Hablemos de ninjutsu

Saludos a todos.
Mi propuesta es que usemos esta oportunidad para hacer un foro de altura sobre Ninjutsu. Desde hace algunos años la información está cambiando y es justo que nos pongamos al día. La idea aquí es que nadie se esté insultando, ni diciendo que el otro es peor o tal es mejor, sino exponer lo que sabemos sobre el tema para que todos podamos llegar a buenas conclusiones y aprender algo entre todos.
Yo por ejemplo, estudio Ninjutsu desde el punto de vista histórico y me he aplicado con el Takamatsuden, el cual no es Ninjutsu sino Ninpo (y solo en un Ryu-ha). Pero caigo en cuenta de que hay dos apreciaciones del término Ninjutsu: Uno que es su término original, el histórico, que lleva hasta Shinobinomono y Shinobinojutsu; y el otro que es el uso que se le da en la actualidad para referirse a un conjunto de artes marciales de combate mezcladas con algunos aspectos de Shinobinojutsu, que en todo caso es moderno y otros historiadores llaman Neo-Ninjutsu, Gendai Ninjutsu o Ninjitsu (como en Jujutsu y Jujitsu).
Para arrancar expondría el primer punto, que es sobre el término en sí. En el sentido más puro del término. Donde no debe haber mayor especulación: Ninjutsu, no es un arte marcial, sino un conjunto de técnicas y tácticas militares cuyas habilidades y destrezas un agente debía dominar con maestría y que debido a la naturaleza de sus misiones, de índole secreta, poco o nada tenían que ver con enfrentamientos armados o combates cuerpo-a-cuerpo. Ninjutsu consistía principalmente en: infiltración, espionaje, extracción, sabotaje, falsificación, asesinato, entre otros. Un Ninja debía ser invisible. Debía saber entrar en territorio enemigo, cumplir su misión y salir sin ser detectado, sin que nadie jamás supiera que había estado allí. La información que llevaban consigo era lo más importante y por eso no corrían riesgos innecesarios en enfrentamientos armados o combates cuerpo-a-cuerpo. Como todo buen soldado un Ninja sabía artes marciales, pero estas solo complementaban su abanico de opciones. Si era descubierto debía escapar a como diera lugar y en eso invertiría todas sus energías. Solo enfrentaría a un oponente que le haya atrapado, acorralado o bloqueado el paso y aún así su principal propósito no sería quedarse a luchar sino escapar, pues, fuera cual fuera su misión debía volver con la información obtenida. En el Ninjutsu, la información es lo más importante porque en el Bujutsu la información es poder.
“Nin” significa: secreto.
“Jutsu” significa: técnica.
“Ja” significa: persona.
“Ninjutsu” signifca: técnicas secretas.
“Ninja” signifca: persona secreta.
No confundamos Ninjutsu con un arte marcial.
Ninjutsu es parte del Bujutsu.
Ninjutsu es el Bujutsu oculto.
Espero sus participaciones.
7 years, 4 months ago
no se nada de ninjutsu, una chica conocida hace en merlo, sus compañeros hacen campamentos ninjas O.o tengo entendido que no hacen sparring es verdad?
este video me gusto, tengo que comprarme una soga
7 years, 4 months ago
Teoricamente, ninjutsu no hay en Argentina, solo esta bujinkan y algún que otro disfrazado. Yo me pregunto, los ryuha que estudian, al ser tan viejos, sirve alguno en la actualidad?, las artes marciales evolucionaron mucho. Ponele yo practico Iaijutsu porque me gusta, pero se que en la calle jamas me podre defender con una espada (aunque hay algún video de kendoka matando ladrones XD). Ni hablar de las tecnicas de espionaje, camuflaje, falsificación,etc. Lo de asesinar gente ,enseñan eso, por ejemplo a envenenar?.
7 years, 4 months ago
¡Que vídeos tan interesante! No lo había visto. Gracias por compartirlo.
Ese implemento que aparece en el vídeo es un “Kunai”, que puede ser usado como cuchillo, como puñal o gancho; puede ser arrojado (como se ve en el vídeo) y sirve para excavar la tierra, abrir puertas y no solamente ser lanzado con una cuerda sino lanzar la cuerda en sí misma (como cuando le alcanzas un cabo a un compañero al otro lado de un río o algo así). Es una especie de forma antigua de navaja suiza…
En general, los artilugios que usaban los Ninja deben ser considerados, no armas sino herramientas, pues, la razón primaria era facilitar la infiltración o la supervivencia y su uso como arma estaba regido por la necesidad, como si se tratase de un martillo en la actualidad: que fueron hechos para clavar clavos pero también pueden destrozar un cráneo. Ese es el sentido que las armas ninja, mejor dicho: las “herramientas ninja” tenían realmente y por lo general en su mayoría suelen ser muy versátiles.
Lo de los campamentos está muy bien porque la supervivencia en la naturaleza o “scouting” es parte de las habilidades que un Ninja debía dominar. Además, en la vida actual se trataría de una destreza muy conveniente a la hora de cualquier emergencia o catástrofe. Nunca se sabe…
Recomiendo una película japonesa llamada “13 Asesinos”. En ella protagonizan 13 Samurai que hacen Ninjutsu y también eran muy diestros en Kenjutsu (espada), Sojutsu (lanza) y Kyujutsu (arco-y-flecha). ¡Es muy buena…!
