia no es nuestro cuerpo (que es tan frágil en comparación a cualquier otro animal) sino nuestro cerebro. Despegar nuestros pies del suelo ya es un problema y ahora más, que nos hemos vuelto sedentarios gracias a las comodidades modernas que disfrutamos.”
Esta frase es justa…de alli que evito totalmente cualquier movimiento antinatural…el sutemi es muy peligroso , hay muchas formas de evitarlo , no solo con saber desplomarce , tambien (y aunque paresca algo psicopata ) hay pequeñas , muy pequeñas armas ocultas que terminarian con el tori en muy mala situacion ! El trayecto más corto del punto “A” al punto “B” es la línea recta. Dar tantas vueltas (o volteretas) no es propio de las artes marciales tradicionales japonesas. Esas técnicas “adornadas” son modernas. El Sutemi Waza tradicional es bastante básico, digamos que sus fundamentos son realmente estratégicos y lo demás va por carambola. El Sutemi Waza tradicional pretende evitar que Uke pueda deformar el trayecto al que Tori le obligue. Sin embargo, el Keiko que sugiere es extremo. Por esa holgura que Multiestilista mencionó.———- Mensaje agregado a las 03:51 ———- Mensaje anterior a las 03:44 ———- Escrito por kunoichiytengu “Lo que hizo Tew fue aprovechar la imagen del Ninja y tomar lo mejor de ambos mundos y de ambos mundo también tomó lo mejor. Por ejemplo: con respecto al Ninjutsu, mezcló Koga e Iga y no habla de historia con nadie porque no le interesa, sólo le interesa la parte física del Ninja y es lo que enseña con su forma ”divertida“ de arte marcial. Realmente se la pasan de fiesta en fiesta, pero al menos él no ofrece leyendas fantásticas sino ”un estilo de vida“.”
Tew solo funcionaria en los estados unido o en esos paises donde tienen a la vida yanki como su ideal , tenemos que empezar por decir que tew es un fiel reflejo de su mentor el hanshi frank dux de quien creo fue el unico del que recibio un grado de instructor , luego paso por bussey (quizas de alli venga el koga(dux) y el iga(bussey) que mesclo ??? ) tambien estudio algo de muay thai y hapkido , etc pero en ninguno recibio algun grado de instructor , sus clases es una combinacion de “ninjutsu moderno “???,muay thai , mma ,yoga,parkout (no se bien como se escribe),lucha libre y …turismo…si si esta persona en ves de realizar encuentros o seminarios en el club del barrio o en el campo de la ezquina ( como acostumbramos multiestilista y nosotros !! jejeje ) el tipo lleva a su grupo a lugares paradisiacos tipo las playas de tahilandia , borneo ,indonecia ,etc o sea no e pa cualquiera.
Lo mejor que luego estas personas se creen miembros de los seal , ranger o sas !!! y es mas bien una clase de scout.
Tiene razon oniwaban cuando estos personajes no hablan ni de historia ni de maestros , simplemente porque no tienen un origen medianamente serio…hoy despues de años seguro que si vas a hablar no solo con tew sino con dux ,kim ,bussey,duncan el que sea te mostrara decenas de diplomas con grados o varias afiliaciones a rimbonbantes federaciones internacionales…pero esto es simple de hacer para cualquier cuatro de copas , aun yo podria tener varios de estos diplomas y reconocimientos si estubiera dispuesto a pagar , pues asociaciones nuevas deceozas de tener gente a granel para empezar a expandirce no faltan !!
aca hay tres ejemplo (tache los nombre por simple respeto) :542584_134294096741699_1849410004_n.jpg 555860_354278988018649_278608822_n.jpg 421938_135460806625028_1172689469_n.jpg
estos son tres miseros ejemplos de los cientos de cazadores de miembros que hay en el mundo , para esta gente no importa en lo mas minimo que vos sea un tpo que hace solo un mes atras compraste un dvd de ninjutsu y creaste tu nombre (o ryu ) unas horas antes de asociarte , solo buscan expandirce a toda costa y sin importar en lo mas minimo la experiencia , trajectoria o calidad de los miembros , miren atentamente el tercer diploma algun sello ??..no , alguna directivo ?..no , solo una firma N.N. y de quien solo dice …“la directora”??? creo que yo con mi portatil y mi impresora hago un diploma mas serio , y no pude cargar el cuarto que es de la ya nombrada por mi “all japan world budokan alliance ” el mismo de los shuriken de batman y x-man , donde el tipo muy rimbombantemente y feliz muestra su diploma de miembros de por vida y dice lo orgulloso que se siente e invita a todos a realizar ese paso , pagar una pequeña inscripcion y ser miembro for life de esta asociacion , todo bien salvo el detalle que es …su propia organizacion , el es el lider , director y fundador !!!! se entiende , no ?? No sabía que Tew había estudiado con Dux. Interesante dato.
Bussey es otro que se inventó un estilo de “Ninjutsu” que más bien parece Taekwondo, pero él lo llama “Ninjutsu”, qué se le va a hacer.
Y es cierto: Hasta ahora no hemos podido hallar ninguna fuente seria en las procedencias de éstas “ramas” de Ninjutsu. Tendrán razón entonces los japoneses para sentirse como se sienten con respecto a éste tema del Ninjutsu. Es lamentable, pero al menos ha surgido una fuente más legítima: Cada uno de nosotros con un libro a mano.———- Mensaje agregado a las 04:01 ———- Mensaje anterior a las 03:51 ———-Aprovecho para comentarles que luego que Multiestilista puso en el ruedo los manuales de Cummins he estado pendiente y publicaron un nuevo librillo en PDF que tiene información de primera sobre algunos Ryu-ha del Takamatsuden. Son unos manuales que describen las técnicas paso por paso de Gyokko-ryu, Koto-ryu, Togakure-ryu y Kukishinden-ryu (aunque allí dice Kukishin-ryu).
Bueno, sobre eso: Me parece que los Densho que Hatsumi tiene para respaldar su Kukishiden-ryu son precisamente de Kukishin-ryu y a ello podría deberse el título del manual en cuestión. Hay dos: Uno de Jo y el otro de Shoto. De Togakure-ryu también son dos. (Y como ya todos sabemos: No son de Ninjutsu sino de Ninpo.)
Están muy interesantes. También hay uno sobre Kuji-in. Se llaman “Libros de Takamatsu”.
Dejo el link:
6 years, 10 months ago


— Tomo es del Tomo-ryu de Jacoboson.
— Toda es el abuelo materno de Takamatsu.
Ahora, dime:
— ¿Dónde ubico a Toma? ¿Cuál es su Ryu-ha?


Primero dejame aclararte que ni mi sensei ni yo tenemos la mas minima intencion de compararnos a estos supuestos sokes de ninjutsu ni nada mas lejos a su propaganda.
la linea de la familia por lo menos desde el abuelo de mi sensei desde quien siempre nos enseño que empieza el estilo es simplemente toma ryu yawara ( en un principio lo nombraban toma ryu yawara-ha ) y vuelvo aclarar que la linea de la familia es yawara(jujutsu) y no ninjutsu , esto solo mi sensei ahiko busco , entreno , practico y enseño los demas miembros de las familia no tocan el tema , verdaderamente anterior al abuelo desconosco ,lo unico que contaba sensei es que tenia varios familiares en el arbol geneologico que entrenaban distintos bujutsus , pero como estilo con el nombre de la familia recien desde su abuelo y con ninjutsu como curriculum solo mi sensei.

Y es cierto: Hasta ahora no hemos podido hallar ninguna fuente seria en las procedencias de éstas “ramas” de Ninjutsu. Tendrán razón entonces los japoneses para sentirse como se sienten con respecto a éste tema del Ninjutsu. Es lamentable, pero al menos ha surgido una fuente más legítima: Cada uno de nosotros con un libro a mano.


En mi humilde opinion , creo , repito creo que el ninjutsu tradicional se les escapo de las manos a los japoneses y devido a la tamaña informacion disponible , el occidental tiene mas interes , eso no quita el sentido de que para sentir lo que sentia un antiguo shinobi habria que tener las posivilidad de aunque mas no sea una ves en la vida recorrer sus tierras , sus tradiciones y su lugar de nacimiento , claro para aquel que intente mantenerce en la linea original , los que buscan algun neo-ninjutsu o ninjutsu moderno no es necesario ,esto parece ser la premisa hoy en dia , mucha mas gente descubrio lo que es el ninjutsu en pocos años gracias a algunos investigadores como el popular cummins , turolla ,turnbull y sus textos que toda organizacion ninpon en 50 años…y esto seguira por lo mismo rieles tanto para japon como para occidente hasta que algun dia aparesca algun representante de una familia shinobi donde verdaderamente se lo pueda encontrar una geneologia directa y de sangre y no el tan popular cuento del maestro desconocido y su unico alumno.

Aprovecho para comentarles que luego que Multiestilista puso en el ruedo los manuales de Cummins he estado pendiente y publicaron un nuevo librillo en PDF que tiene información de primera sobre algunos Ryu-ha del Takamatsuden. Son unos manuales que describen las técnicas paso por paso de Gyokko-ryu, Koto-ryu, Togakure-ryu y Kukishinden-ryu (aunque allí dice Kukishin-ryu).
Bueno, sobre eso: Me parece que los Densho que Hatsumi tiene para respaldar su Kukishiden-ryu son precisamente de Kukishin-ryu y a ello podría deberse el título del manual en cuestión. Hay dos: Uno de Jo y el otro de Shoto. De Togakure-ryu también son dos. (Y como ya todos sabemos: No son de Ninjutsu sino de Ninpo.)
Están muy interesantes. También hay uno sobre Kuji-in. Se llaman “Libros de Takamatsu”.
Dejo el link: Si los tuve hace un tiempo luego que lo compartieron en “ ninjutsu historico ” y la verdad los de togakure estan muy buenos , principalmente el de tonko no jutsu , verdaderamente en este manual se le puede sentir “ olor ” a ninjutsu aunque sea ninpo.
6 years, 10 months ago
Escrito por kunoichiytengu “— Tomo es del Tomo-ryu de Jacoboson.— Toda es el abuelo materno de Takamatsu.Ahora, dime:— ¿Dónde ubico a Toma? ¿Cuál es su Ryu-ha?”
Primero dejame aclararte que ni mi sensei ni yo tenemos la mas minima intencion de compararnos a estos supuestos sokes de ninjutsu ni nada mas lejos a su propaganda.
la linea de la familia por lo menos desde el abuelo de mi sensei desde quien siempre nos enseño que empieza el estilo es simplemente toma ryu yawara ( en un principio lo nombraban toma ryu yawara-ha ) y vuelvo aclarar que la linea de la familia es yawara(jujutsu) y no ninjutsu , esto solo mi sensei ahiko busco , entreno , practico y enseño los demas miembros de las familia no tocan el tema , verdaderamente anterior al abuelo desconosco ,lo unico que contaba sensei es que tenia varios familiares en el arbol geneologico que entrenaban distintos bujutsus , pero como estilo con el nombre de la familia recien desde su abuelo y con ninjutsu como curriculum solo mi sensei.
Entonces es: Toma-ryu Yawara-ha (Escuela de Yawara de la Tradición de Toma). Tu Sensei es Ahiko Toma y la parte del Ninjutsu corresponde al toque que tu Sensei lo ha añadido por inquietud personal y tú que compartes con él la misma inquietud. ¿Voy bien?———- Mensaje agregado a las 18:05 ———- Mensaje anterior a las 17:40 ———- Escrito por kunoichiytengu “Y es cierto: Hasta ahora no hemos podido hallar ninguna fuente seria en las procedencias de éstas ”ramas“ de Ninjutsu. Tendrán razón entonces los japoneses para sentirse como se sienten con respecto a éste tema del Ninjutsu. Es lamentable, pero al menos ha surgido una fuente más legítima: Cada uno de nosotros con un libro a mano.”
En mi humilde opinion , creo , repito creo que el ninjutsu tradicional se les escapo de las manos a los japoneses y devido a la tamaña informacion disponible , el occidental tiene mas interes , eso no quita el sentido de que para sentir lo que sentia un antiguo shinobi habria que tener las posivilidad de aunque mas no sea una ves en la vida recorrer sus tierras , sus tradiciones y su lugar de nacimiento , claro para aquel que intente mantenerce en la linea original , los que buscan algun neo-ninjutsu o ninjutsu moderno no es necesario ,esto parece ser la premisa hoy en dia , mucha mas gente descubrio lo que es el ninjutsu en pocos años gracias a algunos investigadores como el popular cummins , turolla ,turnbull y sus textos que toda organizacion ninpon en 50 años…y esto seguira por lo mismo rieles tanto para japon como para occidente hasta que algun dia aparesca algun representante de una familia shinobi donde verdaderamente se lo pueda encontrar una geneologia directa y de sangre y no el tan popular cuento del maestro desconocido y su unico alumno. Yo no creo que el Ninjutsu se les haya escapado de las manos a los japoneses sino que simplemente ni se dieron cuenta de que estaba allí. Hace unos días comentaba con un compañero por privado sobre un francés que enseña Ninpo a los japoneses en Kyoto. Parece insólito pero es así. O sea, en pleno Japón, en plena ciudad tradicional, el Sensei de un Dojo de Ninpo es un galo y sus alumnos son nipones. Es que los japoneses no tienen idea… Ellos (los japoneses) lo han asumido tal cual: Para ellos el Ninpo (aunque lo llamen Ninjutsu) no es un arte marcial nativo sino extranjero. Los japoneses se comportan de forma muy distinta con sus artes marciales nativas y consideran al Ninpo de la misma forma en que nosotros consideramos el Winjutsu de Tew: como una actividad física recreativa, pero nunca un arte marcial.
Para un verdadero estudioso del Ninjutsu igualmente será vital visitar los museos de Iga, Koga y Togakushi; conocer a Hatsumi, Tanemura, Manaka, Kawakami, etc. porque aunque discutibles son parte de la historia contemporánea. Será vital conocer sobre Togakure-ryu Ninpo y Banke Shinobi para comprender el fenómeno actual y entonces saber discriminar entre lo valioso, lo distorsionado y lo irrelevante del Ninjutsu. Habrá que leer muchos libros de Ninpo pero siempre respaldándose en verdadera inforamción histórica como el Shoninki, el Bansenshukai, el Ninpiden o el Gunpo Hiden y también los libros de autores contemporáneos son de vital importancia porque a través de ellos uno comprende mejor la estructura social e histórica del Ninja y el Ninjutsu y éste punto siempre será mejor leer libros de historiadores y profesores universitarios que de artistas marciales porque hacer ésto último equivaldría a permitir que un evangélico te enseñe la Biblia.
Ese cuento del legendario y misterioso maestro ermitaño místico y su único pupilo ya está desgastado. Allá aquellos que sigan cayendo en semejante argucia.———- Mensaje agregado a las 18:09 ———- Mensaje anterior a las 18:05 ———- Escrito por kunoichiytengu “Aprovecho para comentarles que luego que Multiestilista puso en el ruedo los manuales de Cummins he estado pendiente y publicaron un nuevo librillo en PDF que tiene información de primera sobre algunos Ryu-ha del Takamatsuden. Son unos manuales que describen las técnicas paso por paso de Gyokko-ryu, Koto-ryu, Togakure-ryu y Kukishinden-ryu (aunque allí dice Kukishin-ryu).Bueno, sobre eso: Me parece que los Densho que Hatsumi tiene para respaldar su Kukishiden-ryu son precisamente de Kukishin-ryu y a ello podría deberse el título del manual en cuestión. Hay dos: Uno de Jo y el otro de Shoto. De Togakure-ryu también son dos. (Y como ya todos sabemos: No son de Ninjutsu sino de Ninpo.)Están muy interesantes. También hay uno sobre Kuji-in. Se llaman ”Libros de Takamatsu“.Dejo el link: ”
Si los tuve hace un tiempo luego que lo compartieron en “ ninjutsu historico ” y la verdad los de togakure estan muy buenos , principalmente el de tonko no jutsu , verdaderamente en este manual se le puede sentir “ olor ” a ninjutsu aunque sea ninpo. Lo que pasa es que ese Tonko no Jutsu se corresponde fielmente a lo que un Ninja debe hacer si es decubierto en plena misión: Escapar. Y aquí sí estaríamos hablando de “métodos Ninja” por nombrarlos de alguna forma.
El punto es que la gran mayoría de los que estudian estos textos suponen que en lugar de métodos de escape son técnicas de combate y francamente allí sí que están errados.
6 years, 10 months ago
Hola a todos.
ONIWABAN excelente tu explicacion del exilio y el cambio de nombre.Ahora me cierran muchas cosas.Creo tener una idea,pero igual podrias ampliar un poco esto.

y esto por lo general ocurre en otro país, generalmente fuera de Asia porque entre los asiáticos existen muchas rencillas milenarias que siempre son ásperas y particularmente los japoneses, que fueron tan imperialistas y crueles no se las ven cómodas en otro país asiático que no sea Japón.


Y podrias escribir algo sobre como ese sentimiento de pertenencia les condiciona en la pareja.Digo, los japoneses tradicionalistas,estan siempre con la misma pareja?que postura adoptan(en general) ante el divorcio?

El Sutemi Waza es uno de los muchos Waza que componen el Jujutsu.


Debo confesar que creia que el BU JUTSU (artes de guerra antigua japonesas-si ponemos en el traductor “artes marciales” para traducir al japones saldra:BU JUTSU)era algo limitado y encorcetado.Pero desde que te leo me doy cuenta de mi error.Tu preparacion es muy completa.Me gusto eso de que asumen que tienen una lanza que se rompio en combate y los ejercicios para presentir el peligro que me contaste una vez.Ahora respeto mas el BU JUTSU.Aunque en Argentina casi no hay.
Explico para nuestros lectores que la denominacion BU JUTSU no describe una actividad marcial en concreto sino que es una descripcion de amplio espectro.Es como decir:“yo hago musica”,esta declaracion de una idea pero no aclara si es guitarra o piano,clasica o rock.
Lo mismo pasa para denominaciones generales como jujutsu,kenpo,yawara,taijutsu etc.A menos que tenga una 2da palabra que le de identidad Ej:jujutsu Yoshin ryu,Gracie jujitsu,kenpo shorinji,nihon taijutsu y asi.

Un fenomeno kunoichitengu.
gracias , pero creo que mas que conocimientos , es pura logica , solo pensar un poco las cosas antes de tirarce de cabeza…hay una frase que me decia mis jefes y era que “ es mejor ser una bola de nervios que un boludo nervioso ”

Hola KUNOICHITENGU esa frase me la decian siempre cuando rea aspirante en la escuela de prefectura en Zarate.A vos te lo decian en gendarmeria,no?Te comento a razon del ninjuteka que decia oss! todo el tiempo que tambien tube compañeros de armas que estaban fanatizados.En su vocabulario incluian:afirmativo,taguerna,mas vale,estoy bien arranchado,no quiero pensar y frases asi aunque estubieran hablandop con su madre.Tuviste compañeros asi?
En cuanto a lo de pura logica insisto que en los momentos de crisis no podemos pensar con claridad,nos volvemos torpes y toscos y solo nos queda como recurso haber tenido un buen entrenamiento.
Oniwaban me mando una pelicula:JACK REACHER para que vea el ninjutsu tacito que contiene.
Si alguien la quiere ver on line:
o descargar:
En la pelicula tienen a un francotirador sospechoso de asesinatos y en una conversacion dijieron que por como se organizo era muy inteligente.El protagonista,otro francotirador policia militar,(tras analizar la escena del crimen)dijo que ese grado de organizacion no era inteligencia,sino entrenamiento.
Yo creo que es el entrenamiento correcto lo que te enseña a actuar bajo presion,advertir cuando nos siguen,alguna contradiccion o incongruencia en nuestro interlocutor,cuando algo va mal,a movernos lo menos posible,a llevar las cosas en el mismo lugar(del
mismo lado)para no tener que demorar deliberando que hacer.Lo mas importanteetectar automaticamente (sin pensar)cuando algo esta fuera de lugar,ya sea una conducta o un detalle
Que el entrenamiento piense por uno es uno de los estados mas altos en la preparacion de un combatiente.En mi escuela le llamamos “saber sin saber”.Y como decis vos,esta es una de las cosas que considero impresindibles.No digo que asi se este excento de cometer errores,pero la vacilacion,la duda ante un siniestro ya es un error.
————-
Si tienen ganas de leer un poco Aqui les dejo varios linck
El 1ro es un forero con muchos cuestionamientos sobre takamatsu.Es interesante las respuestas que obtiene.
Esta en ingles.es el 1ro pinchen en “traducir esta pagina” y se lee sin problermas.
Estos son lectura ligera.Casi una curiosidad.
Y lo mejor.Aqui en la seccion mitos hablan muy paracido a lo que decimos en este foro.Esta en ingles,Hay que usar el traductor:
6 years, 10 months ago
Escrito por multiestilista ONIWABAN excelente tu explicacion del exilio y el cambio de nombre.Ahora me cierran muchas cosas.Creo tener una idea,pero igual podrias ampliar un poco esto.“y esto por lo general ocurre en otro país, generalmente fuera de Asia porque entre los asiáticos existen muchas rencillas milenarias que siempre son ásperas y particularmente los japoneses, que fueron tan imperialistas y crueles no se las ven cómodas en otro país asiático que no sea Japón.” Luego que comenzó la era Meiji, Japón se lanzó a una oleada de conquistas por todo el continente asiático. Invadieron China, Manchuria… Invadieron todo lo que encontraban a su paso. Llegaron hasta Singapur… Sólo pudo detenerles el par de bombazos que les propinó Estados Unidos en 1945. Hasta ese momento habían sido el brazo derecho de los Nazis en oriente. Entonces existen muchas, demasiadas “cuentas pendientes” con los japoneses por parte de los demás países de Asia. Los ninpones se habían avocado a expandir su imperio y prácticamente lo colonizaron todo. Por eso para un japonés es muy difícil sino imposible “hacer vida” en otro país asiático que no sea Japón y entonces, si deben mudarse lo hacen a Europa, América u Oceanía. Lo que por cierto, me hace pensar en las razones que una vez Kunoichiytengu se planteó sobre la migración de Kazuo Saito a Australia. Sobretodo luego de lo que contó sobre las fotos que se tomó con Heishihiro Okuse en el Museo Ninja de Iga: El festival Ninja de Iga, el alquiler de disfraces, las visitas guiadas y todo lo demás.
Dejo foto:
Ya tenemos claro que los japoneses (y particularmente los “Master Ninja&rdquosmile son muy creativos. ¿Verdad? Entonces, aquí hay “Ninja” encerrado. Cada vez está quedando más claro que ésto del Ninjutsu es primero que todo un gran negocio y sobretodo en occidente.———- Mensaje agregado a las 18:48 ———- Mensaje anterior a las 18:21 ———- Escrito por multiestilista Y podrias escribir algo sobre como ese sentimiento de pertenencia les condiciona en la pareja.Digo, los japoneses tradicionalistas,estan siempre con la misma pareja?que postura adoptan(en general) ante el divorcio? Si te refieres al Japón feudal, los matrimonios “por amor” se deban más que todo en los estratos más bajos: Los comerciantes, los campesinos, los artesanos. Y aún así habían matrimonios arreglados entre los padres de los cónyuges. Entre los Samurai eran arreglados del todo. Pocos casos (excepcionales) coincidían con el amor. Pero me refiero, claro, a los Samurai de alto rango y a la nobleza. Habían Samurai de mediano y bajo rango y éstos eran “más libres” para casarse, pero aún así debían pedir permiso. Bueno, los Samurai debían pedir permiso para todo. La única bendición divina era la llegada de un niño porque ésto significaba un envío del cielo (y un guerrero más para el clan).
Las mujeres no tenían derechos de ningún tipo hasta 1946, cuando se estableció la nueva Constitución Nacional de Japón. A partir de allí se les adjudicó hasta el derecho de votar. Todo fue instantáneo. Antes de eso las mujeres eran consideradas propiedades y se tenía un título de propiedad sobre ellas. Un Samurai podía tener varias esposas. (Necesitaba tener todos los hijos posibles para asegurar el futuro del clan.) Las mujeres no tenían ni voz ni voto, ni derechos. Ellas aceptaban su destino (la vida que les tocó) y punto. Un Samurai podía divorciarse de su mujer, pero debía primero pedir permiso al Daimyo. Si éste se negaba a conceder el permiso entonces no había divorcio y punto.
Hoy día la mayoría de los japoneses asume que conocerán a su pareja o en la universidad o en el trabajo. Esos son los centros de ligue para ellos. (Todo tiene que ver con su vida laboral.) Las mujeres pueden asumir cargos gerenciales y aún así no ganan lo mismo que un igual masculino. Los hombres ganan más. Es porque se espera que ellas algún día se casen y se dediquen a sus casas y a sus familias, entonces no las estimulan en lo económico o gerencial. Lo normal en Japón es que el hombre trabaje y la mujer se ocupe del hogar. Aún hoy es así.
Los hombres trabajan tanto que llegan a sus casas literalmente agotados. La esposa les pide fiesta y ellos ya vienen de una: Es común que los ejecutivos salgan de juerga con su jefe. Así funcionan las empresas japonesas. De modo que aún habiendo cumplido el horario laboral “hay que continuar trabajando” y si el jefe quiere juerga hay que juerguear con él. Los distintos departamentos de una empresa son como unos Dojo, con un Sensei y los Gakusei, y a donde va el Sensei van los Gakusei.
Las parejas japonesas pueden vivir sin sexo. Coexisten como una comunidad conyugal. Esposo y esposa son en muchos casos (sino en la mayoría) más compañeros que pareja. Es la estabilidad del hogar lo que los mantiene juntos. Los hombre lo tienen fácil para conseguir sexo y pareciera que a las mujeres ésto no le importa. Muchas esposas dicen que “esas son ‘distracciones’ de su trabajo” y que deben cumplir. Aún así tienen hijos, y sin embargo, en muchos casos: por inseminación artificial. Claro, ésto cuando uno de los dos no funciona sexualmente, no hay química, compatibilidad o simplemente no hay sexo. Japón es un país repleto e asexuados pero ésto no disuelve la pareja. Ellos encuentran la forma de hacer ésto a un lado y continuar.
Divorciarse es mucho muy difícil en japón. De hecho, sólo romper un noviazgo es mucho muy difícil: Tiene que haber una razón lo suficientemente importante para que ello ocurra y en muchos casos el hecho de “no quererse lo suficiente” o simplemente “no quererse” no es justificativo suficiente. A veces es mejor que el motivo sea del tipo material o de conveniencia. Entonces imagínate cómo ha de ser un divorcio. El tema de la familia, el apellido y el qué dirán es una marca mayor en Japón. Podría ser una estigma que te desgraciara la vida. Japón es un país de muchas, muchas apariencias.———- Mensaje agregado a las 19:22 ———- Mensaje anterior a las 18:48 ———- Escrito por multiestilista “El Sutemi Waza es uno de los muchos Waza que componen el Jujutsu.”
Debo confesar que creia que el BU JUTSU (artes de guerra antigua japonesas-si ponemos en el traductor “artes marciales” para traducir al japones saldra:BU JUTSU)era algo limitado y encorcetado.Pero desde que te leo me doy cuenta de mi error.Tu preparacion es muy completa.Me gusto eso de que asumen que tienen una lanza que se rompio en combate y los ejercicios para presentir el peligro que me contaste una vez.Ahora respeto mas el BU JUTSU.Aunque en Argentina casi no hay.
Explico para nuestros lectores que la denominacion BU JUTSU no describe una actividad marcial en concreto sino que es una descripcion de amplio espectro.Es como decir:“yo hago musica”,esta declaracion de una idea pero no aclara si es guitarra o piano,clasica o rock.
Lo mismo pasa para denominaciones generales como jujutsu,kenpo,yawara,taijutsu etc.A menos que tenga una 2da palabra que le de identidad Ej:jujutsu Yoshin ryu,Gracie jujitsu,kenpo shorinji,nihon taijutsu y asi. Esa es una buena explicación.
Sin embargo, los japoneses se refieren hoy en día a las artes marciales como “Budo”. Los Jutsu son considerados viejos y los Do son nuevos. Para los japoneses los Jutsu son “técnicas sin alma” cuyo único propósito consistía en matar, pero luego en el período Edo hubo espacio para el Zen y todo lo demás y entonces todo esto se fusionó con el Do y así nació el Budo, que es lo que hoy se practica. Lo que quieren los japoneses con el Budo es que la gente entienda lo que hace y por qué lo hace. Lo que se busca no es que salgan a matarse entre ellos (como se supone que de hecho ocurre en los torneos de Karate, Judo o Kendo ) sino que la gente se mejore a sí misma y así mismo mejore su calidad de vida. A simple vista uno supondría que el Budo es muy fácil porque se ve bonito y eso, pero en realidad es más difícil de aprender.
Los Budo principales hoy en día son:
— Judo. (Deportivo.)
— Karatedo. (Deportivo.)
— Kendo. (Deportivo.)
— Naginatado. (Deportivo.)
— Aikido. (Cultural.)
— Iaido. (Cultural.)
— Kyudo. (Cultural.)
— Okinawa Kobudo. (Cultural.)
Los japoneses no se refieren tanto al Bujutsu sino al Kobudo. Cuando dicen “Kobudo” sólo, suelen referirse a las artes marciales antes de la era Meiji y cuando dicen “Budo” sólamente se refieren a las artes marciales modernas, surgidas luego de iniciada la era Meiji. Por “Bujutsu” dicen “Koryu” que se traduce como “escuela antigua” y entonces se refieren a esas escuelas de familias Samurai que enseñan los Jutsu.
Jujutsu, Kenpo, Yawara, Taijutsu, etc., son como dice Multiestilista, “términos generales” o sea: nombres de estilos y formas. Las traducciones de esos métodos serían (en el mismo orden): “ técnicas de aferramientos”, “método de puños”, “lucha”, “técnica corporal”. Los Ryu-ha usan éstos términos para definirse de alguna forma pero por lo general suelen ser más de lo que “ofrecen”. Por ejemplo, está la Jontai Yoshin-ryu Jujutsu, donde además de Jujutsu también se aprende Kenjutsu y Bojutsu y de éstas dos, múltiples formas, como: Tachi, Katana, Wakizashi, Tanto, Rokushakubo, Hanbo, Tanbo, Tenouchi, etc. (Y casi todos los Koryu tienen Ninjutsu en sus currículos pero eso no se dice en público y lo enseñan por medio del Hiden, que se traduce como “transmisión secreta”. )———- Mensaje agregado a las 19:40 ———- Mensaje anterior a las 19:22 ———- Escrito por multiestilista En cuanto a lo de pura logica insisto que en los momentos de crisis no podemos pensar con claridad,nos volvemos torpes y toscos y solo nos queda como recurso haber tenido un buen entrenamiento.
Oniwaban me mando una pelicula:JACK REACHER para que vea el ninjutsu tacito que contiene.
Si alguien la quiere ver on line:
o descargar:
En la pelicula tienen a un francotirador sospechoso de asesinatos y en una conversacion dijieron que por como se organizo era muy inteligente.El protagonista,otro francotirador policia militar,(tras analizar la escena del crimen)dijo que ese grado de organizacion no era inteligencia,sino entrenamiento.
Yo creo que es el entrenamiento correcto lo que te enseña a actuar bajo presion,advertir cuando nos siguen,alguna contradiccion o incongruencia en nuestro interlocutor,cuando algo va mal,a movernos lo menos posible,a llevar las cosas en el mismo lugar(del
mismo lado)para no tener que demorar deliberando que hacer.Lo mas importanteetectar automaticamente (sin pensar)cuando algo esta fuera de lugar,ya sea una conducta o un detalle
Que el entrenamiento piense por uno es uno de los estados mas altos en la preparacion de un combatiente.En mi escuela le llamamos “saber sin saber”.Y como decis vos,esta es una de las cosas que considero impresindibles.No digo que asi se este excento de cometer errores,pero la vacilacion,la duda ante un siniestro ya es un error. A eso en el Budo le llaman “Mushin” que se traduce como “no estar, no pensar” o “mente ausente” y se refiere al hecho de que tu mente, tu cuerpo y tu espíritu (“Shinguitai&rdquosmile estén cada uno en su lugar al momento de una crisis.
Lo que hizo el Budo con el Bujutsu fue tomarlo y agregarle comprensión.
Por eso el Ninpo SÍ es un arte marcial mientras que el Ninjutsu NO.
El primer link se ha roto. Tendrán que descargarlo. Igual es una película tremenda y vale mucho la pena verla.———- Mensaje agregado a las 19:53 ———- Mensaje anterior a las 19:40 ———- Escrito por multiestilista Si tienen ganas de leer un poco Aqui les dejo varios linck
El 1ro es un forero con muchos cuestionamientos sobre takamatsu.Es interesante las respuestas que obtiene.
Esta en ingles.es el 1ro pinchen en “traducir esta pagina” y se lee sin problermas.
Estos son lectura ligera.Casi una curiosidad.
Y lo mejor.Aqui en la seccion mitos hablan muy paracido a lo que decimos en este foro.Esta en ingles,Hay que usar el traductor: El primer y segundo link sólo me han llevado a una página de búsqueda de Google y no dice Takamatsu por ninguna parte. ¿Sí lo corriges?
No estoy de acuerdo con los contenidos del tercer y el cuarto link. Lo leeré con más cuidado luego pero por la hojeada que le di sus contenidos son bastante inexactos y sensacionalistas. Sentí rechazo, tal vez por las imágenes que usaron.
6 years, 10 months ago
Hola ONIWABAN aca te dejo el linck sobre Takamatsu pero en ingles.
Eran solo lectura ligera.Pero la seccion mitos de SINOBI ARCHIVES a mi me gusto.Hay semejanza a lo que dice CUMMINS
Koshi no mawari,dakentaijutsu,jutaijutsu,torite,kumiuchi,ko gusoku,hade
Tambien son denominaciones generales?Incluyendo yawara,kenpo,jujutsu y taijutsu a las 7 de arriba.Alguna es un estilo o rama derivada de alguna otra?
————
El termino MUSHIN yo lo tengo como mente en blanco (para que aflore la info guardada en la parte mas primitiva del cerebro sin que la intelectualidad la entorpezca)Puede aplicarse este termino al concepto :El entrenamiento piensa por uno?
Dejo algunos Ej para que se entienda bien el punto:
-Cuando sin estar atentos sabemos que tal auto es la 3ra vez que pasa.
-Notamos actitudes sospechosas de un merodeador.
-No nos sentamos de espaldas a la entrada en un restaurante.
-Le miramos las manos a todos los que se acercan
Este tipo de cosas.Pero sin requerir un esfuerzo conciente.Como algo que se tiene internalizado.Aqui tambien aplicarias el termino MUSHIN(sin mente)
-
6 years, 10 months ago
Escrito por multiestilista Hola ONIWABAN aca te dejo el linck sobre Takamatsu pero en ingles.
Eran solo lectura ligera.Pero la seccion mitos de SINOBI ARCHIVES a mi me gusto.Hay semejanza a lo que dice CUMMINS Leí ese foro hace muchos años y tiene cosas ciertas y otras que no. Luego lo releeré para detallar algunos de los 16 que expone el forista ya que varios de ellos ya están resueltos. (No a favor de Bujinkan, debo decir.)
Ese chico era un Bujinner disfrazado intentando crear matriz de opinión con sus 16 puntos, pero no pudo hacerlo. Le derribaron. Es lo que recuerdo de aquello.
Es lógico que de aquí en adelante los Ninja Dojo digan cosas como las que dice Cummins porque su trabajo se está imponiendo. Aún el público desconocedor del tema comienza a intuir qué es cierto y qué no por el simple hecho de qué puede ser lógico y qué no. Entonces, si te pasas el día diciendo lo que te viene a la mente y el público lo contrasta con determinad información bien estructurada y bien referenciada, qué queda para los Ninja Dojo. Poco a poro irán cambiando el discurso pero el proceso querrán combinar todo (mito y realidad) para que los cambios no se noten.———- Mensaje agregado a las 02:28 ———- Mensaje anterior a las 01:58 ———- Escrito por multiestilista Koshi no mawari,dakentaijutsu,jutaijutsu,torite,kumiuchi,ko gusoku,hade
Tambien son denominaciones generales?Incluyendo yawara,kenpo,jujutsu y taijutsu a las 7 de arriba.Alguna es un estilo o rama derivada de alguna otra? Sí, son denominaciones generales. Mejor llámalos “métodos” y a las familias llámalas “estilos”. Por ejemplo: “El estilo de Karate de la familia Goju.” (Karate viene siendo “el método”.) O también: “Karate de Goju-ryu.” (Katate viene siendo “el método” y Goju-ryu viene siendo “el estilo”.) Así cuando leas “Goju-ryu Karatedo” ya sabrás de qué se trata.
Y sí, suelen derivar unos de otros pero dentro de los estilos. Por ejemplo, puedes relacionar el Kung-fu chino con el Chuan-fa, el Dim-Mak, el Suri-te, el Naha-te, el Tomari-te, el Okinawa-te, el To-te, el Kara-te, el Tori-te, el Ken-po, Kop-po, el Kos-shi, etc. y así llegas al Budo japonés, pero para ello deberás estudiar algo de historia para que te beneficies con el lujo de los detalles. Son nombres de básicamente la misma corriente metódica (golpes) pero cada uno con su historia, época, protagonista y visión.
Por ejemplo: El fundador de Shito-ryu Karate, Kenwa Mabuni, llamó así a su escuela de Karate porque son los Kanji de los dos Maestros que tuvo; uno le enseñó Naha-te y el otro le enseñó Suri-te, entonces él desarrolló su Kara-te. Sin embargo, al que se considera como el padre del Kara-te (Karate, Karatedo) es a Gishin Funakoshi, fundador de Shoto-ryu Karate o Shotokan.
Es una historia muy rica y compleja. Un gran tema, pero aprenderlo lleva mucho tiempo, dedicación y orden. Aquí es donde éstos “términos generales” como tú los llamas, comienzan a adquirir particularidad gracias a las escuelas y sus estilos.
Por ejemplo, en Karate:
— Goju-ryu.
— Shito-ryu.
— Wado-ryu.
— Shoto-ryu. (Shotokan.)
— Shorin-ryu.
— Kenpo Karate.
— Kyukushin-ryu. (Kyukushinkai.)
etc.
Todo lo anterior en la lista viene por la vía de Okinawa y continúa por Japón.———- Mensaje agregado a las 02:45 ———- Mensaje anterior a las 02:28 ———- Escrito por multiestilista El termino MUSHIN yo lo tengo como mente en blanco (para que aflore la info guardada en la parte mas primitiva del cerebro sin que la intelectualidad la entorpezca)Puede aplicarse este termino al concepto :El entrenamiento piensa por uno?
Dejo algunos Ej para que se entienda bien el punto:
-Cuando sin estar atentos sabemos que tal auto es la 3ra vez que pasa.
-Notamos actitudes sospechosas de un merodeador.
-No nos sentamos de espaldas a la entrada en un restaurante.
-Le miramos las manos a todos los que se acercan
Este tipo de cosas.Pero sin requerir un esfuerzo conciente.Como algo que se tiene internalizado.Aqui tambien aplicarias el termino MUSHIN(sin mente)
- Mushin es cuando tu cuerpo obra por ti y tú puedes pensar en otra cosa. Por ejemplo, estás defendiéndote de los ataques de un sujeto mucho más entrenado que tú y ésto te impresiona demasiado, entonces piensas “Wow, este tíó sabe mucho, está decidido y quiere matarme; mejor busco por dónde escapar” pero sin embargo, tú te estás defendiendo de él sin pensar en cómo lo estás haces; le bloqueas efectivamente al tiempo que te desplazas, pero no estás pensando en eso sino en cómo salvarte. Eso es Mushin. Tu mente ya no se concentra en la pelea sino se enfoca en otra dimensión; por ejemplo: para buscar una salida. Mushin es como cuando vas bajando por una escalera mientras conversas con un amigo: Tú no estás pensando en la escalera, simplemente la viste y comenzaste a bajar, no vas penando en cómo bajarla (un paso primero, otro después, luego el otro…smile simplemente vas bajando porque ya sabes hacerlo, de hecho, ni siquiera estás viendo por donde bajas, simplemente bajas con absoluto control y por eso no piensas en bajar ni en cómo hacerlo sino que estás pensando es en lo que te dice tu interlocutor y le respondes y demás. Eso es Mushin.
Lo que tú describes se llama, Sakki: Estado de alerta. Hay otro término más popular en el Budo: Zanshin. Significa lo mismo. Aunque el primero es más fuerte ya que es como “sed de sangre” o sea, que percibes la sed de sangre (cuando alguien quiere tu sangre) y lo segundo es “sentimiento de lo que queda” o sea, no bajar la guardia, permanecer alerta. Mientras dormimos estamos alertas: Nuestros ojos, oídos, olfato y piel nunca dejan de trabajar. Si ocurre un ruido, encienden la luz, o hace calor o frío extremos o hueles humo mientras dormimos nos vamos a despertar. ¿Cierto? Bueno, eso es Zanshin.
6 years, 10 months ago
ONIWABAN puso:

Lo que tú describes se llama, Sakki: Estado de alerta. Hay otro término más popular en el Budo: Zanshin. Significa lo mismo. Aunque el primero es más fuerte ya que es como “sed de sangre” o sea, que percibes la sed de sangre (cuando alguien quiere tu sangre) y lo segundo es “sentimiento de lo que queda” o sea, no bajar la guardia, permanecer alerta. Mientras dormimos estamos alertas: Nuestros ojos, oídos, olfato y piel nunca dejan de trabajar. Si ocurre un ruido, encienden la luz, o hace calor o frío extremos o hueles humo mientras dormimos nos vamos a despertar. ¿Cierto? Bueno, eso es Zanshin.