Sobre el sparring, pues, la mayoría no lo practica porque eso en Ninjutsu no se ve así. Las técnicas cuerpo-a-cuerpo para el sparring tienen que ver con un duelo, con un enfrentamiento uno contra otro, como en el Boxeo, el Karatedo, el Judo, el Taekwondo, etc., y en el Ninjutsu, el Taijutsu (técnicas corporales) se usan para evadir o escapar. En ese punto las prácticas se parecen más al Krav-Maga, donde uno o varios agresores intentan aprisionarte y/o infringirte daño y tú debes escapar de allí a toda costa pero no te quedas a luchar contra ellos.
Sin embargo, los Ninja efectivamente practicaban artes marciales de combate cuerpo-a-cuerpo como el Jujutsu o el Kempo, y el sparring dependía de la filosofía de cada estilo o escuela. En ese punto lo más común es el “Randori” que consiste en combatir contra varios adversarios a la vez.
Recordemos que los Ninja también eran soldados y como tales debían dominar una gran cantidad de habilidades y destrezas donde el Yoroikumiuchi o el Kogusoku Koshinomawari (formas de lucha cerrada con armadura y/o armas cortas) eran parte del currículo fundamental.
Lo importante es comprender que una cosa es el Ninjutsu y otra bastante diferente son las artes marciales de combate como el Jujutsu o el Kempo. Los Ninja practicaban Jujutsu y/o Kempo, pero no dentro del marco del Ninjutsu ya que dentro de ese marco las técnicas de lucha tenían finalidades muy específicas y urgentes como evadir, escapar y salvarse. Quedarse a luchar era un riesgo innecesario que no debía afrontarse porque lo más importante era volver con su bien más preciado, es decir, con la información obtenida.
7 years, 4 months ago
Escrito por vic000 Teoricamente, ninjutsu no hay en Argentina, solo esta bujinkan y algún que otro disfrazado. Yo me pregunto, los ryuha que estudian, al ser tan viejos, sirve alguno en la actualidad?, las artes marciales evolucionaron mucho. Ponele yo practico Iaijutsu porque me gusta, pero se que en la calle jamas me podre defender con una espada (aunque hay algún video de kendoka matando ladrones XD). Ni hablar de las tecnicas de espionaje, camuflaje, falsificación,etc. Lo de asesinar gente ,enseñan eso, por ejemplo a envenenar?. Bueno, en Bujinkan lo que se ve realmente es Ninpo, así mismo se llama su Ryu-ha: Togakure-ryu Ninpo. Hay elementos de Ninjutsu en Togakure-ryu pero el enfoque es diferente. Ninpo sí es un arte marcial porque hay una doctrina en sus enseñanzas. En este caso la doctrina de Bujinkan está basada en las enseñanzas de Takamatsu que Hatsumi transmite.
Al parecer, todo comenzó con la película “James Bond 007: Solo Se Vive Dos Veces” de 1967: se dice que en este punto se originó el fenómeno conocido como el “Boom Ninja” de los 70s y 80s. Los medios de comunicación sensacionalistas distorsionaron los conceptos originales provocando mucho malentendimiento y confusión. Lo que en un principio tenía cualidad histórica pasó a ser mera función circense. La culpa es de los occidentales que no supieron comprender lo que había en realidad e insistieron en que se les enseñara un espectáculo Ninja y los japoneses, siempre pragmáticos y prácticos, simplemente le dieron a los Gaijin (extranjeros) lo que querían y esa historia aún continúa.
Cuando se habla de Ninjutsu puro, no hay doctrina más allá del Ninjutsu mismo. Por ejemplo, cuando Fujibayashi Yasutake dice: “Si haces uso del Ninjutsu con un marco mental equivocado no serás más que un simple ladrón.”
Hay casos muy famosos de Ryu-ha de Kenjutsu de gran prestigio que en determinados momentos debieron actualizar sus currículos. Por ejemplo, cuando hubo la transición del Tachi (espada larga antigua) a la Katana (espada larga actual): Las técnica debieron cambiar. Así mismo ocurrió cuando las épocas cambiaron; por ejemplo, cuando comenzó la Era Tokugawa (el período de paz) las tácticas de guerra, que solían ser a campo abierto, pasaron a ser más urbanas y esto originó una serie de nuevas armas e implementos y por supuesto, nuevas técnicas. Hasta se originaron nuevas organizaciones como, por ejemplo, las primeras policías.
Esto también ha ocurrido en el Siglo 20. Comenzada la Era Meiji los japoneses, una vez más, cambiaron sus formas técnicas y tácticas de hacer la guerra (se modernizaron) y de hecho iniciaron una campaña bélica expansionista en pro de su Imperio que fue detenido con el final de la Segunda Guerra Mundial. Durante todos esos cambios hubo Bujutsu y hubo Ninjutsu, solo que adaptado a los nuevos tiempos. Lo que el común de las personas conoce son los métodos clásicos, que sí, en cierta forma son obsoletos, sin embargo, aún prácticos. Sobretodo porque son la raíz, la semilla y de toda raíz o semilla se puede obtener una buena planta.
Existen versiones derivadas del Ninpo que enseñó Hatsumi. Una es el Toshindo, creado por Stephen Hayes (USA) y otro es Akban, creado por Doron Navon (Israel). En ambos casos se plantea la situación de calle y supervivencia urbana y rural. En ambas escuelas (cada una a su manera) practican las formas clásicas y también hacen Kumite (sparring) y otras formas modernas.
Por lo general, las escuelas clásicas enseñan los fundamentos clásicos de sus respectivas tradiciones, pero también tienen currículos adaptados a los nuevos tiempos. A eso suele llamársele: Goshinjutsu, o “protección del propio cuerpo”. También existen técnicas policiales practicada desde hace cientos de años y que han ido evolucionando conforme las épocas, a esto se le conoce como: Taihojutsu o “técnicas de los métodos corporales” o “técnicas corporales de ley”.
Con respecto al Iaijutsu que tú practicas, ten en cuenta que las artes marciales japonesas de combate cuerpo-a-cuerpo “imitan las armas” de modo que si ya conoces varios Kata de Iai pronto notarás que puedes hacer lo mismo a mano limpia y el resultado -con sus obvias adaptaciones- es similar y muy efectivo. Pregúntale a tu Sensei, él sabrá confirmarte esto.
Por ejemplo: Intenta un Chomen Giri con la mano vacía. Empuña en Shuto-ken (puño de mano espada) y en lugar de “cortar” por el medio de la cara, golpea la clavícula del contrincante. Con el Atemi Waza adecuados comprobarás los resultados.
Y debo decirte que haz dado en un punto importante sobre el Ninpo/Ninjitsu en la actualidad porque: No, no se enseñan esos aspectos “oscuros” del Ninjutsu actualmente. No se enseña ni a robar, ni a infiltrarse, ni a falsificar, ni a sabotear y por su puesto que nada de asesinar. Todo eso quedó para la historia. A nadie en el Ninpo/Ninjitsu de hoy día (o Gendai Ninjitsu) -y mucho menos en los Dojos- se les enseña a fabricar explosivos o elaborar venenos.
Ese es un punto muy importante a la hora de hablar de Ninjutsu (histórico) y de Ninpo o Gendai Ninjitsu, que, como artes marciales modernas, se fundamentan en técnicas de combate y cosas por el estilo y el Ninjutsu que compone su currículo sirve para complementar dichas técnicas de combate; pero no al revés, como ocurre en el caso histórico: donde el Ninjutsu es lo primordial y las técnicas de combate son complementarias.———- Mensaje agregado a las 13:38 ———- Mensaje anterior a las 13:29 ———- Escrito por plapl Solo le falta tirar fuego por la boca para parecerse a Scorpion. Hubo una relación entre el Ninjutsu y el ilusionismo, llamado adecuadamente Genjutsu (que es hoy día muy -mal- conocido por las series de animé). El Genjutsu o ilusionismo está relacionado con el Ninjutsu puesto a que se supone era utilizado para influir sobre las personas y conseguir favores de ellos, fuera información, complicidad o lo que fuera.
Existen algunas leyendas de Genjutsu sobre ejecutantes famosos del pasado japonés. Se cuenta que uno de ellos ofrecía una ilusión en público pero entonces uno de los espectadores descubrió su truco, entonces aparecieron de pronto unos girasoles gigantes al rededor del espectador en cuestión y de allí saltó su cabeza disparada cayendo desplomado su cuerpo decapitado al suelo. Se dice que el Genjutsu saca lo peor de las personas.
La relación del Genjutsu y el Ninjutsu también tiene mucho que ver con el hecho de robar y falsificar. Por ejemplo, hacer creer a un guardia que se es un Príncipe y seda el paso y cosas por el estilo.
Hoy en día pueden apreciarse versiones de este Genjutsu en películas como “Oceans's Eleven” donde el personaje que interpreta Matt Damon (un carterista) se hace pasar por un estudiante universitario que intenta leer de pie en un vagón de Metro repleto de personas pero en realidad está robando carteras y nadie se da cuenta.
Como es de comprenderse, estos “trucos” aplicados al Ninjutsu son mucho más discretos y sus objetivos son precisos, pero tratándose del espectáculo el Genjutsu puede generar la ilusión de hacer creer al espectador que está presenciando algo sobrenatural, entonces no descarto que alguno de estos ilusionistas alguna vez haya ofrecido una función donde lanzara fuego por la boca. Hoy en día hay actos similares en circos de todo el mundo.
7 years, 4 months ago
Oniwaban sos una enciclopedia man !!! me agrada mucho leer tus post, en una epoca se hablaba mucho de ninjutsu en el foro pero con el tema de los bardos se fueron alejando mucho y hoy somos pocos.
Yo entreno ( digamos el nombre popular ninjutsu ) y me guio mucho(aparte de tener maestros ) por el shoninki ( me gusto mucho la traduccion de antony cummins y me estoy x comprar the secret traditions of the shinobi-hattori hanzo shinobi hiden ) tengo el bashenshukai pero en japones y aun tengo q mandarlo a traducir..ademas de otros libros el cual son una gran ayuda para complementar la practica….Cuesta hacerle entender a la gente que el ninjutsu no es un arte marcial , tienen una imagen muy equivovada del shinobi…años de cine americano y algun chambara japones… lleno de una imagen equivocada a la gente.
Takamatsu su vida marcial es intrigante..para mi a pesar de q digan lo dudozos de sus ryu me parece increible ..no cualquiera “funda” 9 (o casi) ryu-ha aunque sean extraidos de antiguos denshos y le pusiera su sello personal …aun haci son estilos muchos mas completos q varios ryu o estilos de artes marciales “originales” no soy de bujinkan estube en ella en la epoca q era ninpotaijutsu…no me gusta como se maneja hatsumi pero se diferenciar las cosas…La escuela de Hayes es una cosa rara mescla la bujinkan de hatsumi con sus propios conceptos y digamos q una vercion moderna de defensa personal y como buen dicipulo del hatsumi es un gran , gran marketinero ….la cantidad de colore para llegar a negro es increible…..la relacion entre ambos es extraña , aunque rumiko sea familiar de hatsumi.