Interesante el concepto de ZANSHIN.El concepto de SAKI debe ser posible pero muy dificil de incorporar en la tranquilidad de un dojo.Tal vez un veterano de guerra o un integrante de un grupo de choque (SWAT,GOE,Halcon etc)pueda lograr ese tipo de presentimiento.
Segun creo yo,no hay nada de magico en el SAKI Y ZANSHIN.Opino que los sentidos van adquiriendo experiencias propias segun las vivencias a las que son sometidas.Las acumulan en partes primitivas del cerebro(amigdala-complejo R-paleo corteza)pero las acumulan no como ideas sino como impresiones.Cuando ocurre una situacion que le recuerda a algun riesgo pasado el cerebro dispara una alarma que nosotros notamos como una incomodidad indefinida.A todo esto sin que la parte intelectual del cerebro participe (neo-cortex).A esto le llamamos INTUICION.
Vos decis que los miembros de bushinkan pasan por la prueba del SAKI TEST sin haber tenido ningun tipo de preparacion especial para eso.Solo practicas medidas en la seguridad de un dojo o un campamento.Me parece un poco improbable.
En realidad varias veces le pedi a señores shidoshis de la bushinkan (mas de 5to dan)que repitan la prueba conmigo,total ya tienen incorporada la capacidad de presentir la muerte.Generalmente agarro una escoba en vez de un bokken.Pero curiosamente todos se han negado amparados en un sin fin de excusas.
Cuando esten frente a un shidoshi proponganle la prueba a ver si tienen mas suerte que yo.
——-
Como te dije aprendi en estos ultimos dias a apreciar mas el BUJUTSU.Yo creia que muchas cosas que nombras eran patrimonio del karate,yudo,kenpo y kobudo pero cuando vos hablas de sutemi waza,esgrima,so jutsu,kiusho,ukemis.etc veo que la verdad viene de mas atras aun en el tiempo.
Yo veia al BUJUTSU como una especie de KABUKI (teatro japones)y ,sin acritud,como un cosplayer.Ahora estoy pormenorizandome con el tema.
Ademas de ustedes, mis tan preparados contertulios,estoy aprendiendo de los escritos de un budoka español:XAVIER TEIXIDO quien escribe libros sobre KORYU (escuelas antiguas anteriores a 186smile
Para aclaracion a nuestros lectores explico aqui sobre los nombres:
La edad media en Japon duro 200 años mas que en el resto del mundo.Es un caso raro en la historia,un pais que renuncie alegremente a la tecnificacion.Pero entre otros motivos paso esto:el pais estaba dividido severamente en castas.Y la clase dominante(despues de la nobleza)eran los samurai.Dominaban a base de las armas de corte que esgrimian magistralmente.La incorporacion de fusiles modernos hubiera equilibrado el balance de poder.Un grupo de campesinos armados con lanzas no podian vencer a samurai armados con espadas.Un grupo de campesinos armados con fusiles tenian parejas posibilidades de vencer a samurai armados tambien con fusiles.Esto y otras cosas contribuyeron al cierre de sus fronteras.
En ese Japon feudal los sistemas de lucha eran mayormente con armas,paro los sistemas a mano vacia recibian distintos nombres:AKUDA,KOMIUCHI,KENPO,TORITE,NAHA TE,TOTE,KOSHI MAWARI,SUBAKU,YAWARA,TAI JUTSU,KOGUSOKU etc
En la lista inclui Okinawa.Despues en el 1600 se produce un gran intercambio con China y muchos sistemas de ambos paises se mezclaron (en Japon y Okinawa no en China) y se orientan mas a la formacion de escuelas propiamente dichas(los antes nombrados no eran escuelas sino sistemas)Ej de escuelas:KITO RYU,TENSHIN SHINSHO RYU,TAKEUCHI RYU,YOSHIN RYU,HAKKO RYU ETC.
Luego se unificaron todas en una sola denominacion:RYU HA DE JUJUTSU mas el nombre identificatorio propio de la escuela.
Estos sistemas y escuelas debieron ser temibles,pero la paz de 250 años del periodo TOKUGAWA aplaco mucho esa temeridad.A esto hay que sumarle la restauracion Meiji donde Japon quizo enmendar su pasado de barbarie volcandose al extranjerismo prohibiendo el bujutsu y los samurai unificando las castas.Y el ultimo clavo del ataud de las koryu lo puso la ocupacion norteamericana tras la segunda guerra mundial dondo se persiguio todo lo relacionado a lo militar hasta casi hacerlo desaparecer.El karate,yudo,kendo,aikido fueron creados en tiempos de paz en un periodo posterior al bujutsu.Estos sistemas o escuelas no tuvieron participacion notable el las guerras mundiales.
para los que recien se enganchan en leernos con el ninjutsu paso igual.El ninjutsu es un apartado mas,una asignatura del bujutsu y no al revez(al igual que el jujutsu).Por eso su supervivencia y desventuras esta emparejado con el bujutsu.El ninjutsu es bujutsu secreto.Como el departamento de informacion de cualquier ejercito.Actualmente,algunas escuelas de bujutsu tienen ninjutsu en sus programas pero no lo exponen abiertamente,lo disimula con otros nombres ej.HEIHO,SEN JUTSU,MONOMI etc.
En cuanto a las escuelas de shinobijutsu propiamente dichas(que no forman parte de un sogo bujutsu son reconstruidas mediante el analisis de libros y pergaminos mas la investigacion de sus lideres.Ninguna es antigua(anterior a 186smile y sus impulsores son autodidactas:YUNOKI,TAKAMATSU,FUJITA,OKUSE,KAWAKAM I etc.
Entonces:taijutsu,yawara,kenpo,koshi no mawari y todo lo que nombre arriba son formas de combate a mano vacia que se engloban en la denominacion de JUJUTSU.
-El jujutsu
-Las armas(bojutsu,tantojutsu,shuriken jutsu, todas)
-El ninjutsu
-los metodos de equitacion,escalada,natacion todo.
Son materias que componen el BU JUTSU.
Durante años nos hicieron creer que el bujutsu, las armas,la escalada etc eran parte del ninjutsu.Esto esta mal.No existe una tecnica de espada ninja,un golpe ninja,un metodo de escalada ninja una posicion ninja.En realidad nadie sabe como corria un ninja.todo es bu jutsu.
Esta,mas o menos,es la historia del jujutsu,bujutsu,ninjutsu y sus paralelismos.
6 years, 10 months ago
Escrito por multiestilista ONIWABAN puso:“Lo que tú describes se llama, Sakki: Estado de alerta. Hay otro término más popular en el Budo: Zanshin. Significa lo mismo. Aunque el primero es más fuerte ya que es como ”sed de sangre“ o sea, que percibes la sed de sangre (cuando alguien quiere tu sangre) y lo segundo es ”sentimiento de lo que queda“ o sea, no bajar la guardia, permanecer alerta. Mientras dormimos estamos alertas: Nuestros ojos, oídos, olfato y piel nunca dejan de trabajar. Si ocurre un ruido, encienden la luz, o hace calor o frío extremos o hueles humo mientras dormimos nos vamos a despertar. ¿Cierto? Bueno, eso es Zanshin.”
Interesante el concepto de ZANSHIN.El concepto de SAKI debe ser posible pero muy dificil de incorporar en la tranquilidad de un dojo.Tal vez un veterano de guerra o un integrante de un grupo de choque (SWAT,GOE,Halcon etc)pueda lograr ese tipo de presentimiento.
Segun creo yo,no hay nada de magico en el SAKI Y ZANSHIN.Opino que los sentidos van adquiriendo experiencias propias segun las vivencias a las que son sometidas.Las acumulan en partes primitivas del cerebro(amigdala-complejo R-paleo corteza)pero las acumulan no como ideas sino como impresiones.Cuando ocurre una situacion que le recuerda a algun riesgo pasado el cerebro dispara una alarma que nosotros notamos como una incomodidad indefinida.A todo esto sin que la parte intelectual del cerebro participe (neo-cortex).A esto le llamamos INTUICION.
Vos decis que los miembros de bushinkan pasan por la prueba del SAKI TEST sin haber tenido ningun tipo de preparacion especial para eso.Solo practicas medidas en la seguridad de un dojo o un campamento.Me parece un poco improbable.
En realidad varias veces le pedi a señores shidoshis de la bushinkan (mas de 5to dan)que repitan la prueba conmigo,total ya tienen incorporada la capacidad de presentir la muerte.Generalmente agarro una escoba en vez de un bokken.Pero curiosamente todos se han negado amparados en un sin fin de excusas.
Cuando esten frente a un shidoshi proponganle la prueba a ver si tienen mas suerte que yo. Estoy de acuerdo contigo en que es más que difícil (imposible) desarrollar Sakki en la comodidad de un Dojo. De pronto ésto lo sabe muy bien los japoneses y por eso tienen su Zanshin, que de pronto resulta “menos dramático” en contraste con la fantasía que te vende Bujinkan con su examen, que de pronto no es el examen en sí sino el hecho de que se trata de una persona que su Soke jamás ha visto en su vida. ¿Entonces cómo es que en adelante le acogerá como pupilo directo si su única “interacción directa” ha sido un examen de 3 segundos? Claro que los cosplayers tendrán una respuesta mágica para ésto. Es que como su Soke es un Dios…
Dejo vídeos de Sakki Test:
El primero delata mucho, mucho truco y también delata que al final quién pasa y quién no es disposición del Soke y ya. Ésto se nota (demasiado) en el último examen.
El segundo es largo y aburrido (mera propaganda) pero lo puse porque no dejé de notar el detallazo de cómo éste “Kenshin Hanshi” sostiene el Shinai. Algunos dirán “pero es sólo un Shinai y no una Katana” y por adelantado les responderé que: tomar bien la Katana/Bokken/Shinai se hace un hábito y un Kenshin Hanshi (como él dice ser) jamás incurriría en semejantes ademanes.———- Mensaje agregado a las 08:36 ———- Mensaje anterior a las 08:33 ———- Escrito por multiestilista Como te dije aprendi en estos ultimos dias a apreciar mas el BUJUTSU.Yo creia que muchas cosas que nombras eran patrimonio del karate,yudo,kenpo y kobudo pero cuando vos hablas de sutemi waza,esgrima,so jutsu,kiusho,ukemis.etc veo que la verdad viene de mas atras aun en el tiempo.
Yo veia al BUJUTSU como una especie de KABUKI (teatro japones)y ,sin acritud,como un cosplayer.Ahora estoy pormenorizandome con el tema.
Ademas de ustedes, mis tan preparados contertulios,estoy aprendiendo de los escritos de un budoka español:XAVIER TEIXIDO quien escribe libros sobre KORYU (escuelas antiguas anteriores a 186smile
Para aclaracion a nuestros lectores explico aqui sobre los nombres:
La edad media en Japon duro 200 años mas que en el resto del mundo.Es un caso raro en la historia,un pais que renuncie alegremente a la tecnificacion.Pero entre otros motivos paso esto:el pais estaba dividido severamente en castas.Y la clase dominante(despues de la nobleza)eran los samurai.Dominaban a base de las armas de corte que esgrimian magistralmente.La incorporacion de fusiles modernos hubiera equilibrado el balance de poder.Un grupo de campesinos armados con lanzas no podian vencer a samurai armados con espadas.Un grupo de campesinos armados con fusiles tenian parejas posibilidades de vencer a samurai armados tambien con fusiles.Esto y otras cosas contribuyeron al cierre de sus fronteras.
En ese Japon feudal los sistemas de lucha eran mayormente con armas,paro los sistemas a mano vacia recibian distintos nombres:AKUDA,KOMIUCHI,KENPO,TORITE,NAHA TE,TOTE,KOSHI MAWARI,SUBAKU,YAWARA,TAI JUTSU,KOGUSOKU etc
En la lista inclui Okinawa.Despues en el 1600 se produce un gran intercambio con China y muchos sistemas de ambos paises se mezclaron (en Japon y Okinawa no en China) y se orientan mas a la formacion de escuelas propiamente dichas(los antes nombrados no eran escuelas sino sistemas)Ej de escuelas:KITO RYU,TENSHIN SHINSHO RYU,TAKEUCHI RYU,YOSHIN RYU,HAKKO RYU ETC.
Luego se unificaron todas en una sola denominacion:RYU HA DE JUJUTSU mas el nombre identificatorio propio de la escuela.
Estos sistemas y escuelas debieron ser temibles,pero la paz de 250 años del periodo TOKUGAWA aplaco mucho esa temeridad.A esto hay que sumarle la restauracion Meiji donde Japon quizo enmendar su pasado de barbarie volcandose al extranjerismo prohibiendo el bujutsu y los samurai unificando las castas.Y el ultimo clavo del ataud de las koryu lo puso la ocupacion norteamericana tras la segunda guerra mundial dondo se persiguio todo lo relacionado a lo militar hasta casi hacerlo desaparecer.El karate,yudo,kendo,aikido fueron creados en tiempos de paz en un periodo posterior al bujutsu.Estos sistemas o escuelas no tuvieron participacion notable el las guerras mundiales.
para los que recien se enganchan en leernos con el ninjutsu paso igual.El ninjutsu es un apartado mas,una asignatura del bujutsu y no al revez(al igual que el jujutsu).Por eso su supervivencia y desventuras esta emparejado con el bujutsu.El ninjutsu es bujutsu secreto.Como el departamento de informacion de cualquier ejercito.Actualmente,algunas escuelas de bujutsu tienen ninjutsu en sus programas pero no lo exponen abiertamente,lo disimula con otros nombres ej.HEIHO,SEN JUTSU,MONOMI etc.
En cuanto a las escuelas de shinobijutsu propiamente dichas(que no forman parte de un sogo bujutsu son reconstruidas mediante el analisis de libros y pergaminos mas la investigacion de sus lideres.Ninguna es antigua(anterior a 186smile y sus impulsores son autodidactas:YUNOKI,TAKAMATSU,FUJITA,OKUSE,KAWAKAM I etc.
Entonces:taijutsu,yawara,kenpo,koshi no mawari y todo lo que nombre arriba son formas de combate a mano vacia que se engloban en la denominacion de JUJUTSU.
-El jujutsu
-Las armas(bojutsu,tantojutsu,shuriken jutsu, todas)
-El ninjutsu
-los metodos de equitacion,escalada,natacion todo.
Son materias que componen el BU JUTSU.
Durante años nos hicieron creer que el bujutsu, las armas,la escalada etc eran parte del ninjutsu.Esto esta mal.No existe una tecnica de espada ninja,un golpe ninja,un metodo de escalada ninja una posicion ninja.En realidad nadie sabe como corria un ninja.todo es bu jutsu.
Esta,mas o menos,es la historia del jujutsu,bujutsu,ninjutsu y sus paralelismos. Muy bien dicho. Buen texto.
6 years, 10 months ago
Hola a todos.
Siguiendo con la descripcion del BUJUTSU y su paralelismo con el NINJUTSU queria escribir unas lineas respecto a su mutacion a travez de los siglos.
El bujutsu es el compendio de todas las diciplinas guerreras japonesas: equitacion,arco(kiudo) esgrima(ken jutsu)natacion tactica (suijutsu) etc y una de esas partes es el ninjutsu.
Fue concebido en una epoca de guerra donde todo tenia que ser utilitario,con un motivo fisico.Las escuelas de AAMM de la antiguedad son comparables a la sobrevivencia del mas apto de la teoria de la evolucion.Si no funcionan se extinguen.
Entonces eran tiempos donde probaban “en situ” todas las tecnicas aprendidas.La efectividad era su meta,sin florituras ni estetica.
Luego en el periodo TOKUGAWA se unifico el Japon en un solo gobierno y las guerras internas disminuyeron muchisimo.Aca el bujutsu se volvio mas ritualista y era casi una actividad de interaccion social.Se agrego y dio prioridad a los sistemas de mano vacia.Antes,todo el mundo iba armado y entrenar mano vacia no era lo mas importante.Tenia movimientos simbolicos enfocados a representar una idea,un respeto,una tradicion.Se convirtio casi en una ceremonia,un espectaculo para la clase noble,una actividad recreativa para todos.Inmaginense un soldado del ejercito suizo donde nunca hay guerras.Usaban estos gestos rituales,estas armas evocadoras de un pasado orgulloso como un salvavidas contra el tedio del guerrero.
Mas adelante en el tiempo, el bujutsu apunto al crecimiento interior del practicante.Al autodescubrimiento,a la comprencion.Se suplanto el “jutsu” por el “do”Se transformo en una tarea de integracion,de sociego espiritual,de desarrollo de la personalidad.
“Pueden pasar unos años aprendiendo bujutsu.O la vida entera aprendiendo budo” Un maestro contemporaneo.
Apunto al control de las emociones.Shinden fudo,una mente imperturbable,es el ideal de control japones.Conservar la mente en calma en medio de un edificio en llamas .Es el “sumun” del autocontrol para ellos.
Miren esta foto Son jovenes kamikazes momentos antes de subir al avion con el cual se van a estrellar contra un barco americano.Miren esos rostros.Que nos dicen con esa mirada?
Se escribio mucho sobre esta foto.Archivo adjunto 499641
A travez del tiempo los que van a morir,los que ya estaban muertos,nos dan en esa mirada impenetrable una explicacion sobre el pueblo japones mejor que cualquier libro..En esos rostros se lee,no la resignacion,sino la aceptacion de sus destinos sin ninguna vacilacion.Mueren,por un emperador al que nunca han visto y por una guerra que,en ese punto, esta perdida de todas formas.Estan por subir a un avion monoplaza,notan que llevan a la izquierda?El sable de sus familias.No quieren morir sin eso.Hasta alli llega su respeto por sus raices.Hasta alli llega el arraigo por su historia.Vuelvan a mirar esos rostros…
Para entender el bujutsu y el ninjutsu tienen que entender la ideosincracia del pueblo japones.Recuerden esta imagen cuando reflexionen sobre el tema.
En las AAMM japonesas se ven signos de esa evolucion:
-El JUTSU:la tecnica a secas
-El KATA :la parte ritualista
-El Do:La parte espiritual
Si usamos el paralelismo marcial del TIGRE Y EL DRAGON como opuestos que se complementan,el jutsu es el tigre y el do es el dragon.El tigre es la estructura y el dragon el concepto que le da un significado a todo el conjunto.
Los textos mas importantes del ninjitsu son:BANSHENSHUKAI,NINPIDEN Y SHONINKI.En ninguno en ninguna parte dice nada sobre la espiritualidad o la benevolencia del ninja.La idea del ninjitsu choca con el concepto del DO.Es un sistema pragmatico que se acomoda a las etapas iniciales del Bujutsu.Usa elementos del bujutsu pero con un acento propio.Es uno de los puntos mas dificiles de entender.Por ej:La escalada o las tecnicas de supervivencia eran usadas por los bushis o samurai.Eran parte del bujutsu.Pero si escalamos en silencio con la soga pintada de negro para que no se vea y forramos el kaginawa(grampin-gancho para trepar) con tela de arpillera o lonas para que no suene cuando caiga y en supervivencia disimulamos los restos de la fogata para no dejar rastro o enterramos nuestra basura para que el enemigo no deduzca datos nuestros,entonces si tiene una veta de ninjitsu.
Podemos (en la actualidad) aprender a leer los labios,hackear datos,disfrazarnos,natacion,alpinismo,AAMM,comunic aciones,leyes,procedimientos policiales,supervivencia etc etc todo como actividades separadas y no estariamos haciendo ninjitsu.Pero si conectamos todo eso de manera coherente y le damos una finalidad,esa idea conectora es el ninjitsu.El ninjitsu es una intencion,una orientacion,un concepto que apunta a una finalidad clara.
Al estar unido al destino del bujutsu,el ninjutsu tambien se vio afectado por esta historia.Los maestros de ninjutsu,la mayoria provenientes de algun ejercito mermaron su actividad hasta desaparecer.La linea de continuidad de transmicion maestro-disipulo se corto irremediablemente por decadas.Quedaron vestigios aqui y alla pero no una ryu completa.Los lugares mas confiables donde podemos encontrar el shinobijutsu son:los clasicos,los denshos(pergaminos) y las escuelas de sogo bujutsu(AAMM integrales)
Esa es la relacion y la deuda que el ninjutsu tiene con el bujutsu.Claro que esta conservacion es anacronica y debe adaptarse a los tiempos actuales.Las habilidades y los recursos deben adaptarse,el ninjitsu como idea conductora ya es una perpetua adaptacion.
6 years, 9 months ago
Escrito por multiestilista Hola a todos. No he podido responderte los privados. Al parecer tienes bloqueados los privados o algo así.
Avísame. Estaré pendiente.
6 years, 9 months ago
OK———- Mensaje agregado a las 00:32 ———- Mensaje anterior a las 12:58 ———-Encontre esto leyendo por ahi.Se trate de una organizacion dedicada al estudio y difucion de escuelas antiguas.Se llama:KORYU.COM
Me llamo la atencion que gente de la bushinkan insistia sonoramente para que los incluyeran en sus listas.Los acusaron de prejuicio entre otras cosas.Esta gente les contesto que habian tratado el tema del ninjutsu de la bushinkan lo mas discretamente posible pero que ellos con su insistencia les obligaban a dar una respuesta abierta.Les terminan diciendo que a menos que traigan un erudito japones con un maquimono e informacion nunca antes vista no les hagan perder el tiempo.
Dejo el linck para el que quiera leer el articulo completo.Esta en ingles,pero si pones:koryu.com ninjisu bushinkan les aparece la opcion de traducir pagina
Si pinchan en el sello rojo de abajo los va a llevar a una sub-pagina con articulos.Si pinchan en “Que es koryu”los lleva a otra serie de sub-titulos.Pinchen en :Avistamiento de un oso grizzly
Alli se encuentra la historia de dos “ninjas” que le contaban al autor(David Lowry es columnista en cinturon negro internacional y autor de varios libros de AAMM antiguas-ahi mismo esta la biografia)que practicaban un ninjutsu autentico de miles de años de antiguedad.
Mencionaban a un integrante que en la epoca feudal habia realizado misiones por todos los rincones del Japon.Que la ryu era tan secreta que nadie de la epoca la conocia y por eso la falta de documentacion historica.
Ellos querian que Lowry escribiera un articulo sobre la ryu.“No a menos que sea de ficcion ” dijo. Esta es la explicacion que da:
Explica como estaban trazados los caminos en el Japon feudal.Cada provincia tenia sus fronteras y sus guardias fronterizos.Para pasar de un lado a otro era necesario un pase firmado por los funcionarios de su feudo.No se iba de la ciudad A a la ciudad D sin pasar por las ciudades B y C con sus correspondientes pases firmados y sellados.Viajar a campo travieza era agotador y lentisimo.Japon no es una llanura.Hay rios arroyos,montañas dificultando el paso.
en cuanto a la ryu secretisima hay que considerar que cada ryu,clan o ejercito eran una unidad politica en pos de apoyar el poder de una familia gobernante o un daymio.Una ryu secreta y desconocida tendria tanto sentido como un partido politico actual que se ocultara de las comicios democraticos.
Respecto a la antiguedad de las koryu se remontan hasta el siglo 13.Segun IVAN SOLTERO en sus libros de NINJUTSU HISTORICO las referencias aceptables sobre ninjitsu (shinobinojutsu es el nombre apropiado para no caer en anacronismos)datan de finales de los años 1300.Anterior a eso es solo especulacion.
Asi que cuando alguien dice:“miles de años” conviene desconfiar.Un ejemplo es la escuela TOGAKURE RYU.En los libros de bushinkan remontan su linaje a 1000 años pero en realidad no tiene mas de 60 años.
Si quieren leer el articulo completo en ingles aqui esta:
El articulo concluye con varias refutaciones a historias inverosimiles sobre koryus y la manera de detectar los fraudes.En realidad todo el sitio esta bueno pero solo esto hablan de ninjutsu.
————————
Sabemos que el ninjutsu que llego a la actualidad venia incorporado a el “paquete completo” de las escuelas de SOGO BUJUTSU (artes guerreras integrales).Estas escuelas tuvieron que acomodarse y aplacarse segun los devenires de la historia de Japon(ver mi post anterior)llegaron medio descafeinada pero llegaron.Sabemos que no fraccionaron su ninjutsu.No lo enseñaron separado del su tronco academico principal.
Entonces…de donde salen las escuelas que dicen ser solo de shinobijutsu?Segun se dice todos los shinobis eran integrantes de algun ejercito regional al mando de un daimio.Salvo la excepcion de KOGA E IGA que fueron regiones independientes porque por su aislamiento geografico no valia la pena conquistarlas.Alli pudo haberse gestado un ninjutsu mas autonomo.Pero luego fueron conquistadas.Tambien pasaron por la paz,la restauracion y la prohibicion.Se fundieron esas regiones con el resto de Japon.
Sacando las escuelas que fueron revividas en el siglo xx con denshos y pergaminos(por lo tanto son gendai,casi estilos libres)De que hablamos cuando decimos escuelas de shinobijutsu?
Esto es un cabo suelto que ronda mi mente.Agradeceria si alguno de mis distinguidos contertulios aclara la cuestion.
6 years, 9 months ago

El segundo es largo y aburrido (mera propaganda) pero lo puse porque no dejé de notar el detallazo de cómo éste “Kenshin Hanshi” sostiene el Shinai. Algunos dirán “pero es sólo un Shinai y no una Katana” y por adelantado les responderé que: tomar bien la Katana/Bokken/Shinai se hace un hábito y un Kenshin Hanshi (como él dice ser) jamás incurriría en semejantes ademanes.


Se practica constantemente el liberarse de los hábitos, ya que el hábito encarcela. Se puede tomar el shinai de esta manera, de la manera tradicional o como un bate de baseball, esto no es incurrir en ningún ademán, sino un acto natural. No importa el arma, hay que poder utilizar cualquier arma en cualquier circunstancia, o no usarla en absoluto. Este es el concepto desde el cual se practica.
Los puntos de vista no son verdades absolutas, podemos desprendernos de lo que “sabemos” y tratar de considerar todas las posibilidades.
6 years, 9 months ago
Escrito por multiestilista Encontre esto leyendo por ahi.Se trate de una organizacion dedicada al estudio y difucion de escuelas antiguas.Se llama:KORYU.COM
Me llamo la atencion que gente de la bushinkan insistia sonoramente para que los incluyeran en sus listas.Los acusaron de prejuicio entre otras cosas.Esta gente les contesto que habian tratado el tema del ninjutsu de la bushinkan lo mas discretamente posible pero que ellos con su insistencia les obligaban a dar una respuesta abierta.Les terminan diciendo que a menos que traigan un erudito japones con un maquimono e informacion nunca antes vista no les hagan perder el tiempo.
Dejo el linck para el que quiera leer el articulo completo.Esta en ingles,pero si pones:koryu.com ninjisu bushinkan les aparece la opcion de traducir pagina Koryu.com es un sitio web manejado por los esposos Skoss que son practicantes de Nihon Koryu Bujtusu de muy alto prestigio y reputación. Ellos se han dado a la tarea de poco a poco y uno a uno comprobar y enlistar los Ryuha que aparecen –por ejemplo– en el Bugei Ryuha Daijiten, donde –por supuesto– Bujinkan se ha visto muy mal parada.
Como ya hemos hablado con suficiencia aquí: Cuando hace 50 años era posible afirmar cualquier cosa y ser creído ahora no es así, el público pide pruebas de absolutamente cualquier información. Ésta afirmación es tan cierta que hasta podemos referirnos a esa red global de científicos que se ha dado a la tarea de comprobar todas y cada una de las aseveraciones que contiene la Biblia, que tradicionalmente ha sido creída sólo porque sí durante más de 1.700 años, por no decir que los 2.000 y tantos que ya lleva la nueva era.
El caso con Koryu.com y Bujinkan es que tal y como ellos dicen: Ellos estudian Koryu y los Ryuha que Bujinkan enarbola son Gendai Budo. Han pasado unos 60 años y aún no existe ni una sola prueba que revele lo contrario, sin embargo la gente de Bujinkan sigue sosteniendo su afirmación, por lo que lo único que se puede decir al respecto sin caer en dilemas es que lo suyo es de todas-todas: un acto de fe.
El único Ryu-ha relacionable con Bujinkan que aparece en Koryu.com es Kukishin-ryu y no precisamente relacionado con su línea. El otro posible es Takagi Yoshin-ryu pero no aparece con ese nombre en Koryu.com porque tampoco se trata de la línea que maneja Bujinkan.
Recordemos que Koryu.com trabaja con linajes y cuando ellos no los pueden comprobar, los descartan y ya está. De nada sirve que los de Bujinkan hagan reclamo tras reclamo si su propio Soke no se ha molestado siquiera en legitimarse, por lo que insisto en preguntarme: ¿Y ésto a qué se debe? O no tiene la documentación que dice tener o le importa un pepino la gente que le apoya, porque la verdad es que Bujinkan la tendría más fácil con solo mostrar sus papeles, así que me inclino por lo primero. Ya conocemos el historial de rechazos ante la Nihon Kobudo Shinkokai, donde –por cierto– sí aparecen la Kukishin-ryu y la Takagi-ryu que mencioné antes y que no guarda relación con la línea que Hatsumi dice sostener.
No digan “la sostiene” porque la verdad es que “dice sostenerla”. Podremos decir que “la sostiene” cuando lo demuestre. Pero aún luego de 60 años de decir: Acto de fe.
Hay que tener en cuenta que además de Hatsumi hay otros Menkyo Kaiden provenientes de la línea de Takamatsuden y ninguno de ellos se ha molestado con Koryu.com por no aparecer en sus listas. Doy por sentado que aún siendo Menkyo Kaiden tampoco cuentan con las credenciales que les acrediten como Koryu ante estos examinadores.
Y podemos citar a Tanemura Shoto (Genbukan) que no solo tiene Menkyo Kaiden en Takamatsuden sino es Soke de sus propias líneas, pero además es Menkyo Kaiden en cantidad de Ryu-ha que efectivamente aparecen en las listas de Koryu.com. Entonces: ¿De qué estamos hablando si el propio Tanemura tiene algunas sí y otras no y no se queja?
Acto de fe… La tendrían más fácil si de una vez por todas terminaran admitiendo que el Kosshijutsu, el Koppojutsu, el Jutaijutsu, el Dakentaijutsu, el Taihenjutsu, el Ninpotaijutsu y el Budotaijutsu son Gendai Budo y ya está. Yo no veo el problema: el Judo es Gendai, el Karate es Gendai, el Aikido es Gendai, el Iaido es Gendai, el Kyudo es Gendai y todas éstas artes gozan de fama mundial y gran prestigio. Al final, por no montarse en ese tren e insistir en que son lo que no son no se han montado en ninguno y en consecuencia se quedaron varados al margen de todo.
Quien quiera refutar ésto que primero explique si la Shidoshikai está reconocida por alguna entidad gubernamental como lo está la Nihon Kobudo Shinkokai o la Dai Nippon Butokukai o la Zen Nihon Sogo Budo Renmei, que además del Estado y sus instituciones oficiales les ampara la propia Casa Imperial.
Dejémonos de leyendas aquí. Ya llevamos casi 350 post como para perder el foro repitiendo lo que ya se aclaró hace unos 200 post atrás.———- Mensaje agregado a las 11:49 ———- Mensaje anterior a las 11:46 ———-Aprovechemos para recordar que: Quien quiera llover sobre mojado en este foro que primero se lo lea completo y que luego opine y más vale que tenga algo nuevo para aportar, que aquí ya hay mucho tema resuelto y yo por lo menos no pienso perder mi tiempo repitiendo otra vez lo mismo sólo porque alguien no quiere sentarse a leer lo que nosotros ya leímos. Es el mínimo de respeto que exigimos aquí.———- Mensaje agregado a las 12:05 ———- Mensaje anterior a las 11:49 ———- Escrito por multiestilista Si pinchan en el sello rojo de abajo los va a llevar a una sub-pagina con articulos.Si pinchan en “Que es koryu”los lleva a otra serie de sub-titulos.Pinchen en :Avistamiento de un oso grizzly
Alli se encuentra la historia de dos “ninjas” que le contaban al autor(David Lowry es columnista en cinturon negro internacional y autor de varios libros de AAMM antiguas-ahi mismo esta la biografia)que practicaban un ninjutsu autentico de miles de años de antiguedad.
Mencionaban a un integrante que en la epoca feudal habia realizado misiones por todos los rincones del Japon.Que la ryu era tan secreta que nadie de la epoca la conocia y por eso la falta de documentacion historica.
Ellos querian que Lowry escribiera un articulo sobre la ryu.“No a menos que sea de ficcion ” dijo. Esta es la explicacion que da:
Explica como estaban trazados los caminos en el Japon feudal.Cada provincia tenia sus fronteras y sus guardias fronterizos.Para pasar de un lado a otro era necesario un pase firmado por los funcionarios de su feudo.No se iba de la ciudad A a la ciudad D sin pasar por las ciudades B y C con sus correspondientes pases firmados y sellados.Viajar a campo travieza era agotador y lentisimo.Japon no es una llanura.Hay rios arroyos,montañas dificultando el paso. Vamos a aprovechar para dejar claro que en éste mundo, los únicos que practican “Ninjutsu Auténtico” son los Organismos de Inteligencia de Estado, los Grupos de Élite Militar, los Departamentos de Investigación Policial, los terroristas y el crimen organizado. Todo civil que salga con el cuento de que practica (y peor aún) enseña “auténtico Ninjutsu” o es un delincuente o es un loco.
Ninjutsu no es dar pataditas y empujoncitos, señores… Nosotros ya sabemos muy bien lo que es y el que no lo sepa: Que lea el foro.
Así fuera un Ryu-ha antiguo con miles de años que en algún tiempo pasado fuera un Ryu-ha Ninja: Si ya no ejerce como Ninja entonces ya no es Ninjutsu. Así de simple. Practicar “Ninjutsu Auténtico” significa ejercer el oficio porque de lo contrario no pasa de ser más que mera teoría idealizada. Cosplay Ninja.
Ser Ninja implica meterse en el lío y meterse en el lío implica ejercer Ninjutsu y ejercer Ninjutsu hoy día significa: falsificar documentos, traficar armas, fabricar bombas, elaborar venenos, usurpar identidades, robar información, robar bienes, etc. y si no se está del lado de alguna entidad de cualquier Estado entonces se está al margen de este, o sea, del lado de los malhechores. Alguno saldrá por ahí diciendo: “Pero yo sí practico ‘verdadero Ninjutsu’ y soy civil” y entonces habrá que preguntarle: ¿Y a quién espías tú? ¿A tu vecino? (Si eso no es delincuencia entonces ya no sé lo que es.) Pero si me responde: “No, no: Yo escalo paredes, trepo árboles, me escabullo por tuberías y nado bajo el agua” a lo que en ese caso hay que decirle: “Ah, eso se llama: escalar, trepar, escabullirse y nadar bajo el agua. No Ninjutsu.” Que les quede claro de una buena vez.
Por ahí leí una declaración de un tipejo que afirmaba que en su Dojo le enseñaban todas éstas cosas que enlisté (venenos, explosivos, métodos de asesinato y otras cosas más) pero que aún así su escuela era un Dojo de artes marciales. Ese es el típico necio que a toda luz no sabe nada de nada: Sólo hacer ese tipo de declaraciones ya es pésimo Ninjutsu. De hecho, es ningún Ninjutsu. Pura necedad y exhibicionismo. Todo lo contrario al Ninjutsu.
La historia que narran estos sujetos sobre las dificultades para viajar no son nada diferente a la historia regular de Japón en el feudo. La dificultad para viajar fue el pan nuestro de cada día durante el período Edo. Para poder viajar el Lord de un Feudo debía extender un Pasaporte firmado y sellado, que aún así, dependiendo de la región podían rechazar o no. El Shogunato consideraba que la gente no tenía por qué viajar de un sitio a otro. “¿Para qué?” decían “Si lo que deben hacer es trabajar” agregaban. Los únicos que viajaban constantemente eran los Lores feudales con su comitiva y una vez al año debían ir a Edo para rendir honores al Shogun y residir allá durante medio año. Así el Shogunato se aseguraba de que los Lores gastaban su dinero (en viajes y gastos) y no tendrían suficiente para financiar una guerra en su contra.
Bueno, lo que digo es que la historia de éstos sujetos no aportó nada a aquel historiador. Seguro que a la primera les cachó la mentira y ya con eso se pudieron ellos mismos su propia soga al cuello.———- Mensaje agregado a las 12:06 ———- Mensaje anterior a las 12:05 ———- Escrito por multiestilista en cuanto a la ryu secretisima hay que considerar que cada ryu,clan o ejercito eran una unidad politica en pos de apoyar el poder de una familia gobernante o un daymio.Una ryu secreta y desconocida tendria tanto sentido como un partido politico actual que se ocultara de las comicios democraticos. Muy bien dicho.———- Mensaje agregado a las 12:17 ———- Mensaje anterior a las 12:06 ———- Escrito por multiestilista Respecto a la antiguedad de las koryu se remontan hasta el siglo 13.Segun IVAN SOLTERO en sus libros de NINJUTSU HISTORICO las referencias aceptables sobre ninjitsu (shinobinojutsu es el nombre apropiado para no caer en anacronismos)datan de finales de los años 1300.Anterior a eso es solo especulacion.
Asi que cuando alguien dice:“miles de años” conviene desconfiar.Un ejemplo es la escuela TOGAKURE RYU.En los libros de bushinkan remontan su linaje a 1000 años pero en realidad no tiene mas de 60 años. Cualquiera que asevere una historia como la de Togakure-ryu respecto a esos supuestos 1.000 simplemente desconoce la historia de Japón porque estaría suponiendo que la antigüedad era estática y que todo fue igual durante ese milenio y no fue así: Durante todo ese tiempo hubo muchos períodos diferentes, que hecho se dieron por la razón de los cambios que sucedían. Durante esos mil años pasaron montones de cosas, todas diferentes de las demás, como por ejemplo: La evolución de las Espadas.
Si de verdad existiera ese Kuden que tanto pregonan el tan mentado Ninjato sería un Ken, es decir: Una espada china, recta y con doble filo, de guarda plana y mango de metal. Porque como se supone que el Kuden es inmutable… Y lo mismo para todo lo demás que adorna a ese Ryu-ha. (Ha sido éste año que finalmente Cousergue y Brogsater se dejaron ver con un Ken en las manos, así que no salgan con que ese es.)
Ni siquiera los Samurai de hace 1.000 años se parecían en nada a los de hace 600 y ni hablar de éstos a los de hace apenas 300. Todo era diferente: Las armas, los trajes, las ropas, los edificios, LAS TÉCNICAS, en fin.
Ellos hablan de su historia como si una vez pasó hace un milenio y más nunca hubo un cambio. Eso es absoluto desconocimiento y una falta de criterio mayor.
Dejemos claro de una vez (y por enésima vez) que el Bugei Ryuha Daijiten establece que los linajes de Togakure-ryu que figuran en sus tres ediciones: A: Son diferentes entre sí. (Cambian con cada edición. ) B: Los figurantes, algunos son ficticios y los que no, no se corresponden a las épocas en que fueron incorporados al linaje. Al que no lo crea: Que busque en los PDF del BGRHDJ que gentilmente proporcionamos aquí. La única conclusión que podrá sacar es que lo que decimos es cierto.
El Ryu-ha más antiguo que Japón tiene establecido se llama Tenshin Shoden Katori Shinto-ryu y está perfectamente certificada con sus 600 años de edad.———- Mensaje agregado a las 12:32 ———- Mensaje anterior a las 12:17 ———- Escrito por multiestilista Si quieren leer el articulo completo en ingles aqui esta:
El articulo concluye con varias refutaciones a historias inverosimiles sobre koryus y la manera de detectar los fraudes.En realidad todo el sitio esta bueno pero solo esto hablan de ninjutsu. Muy bueno.
Se llama: “Observando al Oso Gris, Comprendiendo los Abusos de las Tradiciones Marciales Clásicas Japonesas.”
De: Dave Lowry.
Comienza con: "El Editor de ésta revista conversó conmigo por teléfono sobre los problemas de presentar una revista seria dedicada a las maneras de las artes marciales. En particular él lamentaba la escasa disposición de aquellos calificados para escribir sobre Koryu (las artes marciales clásicas de Japón que en los últimos años se han convertido en materia de considerable interés para los occidentales). Por ahí hay gente que sabe sobre éstas artes ‘y por qué’ se preguntaba ‘ellos no escriben artículos sobre éstas en revistas como estas’ para que sean presentadas de una manera realista y digna.“
Al final sólo puedo decir una cosa y es que: Menos mal que ahora todo está cambiando. La información ha llegado y uno a uno irán cayendo los castillos de naipes en los que más de uno está viviendo. Lo otro que puedo decir es que los occidentales somos una partida de ignorantes que nos dejamos engañar por cualquiera con ojos chinos sólo porque tiene ojos chinos.———- Mensaje agregado a las 12:50 ———- Mensaje anterior a las 12:32 ———- Escrito por multiestilista Sabemos que el ninjutsu que llego a la actualidad venia incorporado a el ”paquete completo" de las escuelas de SOGO BUJUTSU (artes guerreras integrales).Estas escuelas tuvieron que acomodarse y aplacarse segun los devenires de la historia de Japon(ver mi post anterior)llegaron medio descafeinada pero llegaron.Sabemos que no fraccionaron su ninjutsu.No lo enseñaron separado del su tronco academico principal.
Entonces…de donde salen las escuelas que dicen ser solo de shinobijutsu?Segun se dice todos los shinobis eran integrantes de algun ejercito regional al mando de un daimio.Salvo la excepcion de KOGA E IGA que fueron regiones independientes porque por su aislamiento geografico no valia la pena conquistarlas.Alli pudo haberse gestado un ninjutsu mas autonomo.Pero luego fueron conquistadas.Tambien pasaron por la paz,la restauracion y la prohibicion.Se fundieron esas regiones con el resto de Japon.
Sacando las escuelas que fueron revividas en el siglo xx con denshos y pergaminos(por lo tanto son gendai,casi estilos libres)De que hablamos cuando decimos escuelas de shinobijutsu?
Esto es un cabo suelto que ronda mi mente.Agradeceria si alguno de mis distinguidos contertulios aclara la cuestion. La teoría que estamos manejando aquí es la de que por un lado están estos estudiosos de Densho que luego institucionalizaron sus estudios creando un Ryu-ha al que le atribuyeron una historia en un principio creíble pero ahora increíble y por el otro lado la posibilidad de que dichas historias, que en general coinciden en que un anciano (un desconocido o un abuelo ) se dedicó a entrenar a un niño en las artes del Shinobinojutsu y que de ser cierta dicha historia en todo caso se trataría de un Genin (Ninja de bajo nivel) posiblemente jubilado y ocioso pero sobretodo carente de documentación (por ser Genin) y entonces al pupilo le tocó inventarse un linaje y una historia como forma para autentificarse ante el mundo ya que sabemos que los Jonin (Ninja de alto nivel) dejaron su Ninjtusu en los Ryu-ha a los que pertenecen y lo sabemos porque dichos Ninjutsu siguen allí, como el caso de Tenshin Shoden Katori Shinto-ryu y tantos otros.
En consecuencia éstas “derivaciones” son: O invenciones de un estudioso o legados de soldados menores, pero en ambos casos, creados en tiempos modernos, por tanto: Gendai Budo. Y sobretodo por el hecho de que dichos “Maestros” de la actualidad jamás han sido Ninjas activos en realidad. (Al único que le hemos reconocido dicha trayectoria ha sido Fujita . Los demás carecen de “currículo Ninja” en misiones reales.)
De los actuales:
— Hatsumi: Nunca ha sido verdadero Ninja activo en su vida.
— Kawakami: Nunca ha sido verdadero Ninja activo en su vida.
— Saito: Nunca ha sido verdadero Ninja activo en su vida.
— Tanemura: Fue policía. (Cabe el beneficio de la duda.)
— Manaka: Fue militar. (Cabe el beneficio de la duda.)
Ayúdenme con los Maestros, porque no los recuerdo todos. Iré con los extranjeros:
— Hayes: Nunca ha sido verdadero Ninja acitvo en su vida.
— Jacobson: Nunca ha sido verdadera Ninja activa en su vida.
— Park: Nunca ha sido verdadero Ninja activo en su vida.
Bueno, ayuden con la lista.
Lo más que pueden enseñar éstos señores es a hacer Ninja Cosplay y les repito: Eso no es Ninjutsu.
Pero al final, lo que tenemos es a un grupo de estudiosos que se han puesto un blin-blin de “Ninja Master” porque tienen unos documentos que ahora todos los demás también tenemos.
Dejo foto de Lee Van Cleef (The Ninja Master) con su Blin-blin de Ninja Master:
Todo eso buscando escarbar algo de legitimidad, pero el cuento corto es que: Se lo inventaron todo.
6 years, 9 months ago


Escrito por multiestilista Encontre esto leyendo por ahi.Se trate de una organizacion dedicada al estudio y difucion de escuelas antiguas.Se llama:KORYU.COM
Me llamo la atencion que gente de la bushinkan insistia sonoramente para que los incluyeran en sus listas.Los acusaron de prejuicio entre otras cosas.Esta gente les contesto que habian tratado el tema del ninjutsu de la bushinkan lo mas discretamente posible pero que ellos con su insistencia les obligaban a dar una respuesta abierta.Les terminan diciendo que a menos que traigan un erudito japones con un maquimono e informacion nunca antes vista no les hagan perder el tiempo.
Dejo el linck para el que quiera leer el articulo completo.Esta en ingles,pero si pones:koryu.com ninjisu bushinkan les aparece la opcion de traducir pagina
Koryu.com es un sitio web manejado por los esposos Skoss que son practicantes de Nihon Koryu Bujtusu de muy alto prestigio y reputación. Ellos se han dado a la tarea de poco a poco y uno a uno comprobar y enlistar los Ryuha que aparecen –por ejemplo– en el Bugei Ryuha Daijiten, donde –por supuesto– Bujinkan se ha visto muy mal parada.
Como ya hemos hablado con suficiencia aquí: Cuando hace 50 años era posible afirmar cualquier cosa y ser creído ahora no es así, el público pide pruebas de absolutamente cualquier información. Ésta afirmación es tan cierta que hasta podemos referirnos a esa red global de científicos que se ha dado a la tarea de comprobar todas y cada una de las aseveraciones que contiene la Biblia, que tradicionalmente ha sido creída sólo porque sí durante más de 1.700 años, por no decir que los 2.000 y tantos que ya lleva la nueva era.
El caso con Koryu.com y Bujinkan es que tal y como ellos dicen: Ellos estudian Koryu y los Ryuha que Bujinkan enarbola son Gendai Budo. Han pasado unos 60 años y aún no existe ni una sola prueba que revele lo contrario, sin embargo la gente de Bujinkan sigue sosteniendo su afirmación, por lo que lo único que se puede decir al respecto sin caer en dilemas es que lo suyo es de todas-todas: un acto de fe.
El único Ryu-ha relacionable con Bujinkan que aparece en Koryu.com es Kukishin-ryu y no precisamente relacionado con su línea. El otro posible es Takagi Yoshin-ryu pero no aparece con ese nombre en Koryu.com porque tampoco se trata de la línea que maneja Bujinkan.
Recordemos que Koryu.com trabaja con linajes y cuando ellos no los pueden comprobar, los descartan y ya está. De nada sirve que los de Bujinkan hagan reclamo tras reclamo si su propio Soke no se ha molestado siquiera en legitimarse, por lo que insisto en preguntarme: ¿Y ésto a qué se debe? O no tiene la documentación que dice tener o le importa un pepino la gente que le apoya, porque la verdad es que Bujinkan la tendría más fácil con solo mostrar sus papeles, así que me inclino por lo primero. Ya conocemos el historial de rechazos ante la Nihon Kobudo Shinkokai, donde –por cierto– sí aparecen la Kukishin-ryu y la Takagi-ryu que mencioné antes y que no guarda relación con la línea que Hatsumi dice sostener.
No digan “la sostiene” porque la verdad es que “dice sostenerla”. Podremos decir que “la sostiene” cuando lo demuestre. Pero aún luego de 60 años de decir: Acto de fe.
Hay que tener en cuenta que además de Hatsumi hay otros Menkyo Kaiden provenientes de la línea de Takamatsuden y ninguno de ellos se ha molestado con Koryu.com por no aparecer en sus listas. Doy por sentado que aún siendo Menkyo Kaiden tampoco cuentan con las credenciales que les acrediten como Koryu ante estos examinadores.
Y podemos citar a Tanemura Shoto (Genbukan) que no solo tiene Menkyo Kaiden en Takamatsuden sino es Soke de sus propias líneas, pero además es Menkyo Kaiden en cantidad de Ryu-ha que efectivamente aparecen en las listas de Koryu.com. Entonces: ¿De qué estamos hablando si el propio Tanemura tiene algunas sí y otras no y no se queja?
Acto de fe… La tendrían más fácil si de una vez por todas terminaran admitiendo que el Kosshijutsu, el Koppojutsu, el Jutaijutsu, el Dakentaijutsu, el Taihenjutsu, el Ninpotaijutsu y el Budotaijutsu son Gendai Budo y ya está. Yo no veo el problema: el Judo es Gendai, el Karate es Gendai, el Aikido es Gendai, el Iaido es Gendai, el Kyudo es Gendai y todas éstas artes gozan de fama mundial y gran prestigio. Al final, por no montarse en ese tren e insistir en que son lo que no son no se han montado en ninguno y en consecuencia se quedaron varados al margen de todo.
Quien quiera refutar ésto que primero explique si la Shidoshikai está reconocida por alguna entidad gubernamental como lo está la Nihon Kobudo Shinkokai o la Dai Nippon Butokukai o la Zen Nihon Sogo Budo Renmei, que además del Estado y sus instituciones oficiales les ampara la propia Casa Imperial.
Dejémonos de leyendas aquí. Ya llevamos casi 350 post como para perder el foro repitiendo lo que ya se aclaró hace unos 200 post atrás.


Impecable disertacion como siempre ONIWABAN.

Aprovechemos para recordar que: Quien quiera llover sobre mojado en este foro que primero se lo lea completo y que luego opine y más vale que tenga algo nuevo para aportar, que aquí ya hay mucho tema resuelto y yo por lo menos no pienso perder mi tiempo repitiendo otra vez lo mismo sólo porque alguien no quiere sentarse a leer lo que nosotros ya leímos. Es el mínimo de respeto que exigimos aquí.


Hice dos resumenes de este foro.El mas completo esta al final de la pagina 25.Quizas haga un 3ro,pero quiero decir que el esfuerzo de la investigacion,el desvelo de la lectura tambien es ninjutsu.Oniwaban dice:te damos la manteca pero no la vaca.
Nosotros aspiramos aca a completarnos con la informacion y la experiencia de los otros.Aspiramos a que nuestros lectores se hagan la pregunta correcta y descubran ellos mismos la respuesta dando el siguiente paso.Lo que decimos aca (y lo que no decimos) es solo una referencia para el lector.No debe ser confundido con la verdad.
Es un dato mas.Nosotros no decimos que la informacion debe ser creida o negada.Nosotros decimos que toda informacion debe ser escudriñada.

Ninjutsu no es dar pataditas y empujoncitos, señores… Nosotros ya sabemos muy bien lo que es y el que no lo sepa: Que lea el foro.
Así fuera un Ryu-ha antiguo con miles de años que en algún tiempo pasado fuera un Ryu-ha Ninja: Si ya no ejerce como Ninja entonces ya no es Ninjutsu. Así de simple. Practicar “Ninjutsu Auténtico” significa ejercer el oficio porque de lo contrario no pasa de ser más que mera teoría idealizada. Cosplay Ninja.
Ser Ninja implica meterse en el lío y meterse en el lío implica ejercer Ninjutsu y ejercer Ninjutsu hoy día significa: falsificar documentos, traficar armas, fabricar bombas, elaborar venenos, usurpar identidades, robar información, robar bienes, etc. y si no se está del lado de alguna entidad de cualquier Estado entonces se está al margen de este, o sea, del lado de los malhechores. Alguno saldrá por ahí diciendo: “Pero yo sí practico ‘verdadero Ninjutsu’ y soy civil” y entonces habrá que preguntarle: ¿Y a quién espías tú? ¿A tu vecino? (Si eso no es delincuencia entonces ya no sé lo que es.) Pero si me responde: “No, no: Yo escalo paredes, trepo árboles, me escabullo por tuberías y nado bajo el agua” a lo que en ese caso hay que decirle: “Ah, eso se llama: escalar, trepar, escabullirse y nadar bajo el agua. No Ninjutsu.” Que les quede claro de una buena vez.

Excelente

De los actuales:
— Hatsumi: Nunca ha sido verdadero Ninja activo en su vida.
— Kawakami: Nunca ha sido verdadero Ninja activo en su vida.
— Saito: Nunca ha sido verdadero Ninja activo en su vida.
— Tanemura: Fue policía. (Cabe el beneficio de la duda.)
— Manaka: Fue militar. (Cabe el beneficio de la duda.)
Ayúdenme con los Maestros, porque no los recuerdo todos. Iré con los extranjeros:
— Hayes: Nunca ha sido verdadero Ninja acitvo en su vida.
— Jacobson: Nunca ha sido verdadera Ninja activa en su vida.
— Park: Nunca ha sido verdadero Ninja activo en su vida.
Bueno, ayuden con la lista.

No puedo ayudar mucho porque no se.Solo puedo agrgar que DUX quizo hacerse pasar por agente de la CIA pero se le refuto todo.Incluso hay unas fotos suyas en instalaciones de la CIA que el expone pero luego se descubrio que eran sectores abiertos al publico tipo “visita guiada”
En cuanto a TAKAMATSU No se sabe que hizo en el tiempo de la 2da guerra mundial.Sabemos que quizo entrar en el ejercito pero lo rechazaron por no pasar el examen fisico.
Hablando de eso.Este es el “tigre de mongolia”?Archivo adjunto 500279
El que se enfrento a varios bandidos y a uno le saco un ojo?Fue pelea mano a mano,sin “trucos ninjas”.Este es el guerrero escalofriante?Se lo inmaginan ante un curtido peleador callejero?
No quiero ser irrespetuoso con los muertos pero como decimos en Argentina:No le veo uña de guitarrero.
En fin, DUX :Nunca a sido un verdadero ninja activo en su vida
TAKAMATSU :Nunca a sido un verdadero ninja activo en su vida.

Todo eso buscando escarbar algo de legitimidad, pero el cuento corto es que: Se lo inventaron todo.

Sabes que en todo este tiempo esto no me cerraba?Estaba recabando mas informacion a ver si lo podia entender.
Entonces cuando vos hablas de los marcos de comprencion del ninjutsu(distintos caminos por los cuales podemos relacionarnos con el aprendizaje del ninjutsu)…
Esas son las tres corrientes.
— Te unes a un clan Samurai y practicas Ninjutsu.
— Te unes a un clan Shinobi y practicas Shinobinojutsu.
— Te unes a un Dojo y practicas Ninpo. (Aunque te digan que se llama Ninjutsu).
Esas son las tres corrientes. La otra corriente es la investigación; que primero es histórica y luego (como dice Multiestilista) es comparativa. Luego uno escoge la tendencia que más nos guste, pero siempre con la premisa de haber conocido el panorama completo y estando claros con el camino que se escogió.
Yo, por ejemplo, soy de la primera tendencia y asumo que Kunoichiytengu es de la segunda mientras que Dojoartesmarciales es de la tercera. Un camino para cada quien…
A Multiestilista lo metería en una cuarta tendencia: la de los investigadores; pero sólo porque ha demostrado ser absolutamente consiente de lo que está aprendiendo y porque lo ha manejado con gran criterio y responsabilidad. Esa cualidad es de pocospocos

…estas siendo amable.
Porque en realidad solo hay dos marcos de comprencion:El bujutsu y la investigacion(de los denshos)
Si alguien va a Japon a hacer un seminario de bujutsu con un maestro experto le pueden enseñar:Mano vacia,esgrima,sojutsu,tanto,yari,equitacion,escala r,katas,etc. Y lo comprendo bien porque todo eso es bujutsu.
Pero si alguien va a Japon a hacer un seminario de shinobijutsu con un renombrado maestro de shinobijutsu,cabeza de una organizacion de shinobijutsu,pongamos por caso KAWAKAMI.Que le enseñan?
-Si va a Japon ya tiene experiencia local.Los arukis (pasos)ya los sabe,Henzo jutsu(disfraz) ya lo sabe,in ton jutsu(escapes)ya los sabe.
-Espada,iaido,lanza,mano vacia,supervivencia,shuriken jutsu etc no es shinobijutsu,es bujutsu.
-Explosivos,venenos,falsificar firmas,robar,allanar.incendiar etc.Son actividades ilegales y prohibidas aca y en Japon(y mas despues del atentado con gas sarin en los subtes de Tokio)
Entonces que queda?
6 years, 9 months ago
Escrito por multiestilista “Koryu.com es un sitio web manejado por los esposos Skoss que son practicantes de Nihon Koryu Bujtusu de muy alto prestigio y reputación. Ellos se han dado a la tarea de poco a poco y uno a uno comprobar y enlistar los Ryuha que aparecen –por ejemplo– en el Bugei Ryuha Daijiten, donde –por supuesto– Bujinkan se ha visto muy mal parada.Como ya hemos hablado con suficiencia aquí: Cuando hace 50 años era posible afirmar cualquier cosa y ser creído ahora no es así, el público pide pruebas de absolutamente cualquier información. Ésta afirmación es tan cierta que hasta podemos referirnos a esa red global de científicos que se ha dado a la tarea de comprobar todas y cada una de las aseveraciones que contiene la Biblia, que tradicionalmente ha sido creída sólo porque sí durante más de 1.700 años, por no decir que los 2.000 y tantos que ya lleva la nueva era.El caso con Koryu.com y Bujinkan es que tal y como ellos dicen: Ellos estudian Koryu y los Ryuha que Bujinkan enarbola son Gendai Budo. Han pasado unos 60 años y aún no existe ni una sola prueba que revele lo contrario, sin embargo la gente de Bujinkan sigue sosteniendo su afirmación, por lo que lo único que se puede decir al respecto sin caer en dilemas es que lo suyo es de todas-todas: un acto de fe.El único Ryu-ha relacionable con Bujinkan que aparece en Koryu.com es Kukishin-ryu y no precisamente relacionado con su línea. El otro posible es Takagi Yoshin-ryu pero no aparece con ese nombre en Koryu.com porque tampoco se trata de la línea que maneja Bujinkan.Recordemos que Koryu.com trabaja con linajes y cuando ellos no los pueden comprobar, los descartan y ya está. De nada sirve que los de Bujinkan hagan reclamo tras reclamo si su propio Soke no se ha molestado siquiera en legitimarse, por lo que insisto en preguntarme: ¿Y ésto a qué se debe? O no tiene la documentación que dice tener o le importa un pepino la gente que le apoya, porque la verdad es que Bujinkan la tendría más fácil con solo mostrar sus papeles, así que me inclino por lo primero. Ya conocemos el historial de rechazos ante la Nihon Kobudo Shinkokai, donde –por cierto– sí aparecen la Kukishin-ryu y la Takagi-ryu que mencioné antes y que no guarda relación con la línea que Hatsumi dice sostener.No digan ”la sostiene“ porque la verdad es que ”dice sostenerla“. Podremos decir que ”la sostiene“ cuando lo demuestre. Pero aún luego de 60 años de decir: Acto de fe.Hay que tener en cuenta que además de Hatsumi hay otros Menkyo Kaiden provenientes de la línea de Takamatsuden y ninguno de ellos se ha molestado con Koryu.com por no aparecer en sus listas. Doy por sentado que aún siendo Menkyo Kaiden tampoco cuentan con las credenciales que les acrediten como Koryu ante estos examinadores.Y podemos citar a Tanemura Shoto (Genbukan) que no solo tiene Menkyo Kaiden en Takamatsuden sino es Soke de sus propias líneas, pero además es Menkyo Kaiden en cantidad de Ryu-ha que efectivamente aparecen en las listas de Koryu.com. Entonces: ¿De qué estamos hablando si el propio Tanemura tiene algunas sí y otras no y no se queja?Acto de fe… La tendrían más fácil si de una vez por todas terminaran admitiendo que el Kosshijutsu, el Koppojutsu, el Jutaijutsu, el Dakentaijutsu, el Taihenjutsu, el Ninpotaijutsu y el Budotaijutsu son Gendai Budo y ya está. Yo no veo el problema: el Judo es Gendai, el Karate es Gendai, el Aikido es Gendai, el Iaido es Gendai, el Kyudo es Gendai y todas éstas artes gozan de fama mundial y gran prestigio. Al final, por no montarse en ese tren e insistir en que son lo que no son no se han montado en ninguno y en consecuencia se quedaron varados al margen de todo.Quien quiera refutar ésto que primero explique si la Shidoshikai está reconocida por alguna entidad gubernamental como lo está la Nihon Kobudo Shinkokai o la Dai Nippon Butokukai o la Zen Nihon Sogo Budo Renmei, que además del Estado y sus instituciones oficiales les ampara la propia Casa Imperial.Dejémonos de leyendas aquí. Ya llevamos casi 350 post como para perder el foro repitiendo lo que ya se aclaró hace unos 200 post atrás.”
Impecable disertacion como siempre ONIWABAN. Gracias, Multiestilista; pero has sido tú quien los encontró y puso a los Skoss en el ruedo, así que aplaudiendo tu iniciativa me tomaré la libertad de poner en español el texto que citaste para provecho de todos.
Dejo texto traducido:NINJUTSU: ¿ES KORYU BUJUTSU?Hemos sido acusados de perjuicio injustificado contra las artes derivadas del Ninjtusu. En pocas palabras, nuestra posición es que el Ninjutsu de hoy en día y las artes derivadas del Ninjutsu no son Koryu Bujutsu. No se basan en una transmisión continua de técnicas y cultura. Koryu.com reseña Koryu Bujutsu. Eso no significa que las artes que no reseñamos no valgan la pena. no las reseñamos. Dado que éste sitio es mío, pienso que ésta es mi prerrogativa.Permítanme decir esto de nuevo, ya que parece que algunas personas no entienden: ¡Koryu.com no reseña Ninjutsu! Ese arte y sus formas derivadas no encajan in nuestra definición de Koryu Bujutsu. ¡Punto…! Si usted desea definir «Koryu» de otra forma, está bien; simplemente no nos pida que cambiemos nuestra definición, la cual está basada en considerable experiencia de primera mano y en décadas de investigación en materia de origen japonés. Por favor, no se moleste en escribirnos para tratar de convencernos. No servirá de nada.Hemos hecho un gran esfuerzo por ser lo más discretos posibles con el tema: «¿Es Ninjutsu Koryu?» Nosotros ni atacamos ni promovemos su posición. Esto es porque opinamos que si su entrenamiento está funcionando para usted entonces no es asunto nuestro. Como sea, si usted se acerca hasta nosotros y nos pregunta si consideramos si Ninjutsu o las artes derivadas de Bujinkan son Koryu, bueno, sólo le podremos dar nuestra honesta opinión.Por favor, por favor, por favor… No pierda su tiempo con nosotros. Estamos realmente familiarizados con el material relativo a éste tema. A menos que usted sea un erudito japonés adentrado en los antiguos makimono no nos redunde con algo que ya hemos examinado y considerado. De nuevo: sólo porque no compartamos la misma opinión no significa que todos no estemos haciendo entrenamiento útil y positivo. Yoroshiku onegaishimasu. Realmente, aprecio su consideración. Diane Skoss———- Mensaje agregado a las 12:40 ———- Mensaje anterior a las 12:37 ———- Escrito por multiestilista Hice dos resumenes de este foro.El mas completo esta al final de la pagina 25.Quizas haga un 3ro,pero quiero decir que el esfuerzo de la investigacion,el desvelo de la lectura tambien es ninjutsu.Oniwaban dice:te damos la manteca pero no la vaca.
Nosotros aspiramos aca a completarnos con la informacion y la experiencia de los otros.Aspiramos a que nuestros lectores se hagan la pregunta correcta y descubran ellos mismos la respuesta dando el siguiente paso.Lo que decimos aca (y lo que no decimos) es solo una referencia para el lector.No debe ser confundido con la verdad.
Es un dato mas.Nosotros no decimos que la informacion debe ser creida o negada.Nosotros decimos que toda informacion debe ser escudriñada. ¡Eso es correcto! Todo aquel que de primera acepte sí y sólo porque sí cualqueir cosa –por increíble que parezca– que le diga su maestro, se merece a ese maestro.———- Mensaje agregado a las 12:41 ———- Mensaje anterior a las 12:40 ———- Escrito por multiestilista “Ninjutsu no es dar pataditas y empujoncitos, señores… Nosotros ya sabemos muy bien lo que es y el que no lo sepa: Que lea el foro.Así fuera un Ryu-ha antiguo con miles de años que en algún tiempo pasado fuera un Ryu-ha Ninja: Si ya no ejerce como Ninja entonces ya no es Ninjutsu. Así de simple. Practicar ”Ninjutsu Auténtico“ significa ejercer el oficio porque de lo contrario no pasa de ser más que mera teoría idealizada. Cosplay Ninja.Ser Ninja implica meterse en el lío y meterse en el lío implica ejercer Ninjutsu y ejercer Ninjutsu hoy día significa: falsificar documentos, traficar armas, fabricar bombas, elaborar venenos, usurpar identidades, robar información, robar bienes, etc. y si no se está del lado de alguna entidad de cualquier Estado entonces se está al margen de este, o sea, del lado de los malhechores. Alguno saldrá por ahí diciendo: ”Pero yo sí practico ‘verdadero Ninjutsu’ y soy civil“ y entonces habrá que preguntarle: ¿Y a quién espías tú? ¿A tu vecino? (Si eso no es delincuencia entonces ya no sé lo que es.) Pero si me responde: ”No, no: Yo escalo paredes, trepo árboles, me escabullo por tuberías y nado bajo el agua“ a lo que en ese caso hay que decirle: ”Ah, eso se llama: escalar, trepar, escabullirse y nadar bajo el agua. No Ninjutsu.“ Que les quede claro de una buena vez.”
Excelente Es cierto: Las verdades son excelentes. ———- Mensaje agregado a las 12:47 ———- Mensaje anterior a las 12:41 ———- Escrito por multiestilista “De los actuales:— Hatsumi: Nunca ha sido verdadero Ninja activo en su vida.— Kawakami: Nunca ha sido verdadero Ninja activo en su vida.— Saito: Nunca ha sido verdadero Ninja activo en su vida.— Tanemura: Fue policía. (Cabe el beneficio de la duda.)— Manaka: Fue militar. (Cabe el beneficio de la duda.)Ayúdenme con los Maestros, porque no los recuerdo todos. Iré con los extranjeros:— Hayes: Nunca ha sido verdadero Ninja acitvo en su vida.— Jacobson: Nunca ha sido verdadera Ninja activa en su vida.— Park: Nunca ha sido verdadero Ninja activo en su vida.Bueno, ayuden con la lista.”
No puedo ayudar mucho porque no se.Solo puedo agrgar que DUX quizo hacerse pasar por agente de la CIA pero se le refuto todo.Incluso hay unas fotos suyas en instalaciones de la CIA que el expone pero luego se descubrio que eran sectores abiertos al publico tipo “visita guiada” ¡Perfecto! Incorporémoslo a la lista:
De los japoneses:— Hatsumi: Nunca ha sido verdadero Ninja activo en su vida.— Kawakami: Nunca ha sido verdadero Ninja activo en su vida.— Saito: Nunca ha sido verdadero Ninja activo en su vida.— Tanemura: Fue policía. (Cabe el beneficio de la duda.)— Manaka: Fue militar. (Cabe el beneficio de la duda.)
De los extranjeros:— Hayes: Nunca ha sido verdadero Ninja acitvo en su vida.— Jacobson: Nunca ha sido verdadera Ninja activa en su vida.— Park: Nunca ha sido verdadero Ninja activo en su vida.— Dux: Afirma haber sido un CIA. (Nunca ha podido probarlo.)
Por cierto: Estoy buscando la foto de Dux en la CIA pero aún no la encuentro. La postearé cuando la consiga.
Por lo pronto conseguí ésta que parece sacada de películas de espionaje de los 70s.
Dejo foto:
Hay otras varias más que como ésta tiene todos los cliché de una película de espionaje de los 70s.———- Mensaje agregado a las 12:49 ———- Mensaje anterior a las 12:47 ———- Escrito por multiestilista En cuanto a TAKAMATSU No se sabe que hizo en el tiempo de la 2da guerra mundial.Sabemos que quizo entrar en el ejercito pero lo rechazaron por no pasar el examen fisico.
Hablando de eso.Este es el “tigre de mongolia”?Archivo adjunto 500279 El de la izquierda, sí. El de la derecha no sé quién es. ———- Mensaje agregado a las 12:51 ———- Mensaje anterior a las 12:49 ———- Escrito por multiestilista El que se enfrento a varios bandidos y a uno le saco un ojo?Fue pelea mano a mano,sin “trucos ninjas”.Este es el guerrero escalofriante?Se lo inmaginan ante un curtido peleador callejero?
No quiero ser irrespetuoso con los muertos pero como decimos en Argentina:No le veo uña de guitarrero.
En fin, DUX :Nunca a sido un verdadero ninja activo en su vida
TAKAMATSU :Nunca a sido un verdadero ninja activo en su vida. Ninguno ha sido Ninja activo en su vida. Es cierto. Pero no quiero agregar a Takamatsu a la lista porque por lo pronto prefiero que la nutramos con personas vivas. Luego podremos hacer la lista de los “legendarios”.
6 years, 9 months ago
Escrito por multiestilista “Todo eso buscando escarbar algo de legitimidad, pero el cuento corto es que: Se lo inventaron todo.”
Sabes que en todo este tiempo esto no me cerraba?Estaba recabando mas informacion a ver si lo podia entender.
Entonces cuando vos hablas de los marcos de comprencion del ninjutsu(distintos caminos por los cuales podemos relacionarnos con el aprendizaje del ninjutsu)…“Esas son las tres corrientes. — Te unes a un clan Samurai y practicas Ninjutsu.— Te unes a un clan Shinobi y practicas Shinobinojutsu.— Te unes a un Dojo y practicas Ninpo. (Aunque te digan que se llama Ninjutsu).Esas son las tres corrientes. La otra corriente es la investigación; que primero es histórica y luego (como dice Multiestilista) es comparativa. Luego uno escoge la tendencia que más nos guste, pero siempre con la premisa de haber conocido el panorama completo y estando claros con el camino que se escogió.Yo, por ejemplo, soy de la primera tendencia y asumo que Kunoichiytengu es de la segunda mientras que Dojoartesmarciales es de la tercera. Un camino para cada quien…A Multiestilista lo metería en una cuarta tendencia: la de los investigadores; pero sólo porque ha demostrado ser absolutamente consiente de lo que está aprendiendo y porque lo ha manejado con gran criterio y responsabilidad. Esa cualidad es de pocospocos”
…estas siendo amable.
Porque en realidad solo hay dos marcos de comprencion:El bujutsu y la investigacion(de los denshos)
Si alguien va a Japon a hacer un seminario de bujutsu con un maestro experto le pueden enseñar:Mano vacia,esgrima,sojutsu,tanto,yari,equitacion,escala r,katas,etc. Y lo comprendo bien porque todo eso es bujutsu.
Pero si alguien va a Japon a hacer un seminario de shinobijutsu con un renombrado maestro de shinobijutsu,cabeza de una organizacion de shinobijutsu,pongamos por caso KAWAKAMI.Que le enseñan?
-Si va a Japon ya tiene experiencia local.Los arukis (pasos)ya los sabe,Henzo jutsu(disfraz) ya lo sabe,in ton jutsu(escapes)ya los sabe.
-Espada,iaido,lanza,mano vacia,supervivencia,shuriken jutsu etc no es shinobijutsu,es bujutsu.
-Explosivos,venenos,falsificar firmas,robar,allanar.incendiar etc.Son actividades ilegales y prohibidas aca y en Japon(y mas despues del atentado con gas sarin en los subtes de Tokio)
Entonces que queda? No sé si se trata de ser amable o no porque nunca me lo he planteado así pero sí sé que eso me lo explicó así el Sensei con el que intercambio cartas y lo que dijo al respecto fue que aunque tengamos claro qué es y qué no es el Ninjutsu realmente por otra parte está la realdiad de lo que es o no es en el uso real y entonces es un hecho que:
— Existen escuelas de Bujutsu que enseñan Ninjutsu.
— Existen escuelas de Shinobi que enseñan Shinobinojutsu.
— Existen escuelas de Kobudo que enseñan Kobudo con etiqueta de Ninjutsu.
Y la otra que agregamos aquí, que es:
— Existen escuelas de Budo que enseñan un sistema de pelea llamado Ninjutsu.
O sea, que ya van cuatro marcos de comprensión y gústenos o no, son un hecho.
Ahora, lo que consideremos cuál es la correcta y cuál no quedará al gusto del consumidor porque como dicen que “hay más de una forma para romper huevos”…
Ahora, lo que tú planteas está interesantísimo. O sea, esa interrogante que dejas en el aire: ¿Qué queda? Interesante pregunta.
Aquí tienes una foto de Dux con su “Ninjutsu” que encaja perfectamente en el cuarto marco.
Dejo foto:
Estos sí que son cosplayers. Iguales a los “tradicionales” (que encajan en el 3 marco) pero éstos son “modernos” (entonces encajan en el 4 marco).
Recapitulemos los marcos:
— Dojo Samurai que enseña Ninjutsu.
— Dojo Shinobi que enseña Shinobinojutsu.
— Dojo Kobudo que enseña Ninpo. (Llamado “Ninjutsu” fuera de Japón.)
— Dojo Budo que enseña Kumite con etiqueta de Ninjutsu.———- Mensaje agregado a las 13:28 ———- Mensaje anterior a las 13:11 ———-Por ahí acabo de leer a otro acólito de la doctrina de Hatsumi, una vez más excusando a su Maestro de sus propias faltas.
El caso es el siguiente (y a ver si entienden esto de una buena vez):
— ¡Un Kenshin Hanshi no comete ademanes…!
Así de simple suena, así de simple es.
El propósito de las artes marciales japonesas radica en la búsqueda de la perfección y un Maestro de artes marciales es perfecto en todo.
¿Deshacerse de los hábitos? Vaya, esa es nueva… Como el chico aquel que decía que la repetición no tenía sentido.
Hábito es levantarse cada mañana, desayunar, tomar una ducha, aplicarse jabón, limpiarse los dientes, ir al trabajo o a la escuela, almorzar, volver al trabajo o a la escuela o practicar algún deporte o hobby, volver a casa, compartir el hogar, ver tu programa favorito en la televisión, cenar en familia, darse otra ducha, ponerse la pijama e irse a dormir. Y así cada día. Como el Sol que sale cada mañana… Vaya hábito ese del Sol…
Una vida sin hábitos sería el caos.
Los hábitos de un Mestro son todo eso, pero perfecto. Me explico: Ni sabemos caminar, respirar, sentarnos, movernos, desenvolvernos, hablar, escribir, comer, etc., correctamente. Todo debemos aprender a hacerlo como es debido. Antes de eso simplemente lo hacemos como mejor nos sale y ya, pero miles de años de civilización nos han enseñado a hacer las cosas como deben ser hechas. Esa es la clave de la cultura japonesa y a ello se debe que sus tradiciones persistan tan vivas como en su primer día aún hoy que todo es tecnología e información. Afirmar lo contrario es ir contra la naturaleza japonesa donde todo es tradición, tradición y más tradición.
Lamento mucho que la mayoría suponga que con sólo sostener una espada en las manos ya está hecho el trabajo porque no es así. El sable japonés es lo que es porque es perfecto y requiere de perfección para que funcione. Una mala postura, un pie mal puesto, una rodilla fuera de ángulo, una cadera desnivelada, unos hombros fuera de balance, los dedos mal puestos sobre el mango y todo se va al garete y no pasa de ser más que mero movimiento de novato cosplayer.
(Sé de un Shihan que en un viaje a Japón le prestron una Katana de 300 años y por no saberla usar la dobló cuando intentó cortar con ella. )
Una persona que afirme que coger una katana es lo mismo que coger un baseball bat es de todas-todas víctima de su propia ignorancia y presa de su propia ceguera.
— Para coger un baseball bat hay un Tenouchi.
— Para coger un palo de golf hay un Tenouchi.
— Para coger una raqueta de tennis hay un Tenouchi.
— Para sentarse frente al teclado de un ordenador hay un Tenouchi.
Y por supuesto:
— Para coger una Katana hay un Tenouchi.
Eso no es sólo porque sí. Tiene su razón de ser:
— ¡Que si no se sostiene una Katana adecuadamente, simplemente no se corta sino se golpea con ella!
¡Cualquiera puede golpear con una Katana! Allí tienen a Hatsumi “libre de hábitos” golpeando, golpeando y golpeando. No obstante, golpeando en el único y más importante examen de su organización: El Sakki Test. Es que no hace falta faltarle al respeto a uno que ya se falta al respeto a sí mismo. Si ni él mismo respeta sus propias ceremonias qué quedará para los demás. ¡Yo estaría furioso de que se celebrara el examen más importante de mi vida de Shidoshi con semejantes ademanes! Me sentiría burlado.
Con esa filosofía ya sé qué es lo que quedará. Ven y te digo. ¡Volvámonos locos! Librémonos de “los hábitos” japoneses. Acabemos con las tradiciones. ¡Seamos espontáneos y mandemos cientos de años de ceremonias al garete!
— Hagamos teatro Kabuki en Jeans. -Woo! ¡Seamos espontáneos libres de hábitos!
— Vamos a rapear una ceremonia Shintoista. - ¡Eso sí que me gusta!
— Contemos chistes en un funeral Budista. - Wow! ¡Eso sí que es original…!
— Tomemos Coca-Cola en una ceremonia del té y eruptemos en estéreo. - ¡Ese sí que es grande…!
Vamos, que también podemos ser espontáneos y perder los hábitos en otras cosas:
— Demos conferencias académicas diciendo tacos (palabrotas, groserías).
— Sentémonos al piano e interpretemos Mozart con los codos. (Total, da lo mismo. ¿No?)
— Ezkrivamoz komu noz bennga eN gana ke a fIn dEe kuentaz la oRtO graphia noz AMArRA.
— Usemos un baseball bat AL REVÉS… ¡Menudo Home-Run que vamos a pegar!
Mejor, mejor esto:
— ¡Usemos la Katana al revés!
¡Esa sí que es una buena idea! Preguntémosle al Kenshin Hanshi qué opina. Seguro que dirá que sí. Siempre dice que sí… No importa cuán equivocado estés él le dirá que sí a todo. Siempre lo hace… Si nos cortamos los dedos: ¡Que importa! ¡Estamos libres de hábitos! ¡Golpeemos de lado con la Katana! Da lo mismo…
— Para poder desdibujar primero hay que aprender a dibujar con maestría. Todo maestro que luego desdibuja muestra maestría en el desdibujo. Así está demostrado en la historia. Eso (la maestría) nunca se pierde. El que no muestra maestría en el desdibujo es porque nunca ha sido maestro.
Lo de Hatsumi, es un ademán de principiante. (Sobran los vídeos que demuestran ese punto.) Claro, ese es “su arte” y no lo discutiré. Tiene sus acólitos que le siguen y le aprueban todo y están en su derecho que eso les guste. Aquí hay opciones para todo el mundo. Pero por enésima vez: Jamás digan que eso es tradicional y mucho menos se atrevan a decir que eso es japonés. El pasaporte japonés no es suficiente.
Jamás he visto a Hatsumi efectuar un sólo Tameshigiri. Nunca le he visto efectuar un Nukitsuki medianamente respetable. No pienso hablar de sus Chiburi porque me dan náuseas y por los Noto terminaré vomitando.
A ver si entendemos bien esto de una buena vez:
— La Katana en Japón ES SAGRADA.
Y nadie, nadie se atreve siguiera a irrespetar esa tradición porque sería lo mismo que insertarle el dedo por el ano a su propia madre. (Ay, ahora vendrán los que dirán que me volví loco y que me volví soez. ¡Pero no! Yo les responderé que ahora soy espontáneo, libre y que me liberé del hábito de expresarme bien en público y con respeto hacia los demás. Estoy siguiendo el ejemplo que da Hatsumi. Qué más da…smile
El rigor con el que entrena un Kenshin con la Katana es absoluto. Parece cosa de cuento pero es así. Ningún Dojo respetable acepta ademanes. Las imperfecciones no están permitidas. Jamás he visto a Yoshimoti-sensei desplazar su sable un milímetro más de la cuenta. Él se fija en cada uno de esos detalles. Kuroda-sensei jamás da un paso en falso con una Katana en sus manos. Shimabukuro-sensei fue perfecto hasta contando historias en la intimidad de la informalidad.
Si ustedes creen que su circo es Budo, allá ustedes; pero les diré qué no es circo:
— Chodo.
— Sado.
— Iaido.
— Kabuki.
— Noh.
— Zen.
— Haiku.
— Kimono.
— Geisha.
— Shinto.
— Ikebana.
— Ongaku.
— Nihongo.
Y una larga lista de bellas artes, todas perfectas que se resisten a ser ultrajadas por ésos “libres de hábitos” que atentan contra su propio acerbo cultural. Donde las imperfecciones no tienen cabida. Así es la cultura japonesa y por eso nos sentimos tan atraídos a ella. Es una desgracia que existan estos “embajadores” que malenseñan a los occidentales sólo porque sí. Mi recomendación es que todo aquel que desee aprender el arte del sable correctamente busque un verdadero Dojo de artes marciales tradicionales certificado por el Gobierno japonés y la Casa Imperial y que se ponga en ello con todo su ser. Estoy seguro que en la primera clase notará que la experiencia es por mucho muy diferente a los Cosplay a los que están acostumbrados.
Acepto que cada quien tiene su propio punto de vista. Ahora acéptenme que el punto de vista de Hatsumi es contrario a toda la civilización japonesa. Créanme que jamás escucharán a un verdadero Maestro de Kabuki decir que hay que romper la tradición y ser “libre del hábito” de hacer las cosas bien. Ya no sería Kabuki…
La clave de las artes marciales japonesas es: Practicar, practicar, practicar… ¿Practicar para qué? Para ser perfectos. ¿Ser perfectos para qué? Para que la tradición se transmita impoluta. Y así el proceso ser repite una y otra vez con cada nueva generación de la misma forma en que nuestro planeta Tierra le da vueltas al Sol sin parar. (¡Qué hábito éste de la Tierra…!)
Ya expliqué que todo esto no es sólo porque sí sino tiene sus motivos. El que no me crea que coja una Katana como mejor le parezca y que haga las cosas como mejor le venga en gana. Imperfecciones técnicas, exposición al ridículo, implementos dañados y lesiones propias y a terceros correrán por cuenta de la casa. (La suya.)
Eso de librarse de los hábitos ahora me hace pensar más en la veracidad del supuesto Kuden, que se supone que ha debido transmitirse riguroso e inmutable desde el primer momento y supuestamente van 34 generaciones… Pero como hay que librarse de los hábitos… Ahora noto que el mensaje que Bujinkan da a sus acólitos es completamente contrario al rigor paradigmático de un Kuden. ¿Cómo se puede confiar en algo tan ambiguo? ¿Para algunas cosas sí y para otras no? ¡O se es o no se es! Porque eso de ser a medias… …sobrepasa los límites la hipocresía y el oportunismo.———- Mensaje agregado a las 13:35 ———- Mensaje anterior a las 13:28 ———- Escrito por multiestilista “El de la izquierda, sí. El de la derecha no sé quién es.”
Es takamatsu de joven ¡No puede ser! No se me parece en nada. Mira sus facciones, no son las mismas. Distinta nariz, distintos dientes, distintas orejas…
Takamatsu parece un chino mandarín. (A veces pienso que en realidad fue un chino haciéndose pasar por un japonés.) En cambio ese otro señor parece un británico feo. Se me parece a Quintin Tarantino en versión caricatura.
No me cuadra. Pero sobretodo, no me cuadra el hecho de la fotografía a color. Creo que la fotografía a color comenzó a mediados o finales de los 60s y para ésa época Takamatsu ya era viejo (si murió en 1972…smile entonces que haya una fotografía de él bastante más joven; digamos los 40s o los 50s, a color… Me despierta muchas suspicacias.
Yo no creo que sea él.
6 years, 9 months ago
A mi me parece que la no estructura de la bujinkan es una occidentalizacion del arte que le dio Hatsumi.
Además que también fue distorsionada por los bujinkaneros como en el juego del teléfono.
Doy primero un ejemplo occidental. Leonardo da vinci, una vez que le enseñaba todo lo que sabía a sus alumnos, les decía que se lo olviden.
Según mi interpretación, Da vinci no pretendía que no apliquen lo que les enseño, solamente quería que sean libres a la hora de crear y no reduzcan su creatividad a su legado. La parte técnica era transmitida rigurosamente. Entre obra y obra de esa época (del siglo XV al XIX) hay una unidad técnica mantenida por siglos impecable. Podía llegar a variar un poco el contenido, la estética, la dinámica, pero no la técnica ni la forma en que fue transmitida.
Una analogía perfectamente aplicable a un dojo. Era una época en que el arte se enseñaba de maestro a discípulo, en talleres, como si de un dojo se tratara.
Podía ir variando el contexto histórico, pero la transmisión del arte y las técnicas seguían siendo las mismas. Las diferencias que podían haber entre la escuela de Da Vinci y la de Rafael, abstractamente, podrían ser las mismas que entre kukishin y takagi. Lo universal en lo particular y lo particular en lo universal.
Otro punto interesante de mi visión renacentista de la bujinkan, es que en el renacimiento surge la idea del genio creador.
El renacimiento da inicio al antropocentrismo en el arte. Antes el artista no era considerado creador de la obra, fijense que nadie firmaba obras antes de leonardo, los artistas eran simplemente interpretes de una musa. Con el renacimiento surge la personalidad en el arte. Bujinkan refleja este concepto, cada uno tiene su taijutsu, una forma de moverse que es única respecto a sus compañeros. La idea de la perfección en el movimiento que se menciono recientemente en este foro no es valorada ni tenida en cuenta. Bujinkan destaca mas la personalidad que la perfección.
Ni hablar del genio creador hatsumi. Cualquier cosa que haga es indiscutible, el es la musa en persona.
En bujinkan escuche de los primeros shihanes que recién en el grado de shihan les dicen que se olviden de lo que aprendieron. Pero primero hay que estudiar la estructura, indispensablemente, para poder romperla y desarrollar la no estructura. Hoy en dia cualquier bujinkanero se refugia en la no estructura sin haber aprendido su estructura siquiera.
Se distorsiono el concepto y se transformo en una ensalada de frutas. Ni hablar que la estructura nunca fue bien enseñada. Es según mi opinión su principal debilidad. No puede ser que un mismo shihan te enseñe una técnica de un ryu de una forma y después de unos meses te la enseñe de otra. No puede ser que una misma técnica de un ryu dos shihanes te la enseñen de formas distintas. No puede ser que hatsumi te la muestre en un video distinta también. Esa excusa de que el arte evoluciono… no era tradicional la cosa??? Que es lo tradicional al final??? También te dicen que los videos se muestra distinto para diferenciar quien aprendio de un video y quien no. Digo yo, no se nota a simple vista quien aprendió de un video y quien de un sensei? Sera porque no se valora la perfección técnica? Hasta llegue a escuchar que los videos son para los tontos… tan abiertamente nos dicen que hatsumi hace videos para los tontos? Y de técnicas propias de la bujinkan se podría escribir libros enteros… hay tantos kihon happos como practicantes de la bujinkan…
Mi conclusión: la no estructura y la idea del genio creador es una occidentalizacion del arte que creo hatsumi, no es para nada japones. Sumado a que se distorsiono aun más gracias a la mano de los occidentales, y a hatsumi poco y nada le importo. Hasta parece que le gusto.
La idea de la creatividad en un arte supuestamente tradicional es como ponerle pimienta a una ensalada de frutas.
6 years, 9 months ago
Wuenas muchachos despues de un tiempo estoy de nuevo , tuve un accidente que me dejo sin poder utilizar bien la mano derecha por unas semanas pero lo peor es que no puedo caminar bien por TRES meses !!! y luego viene la reabilitacion , pero bueno al mal tiempo buena cara dice el refran.

Los textos mas importantes del ninjitsu son:BANSHENSHUKAI,NINPIDEN Y SHONINKI.En ninguno en ninguna parte dice nada sobre la espiritualidad o la benevolencia del ninja.La idea del ninjitsu choca con el concepto del DO.Es un sistema pragmatico que se acomoda a las etapas iniciales del Bujutsu.Usa elementos del bujutsu pero con un acento propio.Es uno de los puntos mas dificiles de entender.Por ej:La escalada o las tecnicas de supervivencia eran usadas por los bushis o samurai.Eran parte del bujutsu.Pero si escalamos en silencio con la soga pintada de negro para que no se vea y forramos el kaginawa(grampin-gancho para trepar) con tela de arpillera o lonas para que no suene cuando caiga y en supervivencia disimulamos los restos de la fogata para no dejar rastro o enterramos nuestra basura para que el enemigo no deduzca datos nuestros,entonces si tiene una veta de ninjitsu.

Estimado el do y el ninjutsu no van para nada de la mano….solo la gente que hoy dia manejan el ninpo tratan a rajatablas de inculcarle a la gente (sus alumnos ) la idea del amor , del DO y esas yerbas en la historia del ninjutsu , resumiendo a grandes rasgos el shinobi no deja rastros esa es la diferencia con un bushi , la mentalidad de la espada el tan nombrado codigo era nulo en los shinobis , el bushido era para los samurais.

Podemos (en la actualidad) aprender a leer los labios,hackear datos,disfrazarnos,natacion,alpinismo,AAMM,comunic aciones,leyes,procedimientos policiales,supervivencia etc etc todo como actividades separadas y no estariamos haciendo ninjitsu.Pero si conectamos todo eso de manera coherente y le damos una finalidad,esa idea conectora es el ninjitsu.El ninjitsu es una intencion,una orientacion,un concepto que apunta a una finalidad clara.

ninjutsu es simple :entrar sin que te escuchen y salir sin que te vean , alli se termina todo su filosofia.

Al estar unido al destino del bujutsu,el ninjutsu tambien se vio afectado por esta historia.Los maestros de ninjutsu,la mayoria provenientes de algun ejercito mermaron su actividad hasta desaparecer.La linea de continuidad de transmicion maestro-disipulo se corto irremediablemente por decadas.Quedaron vestigios aqui y alla pero no una ryu completa.Los lugares mas confiables donde podemos encontrar el shinobijutsu son:los clasicos,los denshos(pergaminos) y las escuelas de sogo bujutsu(AAMM integrales)
Esa es la relacion y la deuda que el ninjutsu tiene con el bujutsu.Claro que esta conservacion es anacronica y debe adaptarse a los tiempos actuales.Las habilidades y los recursos deben adaptarse,el ninjitsu como idea conductora ya es una perpetua adaptacion.

Saves que yo aun quiero creer que queda alguna linea original y que se sigue pasando de maestro-alumno y no se da a conocer , por supuesto que hoy dia no trabajan de ninjutsu , pero se sigue los mismo conceptos y sin alteraciones como sus antepasados.
Por otro lado si es correcto decir que los ryu del siglo XX son rompecabesas armados con un poquito de esto , otro poquito de aquello y sas ! un ryu revivido.———- Mensaje agregado a las 20:41 ———- Mensaje anterior a las 16:04 ———-

Como te dije aprendi en estos ultimos dias a apreciar mas el BUJUTSU.Yo creia que muchas cosas que nombras eran patrimonio del karate,yudo,kenpo y kobudo pero cuando vos hablas de sutemi waza,esgrima,so jutsu,kiusho,ukemis.etc veo que la verdad viene de mas atras aun en el tiempo.
Yo veia al BUJUTSU como una especie de KABUKI (teatro japones)y ,sin acritud,como un cosplayer.Ahora estoy pormenorizandome con el tema.

Multi pasa que oniwaban es japones, che nos esta metiendo el perro con el verso de que es puerto rikeño !! jejeje…hablando en serio save y mucho sobre la cultura nipona………pues para la mayoria que poco y nada entiende del bujutsu tendrian esta misma apreciacion ,mira por lo poco que pude conocer sobre tu forma de entrenar .. no soportarias dos dias en una clase de bujutsu tradicional en japon !!! y opino esto simplemente por que las clases de bujutsu tradicional con todo el protocologo que estas llevan te aburririas !!!! buscan preservar la tradicion o sea seguir con la mentalidad del bushi de siglos pasados y no buscar que las tecnicas sean “modernas” o encajen en la vida moderna actual , hay excepciones o conceptos utilizables pero no es el punto principal…es mas personalmente conosco grandes maestros del bujutsu tanto orientales como occidentales que entrenan y enseñan un sistema militar de la epoca feudal japonesas , aun tratando de concervar su concepto de guerra de antaño , pero aun a pesar de tamaño curriculum muchos(por no decir la mayoria ) no tienen ni el 20% de entrenamiento para un sucedo callejero espontaneo (arrebato ,patota ,etc) pues la mayoria de estos ryu solo tratan de preservar sus tradiciones y no convertirlos en peleadores o gente experta en defensa personal.

Durante años nos hicieron creer que el bujutsu, las armas,la escalada etc eran parte del ninjutsu.Esto esta mal.No existe una tecnica de espada ninja,un golpe ninja,un metodo de escalada ninja una posicion ninja.En realidad nadie sabe como corria un ninja.todo es bu jutsu.

Aqui difiero contigo los shinobis tenia 5 metodos( se q hay mas pero solo conosco estos ) distintos para moverce ya sea rapido o sigilozo———- Mensaje agregado a las 21:09 ———- Mensaje anterior a las 20:41 ———-

Siguiendo con la descripcion del BUJUTSU y su paralelismo con el NINJUTSU queria escribir unas lineas respecto a su mutacion a travez de los siglos.
El bujutsu es el compendio de todas las diciplinas guerreras japonesas: equitacion,arco(kiudo) esgrima(ken jutsu)natacion tactica (suijutsu) etc y una de esas partes es el ninjutsu.
Fue concebido en una epoca de guerra donde todo tenia que ser utilitario,con un motivo fisico.Las escuelas de AAMM de la antiguedad son comparables a la sobrevivencia del mas apto de la teoria de la evolucion.Si no funcionan se extinguen.
Entonces eran tiempos donde probaban “en situ” todas las tecnicas aprendidas.La efectividad era su meta,sin florituras ni estetica.
Luego en el periodo TOKUGAWA se unifico el Japon en un solo gobierno y las guerras internas disminuyeron muchisimo.Aca el bujutsu se volvio mas ritualista y era casi una actividad de interaccion social.Se agrego y dio prioridad a los sistemas de mano vacia.Antes,todo el mundo iba armado y entrenar mano vacia no era lo mas importante.Tenia movimientos simbolicos enfocados a representar una idea,un respeto,una tradicion.Se convirtio casi en una ceremonia,un espectaculo para la clase noble,una actividad recreativa para todos.Inmaginense un soldado del ejercito suizo donde nunca hay guerras.Usaban estos gestos rituales,estas armas evocadoras de un pasado orgulloso como un salvavidas contra el tedio del guerrero.
Mas adelante en el tiempo, el bujutsu apunto al crecimiento interior del practicante.Al autodescubrimiento,a la comprencion.Se suplanto el “jutsu” por el “do”Se transformo en una tarea de integracion,de sociego espiritual,de desarrollo de la personalidad.
“Pueden pasar unos años aprendiendo bujutsu.O la vida entera aprendiendo budo” Un maestro contemporaneo.
Apunto al control de las emociones.Shinden fudo,una mente imperturbable,es el ideal de control japones.Conservar la mente en calma en medio de un edificio en llamas .Es el “sumun” del autocontrol para ellos.
Miren esta foto Son jovenes kamikazes momentos antes de subir al avion con el cual se van a estrellar contra un barco americano.Miren esos rostros.Que nos dicen con esa mirada?
Se escribio mucho sobre esta foto.Archivo adjunto 499641
A travez del tiempo los que van a morir,los que ya estaban muertos,nos dan en esa mirada impenetrable una explicacion sobre el pueblo japones mejor que cualquier libro..En esos rostros se lee,no la resignacion,sino la aceptacion de sus destinos sin ninguna vacilacion.Mueren,por un emperador al que nunca han visto y por una guerra que,en ese punto, esta perdida de todas formas.Estan por subir a un avion monoplaza,notan que llevan a la izquierda?El sable de sus familias.No quieren morir sin eso.Hasta alli llega su respeto por sus raices.Hasta alli llega el arraigo por su historia.Vuelvan a mirar esos rostros…
Para entender el bujutsu y el ninjutsu tienen que entender la ideosincracia del pueblo japones.Recuerden esta imagen cuando reflexionen sobre el tema.
En las AAMM japonesas se ven signos de esa evolucion:
-El JUTSU:la tecnica a secas
-El KATA :la parte ritualista
-El Do:La parte espiritual

UN concepto muy , muy completo , pero…del bujutsu !!! describes muy bien la evolucion de las “ artes de mano ” en las distintas epocas del japon , pero …entendamos que el ninjutsu NO es un arte de mano/marcial…es mas el concepto del DO en el ninjutsu es invicible….no puede ver una evolucion de las armas y la guerra (bujutsu) a la mano vacia y el espiritu (budo) simplemente por que era un codigo samurai y la mayoria de los antiguos ryus de bujutsu fueron creados por samurais , muy pocos por monjes y de sistemas marciales ninjas nunca escuche por mas que digan que momochi tanba (sandayu) fue el fundador del koto ryu y del momochi ryu y aqui me desvio un poquillo…como puede ser que el koto ryu aun este en practica muy popularmente en el mundo y el sistema principal de la familia momochi (momochi ryu ) no quede ni rastro mas que algunos viejos manuscritos (aunque el español que se cree mas japones que los japoneses, da cursillos de momochi ryu en sus seminarios enseñados segun el por el actual familiar que habita en la tradicional casa de momochi , vale aclarar que la familia momochi esta desligada tecnicamente y practicamente de todo lo que rodea al ninjutsu y en boca de su ultimo decendiente no tienen ni idea de como era el ninjutsu de sus antepasados , pero bueno !!!…volvamos al tema , todo lo descrito esta perfecto para las artes del bujutsu , aunque aclaremos algo el ninjutsu podia ser parte del bujutsu , pero tranquilamente el ninjutsu podia ser solamente…ninjutsu , la mayoria de los mas bravos y famosos guerreros shinobis no tenian conocimientos de arte marcial alguno !!!! no era parte del shinobi estudiar artes marciales.

Los textos mas importantes del ninjitsu son:BANSHENSHUKAI,NINPIDEN Y SHONINKI.En ninguno en ninguna parte dice nada sobre la espiritualidad o la benevolencia del ninja.La idea del ninjitsu choca con el concepto del DO.Es un sistema pragmatico que se acomoda a las etapas iniciales del Bujutsu.Usa elementos del bujutsu pero con un acento propio.Es uno de los puntos mas dificiles de entender.Por ej:La escalada o las tecnicas de supervivencia eran usadas por los bushis o samurai.Eran parte del bujutsu.Pero si escalamos en silencio con la soga pintada de negro para que no se vea y forramos el kaginawa(grampin-gancho para trepar) con tela de arpillera o lonas para que no suene cuando caiga y en supervivencia disimulamos los restos de la fogata para no dejar rastro o enterramos nuestra basura para que el enemigo no deduzca datos nuestros,entonces si tiene una veta de ninjitsu.

Ya lo explique el DO en el ninjutsu como tal se piensa en el bujutsu NO existe.———- Mensaje agregado a las 21:51 ———- Mensaje anterior a las 21:09 ———-

Sabemos que el ninjutsu que llego a la actualidad venia incorporado a el “paquete completo” de las escuelas de SOGO BUJUTSU (artes guerreras integrales).Estas escuelas tuvieron que acomodarse y aplacarse segun los devenires de la historia de Japon(ver mi post anterior)llegaron medio descafeinada pero llegaron.Sabemos que no fraccionaron su ninjutsu.No lo enseñaron separado del su tronco academico principal.
Entonces…de donde salen las escuelas que dicen ser solo de shinobijutsu?Segun se dice todos los shinobis eran integrantes de algun ejercito regional al mando de un daimio.Salvo la excepcion de KOGA E IGA que fueron regiones independientes porque por su aislamiento geografico no valia la pena conquistarlas.Alli pudo haberse gestado un ninjutsu mas autonomo.Pero luego fueron conquistadas.Tambien pasaron por la paz,la restauracion y la prohibicion.Se fundieron esas regiones con el resto de Japon.
Sacando las escuelas que fueron revividas en el siglo xx con denshos y pergaminos(por lo tanto son gendai,casi estilos libres)De que hablamos cuando decimos escuelas de shinobijutsu?
Esto es un cabo suelto que ronda mi mente.Agradeceria si alguno de mis distinguidos contertulios aclara la cuestion.

La respuesta es muy simple (bah ! digo simple por que me comi libros y horas leyendo historias de shinobis ) creo que varias veces escribi algo parecido pero bueno ,verdaderamente el paquete completo solo conosco a bujinkan y todo sus ryu que vienen de takamatsu y de su sensei toda , pero fujita no tenia al ninjutsu como parte del bujutsu o de las artes marciales , de alli que a nadie enseño y el si que fue un verdadero shinobi ,miren las artes marciales en las que se destaco o fue un soke , bojutsu ,kenjutsu ,hoyojutsu ,shuriken jutsu..si bien tenia conocimientos en jujutsu y karate/kenpo nunca enseño estos estilos cuando fue parte importante del ejercito imperial profundiza en el atemi jutsu yaunque se proclame 3 soke del satto ryu hoy dia se save que fue un sistema fundado por el para complementar el ninjutsu que el decia conocer o sea aca tenemos un ejemplo al reves una persona que sabe ninjutsu y luego incorpora el bujutsu , con esto explico mas o menos que es una escuela solo de shinobijutsu en un personaje medianamente conocido y de veridico.
Momochi Tanba ,Fuma Kotaro ,Koga Saburo ,Kotaro Shimba ,etc ninguno es reconocido (oviando su vinculo ninja ) como un practicante o experto en artes marciales , Tanba fue conocido por su habilidad para escabullirce ,Kotaro por sus perfectas tecnicas de guerrillas acuaticas y saqueos , Saburo fue un imprecionante espia y un gran “ diplomatico ” a tal punto de ser respetado en iga y tener un santuario en aquellas tierras , Shimba fue un gran shinobi de iga reconocido por su especialidad de robar y huir…Hattori Hanzo fue un cazo distinto pues de el se dice que era un samurai de alto rango que trabajaba con los iga-nomono y mantenia relaciones con los koka-nomono , se save de su gran habilidad con la lanza o sea sabia un arte de bujutsu.
Repito nuevamente la mayoria de los grandes shinobis y muchos clanes familiares enseñaban un curriculum de shinobijutsu , no habia bujutsu o arte marcial ,esto fue muy , muy comun en el siglo XX y la epoca moderna del ninjutsu donde ya no se podia enseñar el ninjutsu como tal por que la epoca habia cambiado , ahora si querias enseñar ninjutsu (que habia prendido en la sociedad moderna a tal punto de ser un gran negocio ) habria que completarlo con algo por ejemplo el bujutsu…es casi imposible tratar de enseñar los conceptos del ninjutsu en su forma original en los modernos dojos .
El ninjutsu enseñado en los bujutsu en su mayoria son tecnicas anti-shinobi , no es el mismo concepto del shinobijutsu propio enseñado por los iga o koka nomonos .
Las escuelas que tratan de enseñar shinobijutsu como unica “materia” no cuentan en su curriculum con trabajo de kobudo o jujutsu solo se rigen por los antiguos manuscritos y en ninguno ,ninguno hablan de un sistema de mano vacia , espero haberme explicado bien.
6 years, 9 months ago
hola ONIWABAN

No sé si se trata de ser amable o no porque nunca me lo he planteado así pero sí sé que eso me lo explicó así el Sensei con el que intercambio cartas y lo que dijo al respecto fue que aunque tengamos claro qué es y qué no es el Ninjutsu realmente por otra parte está la realdiad de lo que es o no es en el uso real y entonces es un hecho que:

Esta bien.Entiendo tu punto sobre lo que es verdadero y lo que se usa con aceptacion popular.Se me dificulta la aceptacion porque tengo mi mente entrenada con la filosofia de la navaja de Ocan.Conoces ese concepto?
Dice que entre dos declaraciones para elegir la verdadera hay que optar por la que requiera el menor numero de supuestos.
El ninjutsu como asignacion en las escuelas de bujutsu esta ahi.Petrificado en el tiempo,pero esta ahi.No hay quesuponer nada.
En las escuelas de shinobijutsu revividas con denshos y acomodadas al mundo actual y que no mienten(como la de Yunoki por ej)Tambien esta.No hay que suponer nada.
En los dos ejemplos anteriores las cosas son claras.No hay que aceptar ningun supuesto.
Pero en las escuelas que enseñan kobudo y yudo diciendo que es ninjutsu hay que suponer todo.Me cuesta verlo como un marco de comprencion honesto porque ya la raiz es falsa.Incluso me cuesta ver el NINPO como una derivacion del ninjutsu.Que hay de ninjutsu ademas de los arukis ?(pasos)Que hagan rodamientos con jakitabis no lo convierte en algo asociado al ninjutsu.Quizas sea todo lo contrario inclusive.
Hola SHINOBIONOJUTSU
Muy buena tu analogia usando el arte renacentista.
El equilibrio entre la perfeccion en el movimiento y la des-estructuracion es muy fino.
Segun mi opinion el gesto justo segun los rigores tecnicos debe respetarse hasta que atente contra la funcionalidad.A partir de ahi viene la des-estructuracion.
Como bien decis vos la tecnica depurada es el trampolin para la innobacion.Para poder desdibujar 1ro hay que saber dibujar.
Repito muy buena exposicion———- Mensaje agregado a las 22:57 ———- Mensaje anterior a las 22:32 ———-Hola KUNOICHITENGU
Lamento lo de tu accidente.Contanos que paso y cual es el diagnostico de tus piernas.Se empeoro esa lesion de rodilla que tenes?La disminucion de la movilidad es duro para cualquiera,pero para un gimnasta como vos es terrible.

Saves que yo aun quiero creer que queda alguna linea original y que se sigue pasando de maestro-alumno y no se da a conocer , por supuesto que hoy dia no trabajan de ninjutsu , pero se sigue los mismo conceptos y sin alteraciones como sus antepasados.
Por otro lado si es correcto decir que los ryu del siglo XX son rompecabesas armados con un poquito de esto , otro poquito de aquello y sas ! un ryu revivido.