Sobre los puntos oscuros enseñados hoy dia del ninjutsu seguro nadie enseña a falsificar , robar o sabotear pero…infiltrarce por lo menos a mi me enseñaron y asesinar es segun el punto de vista ya que sabes muy bien q el shinobi entrenaba jujutsu , yawara , kempo lo q sea y en esa epoca la tecnica efectiba era aquella q terminara rapido con el rival…aunque el shinobi evitaba la confrontacion o sea q pongo en duda esa parte ..pero bien vale para todas las artes marciales tradicionales q fueron creadas en epocas de guerra.
Tengo un pequeño libro q habla mucho de genjutsu pero esta a mitad de camino la traduccion es un libro muy viejo lo compre por el viejo buyubook.
saludos y seguire participando en esta idea de post , suerte
7 years, 4 months ago
Bueno el video, pero esto me preocupa: Escrito por sebastian28 no se nada de ninjutsu

tengo que comprarme una soga

Me imagino que no te vas a mandar a revolear un cuchillo de una soga sin saber. Chicos, no hagan esto en sus casas.
Me parece un peligro eso.
7 years, 4 months ago
me pase mi infancia tirando cuchillos y shurikenes con mi hermana, ya a los.. 7 años, llego un momento que los clavabamos en la madera bastante facil
despues jugaba con un amigo a directamente tirarnos, subirnos a un caño con las manos, agarrarlo con los pies, juegos muy didacticos y seguros
con ese mismo amigo nos juntabamos todas las semanas a pelear XD depende como venia era a mano, con palos, lo que venga
una infancia muy divertida, ahora con 19 años y un par de cicatrices estoy seguro que los accidentes pasan, pero no me preocupa, me crie con armas desde chico, de todo tipo y sigo vivo, soy un loco con suerte, que bueno que existe el internet para mostrarme nuevas maneras de como hacer peligrar mi vida
pero posta, no hay que hacer estas cosas (?
7 years, 4 months ago
Escrito por sebastian28 me pase mi infancia tirando cuchillos y shurikenes con mi hermana, ya a los.. 7 años, llego un momento que los clavabamos en la madera bastante facil
despues jugaba con un amigo a directamente tirarnos, subirnos a un caño con las manos, agarrarlo con los pies, juegos muy didacticos y seguros
con ese mismo amigo nos juntabamos todas las semanas a pelear XD depende como venia era a mano, con palos, lo que venga
una infancia muy divertida, ahora con 19 años y un par de cicatrices estoy seguro que los accidentes pasan, pero no me preocupa, me crie con armas desde chico, de todo tipo y sigo vivo, soy un loco con suerte, que bueno que existe el internet para mostrarme nuevas maneras de como hacer peligrar mi vida
pero posta, no hay que hacer estas cosas (?
Man cuando nos enseñaban las armas de lanzar aprendiamos a esquibarlas recibiendo pelotas de diferente tamaño ya despues de mucho tiempo entrenabamos (y con proteccion ) esquivarlas y aprovechar el momento ..NO aconzejo a nadie q del dia a la noche se lancen cosas…e visto heridas terribles x ponerce a jugar al ninja , saludos
7 years, 4 months ago
Escrito por kunoichiytengu Oniwaban sos una enciclopedia man !!! me agrada mucho leer tus post, en una epoca se hablaba mucho de ninjutsu en el foro pero con el tema de los bardos se fueron alejando mucho y hoy somos pocos.
Yo entreno ( digamos el nombre popular ninjutsu ) y me guio mucho(aparte de tener maestros ) por el shoninki ( me gusto mucho la traduccion de antony cummins y me estoy x comprar the secret traditions of the shinobi-hattori hanzo shinobi hiden ) tengo el bashenshukai pero en japones y aun tengo q mandarlo a traducir..ademas de otros libros el cual son una gran ayuda para complementar la practica….Cuesta hacerle entender a la gente que el ninjutsu no es un arte marcial , tienen una imagen muy equivovada del shinobi…años de cine americano y algun chambara japones… lleno de una imagen equivocada a la gente.
Takamatsu su vida marcial es intrigante..para mi a pesar de q digan lo dudozos de sus ryu me parece increible ..no cualquiera “funda” 9 (o casi) ryu-ha aunque sean extraidos de antiguos denshos y le pusiera su sello personal …aun haci son estilos muchos mas completos q varios ryu o estilos de artes marciales “originales” no soy de bujinkan estube en ella en la epoca q era ninpotaijutsu…no me gusta como se maneja hatsumi pero se diferenciar las cosas…La escuela de Hayes es una cosa rara mescla la bujinkan de hatsumi con sus propios conceptos y digamos q una vercion moderna de defensa personal y como buen dicipulo del hatsumi es un gran , gran marketinero ….la cantidad de colore para llegar a negro es increible…..la relacion entre ambos es extraña , aunque rumiko sea familiar de hatsumi.
Sobre los puntos oscuros enseñados hoy dia del ninjutsu seguro nadie enseña a falsificar , robar o sabotear pero…infiltrarce por lo menos a mi me enseñaron y asesinar es segun el punto de vista ya que sabes muy bien q el shinobi entrenaba jujutsu , yawara , kempo lo q sea y en esa epoca la tecnica efectiba era aquella q terminara rapido con el rival…aunque el shinobi evitaba la confrontacion o sea q pongo en duda esa parte ..pero bien vale para todas las artes marciales tradicionales q fueron creadas en epocas de guerra.