Yo tambien quisiera que esa ryu existiese.Pero la paz y la ociocidad son como una aplanadora para la motivacion guerrera.En realidad fuiste vos el que me abrio los ojos.
Por otro lado si los ryu del siglo xx fueron armados con un poco de esto y aquello.No seria valido definirlos a todos como “hechos en casa”?

mira por lo poco que pude conocer sobre tu forma de entrenar .. no soportarias dos dias en una clase de bujutsu tradicional en japon !!! y opino esto simplemente por que las clases de bujutsu tradicional con todo el protocologo que estas llevan te aburririas

Tenes razon.Yo le busco sentido practico a todo.Me gusto lo que pusiste una vez sobre que el protocolo y ceremonial tiene que alcanzar para saber como conducirte ern el dojo o comportarse en un entorno oriental y no mucho mas.

es mas personalmente conosco grandes maestros del bujutsu tanto orientales como occidentales que entrenan y enseñan un sistema militar de la epoca feudal japonesas , aun tratando de concervar su concepto de guerra de antaño , pero aun a pesar de tamaño curriculum muchos(por no decir la mayoria ) no tienen ni el 20% de entrenamiento para un sucedo callejero espontaneo (arrebato ,patota ,etc) pues la mayoria de estos ryu solo tratan de preservar sus tradiciones y no convertirlos en peleadores o gente experta en defensa personal.

Si,siempre pense asi.Es mas,me vas a matar pero creo que la antigua esencia del bujutsu se ve mas actualmente en los DDC que en AAMM.
6 years, 9 months ago
Escrito por shinobinojutsu A mi me parece que la no estructura de la bujinkan es una occidentalizacion del arte que le dio Hatsumi.
Además que también fue distorsionada por los bujinkaneros como en el juego del teléfono.
Doy primero un ejemplo occidental. Leonardo da vinci, una vez que le enseñaba todo lo que sabía a sus alumnos, les decía que se lo olviden.
Según mi interpretación, Da vinci no pretendía que no apliquen lo que les enseño, solamente quería que sean libres a la hora de crear y no reduzcan su creatividad a su legado. La parte técnica era transmitida rigurosamente. Entre obra y obra de esa época (del siglo XV al XIX) hay una unidad técnica mantenida por siglos impecable. Podía llegar a variar un poco el contenido, la estética, la dinámica, pero no la técnica ni la forma en que fue transmitida.
Una analogía perfectamente aplicable a un dojo. Era una época en que el arte se enseñaba de maestro a discípulo, en talleres, como si de un dojo se tratara.
Podía ir variando el contexto histórico, pero la transmisión del arte y las técnicas seguían siendo las mismas. Las diferencias que podían haber entre la escuela de Da Vinci y la de Rafael, abstractamente, podrían ser las mismas que entre kukishin y takagi. Lo universal en lo particular y lo particular en lo universal.
Otro punto interesante de mi visión renacentista de la bujinkan, es que en el renacimiento surge la idea del genio creador.
El renacimiento da inicio al antropocentrismo en el arte. Antes el artista no era considerado creador de la obra, fijense que nadie firmaba obras antes de leonardo, los artistas eran simplemente interpretes de una musa. Con el renacimiento surge la personalidad en el arte. Bujinkan refleja este concepto, cada uno tiene su taijutsu, una forma de moverse que es única respecto a sus compañeros. La idea de la perfección en el movimiento que se menciono recientemente en este foro no es valorada ni tenida en cuenta. Bujinkan destaca mas la personalidad que la perfección.
Ni hablar del genio creador hatsumi. Cualquier cosa que haga es indiscutible, el es la musa en persona.
En bujinkan escuche de los primeros shihanes que recién en el grado de shihan les dicen que se olviden de lo que aprendieron. Pero primero hay que estudiar la estructura, indispensablemente, para poder romperla y desarrollar la no estructura. Hoy en dia cualquier bujinkanero se refugia en la no estructura sin haber aprendido su estructura siquiera.
Se distorsiono el concepto y se transformo en una ensalada de frutas. Ni hablar que la estructura nunca fue bien enseñada. Es según mi opinión su principal debilidad. No puede ser que un mismo shihan te enseñe una técnica de un ryu de una forma y después de unos meses te la enseñe de otra. No puede ser que una misma técnica de un ryu dos shihanes te la enseñen de formas distintas. No puede ser que hatsumi te la muestre en un video distinta también. Esa excusa de que el arte evoluciono… no era tradicional la cosa??? Que es lo tradicional al final??? También te dicen que los videos se muestra distinto para diferenciar quien aprendio de un video y quien no. Digo yo, no se nota a simple vista quien aprendió de un video y quien de un sensei? Sera porque no se valora la perfección técnica? Hasta llegue a escuchar que los videos son para los tontos… tan abiertamente nos dicen que hatsumi hace videos para los tontos? Y de técnicas propias de la bujinkan se podría escribir libros enteros… hay tantos kihon happos como practicantes de la bujinkan…
Mi conclusión: la no estructura y la idea del genio creador es una occidentalizacion del arte que creo hatsumi, no es para nada japones. Sumado a que se distorsiono aun más gracias a la mano de los occidentales, y a hatsumi poco y nada le importo. Hasta parece que le gusto.
La idea de la creatividad en un arte supuestamente tradicional es como ponerle pimienta a una ensalada de frutas. Muy bien dicho.———- Mensaje agregado a las 05:50 ———- Mensaje anterior a las 05:47 ———- Escrito por kunoichiytengu Wuenas muchachos despues de un tiempo estoy de nuevo , tuve un accidente que me dejo sin poder utilizar bien la mano derecha por unas semanas pero lo peor es que no puedo caminar bien por TRES meses !!! y luego viene la reabilitacion , pero bueno al mal tiempo buena cara dice el refran. Así que te descubrieron en plena misión. ¿Eh…?
Esperamos que te pongas bien pronto. ———- Mensaje agregado a las 05:55 ———- Mensaje anterior a las 05:50 ———- Escrito por kunoichiytengu Estimado el do y el ninjutsu no van para nada de la mano….solo la gente que hoy dia manejan el ninpo tratan a rajatablas de inculcarle a la gente (sus alumnos ) la idea del amor , del DO y esas yerbas en la historia del ninjutsu , resumiendo a grandes rasgos el shinobi no deja rastros esa es la diferencia con un bushi , la mentalidad de la espada el tan nombrado codigo era nulo en los shinobis , el bushido era para los samurais. Es lo que Multiestilista dijo: que “choca con el concepto del Do”. Y eso es muy cierto. Las filosofías sobre la ética, el bienestar, lo correcto y la belleza surgieron ya entrado el Periodo Edo, con el Hagakure y el Bushido. Antes de eso la vida del Bushi era menos complicada: Matar o morir. Sin miramientos sobre lo bueno o lo malo.
Hace unas semanas leí algo de Cummins donde él llama a esa suerte de Nin-Do: Bullshit-Zen. Dice que hay que cuidarse de esos “maestros” que mezclan Ninjtusu con Zen y otros inciensos.———- Mensaje agregado a las 05:57 ———- Mensaje anterior a las 05:55 ———- Escrito por kunoichiytengu ninjutsu es simple :entrar sin que te escuchen y salir sin que te vean , alli se termina todo su filosofia. A eso agrégale: Provocar el daño sin que sepan qué pasó.———- Mensaje agregado a las 06:01 ———- Mensaje anterior a las 05:57 ———- Escrito por kunoichiytengu Saves que yo aun quiero creer que queda alguna linea original y que se sigue pasando de maestro-alumno y no se da a conocer , por supuesto que hoy dia no trabajan de ninjutsu , pero se sigue los mismo conceptos y sin alteraciones como sus antepasados.
Por otro lado si es correcto decir que los ryu del siglo XX son rompecabesas armados con un poquito de esto , otro poquito de aquello y sas ! un ryu revivido. También comparto esa idea romántica de que en alguna parte debe haber algún Ryu-ha de línea inquebrantada, pero si existe, nos toca aceptar que nunca nos enteraremos porque en cuanto se sepa habrán dejado de ser lo que eran y su Ninjutsu ya no sería Ninjutsu.
Lo más cercano que estoy de las líneas inquebrantadas son los Ryu-ha Samurai que enseñan Ninjutsu y esa es para mí la mejor opción con la que cuento por el momento.———- Mensaje agregado a las 06:24 ———- Mensaje anterior a las 06:01 ———- Escrito por kunoichiytengu Multi pasa que oniwaban es japones, che nos esta metiendo el perro con el verso de que es puerto rikeño !! jejeje…hablando en serio save y mucho sobre la cultura nipona………pues para la mayoria que poco y nada entiende del bujutsu tendrian esta misma apreciacion ,mira por lo poco que pude conocer sobre tu forma de entrenar .. no soportarias dos dias en una clase de bujutsu tradicional en japon !!! y opino esto simplemente por que las clases de bujutsu tradicional con todo el protocologo que estas llevan te aburririas !!!! buscan preservar la tradicion o sea seguir con la mentalidad del bushi de siglos pasados y no buscar que las tecnicas sean “modernas” o encajen en la vida moderna actual , hay excepciones o conceptos utilizables pero no es el punto principal…es mas personalmente conosco grandes maestros del bujutsu tanto orientales como occidentales que entrenan y enseñan un sistema militar de la epoca feudal japonesas , aun tratando de concervar su concepto de guerra de antaño , pero aun a pesar de tamaño curriculum muchos(por no decir la mayoria ) no tienen ni el 20% de entrenamiento para un sucedo callejero espontaneo (arrebato ,patota ,etc) pues la mayoria de estos ryu solo tratan de preservar sus tradiciones y no convertirlos en peleadores o gente experta en defensa personal. Soy un Hitokiri Hatamoto. (El emoticon no tiene que ver pero me pareció simpático…smile
Lo que dice Kunoichiytengo es cierto: En los Dojo japoneses lo primero es la tradición. Las innovaciones se hacen en otra parte. En los Dojos tradicionales, no. Pero no todo lo que enseñan es “inaplicable” al a vida moderna puesto a que por el contrario, todo lo que enseñan en los Dojo es aplicable puesto que la sociedad japonesa funciona así.
Existen compañías cuyas jornadas de trabajo comienzan a las seis de la mañana, nada más ni nada menos que con un entrenamiento de Kendo. Como para realzar el vigor, pero también para mantener la disciplina y la constancia. Además, promueven el trabajo el sentido de grupo y el trabajo de equipo ya que a estos entrenamientos también asiste tu jefe y su jefe. A ellos puedes verles en el mismo pero al otro lado entrenando con los altos ejecutivos mientras tú entrenas con los pasantes y los recién llegados. Así te motivas a querer estar allá, en el lado de los que mandan y así te entregas por completo al trabajo y al servicio en general.
Por otra parte, siendo que ahora los campos de batalla pasaron al mundo de los negocios, libros como El Arte de La Guerra siguen siendo referencias muy marcadas a la hora de fijar estrategias comerciales, de esas donde una empresa se come a la otra. Como pasó con HP y Compaq hace como diez años atrás o Coca-Cola y Pepsi hace como veinte.
Otro detalle es que en Japón está prohibido ser obeso. Las empresas te multan y te estropean la vida si resulta que eres obeso porque te volviste flojo y sedentario. En Japón la obesidad se considera insalubre y en las empresas: “Un trabajador obeso es una pesada carga.” Solo los Sumo son obesos… …y sexys. Las chicas deliran por esos gordos.
Entonces, los japoneses ven las artes marciales de otra forma. Para ellos todo es un ritual y todo tiene una norma. Lo que dice Kunoichiytengu sobre que Multiestilsta quizá no aguante una sesión de esas puede que sea cierto, pero no sería por aburrimiento sino por tensión y estrés. Digamos que los rituales y ceremonias japoneses son una tensa clama 24 horas al día 7 días a la semana.
Los japoneses viven el rigor de Japón de lunes a viernes. Y los fines de semana viven la libertad de Japón. Durante la semana tienen sus Yo-nin y sus In-nin: Durante el día trabajan como unos robots y lego en la noche se van de copas con el jefe y luego a ver si cogen el último tren a casa. Los japoneses van de un extremo a otro constantemente y eso un occidental corriente no lo aguantaría.
Ahora, los Dojo en Japón, incluso los tradicionales, suelen tener una división “moderna” por así decirlo. Artes como el Goshinjutsu o el Jikoboeijutsu son practicados por prácticamente todos los Ryu-ha. En esos casos hablamos de autodefensa y como suelen estar en muy buena forma terminan siendo letales. Sin embargo, las artes militares modernas están vetadas en la vida civil. Ellos prefieren enseñarte a matar con un bowl para sopa, tu propio cinturón, un lápiz o un sofá que darte un arma de fuego, así se libran de la responsabilidad penal. (Si llegara a pasar algo puedes alegar accidente.) Las leyes en Japón son un tanto “hipocritillas” por decir lo menos.———- Mensaje agregado a las 06:30 ———- Mensaje anterior a las 06:24 ———- Escrito por kunoichiytengu “Durante años nos hicieron creer que el bujutsu, las armas,la escalada etc eran parte del ninjutsu.Esto esta mal.No existe una tecnica de espada ninja,un golpe ninja,un metodo de escalada ninja una posicion ninja.En realidad nadie sabe como corria un ninja.todo es bu jutsu.”
Aqui difiero contigo los shinobis tenia 5 metodos( se q hay mas pero solo conosco estos ) distintos para moverce ya sea rapido o sigilozo Creo que lo que Multiestilista quiso decir fue que esos “métodos secretos de combate Ninja” no son tales y que aquello del Bikenjutsu cabe para todos los Ryuha en general, ya que todos solían tener sus “métodos secretos” que guardaban bajo la manga cuando el combate se ponía difícil.
Hay una leyenda que se cuenta en general entre todos los Ryu-ha (pero al que le dieron toque Ninja por sensacionalismo) que dice que: “Aquel que descubre la técnica secreta de su oponente es porque está a punto de morir.” Y que por eso permanece secreta.
Ahora, sobre los métodos para moverse (que considero que se trata de temas diferentes) sí le doy la razón a Kunoichiytengu. Por ejemplo, en el Shoninki se habla de formas para caminar. En ese punto estaríamos hablando de Shinobinojutsu en serio.———- Mensaje agregado a las 06:47 ———- Mensaje anterior a las 06:30 ———- Escrito por kunoichiytengu UN concepto muy , muy completo , pero…del bujutsu !!! describes muy bien la evolucion de las “ artes de mano ” en las distintas epocas del japon , pero …entendamos que el ninjutsu NO es un arte de mano/marcial…es mas el concepto del DO en el ninjutsu es invicible….no puede ver una evolucion de las armas y la guerra (bujutsu) a la mano vacia y el espiritu (budo) simplemente por que era un codigo samurai y la mayoria de los antiguos ryus de bujutsu fueron creados por samurais , muy pocos por monjes y de sistemas marciales ninjas nunca escuche por mas que digan que momochi tanba (sandayu) fue el fundador del koto ryu y del momochi ryu y aqui me desvio un poquillo…como puede ser que el koto ryu aun este en practica muy popularmente en el mundo y el sistema principal de la familia momochi (momochi ryu ) no quede ni rastro mas que algunos viejos manuscritos (aunque el español que se cree mas japones que los japoneses, da cursillos de momochi ryu en sus seminarios enseñados segun el por el actual familiar que habita en la tradicional casa de momochi , vale aclarar que la familia momochi esta desligada tecnicamente y practicamente de todo lo que rodea al ninjutsu y en boca de su ultimo decendiente no tienen ni idea de como era el ninjutsu de sus antepasados , pero bueno !!!…volvamos al tema , todo lo descrito esta perfecto para las artes del bujutsu , aunque aclaremos algo el ninjutsu podia ser parte del bujutsu , pero tranquilamente el ninjutsu podia ser solamente…ninjutsu , la mayoria de los mas bravos y famosos guerreros shinobis no tenian conocimientos de arte marcial alguno !!!! no era parte del shinobi estudiar artes marciales. Hay un pasaje de Iván Soltero que dice: “Cabe preguntarse si los Ninja practicaban artes marciales y la respuesta es: Sí, igual que los demás soldados y sin embargo, hubo Ninja que no.”
Esto me hace pensar en las famosas Kunoichi, en los niños y en los ancianos y en algunos monjes que se usaban para espiar.
En todo caso, ésto para mí entra en el segundo marco de comprensión que manejamos aquí:
— Escuela Shinobi que enseña Shinobinojutsu.
Recordemos que el producto bruto que persigue el Ninjutsu es Información. Los sabotajes, los asesinatos, los robos, las falsificaciones, los secuestros, etc., eran aplicados gracias a la información que se obtenía.
Tengo entendido (debo verificarlo) que luego que Oda Nobunaga falleciera se dejó entrever que a pesar de sus esfuerzos por acabar con los Ninja en el Iga-no-Ran había una red de información esparcida por toda Japón que incluso había penetrado la Corte Imperial. Deduzco entonces que éstos Ninja no eran particularmente soldados sino mujeres, ancianos, niños, monjes, aristócratas, etc.
O sea, Oda intentó acabar con los Ninja del primer marco:
— Escuela Bushi que enseña Ninjutsu. (Porque en este caso de Iga no eran Samurai.)
Pero el segundo marco le desgració la vida. Recordemos como murió.———- Mensaje agregado a las 06:56 ———- Mensaje anterior a las 06:47 ———- Escrito por kunoichiytengu Ya lo explique el DO en el ninjutsu como tal se piensa en el bujutsu NO existe. De pronto con un esquema lo dejamos mejor asentado:
— Hay Bujutsu y hay Budo.
— Hay Ninjutsu y hay Ninpo.
— Los Jutsu fueron primero y los Do/Po vinieron después.
— Los Jutsu son artes de guerra y los Do/Po son artes marciales.
— Los Jutsu: Matar o morir.
— Los Do/Po: Lo ético y lo correcto.———- Mensaje agregado a las 07:17 ———- Mensaje anterior a las 06:56 ———- Escrito por kunoichiytengu La respuesta es muy simple (bah ! digo simple por que me comi libros y horas leyendo historias de shinobis ) creo que varias veces escribi algo parecido pero bueno ,verdaderamente el paquete completo solo conosco a bujinkan y todo sus ryu que vienen de takamatsu y de su sensei toda , pero fujita no tenia al ninjutsu como parte del bujutsu o de las artes marciales , de alli que a nadie enseño y el si que fue un verdadero shinobi ,miren las artes marciales en las que se destaco o fue un soke , bojutsu ,kenjutsu ,hoyojutsu ,shuriken jutsu..si bien tenia conocimientos en jujutsu y karate/kenpo nunca enseño estos estilos cuando fue parte importante del ejercito imperial profundiza en el atemi jutsu yaunque se proclame 3 soke del satto ryu hoy dia se save que fue un sistema fundado por el para complementar el ninjutsu que el decia conocer o sea aca tenemos un ejemplo al reves una persona que sabe ninjutsu y luego incorpora el bujutsu , con esto explico mas o menos que es una escuela solo de shinobijutsu en un personaje medianamente conocido y de veridico.
Momochi Tanba ,Fuma Kotaro ,Koga Saburo ,Kotaro Shimba ,etc ninguno es reconocido (oviando su vinculo ninja ) como un practicante o experto en artes marciales , Tanba fue conocido por su habilidad para escabullirce ,Kotaro por sus perfectas tecnicas de guerrillas acuaticas y saqueos , Saburo fue un imprecionante espia y un gran “ diplomatico ” a tal punto de ser respetado en iga y tener un santuario en aquellas tierras , Shimba fue un gran shinobi de iga reconocido por su especialidad de robar y huir…Hattori Hanzo fue un cazo distinto pues de el se dice que era un samurai de alto rango que trabajaba con los iga-nomono y mantenia relaciones con los koka-nomono , se save de su gran habilidad con la lanza o sea sabia un arte de bujutsu.
Repito nuevamente la mayoria de los grandes shinobis y muchos clanes familiares enseñaban un curriculum de shinobijutsu , no habia bujutsu o arte marcial ,esto fue muy , muy comun en el siglo XX y la epoca moderna del ninjutsu donde ya no se podia enseñar el ninjutsu como tal por que la epoca habia cambiado , ahora si querias enseñar ninjutsu (que habia prendido en la sociedad moderna a tal punto de ser un gran negocio ) habria que completarlo con algo por ejemplo el bujutsu…es casi imposible tratar de enseñar los conceptos del ninjutsu en su forma original en los modernos dojos .
El ninjutsu enseñado en los bujutsu en su mayoria son tecnicas anti-shinobi , no es el mismo concepto del shinobijutsu propio enseñado por los iga o koka nomonos .
Las escuelas que tratan de enseñar shinobijutsu como unica “materia” no cuentan en su curriculum con trabajo de kobudo o jujutsu solo se rigen por los antiguos manuscritos y en ninguno ,ninguno hablan de un sistema de mano vacia , espero haberme explicado bien. Siguen siendo los mismos cuatro marcos:
— Escuela Samurai que enseña Ninjutsu.
— Escuela Shinobi que enseña Shinobinojutsu.
(Hasta aquí la referencia histórica.)
— Escuela Kobudo que enseña Budo/Ninpo y lo llaman Ninjutsu.
— Escuela Budo que enseña un sistema de combate inventado y lo llama Ninjutsu.
(Estas son las versiones truchas .)
Y como cosa aparte: También caben los políticos y los diplomáticos en la red Shinobi que mencioné antes.———- Mensaje agregado a las 07:36 ———- Mensaje anterior a las 07:17 ———- Escrito por multiestilista hola ONIWABAN

“No sé si se trata de ser amable o no porque nunca me lo he planteado así pero sí sé que eso me lo explicó así el Sensei con el que intercambio cartas y lo que dijo al respecto fue que aunque tengamos claro qué es y qué no es el Ninjutsu realmente por otra parte está la realdiad de lo que es o no es en el uso real y entonces es un hecho que:


Esta bien.Entiendo tu punto sobre lo que es verdadero y lo que se usa con aceptacion popular.Se me dificulta la aceptacion porque tengo mi mente entrenada con la filosofia de la navaja de Ocan.Conoces ese concepto?
Dice que entre dos declaraciones para elegir la verdadera hay que optar por la que requiera el menor numero de supuestos. Sí lo conozco, pero de otra forma (aunque al final es lo mismo):
— ”Ante varias posibles respuestas la correcta suele ser la más sencilla.“ Escrito por multiestilista El ninjutsu como asignacion en las escuelas de bujutsu esta ahi.Petrificado en el tiempo,pero esta ahi.No hay quesuponer nada. De acuerdo. Escrito por multiestilista En las escuelas de shinobijutsu revividas con denshos y acomodadas al mundo actual y que no mienten(como la de Yunoki por ej)Tambien esta.No hay que suponer nada. De acuerdo. Escrito por multiestilista En los dos ejemplos anteriores las cosas son claras.No hay que aceptar ningun supuesto. De acuerdo. Escrito por multiestilista Pero en las escuelas que enseñan kobudo y yudo diciendo que es ninjutsu hay que suponer todo.Me cuesta verlo como un marco de comprencion honesto porque ya la raiz es falsa.Incluso me cuesta ver el NINPO como una derivacion del ninjutsu. No hay que verlo como un marco de comprensión honesto sino verlo como un marco de comprensión y ya. Si lo prefieres, velo como un marco de comprensión deshonesto y listo. El caso es que están allí y desconocerlos no los hará desaparecer. Al contrario: Reconocerlos podría contribuir a hacerlos desaparecer porque estaríamos identificando un objetivo claro, concreto e identificable. (Como ese concepto que hay por ahí que dicen ”McDojo“ que son los Dojo con sucursales por todas partes y que sólo quieren hacer dinero. Son identificables.) Escrito por multiestilista Que hay de ninjutsu ademas de los arukis ?(pasos)Que hagan rodamientos con jakitabis no lo convierte en algo asociado al ninjutsu.Quizas sea todo lo contrario inclusive. El Ninjutsu es fundamentalmente: Sangre fría. El entrenamiento en Ninjutsu gira en torno a la habilidad para manejar datos y situaciones. Menos que un asunto estratégico es táctico y en ese punto lo técnico es complementario de lo táctico. Por ejemplo: No podrás obtener información almacenada en un ordenador si no sabes nada de ordenadores. Entonces tienes que aprender informática. La aplicación que le des a tus habilidades informáticas entran o no en tu abanico de opciones a la hora de ejercer Ninjutsu; pero suponer que no hace falta aprender informática sería un gran error porque ”nunca se sabe". De hecho, los Ninja sabían hacer de todo. El arte del disfraz –por ejemplo– implica además de la apariencia, saber meterse en el papel, cambiar la voz, el acento, la jerga, la postura e incluso la conducta. Por ejemplo, si tú no tomas café porque lo odias pero en una misión interpretarás a alguien que toma café a jarras, te tocará ingerir litros y litros de café y aunque parezca una tontería una situación así podría hacer perder la compostura al mejor Ninja, pero para eso se preparan. Esas habilidades que buscas en el segundo marco son menos técnicas y más sutiles. Otro ejemplo: Saber conducir todo tipo de vehículo automotor. Podría darse el caso de que nunca te pilotees un avión, pero el hecho es que sabes cómo pilotar un avión. Este tipo de Ninjutsu es más completo y más complejo que el Bati-cinturón.
6 years, 9 months ago
JA JA 36 paginas repletas de informacion y nombres, historia y fantasia. Conclusion, lo que hoy se enseña como Ninjutu es una truchada total….
6 years, 9 months ago
Hola SWALOW
Como va el libro sobre la historia milenaria del sipalki?
Todavia atascado en cuando SOO NAM YOO bajo del avion en BS AS ?
Te animo a que leas todo el tema ya que te tomaste la molestia de opinar.Quizas estamos diciendo lo mismo.
Es muy comoda la posicion de la negacion sin el analisis de todos los datos.LaoTse decia que pensar sin aprender nos hace caprichosos.El escepticismo es la castidad del intelecto.Pero cuando el escepticismo es tal que negas todo corres el riesgo que la verdad tambien quede afuera.
En ese punto aceptar todo sin cuestionar o negar todo sin analizar es igual de malsano.
Siempre apareces atacando el ninjitsu,parece algo personal.Si te admito que se mintio mucho sobre el mismo por decadas.Te admito que hay falsos cliches a montones.Te admito tambien que todos somos un poco culpables porque queriamos creer en esa imagen romantica del ninja.Pero tambien hay una verdad historica y una utilidad real.Los que aqui escribimos nos esforzamos en dilucidar esa verdad.Observa que contestamos las preguntas de todos.Observa que no dejamos temas inconclusos..En las 36 paginas encontraste algun tipo de publicidad de alguno de nosotros?Encontraste algun intento de captar alumnos para nuestras organizaciones?Encontraste algun intento de vender alguna publicacion?Yo todavia no anuncie mi escuela en aderidos siquiera.Te animo a que te documentes mas sobre el asunto.Sino estarias disparando sin apuntar.
Sin acritud
Shidoin RUBEN TORRES
Nishi Tsushima den Torres-ha kenpo kai
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Hola KUNOICHITENGU

Estimado el do y el ninjutsu no van para nada de la mano….solo la gente que hoy dia manejan el ninpo tratan a rajatablas de inculcarle a la gente (sus alumnos ) la idea del amor , del DO y esas yerbas en la historia del ninjutsu , resumiendo a grandes rasgos el shinobi no deja rastros esa es la diferencia con un bushi , la mentalidad de la espada el tan nombrado codigo era nulo en los shinobis , el bushido era para los samurais.



Ya lo explique el DO en el ninjutsu como tal se piensa en el bujutsu NO existe.


Estamos diciendo lo mismo compañero.Quizas no me explique bien.Me cito a mi mismo:

Los textos mas importantes del ninjitsu son:BANSHENSHUKAI,NINPIDEN Y SHONINKI.En ninguno en ninguna parte dice nada sobre la espiritualidad o la benevolencia del ninja.La idea del ninjitsu choca con el concepto del DO.

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Multi pasa que oniwaban es japones, che nos esta metiendo el perro con el verso de que es puerto rikeño !! jejeje.

Siempre sospeche que Oniwaban es japones.Ademas tiene ese misterioso ninja que vive al lado que le enseña solo a el(creo que es hermano de Tanaka)Por eso nos lleva ventaja.
No entiendo que queres poner aqui:

entendamos que el ninjutsu NO es un arte de mano/marcial…es mas el concepto del DO en el ninjutsu es invicible….no puede ver una evolucion de las armas y la guerra (bujutsu) a la mano vacia y el espiritu (budo) simplemente por que era un codigo samurai y la mayoria de los antiguos ryus de bujutsu fueron creados por samurais , muy pocos por monjes y de sistemas marciales ninjas nunca escuche por mas que digan que momochi tanba (sandayu) fue el fundador del koto ryu y del momochi ryu

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aunque aclaremos algo el ninjutsu podia ser parte del bujutsu , pero tranquilamente el ninjutsu podia ser solamente…ninjutsu , la mayoria de los mas bravos y famosos guerreros shinobis no tenian conocimientos de arte marcial alguno !!!! no era parte del shinobi estudiar artes marciales.

Con todo respeto,me cuesta asimilar esta idea.En Gendarmeria(uso este ejemplo porque se de tu paso por la fuerza) Hay distintos escalafones(comunicaciones,oficinistas,armeros etc.)Un sub-escalafon es el departamento de informaciones (vendria a ser su ninjutsu)Todo tiene sentido porque se trabaja en conjunto.Informaciones le da los datos al departamento de inteligencia,esta elucubra un curso de accion y le da instrucciones a los del grupo alacran(fuerza de elite) para que actue.
Pero no me imagino al departamento de informacion trabajando solo.No le encuentro sentido.
En cuanto a Fujita vos sos el experto pero creo recordar que se armo a si mismo en bujutsu y ninjutsu.estubo aprendiendo de su abuelo hasta los 11 años y una corta temporada con los yamabushis.Aqui pusiste que desde los 8 aprendio diversas diciplinas.

Después de varios meses de práctica de saltar o subir y bajar árboles, volví a casa para descubrir otras cosas. Tenía 8 años cuando regrese a Tokio y yo era clarividente. En ese momento yo era el único sobreviviente clarividente. La clarividencia es el arte de ser capaz de ver a través de las cosas. Me llamaron un niño prodigio y publicaron mis habilidades en todo el mundo. Tuve la oportunidad de trabajar con alguien llamado Kiemon Tatashimaka, así como servir como un medio divino o Shafuku. De acuerdo con el Keizo adivino, pude practicar el arte de “ver” los objetos desconocidos que habían sido colocados en cajas. . Kiemon Tatashimaka me dijo: “Usted realmente debe practicar el arte de la adivinación.” Así que empecé a estudiar. Mediante la lectura de las palmas y el estudio del físico de los demás, me interesé en seguir el estudio de las artes del Budo como Ju-justu, Kendo, Shogi, Kusarigama, Shuriken, Jitte, etc Actualmente estoy certificado en cuatro artes y se les ha permitido estudiar la secretos de otros cuatro. Con el tiempo es posible que también me concentrará en el Kenpo Nanpo Sato-Ryu.

Aprendio estas diciplinas desde muy temprana edad.Porque decis que 1ro fue ninjutsu y despues bujutsu?Finalmente veo a Fujita bastante integral.
Referido a las ryu de shinobijutsu aqui y ahora como se supone que llegaron.Como sobrevivieron sin estar conectadas al bujutsu en los 250 años de paz?Esos 250 años representan 15 generaciones (fueron 15 Tokugawas)Ya en la 3ra generacion,los nietos de los guerreros del periodo senguku, nunca habian visto una guerra importante.A quien espiaban?Como practicaban?A quien le interesaba mantener una ciencia sin sujeto?
Si existiera una linea de continuidad inninterrumpida de shinobijutsu oculta por ahi se ubieran enfrentado al mismo problema.
Sacando los pasos,los escapes,la manipulacion,las caracterizaciones y el camouflage que queda por enseñar en una escuela de shinobijutsu hoy?
Veamos:
-La estategia es del libro EL ARTE DE LA GUERRA que es chino.
-Buki,kakushibuki,shoten,ikinobiru,jujutsu,kenpo etc es bujutsu
-Chi mon,ten mon,yoroi etc esta anticuado y solo tiene valor ilustrativo
-Formulas magicas,fisiognomia,adivinacion son pseudo ciencias.
-Informatica,tiro,manejo,microfonos etc es ninjitsu moderno.
Repito,sacando las 5 cosas listadas arriba(arukis,in ton,henzo,manipulacion,onshin) que enseña una escuela de shinobijutsu hoy en dia?
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Hola ONIWABAN

Estas son las versiones truchas .

Truchas? Te estamos argentinizando Oniwaban.En cualquier momento Kunoichi y yo vamos a decir que algo es muy guay

No hay que verlo como un marco de comprensión honesto sino verlo como un marco de comprensión y ya. Si lo prefieres, velo como un marco de comprensión deshonesto y listo. El caso es que están allí y desconocerlos no los hará desaparecer. Al contrario: Reconocerlos podría contribuir a hacerlos desaparecer porque estaríamos identificando un objetivo claro, concreto e identificable.

Si,tenes razon.
6 years, 9 months ago


Ni hablar del genio creador hatsumi. Cualquier cosa que haga es indiscutible, el es la musa en persona.

Esto va totalmente en contra de mi filosofia 100% logica y 0% fanatismo !!!!

Mi conclusión: la no estructura y la idea del genio creador es una occidentalizacion del arte que creo hatsumi, no es para nada japones. Sumado a que se distorsiono aun más gracias a la mano de los occidentales, y a hatsumi poco y nada le importo. Hasta parece que le gusto.
La idea de la creatividad en un arte supuestamente tradicional es como ponerle pimienta a una ensalada de frutas.

Pero no hay q ser un genio para darce cuenta que todo el negocio de bujinkan esta hecho para los occidentales fantaciosos o por que crees que en japon es poca o nada la gente q entrena en bujinkan en comparacion con otras escuelas o asociaciones !!!
Y como le va importar a hatsumi , pues al fin y al cabo es un humano como cualquier otro y tiene tentaciones y ego a full…los millones de dolares y la endiosidad de los occidentales casi hipnotica hacia a el , hace que se tome una agarompa y todo le chupa un huevo !!!———- Mensaje agregado a las 14:57 ———- Mensaje anterior a las 11:47 ———-

Hola KUNOICHITENGU
Lamento lo de tu accidente.Contanos que paso y cual es el diagnostico de tus piernas.Se empeoro esa lesion de rodilla que tenes?La disminucion de la movilidad es duro para cualquiera,pero para un gimnasta como vos es terrible.


Estimado “multi” pues la desgracia fue hace unas semanas atras , te acordas del temporal ultimo donde llovio tremendamente ? habia quedado cargado en la camioneta , un tacho con 50kg de cloro en pastillas ,los tachos contenedores son hechos de carton comprimido o sea son muy resistentes y aguanton la erocion del quimico q emana el cloro , pero como un buen tonto cuando lo fui a descargar (olvidandome q habia esta bajo el temporal) estaba debajo de la camioneta y siempre lo sube al hombre y de alli al piso y cuando intente subirlo al hombro sedio el fondo del tacho cayendo la bolsa que contiene hermeticamente las pastillas de cloro sobre la rodilla o sea 50kg en caida libre de no muy alta altura pero lo suficiente para tener rotura de ligamentos en la rodilla , lo de la mano no fue tan jodido solo que en los segundos que quize hacer algo para evitar que se me venga encima la carga se me doblo la muñeca a tal punto que se toco mis unas con la parte posterior del antebrazo( se entiende ?) pero no llegue a quebrarla ni nada que no se curara con antiflamatorios ,unos masaje con lampara y descanzarla ( para algo sirvio entrenar tantas flexiones y ejercicios de brazos , muñecas,etc ..jejeje) pero , mi rodilla quedo hacia un costado totalmente “loca” un dolor de mierda , insoportable , ya tuve una operacion y si todo sigue bien parece ser q no nesecitare otra…pero bueno , ahora q paso el dolor me tiene los huevos inflado estar todo el santo dia sentado sin hacer nada algo q me irrita sobremaneramente y tengo para rato segun el huesologo ( una especialidad q no savia q existia ).

Yo tambien quisiera que esa ryu existiese.Pero la paz y la ociocidad son como una aplanadora para la motivacion guerrera.En realidad fuiste vos el que me abrio los ojos.
Por otro lado si los ryu del siglo xx fueron armados con un poco de esto y aquello.No seria valido definirlos a todos como “hechos en casa”?

Creo que los 2 ryus que se pueden hablar en japon (yunoki y kawakami ) por lo menos el de yunoki… no le va el titulo de “ hecho en casa ” mas bien podria ser “revivido en casa ” puesto que el koka ryu de yunoki sensei como el mismo declaro fue reconstruido con la informacion q recogio en sus años de investigacion y es solo del estilo de su familia y no poquitos de distintos sistemas, de kawakami no quiero decir nada pues segun el fue enseñado de por su maestro , el otro q queda es gakudo takada sensei , pero no enseña ninjutsu y es mas creo que el anterior soke de kuroda ryu (kenpo matsuo ) no enseño el estilo completo a sus alumnos sino mas bien “ cosas sueltas ” del sistema de alli que nadie alla reclamado enseñar el estilo , solo en los ultimos años aparecio una asociacion “ tradicional ” de ninjutsu en tokio que dice que matsuo sensei fue maestro del actual director de la asociacion ( la misma asociacion decia hace unos años atras si no me equivoco era sato kinbei el maestro del director )yo defineria “hechos en casa ” aquellos sistemas q se armaron en base a nada, de algun arte marcial , de alguna revista , de el cine american ninja de los 80 , etc y es muy , muy facil distinguirlos cuales son , demaciado obio para el que entiende un poquito el desarrollo del ninjutsu en occidente.

Tenes razon.Yo le busco sentido practico a todo.Me gusto lo que pusiste una vez sobre que el protocolo y ceremonial tiene que alcanzar para saber como conducirte ern el dojo o comportarse en un entorno oriental y no mucho mas.

Mas que seguro , mira nosotros sacando algunas cosas q son muy dificil de obviar y raro , muy raro q describamos tecnica por tecnica o grupo en su significado japones , utilizamos el castellano q es nuestro idioma natal ya comente anteriormente lo q siento hacia estos tipos q se creen mas japoeses que los japoneses y andan tirando fraces en japones y lo peor es cuando le pedis que armen aunque mas no sea una simple oracion en lengua nipona ,hacen cualquier mamarracho , es muy muy comun verlos en sus escudos/emblemas , en los nombres de sus seudos estilos , etc…ah !! pero ellos estan al dia con sus oss!! ai !! y no se cuanta parafarnalia mas.

Si,siempre pense asi.Es mas,me vas a matar pero creo que la antigua esencia del bujutsu se ve mas actualmente en los DDC que en AAMM

.
primero cada uno tenemos derecho a tener nuestra propia opinion haci q dormi tranquilo q no gua a matar a nadie !!! jejeje
y en sierto punto coincido , el objetivo de terminar lo mas rapido y facil con el enemigo se ve mucho mas en los mma que en los koryu con todo sus protocologos….en contra , los mma la mayoria estan lejos , muy lejos de mostrar una imagen noble (esto va traer mucho reproche ),———- Mensaje agregado a las 15:54 ———- Mensaje anterior a las 14:57 ———-

Hace unas semanas leí algo de Cummins donde él llama a esa suerte de Nin-Do: Bullshit-Zen. Dice que hay que cuidarse de esos “maestros” que mezclan Ninjtusu con Zen y otros inciensos.
pues hay un gran soke y lider de ninpo que une al zen con el ninjutsu a veces hasta parece combinar el ninja con el flower power de tan meloso q son sus pensamientos del ninja.
También comparto esa idea romántica de que en alguna parte debe haber algún Ryu-ha de línea inquebrantada, pero si existe, nos toca aceptar que nunca nos enteraremos porque en cuanto se sepa habrán dejado de ser lo que eran y su Ninjutsu ya no sería Ninjutsu.
Lo más cercano que estoy de las líneas inquebrantadas son los Ryu-ha Samurai que enseñan Ninjutsu y esa es para mí la mejor opción con la que cuento por el momento.


concuerdo contigo si nos enteramos q existen ya empezaron mal …fueron descubiertos !!!

Soy un Hitokiri Hatamoto. (El emoticon no tiene que ver pero me pareció simpático…smile

compañero oniwaban , saves muchicimo de la historia y cultura nipona , ya el nick oniwaban denota q saves sobre la historia del shinobi y sus distintos nombres segun la epoca o lugar oniwaban ( oniwabanshus ) era el nombre para el grupo de shinobi encargados de la seguridad del castillo de gobierno en el periodo tokugawa, su significado es guardianes del jardin o guardianes del castillo ? mi japones es muy , muy malo…hitokiri de seguro deve ser por alguna admiracion hacia los 4 hitokiri de bakumatzu , no ? llamados tambien “cortador/asesino de hombres ” quizas por ello la foto del avatar sea de kenji kimura o mejor dicho batusai el “destajador” hasta se decia que habian utilizado la historia de uno de los miembros para armar un personaje para rurouni kenshin , hatamoto eran los samurais del directorio tokugawa o sea que hitokiri hatamoto no es un nombre sino la union de dos grupos distintos de samurais que junto al nombre oniwaban eran personalidades de la era (me atrevo a decir ) preferida tuya la tokugawa …conclucion japones podes ser , pero de seguro no con ese nombre y la banderita yanki me das una opcion para pensar pues si bien puerto rico es dependiente de los estados unidos , tiene su propia bandera !!! o sos un latino o nipon en usa o simplemente no conseguiste la banderita puerto rikeña para el avatar ??? estas dos cosas me hacen pensar y dudar de la nacionalidad de nuestro compañero !! jejeje!!

Lo que dice Kunoichiytengo es cierto: En los Dojo japoneses lo primero es la tradición. Las innovaciones se hacen en otra parte. En los Dojos tradicionales, no. Pero no todo lo que enseñan es “inaplicable” al a vida moderna puesto a que por el contrario, todo lo que enseñan en los Dojo es aplicable puesto que la sociedad japonesa funciona así.
Existen compañías cuyas jornadas de trabajo comienzan a las seis de la mañana, nada más ni nada menos que con un entrenamiento de Kendo. Como para realzar el vigor, pero también para mantener la disciplina y la constancia. Además, promueven el trabajo el sentido de grupo y el trabajo de equipo ya que a estos entrenamientos también asiste tu jefe y su jefe. A ellos puedes verles en el mismo pero al otro lado entrenando con los altos ejecutivos mientras tú entrenas con los pasantes y los recién llegados. Así te motivas a querer estar allá, en el lado de los que mandan y así te entregas por completo al trabajo y al servicio en general.

Rxacto y esa tradicion es lo que aburre en occidente donde todo tiene que ser rapido , de alli que quizas algun europeo o americano haya viajado a japon entrenara años en un metodo tradicional con codigo y todo lo q lleva y al regresar a su pais zas !! lo transforma drasticamente…un ejemplo muy comun en bujinkan , pongamos a hayes en sus clases hay combate a contacto pleno y un casi simil mma o grapplin , en el hombu dojo eso no lo ves…otro juan hombre en sus clases hay combate deportivo , tienen cinturones de colores , sus alumnos ninjas tambien compiten en katas musicales , digo dudo que kawakami enseño esas cosas y haci es con casi todos los ryus japonese mas que nada en USA y no solo occidentales muchos japoneses algunos grandes maestros se unieron en este modo de enseñar no solo para poder sovresalir en el amplio mundo marcial americano , sino para llevar unos cuantos dolaarillos a su cuenta bancaria

Entonces, los japoneses ven las artes marciales de otra forma. Para ellos todo es un ritual y todo tiene una norma. Lo que dice Kunoichiytengu sobre que Multiestilsta quizá no aguante una sesión de esas puede que sea cierto, pero no sería por aburrimiento sino por tensión y estrés. Digamos que los rituales y ceremonias japoneses son una tensa clama 24 horas al día 7 días a la semana.

sigo apostando que se aburriria ———- Mensaje agregado a las 15:56 ———- Mensaje anterior a las 15:54 ———- Escrito por swallow_18ki JA JA 36 paginas repletas de informacion y nombres, historia y fantasia. Conclusion, lo que hoy se enseña como Ninjutu es una truchada total…. Teni razon el 90% en el mundo q dice enseñar ninjutsu es trucho , gracias por tomarte la molestia de leer las 36 paguinas se nota q es muy interesante el tema para la gente neofita en el ninjutsu o las artes marciales en general !———- Mensaje agregado a las 17:58 ———- Mensaje anterior a las 15:56 ———-

Como va el libro sobre la historia milenaria del sipalki?
Todavia atascado en cuando SOO NAM YOO bajo del avion en BS AS ?

Hace unos años atras ya hubo un post largo tambien donde le daban con un palo al sipalki y al maestro yoo y swalows lo defendia a rajatablas , pero todo quedo aclarado hoy dia se save que yoo savia una base de hapkido y que al llegar al pais saco de la galera el sipalki , una especie de kung fu chino duro con toque coreano.

Sin acritud
Shidoin RUBEN TORRES
Nishi Tsushima den Torres-ha kenpo kai

Ahh !! grande esa firma Ruben , buenicima !!!

Siempre sospeche que Oniwaban es japones.Ademas tiene ese misterioso ninja que vive al lado que le enseña solo a el(creo que es hermano de Tanaka)Por eso nos lleva ventaja.

Ya saque mis concluciones
Mira pára no hacerla tan larga respondo todo junto , sucede que el shinobi esta entrenado en todas las cosas juntas , quizas podria tener alguna especializacion individual en la que se destaque algun shinobi o clan en particular , pero espiar , infiltrarce,robar ,escabullirce , etc era un todo en un shinobi te tiro un ejemplo segun mi punto de vista que por sierto no tiene que ser el unico o el verdadero cada cual tendra su opinion ,imaginemos que nesecitas conceguir sierta informacion y por cuestiones de tiempo , organizacion , lugar o momento , etc solo la mision puede ser de dia y solo puede ser una tarea de una a lo maximo dos personas , esa persona primero tiene que informarce del entorno , luego adaptar una personificacion , luego averiguar donde esta el objetivo si es movil o fijo , luego robar la informacion , para luego escapar y darle el informe a puede ser una general que espera ciertos planos para invadir el lugar por su punto mas flaco…o sea tenemos cho ho (espionaje) para evaluar como es el lugar , segundo henzo ( para tomar un personaje) tercero inton(infiltracion) para encontrar el objetivo y por ultimo puede ser shinobi iri ( ocultarce) para luego escapar y con su mision cumplida le entrega el informe al contratista y este tiene a su mando un ejercito para atacar,invadir lo que sea el shinobi no se mete en combate(salvo exepciones), aca vemos como una misma persona realizo tres o cuatro “ especialidades ” el mismo , quizas tambien seguramente realizo un estudio de chi mon o ten mon hasta quizas tendria un horario pactado pata tales cosas y utilizaba un gato como “reloj” ,etc se entiendo mi opinion…creo que se entenderia mejor las cosas si dejamos un poquito de comparar el shinobi antiguo a lo que hoy seria o tendria que saber un shinobi actual.
Con respecto a fujita el tipo fue entrenado por su abuelo hay verciones que dicen que le enseño algo , muy poco de bojutsu en sus comienzos , pero la idea mas firme es que fue entrenado en ninjutsu de pequeño , dnada de bujutsu esto fue mas adelante y por cuenta suya ,mi opinion es que fuyita busco estilos de bujutsu que se adecuen a su ninjutsu quizas por ello se deve a que sea un experto en kenjutsu , bojutsu ,shurikenjutsu , hoyojutsu y creara su propio sistema de kenpo. pero su entrenamiento principal y primero fue el ninjutsu tanto con su abuelo como con los yamabushi , nunca union ambas cosas no junto el ninjutsu y el bujutsu quizas en su mentalidad o su forma de pensar vio que el bujutsu era mas simple y facil de enseñar que el ninjutsu y en cierto punto tiene razon el ninjutsu es mucho mas entretenido y amplio que la mayoria de las escuelas de bujutsu.

Referido a las ryu de shinobijutsu aqui y ahora como se supone que llegaron.Como sobrevivieron sin estar conectadas al bujutsu en los 250 años de paz?Esos 250 años representan 15 generaciones (fueron 15 Tokugawas)Ya en la 3ra generacion,los nietos de los guerreros del periodo senguku, nunca habian visto una guerra importante.A quien espiaban?Como practicaban?A quien le interesaba mantener una ciencia sin sujeto?

Quizas algunas quiero creer aun esten en la clandestinidad , la mayoria desaparecieron las pocas que siguieron fueron como parte de algun bujutsu y solo conosco cuatro la katori , una rama de la kashima , otra rama de la tagyu y la toda heiho ryu y tercero a fines de los 1800 y principios de los 1900 los shinobis estuvieron tan activos como sus antepasados , para entrenar a esta gente en shinobijutsu no recurrieron a libros o textos antiguos como hoy dia , habia exponentes que seguian realizando trabajos de shinobi quizas no al nivel de sus antepasados pero si aun se podia seguir entrenando como sus legendarios guerreros, la segunda guerra mundial fue el fin verdadero y ultimo del shinobijutsu como todo conosemos.
No conocian la guerra , pero el shinobi se supo adaptar recordemos que no solo para la guerra se utilizaban ,tambien para espionajes entre politicos ,empresarios de aquella epoca , asesinatos entre poderes ,etc…no robarian informacion para invadir ciudades , pero si para fundir una empresa o simplemente deschabar un trato entre politicos.Esa ciencia sin sujeto es la que hoy dia miles de personas en el mundo tratan de revivir con investigaciones historicas y descubrimientos.

Sacando los pasos,los escapes,la manipulacion,las caracterizaciones y el camouflage que queda por enseñar en una escuela de shinobijutsu hoy?

aparte de eso , infiltraciones,meteorologia,trabajo y manejo de explosivos,suijutsu,gotompo y sus cuatro estados de ocultacion y trabajo , meteorologia ,geografia ,confecciones de herramientas ,herbologia ,historia,etc
Veamos:

-La estategia es del libro EL ARTE DE LA GUERRA que es chino.
-Buki,kakushibuki,shoten,ikinobiru,jujutsu,kenpo etc es bujutsu
-Chi mon,ten mon,yoroi etc esta anticuado y solo tiene valor ilustrativo
-Formulas magicas,fisiognomia,adivinacion son pseudo ciencias.
-Informatica,tiro,manejo,microfonos etc es ninjitsu moderno.

multiestilista es anticuado(chi mon ,ten mon , yoroi ,etc como tu dices para aquel que ve el ninjutsu con los ojos del dia de hoy , por supuesto que si tengo que andar por lugares desconocidos no utilizo chi mon pa eso un gps y es mas facil ,pero repito algo que dije …separar el ninjutsu tradicional del ninjutsu moderno…es muy importante entender esto sino nunca vamos a ponernos de acuerdo ,si el ninja tubiera hoy dia junio del 2013 una mision por suopuesto tendria que saber informatica ,utilizar un gps ,manejos de micro camaras , etc …pero estamos hablando(por lo menos de mi parte ) del ninjutsu tradicional donde nada de esto existia y tratar de utilizarlo en esta epoca tal como antaño , se entiende , es mas si quisiera trabajar de ninja ubiese seguido en las fuerzas especiales de mi pais y no andaria gastando plata en viajar , comprara libros , investigar ,etc me quedaria realizando un curso de comando y encima me pagan.
Esto es algo con respecto al ninjutsu y las artes marciales o bujutsu , cito esta nota por el simple hecho de que siempre aclare que para estudiar o entrenar ninjutsu no se nesecita saber o entrenar algun bujutsu ,que lo diga yo quizas no le importe un bledo a nadie ya que yo soy un cuatro de copas que nadie me conoce , pero todo el mundo del ninjutsu anda detras de las palabras de cummins y quizas a el le crean mas que a mi , esto es un pedazo de la nota que escribe el propio cummins para sus nuevas delegaciones de natori ryu en el extranjero(si , si ya hay gente que enseña a partir de libros !!)“Natori-ryu es una escuela de Gungaku. Esto significa que enseña ciencias militares. Los Samurai del castillo de la ciudad del dominio de Kishu (ahora Wakayama) estudiaron dos escuelas principales de Gungaku donde aprendieron: movimiento de tropas, tradiciones de batalla, tipología de armadura, espionaje e infiltración, herramientas para cada tarea por separado, estandartes y banderas, etc. Aparte de algunos pocos consejos Natori-ryu no tiene artes marciales en sí. Por ello, como estudiante de Natori-ryu el primer manual enseñará cómo vivir como un Samurai y lo que debe hacer incluyendo defensa contra los Shinobi y ladrones, funciones, habilidades para lidiar con personas y problemas, formas de pensar y un repaso sobre las armaduras necesarias y las herramientas a usar. A partir de allí se pasará a las tácticas y habilidades guerreras por todo el camino a través del Shinobijutsu hasta llegar a el comando de alto nivel y la medicina.” Antony Cummins, Natori RyuCabeza de la Escuela Natory-ryu, arqueólogo e historiador inglés.
conste que remarque en rojo donde dice que el sistema de natori ryu no abarca artes marciales , bueno ahora no soy yo quien lo dice , vuelvo a repetir separemos las verciones de nipon ,las verciones modernas de ninjutsu ,la verciones del ninjutsu como arte marcial ??? ,la verciones de lo que hoy dia tendria que saber un ninja y alli nos daremos cuenta lo que es un ninjutsu historico ,que es mas o menos lo que cummins y miles de personas en todo el mundo tratan de revivir.
COMO SE NOTA QUE ESTOY AL PEDO Y TENGO TIEMPO LIBRE , ME PARECIO HABER ESTA ESCRIBIENDO LA BIBLIA DE TANTO TIPEAR , UN SALUDO Y SUERTE A TUTTI
6 years, 9 months ago
Hola KUNOICHITENGU
Que mala suerte lo del recipiente que cedio.Ahora hay que ser fuerte y aceptar lo que no podemos cambiar.Da bronca cuando nos lastimamos de forma tonta consideramos que entrenando corremos riesgos peores.Digo,si te golpeas subiendo el Aconcagua no nos duele tanto como si te golpeas subiendo a arreglar la antena.

Creo que los 2 ryus que se pueden hablar en japon (yunoki y kawakami ) por lo menos el de yunoki… no le va el titulo de “ hecho en casa ” mas bien podria ser “revivido en casa ” puesto que el koka ryu de yunoki sensei como el mismo declaro fue reconstruido con la informacion q recogio en sus años de investigacion y es solo del estilo de su familia y no poquitos de distintos sistemas, de kawakami no quiero decir nada pues segun el fue enseñado de por su maestro , el otro q queda es gakudo takada sensei , pero no enseña ninjutsu y es mas creo que el anterior soke de kuroda ryu (kenpo matsuo ) no enseño el estilo completo a sus alumnos sino mas bien “ cosas sueltas ” del sistema de alli que nadie alla reclamado enseñar el estilo , solo en los ultimos años aparecio una asociacion “ tradicional ” de ninjutsu en tokio que dice que matsuo sensei fue maestro del actual director de la asociacion ( la misma asociacion decia hace unos años atras si no me equivoco era sato kinbei el maestro del director )yo defineria “hechos en casa ” aquellos sistemas q se armaron en base a nada, de algun arte marcial , de alguna revista , de el cine american ninja de los 80 , etc y es muy , muy facil distinguirlos cuales son , demaciado obio para el que entiende un poquito el desarrollo del ninjutsu en occidente.

Es una buena aclaracion.Me despeja mas el panorama y noto ahora la diferencia entre un rescate (hontai) serio y una pegatina improvisada.
La seria cuenta con años de investigacion apuntando en una sola direccion y con datos de la misma fuente(que puede ser ryu familiar o los clasicos)Tambien esta el importante detalle de no haber mentido en el origen.Recuerdo que pusiste que Yunoki tradujo el Banshenshukai de escritura kanbun y que cuenta con monton de informacion.Ademas se sinsero.Eso le da un respaldo de seriedad que pocos cuentan.

Rxacto y esa tradicion es lo que aburre en occidente donde todo tiene que ser rapido , de alli que quizas algun europeo o americano haya viajado a japon entrenara años en un metodo tradicional con codigo y todo lo q lleva y al regresar a su pais zas !! lo transforma drasticamente…un ejemplo muy comun en bujinkan , pongamos a hayes en sus clases hay combate a contacto pleno y un casi simil mma o grapplin , en el hombu dojo eso no lo ves…otro juan hombre en sus clases hay combate deportivo , tienen cinturones de colores , sus alumnos ninjas tambien compiten en katas musicales , digo dudo que kawakami enseño esas cosas y haci es con casi todos los ryus japonese mas que nada en USA y no solo occidentales muchos japoneses algunos grandes maestros se unieron en este modo de enseñar no solo para poder sovresalir en el amplio mundo marcial americano , sino para llevar unos cuantos dolaarillos a su cuenta bancaria

Excelente explicacion.Son raros los caminos que toma la evolucion.Segun las epocas y los lugares aferrarse o huir del protocolo transforma el arte en una direccion u otra.

Sin acritud
Shidoin RUBEN TORRES
Nishi Tsushima den Torres-ha kenpo kai
Ahh !! grande esa firma Ruben , buenicima !!! Gracias.En estos ultimos tiempos hice cambios en mi escuela.Te voy a mandar un PM y te cuento todo.

Mira pára no hacerla tan larga respondo todo junto , sucede que el shinobi esta entrenado en todas las cosas juntas , quizas podria tener alguna especializacion individual en la que se destaque algun shinobi o clan en particular , pero espiar , infiltrarce,robar ,escabullirce , etc era un todo en un shinobi te tiro un ejemplo segun mi punto de vista que por sierto no tiene que ser el unico o el verdadero cada cual tendra su opinion ,imaginemos que nesecitas conceguir sierta informacion y por cuestiones de tiempo , organizacion , lugar o momento , etc solo la mision puede ser de dia y solo puede ser una tarea de una a lo maximo dos personas , esa persona primero tiene que informarce del entorno , luego adaptar una personificacion , luego averiguar donde esta el objetivo si es movil o fijo , luego robar la informacion , para luego escapar y darle el informe a puede ser una general que espera ciertos planos para invadir el lugar por su punto mas flaco…o sea tenemos cho ho (espionaje) para evaluar como es el lugar , segundo henzo ( para tomar un personaje) tercero inton(infiltracion) para encontrar el objetivo y por ultimo puede ser shinobi iri ( ocultarce) para luego escapar y con su mision cumplida le entrega el informe al contratista y este tiene a su mando un ejercito para atacar,invadir lo que sea el shinobi no se mete en combate(salvo exepciones), aca vemos como una misma persona realizo tres o cuatro “ especialidades ” el mismo , quizas tambien seguramente realizo un estudio de chi mon o ten mon hasta quizas tendria un horario pactado pata tales cosas y utilizaba un gato como “reloj” ,etc se entiendo mi opinion…creo que se entenderia mejor las cosas si dejamos un poquito de comparar el shinobi antiguo a lo que hoy seria o tendria que saber un shinobi actual.
Con respecto a fujita el tipo fue entrenado por su abuelo hay verciones que dicen que le enseño algo , muy poco de bojutsu en sus comienzos , pero la idea mas firme es que fue entrenado en ninjutsu de pequeño , dnada de bujutsu esto fue mas adelante y por cuenta suya ,mi opinion es que fuyita busco estilos de bujutsu que se adecuen a su ninjutsu quizas por ello se deve a que sea un experto en kenjutsu , bojutsu ,shurikenjutsu , hoyojutsu y creara su propio sistema de kenpo. pero su entrenamiento principal y primero fue el ninjutsu tanto con su abuelo como con los yamabushi , nunca union ambas cosas no junto el ninjutsu y el bujutsu quizas en su mentalidad o su forma de pensar vio que el bujutsu era mas simple y facil de enseñar que el ninjutsu y en cierto punto tiene razon el ninjutsu es mucho mas entretenido y amplio que la mayoria de las escuelas de bujutsu.
Referido a las ryu de shinobijutsu aqui y ahora como se supone que llegaron.Como sobrevivieron sin estar conectadas al bujutsu en los 250 años de paz?Esos 250 años representan 15 generaciones (fueron 15 Tokugawas)Ya en la 3ra generacion,los nietos de los guerreros del periodo senguku, nunca habian visto una guerra importante.A quien espiaban?Como practicaban?A quien le interesaba mantener una ciencia sin sujeto?
Quizas algunas quiero creer aun esten en la clandestinidad , la mayoria desaparecieron las pocas que siguieron fueron como parte de algun bujutsu y solo conosco cuatro la katori , una rama de la kashima , otra rama de la tagyu y la toda heiho ryu y tercero a fines de los 1800 y principios de los 1900 los shinobis estuvieron tan activos como sus antepasados , para entrenar a esta gente en shinobijutsu no recurrieron a libros o textos antiguos como hoy dia , habia exponentes que seguian realizando trabajos de shinobi quizas no al nivel de sus antepasados pero si aun se podia seguir entrenando como sus legendarios guerreros, la segunda guerra mundial fue el fin verdadero y ultimo del shinobijutsu como todo conosemos.
No conocian la guerra , pero el shinobi se supo adaptar recordemos que no solo para la guerra se utilizaban ,tambien para espionajes entre politicos ,empresarios de aquella epoca , asesinatos entre poderes ,etc…no robarian informacion para invadir ciudades , pero si para fundir una empresa o simplemente deschabar un trato entre politicos.Esa ciencia sin sujeto es la que hoy dia miles de personas en el mundo tratan de revivir con investigaciones historicas y descubrimientos.
Sacando los pasos,los escapes,la manipulacion,las caracterizaciones y el camouflage que queda por enseñar en una escuela de shinobijutsu hoy?
aparte de eso , infiltraciones,meteorologia,trabajo y manejo de explosivos,suijutsu,gotompo y sus cuatro estados de ocultacion y trabajo , meteorologia ,geografia ,confecciones de herramientas ,herbologia ,historia,etc
Veamos:
-La estategia es del libro EL ARTE DE LA GUERRA que es chino.
-Buki,kakushibuki,shoten,ikinobiru,jujutsu,kenpo etc es bujutsu
-Chi mon,ten mon,yoroi etc esta anticuado y solo tiene valor ilustrativo
-Formulas magicas,fisiognomia,adivinacion son pseudo ciencias.
-Informatica,tiro,manejo,microfonos etc es ninjitsu moderno.
multiestilista es anticuado(chi mon ,ten mon , yoroi ,etc como tu dices para aquel que ve el ninjutsu con los ojos del dia de hoy , por supuesto que si tengo que andar por lugares desconocidos no utilizo chi mon pa eso un gps y es mas facil ,pero repito algo que dije …separar el ninjutsu tradicional del ninjutsu moderno…es muy importante entender esto sino nunca vamos a ponernos de acuerdo ,si el ninja tubiera hoy dia junio del 2013 una mision por suopuesto tendria que saber informatica ,utilizar un gps ,manejos de micro camaras , etc …pero estamos hablando(por lo menos de mi parte ) del ninjutsu tradicional donde nada de esto existia y tratar de utilizarlo en esta epoca tal como antaño , se entiende , es mas si quisiera trabajar de ninja ubiese seguido en las fuerzas especiales de mi pais y no andaria gastando plata en viajar , comprara libros , investigar ,etc me quedaria realizando un curso de comando y encima me pagan.
Esto es algo con respecto al ninjutsu y las artes marciales o bujutsu , cito esta nota por el simple hecho de que siempre aclare que para estudiar o entrenar ninjutsu no se nesecita saber o entrenar algun bujutsu ,que lo diga yo quizas no le importe un bledo a nadie ya que yo soy un cuatro de copas que nadie me conoce , pero todo el mundo del ninjutsu anda detras de las palabras de cummins y quizas a el le crean mas que a mi , esto es un pedazo de la nota que escribe el propio cummins para sus nuevas delegaciones de natori ryu en el extranjero(si , si ya hay gente que enseña a partir de libros !!)“Natori-ryu es una escuela de Gungaku. Esto significa que enseña ciencias militares. Los Samurai del castillo de la ciudad del dominio de Kishu (ahora Wakayama) estudiaron dos escuelas principales de Gungaku donde aprendieron: movimiento de tropas, tradiciones de batalla, tipología de armadura, espionaje e infiltración, herramientas para cada tarea por separado, estandartes y banderas, etc. Aparte de algunos pocos consejos Natori-ryu no tiene artes marciales en sí. Por ello, como estudiante de Natori-ryu el primer manual enseñará cómo vivir como un Samurai y lo que debe hacer incluyendo defensa contra los Shinobi y ladrones, funciones, habilidades para lidiar con personas y problemas, formas de pensar y un repaso sobre las armaduras necesarias y las herramientas a usar. A partir de allí se pasará a las tácticas y habilidades guerreras por todo el camino a través del Shinobijutsu hasta llegar a el comando de alto nivel y la medicina.” Antony Cummins, Natori RyuCabeza de la Escuela Natory-ryu, arqueólogo e historiador inglés.
conste que remarque en rojo donde dice que el sistema de natori ryu no abarca artes marciales , bueno ahora no soy yo quien lo dice , vuelvo a repetir separemos las verciones de nipon ,las verciones modernas de ninjutsu ,la verciones del ninjutsu como arte marcial ??? ,la verciones de lo que hoy dia tendria que saber un ninja y alli nos daremos cuenta lo que es un ninjutsu historico ,que es mas o menos lo que cummins y miles de personas en todo el mundo tratan de revivir.
Gracias Kunoichitengu por la explicacion.Me gusto.La voy a volver a leer pero me gusto.Quiero tener bien armada en mi mente la historia real y falsa de forma firme.Lo que mas me cuesta entender es el asunto de las escuelas de shinobijutsu y los clanes que no pertenecian a ningun ejercito.Acordate que Koga e Iga finalmente fueron conquistadas e integradas al resto de Japon.
Por eso te hago decir cosas que ya explicaste antes.No es pereza.Debo haber leido el tema (y todos tus mjs de años) muchas veces.
Empece a participar en Psicofxp en la pagina 10 de este tema.Solo preguntando.Me motivo tus conversaciones con Oniwaban,pero sobre todo lo de todas las escuelas revividas que escribiste en otro tema.“se podia aprender ninjutsu en los ejercitos o en el seno familiar”
Esto del aprender con la familia no me cierra.Tal vez tengas razon y lo comparo con lo que aprendi modernamente en las FFSS y ese sea mi error.Tambien me cuesta razonar aquello de:Muchos grupos de los ejercitos especializados en ninjutsu se separaron y se volvieron autonomos.
Si trabajaban para un contratista que compraba informacion le veo mas sentido.Debio ser una vida muy tensa.Nadie debia saber a que se dedicaban.Cada nuevo cliente era una posible amenaza.En fin,supongo que debo madurar mas la idea.———- Mensaje agregado a las 19:14 ———- Mensaje anterior a las 19:08 ———-

COMO SE NOTA QUE ESTOY AL PEDO Y TENGO TIEMPO LIBRE , ME PARECIO HABER ESTA ESCRIBIENDO LA BIBLIA DE TANTO TIPEAR , UN SALUDO Y SUERTE A TUTTI

Igualmente ya empezaba tu temporada baja en el trabajo.
Buscale el placer a esta condicion temporaria.
Si de noche lloras el sol,las lagrimas no te dejaran ver las estrellas.
6 years, 9 months ago
Sigo con la 2da parte de la analogía del renacimiento con las tradiciones marciales japonesas.
Empiezo por lo referido a revivir denshos.
El renacimiento significa el renacer de la cultura clásica griega. Vendría a ser como revivir un ryuha muerto. Hay que tener en cuenta que no quedan pinturas del periodo clásico griego, solo esculturas. O sea que los denshos en que se basaban estaban incompletos. Creo que diciendo esto entiendo mejor porqué surge la idea del genio creador. Si sumas a habilidad intelectual que se necesita para conseguir semejante tarea y un periodo antropocentrista, el resultado estaba cantado!
Acerca del tema de las especializaciones que se venia tratando arriba tengo para decir que Leonardo da vinci era pintor, escultor, inventor y estratega militar. Es un rasgo que sobrevive del medioevo. No existía la división de tareas como la conocemos hoy. Da vinci pintaba cuadros, diseñaba maquinas voladoras, maquinas militares y disecaba muertos. Leí por ahí en una dudosa traducción del libro de los 5 anillos (corríjanme si es erronea la información, es lo que tenia para leer en ese momento), que musashi estaba en contra de las escuelas que se dedicaban a una sola especialización, menciona como por ejemplo si mal no recuerdo el iaido. Decía que era una forma de captar alumnos y ganar dinero impartiendo enseñanzas específicas que atentan contra la unidad de un sistema marcial.
El origen de las especialidades en japón se da en el periodo de paz. En occidente empieza ya entrada la edad moderna, y estalla en plenitud con la revolución industrial.
El periodo artístico clásico occidental culmina cuando el pincel es derrotado por el gatillo de una cámara fotográfica, así como casi simultáneamente el periodo tradicional japones acaba cuando la espada es vencida por el gatillo de un fusil. La habilidad técnica y la dedicación son derrotadas por la practicidad. Cualquiera puede gatillar y sacar buenos resultados, pocos lo podían hasta esa fecha con el movimiento corporal.
A partir de ese entonces empieza la nostalgia a un pasado perdido, un período romántico.
A los que nos gusta lo clásico de occidente, y/o lo tradicional de oriente, lidiamos con este romanticismo.
Será que la versión romántica de continuidad histórica, la que nos empuja a caminar por el borde de la cornisa? Esa posibilidad que puede haber de transmisión ancestral, que creo que en el fondo todos tenemos fe que puede existir? A fin de cuentas, todo, todo en última instancia se reduce a fe. El que cree en dios, tiene fe en que existe, el que no cree, tiene fe que no existe.
Si un período tan fuerte y bello, que duro 500 años, se armó rescatando una cultura pasada incompleta, cual es el problema actual de revivir denshos?
Habiendo expuesto lo anterior, como también se acaba de decir en los renglones más arriba, se puede decir que estamos viviendo un renacer de las tradiciones del ninja, dejando de lado la versión romántica de transmisión ininterrumpida, y estudiando de sus fuentes, en occidente gracias a las investigaciones de cummins, y en oriente podría decir por lo que leí hace un ratito gracias a yunoki.
6 years, 9 months ago
Escrito por swallow_18ki JA JA 36 paginas repletas de informacion y nombres, historia y fantasia. Conclusion, lo que hoy se enseña como Ninjutu es una truchada total…. Digamos que así es y es lo que estamos haciendo: Desmontando toda esa fantasía para montar la información real.
Más de medio siglo de mentiras y manipulación es suficiente. Ahora, que los textos salieron a la luz aquellos que practican Ninjutsu como un arte marcial se las verán muy difícil para explicar a su acólitos cómo fue que se las ingeniaron para engañarles por tanto tiempo y además no les importaba hacerlo.
Claro, al final todo depende de los acólitos por sí mismos porque cuando están enganchados a sus maestros es como engancharse a las drogas. Al final la mayoría no tiene una relación de admiración o de aprendizaje con estos maestros sino de dependencia y temor, porque suponen que si las cosas cambian se verán perjudicados porque también deberán explicar unas cuantas cosas a otras gentes y claro que nadie quiere verse perjudicado, pero esa reacción en cadena es asunto de ellos solamente.
Muy mal por todos esos que practicaron Jujutsu en pijamas y llamaron a eso Ninjutsu, pero ese no es nuestro asunto. Nuestro asunto es el Ninjutsu histórico auténtico. Los textos clásicos y los académicos que se hicieron llamar Soke pero que nosotros les entendemos bien como seres humanos en sus respectivas momentos históricos particulares.———- Mensaje agregado a las 08:30 ———- Mensaje anterior a las 08:01 ———- Escrito por multiestilista

Multi pasa que oniwaban es japones, che nos esta metiendo el perro con el verso de que es puerto rikeño !! jejeje.


Siempre sospeche que Oniwaban es japones.Ademas tiene ese misterioso ninja que vive al lado que le enseña solo a el(creo que es hermano de Tanaka)Por eso nos lleva ventaja. El japonés misterioso que vive al lado finalmente me confesó que es un Grand Ninja Master que se auto exilió porque le persigue el Yakuza, la policía y central de inteligencia japonesa porque es dueño de un secreto que ninguno quiere que él revele pero que dará a conocer al mundo occidental porque así lo ha dispuesto ya que los occidentales son mejores Ninja que los propios japoneses.
Su nombre es Yoshiterobo Tsudinero y es el Grand Ninja Master de la Secta Mística del Norte del Sur de lo Superior de lo más Profundo de la Luz de la Oscuridad y su linaje establece que su fundador fue la mano derecha de un Shogun zurdo, pero nada de ésto consta en ninguna parte porque su clan es absolutamente hermético para todos menos para los occidentales y toda su tradición se ha transmitido por Kuden únicamente.
Ya tuve mi primera clase Ninja y me enseñaron a entrenar con el Zukin puesto y varias técnicas especiales de Combate Místico Ninja: O-soto Nage, Mawashi Geri y Jodan Uke…. … … … … … …———- Mensaje agregado a las 08:34 ———- Mensaje anterior a las 08:30 ———-Luego sigo compartiendo con ustedes, compañeros, porque hoy tengo un día muy liado y el resto de la semana pinta igual. Hasta pronto.
6 years, 9 months ago
Hola SHINOBINOJUTSU
Excelente aporte.Impecable tu prosa.Buenisima la analogia con el gatillo de la camara fotografica y el gatillo de los fusiles.Has logrado enseñarnos sobre la cosmovision del renacimiento y de ninjitsu en un mismo texto.
6 years, 9 months ago
Escrito por multiestilista Escrito por kunoichiytengu aunque aclaremos algo el ninjutsu podia ser parte del bujutsu , pero tranquilamente el ninjutsu podia ser solamente…ninjutsu , la mayoria de los mas bravos y famosos guerreros shinobis no tenian conocimientos de arte marcial alguno !!!! no era parte del shinobi estudiar artes marciales.
Con todo respeto,me cuesta asimilar esta idea.En Gendarmeria(uso este ejemplo porque se de tu paso por la fuerza) Hay distintos escalafones(comunicaciones,oficinistas,armeros etc.)Un sub-escalafon es el departamento de informaciones (vendria a ser su ninjutsu)Todo tiene sentido porque se trabaja en conjunto.Informaciones le da los datos al departamento de inteligencia,esta elucubra un curso de accion y le da instrucciones a los del grupo alacran(fuerza de elite) para que actue.
Pero no me imagino al departamento de informacion trabajando solo.No le encuentro sentido. Estoy de acuerdo con lo que dice Multiestilista porque en las fuerzas militares también hay Médicos, Enfermeras, Abogados, Administradores, etc., y todos usando uniforme militar y portando rangos militares, pero sin ser soldados realmente son soldados de igual forma, que hasta pistola llevan (aunque no la usen nunca).
Claro que ahí sí hay una diferencia con respecto al Ninjutsu trabajando por cuenta propia porque un Médico o un Abogado puede ejercer su profesión fuera del ámbito militar, pero ejercer Ninjutsu en la vida civil ha de ser lo mismo que fisgonear y chismear.
Bueno, en serio: Ha de ser lo mismo que delinquir.
De modo que yo creo que de alguna forma esencial el Ninjutsu está atado a la vida militar, si hablamos de Ninjutsu “bueno” por decir legal, claro está. Fuera de ella el asunto pasa a manos del crimen organizado, las células terroristas, etc.———- Mensaje agregado a las 07:19 ———- Mensaje anterior a las 06:49 ———- Escrito por multiestilista En cuanto a Fujita vos sos el experto pero creo recordar que se armo a si mismo en bujutsu y ninjutsu.estubo aprendiendo de su abuelo hasta los 11 años y una corta temporada con los yamabushis.Aqui pusiste que desde los 8 aprendio diversas diciplinas. Escrito por kunoichiytengu Después de varios meses de práctica de saltar o subir y bajar árboles, volví a casa para descubrir otras cosas. Tenía 8 años cuando regrese a Tokio y yo era clarividente. En ese momento yo era el único sobreviviente clarividente. La clarividencia es el arte de ser capaz de ver a través de las cosas. Me llamaron un niño prodigio y publicaron mis habilidades en todo el mundo. Tuve la oportunidad de trabajar con alguien llamado Kiemon Tatashimaka, así como servir como un medio divino o Shafuku. De acuerdo con el Keizo adivino, pude practicar el arte de “ver” los objetos desconocidos que habían sido colocados en cajas. . Kiemon Tatashimaka me dijo: “Usted realmente debe practicar el arte de la adivinación.” Así que empecé a estudiar. Mediante la lectura de las palmas y el estudio del físico de los demás, me interesé en seguir el estudio de las artes del Budo como Ju-justu, Kendo, Shogi, Kusarigama, Shuriken, Jitte, etc Actualmente estoy certificado en cuatro artes y se les ha permitido estudiar la secretos de otros cuatro. Con el tiempo es posible que también me concentrará en el Kenpo Nanpo Sato-Ryu.
Aprendio estas diciplinas desde muy temprana edad.Porque decis que 1ro fue ninjutsu y despues bujutsu?Finalmente veo a Fujita bastante integral.
Referido a las ryu de shinobijutsu aqui y ahora como se supone que llegaron.Como sobrevivieron sin estar conectadas al bujutsu en los 250 años de paz?Esos 250 años representan 15 generaciones (fueron 15 Tokugawas)Ya en la 3ra generacion,los nietos de los guerreros del periodo senguku, nunca habian visto una guerra importante.A quien espiaban?Como practicaban?A quien le interesaba mantener una ciencia sin sujeto?
Si existiera una linea de continuidad inninterrumpida de shinobijutsu oculta por ahi se ubieran enfrentado al mismo problema. Lo que ocurrió con los Ninja en general ya entrado el Período Edo fue que poco a poco se fueron incorporando al a vida civil. Durante el cuarto de milenio que duró el Shogunato Tokugawa Japón fue cambiando poco a poco. Su economía pasó del arroz al dinero y sus poblaciones pasaron de lo rural a lo urbano. Entonces la vida ya era diferente a los previos de Sekigahara y tanto Ninja como Samurai se vieron convertidos en otras formas muy distintas a las que tuvieron sus predecesores en el Silgo 16.
Los Ninja fueron incorporados a la vida civil conformando las primeras fuerzas policiales del Japón, seguían prestando servicios de inteligencia pero ya no tanto para lo militar sino para lo político. Por ejemplo, los Oniwaban fueron una fuerza en favor del Shogun que fungían como una especie de guarda espaldas secretos a la vez que recaudaban información para él.
Ya que Kunoichiytengu tocó el tema de los “no artes marciales” en el mundo de los Ninja, aquí es donde más se notó. Digamos que el Ninjutsu entonces pasó de Asunto Militar a Asunto Político.
Fue en esa época donde muchos Ryu-ha nacieron con la apariencia de ser escuelas de danza, poesía o te, e inclusive hubo muchos establecimientos comerciales (como comedores, sastrerías y burdeles) que siempre fueron muy respetables; pero entonces en todos estos lugares se practicaba un Ninjutsu muy sofisticado y feroz y tan invisible como el propio concepto. Digamos que fue un Ninjutsu “muy diplomático” pero es que ahora así era cómo se movían los hilos del poder. Fue donde más asesinatos hubo. Se habían vuelto precisos en cuanto a objetivos se refiere.
Los Samurai también se vieron afectados con la Era Edo, entonce es lógico entender que los Ninja también.
Muchos esos nuevos establecimientos surgieron de soldados medios o bajos, o sea, que no llevaban consigo los linajes de los Ryu-ha a los que pertenecieron pero sí los conocimientos y los ofrecieron al mejor postor. De la misma forma en que el Shogun y los Daimyo se espiaban mutuamente para ejercer la diplomacia, los comerciantes en general también lo hicieron. Éste fue el escenario más patético del Ninjutsu: El que sirvió para resolver rencillas particulares entre civiles. Mercenarios…
Edo fue una era que marcó el fin de muchos clanes y muchos soldados quedaron a la buena de Dios. La mayoría consiguió establecerse en los clanes sobrevivientes y servir allí pero otros tuvieron que reinventarse a sí mismos para sobrevivir y así nacieron los Do. O mejor dicho: Así nació el Budo. Yo me atrevería a decir que donde los Samurai fundaron los Dojo los Ninja fundaron las Casas de Té.———- Mensaje agregado a las 07:43 ———- Mensaje anterior a las 07:19 ———- Escrito por multiestilista Sacando los pasos,los escapes,la manipulacion,las caracterizaciones y el camouflage que queda por enseñar en una escuela de shinobijutsu hoy?
Veamos:
-La estategia es del libro EL ARTE DE LA GUERRA que es chino.
-Buki,kakushibuki,shoten,ikinobiru,jujutsu,kenpo etc es bujutsu
-Chi mon,ten mon,yoroi etc esta anticuado y solo tiene valor ilustrativo
-Formulas magicas,fisiognomia,adivinacion son pseudo ciencias.
-Informatica,tiro,manejo,microfonos etc es ninjitsu moderno.
Repito,sacando las 5 cosas listadas arriba(arukis,in ton,henzo,manipulacion,onshin) que enseña una escuela de shinobijutsu hoy en dia? Esa pregunta es un poco capciosa porque es como que nos preguntáramos para qué practicamos con la Katana. Si no andamos por ahí con ella al cinto…
Lo que pasa es que tú sientes la necesidad de encontrarle una utilidad a todo lo que haces (lo que es muy bueno) pero en la forma antigua como está planeado no creo que encuentres cómo hacerlo funcionar y ese es tu dilema.
Si ese es el caso recuerda que ante todo «el Ninjutsu es amorfo, adaptable y no tiene fin» así que la forma pura no es más que referencial y académica porque en la práctica por necesidad deberá ser otra cosa.
O sea, yo lo veo como en la Física de Newton, que marcó un antes y un después en la Física, pero luego de él vino Einstein que marcó una nueva era y ahora se habla de Física Cuántica. Bueno, lo mismo para el Ninjutsu.
Supongo que los militares también se ven afectados de la misma forma; o sea: que se dan cuenta que –por ejemplo– la Guerra de Emancipación Estadounidense, la Guerra Civil, la Primera Guerra Mundial, la Segunda Guerra Mundial, Vietnam, Afganistán, Irak I, Irak II e incluso la Guerra Fría, se libraron de formas diferentes y seguro que mucho de lo que aprendieron entonces jamás lo usarán en el futuro. Queda como legado histórico.
Dando el beneficio de la duda (porque saben que confío en su genio) quizá ésto que planteas fue lo que Takamatsu vio y eso fue lo que originó su Ninpo. Que lo de él es más de “ejercicios”, vamos, pero también es el resultado de la depuración creyó necesaria para convertir aquello –según su visión– en un arte marcial “usable” en el futuro (aunque el uso que Hatsumi le dio luego a aquello ya escapó de sus manos). A lo mejor a eso se refiere el Bugei Ryuha Daijiten con que Togakure-ryu es un Ryu-ha infantil.
Para mí, lo que queda del Ninjutsu es historia de la cual se puede y se debe aprender.———- Mensaje agregado a las 07:48 ———- Mensaje anterior a las 07:43 ———- Escrito por multiestilista Hola ONIWABAN Escrito por oniwaban Estas son las versiones truchas .
Truchas? Te estamos argentinizando Oniwaban.En cualquier momento Kunoichi y yo vamos a decir que algo es muy guay ¡Eso sí que molaría mogollón, tío…! ———- Mensaje agregado a las 08:43 ———- Mensaje anterior a las 07:48 ———- Escrito por kunoichiytengu

Ni hablar del genio creador hatsumi. Cualquier cosa que haga es indiscutible, el es la musa en persona.


Esto va totalmente en contra de mi filosofia 100% logica y 0% fanatismo !!!! Multiestilista dijo una frase que me gustó mucho y que aplica aquí:
“Aceptar todo sin cuestionar y negar todo sin analizar es malsano.”
Pero así son ellos. ———- Mensaje agregado a las 09:33 ———- Mensaje anterior a las 08:43 ———- Escrito por kunoichiytengu

Mi conclusión: la no estructura y la idea del genio creador es una occidentalizacion del arte que creo hatsumi, no es para nada japones. Sumado a que se distorsiono aun más gracias a la mano de los occidentales, y a hatsumi poco y nada le importo. Hasta parece que le gusto.

La idea de la creatividad en un arte supuestamente tradicional es como ponerle pimienta a una ensalada de frutas. Pero no hay q ser un genio para darce cuenta que todo el negocio de bujinkan esta hecho para los occidentales fantaciosos o por que crees que en japon es poca o nada la gente q entrena en bujinkan en comparacion con otras escuelas o asociaciones !!!
Y como le va importar a hatsumi , pues al fin y al cabo es un humano como cualquier otro y tiene tentaciones y ego a full…los millones de dolares y la endiosidad de los occidentales casi hipnotica hacia a el , hace que se tome una agarompa y todo le chupa un huevo !!! Esta es una tabla comparativa entre Bujinkan y un Budo de verdad que revela cómo funciona en función de tiempo el gran negocio. Comprobarán que las edades y los tiempos en que Bujinkan otorga sus graduaciones es sencillamente insólita.
Dejo tabla:
— año 01 - edad 16 - Bujinkan - 0 - Nippon Budo - 0 -
— año 02 - edad 17 - Bujinkan - 0 - Nippon Budo - 0 -
— año 03 - edad 18 - Bujinkan - 1 - Nippon Budo - 0 -
— año 04 - edad 19 - Bujinkan - 2 - Nippon Budo - 0 -
— año 05 - edad 20 - Bujinkan - 3 - Nippon Budo - 0 -
— año 06 - edad 21 - Bujinkan - 4 - Nippon Budo - 0 -
— año 07 - edad 22 - Bujinkan - 5 - Nippon Budo - 0 -
— año 08 - edad 23 - Bujinkan - 6 - Nippon Budo - 0 -
— año 09 - edad 24 - Bujinkan - 7 - Nippon Budo - 0 -
— año 10 - edad 25 - Bujinkan - 8 - Nippon Budo - 1 -
— año 11 - edad 26 - Bujinkan - 9 - Nippon Budo - 1 -
— año 12 - edad 27 - Bujinkan - 10 - Nippon Budo - 1 -
— año 13 - edad 28 - Bujinkan - 11 - Nippon Budo - 1 -
— año 14 - edad 29 - Bujinkan - 12 - Nippon Budo - 2 -
— año 15 - edad 30 - Bujinkan - 13 - Nippon Budo - 2 -
— año 16 - edad 31 - Bujinkan - 14 - Nippon Budo - 2 -
— año 17 - edad 32 - Bujinkan - 15 - Nippon Budo - 2 -
— año 18 - edad 33 - Bujinkan - 15 - Nippon Budo - 3-
— año 19 - edad 34 - Bujinkan - 15 - Nippon Budo - 3 -
— año 20 - edad 35 - Bujinkan - 15 - Nippon Budo - 3 -
— año 21 - edad 36 - Bujinkan - 15 - Nippon Budo - 3 -
— año 22 - edad 37 - Bujinkan - 15 - Nippon Budo - 4 -
— año 23 - edad 38 - Bujinkan - 15 - Nippon Budo - 4 -
— año 24 - edad 39 - Bujinkan - 15 - Nippon Budo - 4 -
— año 25 - edad 40 - Bujinkan - 15 - Nippon Budo - 4 -
— año 26 - edad 41 - Bujinkan - 15 - Nippon Budo - 5 -
— año 27 - edad 42 - Bujinkan - 15 - Nippon Budo - 5 -
— año 28 - edad 43 - Bujinkan - 15 - Nippon Budo - 5 -
— año 29 - edad 44 - Bujinkan - 15 - Nippon Budo - 5 -
— año 30 - edad 45 - Bujinkan - 15 - Nippon Budo - 6 -
— año 31 - edad 46 - Bujinkan - 15 - Nippon Budo - 6 - Renshi -
Nos asomamos al panorama típico de un chico que se inicia en Bujinkan a los 16 años. Como en Bujinkan afirman que “el verdadero aprendizaje comienza con la Cinta Negra” así justifican que en 2 años ya lo seas. (Lo que por otra parte deja entredicho qué estuviste haciendo durante esos dos años; no sé qué, un “falso aprendizaje”, quién sabe).
Luego de tus flamantes dos años llevando esa horrorosa cinta verde te dan tu Shidoshi-ho a los 18 años; o sea, que ya puedes montar tu Dojo “supervisado” y sin experiencia alguna ni en el Dojo ni en la vida te lanzas a la tarea de decirle a los demás cómo hacer “correctamente” las cosas pero como ya eres “todo un Zen” te pasas el día entre batallas de egos comparándote con tal o cual otro Dojo o tal o cual Shodishi, etc. Claro que en este punto me pongo a especular, pero lo cierto es que te queda el compromiso de demostrarle a tus acólitos particulares que tú eres el Gran Master Ninja Junior con todo y que eres Gaijin y que nunca haz visitado Japón, que ni conoces a Hatsumi, vamos; tienes que demostrar lo magistral que eres aunque en realidad no sepas ni pararte bien.
El promedio de asensos en Bujinkan es de un Dan por año mientras que en un Budo auténtico es de más o menos cuatro años. Además, está el hecho de que para llegar al 1 Dan en Nihon Budo hicieron falta 10 años, mientras que en Bujinkan con el 20% de ese tiempo les basta.
Ahí tienen cómo un pelao de 27 años, que hasta es probable que aún no se gradúa de la universidad –y si lo está ha de ser un ejecutivo menor–ya es todo un flamante Shihan de Bujinkan. “Shihan” significa “maestro ejemplar” y para los que sepan de qué se trata: ese el título que –por ejemplo– ostenta Risuke Otake-sensei, que es el Maestro en Jefe de Tenshin Shoden Katori Shinto-ryu, por mencionar a alguno. Bueno, en Bujinkan dicho título se reparte masivamente ya que viene incluido con el juguetito que traen las cajas de cereal. (De McDojo a Corn Flakes Ninja.) Todo lo que necesitas para ser Shihan es contar con la firma de recomendación de otros tres Shihan. Es un derecho ganado por haber presentado cinco años antes el famoso Sakki Test, que no importa cuántas veces lo falles: siempre podrás volver a presentarlo y sobretodo durante el mismo viaje –que te dan oportunidad al día siguiente cada día que estés allí– ya que Bujinkan sabe lo costoso que es viajar a Japón y “se preocupa por tu dinero”. (No vayan a salir con que es mentira porque es verdad y lo saben… Antes eran más estrictos con eso pero “fallaba demaiada gente” así que lo acomodaron al nivel real de lo que presentan y ahora ya ni es el propio Soke el que da el examen sino sus Shihan Gaijin.)
El caso es que el título de Shihan en Bujinkan es 10 Dan, que son los mismos Dan que otorga el Nihon Budo tradicional. La diferencia está en que en el Nihon Budo hay que pasarse toda la vida para llegar a 9 Dan mientras que en Bujinkan a los 27 años ya tienes el 10 Dan. De hecho, para ser Renshi en Nihon Budo (un primer título que significa apenas “escolar templado&rdquosmile se requiere de 30 años de experiencia y 46 años de edad y eso es sólo 6 Dan, mientras que en Bujinkan a esa misma edad ya van 15 años siendo 15 Dan. O sea, todavía 5 Dan más que lo establecido; lo que ya es de por sí inaudito. Pero de qué nos vamos a asombrar si ya en Bujinkan se tiene el 10 Dan cuando en Nihon Budo apenas se va por la mitad del 1 Dan…
Toda una industria hecha para sacar provecho de la ingenuidad, la ignorancia, la ambición y el ego occidental. ¿Y todavía lo saben y lo defienden? Pues: ¡Se lo tienen merecido!———- Mensaje agregado a las 10:46 ———- Mensaje anterior a las 09:33 ———- Escrito por kunoichiytengu Escrito por multiestilista Hola KUNOICHITENGULamento lo de tu accidente.Contanos que paso y cual es el diagnostico de tus piernas.Se empeoro esa lesion de rodilla que tenes?La disminucion de la movilidad es duro para cualquiera,pero para un gimnasta como vos es terrible.
Estimado “multi” pues la desgracia fue hace unas semanas atras , te acordas del temporal ultimo donde llovio tremendamente ? habia quedado cargado en la camioneta , un tacho con 50kg de cloro en pastillas ,los tachos contenedores son hechos de carton comprimido o sea son muy resistentes y aguanton la erocion del quimico q emana el cloro , pero como un buen tonto cuando lo fui a descargar (olvidandome q habia esta bajo el temporal) estaba debajo de la camioneta y siempre lo sube al hombre y de alli al piso y cuando intente subirlo al hombro sedio el fondo del tacho cayendo la bolsa que contiene hermeticamente las pastillas de cloro sobre la rodilla o sea 50kg en caida libre de no muy alta altura pero lo suficiente para tener rotura de ligamentos en la rodilla , lo de la mano no fue tan jodido solo que en los segundos que quize hacer algo para evitar que se me venga encima la carga se me doblo la muñeca a tal punto que se toco mis unas con la parte posterior del antebrazo( se entiende ?) pero no llegue a quebrarla ni nada que no se curara con antiflamatorios ,unos masaje con lampara y descanzarla ( para algo sirvio entrenar tantas flexiones y ejercicios de brazos , muñecas,etc ..jejeje) pero , mi rodilla quedo hacia un costado totalmente “loca” un dolor de mierda , insoportable , ya tuve una operacion y si todo sigue bien parece ser q no nesecitare otra…pero bueno , ahora q paso el dolor me tiene los huevos inflado estar todo el santo dia sentado sin hacer nada algo q me irrita sobremaneramente y tengo para rato segun el huesologo ( una especialidad q no savia q existia ). ¿Y ese huesólogo no será por casualidad de apellido Toda?
Bueno, en serio: Me alegra mucho que después de todo estés bien y coincido contigo en que no te fue peor precisamente porque entrenas. Esa es la clave para muchas cosas.———- Mensaje agregado a las 10:58 ———- Mensaje anterior a las 10:46 ———- Escrito por kunoichiytengu Escrito por multiestilista Yo tambien quisiera que esa ryu existiese.Pero la paz y la ociocidad son como una aplanadora para la motivacion guerrera.En realidad fuiste vos el que me abrio los ojos.Por otro lado si los ryu del siglo xx fueron armados con un poco de esto y aquello.No seria valido definirlos a todos como “hechos en casa”?
Creo que los 2 ryus que se pueden hablar en japon (yunoki y kawakami ) por lo menos el de yunoki… no le va el titulo de “ hecho en casa ” mas bien podria ser “revivido en casa ” puesto que el koka ryu de yunoki sensei como el mismo declaro fue reconstruido con la informacion q recogio en sus años de investigacion y es solo del estilo de su familia y no poquitos de distintos sistemas, de kawakami no quiero decir nada pues segun el fue enseñado de por su maestro , el otro q queda es gakudo takada sensei , pero no enseña ninjutsu y es mas creo que el anterior soke de kuroda ryu (kenpo matsuo ) no enseño el estilo completo a sus alumnos sino mas bien “ cosas sueltas ” del sistema de alli que nadie alla reclamado enseñar el estilo , solo en los ultimos años aparecio una asociacion “ tradicional ” de ninjutsu en tokio que dice que matsuo sensei fue maestro del actual director de la asociacion ( la misma asociacion decia hace unos años atras si no me equivoco era sato kinbei el maestro del director )yo defineria “hechos en casa ” aquellos sistemas q se armaron en base a nada, de algun arte marcial , de alguna revista , de el cine american ninja de los 80 , etc y es muy , muy facil distinguirlos cuales son , demaciado obio para el que entiende un poquito el desarrollo del ninjutsu en occidente. Me parece muy honesto de parte e Yunoki que haya declarado la verdadera procedencia de los conocimientos que comparte y yo aplaudo eso.
Tampoco digo mucho por Kawakami porque la verdad es que no sé mucho de él, pero le encontré ese Shinden Fudo-ryu Yawara que me resultó incómodo y entonces ya no sé qué pensar al respecto. Pero por otra parte apareció Cummins fotografiándose con él y diciendo que hay cambios en algunas de las declaraciones que dio en el pasado. Por ejemplo, con el Shaken. En este punto, por lo pronto, me quedo con la declaración de Otsuka que les expuse hace varios post atrás hasta que haya alguna prueba realmente convincente. Cummins mostró un vídeo donde enfoca unos Juji en una vidriera de un museo de Iga y lo asumió como verdad y yo creo que allí el tío se peló porque no porque esté allí signifique que sea verdadero. Yo creo que si Cummins se descuida va a terminar pasándose del los crédulos del NinpoNinjutsu al lado de los crédulos del Ninjutsu histórico, que con tal que sea contrario al Ninpo ha de ser cierto y allí también hay que cuidarse porque todos los extremos son fallos.
Me desayuno con esa asociación en Tokyo. ¿Quienes son esos?
También opino que los “hecho en casa” se basan en historietas, dibujos animaos, series de televisión y películas de cine y que de esas películas y series ni se fijan en las japonesas sino en las gringas.———- Mensaje agregado a las 11:01 ———- Mensaje anterior a las 10:58 ———- Escrito por kunoichiytengu Escrito por multiestilista Tenes razon.Yo le busco sentido practico a todo.Me gusto lo que pusiste una vez sobre que el protocolo y ceremonial tiene que alcanzar para saber como conducirte ern el dojo o comportarse en un entorno oriental y no mucho mas.
Mas que seguro , mira nosotros sacando algunas cosas q son muy dificil de obviar y raro , muy raro q describamos tecnica por tecnica o grupo en su significado japones , utilizamos el castellano q es nuestro idioma natal ya comente anteriormente lo q siento hacia estos tipos q se creen mas japoeses que los japoneses y andan tirando fraces en japones y lo peor es cuando le pedis que armen aunque mas no sea una simple oracion en lengua nipona ,hacen cualquier mamarracho , es muy muy comun verlos en sus escudos/emblemas , en los nombres de sus seudos estilos , etc…ah !! pero ellos estan al dia con sus oss!! ai !! y no se cuanta parafarnalia mas. ¡Oss por eso! ¡Ooooooooooooooooss…! ———- Mensaje agregado a las 11:13 ———- Mensaje anterior a las 11:01 ———- Escrito por kunoichiytengu Escrito por multiestilista Si,siempre pense asi.Es mas,me vas a matar pero creo que la antigua esencia del bujutsu se ve mas actualmente en los DDC que en AAMM
primero cada uno tenemos derecho a tener nuestra propia opinion haci q dormi tranquilo q no gua a matar a nadie !!! jejeje
y en sierto punto coincido , el objetivo de terminar lo mas rapido y facil con el enemigo se ve mucho mas en los mma que en los koryu con todo sus protocologos….en contra , los mma la mayoria estan lejos , muy lejos de mostrar una imagen noble (esto va traer mucho reproche ), Estoy de acuerdo. Hay una máxima en las artes marciales que versa sobre que se aprenden para no tener que usarlas porque se asumen que uno ha sabido crecer con ellas y de hecho superarlas de modo que uno termina siendo superior a la condición de artista marcial por tanto no ve necesidad de hacer uso de artes marciales donde otro no esperaría una invitación para lucirse.
En muchos casos se da que un artista marcial avanzado ha sido provocado por una situación específica como por ejemplo: de legítima defensa; resultando que ha dejado lisiado a su atacante y éstos individuos luego se pasan la vida de templo en templo o hasta se pasan a la vida monástica como intento de resarcir el daño que hicieron porque son conscientes de lo que hicieron, mientras que cualquier gringo le saca un ojo a alguien y se vanagloria de su hazaña.
Yo no digo que ni quemado ni crudo sino que el bizcocho esté tierno pero sí le doy su valor a las enseñanzas de las artes marciales, porque por otra parte los artistas marciales encuentran innecesario y egomaníaco competir por competir, no le ven sentido a arriesgase a una lesión importante sólo porque sí. Los grandes Maestros de Karate de Okinawa se quedan de esto todo el tiempo: Dicen cosas como que “en ésto se han convertido las artes marciales” y apuntan hacia los torneos.
Para ellos el guerrero era alguien que daba la vida por algo importante y ese sentido de lo que es realmente importante perdura en las artes marciales tradicionales.
Yo no le veo el sentido a jugar la Ruleta Rusa pero hay personas que creen que arriesgar la vida tan imbécilmente es algo valiente. ¡Es toda una estupidez! Y aunque los japoneses creen en la suerte no dejan nada al azar y por eso los juegos de casino están prohibidos en Japón. Para los japoneses prela “lo importante” y “lo correcto” como causas para hacer algo o no.———- Mensaje agregado a las 11:15 ———- Mensaje anterior a las 11:13 ———- Escrito por kunoichiytengu Escrito por oniwaban Hace unas semanas leí algo de Cummins donde él llama a esa suerte de Nin-Do: Bullshit-Zen. Dice que hay que cuidarse de esos “maestros” que mezclan Ninjtusu con Zen y otros inciensos.
pues hay un gran soke y lider de ninpo que une al zen con el ninjutsu a veces hasta parece combinar el ninja con el flower power de tan meloso q son sus pensamientos del ninja. ¿Y ese quién es? ———- Mensaje agregado a las 11:25 ———- Mensaje anterior a las 11:15 ———- Escrito por kunoichiytengu Escrito por oniwaban También comparto esa idea romántica de que en alguna parte debe haber algún Ryu-ha de línea inquebrantada, pero si existe, nos toca aceptar que nunca nos enteraremos porque en cuanto se sepa habrán dejado de ser lo que eran y su Ninjutsu ya no sería Ninjutsu.Lo más cercano que estoy de las líneas inquebrantadas son los Ryu-ha Samurai que enseñan Ninjutsu y esa es para mí la mejor opción con la que cuento por el momento.
concuerdo contigo si nos enteramos q existen ya empezaron mal …fueron descubiertos !!! ¡Exacto…! Y no sólo eso sino el hecho de que en adelante, por haber sido descubiertos, pasan a ser referencia histórica; lo que además es razón de peso para suponer que los Ryu-ha que conocemos por éstos “Soke investigadores” provienen necesariamente de líneas rotas. Una línea Ninja sin romper simplemente no se dejaría ver.———- Mensaje agregado a las 11:53 ———- Mensaje anterior a las 11:25 ———- Escrito por kunoichiytengu Escrito por oniwaban Soy un Hitokiri Hatamoto. (El emoticon no tiene que ver pero me pareció simpático…smile
compañero oniwaban , saves muchicimo de la historia y cultura nipona , ya el nick oniwaban denota q saves sobre la historia del shinobi y sus distintos nombres segun la epoca o lugar oniwaban ( oniwabanshus ) era el nombre para el grupo de shinobi encargados de la seguridad del castillo de gobierno en el periodo tokugawa, su significado es guardianes del jardin o guardianes del castillo ? mi japones es muy , muy malo…hitokiri de seguro deve ser por alguna admiracion hacia los 4 hitokiri de bakumatzu , no ? llamados tambien “cortador/asesino de hombres ” quizas por ello la foto del avatar sea de kenji kimura o mejor dicho batusai el “destajador” hasta se decia que habian utilizado la historia de uno de los miembros para armar un personaje para rurouni kenshin , hatamoto eran los samurais del directorio tokugawa o sea que hitokiri hatamoto no es un nombre sino la union de dos grupos distintos de samurais que junto al nombre oniwaban eran personalidades de la era (me atrevo a decir ) preferida tuya la tokugawa …conclucion japones podes ser , pero de seguro no con ese nombre y la banderita yanki me das una opcion para pensar pues si bien puerto rico es dependiente de los estados unidos , tiene su propia bandera !!! o sos un latino o nipon en usa o simplemente no conseguiste la banderita puerto rikeña para el avatar ??? estas dos cosas me hacen pensar y dudar de la nacionalidad de nuestro compañero !! jejeje!! Los Oniwban también eran “los demonios del jardin” e incluso “el círculo de demonios” todo dependía el contexto. El Bakumatsu fue un período muy tumultuoso que culminó con la caída del Shogun en favor del Tenno. Los Hitokiri fueron realistas que efectuaban asesinatos a objetivos muy específicos mientras que los Hatamoto eran Vasallos del Shogun. Existió un grupo llamado “el grupo” o “Shinsengumi” que se compuso por una fuerza Samurai y Ninja que operó en favor del Shogún y se puede decir que eran ellos la policía mientras que sus agentes secretos eran los Oniwaban. Entonces ocurrió que en el Bakumatsu los Shinsengumi se dividieron porque algunos preferían al Tenno al mando y ya que la suerte estaba echada lo mejor sería jugárselas por lo que uno quería. Los Oniwaban en cambio no se dividieron propiamente dicho sino que como buenos Ninja abrieron tres frentes: Uno a favor del Shogun, otro a favor del Tenno y el tercero, claro, a favor de ellos. Eso ya existía así desde hace mucho pero se evidenció en el Bakumatsu. Entonces los Oniwaban protegían el Shogunato y también filtraban la información que entraba y salía, de modo que en cierta manera el Shogun era en realidad una suerte de rehén por así decirlo y lo mismo pasaba con el Tenno que dependía de ellos para obtener información y saber cómo maniobrar. Por eso se dice que los guardianes del jardín vigilaban, pero es que vigilaban todo y a todos de dentro y de fuera del castillo y de Edo. Hitokiri Hatamoto es para mí algo un poco ambiguo en ese contexto pero significa que el Shogun también eliminaba objetivos potenciales de manera quirúrgica y sin embargo, también significa que los asesinos del Tenno se hacían pasar por Vasallos del Shogun.
Uso la imagen del personaje de Kenshin Himura porque como algunos varios considero que él fue un Ninja y no un Samurai como la mayoría cree ya que él efectuaba misiones quirúrgicas de asesinatos a objetivos precisos incluso usó diversas identidades. La leyenda cuenta que ese Hitokiri en particular despareció luego que se alcanzó Meiji y se asumió que se hizo vagabundo y en eso se basa ese animé.
Mi pai es estadounidense y mi mai es española, de un lado el Shogun y del otro el Tenno (no diré cuál es cuál) y Puerto Rico es mi Edo. ———- Mensaje agregado a las 12:06 ———- Mensaje anterior a las 11:53 ———- Escrito por kunoichiytengu Escrito por oniwaban Lo que dice Kunoichiytengo es cierto: En los Dojo japoneses lo primero es la tradición. Las innovaciones se hacen en otra parte. En los Dojos tradicionales, no. Pero no todo lo que enseñan es “inaplicable” al a vida moderna puesto a que por el contrario, todo lo que enseñan en los Dojo es aplicable puesto que la sociedad japonesa funciona así.Existen compañías cuyas jornadas de trabajo comienzan a las seis de la mañana, nada más ni nada menos que con un entrenamiento de Kendo. Como para realzar el vigor, pero también para mantener la disciplina y la constancia. Además, promueven el trabajo el sentido de grupo y el trabajo de equipo ya que a estos entrenamientos también asiste tu jefe y su jefe. A ellos puedes verles en el mismo pero al otro lado entrenando con los altos ejecutivos mientras tú entrenas con los pasantes y los recién llegados. Así te motivas a querer estar allá, en el lado de los que mandan y así te entregas por completo al trabajo y al servicio en general.
Rxacto y esa tradicion es lo que aburre en occidente donde todo tiene que ser rapido , de alli que quizas algun europeo o americano haya viajado a japon entrenara años en un metodo tradicional con codigo y todo lo q lleva y al regresar a su pais zas !! lo transforma drasticamente…un ejemplo muy comun en bujinkan , pongamos a hayes en sus clases hay combate a contacto pleno y un casi simil mma o grapplin , en el hombu dojo eso no lo ves…otro juan hombre en sus clases hay combate deportivo , tienen cinturones de colores , sus alumnos ninjas tambien compiten en katas musicales , digo dudo que kawakami enseño esas cosas y haci es con casi todos los ryus japonese mas que nada en USA y no solo occidentales muchos japoneses algunos grandes maestros se unieron en este modo de enseñar no solo para poder sovresalir en el amplio mundo marcial americano , sino para llevar unos cuantos dolaarillos a su cuenta bancaria ¡Exacto! Como esos que salen con su publicidad que dice “authentic japanese martial arts” y los ves vestidos como Jean Claude Van Damme en Soldado Universal pero con armas rebuscadas de fantasía como se ve en la foto de Dux que mostré hace poco.———- Mensaje agregado a las 12:13 ———- Mensaje anterior a las 12:06 ———- Escrito por kunoichiytengu Escrito por oniwaban Entonces, los japoneses ven las artes marciales de otra forma. Para ellos todo es un ritual y todo tiene una norma. Lo que dice Kunoichiytengu sobre que Multiestilsta quizá no aguante una sesión de esas puede que sea cierto, pero no sería por aburrimiento sino por tensión y estrés. Digamos que los rituales y ceremonias japoneses son una tensa clama 24 horas al día 7 días a la semana.
sigo apostando que se aburriria Nosotros hablando por él y él nada que dice nada al respecto. ———- Mensaje agregado a las 12:17 ———- Mensaje anterior a las 12:13 ———- Escrito por kunoichiytengu Escrito por multiestilista Sin acritudShidoin RUBEN TORRES Nishi Tsushima den Torres-ha kenpo kai
Ahh !! grande esa firma Ruben , buenicima !!! Mejor que buenísima, pero me gusta más como lo pone en su logo.
Dejo logo: ———- Mensaje agregado a las 12:28 ———- Mensaje anterior a las 12:17 ———- Escrito por kunoichiytengu Escrito por multiestilista Siempre sospeche que Oniwaban es japones.Ademas tiene ese misterioso ninja que vive al lado que le enseña solo a el(creo que es hermano de Tanaka)Por eso nos lleva ventaja.
Ya saque mis concluciones Miren: Yo ya les dije quién es mi Sensei Yoshiterobo Tsudinero. Es el mejor Ninja del mundo. Penta-campeón mundial de Ninjutsu. Además, él me dijo que la próxima clase me va a enseñar a construir una casa ninja, con dos trenzas y una canica. ———- Mensaje agregado a las 12:35 ———- Mensaje anterior a las 12:28 ———-Después sigo. Tengo algunos pendientes para atender.
6 years, 9 months ago