Tengo un pequeño libro q habla mucho de genjutsu pero esta a mitad de camino la traduccion es un libro muy viejo lo compre por el viejo buyubook.
saludos y seguire participando en esta idea de post , suerte Gracias por las flores, pero solo intento compartir lo que sé y aprender en el proceso. Y la verdad es que siempre aprendo más de lo que sé. Así que…
No creo que llegue el día en que las personas separen el Ninjutsu del Ninjitsu (Gendai) porque el mal ya está hecho, pero sí creo que al menos existe una posibilidad de que una cantidad razonable de practicantes y luego principiantes sepan diferenciar una cosa de la otra y ejerzan sus artes con conciencia y calidad.
Tengo entendido que justo en estos momentos Antony Cummins está trabajando en la traducción el Bansenshukai, así que es seguro que a más tardar el año que viene podamos disponer de esta obra al menos en inglés.
Él ha sido un tipo muy atacado por los gremios formales porque representa una amenaza potencial para las instituciones establecidas, pero como dicen en su grupo: Ellos solo traducen documentos históricos que están en los museos y las bibliotecas japonesas (que son de acceso público) pero que por alguna razón esa información nunca fue difundida, por lo que por su labor no son ni causantes ni responsables del malestar que pudieran sentir determinados grupos.
Cummins sí comenzó su carrera pública manifestándose muy agresivo y resentido contra Hatsumi y la Bujinkan debido a que -como él mismo dice- fue “pateado” de allí luego que entregara una carta a Hatsumi donde denunciaba cantidad de irregularidades que había testificado dentro de la organización pero que al parecer resultaron ser parte de lo que allí llaman “su política” por lo que de ahí en adelante Cummins pasó a ser persona no grata y le fue impedido el ingreso al día siguiente.
Pero pasada la rabia el historiador se enfocó mejor y se dedicó a escudriñar en los escaparates de las casas japonesas en busca de Densho de Ninjutsu perdidos; ha encontrado varios y también se ha entrevistado con numerosos expertos reputados, coleccionistas reconocidos y otros historiadores de prestigio. Le está poniendo empeño a su proyecto y bueno, fruto de su trabajo ahora contamos con textos clásicos sobre Ninjutsu traducidos al inglés. Toda publicación que venga después, de cualquier tercero, ten por seguro que está basado en el trabajo de traducción de Cummins porque antes de su trabajo no había sino textos en japonés y muchos de ellos en japonés antiguo.
También creo que Takamatsu Toshitsugu le puso mucho genio a sus creaciones. Pienso que su obra se basa en Kempo y en Ninpo. Primero Kempo, durante y después de su viaje a China. Habrá quedado muy influenciado y de sus investigaciones y Denshos encontrados creó sus escuelas de Kempo (Koppo y Kosshi), pero luego fue dando forma a su Ninpo y encontró como darle vida cuando Hatsumi apareció.
Según entiendo, los únicos Ryuha aprendidos por Takamatsu son solo Kukishin Ryu y Hontai Takagi Yoshin Ryu, que además son escuelas hermanas y van juntas. Y en mí opinión Takamatsu nunca estudió Shinden Fudo Ryu siendo que esa historia es parte de la propaganda de Hatsumi porque en realidad él aprendió esta escuela de su otro maestro Ueno Takashi (verdadero Soke del Ryuha después de Mabuni Koki y Mabuni Kenwa -fundador de Shito Ryu- y por cuya línea no aparece el nombre de Takamatsu en ninguna parte).
Hayes, pues, él le enseñó el negocio a Hatsumi. Se cuenta que luego de dos o tres visitas a Japón, Hayes ya había dado notoriedad a su arte venido del “Living Grand Master Ninja”, otorgaba grados y demás. Entonces resolvió traer a Hatsumi a Estados Unidos para que sus alumnos (y la prensa) conocieran a su “maestro”. Fue Hatsumi quien quedó impresionado al comprobar que lo que él hacía en Japón a diario con un grupo de 10 ó 20 personas podía reunir a 300, 400 o más en un solo evento. Se cuenta que Hayes estaba nervioso creyendo que Hatsumi le reprocharía la cantidad de grados “gringos” que había otorgado ya que para ese entonces habían muchos cintas negras nombrados por él, pero resultó que a Hatsumi le fascinó la idea y luego de ese viaje todo cambió en la Bujinkan, solo que Hayes no cedió su parcela y allí se origina Quest y Toshindo. Según entiendo Hayes ostenta un antiguo 10mo Dan en Togakure Ryu Ninpo (que ya no se otorgan) pero se cuenta que a Hayes le removieron su nombre del Nafudakake de Bujinkan, nadie sabe en realidad por qué. Algunos de Bujinkan dicen que fue expulsado mientras que Hayes afirma que fue porque él ya no era instructor activo de Bujinkan sino fundador de su propia organización.
In-Nin, Iri (o métodos de infiltración) sí se enseña actualmente porque es parte del Taijutsu integral. Dentro de este currículo hay muchos temas: Yoko Aruki, Shoten no Jutsu, Bashri, etc. A eso me refiero con los elementos de Ninjtusu que aún existen en el Ninpo. El tema de los Ukemi, los Kaiten, los Kiten y los Kuten y todo eso, resultan excelentes técnicas para proteger el cuerpo y mantenerse en forma.