El japonés misterioso que vive al lado finalmente me confesó que es un Grand Ninja Master que se auto exilió porque le persigue el Yakuza, la policía y central de inteligencia japonesa porque es dueño de un secreto que ninguno quiere que él revele pero que dará a conocer al mundo occidental porque así lo ha dispuesto ya que los occidentales son mejores Ninja que los propios japoneses.
Su nombre es Yoshiterobo Tsudinero y es el Grand Ninja Master de la Secta Mística del Norte del Sur de lo Superior de lo más Profundo de la Luz de la Oscuridad y su linaje establece que su fundador fue la mano derecha de un Shogun zurdo, pero nada de ésto consta en ninguna parte porque su clan es absolutamente hermético para todos menos para los occidentales y toda su tradición se ha transmitido por Kuden únicamente.
Ya tuve mi primera clase Ninja y me enseñaron a entrenar con el Zukin puesto y varias técnicas especiales de Combate Místico Ninja: O-soto Nage, Mawashi Geri y Jodan Uke.

Salio conversador el ninja! Preguntale si conoce a TANAKA,TODA,ICHIRO KOBASASHI,SHINTAZAIMON,YAMATO YOSHIAKI,ISHITANI Y MAEDA.Entre personajes inmaginarios se deben conoce
YOSHITEROBO TSUDINERO es un nombre confiable.Sera un apellido de excilio?Por lo menos te enseño tecnicas avanzadas.No sera mucho?

Lo que ocurrió con los Ninja en general ya entrado el Período Edo fue que poco a poco se fueron incorporando al a vida civil. Durante el cuarto de milenio que duró el Shogunato Tokugawa Japón fue cambiando poco a poco. Su economía pasó del arroz al dinero y sus poblaciones pasaron de lo rural a lo urbano. Entonces la vida ya era diferente a los previos de Sekigahara y tanto Ninja como Samurai se vieron convertidos en otras formas muy distintas a las que tuvieron sus predecesores en el Silgo 16.
Los Ninja fueron incorporados a la vida civil conformando las primeras fuerzas policiales del Japón, seguían prestando servicios de inteligencia pero ya no tanto para lo militar sino para lo político. Por ejemplo, los Oniwaban fueron una fuerza en favor del Shogun que fungían como una especie de guarda espaldas secretos a la vez que recaudaban información para él.
Ya que Kunoichiytengu tocó el tema de los “no artes marciales” en el mundo de los Ninja, aquí es donde más se notó. Digamos que el Ninjutsu entonces pasó de Asunto Militar a Asunto Político.
Fue en esa época donde muchos Ryu-ha nacieron con la apariencia de ser escuelas de danza, poesía o te, e inclusive hubo muchos establecimientos comerciales (como comedores, sastrerías y burdeles) que siempre fueron muy respetables; pero entonces en todos estos lugares se practicaba un Ninjutsu muy sofisticado y feroz y tan invisible como el propio concepto. Digamos que fue un Ninjutsu “muy diplomático” pero es que ahora así era cómo se movían los hilos del poder. Fue donde más asesinatos hubo. Se habían vuelto precisos en cuanto a objetivos se refiere.
Los Samurai también se vieron afectados con la Era Edo, entonce es lógico entender que los Ninja también.
Muchos esos nuevos establecimientos surgieron de soldados medios o bajos, o sea, que no llevaban consigo los linajes de los Ryu-ha a los que pertenecieron pero sí los conocimientos y los ofrecieron al mejor postor. De la misma forma en que el Shogun y los Daimyo se espiaban mutuamente para ejercer la diplomacia, los comerciantes en general también lo hicieron. Éste fue el escenario más patético del Ninjutsu: El que sirvió para resolver rencillas particulares entre civiles. Mercenarios…
Edo fue una era que marcó el fin de muchos clanes y muchos soldados quedaron a la buena de Dios. La mayoría consiguió establecerse en los clanes sobrevivientes y servir allí pero otros tuvieron que reinventarse a sí mismos para sobrevivir y así nacieron los Do. O mejor dicho: Así nació el Budo. Yo me atrevería a decir que donde los Samurai fundaron los Dojo los Ninja fundaron las Casas de Té.


Muy buena explicacion.Entonces la linea no se descontinuo el el periodo EDO.Solo cambiaron de firma y se volvio imposible de rastrear.
6 years, 9 months ago


Dando el beneficio de la duda (porque saben que confío en su genio) quizá ésto que planteas fue lo que Takamatsu vio y eso fue lo que originó su Ninpo. Que lo de él es más de “ejercicios”, vamos, pero también es el resultado de la depuración creyó necesaria para convertir aquello –según su visión– en un arte marcial “usable” en el futuro (aunque el uso que Hatsumi le dio luego a aquello ya escapó de sus manos). A lo mejor a eso se refiere el Bugei Ryuha Daijiten con que Togakure-ryu es un Ryu-ha infantil.

Debo haber leido 10 veces este pedazito tratando de entenderlo.Vos decis aca que takamatsu viendo que las tecnicas se volverian obsoletas invento el ninpo que seria efectivo?
Aqui hemos hablado mucho de togakure ryu.Pero del ninpo me quedan algunas dudas.
-Ninpo es la sumatoria de las 9 escuelas?
-Porque se dice que es un AAMM que deriva del ninjutsu,si no hubo jamas un metodo standar de combate ninja?
-Lo que observe de los alumnos de bushinkan que se pasaron a mi escuela es que adoptan posiciones defensivas estaticas y esperan para contra atacar.El AAMM de un shinobi no estaria mas centrado en el ataque?
Existe fuera del ninpo posturas como hira no kamae,ichimonji no kamae,jumonji no kamae?
-Lei alguna vez que el ninpo se basa en estilos chinos mas precisamente el xing yi que tiene boshi ken,ichimonji no kamae etc(con otro nombre por supuesto)
———
Escalofriante lo de la tabla comparativa de danes entre bushinkan y una escuela tradicional seria.
Aqui hay una foto de una escuela de jujutsu tradicional donde vemos un cinto negro de…10 años?Archivo adjunto 500892
Fuente:
NOO! Oniwaban! deja ese wakisashi…Era broma.No es una escuela tradicional No te hagas el hara kiri Es una escuela moderna basada en tecnicas tradicionales.
Para compensar el trago amargo y a modo de disculpa te dejo esto para que se deleiten:
Muy bien producido no? Ahora en serio.Se hablo mucho sobre la falsa seguridad que te dan las jerarquias altas sin la debida maduracion(tecnica,emocional etc)Pero ademas daña irreparablemente la reputacion del arte.Ver decimoquintos danes tan sueltos de cuerpo cuando en muchas ryu serias el 10 dan es postumo hace dudar seriamente de los cabales de los ninjutekas.
6 years, 9 months ago
Cummins mostró un vídeo donde enfoca unos Juji en una vidriera de un

museo de Iga y lo asumió como verdad y yo creo que allí el tío se peló porque no porque esté allí signifique que sea verdadero. Yo creo que si Cummins se descuida va a terminar pasándose del los crédulos del NinpoNinjutsu al lado de los crédulos del Ninjutsu histórico, que con tal que sea contrario al Ninpo ha de ser cierto y allí también hay que cuidarse porque todos los extremos son fallos.

Que bueno que lo dijiste y que mantengas la mente abierta.Crei que me pasaba a mi solo.
“Me gusta mucho los que buscan la verdad.Desconfio mucho del que dice haberla encontrado.”
Tenia recelo que tomaramos todo lo que diga CUMMINS como palabra santa.En un post puse que aqui no tomamos figuras de autoridad.No quiero que todo se circunscriba a “un salto de fe”.
Por supuesto que es mas confiable la palabra de un historiador que la de un profesor que quiere promocionar su propio sistema.Y con sus credenciales academicas y el material y equipo que tiene a su disposicion seria difisilicimo rebatir sus declaraciones.Aqui tropezamos con el obstaculo epistemologico,porque nosotros queremos en nuestros fueros internos que aparezca un experto que desmitifique y aclare todo cual paladin de la justicia.Solo nos queda estudiar sus intenciones e intereses.Que pueden ser economicos,una venganza u honestos…o los tres.

pues hay un gran soke y lider de ninpo que une al zen con el ninjutsu a veces hasta parece combinar el ninja con el flower power de tan meloso q son sus pensamientos del ninja.



¿Y ese quién es?
Me parece que habla de HATSUMI

Nosotros hablando por él y él nada que dice nada al respecto.
No lo se muchachos.Tuve tres maestros japoneses en mi vida y dos estaban argentinizados (casados con argentinas) y el 3ro no me hablaba ni para aprobar ni para reprender.Nunca fui sometido a esa rigidez ritual que ustedes cuentan.En cambio estuve dos años viviendo en una escuela militar,Ahi la tension es constante y tiempo de aburrirse no hay.No sea si sean experiencias similares.Yo en mis clases soy bastante informal,nos reimos mucho y a veces somos infantiles.
Creo que me pasaria ambas cosas.me aburriria y me hartaria.Pero creo que a un conservador le pasaria lo mismo con mi tipo de entrenamientos.

Siempre sospeche que Oniwaban es japones.Ademas tiene ese misterioso ninja que vive al lado que le enseña solo a el(creo que es hermano de Tanaka)Por eso nos lleva ventaja.


Ya saque mis concluciones Kunoichitengu,creo que el asunto es peor de lo que pensamos.Fijate como dice “trucho”.Creo que Oniwaban es…PORTEÑO
6 years, 9 months ago


Estoy de acuerdo con lo que dice Multiestilista porque en las fuerzas militares también hay Médicos, Enfermeras, Abogados, Administradores, etc., y todos usando uniforme militar y portando rangos militares, pero sin ser soldados realmente son soldados de igual forma, que hasta pistola llevan (aunque no la usen nunca).
Claro que ahí sí hay una diferencia con respecto al Ninjutsu trabajando por cuenta propia porque un Médico o un Abogado puede ejercer su profesión fuera del ámbito militar, pero ejercer Ninjutsu en la vida civil ha de ser lo mismo que fisgonear y chismear.
Bueno, en serio: Ha de ser lo mismo que delinquir.
De modo que yo creo que de alguna forma esencial el Ninjutsu está atado a la vida militar, si hablamos de Ninjutsu “bueno” por decir legal, claro está. Fuera de ella el asunto pasa a manos del crimen organizado, las células terroristas, etc.

Pasa que yo siempre doy el ejemplo ( por que es mi busqueda ) del shinobi historico ,no de shinobis de hoy o como pasa mucho asociarlo a la vida militar moderna o epoca actual ,todos savemos que los shinobis tenian un gran conocimiento en herbologia o sea su medicina muchos se la preparaban ellos mismos ,abogados o alguien que los defienda , para que ? si eran descubierto es por que la mision fracazo y seguramente eran torturados hasta morir o sea saquemos el defensor o abogado ,saquemos el medico….en la vida civil del siglo19/20/21 puede ser pero en siglos anteriores fisgonear se pagaba.
Hoy dia como comente si quisiera ser un ninja moderno( y por este lado si se puede asociar muy bien a la vida militar) me quedaria en algun grupo militar comando que encima te pagan , seria muy tonto querer ser un ninja moderno entrenando en un gimnacio ninjutsu actual y llendo al tiro federal (poligono ) ,eso hay que dejarlo para las peliculas donde el chico lindo save ninjutsu y como esta en la onda de la informatica y save disparar armas de fuego el solito le hace frente a un grupo de infanteria de marina y los mata a todos estos profecionales armados hasta los dientes con un….tenedor !!
Hay muchicimos casos de historicos que andaban solo desde muyashi hasta takeda , desde goemon hasta kotaro ( este ultimo un shinobi experto en infitracion , robo ,disfras y escape )casi siempre trabajaba solo ,siempre se cuenta la historia donde fue descubierto dentro de un castillo y luego de esconderce debajo de unos tatamis fue herido muy gravemente por las lanzas que lo buscavan pinchando todo el piso del cuarto donde se habia escondido , igualmente muy mal herido escapo , aca tenemos el ejemplo de un tipo que recibe una orden y el es el que hace todo , todo solo hasta ser su propio medico.
Que en la aldea donde sea el habita del shinobi se sobre entiende que habria un grupo encargado de ordenar las cosas , pero cuando lo largaban a la mision solo dependia de su capacidad , no tenia la posibilidad de tener un radio para pedir apoyo , que lo rescaten o simplemente decir s.o.s. .

Dando el beneficio de la duda (porque saben que confío en su genio) quizá ésto que planteas fue lo que Takamatsu vio y eso fue lo que originó su Ninpo. Que lo de él es más de “ejercicios”, vamos, pero también es el resultado de la depuración creyó necesaria para convertir aquello –según su visión– en un arte marcial “usable” en el futuro (aunque el uso que Hatsumi le dio luego a aquello ya escapó de sus manos). A lo mejor a eso se refiere el Bugei Ryuha Daijiten con que Togakure-ryu es un Ryu-ha infantil.

Mira takamatsu para mi es un 50% y 50% ,los primeros 50 es simplemente por que sus artes nada tienen que envidiarles a ryus de 200/300 años o mas el tipo fue muy astuto y se preparo muchicimos tanto tecnica como “historicamente ” para armar sus 9 ryu en base a …nada !!!…solo unos denshos robados y material de otros exponentes del ninjutsu( gingetsu) aparte de que son remodelaciones muy , muy bien hechas de los sistemas de kenpo chinos , verdaderamente el tipo fue un genio al darle a tanto material una forma acorde , una historia ( aunque sea inventada ) acorde y un misticismo acorde , verdaderamente siento admiracion por esta parte de takamatsu.
El otro 50% si te pones a analizar sin fanatismo y con objetividad , el tipo era un mentiroso ,trucho y ladron , si hoy dia apareciera un japones( y mucho menos un occidental) con la historia de takamatsu (inverificables ) nadie le daria bola , alguno diran y kawakami ??? pero aun hay que ponerlo en dudas pues esta trabajando y mucho con grupos de investigaciones japoneses de ninjutsu y no gente que practica ninjutsu , solo investigadores y aun lo toman como fuente ,volvamos a takamatsu aca nuestro compañero oniwaban hablo y mucho de el o sea esta de mas que yo simplemente repita ,pero si el tipo nunca tubo a ningun maestro del que se pudiera verificar su excistencia , no se podria tomar el takamatsuden como algo serio !, sea estarian entrenando y venerando a una persona que lo maximo que aprendio a utilizar la katana (como ejemplo nada mas ) es un viejo papel !!!! en ese sentido takamatsu estaria al mismo nivel que cummins , aprendiendo y enseñando ( y si enseñanso pues ya hay escuelas de natori ryu en tres paises) solo a bace de un papel.
El ninpo de takamatsu fue simplemente un robo del libro de gingetsu y algunos escritos chinos ,a pesar de que takamatsu no disfrutaba de ser un ninja como muchos opinan algo tendria que ver en el que lo atraiga hacia la figura del shinobi sino en que quedaria sus sokados en kumogakure y gyokushin ryu ninpo (aunque nadie los conoscas y se dude de si de verdad son reales) , que nesecidad tendria takamatsu en poner el togakure ninpo como emblema y no a los otros dos ? si supuestamente queria un sistema de “arte marcial ninja” ya tenia el koto ryu con momochi sandayu como unos de sus grandes exponentes , aca me desvio nuevamente la linea de kawakami supuestamente tambien viene de momochi , pero el koto ryu no esta en sus curriculum ?? de tanba solo se conoce el momochi ryu ( un sistema puro de ninjutsu ) , pero este quedo en el olvido ?? , creo , repito creo que takamatsu nesecitaba un arte ninja propio , su rival contemporaneo era fujita y cuando fujita escribia un libro de ninjutsu era justamente eso ninjutsu , como savemos no hay patadas , no hay golpes , etc , takamatsu era humano como todos y el ego y la fama a todos nos gustan (preguntenle a su sucedor si le gusta el dinero y la fama ) y desde mi opinion nesecitaba algo mas y ese algo mas para destacarce era un arte marcial ninja : el togakure ryu ninpo , simplemente distinto a todo lo conocidos como bujutsu en esa epoca en togakure solo se escapa y huye (algo que me parece perfecto para el ninja )mas que un arte marcial usable en el futuro yo creo que penso en un arte marcial unico y distinto en el futuro y mal no le fue togakure fue la cara visible de bujinkan por años es mas yo como ex practicante de togakure me encanta como sistema ,pero si es una calco y rejunte nuevamente de otros estilos o maestros , pienso que por eso kumogakure y gyokushin no se enseñan en publico(si excisten ) takamatsu quizas no habria tenido ganas o tiempo para crearlos y solo se quedo con el grado de soke , quizas hatsumi tendria la responsavilidad de revivirlas , pero pienso en dos cosas o no tuvo el nivel de creacion de su mentor o simplemente con lo obtenido y la fama en rapido crecimiento no le importo

Para mí, lo que queda del Ninjutsu es historia de la cual se puede y se debe aprender.


coincido , pero igualmente sigue siendo importante conseguir un guia con experiencia que te de una mano , si de 0 o sea nada de nada de una minima experiencia en algo y agarras un libro , te compras cuatro y te crees ninjas estas muyy equivocado.

¿Y ese huesólogo no será por casualidad de apellido Toda? Quizas jejeje , no de verdad sabia de trautologos , kinesiolos y deportologos , pero…huesologos ?? ni idea
Bueno, en serio: Me alegra mucho que después de todo estés bien y coincido contigo en que no te fue peor precisamente porque

Me parece muy honesto de parte e Yunoki que haya declarado la verdadera procedencia de los conocimientos que comparte y yo aplaudo eso.
Tampoco digo mucho por Kawakami porque la verdad es que no sé mucho de él, pero le encontré ese Shinden Fudo-ryu Yawara que me resultó incómodo y entonces ya no sé qué pensar al respecto. Pero por otra parte apareció Cummins fotografiándose con él y diciendo que hay cambios en algunas de las declaraciones que dio en el pasado. Por ejemplo, con el Shaken. En este punto, por lo pronto, me quedo con la declaración de Otsuka que les expuse hace varios post atrás hasta que haya alguna prueba realmente convincente. Cummins mostró un vídeo donde enfoca unos Juji en una vidriera de un museo de Iga y lo asumió como verdad y yo creo que allí el tío se peló porque no porque esté allí signifique que sea verdadero. Yo creo que si Cummins se descuida va a terminar pasándose del los crédulos del NinpoNinjutsu al lado de los crédulos del Ninjutsu histórico, que con tal que sea contrario al Ninpo ha de ser cierto y allí también hay que cuidarse porque todos los extremos son fallos.

Varias veces di mi opinion sobre cummins , el natori ryu y esta new age de ninjas x libros.

Me desayuno con esa asociación en Tokyo. ¿Quienes son esos? Kyushu society , lo mas estraño es que la cabeza del estilo (vanesa shibata ) habla ademas de por supuesto el japones , el ingles y el castellano…argentino …despues descubri que tiene contactos familiares en el sur argentino y por supuesto aprovechando la barrera del idioma muchos , muchos master ninjas criollos estan culo y calson (chupamedias ) de esta señora. es una pagoda o tiene un significado las 5 figuras ?
6 years, 9 months ago
Escrito por multiestilista Salio conversador el ninja! Preguntale si conoce a TANAKA,TODA,ICHIRO KOBASASHI,SHINTAZAIMON,YAMATO YOSHIAKI,ISHITANI Y MAEDA.Entre personajes inmaginarios se deben conoce
YOSHITEROBO TSUDINERO es un nombre confiable.Sera un apellido de excilio?Por lo menos te enseño tecnicas avanzadas.No sera mucho? Dijo que de su línea vienen todos los demás pero que son unos ingratos que no le rinden pleitecía a su maestro, que es el original y el mejor.
No sé si se tratará de un apellido de exilio pero creo que no porque él tiene un linaje destacado y coincido contigo en que ese nombre es muy confiable.
Todavía no me enseña técnicas avanzadas pero ya me dijo que en los próximos días me enseñará a levitar. ———- Mensaje agregado a las 08:33 ———- Mensaje anterior a las 08:28 ———- Escrito por multiestilista
Muy buena explicacion.Entonces la linea no se descontinuo el el periodo EDO.Solo cambiaron de firma y se volvio imposible de rastrear. Se descontinuó porque muchos comenzaron a ejercer el oficio sin realmente pertenecer algo en concreto simplemente basándose en que sabían cómo hacer las cosas porque habían sido entrenados. Se puede hablar incluso de nuevas líneas creadas a partir de ese momento, pero en general también se trató de actividades particulaes sin pasado ni futuro, osea, dispuestas con el único propósito de sobrevivir a los nuevos tiempos.
Por eso es que –aunque no se pueda verificar– le doy crédito a la teoría de que posiblemente a personas como Kawakami se le haya acercado un antiguo Shinobi de bajo nivel y le enseñara sus artes y que careciendo de linaje hubo que ingeniarse uno para ser aceptado publicamente.———- Mensaje agregado a las 08:55 ———- Mensaje anterior a las 08:33 ———- Escrito por multiestilista Escrito por oniwaban Dando el beneficio de la duda (porque saben que confío en su genio) quizá ésto que planteas fue lo que Takamatsu vio y eso fue lo que originó su Ninpo. Que lo de él es más de “ejercicios”, vamos, pero también es el resultado de la depuración creyó necesaria para convertir aquello –según su visión– en un arte marcial “usable” en el futuro (aunque el uso que Hatsumi le dio luego a aquello ya escapó de sus manos). A lo mejor a eso se refiere el Bugei Ryuha Daijiten con que Togakure-ryu es un Ryu-ha infantil.
Debo haber leido 10 veces este pedazito tratando de entenderlo.Vos decis aca que takamatsu viendo que las tecnicas se volverian obsoletas invento el ninpo que seria efectivo?
Aqui hemos hablado mucho de togakure ryu.Pero del ninpo me quedan algunas dudas.
-Ninpo es la sumatoria de las 9 escuelas?
-Porque se dice que es un AAMM que deriva del ninjutsu,si no hubo jamas un metodo standar de combate ninja?
-Lo que observe de los alumnos de bushinkan que se pasaron a mi escuela es que adoptan posiciones defensivas estaticas y esperan para contra atacar.El AAMM de un shinobi no estaria mas centrado en el ataque?
Existe fuera del ninpo posturas como hira no kamae,ichimonji no kamae,jumonji no kamae?
-Lei alguna vez que el ninpo se basa en estilos chinos mas precisamente el xing yi que tiene boshi ken,ichimonji no kamae etc(con otro nombre por supuesto)
——— Pido disculpas porque me comí un “no” y un “que” en la frase, que debe ser así: “Dando el beneficio de la duda (porque saben que confío en su genio) quizá esto que planteas fue lo que Takamatsu vio y eso ue lo que originió su Ninpo. Que lo de él no es más que de ”ejercicios“, vamos, pero también es el resultado de la depración que creyó necearia para convertir aquello –según su visión– en un arte ”usable“ en el futuro…” Escrito por multiestilista Vos decis aca que takamatsu viendo que las tecnicas se volverian obsoletas invento el ninpo que seria efectivo? No. Lo que queiro decir es que Takamatsu inventó el Ninpo de la depuración de la información que tenía sobre Ninjutsu. Quitó todo lo que era matar, sabotear, robar, etc. y dejó eso que llamó “Ninpotaijutsu” que vendrían sindo las habilidades corporales del Ninja con la intención de convertir aquello en un arte marcial usable como arte marcial.
En la época de Takamatsu el Judo y el Karatedo estaban en pleno apogeo y Takamatsu deseaba formar parte de ese grupillo de innovadores, así que intentó introducir su Ninpotaijutsu, que al final quedó en manos de Hatsumi y ya todos sabemos a dónde fue a parar todo aquello. Escrito por multiestilista Lo que observe de los alumnos de bushinkan que se pasaron a mi escuela es que adoptan posiciones defensivas estaticas y esperan para contra atacar.El AAMM de un shinobi no estaria mas centrado en el ataque? Por lo general esas posturas estáticas que mencionas están muy mal comprendidas y así mismo están muy mal enseñadas por los miles de intermediarios que tiene Hatsumi entre los Densho que dice tener y los alumnos recién llegados.
El arte marcial de un Shinobi estaría más centrado en la defensa; si atacara para defenderse sería igualmente defensa. Eso se aprende en las demás artes marciales, supongo que por eso tienes conciencia de ello, pero estos chicos de Bujinkan, no; porque lo que les enseñan es pura forma carente de fondo y el único “fondo” que les enseñan es “Hatsumi dijo ésto” y “Hatsumi dijo aquello” pero de artes marciales en sí, nada demasiado valioso. Como en todo, siempre hay excepciones y hay los que saben lo suyo, pero éstos son individuos que se han dado a la tarea de investigar por su propia cuenta para satisfacer su necesidad de aprender. Cualquiera puede corroborar ésto ya que en la doctrina central de Bujinkan no están esos contenidos sino provienen de algunos Shidoshi y Shihan particulares, bueno, que hacen la diferencia y eso se les reconoce al fin y al cabo. Escrito por multiestilista Existe fuera del ninpo posturas como hira no kamae,ichimonji no kamae,jumonji no kamae? Sí. Sobretodo con el tema de las armas, pero en general, sí. Escrito por multiestilista Lei alguna vez que el ninpo se basa en estilos chinos mas precisamente el xing yi que tiene boshi ken,ichimonji no kamae etc(con otro nombre por supuesto) Lo que te están diciendo allí sin querer revelarlo es que Takamatsu se inventó todo el asunto basado en textos chinos tales o cuales y los japonizó.
Golpes como el Boshi-ken son propios del Dinmak (que da origen al Kyusho) y posturas como Ichimonji se pueden apreciar en el Wing Chun (el Kung-fu del muñeco de madera).———- Mensaje agregado a las 08:59 ———- Mensaje anterior a las 08:55 ———- Escrito por multiestilista Escalofriante lo de la tabla comparativa de danes entre bushinkan y una escuela tradicional seria.
Aqui hay una foto de una escuela de jujutsu tradicional donde vemos un cinto negro de…10 años?Archivo adjunto 500892
Fuente: ¡Eso no es tradicional por ninguna parte!
Aunque debo decir que al menos son sinceros con sus declaraciones pero no son ni tadicionales ni tradicionalistas.
Jujutsu tradicional se parece más a esto.
Dejo fotos:
Y aún así falta el piso de madera.———- Mensaje agregado a las 09:08 ———- Mensaje anterior a las 08:59 ———- Escrito por multiestilista NOO! Oniwaban! deja ese wakisashi…Era broma.No es una escuela tradicional No te hagas el hara kiri Es una escuela moderna basada en tecnicas tradicionales. Ya decía yo que ésto no podía ser posible. De todos modos es demasiado tarde porque ya envié a un escuadrón Ninja a asesinarles a todos ellos y a sus familias y por último volarán sus instalaciones en mil pedazos para que no quede rastro de que semejante cosa alguna vez existió.
Mentira: En realidad considero que hacen una buena labor. Eso que ellos ofrecen es por mucho más honesto que la mayoría sino todas de las ofertas Ninja que circulan por ahí.
Jujutus, Bojutsu y Sojutsu han sido los únicos Jutsu que no pasaron a Do y se practican como Jutsu de forma moderna (o sea, en ambiente de Do).———- Mensaje agregado a las 09:11 ———- Mensaje anterior a las 09:08 ———- Escrito por multiestilista Para compensar el trago amargo y a modo de disculpa te dejo esto para que se deleiten:
Muy bien producido no? Ahora en serio. ¡Está estupendo! Y sobretodo el final: Que el Samurai vencido se levanta al final. Muy Ninjutsu, debo decir porque fingió su muerte. Ahora vendrá la segunda parte. ———- Mensaje agregado a las 09:16 ———- Mensaje anterior a las 09:11 ———- Escrito por multiestilista Se hablo mucho sobre la falsa seguridad que te dan las jerarquias altas sin la debida maduracion(tecnica,emocional etc)Pero ademas daña irreparablemente la reputacion del arte.Ver decimoquintos danes tan sueltos de cuerpo cuando en muchas ryu serias el 10 dan es postumo hace dudar seriamente de los cabales de los ninjutekas. Yo creo que menos que falsa seguridad es más inseguridad porque te lanzan al ruedo sin saber nada de lo que necesitas saber según esa graduación y no te queda de otra sino inventar para salir al paso de la situación. Por eso es que se ven tantos Shihan “sabiondos” que al final no saben nada. Claro, los ingorantes le compran cada locura que espetan y gracias a eso quedan bien, pero sólo entre los suyos porque ante el resto de la comunidad de artistas marciales quedan como unos destructores del patrimonio cultural japonés.
Bujinkan tiene un falso concepto que usan mucho para excusar lo que hacen, que dice que una vez que te ponen el grado te tocará comportarte como ese grado y así sólo consiguen dejar a su propia gente a su propia suerte. En las artes marciales se aplica la de si ostentas tal grado es porque te lo has ganado y lo representas bien.———- Mensaje agregado a las 09:17 ———- Mensaje anterior a las 09:16 ———-Kunoichiytengu, Shinobinojutsu: Han dejado mucha tela para cortar y yo ando sin tijeras. En cuanto pueda participaré con respecto a sus post. El foro sigue avanzando pero no se me olvida ese pendiente.
6 years, 9 months ago


Por lo general esas posturas estáticas que mencionas están muy mal comprendidas y así mismo están muy mal enseñadas por los miles de intermediarios que tiene Hatsumi entre los Densho que dice tener y los alumnos recién llegados.

Hola a todos.Puede ser que esten mal enseñadas,pero desde un punto de vista practico no es conveniente pararse en HIRA NO KAMAE o JUMONJI NO KAMAE o DOKO NO KAMAE delante de un boxeador por ejemplo.Son posiciones que te dejan descubierto y estatico frente al rival.Yo me dedico al combate,y no puedo entender como alguna ryu enseñe a sus alumnos esas posiciones para pelear.Pararse en FUDO DACHI o usar golpes como SHITAN KEN (golpe con el dedo menique)o SHOSHIN KEN (garra formada con el dedo mayor,indice y menique)segun mi experiencia en combate esto es un suicidio.Me diran que esa postura de dedos es para distraer.Preguntense si serviria contra un boxeador.Archivo adjunto 501823Archivo adjunto 501823
Me diran que estas posiciones estan pensadas para usar con armas.Se pararian asi frente a esto:
O en esta pelea de presos
Observese en los dos casos la falta de armonia de los movimientos.De esto se desprende que hay que seber acomodarse al caos.Movimientos cortos,las armas(o las manos {si es sin armas}) siempre delante del cuerpo,lo mas parecido a una posicion marcial es CHUDAN NO KAMAE.

El arte marcial de un Shinobi estaría más centrado en la defensa; si atacara para defenderse sería igualmente defensa

Haciendo un paralelismo con un moderno soldado de infiltracion,su entrenamiento estaria centrado en el ataque.Para sorprender un centinela y copar un puesto,para atacar a alguien que lo sorprende en plena mision,para reducir a alguien que le corta el paso en una huida etc.Si reconozco que en la labor policial estaria mas centrado en la defensa y la reduccion.

y posturas como Ichimonji se pueden apreciar en el Wing Chun

Estas hablando de la guardia basica de wing chung?el ichimonji como lo se yo es en KOKUTSO NO KAMAE y una mano tapa la boca y la otra esta extendida bastante lejos del cuerpo.La postura de wing chung es distinta:Archivo adjunto 501825Archivo adjunto 501824
La1ra es ichimonji.Esta estatico,no puede ni desplazarce ni patear sin reacomodar el peso 1ro.La pierna adelantada esta regalada para una patada baja a la rodilla(fumi kobi geri)Ambas manos estan demaciado altas para proteger todo el cuerpo y la mano adelantada para pegar tiene que 1ro retraerse lo que lentifica y telegrafia la accion.
La 2da es la basica de wing chung.Es muchisimo mejor.Pero a mi parecer carga demasiado el peso en la pierna de atras lo que va a hacer que se canse pronto y no puede absorber fuerzas de choque.
A efectos de aplicacion la guardia mas adecuada;a mi parecer, se parece mucho a esto.Archivo adjunto 501826
En el sistema de kenpo de mi escuela a esto le llamamos KIHON DACHI.Aunque el objetivo es terminar peleando con el tiempo sin guardia:SHIZEN TAI (cuerpo natural)
Igual la posicion de guardia es para empezar(serian los palotes marciales)luego cada uno “inventa” segun su cuerpo y estrategias.Inspirar al alumno a que descubra su propia identidad marcial es la tarea mas dificil del profesor.
KUNOICHITENGU puso.

Mira takamatsu para mi es un 50% y 50% ,los primeros 50 es simplemente por que sus artes nada tienen que envidiarles a ryus de 200/300 años o mas el tipo fue muy astuto y se preparo muchicimos tanto tecnica como “historicamente ” para armar sus 9 ryu en base a …nada !!!…solo unos denshos robados y material de otros exponentes del ninjutsu( gingetsu) aparte de que son remodelaciones muy , muy bien hechas de los sistemas de kenpo chinos , verdaderamente el tipo fue un genio al darle a tanto material una forma acorde , una historia ( aunque sea inventada ) acorde y un misticismo acorde , verdaderamente siento admiracion por esta parte de takamatsu.
El otro 50% si te pones a analizar sin fanatismo y con objetividad , el tipo era un mentiroso ,trucho y ladron , si hoy dia apareciera un japones( y mucho menos un occidental) con la historia de takamatsu (inverificables ) nadie le daria bola , alguno diran y kawakami ??? pero aun hay que ponerlo en dudas pues esta trabajando y mucho con grupos de investigaciones japoneses de ninjutsu y no gente que practica ninjutsu , solo investigadores y aun lo toman como fuente ,volvamos a takamatsu aca nuestro compañero oniwaban hablo y mucho de el o sea esta de mas que yo simplemente repita ,pero si el tipo nunca tubo a ningun maestro del que se pudiera verificar su excistencia , no se podria tomar el takamatsuden como algo serio !, sea estarian entrenando y venerando a una persona que lo maximo que aprendio a utilizar la katana (como ejemplo nada mas ) es un viejo papel !!!! en ese sentido takamatsu estaria al mismo nivel que cummins , aprendiendo y enseñando ( y si enseñanso pues ya hay escuelas de natori ryu en tres paises) solo a bace de un papel.
El ninpo de takamatsu fue simplemente un robo del libro de gingetsu y algunos escritos chinos ,a pesar de que takamatsu no disfrutaba de ser un ninja como muchos opinan algo tendria que ver en el que lo atraiga hacia la figura del shinobi sino en que quedaria sus sokados en kumogakure y gyokushin ryu ninpo (aunque nadie los conoscas y se dude de si de verdad son reales) , que nesecidad tendria takamatsu en poner el togakure ninpo como emblema y no a los otros dos ? si supuestamente queria un sistema de “arte marcial ninja” ya tenia el koto ryu con momochi sandayu como unos de sus grandes exponentes , aca me desvio nuevamente la linea de kawakami supuestamente tambien viene de momochi , pero el koto ryu no esta en sus curriculum ?? de tanba solo se conoce el momochi ryu ( un sistema puro de ninjutsu ) , pero este quedo en el olvido ?? , creo , repito creo que takamatsu nesecitaba un arte ninja propio , su rival contemporaneo era fujita y cuando fujita escribia un libro de ninjutsu era justamente eso ninjutsu , como savemos no hay patadas , no hay golpes , etc , takamatsu era humano como todos y el ego y la fama a todos nos gustan (preguntenle a su sucedor si le gusta el dinero y la fama ) y desde mi opinion nesecitaba algo mas y ese algo mas para destacarce era un arte marcial ninja : el togakure ryu ninpo , simplemente distinto a todo lo conocidos como bujutsu en esa epoca en togakure solo se escapa y huye (algo que me parece perfecto para el ninja )mas que un arte marcial usable en el futuro yo creo que penso en un arte marcial unico y distinto en el futuro y mal no le fue togakure fue la cara visible de bujinkan por años es mas yo como ex practicante de togakure me encanta como sistema ,pero si es una calco y rejunte nuevamente de otros estilos o maestros , pienso que por eso kumogakure y gyokushin no se enseñan en publico(si excisten ) takamatsu quizas no habria tenido ganas o tiempo para crearlos y solo se quedo con el grado de soke , quizas hatsumi tendria la responsavilidad de revivirlas , pero pienso en dos cosas o no tuvo el nivel de creacion de su mentor o simplemente con lo obtenido y la fama en rapido crecimiento no le importo

Excelente! Viste que tenes poder de sintesis?

Varias veces di mi opinion sobre cummins , el natori ryu y esta new age de ninjas x libros.

Recien ahora te entiendo compañero
Ver la imagen en tamaño original de 992x992px. es una pagoda o tiene un significado las 5 figuras ?

Es una pagoda.En alusion a mi apellido (Torres)
Este logo fue confeccionado por el sensei IVAN SOLTERO de Venezuela como gesto de cortesia y enhorabuena por una etapa de cambios que realizo en mi escuela.
Ivan Soltero sensei me accesoro en mi deseo de darle a mi escuela un formato mas academico y verosimil.Mas honesto tanto en los hechos historicos como para la comunidad marcial.
El sensei Soltero es el traductor de los libros de NINJUTSU HISTORICO y por si mismo un experto en cultura japonesa y marcial.
Me oriento en la formacion de mi propio sistema de kenpo (TOHA KENPO) y en los lugares correspondientes a cada mokuroku.La escuela quedo compuesta por estas areas:TOHA KENPO,TOHA BUKIJUTSU,NINJITSU,GOSHINJUTSU.
Cada area es complementaria con las otras y tienen mi acento personal.Dicho acento esta basado en las enseñansas de mi maestro NISHI TSUSHIMA,mi experiencia de 35 años como artista marcial multiestilista,y mis vivencias de años como entrenador de fuerzas especiales(Prefectura y Gendarmeria)
Agradezco a IVAN SOLTERO su sabia orientacion.Me enseño mas de lo que pregunte.Me enseño lo que necesitaba aprender.
Y agradezco a ONIWABAN que me acompaño a cada paso del camino.
Shidoin RUBEN TORRES
NISHI TSUSHIMA DEN TOHA KENPO KAI
6 years, 9 months ago
Escrito por swallow_18ki JA JA Ivan Soltero, muy japones! JA JA No sé qué tiene que ver para tí que Soltero sea o no japonés, eso no lo hace ni más ni menos estudioso del tema de las artes marciales que un japonés. De pronto es que no estás enterado así que aprovecharé para enterarte, pero en Japón existen millones de japoneses jóvenes que jamás en su vida han oído la palabra Kobudo y ni saben qué significa.
Debemos recordar que por lo general el folklore de un país suele ser desconocido para los nativos de ese país porque la tendencia de todos es ver hacia afuera. Como su vida es cotidiana entonces no es atractivo para ellos y en cambio lo de los demás sí es atractivo.
Así es como en Japón hay millones de japoneses aprendiendo a hablar español, aprendiendo a bailar tango, flamenco, a cantar gitano, a tocar la guitarra española, etc., y por si no lo sabes: el Campeonato Mundial de Baile de Salón (o sea, cha-cha-chá, bosanova, tango, vals, merenge y salsa) se celebra en Asia.
Los japoenses también hacen surf, visten de vaqueros y aprenden infinidad de culturas que nada tienen que ver con su tierra. Si no sabes ésto es porque eres un ignorante.
Los mejores Ejiptólogos de mundo no son ejipcios sino franceses, ingleses y estadounidenses. Lo mismo pasa en Japón con intérpretes de música clásica (en general compuesta por rusos o alemanes) que son los nipones y los chinos quienes mejor la interpretan.
Como ya tendrás claro, no hace falta ser japones para aprender japonés. Lo que afirmas es como si tú dijeras que para ser buen pintor hay que ser italiano porque El Renacimiento nació en Italia. Si eso fuera cierto entonces habría que preguntarse dónde quedan Jackson Pollock, Andy Warhol, Salvador Dalí, Pablo Picasso y Fernando Botero.
Me haces el favor y si vas a participar en este foro al menos di algo con consistencia que valga la pena considerar y que sirva de aporte a los contenidos que estamos dejando aquí.
Te dejo claro que aquí no estamos redundando sobre ese Ninjutsu trucho que todos defienden y que no es más que un cosplay para otakus. Aquí estamos hablando de Ninjtusu Histórico, de ese que se enseña en las Universidades, del que los profesores universitarios publican en libros con sus respectivos ISBN reglamentarios. Documentos certificados por los organismos de educación de las diferentes naciones.
Nada de paginitas web, que vamos, cualqueira puede montarse una paginita web y decir lo que le venga en gana en ella.
Si quieres opinar, bien. Pero al menos demuestra que eres inteligente con alguna opinión con sustancia. Este foro es para aportar.———- Mensaje agregado a las 14:25 ———- Mensaje anterior a las 14:04 ———-Japoneses tocando múscia venezolana.
Esa música se llama “Joropo” y la tocan los Llaneros, que son como los Cowboys o los Gauchos. Bueno, aquí interpretada por japoneses. Allí está el arpa, las maracas, la mandolina, el contrabajo, la guitarra y una guitarrita típica que llaman “El Cuatro”. Ni un sólo instrumento japonés. Hasta cantan en español.
Aquí tienen a “La Orquesta de La Luz” (Salsa Caliente del Japón) tocando, cantando y bailando Salsa (que es de Cuba) con todo el son caribeño:
Una vez vi una entrevista de ellos en TV y no saben hablar español. Pero les encanta la Salsa.
¿Cómo quedamos entonces? ¿Por qué no nos burlamos de Mía que está haciendo su mejor esfuerzo por aprender Español? ¡No! De ella no hay que burlarse porque no sea española. Hay que aplaudirle por querer aprender un idioma tan complejo como lo es el Castellano.
Dejo vídeo:
Por favor, en este foro: Comentarios de altura.———- Mensaje agregado a las 14:31 ———- Mensaje anterior a las 14:25 ———-Aquí tienen una interesantísima:
Tango en japonés.
Dejo vídeo:
¡Demostremos que somos cultos por al menos una vez en la vida!
¡Comentarios de altura para éste foro, por favor!———- Mensaje agregado a las 14:40 ———- Mensaje anterior a las 14:31 ———-Japoneses bailando, tocando y cantando Sevillanas.
Dejo vídeo:
Sólo para que quede claro que aquí no se habla por hablar. Ahí tienen pruebas de lo que digo. La vida es demasiado corta para perder el tiempo hablando por hablar.———- Mensaje agregado a las 15:11 ———- Mensaje anterior a las 14:40 ———- Escrito por multiestilista y posturas como Ichimonji se pueden apreciar en el Wing Chun Estas hablando de la guardia basica de wing chung?el ichimonji como lo se yo es en KOKUTSO NO KAMAE y una mano tapa la boca y la otra esta extendida bastante lejos del cuerpo.La postura de wing chung es distinta:Archivo adjunto 501825Archivo adjunto 501824
La1ra es ichimonji.Esta estatico,no puede ni desplazarce ni patear sin reacomodar el peso 1ro.La pierna adelantada esta regalada para una patada baja a la rodilla(fumi kobi geri)Ambas manos estan demaciado altas para proteger todo el cuerpo y la mano adelantada para pegar tiene que 1ro retraerse lo que lentifica y telegrafia la accion.
La 2da es la basica de wing chung.Es muchisimo mejor.Pero a mi parecer carga demasiado el peso en la pierna de atras lo que va a hacer que se canse pronto y no puede absorber fuerzas de choque.
A efectos de aplicacion la guardia mas adecuada;a mi parecer, se parece mucho a esto.Archivo adjunto 501826
En el sistema de kenpo de mi escuela a esto le llamamos KIHON DACHI.Aunque el objetivo es terminar peleando con el tiempo sin guardia:SHIZEN TAI (cuerpo natural)
Igual la posicion de guardia es para empezar(serian los palotes marciales)luego cada uno “inventa” segun su cuerpo y estrategias.Inspirar al alumno a que descubra su propia identidad marcial es la tarea mas dificil del profesor. Ocurre que lo que se enseña en Gyokko-ryu Kosshijutsu es que entre sus posibles orígienes está el chino a manos de una pequeña Princesa que podría derrotar a hombres que le triplicaban el peso gracias a sus técnicas de desgaste y manipulación.
Bueno, ese no es el caso que trataremos aquí sino el hecho de sus Kamae, que son: Ichimonji, Jumonji y Hicho. El primero (ichimonji) se realiza muy parecido al de Wing Chun. No es el mismo de Togakure-ryu ni de otro sino diferente.
Lo explico:
La pierna adelantada apunta al contrincante y también su rodilla y su cadera. Todo debe quedar alineado. Justo sobre esa línea debe quedar el codo del brazo adelantado, que además está ligeramente flexionado hacia un lado con la mano abierta pero sus dedos apuntando al hombro en diagonal al del contrincante. (Izquierdo con izquierdo y derecho con derecho.) Esto hace que se cree una especie de arco delante del individuo. El brazo atrasado descansa sobre el pliege del codo del brazo adelantado con el puño puesto en Boshiken y apuntando hacia arriba. Se supone que con esas posiciones de manos se está demostrasdo la pericia en Kosshijutsu. El pie atrasado está dispuesto a 135º con respecto al pie adelantado y por debajo de la cadera. Los pies no están demasiado separados, de modo que la guardia es realmente alta. Debe ser lo suficientemente alta para permitir que el individuo salte con comodidad sin tener que menear la cadera. Otro detalle es que el individuo debe sonreír, o sea, jamás mostrar un sentimiento negativo. Cosas de los Kamae…
Cuando uno ve esa guardia como se explica en los Densho el resultado es muy parecido a la guardia de Wing Chun. Las diferencias resultantes son mínimas.
Cada Ryu-ha del Takamatsuden tiene sus propios modos y formas pero lo que pasa es que en Bujinkan todo el mundo hace todo igual y como si fuera una sola cosa y por eso se confunden con todo.
En los diferntes Ryu-ha del Takamatsuden hay varios Ichimonji y varios Seigan y son diferentes entre ellos. Sólo falta que cualquiera se detenga a estudiar los Ryu-ha por separado en lugar de ver todo como algo global de la forma que lo hace Bujinkan.———- Mensaje agregado a las 15:14 ———- Mensaje anterior a las 15:11 ———- Escrito por multiestilista Puede ser que esten mal enseñadas,pero desde un punto de vista practico no es conveniente pararse en HIRA NO KAMAE o JUMONJI NO KAMAE o DOKO NO KAMAE delante de un boxeador por ejemplo.Son posiciones que te dejan descubierto y estatico frente al rival.Yo me dedico al combate,y no puedo entender como alguna ryu enseñe a sus alumnos esas posiciones para pelear.Pararse en FUDO DACHI o usar golpes como SHITAN KEN (golpe con el dedo menique)o SHOSHIN KEN (garra formada con el dedo mayor,indice y menique)segun mi experiencia en combate esto es un suicidio.Me diran que esa postura de dedos es para distraer.Preguntense si serviria contra un boxeador. Los Kamae están hechos para que la persona aprenda a obtener balance en ciertas posiciones difíciles. Nunca deben ser posiciones estáticas. Sirven para marcar distancias, hacer escudos y facilitar movimientos, pero si se practican de forma estática entonces están mal aprendidos.
La mentablemente la mayoría los aprende de forma estática y así no sirven de mucho, tal y como tú lo estás explicando.
Por ejemplo: ¿Para qué otra cosa si no es hacer ejercicio podria servir éste “Kamae” de Rick Tew?
Dejo foto:
El que piense que éste es un Kamae de comabte, que se vaya para su casa, se meta en el baño y se cepille el cerebro con bastante jabón.———- Mensaje agregado a las 15:32 ———- Mensaje anterior a las 15:14 ———- Escrito por multiestilista Varias veces di mi opinion sobre cummins , el natori ryu y esta new age de ninjas x libros. Recien ahora te entiendo compañero Al historiador se le está yendo la olla con su papelito de Soke.
A Cummins hay que entenderlo y apreciarlo como lo que es: Un historiador y arqueólogo que nos ha hecho llegar información con la que nunca antes habíamos soñado obtener sin algún filtro siniestro y eso se le agradece.
Pero ahora que le tocó posicionarse en el mundo de las artes marciales se las está viendo duras. La mayoría de los que le apoyan son personas con décadas en las artes marciales y sus respectivos reconocimientos y ya comenzaron a anteponer sus propios Dojo ante las pretenciones de Cummins, que en realidad se está dirigiendo a neófitos. O sea, Cummins pretende comenzar de cero y eso es imposible llevarlo a cabo teniendo Sensei de 20 y 30 años de experiencia con él. A los que no saben nada de nada les da igual y se están divirtiendo mucho en el proceso pero a los que sí saben les parece que hay mucho en qué trabajar respecto a Cummins como artista marcial. Recordemos que la base de Cummins es el Budotaijusu y de ahí no hay mucho de provecho que se pueda sacar. O sea, que el hombre está practicamente en cero respcto al mundo artístico marcial real. Sólo oir cómo pronuncia los nombres en sus vídeos ya deja mucho qué desear.
Sin emabrgo, hay que dejar muy bien en claro que Natori-ryu no es una escuela de artes marciales y así mismo lo ha dicho el propio Cummins. Así que no se pongan a especular sobre ese tema que ahí ya todo está dicho.
Natori-ryu debe ser vista como una organización que estudia la obra de Natori Masazumi y nunca de otra manera. Eso es lo que hay.
Salvando las distancias y sin querer burlarme: Natori-ryu debe ser vista como un club de lectores. Si los miembros de dicho club son artistas marciales o no será otra cosa, así que aquellos con sus Dojo Ninja no tienen por qué preocuparse por Natori-ryu. Por lo que deberán perocuparse es por lo que establece la historia de Japón en los contenidos de los libros de Nator-ryu y ahí sí que no podrán hacer nada al respecto ya que Natori Masazumi es un Ninja histórico legítimo que dejó como legado nada más ni nada menos que uno de los trés clásicos del Ninjutsu y eso sí que nadie podrá refutar.
Aquí nadie se va a poner a discutir sobre si Cummins es un Soke o no, porque está más que claro que Natori-ryu es una línea rota y que se está reviviendo de manera arqueológica y puramente académica. Los resultados que eso dé luego no los veremos sino hasta dentro de mcuhos años y dependerá de la práctica de cada participante. Del resto lo que habrá son libros.
Así que amigas y amigos compinches del Ninja Pop, pueden seguir usando sus pijamas y haciendo cosplay otaku, que de igual forma el Ninjutsu Histórico seguirá siendo avalado por las Universidades de todo el mundo mientras que ustedes se autoavalarán con sus paginitas web.———- Mensaje agregado a las 15:48 ———- Mensaje anterior a las 15:32 ———- Escrito por multiestilista
Es una pagoda.En alusion a mi apellido (Torres)
Este logo fue confeccionado por el sensei IVAN SOLTERO de Venezuela como gesto de cortesia y enhorabuena por una etapa de cambios que realizo en mi escuela.
Ivan Soltero sensei me accesoro en mi deseo de darle a mi escuela un formato mas academico y verosimil.Mas honesto tanto en los hechos historicos como para la comunidad marcial.
El sensei Soltero es el traductor de los libros de NINJUTSU HISTORICO y por si mismo un experto en cultura japonesa y marcial.
Me oriento en la formacion de mi propio sistema de kenpo (TOHA KENPO) y en los lugares correspondientes a cada mokuroku.La escuela quedo compuesta por estas areas:TOHA KENPO,TOHA BUKIJUTSU,NINJITSU,GOSHINJUTSU.
Cada area es complementaria con las otras y tienen mi acento personal.Dicho acento esta basado en las enseñansas de mi maestro NISHI TSUSHIMA,mi experiencia de 35 años como artista marcial multiestilista,y mis vivencias de años como entrenador de fuerzas especiales(Prefectura y Gendarmeria)
Agradezco a IVAN SOLTERO su sabia orientacion.Me enseño mas de lo que pregunte.Me enseño lo que necesitaba aprender.
Y agradezco a ONIWABAN que me acompaño a cada paso del camino.
Shidoin RUBEN TORRES
NISHI TSUSHIMA DEN TOHA KENPO KAI Ha sido un honor para mí el que me hayan permitido presenciar semejante proceso y agrego que he aprendido mucho de cada paso que han dado y doy fe de lo arduo que ha sido ese trabajo tan importante y dramático que Multiestilista está llevando a cabo. Manifiesto mis respetos a Soltero-sensei por ser tan detallista, buena gente y generoso y a To-sensei (Ruben Torres) por ser tan honesto, valiente y decidido. ¡Te admiro mucho To-sensei…! Soy testigo de que éste proceso se ha realizado con sumo detalle y conciencia, no para glorificar a nadie sino para dignificar a los alumnos que son los que ponen la sangre, el sudor y las lágrimas en el entrenamiento. Ellos se merecen que se les enseñe lo correcto y se les hable con verdades.
Todo aquel instructor que miente para lucirse, engañar, sacar provecho y/o salvar el pellejo merece el desprecio de su propio reflejo en el espejo. ¡Que se pudran los farsantes y estafadores!———- Mensaje agregado a las 16:10 ———- Mensaje anterior a las 15:48 ———- Escrito por multiestilista El sensei Soltero es el traductor de los libros de NINJUTSU HISTORICO y por si mismo un experto en cultura japonesa y marcial. No creo que a Soltero-sensei le vaya a gustar mucho que le califiques de experto. A él no le gustan ni los halagos ni los títulos pomposos. Sé que le incomodan… Hace poco leí algo de él que dice: “No soy más que un intermediario entre el conocimiento y ustedes.” Y creo que esto dice mucho de cómo es él en realidad. Él fue el que me enseñó sobre la cualidad de Shoshin (actitud de aprendiz) y siempre dice que: “mientras siga aprendiendo seguirá siendo joven”. Si creo haberle entendido medianamente bien, en mi opinión, creo que él se ve a sí mismo como un estudiante más. Quizá como un Uchideshi (alumno interno) pero ciertamente que como experto, nunca. Una vez dijo que: “Hasta del más necio se puede aprender algo.” Así que: ¡Shoshin para todos!
6 years, 9 months ago


El arte marcial de un Shinobi estaría más centrado en la defensa; si atacara para defenderse sería igualmente defensa. Eso se aprende en las demás artes marciales, supongo que por eso tienes conciencia de ello, pero estos chicos de Bujinkan, no; porque lo que les enseñan es pura forma carente de fondo y el único “fondo” que les enseñan es “Hatsumi dijo ésto” y “Hatsumi dijo aquello” pero de artes marciales en sí, nada demasiado valioso. Como en todo, siempre hay excepciones y hay los que saben lo suyo, pero éstos son individuos que se han dado a la tarea de investigar por su propia cuenta para satisfacer su necesidad de aprender. Cualquiera puede corroborar ésto ya que en la doctrina central de Bujinkan no están esos contenidos sino provienen de algunos Shidoshi y Shihan particulares, bueno, que hacen la diferencia y eso se les reconoce al fin y al cabo.

Aca difiero un poco , pienso que el arte marcial del shinobi no tendria como objetivo principal atacar o defenderce , mi ideal seria un arte que te enseña a escapar , coloquemonos en aquellos viejos tiempos, si pretendes digamos atacar a dos o tres rivales corres el riesgo que se multipliquen , si buscas defenderte de uno o dos personas solamentes corres el riesgo de que te descubran segun lo que suceda , pienso que lo mejor es escapar y huir ante cualquier situacion , eso no quita que si tenemos que enevitablemente enfrentarnos a alguien no dejemos el alma , pero ya no solo con algun arte marcial , si hay piedras los apredreamos , si hay palos revoleamos palazos , mas que un arte marcial es un instinto natural de supervivencia.

Sí. Sobretodo con el tema de las armas, pero en general, sí.

Aca me desperto la curiocidad…que estilos tiene ichimonji no kamae ,hira ichimonji , etc ? en cual ? pues busque en libros , hable con gente de otros ryus y la verdad no encontre estos nombres , pueden ser las posiciones de los kamaes algo identicas , pero no con el mismo nombre por ejemplo doko no kamae tiene un aire a ten chi yo no kamae de yagyu ryu , pero no tienen el mismo nombre , puedes decirme que estilos (sacando bujinkan ) tienen los kamaes los mismos nombres que los ryu de takamatsu ?

Lo que te están diciendo allí sin querer revelarlo es que Takamatsu se inventó todo el asunto basado en textos chinos tales o cuales y los japonizó.

Exacto , togakure robo mucho de este libro (adjunto imagen de mi libro)si vemos los viejos videos de bujinkan veran a los hoy grandes shians japoneses realizar esta tecnicaito.jpg
Golpes como el Boshi-ken son propios del Dinmak (que da origen al Kyusho) y posturas como Ichimonji se pueden apreciar en el Wing Chun (el Kung-fu del muñeco de madera).
No se en wing chun , si en los demas estilos sureños miren este ejemplo ichi no kamae de togakure ryu y la casi misma posicion del choy lee fut sureño , son casi un calco , nuevamente se demuestra el plagio de takamatsu.ichi.jpg ichi 2.jpg scane invertida la imagen para poder apreciar mejor la similitud
6 years, 9 months ago


Hola a todos.Puede ser que esten mal enseñadas,pero desde un punto de vista practico no es conveniente pararse en HIRA NO KAMAE o JUMONJI NO KAMAE o DOKO NO KAMAE delante de un boxeador por ejemplo.Son posiciones que te dejan descubierto y estatico frente al rival.Yo me dedico al combate,y no puedo entender como alguna ryu enseñe a sus alumnos esas posiciones para pelear.Pararse en FUDO DACHI o usar golpes como SHITAN KEN (golpe con el dedo menique)o SHOSHIN KEN (garra formada con el dedo mayor,indice y menique)segun mi experiencia en combate esto es un suicidio.Me diran que esa postura de dedos es para distraer.Preguntense si serviria contra un boxeador.


supuestamente el ryu fue de shinobis o parecidos , no habia muchos boxeadores en aquella epoca en japon , el bujutsu tradicional no fue hecho para enfrentarce a mike tyson o maravilla martines o hector macho camacho…los kamaes son transiciones de una posicion a otra hicho no kamae es una transicion a una posible ataque con un geri a los testiculos o un simple esquive de una fumi komi a la rodilla es un movimiento en si , no algo estatico , son muy parecido a los pasos o puentes del kung fu , la gente cree que tenes que estar continuamente en la posicion del tigre (por nombrar una ) pero el tigre esta en movimiento y pasa de guardia en guardia.

Me diran que estas posiciones estan pensadas para usar con armas.Se pararian asi frente a esto:
O en esta pelea de presos aca volvemos a algo muy repetido ya …mirar algun bujutsu o ryu-ha con ojos modernos imposible…dudo mucho que hattori hanzo aguante unos rounds con algun gracie , pero tambien dudo mucho que algun gracie durara mucho en una pelea con lanzas(arma preferida de hattori) contra hanzo …son dos tiempos muy distintos y dos puntos de vista muy distintos , esto es algo que pasa en todas las viejas y tradicionales artes marciales..fueron hechas para la guerra…se entrenaba mas como cortarte al medio que como dejarte nockaut ,es imposible llevar a la actualidad estas tradiciones sin modificarlas a nuestro tiempo para que sirvan.

A efectos de aplicacion la guardia mas adecuada;a mi parecer, se parece mucho a esto.Archivo adjunto 501826 guardia muy parecida a la descripta por bruce lee en el tao del jet kune do———- Mensaje agregado a las 16:00 ———- Mensaje anterior a las 15:40 ———-

¡Demostremos que somos cultos por al menos una vez en la vida!
¡Comentarios de altura para éste foro, por favor!


coincido totalmente , deve ser de los pocos post que no se deterioraron o fueron tomados pa la chacota (burla) esperemos poder seguir igual

Ocurre que lo que se enseña en Gyokko-ryu Kosshijutsu es que entre sus posibles orígienes está el chino a manos de una pequeña Princesa que podría derrotar a hombres que le triplicaban el peso gracias a sus técnicas de desgaste y manipulación.
Bueno, ese no es el caso que trataremos aquí sino el hecho de sus Kamae, que son: Ichimonji, Jumonji y Hicho. El primero (ichimonji) se realiza muy parecido al de Wing Chun. No es el mismo de Togakure-ryu ni de otro sino diferente.

pues hasta tal punto llego el plagio ??? la historia del wing chun tambien es supuestamente la creacion de una mujer

Cada Ryu-ha del Takamatsuden tiene sus propios modos y formas pero lo que pasa es que en Bujinkan todo el mundo hace todo igual y como si fuera una sola cosa y por eso se confunden con todo.
En los diferntes Ryu-ha del Takamatsuden hay varios Ichimonji y varios Seigan y son diferentes entre ellos. Sólo falta que cualquiera se detenga a estudiar los Ryu-ha por separado en lugar de ver todo como algo global de la forma que lo hace Bujinkan.


exacto togakure tiene creo 8 u 9 kamaes y gyokko ryu por ejemplo se que tiene un kamae mas , pero como te lo enseñan todo mesclado no sabes bien cual es cual !!!

Por ejemplo: ¿Para qué otra cosa si no es hacer ejercicio podria servir éste “Kamae” de Rick Tew?
Dejo foto: Sirve para fanfarronear y salir “lindo” en la foto !!!
A

l historiador se le está yendo la olla con su papelito de Soke.
A Cummins hay que entenderlo y apreciarlo como lo que es: Un historiador y arqueólogo que nos ha hecho llegar información con la que nunca antes habíamos soñado obtener sin algún filtro siniestro y eso se le agradece.
Pero ahora que le tocó posicionarse en el mundo de las artes marciales se las está viendo duras. La mayoría de los que le apoyan son personas con décadas en las artes marciales y sus respectivos reconocimientos y ya comenzaron a anteponer sus propios Dojo ante las pretenciones de Cummins, que en realidad se está dirigiendo a neófitos. O sea, Cummins pretende comenzar de cero y eso es imposible llevarlo a cabo teniendo Sensei de 20 y 30 años de experiencia con él. A los que no saben nada de nada les da igual y se están divirtiendo mucho en el proceso pero a los que sí saben les parece que hay mucho en qué trabajar respecto a Cummins como artista marcial. Recordemos que la base de Cummins es el Budotaijusu y de ahí no hay mucho de provecho que se pueda sacar. O sea, que el hombre está practicamente en cero respcto al mundo artístico marcial real. Sólo oir cómo pronuncia los nombres en sus vídeos ya deja mucho qué desear.
Sin emabrgo, hay que dejar muy bien en claro que Natori-ryu no es una escuela de artes marciales y así mismo lo ha dicho el propio Cummins. Así que no se pongan a especular sobre ese tema que ahí ya todo está dicho.
Natori-ryu debe ser vista como una organización que estudia la obra de Natori Masazumi y nunca de otra manera. Eso es lo que hay.
Salvando las distancias y sin querer burlarme: Natori-ryu debe ser vista como un club de lectores. Si los miembros de dicho club son artistas marciales o no será otra cosa, así que aquellos con sus Dojo Ninja no tienen por qué preocuparse por Natori-ryu. Por lo que deberán perocuparse es por lo que establece la historia de Japón en los contenidos de los libros de Nator-ryu y ahí sí que no podrán hacer nada al respecto ya que Natori Masazumi es un Ninja histórico legítimo que dejó como legado nada más ni nada menos que uno de los trés clásicos del Ninjutsu y eso sí que nadie podrá refutar.
Aquí nadie se va a poner a discutir sobre si Cummins es un Soke o no, porque está más que claro que Natori-ryu es una línea rota y que se está reviviendo de manera arqueológica y puramente académica. Los resultados que eso dé luego no los veremos sino hasta dentro de mcuhos años y dependerá de la práctica de cada participante. Del resto lo que habrá son libros.
Así que amigas y amigos compinches del Ninja Pop, pueden seguir usando sus pijamas y haciendo cosplay otaku, que de igual forma el Ninjutsu Histórico seguirá siendo avalado por las Universidades de todo el mundo mientras que ustedes se autoavalarán con sus paginitas web.


cummins se metio en una posicion rara , pues mira varias veces opine sobre el nuevo ninjutsu tradicional y la idea de aprender a base solo de libros. Hoy quiera o no cummins hace el papel de soke sobre el natori ryu pues todos aquellos que lo siguen esperan algo nuevo de el para seguir aprendiendo o sea es el lider indiscutido de natori y guardian hasta el momento de todos los secretos de natori aunque muchos los publicara ya o sea si o si es un soke.
Sobre la gente que se rodeo y bueno que esperan que un tipo con 20 o 30 años de practica agachara la cabeza y se survordinara a un libro ??? pero mas peligroso aun son los que empiezan de 0km ,indudablemente cummins tambien se esta creando un titulo de soke en marketing y pronto lo veremos forrado en money !!!! el mismo descrive como ir evolucionando en el natori , buscando informacion y….comprando sus libros como vallan saliendo o sea dinero asegurado por muchos años , son miles en el mundo fanaticos por la posibilidad que le da el britanico de ser un ninja desde el garaje de tu casa , es muy largo para responder ya dare todo mi punto de vista.Ahora quisiera que todos los que les gusto o simplemente leen por curiocidad este tema(hablemos de ninjutsu) se molesten en ver un post llamado “ Antony cummins un lider de una ryu inexistente ” la ensaladas de boludeces que escribio quien realizo ese post es tremenda y tratare de aclarar todo para bien de la tamaña cantidad de seguidores que tiene este tema que nos tomamos tan en serio y con respeto que es el ninjutsu ,
6 years, 9 months ago


Los mejores Ejiptólogos de mundo no son ejipcios sino franceses, ingleses y estadounidenses. Lo mismo pasa en Japón con intérpretes de música clásica (en general compuesta por rusos o alemanes) que son los nipones y los chinos quienes mejor la interpretan.
Como ya tendrás claro, no hace falta ser japones para aprender japonés. Lo que afirmas es como si tú dijeras que para ser buen pintor hay que ser italiano porque El Renacimiento nació en Italia. Si eso fuera cierto entonces habría que preguntarse dónde quedan Jackson Pollock, Andy Warhol, Salvador Dalí, Pablo Picasso y Fernando Botero.
Me haces el favor y si vas a participar en este foro al menos di algo con consistencia que valga la pena considerar y que sirva de aporte a los contenidos que estamos dejando aquí.
Te dejo claro que aquí no estamos redundando sobre ese Ninjutsu trucho que todos defienden y que no es más que un cosplay para otakus. Aquí estamos hablando de Ninjtusu Histórico, de ese que se enseña en las Universidades, del que los profesores universitarios publican en libros con sus respectivos ISBN reglamentarios. Documentos certificados por los organismos de educación de las diferentes naciones.
Nada de paginitas web, que vamos, cualqueira puede montarse una paginita web y decir lo que le venga en gana en ella.
Si quieres opinar, bien. Pero al menos demuestra que eres inteligente con alguna opinión con sustancia. Este foro es para aportar.


Buen ejemplo el de los egiptologos oniwaban.Aca tenemos un dicho:No hay que gastar polvora en chimango (Chimango.Pajaro pequeño,insignificante)
No dignifiques la ignorancia de ese comentario con una respuesta.Al leon no le molesta cuando el perro ladra.
Coincido que llevamos este foro con la mayor calidad posible.Tratamos de aportar datos bien documentados u opiniones propias pero respetuosas.Si alguien desconoce (como yo muchas veces )nos desvivimos por ayudarlo.Pero es esperable que se colen desubicados.Cuanto mas brillante es la luz,mas oscuras son las sombras que delimitan.
Interesante el ichimonji de gyokko ryu kosshijutsu.Ignoraba que habia varias verciones de ichimonji no kamae.De esa forma me parece funcional.

Ha sido un honor para mí el que me hayan permitido presenciar semejante proceso y agrego que he aprendido mucho de cada paso que han dado y doy fe de lo arduo que ha sido ese trabajo tan importante y dramático que Multiestilista está llevando a cabo. Manifiesto mis respetos a Soltero-sensei por ser tan detallista, buena gente y generoso y a To-sensei (Ruben Torres) por ser tan honesto, valiente y decidido. ¡Te admiro mucho To-sensei…! Soy testigo de que éste proceso se ha realizado con sumo detalle y conciencia, no para glorificar a nadie sino para dignificar a los alumnos que son los que ponen la sangre, el sudor y las lágrimas en el entrenamiento. Ellos se merecen que se les enseñe lo correcto y se les hable con verdades.

Tu intermediacion a sido valiosisima para mi.En todo momento aportaste ideas y me animabas para que la asimilacion de los cambios no sea tan abrupta.
Yo admiro tu entuciasmo (tener a Dios adentro)por la clarificacion y por que se hagan las cosas bien.
En cuanto a Soltero sensei su humildad lo hace grande.Es enorme el trabajo de investigacion historica que realizo para definir el linaje de mi escuela en un marco real.Su clasificacion como experto marcial y como profesional en imagen corporativa.Despues de todo ese arduo trabajo me da las gracias a mi por permitirle ser util!.
Es un Quijote fuera de epoca.Lastima.No el,sino la epoca.

supuestamente el ryu fue de shinobis o parecidos , no habia muchos boxeadores en aquella epoca en japon , el bujutsu tradicional no fue hecho para enfrentarce a mike tyson o maravilla martines o hector macho camacho.



aca volvemos a algo muy repetido ya …mirar algun bujutsu o ryu-ha con ojos modernos imposible…dudo mucho que hattori hanzo aguante unos rounds con algun gracie , pero tambien dudo mucho que algun gracie durara mucho en una pelea con lanzas

Exelentes ejemplos ambos.Me encantaron y te concedo mucho de razon.Lo que a mi me parece que esas posiciones tan descubiertas no eran tacticamente convenientes ni antes ni ahora.A eso me refiero con:se pararian asi delante de…
Esta buena la aclaracion que no son posiciones estaticas.
En cuanto a eses posturas fuera de Bushinkan creo que Oniwaban se refiere a la forma y no a los nombres.
Si,el kihon dachi de mi escuela se parece a la guardia de Bruce Lee en el Tao del Jet Kune Do.De hecho adoptamos los conceptos del Jet Kune Do.Muy observador.
Dejo linck de un articulo titulado:MAESTROS DIOSES
Curiosamente es de un blog de bushinkan.Parece contradictorio No?

Natori-ryu debe ser vista como una organización que estudia la obra de Natori Masazumi y nunca de otra manera. Eso es lo que hay.
Salvando las distancias y sin querer burlarme: Natori-ryu debe ser vista como un club de lectores. Si los miembros de dicho club son artistas marciales o no será otra cosa, así que aquellos con sus Dojo Ninja no tienen por qué preocuparse por Natori-ryu. Por lo que deberán perocuparse es por lo que establece la historia de Japón en los contenidos de los libros de Nator-ryu y ahí sí que no podrán hacer nada al respecto ya que Natori Masazumi es un Ninja histórico legítimo que dejó como legado nada más ni nada menos que uno de los trés clásicos del Ninjutsu y eso sí que nadie podrá refutar.
Aquí nadie se va a poner a discutir sobre si Cummins es un Soke o no, porque está más que claro que Natori-ryu es una línea rota y que se está reviviendo de manera arqueológica y puramente académica. Los resultados que eso dé luego no los veremos sino hasta dentro de mcuhos años y dependerá de la práctica de cada participante. Del resto lo que habrá son libros.

Le cuento a nuestros lectores que recien se enganchan con nosotros que el mundo del ninjutsu de las ultimas decadas estuvo (y esta) plagado de cliches,inexactitudes,propaganda tendenciosas,peliculas malas,libros de ninpo vendidos como ninjutsu,linajes y maestros inventados.
Hace poco tiempo aparecio en escena ANTONY CUMMINS un historiador que se propuso desmitificar el tema.Asi lo hizo,creando una organizacion:NINJUTSU HISTORICO con el objetivo de traducir (no interpretar)los viejos textos de ninjutsu a la luz de la verdadera historia nipona.
Este tema esta basado en gran medida en las concluciones de esas investigaciones.
Mas informacion :
Luego Cummins se centro mas en revivir una escuela especifica de la NATORI RYU basandose en el analisis del SHONINKI y otros textos de la familia Natori.Cummins propone la difucion mundial de esta escuela,invitando a dojos o grupos de interesados a adoptar una serie de conceptos que darian cierta identidad cultural a los interesados.
Es una propuesta honesta donde todo esta claro.De hecho,en materia de escuelas de ninjutsu es de las mas honestas que se han visto en mucho tiempo.
Aqui esta el proceso de rescate de la ryu:
Y aqui la propuesta de Cummins:
Ahora bien.Estoy de acuerdo con mis contertulios que esto debe ser tomado mas como una guia,como un club de lectura,como un semillero cultural.No remplaza a un maestro ni a la experiencia.La propuesta se basa en que todos ayudemos a la difucion y leamos las nuevas publicaciones que saldran.Seguramente traeran novedades frescas que contrastaran con los cliches estancados a los que estamos acostumbrados.Alguno de nosotros tememos que se pierda la esencia de la empresa original de Cummins.Se vera con el tiempo.Por lo pronto ponemos nuestro granito de arena.tratamos que nuestros lectores cuenten con todas las herramientas posibles para entender el mundo shinobi.
En este foro somos de la idea que nada debe ser creido o descartado “a priori”.Todo debe ser escudriñado.Para eso preferimos la invacion a la evacion.Todo dato merece ser examinado.No se puede alcanzar la verdad practicando la omicion.
6 years, 9 months ago
Escrito por kunoichiytengu Mira pára no hacerla tan larga respondo todo junto , sucede que el shinobi esta entrenado en todas las cosas juntas , quizas podria tener alguna especializacion individual en la que se destaque algun shinobi o clan en particular , pero espiar , infiltrarce,robar ,escabullirce , etc era un todo en un shinobi te tiro un ejemplo segun mi punto de vista que por sierto no tiene que ser el unico o el verdadero cada cual tendra su opinion ,imaginemos que nesecitas conceguir sierta informacion y por cuestiones de tiempo , organizacion , lugar o momento , etc solo la mision puede ser de dia y solo puede ser una tarea de una a lo maximo dos personas , esa persona primero tiene que informarce del entorno , luego adaptar una personificacion , luego averiguar donde esta el objetivo si es movil o fijo , luego robar la informacion , para luego escapar y darle el informe a puede ser una general que espera ciertos planos para invadir el lugar por su punto mas flaco…o sea tenemos cho ho (espionaje) para evaluar como es el lugar , segundo henzo ( para tomar un personaje) tercero inton(infiltracion) para encontrar el objetivo y por ultimo puede ser shinobi iri ( ocultarce) para luego escapar y con su mision cumplida le entrega el informe al contratista y este tiene a su mando un ejercito para atacar,invadir lo que sea el shinobi no se mete en combate(salvo exepciones), aca vemos como una misma persona realizo tres o cuatro “ especialidades ” el mismo , quizas tambien seguramente realizo un estudio de chi mon o ten mon hasta quizas tendria un horario pactado pata tales cosas y utilizaba un gato como “reloj” ,etc se entiendo mi opinion…creo que se entenderia mejor las cosas si dejamos un poquito de comparar el shinobi antiguo a lo que hoy seria o tendria que saber un shinobi actual. Me parece un muy buen ejemplo y sobretodo porque se sale del típico ejemplo donde el Ninja tiene que matar a alguien y luchar o algo similiar (como las cosas que veníamos hablando al comienzo del foro). Definitivamente hemos evolucionado nuestros conocimientos y manejo de los conocimientos de Ninjutsu.———- Mensaje agregado a las 13:53 ———- Mensaje anterior a las 13:41 ———- Escrito por kunoichiytengu Con respecto a fujita el tipo fue entrenado por su abuelo hay verciones que dicen que le enseño algo , muy poco de bojutsu en sus comienzos , pero la idea mas firme es que fue entrenado en ninjutsu de pequeño , dnada de bujutsu esto fue mas adelante y por cuenta suya ,mi opinion es que fuyita busco estilos de bujutsu que se adecuen a su ninjutsu quizas por ello se deve a que sea un experto en kenjutsu , bojutsu ,shurikenjutsu , hoyojutsu y creara su propio sistema de kenpo. pero su entrenamiento principal y primero fue el ninjutsu tanto con su abuelo como con los yamabushi , nunca union ambas cosas no junto el ninjutsu y el bujutsu quizas en su mentalidad o su forma de pensar vio que el bujutsu era mas simple y facil de enseñar que el ninjutsu y en cierto punto tiene razon el ninjutsu es mucho mas entretenido y amplio que la mayoria de las escuelas de bujutsu. ¿Y cómo se le enseña Bojutsu a un niño? Digo: El Bo tiene 5,95ft (1,80m) y pues, un niño…
Me vale más la idea del Ninjutsu siendo niño. Infiltración y todo lo que eso implica se puede enseñar bien a edad temprana.
Sobre eso de que el ninjutsu es mucho más entrenenodo: Recordé un pasaje de las –supuestas– “memorias” de Takamatsu que decía que las calses de Ninjutsu eran súper aburridísimas porque todo lo que hacía era correr y saltar de aquí para allá con un tronco de árbol montado sobre los hombros. Cuestión de puntos de vista, supongo.
En mi opinión peronal: Las habilidades de Ninjutsu se aprenden mejor siendo niño. El equilibro, la elasticidad, el aguante, la agilidad, etc. son siempre mejores a edad temprana. Pero luego de grande se entrenaría en Ninjutsu en aspectos más abstactos del arte, como la manipulación, la estrategia, etc.; cosas que un adulto maduro pudiera manejar en una situación dada y que de niño serían imposibles por la propia inexperiencia y la condición de niño.———- Mensaje agregado a las 13:59 ———- Mensaje anterior a las 13:53 ———- Escrito por kunoichiytengu Referido a las ryu de shinobijutsu aqui y ahora como se supone que llegaron.Como sobrevivieron sin estar conectadas al bujutsu en los 250 años de paz?Esos 250 años representan 15 generaciones (fueron 15 Tokugawas)Ya en la 3ra generacion,los nietos de los guerreros del periodo senguku, nunca habian visto una guerra importante.A quien espiaban?Como practicaban?A quien le interesaba mantener una ciencia sin sujeto? Quizas algunas quiero creer aun esten en la clandestinidad , la mayoria desaparecieron las pocas que siguieron fueron como parte de algun bujutsu y solo conosco cuatro la katori , una rama de la kashima , otra rama de la tagyu y la toda heiho ryu y tercero a fines de los 1800 y principios de los 1900 los shinobis estuvieron tan activos como sus antepasados , para entrenar a esta gente en shinobijutsu no recurrieron a libros o textos antiguos como hoy dia , habia exponentes que seguian realizando trabajos de shinobi quizas no al nivel de sus antepasados pero si aun se podia seguir entrenando como sus legendarios guerreros, la segunda guerra mundial fue el fin verdadero y ultimo del shinobijutsu como todo conosemos.
No conocian la guerra , pero el shinobi se supo adaptar recordemos que no solo para la guerra se utilizaban ,tambien para espionajes entre politicos ,empresarios de aquella epoca , asesinatos entre poderes ,etc…no robarian informacion para invadir ciudades , pero si para fundir una empresa o simplemente deschabar un trato entre politicos.Esa ciencia sin sujeto es la que hoy dia miles de personas en el mundo tratan de revivir con investigaciones historicas y descubrimientos. ¿No pones a Takeda o a Kuki en esa lista?
Cummins dice que en tiempos de paz los Shinobi se usaban para monitoriar los movimientos del enemigo. Eso encaja en lo que dices sobres el espionaje político y también aplica para el espionaje comercial.———- Mensaje agregado a las 14:13 ———- Mensaje anterior a las 13:59 ———- Escrito por kunoichiytengu -La estategia es del libro EL ARTE DE LA GUERRA que es chino.-Buki,kakushibuki,shoten,ikinobiru,jujutsu,kenpo etc es bujutsu-Chi mon,ten mon,yoroi etc esta anticuado y solo tiene valor ilustrativo-Formulas magicas,fisiognomia,adivinacion son pseudo ciencias.-Informatica,tiro,manejo,microfonos etc es ninjitsu moderno. multiestilista es anticuado(chi mon ,ten mon , yoroi ,etc como tu dices para aquel que ve el ninjutsu con los ojos del dia de hoy , por supuesto que si tengo que andar por lugares desconocidos no utilizo chi mon pa eso un gps y es mas facil ,pero repito algo que dije …separar el ninjutsu tradicional del ninjutsu moderno…es muy importante entender esto sino nunca vamos a ponernos de acuerdo ,si el ninja tubiera hoy dia junio del 2013 una mision por suopuesto tendria que saber informatica ,utilizar un gps ,manejos de micro camaras , etc …pero estamos hablando(por lo menos de mi parte ) del ninjutsu tradicional donde nada de esto existia y tratar de utilizarlo en esta epoca tal como antaño , se entiende , es mas si quisiera trabajar de ninja ubiese seguido en las fuerzas especiales de mi pais y no andaria gastando plata en viajar , comprara libros , investigar ,etc me quedaria realizando un curso de comando y encima me pagan. Sobre lo antiguo y lo moderno que comentas yo soy más preciso en cuando al ejemplo que uso para Togakure-ryu y sin embargo, en ambos casos estaríamos hablando de algo antiguo, pero uno más antiguo y el otro menos antiguo: Me refiero al caso de que Togakure-ryu Ninpo ve la luz pública en tiempos que iniciaba la Era Meiji (1868 en aelante) y entonces se encnotró con que todas sus técnicas ya eran de la noche a la mañana obsoletas. Por ejemplo: Traspasar una ventana con vidrio instalado ya se hacía virtualmente imposible y lo mismo moverse por las calles con alumbrado público. Ya era más fácil y económico tener un espía localizad que enviara telegramas en clave a mandar a un Shinobi a buscar información, que podía llevarle días en obtener y entregar. Y cosas por el estilo.
Ahora, comparar ese Ninjutsu antiguo con el menos antiguo y con el que ahora sería Ninjutsu contemporáneo sí que es radical: Porque estamos globalizados. Ahora hablamos en términos de informática, composición genética, telecomunicaciones, polímeros, etc. Los Ninja antiguos simplmenente no encajan en la época actual y no por las tecnologías (eso se aprende) sino por la forma de pensar (la cultura de cada época). El ejemplo es simple: Nuestros abuelos piensan diferente a nosotros y nuestros hijos también. Ahora imagínense ese fenómeno con siglos de diferencia con respecto a hoy.———- Mensaje agregado a las 14:47 ———- Mensaje anterior a las 14:13 ———- Escrito por kunoichiytengu Esto es algo con respecto al ninjutsu y las artes marciales o bujutsu , cito esta nota por el simple hecho de que siempre aclare que para estudiar o entrenar ninjutsu no se nesecita saber o entrenar algun bujutsu ,que lo diga yo quizas no le importe un bledo a nadie ya que yo soy un cuatro de copas que nadie me conoce , pero todo el mundo del ninjutsu anda detras de las palabras de cummins y quizas a el le crean mas que a mi , esto es un pedazo de la nota que escribe el propio cummins para sus nuevas delegaciones de natori ryu en el extranjero(si , si ya hay gente que enseña a partir de libros !!)“Natori-ryu es una escuela de Gungaku. Esto significa que enseña ciencias militares. Los Samurai del castillo de la ciudad del dominio de Kishu (ahora Wakayama) estudiaron dos escuelas principales de Gungaku donde aprendieron: movimiento de tropas, tradiciones de batalla, tipología de armadura, espionaje e infiltración, herramientas para cada tarea por separado, estandartes y banderas, etc. Aparte de algunos pocos consejos Natori-ryu no tiene artes marciales en sí. Por ello, como estudiante de Natori-ryu el primer manual enseñará cómo vivir como un Samurai y lo que debe hacer incluyendo defensa contra los Shinobi y ladrones, funciones, habilidades para lidiar con personas y problemas, formas de pensar y un repaso sobre las armaduras necesarias y las herramientas a usar. A partir de allí se pasará a las tácticas y habilidades guerreras por todo el camino a través del Shinobijutsu hasta llegar a el comando de alto nivel y la medicina.” Antony Cummins, Natori RyuCabeza de la Escuela Natory-ryu, arqueólogo e historiador inglés.
conste que remarque en rojo donde dice que el sistema de natori ryu no abarca artes marciales , bueno ahora no soy yo quien lo dice , vuelvo a repetir separemos las verciones de nipon ,las verciones modernas de ninjutsu ,la verciones del ninjutsu como arte marcial ??? ,la verciones de lo que hoy dia tendria que saber un ninja y alli nos daremos cuenta lo que es un ninjutsu historico ,que es mas o menos lo que cummins y miles de personas en todo el mundo tratan de revivir. Iván Soltero escribió una vez algo así como: “La gente confunde carisma y fama con autenticidad cuando en realidad podría tratarse de un engaño.” Así que no debería importarte demasiado que seas de alguna forma “anónimo” porque una verdad es una verdad y se ve como una verdad a mil metros de distancia.
Dicen que “una mentira dicha mil veces se convierte en una verdad”. Imagínense eso: Hace falta mentir mil veces. O sea: Mil a uno. Así de grande son las verdades…
Ya tú venías contando y sosteniendo tu posición con respecto a la “no habilidad marcial del Shinobi” y te compramos esa idea desde el primer momento, así que no te preocupes.
Cummins puede dirigir una misa si quiere pero si la dirige mal así de mal quedará ante todo el mundo y digo esto porque considero que afirmar que Natori-ryu no es una escuela de artes marciales es un error. La razón es simple (y la sabemos todos los practicantes de artes marciales de forma formal y estructurada): Todo, absolutamente todo lo que hacía un Samurai era persé un arte marcial. Todo… Incluso dormir… Así que la estrategia y la táctica también. De hecho, los juegos como el Go –que son de estrategia– eran (y son) considerados entrenamientos marciales para ejercitar la habildiad mental previo, durante y posterior a la batalla.
Así como tú afirmas que el Shinobi no requería de habilidades marciales para ejercer su oficio yo afirmo que el Gungaku que se enseña Natori-ryu (o cualquier otro Ryu-ha) es efectivamente un arte marcial. Sería un arte marcial mental, mientras que otras artes como el Kenjutsu serían artes marciales físicas. Pero efectivamente Gungaku sería también un arte marcial.
Si nos vamos por la parte de “marcial” habría que entender que eso implica compromiso, disciplina, constancia y mucho sacrificio y si esos factores poco o nada se podría aprender adecuadamente. Por tanto la marcialidad –que es propia del día a día de un Samurai– está implícita en el Gungaku.
Diría entonces que los Shinobi no requerían practicar obligatoriamente artes marciales físicas, pero sí mentales.
Cuando decimos que “el Ninjutsu no es un arte marcial” nos estaríamos refiriendo a que no se trata de una disciplina física orientada a la habilidad en el combate pero lo justo sería entonces decir que: “El Ninjutsu no es un arte marcial físico.” Si consideramos que las artes marciales son físicas y también mentales. (Así lo he aprendido en mi Dojo y así se ha enseñado durante cientos de años.)
Después de todo: Las batallas se ganaban a base de información, estrategia y táctica. Y eso de “físico” tiene muy poco.
Ahora, si nos adentramos en el tema de si el Shinobi era o no un Samurai o si estaba implicado en el honor y demás inciensos terminaríamos hablando de otro tema sólo para definir si lo que hacía era o no un arte marcial, pero si nos enfocamos en la parte de la disciplina, el compromiso, la constancia y el sacrificio; y sobretodo: en el confiabilidad; habrá entonces que aceptar que también, de la forma que fuera, eran artes marciales lo que hacía. Sólo que en lugar de físicas: mentales.
Un Ninja tenía que ser por sí mismo confiable para alguien. Al menos para su jefe inmediato. Entiendo que Natori lo fue para los Tokugawa y Hattori también lo fue para el propio Shogun. O sea, que había marcialidad en ellos.
Diría entonces, tomando tu punto sobre que “el Shinobi no precisaba practicar artes marciales” (que por cierto: comparto desde el primer momento), que: El Shinobi no precisaba practicar artes marciales físicas.———- Mensaje agregado a las 19:03 ———- Mensaje anterior a las 14:47 ———- Escrito por shinobinojutsu Sigo con la 2da parte de la analogía del renacimiento con las tradiciones marciales japonesas.
Empiezo por lo referido a revivir denshos.
El renacimiento significa el renacer de la cultura clásica griega. Vendría a ser como revivir un ryuha muerto. Hay que tener en cuenta que no quedan pinturas del periodo clásico griego, solo esculturas. O sea que los denshos en que se basaban estaban incompletos. Creo que diciendo esto entiendo mejor porqué surge la idea del genio creador. Si sumas a habilidad intelectual que se necesita para conseguir semejante tarea y un periodo antropocentrista, el resultado estaba cantado!
Acerca del tema de las especializaciones que se venia tratando arriba tengo para decir que Leonardo da vinci era pintor, escultor, inventor y estratega militar. Es un rasgo que sobrevive del medioevo. No existía la división de tareas como la conocemos hoy. Da vinci pintaba cuadros, diseñaba maquinas voladoras, maquinas militares y disecaba muertos. Leí por ahí en una dudosa traducción del libro de los 5 anillos (corríjanme si es erronea la información, es lo que tenia para leer en ese momento), que musashi estaba en contra de las escuelas que se dedicaban a una sola especialización, menciona como por ejemplo si mal no recuerdo el iaido. Decía que era una forma de captar alumnos y ganar dinero impartiendo enseñanzas específicas que atentan contra la unidad de un sistema marcial.
El origen de las especialidades en japón se da en el periodo de paz. En occidente empieza ya entrada la edad moderna, y estalla en plenitud con la revolución industrial.
El periodo artístico clásico occidental culmina cuando el pincel es derrotado por el gatillo de una cámara fotográfica, así como casi simultáneamente el periodo tradicional japones acaba cuando la espada es vencida por el gatillo de un fusil. La habilidad técnica y la dedicación son derrotadas por la practicidad. Cualquiera puede gatillar y sacar buenos resultados, pocos lo podían hasta esa fecha con el movimiento corporal.
A partir de ese entonces empieza la nostalgia a un pasado perdido, un período romántico.
A los que nos gusta lo clásico de occidente, y/o lo tradicional de oriente, lidiamos con este romanticismo.
Será que la versión romántica de continuidad histórica, la que nos empuja a caminar por el borde de la cornisa? Esa posibilidad que puede haber de transmisión ancestral, que creo que en el fondo todos tenemos fe que puede existir? A fin de cuentas, todo, todo en última instancia se reduce a fe. El que cree en dios, tiene fe en que existe, el que no cree, tiene fe que no existe.
Si un período tan fuerte y bello, que duro 500 años, se armó rescatando una cultura pasada incompleta, cual es el problema actual de revivir denshos?
Habiendo expuesto lo anterior, como también se acaba de decir en los renglones más arriba, se puede decir que estamos viviendo un renacer de las tradiciones del ninja, dejando de lado la versión romántica de transmisión ininterrumpida, y estudiando de sus fuentes, en occidente gracias a las investigaciones de cummins, y en oriente podría decir por lo que leí hace un ratito gracias a yunoki. ¡Bravo…! ¡Bravísimo…!
¿Dónde puedo leer textos de Yunoki?———- Mensaje agregado a las 19:55 ———- Mensaje anterior a las 19:03 ———- Escrito por kunoichiytengu Pasa que yo siempre doy el ejemplo ( por que es mi busqueda ) del shinobi historico ,no de shinobis de hoy o como pasa mucho asociarlo a la vida militar moderna o epoca actual ,todos savemos que los shinobis tenian un gran conocimiento en herbologia o sea su medicina muchos se la preparaban ellos mismos ,abogados o alguien que los defienda , para que ? si eran descubierto es por que la mision fracazo y seguramente eran torturados hasta morir o sea saquemos el defensor o abogado ,saquemos el medico….en la vida civil del siglo19/20/21 puede ser pero en siglos anteriores fisgonear se pagaba.
Hoy dia como comente si quisiera ser un ninja moderno( y por este lado si se puede asociar muy bien a la vida militar) me quedaria en algun grupo militar comando que encima te pagan , seria muy tonto querer ser un ninja moderno entrenando en un gimnacio ninjutsu actual y llendo al tiro federal (poligono ) ,eso hay que dejarlo para las peliculas donde el chico lindo save ninjutsu y como esta en la onda de la informatica y save disparar armas de fuego el solito le hace frente a un grupo de infanteria de marina y los mata a todos estos profecionales armados hasta los dientes con un….tenedor !!
Hay muchicimos casos de historicos que andaban solo desde muyashi hasta takeda , desde goemon hasta kotaro ( este ultimo un shinobi experto en infitracion , robo ,disfras y escape )casi siempre trabajaba solo ,siempre se cuenta la historia donde fue descubierto dentro de un castillo y luego de esconderce debajo de unos tatamis fue herido muy gravemente por las lanzas que lo buscavan pinchando todo el piso del cuarto donde se habia escondido , igualmente muy mal herido escapo , aca tenemos el ejemplo de un tipo que recibe una orden y el es el que hace todo , todo solo hasta ser su propio medico.
Que en la aldea donde sea el habita del shinobi se sobre entiende que habria un grupo encargado de ordenar las cosas , pero cuando lo largaban a la mision solo dependia de su capacidad , no tenia la posibilidad de tener un radio para pedir apoyo , que lo rescaten o simplemente decir s.o.s. . ¿Dónde se puede leer de buena fuente sobre Goemon y Kotaro? Para mí no son más que leyendas, pero me gustaría enterarme más y hasta convencerme si llegara el caso de que encontrara archivología histórica acerca del tema. ¿Algún historiador reconocido al cual hacer referencia?———- Mensaje agregado a las 20:58 ———- Mensaje anterior a las 19:55 ———- Escrito por kunoichiytengu

Dando el beneficio de la duda (porque saben que confío en su genio) quizá ésto que planteas fue lo que Takamatsu vio y eso fue lo que originó su Ninpo. Que lo de él es más de “ejercicios”, vamos, pero también es el resultado de la depuración creyó necesaria para convertir aquello –según su visión– en un arte marcial “usable” en el futuro (aunque el uso que Hatsumi le dio luego a aquello ya escapó de sus manos). A lo mejor a eso se refiere el Bugei Ryuha Daijiten con que Togakure-ryu es un Ryu-ha infantil.