Por asesinar en un combate: pues, no lo considero como asesinato sino como -podría ser- “defensa propia”. Es decir, eres un Shinobi en plena misión, lograste infiltrarte, llegar al objetivo, obtener la información y justo cuando vas de salida eres descubierto por un guardia que te impide el paso; entonces, al tiempo que el guardia grita pidiendo refuerzos te apunta con su arma arremete para detenerte; no te queda otra que hacerle frente y aplicas Buki Dori y en cuestión de un segundo -máximo dos- le das muerte con su propia arma para inmediatamente continuar con la huida sin mirar atrás mas que para arrojar Tetsubichi o cualquier otro retardante que mantenga a los refuerzos a distancia. Bueno, a eso no le considero asesinato.
Asesinato sería -por ejemplo- infiltrarse en un recinto por la noche y llegar hasta la habitación del objetivo y provocarle la muerte mientas duerme, o interceptar al objetivo en un camino solitario (después de haber estudiado su rutina) y darle muerte sin aviso previo mientras está descuido y/o desarmado y/o vulnerable, o envenenar su comida, o prenderle fuego a su casa con él adentro; esas cosas…
7 years, 4 months ago
Hola , para q no se corte este post q quizas a muchos les intereza(como a mi ) y a tantos otros les parecera una perdida de tiempo..pero cada uno tenemos derecho a escribir de lo q nos apaciona ( sin ofender a nadie ) y los demas tienen el derecho de leerlo o no (sin ofender tambien ) seguire detallando algo mas del antiguo arte de los ninjas (shinobijutsu) para la muchachada ninjutsu..
La mayoria tenemos la imagen de aquel guerrero ninja en disputa con su supuesto archirrival el samurai y digo supuesto por q muchos shinobis eran samurais a tiempo completo y realizaban trabajo de shinobi se podria decir como horas extras o shinobis q se reclutaban como samurais( quizas x decadas ) para recolectar informacion del clan , shogun ,daimyo o lo q sea q necesite y si bien la epopeya historica nos remonta a la era tokugawa , nobunaga ,hideyoshi en donde aparecieron quizas los nombres mas historicos del ninjutsu desde tamba“momochi” sandayu , kirigakure saizo ,sarutobi sazuke,hattori hanzo ,fuma kotaro , sanada yukimura,yasutake fujibajai,etc ..muchos de estos personajes fueron tan populares q mucho tiempo despues se escribian libros o leyendas tan fantaciosas q muchos dudaban si eran un personaje inventado o excistieron de verdad…Pero al ser el ninjutsu un sistema de entrenamiento y no un arte marcial a pesar de lo q se piensa q es algo de la epoca de los shogunes, fue todo lo contrario , se fue actualizando hasta bien entrados los años 50 o 60( para muchos historiadores el 1900 fue la epoca de oro del ninjutsu)..La imagen del ninja escalando castillos q todos tienen es en los comienzos del shinobi… Ya en la era meiji con la entrada de la modernidad en el japon estancado en el tiempo , cuando las naves del comodoro perry ( quien abrio las fronteras del japon luego de estar cerrado al extranjero por 265 años ) grupos de shinobis( creo q del clan sawamura) descubrieron los verdaderos planes del gobierno yankis infiltrandoce en sus barcos( los escritos de esta mision aun hoy estan guardados en la familia sawamura),ya en epocas mas modernas donde la disolucion de los shogunes y la restauracion del emperador y donde las espadas dieron lugar a las armas de fuego estos guerreros estubieron aun mas en accion q en la epoca historica..en el conflicto chino/japones 1895 grupos shinobis actuaron en el pais chino robando informacion con la cual el gobierno japones utilizo para apoderarce de la antigua formosa(hoy taywan) .. en la guerra ruso/japonesa 1904 tambien actuaron en territorio chino cuando la disputa de estos dos paises por la conquista de manchuko/manchuria un estado japones en pleno norte dentro del gigante chino 1932/1945..las misiones de informacion de los shinobis dentro del gobierno chino y en rusia mantubieron informacion al dia sobre las acciones planeadas contra el gobierno japones instalado en ese pedazo de china…Ya en los comienzos de la segunda guerra mundial y cuando tantoa alemania como japon tenian la idea de unirce para formar un nuevo regimen militar el jefe de espionaje aleman willeim steiber se contacta con estos nueva generacion de shinobis y es tanto lo impactado q quedo q lleba aun grupo de estos a alemania para entrenar a los futuros espias nazis y expandir unos cuantos shinobis por toda europa para empezar los planes de invacion en todo el continente , esta era la primera vez q salian los shinobis a “ trabajar ” fuera de japon..ya en plena epoca de imperialismo militar japones de la segunda guerra son conocidas las historias de la escuela de inteligencia nakano donde unos de los maximos responsables era el mitico seiko fujita 14 soke de koga ryu wada-ha..gran parte del entrenamiento de los futuros espias eran los mismo q sus antiguoa shinobis pero adaptado a los tiempos q corrian..eran tal el grado de perfeccion de estos guerreros del siglo XXq fujita un gran maestro e investigador del budo y las tradiciones japonesas( archi-enemigo de takamatsu el maestro de hatsumi por revelar tanto en publicaciones como por tv las enseñansas ninjas x segun fujita tendrian q ser algo secreto y no publico..es mas hatsumi quizo entrenar ninjutsu con fujita antes de conocer a takamatsu pero este ultimo le