Mira takamatsu para mi es un 50% y 50% ,los primeros 50 es simplemente por que sus artes nada tienen que envidiarles a ryus de 200/300 años o mas el tipo fue muy astuto y se preparo muchicimos tanto tecnica como “historicamente ” para armar sus 9 ryu en base a …nada !!!…solo unos denshos robados y material de otros exponentes del ninjutsu( gingetsu) aparte de que son remodelaciones muy , muy bien hechas de los sistemas de kenpo chinos , verdaderamente el tipo fue un genio al darle a tanto material una forma acorde , una historia ( aunque sea inventada ) acorde y un misticismo acorde , verdaderamente siento admiracion por esta parte de takamatsu.
El otro 50% si te pones a analizar sin fanatismo y con objetividad , el tipo era un mentiroso ,trucho y ladron , si hoy dia apareciera un japones( y mucho menos un occidental) con la historia de takamatsu (inverificables ) nadie le daria bola , alguno diran y kawakami ??? pero aun hay que ponerlo en dudas pues esta trabajando y mucho con grupos de investigaciones japoneses de ninjutsu y no gente que practica ninjutsu , solo investigadores y aun lo toman como fuente ,volvamos a takamatsu aca nuestro compañero oniwaban hablo y mucho de el o sea esta de mas que yo simplemente repita ,pero si el tipo nunca tubo a ningun maestro del que se pudiera verificar su excistencia , no se podria tomar el takamatsuden como algo serio !, sea estarian entrenando y venerando a una persona que lo maximo que aprendio a utilizar la katana (como ejemplo nada mas ) es un viejo papel !!!! en ese sentido takamatsu estaria al mismo nivel que cummins , aprendiendo y enseñando ( y si enseñanso pues ya hay escuelas de natori ryu en tres paises) solo a bace de un papel.
El ninpo de takamatsu fue simplemente un robo del libro de gingetsu y algunos escritos chinos ,a pesar de que takamatsu no disfrutaba de ser un ninja como muchos opinan algo tendria que ver en el que lo atraiga hacia la figura del shinobi sino en que quedaria sus sokados en kumogakure y gyokushin ryu ninpo (aunque nadie los conoscas y se dude de si de verdad son reales) , que nesecidad tendria takamatsu en poner el togakure ninpo como emblema y no a los otros dos ? si supuestamente queria un sistema de “arte marcial ninja” ya tenia el koto ryu con momochi sandayu como unos de sus grandes exponentes , aca me desvio nuevamente la linea de kawakami supuestamente tambien viene de momochi , pero el koto ryu no esta en sus curriculum ?? de tanba solo se conoce el momochi ryu ( un sistema puro de ninjutsu ) , pero este quedo en el olvido ?? , creo , repito creo que takamatsu nesecitaba un arte ninja propio , su rival contemporaneo era fujita y cuando fujita escribia un libro de ninjutsu era justamente eso ninjutsu , como savemos no hay patadas , no hay golpes , etc , takamatsu era humano como todos y el ego y la fama a todos nos gustan (preguntenle a su sucedor si le gusta el dinero y la fama ) y desde mi opinion nesecitaba algo mas y ese algo mas para destacarce era un arte marcial ninja : el togakure ryu ninpo , simplemente distinto a todo lo conocidos como bujutsu en esa epoca en togakure solo se escapa y huye (algo que me parece perfecto para el ninja )mas que un arte marcial usable en el futuro yo creo que penso en un arte marcial unico y distinto en el futuro y mal no le fue togakure fue la cara visible de bujinkan por años es mas yo como ex practicante de togakure me encanta como sistema ,pero si es una calco y rejunte nuevamente de otros estilos o maestros , pienso que por eso kumogakure y gyokushin no se enseñan en publico(si excisten ) takamatsu quizas no habria tenido ganas o tiempo para crearlos y solo se quedo con el grado de soke , quizas hatsumi tendria la responsavilidad de revivirlas , pero pienso en dos cosas o no tuvo el nivel de creacion de su mentor o simplemente con lo obtenido y la fama en rapido crecimiento no le importo Uno de los “valores” más importantes para los japoneses es la riqueza material. Con todo y que afiman que “lo material es efímero” su conducta respecto al dinero es definitivamente voráz. Para ellos el valor del dinero está separado del valor de la persona pero el dinero es el dinero y hay que tenerlo y de hecho, consideran una bendición tener dinero en abundancia. Quizá por eso personas como Hatsumi pueden moverse libremente entre sus compatriotas sin sentir necesidad de bajar la cara: Porque tiene dinero. Ese ha sido un legado ancestral que viene desde el Emperador, pasando por la nobleza, el shogunato y los Daimyo.
Uno como latino podría ver eso como una atrocidad y hasta podría sentir repulsión pero es que su conducta respecto al dinero contrasta dramáticamente con respecto a sus formas de actuar ante la adversidad. Por ejemplo, si les tocó “una mala vida” la aceptan y la viven como mejor pueden. Pocos se atreven a “variar ese destino” porque superar esa adversidad es la que les da dignidad. Por otra parte admiran a los que renuncian al dinero aunque cuando estén en su presencia les muestren repudio. Esa es su forma de “contribuir” con la dignidad de ese sujeto elevado: Siendo miserables y ruines ante él/ella. Parece cosa de locos pero así de raros son.
Yo creo que Takamatsu quiso ofrecer su arte marcial alternativo ante el auge que estaba teniendo el Judo, el Karatedo y hasta el Aikido. Fíjense en éste detalle: Todos los protagonistas de las artes que mencioné antes gorazon de notoriedad histórica en la sociedad japonesa prácticamente desde el principio. De pronto el Judo se presentó prácticamente sólo (lo que es paradógico tomando en cuenta que la mayoría de los Ryu-ha contienen Jujutsu) pero en el Karatedo todos y cada uno de los exponentes de su época de lanzamiento ganaro prestigio casi de inmediato. De hecho, el caso de Goju-ryu: que ni tenía nombre cuando fue mostrado por primera vez en Tokyo, Kyoto y Osaka. Se lo pusieron después que la gente se interesó en esa forma de arte en particular.
Bueno, calculo entonces que Takamatsu pretendía mostrar su producto pero al parecer no fue muy bueno haciendo lanzamientos de productos. (Me ha dado por estudiar marketing ultimamente.) Y con todo e historia, método, nombre, imagen y demás su lanzamiento fue casi al final de su vida quedando todo en manos de Hatsumi y Fukumoto. El segundo se quedó quieto con su Menkyo Kaiden y el primero aprovechó la ola del Ninja Boom.
Una de las cosas que he sabido respecto a Takamatsu es que él nunca se proclamó Soke de nada, por lo que se asume que ha sido Hatsumi quien se ha inventado todo el cuento. Takamatsu ha hablado más de muerto que estando en vida y todo por boca de Hatsumi. “Una vez Takamatsu me dijo esto”, “el otro día Takamatsu me dijo aquello”, “recuedo cuando Takamatsu hizo tal o cual cosa” y así van los cuentos de Hatsumi sobre su querido Maestro de mentiras, porque al final uno le ve rodar en esos vídeos y lo hacen mejor sus alumnos que él mismo. (Vean el vídeo de Togakure-ryu Ninpo y compruébenlo ustedes mismos.)
Yo creo que Takamatsu estudió Hontai Yoshin-ryu con Mizuta y nada más. Takamasu se inventó que aprendió Gikan-ryu con Mizuta porque fue el primer Ryu-ha que diseñó y Mizuta fue su único maestro. Pero luego llegaron sus otros diseños Koto-ryu y Gyokko-ryu y esos son los momentos en que figuran Ueno, Sato y los otros de esa generación para ese entonces el Sokado de Gikan ya estaba dado a Akimoto y dio el Sokado de Koto a Ueno. Hatsumi llegó en los tiempos de Togakure-ryu con Fukumoto y de allí es que Hatsumi se lanza al ruedo con su Ninja medieval mágico y se inventa Kumogakure y Gyokushin. Éste último con los Densho de Gyokushin-ryu Jujutsu, pero luego que apareció un auténtico estudiante Hatsumi desistió de la idea y sobre Kumogakure, pienso que lo que ocurrió fue que Tanemura tiene que ver en esa creación y por ello se adjudica un título en ella, pero que tal como dijo alguna vez sobre esos dos Ryu-ha: están muertos. Recordemos que Tanemura dijo haber sido alumno de Takamatsu y luego rectificó así que nada quita que aquí también haya “rectificado” y de declarar muertos esos Ryu-ha prefirió “revivir” el suyo y reclamar su “derecho”.
En mi opinión Takamatsu nada tiene que ver con Shinden Fudo-ryu porque el Soke de ese Ryu-ha es Ueno (alumno de Takamatsu). Sin emabrgo, asumo que es probable que Ueno le haya concedido un Menkyo Kaiden al entonces ya viejo Takamasu y que de allí Hatsumi recuperó el justificativo para hacerse con su Dakentaijutsu y Jutaijutsu que clama sobre ese Ryu-ha.
Kukishinden-ryu proviene de las investigaciones de Takamatsu y la familia de ese Ryu-ha en cuestión le concedió el título de Shihan-ke por sus logros, pero él no estudió ese Ryu-ha con nadie a pesar de que metiera a Ishitani en ese cuento. El caso es que ni la propia línea de Takagi sabe con certeza qué fue de Ishitani y de ese detallito Takamatsu basó su hitoria con la familia Kuki: La acomodó lo mejor que pudo, le quedó creíble y así la expuso a la familia.
Takamatsu intentó crear Kukishinden-ryu Ninpo (o Kukishin-ryu Ninpo) pero la familia no concedió ese permiso y allí nace Togakure-ryu, posiblemente de textos de Togakushi que encontró; los juntó con lo que tenía de Kukishin-ryu, Ito Gingetsu y otros inciensos y ¡Shazán!: Togakure-ryu Ninpo para todos.
Pienso que sí, que Takamatsu fue un genio creador y que lo que sus creaciones son estupendas; pero también acepto que como todo ser humano él tenía su lado oscuro: Su sed de éxito y notoriedad, que no consigió como sí lo hicieron Fujita, Kano, Funakoshi, Ueshiba, Mabuni, etc. De eso se encargó Hatsumi, aunque a Takamatsu al final no le tocó nada de todo eso.
Yo lo resumo así (y lo pondré en orden cronológico para entender el proceso de creación de los estilos):
— Takagi Yoshin-ryu Jujutsu. (Aprendió con Mizuta.)
— Gikan-ryu Koppojutsu. (Estilo chino japonizado por él. Dijo que Mizuta se lo enseñó. Se lo heredó a Akimoto Fumio.)
— Koto-ryu Koppojutsu. (Estilo chino japonizado por él. Se lo heredó Ueno. La línea de Ueno no habla de Toda. )
— Kukishinden Happo Hiken. (Estilo creado de múltiples investigaciones. Se inventó a Ishitani para justifiarse ante la familia Kuki. Lo más probable es que nunca le conociera. Es la misma época en que aparecen los Densho para Gyokko-ryu pero la idea es crear un Ninpo con el nombre de Kukishinden, pero no se lo aprobaron.)
— Gyokko-ryu Kosshijutsu. (Aparece junto a sus investigaciones de Kukishinden-ryu y su intento por crear un Ninpo con ese nombre. Se dice que éste Ryu-ha comparte físicamente hablando el mismo manuscrito de Togakure-ryu, así que de aquí nace Togakure-ryu.)
— Togakure-ryu Ninpo Taijutsu. (Su obra maestra, mezlca de Gikan-ryu, Koto-ryu, Kukishinden-ryu y Gyokko-ryu con los textos de Ito Gintetsu, Fujita Seiko y varios otros de Koga-ryu y a ello se debe que se asuma que éste Ryu-ha sea como un centro comercial de artes marciales con “todo en un mismo lugar” y de allí la idea de que los Ninja eran como Jean Claude Van Damme en Soldado Universal.)
— Shinden Fudo-ryu Dakentaijutsu y Jutaijutsu. (Nada que ver con Takamatsu a menos que Ueno le haya dado un Menkyo Kaiden que luego pasara a Hatsumi. Según el linaje toda la línea va por Ueno Takashi, que también fue maestro de Hatsumi y le expulsó. El posible Menkyo Kaiden de Takamatsu pudo dar origen a las declaraciones de Hatsumi pero también es probable a que Hatsumi esperara a que Takamatsu y Ueno fallecieran para declarar como lo hizo porque así lo dicen las fechas de los respectivos sucesos y así está asentado en los libros de la época.)
— Gyokushin-ryu Ninpo. (En realidad se trata de una escuela de Jujutsu que se había roto pero apareció un alumno original portando los Densho y ésto obligó a Hatsumi a desistir de su idea propagandística. De ese alumno resucitador nace el Sutemi en el Ryu-ha original y de allí que los de Bujinkan digan que los “Ninja de Gyokushin” practicaran Sutemi Waza.)
— Kumogakure-ryu Ninpo. (Una creación más de Hatsumi, que posiblemente tiene por cómplice a Tanemura y que al final no prosperó .)
Ahí están en orden cronológico los nueve Ryu-ha del Hatsumiden. Porque de Takamatsuden son cinco en realidad:
— Takagi Yoshin-ryu. (Menkyo Kaiden.)
— Gikan-ryu. (Fundador.) (Heredó: Akimoto, Sato, Tanemura.)
— Koto-ryu. (Fundador.) (Heredó: Ueno, Kaminaga, Kai.)
— Gyokko-ryu. (Fundador.) (Heredó: ¿Hatsumi?)
— Togakure-ryu. (Fundador.) (Heredó: Fukumoto, Hatsumi, ¿Tanemura?)
Lo demás es cuento de Hatsumi. (Que tiene mucho dinero …smile
6 years, 9 months ago
Escrito por oniwaban ¡Bravo…! ¡Bravísimo…!
¿Dónde puedo leer textos de Yunoki?
Gracias. Me alegro que les haya gustado. Las analogías que hizo Multiestilista con gendarmería me hicieron ver cosas de otra manera, y dije, por qué no exponer mi visión?
Con lo de la lectura de Yonuki me expresé mal, quise decir que leí más arriba en el foro, más precisamente: Escrito por kunoichiytengu Creo que los 2 ryus que se pueden hablar en japon (yunoki y kawakami ) por lo menos el de yunoki… no le va el titulo de “ hecho en casa ” mas bien podria ser “revivido en casa ” puesto que el koka ryu de yunoki sensei como el mismo declaro fue reconstruido con la informacion q recogio en sus años de investigacion y es solo del estilo de su familia y no poquitos de distintos sistemas,…
Con respecto a Natory Ryu, me encanta la idea, quisiera pensar que este video nada tiene que ver con su escuela:
6 years, 9 months ago
Escrito por shinobinojutsu Escrito por oniwaban ¡Bravo…! ¡Bravísimo…!¿Dónde puedo leer textos de Yunoki? Gracias. Me alegro que les haya gustado. Las analogías que hizo Multiestilista con gendarmería me hicieron ver cosas de otra manera, y dije, por qué no exponer mi visión?
Con lo de la lectura de Yonuki me expresé mal, quise decir que leí más arriba en el foro, más precisamente: Escrito por kunoichiytengu Creo que los 2 ryus que se pueden hablar en japon (yunoki y kawakami ) por lo menos el de yunoki… no le va el titulo de “ hecho en casa ” mas bien podria ser “revivido en casa ” puesto que el koka ryu de yunoki sensei como el mismo declaro fue reconstruido con la informacion q recogio en sus años de investigacion y es solo del estilo de su familia y no poquitos de distintos sistemas,… Por eso tengo interés en leer a Yunoki: Porque ha declarado que su trabajo es producto de sus investigaciones y el hecho de que desde un primer momento no esté mintiendo ya me inspira lo suficiente como para querer saber más sobre lo que hizo y lo que sabe.
Por Kawakami: Pienso que está haciendo una buena labor en la actualidad pero todavía tiene que remendar ciertas declaraciones que hizo en el pasado para darse a conocer. En lo que a mí respecta con él hay varios cabos sueltos que atar.
La explicación que le doy a su historia es que podría ser que siendo parte, amigo o relacioado del Museo Ninja de Iga diera con un hallazgo arqueológico importante (que ya sabemos que ocurre hasta con los extranjeros) y entonces en lugar de declarar el hallazgo prefirió asumrise como un heredero. Eso que leí una vez en una entervista que le hicieron donde él dice que “ni su esposa sabía que él era un Ninja” yo no me lo trago así como así. ¿Qué se cree? ¿Clark Kent? Si claro… Es que esos asuntos de la doble identidad son trabajos a tiempo completo y sin día libre y no justifico ese hermetismo inicial para luego soltarlo todo a la prensa y hasta con detalles. Y algunas incongruencias que tendrá que explicar. Por ejemplo: En un documental le vi exhibiendo un Ninjato recto. ¿Entonces en qué quedamos, Kawakami? ¿El “ser o no ser” del Ninjato? Entonces ahora es mucha universidad y todo lo demás y le respeto mucho por eso, pero hay registros de lo que dijo en el pasado y sobre eso –al menos yo– tengo preguntas que no me han respondido.
Kunoichiytengu: ¿Tendrás textos de Yunoki para compatir o recomendar?———- Mensaje agregado a las 10:47 ———- Mensaje anterior a las 10:43 ———- Escrito por shinobinojutsu Con respecto a Natory Ryu, me encanta la idea, quisiera pensar que este video nada tiene que ver con su escuela: Ya empezamos mal: El Tasuki Maki está al revés.
¿A qué te refieres con que “quisieras pensar que este vídeo nada tiene que ver con su escuela”?
6 years, 9 months ago
Escrito por oniwaban ¿A qué te refieres con que “quisieras pensar que este vídeo nada tiene que ver con su escuela”? A ver, vamos a tratar de explicar mi desagrado.
El estilo japonés para moverse tieneelegancia,economía,precisión,perfeccióntodo fríamente estudiado y calculado
Este personaje no tiene nada de eso, en un momento miro a un costado, miro arriba, acomoda la posición moviendo todo el cuerpo en la mitad del video. Parece que tiene parkinson y atención dispersa.
Si vas a exhibir algo, hacelo cuando estés preparado. Si solo quería mostrar su vestimenta, con una foto bastaba. Si quería mostrar el paso a paso, con una serie de fotos o dibujos lo conseguía.
Demás esta decir que su apariencia es jocosa. Parece Peter la Anguila tratando de hacer algo serio (si quieren saber quien es, googleen, hay videos bizarros que no se lo recomiendo a nadie)
De Natori Ryu hay poco y nada de videos para ver donde se exponga movimiento corporal, y este no es un buen comienzo. Más allá que es obvio que es un principiante. Acá se nota lo que se comento antes del problema del interés hacia la escuela de gente de nivel avanzado y medio que viene de otros estilos japoneses, de los principiantes que nunca agarraron una katana, y de gente que tiene mucha lectura pero nunca movieron un dedo. Al mismo Cummings nunca lo vi moverse. Mi abuela puede estudiarse y saber un densho de arriba abajo, pero anda a pedirle que muestre algo…
En fin, este video no me motiva a participar de la escuela.
Cambiando de tema, dejo un video viejito de Iaido, esta muy bueno. Yo quede maravillado con la manera en que envaina. Algo totalmente intrascendente en el enfrentamiento, como lo es el envaine, se practica a la perfección.
6 years, 9 months ago
Escrito por shinobinojutsu Escrito por oniwaban ¿A qué te refieres con que “quisieras pensar que este vídeo nada tiene que ver con su escuela”? A ver, vamos a tratar de explicar mi desagrado.
El estilo japonés para moverse tieneelegancia,economía,precisión,perfeccióntodo fríamente estudiado y calculado
Este personaje no tiene nada de eso, en un momento miro a un costado, miro arriba, acomoda la posición moviendo todo el cuerpo en la mitad del video. Parece que tiene parkinson y atención dispersa.
Si vas a exhibir algo, hacelo cuando estés preparado. Si solo quería mostrar su vestimenta, con una foto bastaba. Si quería mostrar el paso a paso, con una serie de fotos o dibujos lo conseguía.
Demás esta decir que su apariencia es jocosa. Parece Peter la Anguila tratando de hacer algo serio (si quieren saber quien es, googleen, hay videos bizarros que no se lo recomiendo a nadie)
De Natori Ryu hay poco y nada de videos para ver donde se exponga movimiento corporal, y este no es un buen comienzo. Más allá que es obvio que es un principiante. Acá se nota lo que se comento antes del problema del interés hacia la escuela de gente de nivel avanzado y medio que viene de otros estilos japoneses, de los principiantes que nunca agarraron una katana, y de gente que tiene mucha lectura pero nunca movieron un dedo. Al mismo Cummings nunca lo vi moverse. Mi abuela puede estudiarse y saber un densho de arriba abajo, pero anda a pedirle que muestre algo…
En fin, este video no me motiva a participar de la escuela. Eso es correcto: Las artes marciales japonesas están repletas de ceremonias y protocolos y el estilo y la gracia forman parte de todo el proceso.
Cummins anunció que Natori-ryu “no es una escuela de artes marciles sino de Gungaku” por lo que carace de contenidos “físicos” (por llamarlos de alguna forma). Según creo, dijo que había sólo como página y media de contenidos relativos métodos de combate y que lo demás es estrategia.
Natori-ryu no es una esucela de artes marciales… …físicas. Es una escuela de artes marciales mentales.
El problema que enfrenta Cummins con su cruzada en Natori-ryu es que él mismo admitió que no sabe al respecto y entonces dijo que se pondría a aprender junto con todos los demás para darle vida “física” al Ryu-ha, pero el caso es que con él hay varios Sensei con muchos años de experiencia y muchos Dan montados sobre el cinturón que poco o nada podrían “tolerar” o “manejarse” con ésta “dirección” combinada con falta de experiencia, donde ellos sí son expertos en la materia.
Natori-ryu está bien para los novatos que comienzan desde cero, pero la pretención de que éstos Sensei también comiencen desde cero es demasiada para mi gusto. No se trata de si tengan o no la voluntad de comenzar desde cero o de si son lo suficientemente humildes, sino se trata de que no tienen por qué hacerlo y además, su labor sería contribuir al entrenamiento de los novatos que sí comienzan desde cero y ese factor no se está aprovechando. No se puede tapar el sol con un dedo…
La gente que está con Cummins tiene otra idea diferente a la de él: Ellos quieren anexar Natori-ryu a sus respectivos currículos, no convertir sus Dojo en Natori-ryu. Los que comienzan desde cero no tienen problema porque no tienen nada desde el principio pero los que han labrado sus carreras y ganado sus prestigios en otras partes sí se ven afectados al comprobar ejecuciones como la que expones en el vídeo con el sello del Ryu-ha de Cummins. Tomando lo que tú dices: Mejor si se hubiera preparado mejor. Pero se están apresurando demasiado.
Sí debo decir (porque soy testigo) que en el caso ibero-latino-americano la cosa se está tomando con calma porque hay conciencia del fenómeno que mencioné y entonces tengo fe de que al menos por ahí se ofrecerá una Natori-ryu más académica y menos “popular”. A ese asunto de pulcritud se unió Italia y Hawaii y lo que están esperando es a que se les reconozca sus habilidades previas, porque nada de lo que se haga en este momento –salvo el Shoninki y lo que Cummins vaya revelando– es Natori-ryu. Eso es tan verdad como el Sol, así que no hay nada más que decir al respecto: Lo único que por lo pronto se sabe de Natori-ryu es el Shoninki y lo que Cummins ha ido revelando, que está escrito en español y se pueden leer en esos textos que Multiestilista recomendó hace unos post atrás. Del resto, lo demás es invento (como ese vídeo que mostraste).
Hay una declaración muy vieja de Cummins donde él dice que “él es entrenado 100% en Budotaijutsu y que no sabe nada más”. Por otro lado, había escuchado que luego de su separación de Bujinkan y la publicación de sus primeros libros se había unido a la Tenshin Shoden Katori Shinto-ryu gracias a su relación con Otake-sensei, pero al parecer no es cierto puesto a que recién reveló que no sabe nada sobre cultura tradicional japonesa.
A Cummins hay que verlo como lo que es: Un Historiador y Arqueólogo. Y hay que saber agradecer por su trabajo porque gracias a él se removió un telón siniestro y eso está cambiando las cosas drásticamente. Ya he visto por Facebook a más de uno de Bujinkan publicando textos de amor y dolor llamando a la conciliación y a la fidelidad a su Sensei y que “no se trata de engaños sino de los años compartidos” y cosas así. Bueno, eso no es asunto nuestro (de los que estudiamos Ninjutsu histórico) sino de ellos y de las demás organizaciones que tendrán que explicar 50 años de manipulación. ¿Qué hay de las personas que hicieron carrera de eso, que llevan 20 y 30 años apoyándose en esa estructura basada en propaganda? (Por eso ahora se están dedicando a la medicina homeopática: Luchan por sobrevivir distrayendo la atención.) Mejor si se sinceran, mejor si comienzan a admitir que su asunto siempre ha sido Jujutsu con pinta de Ninja y armas de Kobudo y que se llama correctamente Ninpotaijutsu o Budotaijutsu y mejor si van reparando los entuertos más temprano que tarde porque ya hay más de un disgustado pidiendo explicaciones y más de un Shihan intentando correr el bulto. (Aunque ya la tienen difícil con el asunto de los linajes…smile
Volviendo a Cummins: Él ha sido prevenido al declarar que él no es ningún Soke ni nada por el estilo sino que lidera un movimiento en favor de la obra de Natori Masazumi y eso a mí me parece que está bien. También ha dicho que él no piensa hacer dinero con eso más allá de la venta de sus libros ya que así es como financia sus investigaciones en Japón (lo que a mí me va de perlas). Pero lo que me parece que está mal es que descuide la calidad de los contenidos que se publican con el nombre de Natori-ryu; como ese vídeo que expusiste, que no sólo es la calidad de la ejecusión sino que está mal hecho: Está al revés.
Por cierto: Ese artículo llamado “Antony Cummins, un Soke de una Ryu-ha inexistente” (o algo así): Es una absoluta estupidez. Una mediocridad tras otra. ¡Que bruto! Una cadena de ridiculeces patéticas. Hay que ser bien ignorante para caer en semejante zafacón. Se parece al texto aquel que una vez nos refirió Multiestilista. A ese “autor” abombao –que de paso se cree un cráneo y no es más que un charro– hay que caparlo.———- Mensaje agregado a las 01:22 ———- Mensaje anterior a las 01:21 ———- Escrito por shinobinojutsu Cambiando de tema, dejo un video viejito de Iaido, esta muy bueno. Yo quede maravillado con la manera en que envaina. Algo totalmente intrascendente en el enfrentamiento, como lo es el envaine, se practica a la perfección. ¡Esa es mi Escuela…!
6 years, 9 months ago
Un saludo a todos.
Disculpad mi larga ausencia, realmente tengo poco tiempo.
He leído todos los mensajes y voy a intentar resumir y dar respuesta a algunas cuestiones relacionadas con Kawakami soke.
- Sobre los 10 años que Kawakami soke comentó para la difusión de la realidad del shinobijutsu, no se refiere a que tengan que pasar 10 años para que se empiece a dar información o se realicen actos importantes, a lo que se refería era a que él piensa que en 10 años se habrá podido difundir la realidad histórica sobre el shinobijutsu y “aclarado” la figura real del shinobi. Al menos se habrán alcanzado unos niveles aceptables. Pero ese trabajo ya se inició hace años.
- Respecto al Pakua, no es que Kawakami soke se dedique a enseñar Pakua, lo que realmente pasó fue que enseñó determinados ejercicios de Pakua para ganar en movilidad a diversas personas que han asistido a los seminarios de Japón, pricipalmente a aquellas personas que por su tamaño y peso les costaba realizar determinados ejercicios.
- Respecto al ninjato, ya lo comenté anteriormente y el mismo Kawakami soke responde directamente a quien le pregunta, no existió. Un problema relacionado con este tema es que hay gente que piensa que el shinobi no llevaba una katana “normal” refiriéndose a una katana de un samurai, pero realmente ¿qué era una katana “normal” en el Sengoku jidai? Es como referirse en la actualidad a un coche “normal”, ya que no existe un tamaño ni forma igual para todos los coches.
- Kawakami soke trabajaba de ingeniero y al retirarse, fue cuando el Museo de Iga le solicitó que fuera Director Honorario del mismo. Nunca ha trabajado en la tienda de souvenirs del museo, como determinada gente se inventó y difundió por internet. Tampoco, aprovechando su trabajo en el museo, realizó ningún “hallazgo” que le facilitara sus conocimientos. Como ya he dicho, él tenía su trabajo y ya tenía sus conocimientos antes de relacionarse con el museo.
- Sobre lo que se ha comentado de que su propia mujer no sabía nada, primero aclarar que hay diversas “entrevistas” a Kawakami soke circulando por internet e incluso se publicaron en alguna revista que son totalmente falsas y creadas por gente que sólo quería publicidad y hacer negocio. Kawakami soke se casó hace unos 7 años y lo que comentó en una cena informal hace 7 años, yo estaba allí, fue que su mujer (con la que se había casado ese año) estaba sorprendida por la cantidad de gente que quería visitarlo, entrevistarlo, entrenar con él…etc. No que él hubiera ocultado o mantenido en secreto a su mujer tales conocimientos, además se casó hace sólo 7 años.
Espero haberles ayudado con sus dudas.
Enhorabuena a todos por este hilo.
Un saludo.
6 years, 8 months ago
Escrito por KokaBanTo Un saludo a todos.
Disculpad mi larga ausencia, realmente tengo poco tiempo.
He leído todos los mensajes y voy a intentar resumir y dar respuesta a algunas cuestiones relacionadas con Kawakami soke.
- Sobre los 10 años que Kawakami soke comentó para la difusión de la realidad del shinobijutsu, no se refiere a que tengan que pasar 10 años para que se empiece a dar información o se realicen actos importantes, a lo que se refería era a que él piensa que en 10 años se habrá podido difundir la realidad histórica sobre el shinobijutsu y “aclarado” la figura real del shinobi. Al menos se habrán alcanzado unos niveles aceptables. Pero ese trabajo ya se inició hace años.
- Respecto al Pakua, no es que Kawakami soke se dedique a enseñar Pakua, lo que realmente pasó fue que enseñó determinados ejercicios de Pakua para ganar en movilidad a diversas personas que han asistido a los seminarios de Japón, pricipalmente a aquellas personas que por su tamaño y peso les costaba realizar determinados ejercicios.
- Respecto al ninjato, ya lo comenté anteriormente y el mismo Kawakami soke responde directamente a quien le pregunta, no existió. Un problema relacionado con este tema es que hay gente que piensa que el shinobi no llevaba una katana “normal” refiriéndose a una katana de un samurai, pero realmente ¿qué era una katana “normal” en el Sengoku jidai? Es como referirse en la actualidad a un coche “normal”, ya que no existe un tamaño ni forma igual para todos los coches.
- Kawakami soke trabajaba de ingeniero y al retirarse, fue cuando el Museo de Iga le solicitó que fuera Director Honorario del mismo. Nunca ha trabajado en la tienda de souvenirs del museo, como determinada gente se inventó y difundió por internet. Tampoco, aprovechando su trabajo en el museo, realizó ningún “hallazgo” que le facilitara sus conocimientos. Como ya he dicho, él tenía su trabajo y ya tenía sus conocimientos antes de relacionarse con el museo.
- Sobre lo que se ha comentado de que su propia mujer no sabía nada, primero aclarar que hay diversas “entrevistas” a Kawakami soke circulando por internet e incluso se publicaron en alguna revista que son totalmente falsas y creadas por gente que sólo quería publicidad y hacer negocio. Kawakami soke se casó hace unos 7 años y lo que comentó en una cena informal hace 7 años, yo estaba allí, fue que su mujer (con la que se había casado ese año) estaba sorprendida por la cantidad de gente que quería visitarlo, entrevistarlo, entrenar con él…etc. No que él hubiera ocultado o mantenido en secreto a su mujer tales conocimientos, además se casó hace sólo 7 años.
Espero haberles ayudado con sus dudas.
Enhorabuena a todos por este hilo.
Un saludo. Ha sido muy importante y necesaria tu participación en el foro para aclarar estos puntos. Yo mismo me siento muy contento por poder contar con información de primera mano ya que entrenas directamente con Kawakami.
— Estoy de acuerdo con la forma en que presentas el tema de los diez años. Es coherente y aceptable, o sea: es una forma adecuada de prededir el futuro y tal como lo estás planteando me uno a esa idea ya que también me parece que en diez años o menos la figura del Ninja será mejor comprendida y mejor apreciada en la historia.
— Yo desconcía esa historia del Pakua pero diría que en una circunstancia así –teniendo que atender a personas imposibilitadas para practicar algunos ejercicios muy puntuales– habría buscado una alternativa para ellos.
— “Pero realmente ¿qué era una Katana ‘normal’ en el Sengoku Gidai?” Me gustó mucho ésta frase. Es muy cierta. La inforamción que yo manejo al respecto es que en general la gente portaba O-wakizashi, que era de lo más común en la época (yo mismo tengo una y cumple con las características que se le atribuyen al Ninjato) y que entonces eran usadas para múltimples propósitos cotidianos de la misma forma en que hoy usaríamos una navaja (bueno, este caso aplica más para el Wakizashi “normal&rdquosmile. En todo caso la pregunta es: ¿Qué es lo que dice Kawakami-soke en esa entrevista sobre el Ninjato antiguo que sostiene en sus manos? Y la otra pregunta es: ¿Por qué los Museos Ninja de Iga y Koga siguen exhibiendo el Ninjato recto si ya se ha dicho que nopes, nadita de nada, caray-que-no, nononó, con ese artilugio?
— En el mismo documental que cité vi a Kawakami-soke desempeñar su trabajo como Ingeniero (creo que, electrónico) y luego le vi sentado en un sofá ingiriendo una “pepita Ninja” con un café frío mientras todos los demás almorzaban en el comedor. ¿Eso fue sólo exhibicionismo para el documental o realmnete Kawakami-soke se alimenta a punta de pepas? A mí esa imagen no me cuadró…
— Lo del hallazgo ha sido la forma en que he podido explicar el fenómeno de su repentina aparición en el ruedo Ninja, contrastando además con el hecho de que en primer lugar es Ingeniero y luego su relación con el Museo además del comentario sobre lo que pensaba su mujer al respecto. Creo que será más que importante si nos ofreces un texto detallado de categoría oficial sobre su vida y obra para que entonces nosotros lo podamos usar como un marco de referencia en otros foros y así acallar los malos textos. Yo estaría encantado de tener información así en este foro, que ya tenemos 18.676 visitas hasta el momento. No te voy a negar que sigo pensando así sobre el hallazgo porque hasta ahora es lo que me cuadra con tantos descubrimientos arqueológicos pero aún así considero que la información que puedas darnos será más que importante (sino vital) y que con ella podremos establecer nuevos parámetros.
No hace falta repetirte lo importante que sería para todos nosotros que nos dejaras algo de inforamción vital en este foro. Yo mismo estaré aguardándola con ansias. Este es un foro serio que se alimenta con inforamción seria y contrastable y por muy equivocados o no que pudiéramos estar en un principio la meta es llegar a conclusiones sólidas comprobables y transmitibles y tu aporte será de gran utilidad.
Tengo otras preguntas:
— Hace unas semanas Antony Cummins se fotografió con Kawakami-soke con motivo de una reunión junto a otros personeros del Ninjutsu para tratar temas sobre aspectos históricos. Cummins anunció que “habrían cambios” en su percepción sobre el Ninjutsu y entre esos cambios el priemro que pude notar fue su actitud ante el Shaken, que luego terminó mostrando en un vídeo donde se observaba un microfilm que los exhibía (pero a los que no tuvo acceso a los documentos originales) y luego mostró un par de ellos en una vitrina. Comprenderás que para personas como yo (que somos miles en el mundo) esas no son evidencias suficientes y nos gustaría al menos contar con más información al respecto. Yo mismo tengo la confirmación (de segunda mano) de un Soke de Shurikenjutsu que afirma que nopes, nanai-nanai, nononó al Shaken (o Hira-shuriken) y por lo pronto es la que pongo en la palestra. Por otro lado están personeros que aquí usamos como referencias históricas como Fujita Seiko donde él trata el tema con profundidad. Entonces tenemos sís y noes en cuanto a este tema se refiere. ¿Qué puedes decirnos en un contexto coherente y académico sobre el Shaken o Hira-shuriken en cuanto a la historia de Japón y sobretodo en cuanto al Ninja?
— Uno de los elementos más significativos que entontramos en el tema del Ninjutsu es que precísamente por su cualidad de “secreto” se asume que en ese mundo no existen certificados ni nada por el etilo porque entre otras cosas serían elementos que menos que certificar resultarían evidencias en contra a la hora de inconveniente; o sea, los agentes secretos no andan por ahí diciendo que son agentes secretos. Eso sólo lo hace James Bond o Ethan Hunt y aún así se disfrazan para no ser reconocidos. Tenemos –por ejemppo– el caso de Hatsumi-soke que dice, dice y dice esto y aquello sobre su Maestro y los Ninja pero ni un papelito deja ver y esa ha sido la constante en este ambiente en particular. Mi teoría es que puede que sea cierto que muchos Genin hayan entrenado a alguien luego que se habían retirado del servicio y asumo que ese es el caso de Kawakami-soke. Ahora: ¿Qué certificación podría recibir Kawakami al respecto? ¿Fue su maestro un Soke o un Genin? ¿Cómo manejan el asunto en su organización?
— La información que manejo sobre Shinden Fudo-ryu me lleva directamente a la línea de Ueno Takashi, que comienza más allá de los Mabuni y hasta ahora termina con Kai. Entiendo que este Ryu-ha comprende el uso de armas, Jujutsu y Kenpo y que llegó a sub-dividirse en esas tres ramas pero de una u otra forma seguían unidas. Sobre esto manejo la información de que los famosos Dakentaijutsu y Jutaijutsu sólo existen en el linaje de Hatsumi mientras que lo original en este Ryu-ha es Jujutsu y Kenpo. Entiendo que Kawakami-soke licencia sobre Shinden Fudo-ryu Yawara (o sea Jujutsu). ¿De qué línea viene su Shinden Fudo-ryu? Escrito por kokabanto Espero haberles ayudado con sus dudas.
Definitivamente nos has ayudado mucho y deseamos verte más por aquí así que, en nombre de todos: muy agradecidos.
6 years, 8 months ago


Un saludo a todos.
Disculpad mi larga ausencia, realmente tengo poco tiempo.
He leído todos los mensajes y voy a intentar resumir y dar respuesta a algunas cuestiones relacionadas con Kawakami soke.
- Sobre los 10 años que Kawakami soke comentó para la difusión de la realidad del shinobijutsu, no se refiere a que tengan que pasar 10 años para que se empiece a dar información o se realicen actos importantes, a lo que se refería era a que él piensa que en 10 años se habrá podido difundir la realidad histórica sobre el shinobijutsu y “aclarado” la figura real del shinobi. Al menos se habrán alcanzado unos niveles aceptables. Pero ese trabajo ya se inició hace años.
- Respecto al Pakua, no es que Kawakami soke se dedique a enseñar Pakua, lo que realmente pasó fue que enseñó determinados ejercicios de Pakua para ganar en movilidad a diversas personas que han asistido a los seminarios de Japón, pricipalmente a aquellas personas que por su tamaño y peso les costaba realizar determinados ejercicios.
- Respecto al ninjato, ya lo comenté anteriormente y el mismo Kawakami soke responde directamente a quien le pregunta, no existió. Un problema relacionado con este tema es que hay gente que piensa que el shinobi no llevaba una katana “normal” refiriéndose a una katana de un samurai, pero realmente ¿qué era una katana “normal” en el Sengoku jidai? Es como referirse en la actualidad a un coche “normal”, ya que no existe un tamaño ni forma igual para todos los coches.
- Kawakami soke trabajaba de ingeniero y al retirarse, fue cuando el Museo de Iga le solicitó que fuera Director Honorario del mismo. Nunca ha trabajado en la tienda de souvenirs del museo, como determinada gente se inventó y difundió por internet. Tampoco, aprovechando su trabajo en el museo, realizó ningún “hallazgo” que le facilitara sus conocimientos. Como ya he dicho, él tenía su trabajo y ya tenía sus conocimientos antes de relacionarse con el museo.
- Sobre lo que se ha comentado de que su propia mujer no sabía nada, primero aclarar que hay diversas “entrevistas” a Kawakami soke circulando por internet e incluso se publicaron en alguna revista que son totalmente falsas y creadas por gente que sólo quería publicidad y hacer negocio. Kawakami soke se casó hace unos 7 años y lo que comentó en una cena informal hace 7 años, yo estaba allí, fue que su mujer (con la que se había casado ese año) estaba sorprendida por la cantidad de gente que quería visitarlo, entrevistarlo, entrenar con él…etc. No que él hubiera ocultado o mantenido en secreto a su mujer tales conocimientos, además se casó hace sólo 7 años.
Espero haberles ayudado con sus dudas.
Enhorabuena a todos por este hilo.
Un saludo.

Hola koka ban to.
Que bueno tenerte por el foro. A las preguntas que te hace ONIWABAN sumale estas:
-En el enlace que nos dejaste de una entrevista dice que Kawakami aprendio ninjutsu de un mistico maestro llamado MAZASO ISHIDA que era propietario en Kioto pero por alguna misteriosa razon venia a Uryu a oficiar de vendedor ambulante y tenia que pagar hospedaje en un hotel.Por alguna otra misteriosa razon decidio enseñarle los secretos del ninjutsu a un niño de 6 años (Kawakami)y solo a el.No esta claro si los padres de Kawakami estaban al tanto de esto.Luego misteriosamente desaparecio.Si entreno hasta los 19 años de Kawakami,no hay fotos o documentos?Alguna prueba del linaje samurai de Ishida?Este tal Ishida figura en la lista de maestros inventados de este foro.Nos gustaria que aportes pruevas irrefutables para quitarlo de dicha lista.Si es asi no tendremos reparos en disculparnos.
-Se a dicho en muchos lados,por ejemplo aca:
Este era el representante de Juan Hombre en argentina cuando estaba con Kawakami.Luego investigo mas y se disculpo por las afirmaciones dichas en defensa de esta organizacion.Mis respetos por eso Diego Medrano.Reconocer es de hombres cabales.
Que kawakami es el unico ninja vivo,que su organizacion es la unica reconocida por el gobierno japones y que el es el elegido por las familias ninjas para representarlos.
Que hay de cierto en esto?Si es asi como es el tema con el gobierno japones?Las escuelas de Kawakami ustedes las anuncian como Koryu?Son escuelas revividas con denshos o ustedes afirman que tienen una linea de transmicion ininterrumpida desde el periodo Senguko?Si el ninjutsu es un arte de guerra,para ser el unico ninja vivo debe haber estado en la guerra.Es asi?
En esta pagina desmitificadora cuestiona varios aspectos de la organizacion de Kawakami.Podrias decirnos tus reflexiones al respecto?
Espero que encuentres tiempo para contestar.Estas preguntas son en aras de la nitidez de las ryu de shinobijutsu.
Oniwaban,muy clara tu exposicion respecto al problema de Natori ryu y los maestros veteranos.Pronto voy a ampliar al respecto pero ando con poco tiempo.
Hola Shinobinojutsu.Algun domingo de Agosto voy a dar una clase especial tipo seminario sobre SHOTEN JUTSU-escalada de cuerdas con y sin mosqueton.Sera por la mañana y por la zona de Boulogne en unos precipicios naturales que conocemos.Te invito a venir con algunos de los tuyos asi nos conocemos.Te gustaria?
6 years, 8 months ago
Hola a todos
Queria dejar para todos los interesados en el tan vapuleado arte del shinobi los datos de este grupo:ICHIGUM ICHIMI.Aqui se trata el tema ninja sin centrarse en una escuela en particular.Significa.un distrito un clan.Es una frase extraida del SHONINKI (un manual ninja que se remonta al 1600)Es un llamamiento a la union de clanes.
Hoy dia,un distrito es el mundo y un clan es la comunidad shinobi mundial.Solo tienen facebook,dejo linck:
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En otro orden de cosas quiero dejarles una serie de habilidades que ayudarian(segun mi criterio) a la preparacion del moderno shinobi.Cabe aclarar que cambia la informacion y las habilidades pero los conceptos siguen siendo los mismos que antaño.El ninjutsu de por si ya es una adaptacion.
-Saber que tan alta seria la pared que podemos trepar sin elementos
-Cuanto podemos so