dio el raje ) entrenaba e investigaba los atemis con los prisioneros de guerra ,los conocimientos de atemi de este maestro son los unicos q se pueden testificar q funcionaban a comparacion de otros escritos cientos de años atras y en viejos pergaminos historicos…ademas de la nakano estaba la elite de estos la kempei tai estos eran ninjas en todo el sentido de la palabra actuaban en la segunda guerra recoletando informacion , espionajes y mayormente asesinatos..tambien estaba la kokoryukai ( la sociedad del dragon negro ) un grupo ultranacionalista q entrenabas espias(shinobis) para enviar a toda asia en plena guerra…..Despues de la rendicion de japon fue cuando verdaderamente termina la vida de los guerreros ninjas en japon y por ende en el mundo(salvo algunas excepciones q trabajaron para ambos bandos en la guerra fria , pero ya no eran como clanes o grupos militares perteneciente a japon)..es muy famosa la historia del soldado japones hiro onoda salido de la escuela nakano quien permanecio internado en filipinas hasta 1974 sin saber q la guerra habia terminado( hoy vive entre brasil y japon) estos shinobis del siglo 20 tenian el mismo concepto del ninjutsu q sus camaradas de las epocas de los samurais pero con una imagen mas asesina se podria decir ya q era la primera funcion de estos luego el espionaje, se entrenaban no solo en lo q refiere al arte ninja en si , tambien en interrogatorios y eletronica..una anecdota estos tipos eran tan perfecto en el arte del disfras q hasta tenian un sistema rudimentario de lentes de contactos para deformar la forma y el color de ojos a base de un lente de vidrio muy pesado q se soportaba por poco tiempo….hoy dia se enseña el ninjutsu de antaño ya q es mas romantico e historico , tratando de separarlo del sistema shinobi del siglo XX…..ustedes me diran porque me rompi el culo escribiendo todo esto ..simplemente para informar y demostrar lo q es el ninjutsu/shinobijutsu q nada tiene q ver con un arte marcial..espero sea de su agrado y tratare de subir mas , muchicima mas informacion q llevo juntando hace un par de decadas..saludos y suerte
7 years, 4 months ago
Escrito por MizuNoKokoro Interesante lo que comentan. Un agrado leer y aprender un poco mas sobre cosas distintas. Esa es la idea: compartir conocimientos y aprender. Muchas gracias por tu comentario.———- Mensaje agregado a las 17:41 ———- Mensaje anterior a las 17:39 ———- Escrito por Rahnzo Aguanten los ninjas!!! Muy buena data gente! Interesantes sus aportes.
Saludos! Gracias por tu comentario. Ojalá que este foro se siga nutriendo cada vez más y más.———- Mensaje agregado a las 17:51 ———- Mensaje anterior a las 17:41 ———- Escrito por kunoichiytengu Hola , para q no se corte este post q quizas a muchos les intereza(como a mi ) y a tantos otros les parecera una perdida de tiempo..pero cada uno tenemos derecho a escribir de lo q nos apaciona ( sin ofender a nadie ) y los demas tienen el derecho de leerlo o no (sin ofender tambien ) seguire detallando algo mas del antiguo arte de los ninjas (shinobijutsu) para la muchachada ninjutsu..
La mayoria tenemos la imagen de aquel guerrero ninja en disputa con su supuesto archirrival el samurai y digo supuesto por q muchos shinobis eran samurais a tiempo completo y realizaban trabajo de shinobi se podria decir como horas extras o shinobis q se reclutaban como samurais( quizas x decadas ) para recolectar informacion del clan , shogun ,daimyo o lo q sea q necesite y si bien la epopeya historica nos remonta a la era tokugawa , nobunaga ,hideyoshi en donde aparecieron quizas los nombres mas historicos del ninjutsu desde tamba“momochi” sandayu , kirigakure saizo ,sarutobi sazuke,hattori hanzo ,fuma kotaro , sanada yukimura,yasutake fujibajai,etc ..muchos de estos personajes fueron tan populares q mucho tiempo despues se escribian libros o leyendas tan fantaciosas q muchos dudaban si eran un personaje inventado o excistieron de verdad…Pero al ser el ninjutsu un sistema de entrenamiento y no un arte marcial a pesar de lo q se piensa q es algo de la epoca de los shogunes, fue todo lo contrario , se fue actualizando hasta bien entrados los años 50 o 60( para muchos historiadores el 1900 fue la epoca de oro del ninjutsu)..La imagen del ninja escalando castillos q todos tienen es en los comienzos del shinobi… Ya en la era meiji con la entrada de la modernidad en el japon estancado en el tiempo , cuando las naves del comodoro perry ( quien abrio las fronteras del japon luego de estar cerrado al extranjero por 265 años ) grupos de shinobis( creo q del clan sawamura) descubrieron los verdaderos planes del gobierno yankis infiltrandoce en sus barcos( los escritos de esta mision aun hoy estan guardados en la familia sawamura),ya en epocas mas modernas donde la disolucion de los shogunes y la restauracion del emperador y donde las espadas dieron lugar a las armas de fuego estos guerreros estubieron aun mas en accion q en la epoca historica..en el conflicto chino/japones 1895 grupos shinobis actuaron en el pais chino robando informacion con la cual el gobierno japones utilizo para apoderarce de la antigua formosa(hoy taywan) .. en la guerra ruso/japonesa 1904 tambien actuaron en territorio chino cuando la disputa de estos dos paises por la conquista de manchuko/manchuria un estado japones en pleno norte dentro del gigante chino 1932/1945..las misiones de informacion de los shinobis dentro del gobierno chino y en rusia mantubieron informacion al dia sobre las acciones planeadas contra el gobierno japones instalado en ese pedazo de china…Ya en los comienzos de la segunda guerra mundial y cuando tantoa alemania como japon tenian la idea de unirce para formar un nuevo regimen militar el jefe de espionaje aleman willeim steiber se contacta con estos nueva generacion de shinobis y es tanto lo impactado q quedo q lleba aun grupo de estos a alemania para entrenar a los futuros espias nazis y expandir unos cuantos shinobis por toda europa para empezar los planes de invacion en todo el continente , esta era la primera vez q salian los shinobis a “ trabajar ” fuera de japon..ya en plena epoca de imperialismo militar japones de la segunda guerra son conocidas las historias de la escuela de inteligencia nakano donde unos de los maximos responsables era el mitico seiko fujita 14 soke de koga ryu wada-ha..gran parte del entrenamiento de los futuros espias eran los mismo q sus antiguoa shinobis pero adaptado a los tiempos q corrian..eran tal el grado de perfeccion de estos guerreros del siglo XXq fujita un gran maestro e investigador del budo y las tradiciones japonesas( archi-enemigo de takamatsu el maestro de hatsumi por revelar tanto en publicaciones como por tv las enseñansas ninjas x segun fujita tendrian q ser algo secreto y no publico..es mas hatsumi quizo entrenar ninjutsu con fujita antes de conocer a takamatsu pero este ultimo le dio el raje ) entrenaba e investigaba los atemis con los prisioneros de guerra ,los conocimientos de atemi de este maestro son los unicos q se pueden testificar q funcionaban a comparacion de otros escritos cientos de años atras y en viejos pergaminos historicos…ademas de la nakano estaba la elite de estos la kempei tai estos eran ninjas en todo el sentido de la palabra actuaban en la segunda guerra recoletando informacion , espionajes y mayormente asesinatos..tambien estaba la kokoryukai ( la sociedad del dragon negro ) un grupo ultranacionalista q entrenabas espias(shinobis) para enviar a toda asia en plena guerra…..Despues de la rendicion de japon fue cuando verdaderamente termina la vida de los guerreros ninjas en japon y por ende en el mundo(salvo algunas excepciones q trabajaron para ambos bandos en la guerra fria , pero ya no eran como clanes o grupos militares perteneciente a japon)..es muy famosa la historia del soldado japones hiro onoda salido de la escuela nakano quien permanecio internado en filipinas hasta 1974 sin saber q la guerra habia terminado( hoy vive entre brasil y japon) estos shinobis del siglo 20 tenian el mismo concepto del ninjutsu q sus camaradas de las epocas de los samurais pero con una imagen mas asesina se podria decir ya q era la primera funcion de estos luego el espionaje, se entrenaban no solo en lo q refiere al arte ninja en si , tambien en interrogatorios y eletronica..una anecdota estos tipos eran tan perfecto en el arte del disfras q hasta tenian un sistema rudimentario de lentes de contactos para deformar la forma y el color de ojos a base de un lente de vidrio muy pesado q se soportaba por poco tiempo….hoy dia se enseña el ninjutsu de antaño ya q es mas romantico e historico , tratando de separarlo del sistema shinobi del siglo XX…..ustedes me diran porque me rompi el culo escribiendo todo esto ..simplemente para informar y demostrar lo q es el ninjutsu/shinobijutsu q nada tiene q ver con un arte marcial..espero sea de su agrado y tratare de subir mas , muchicima mas informacion q llevo juntando hace un par de decadas..saludos y suerte ¡Está estupendo tu post! El Ninjutsu en el Siglo 20. ¡Estupendo tema! Que bueno que tocaste el tema: Es una excelente forma de ilustrar la verdadera esencia del Ninjutsu.
Iba leyendo y entonces pensaba “que bueno que tocó este tema, hablaré sobre esto y aquello” pero entonces encontraba que tocabas el tema y en fin: muy completo tu post. Simplemente, está estupendo.———- Mensaje agregado a las 18:35 ———- Mensaje anterior a las 17:51 ———-NINJA Vs SAMURAI
Encontré unos textos en Yahoo! Respuestas que hablan sobre lo incorrecto que resulta referirse a “Samurai y Ninja” como una suerte de antónimos, ya que “Samurai” es en realidad un título nobiliario como el de los “Sir” de la nobleza inglesa y siendo además, que se podía ser Samurai y Ninja a la vez, como lo fue en su tiempo el célebre Hattori Hanzo: General destacado, Samurai poderoso, Jonin (gran estatus, comandante de Ninja), mano derecha del Shogun Iyeyasu Tokugawa y autor del Ninpiden (Manual de Ninjutsu).
El texto decía que, en todo caso lo correcto sería referirse a “Bushi y Ninja” (guerreros francos y agentes secretos) que sería más o menos como decir “soldado de tropa y soldado de élite” de la actualidad.
O sea, que en ese punto, comparados con las tropas militares regulares podemos considerar a los Seal o los Marines como grupos de Ninjutsu, debido al tipo de misiones que efectúan; y también están los agentes espías modernos, como los de el FBI o la CIA que hoy día hacen Shinobinojutsu al estilo moderno.
Y creo que en ese sentido podríamos hablar de Ninjutsu moderno propiamente dicho porque está claro que sus métodos estratégicos y tácticos están negados a todos nosotros (el público), por lo que sigue siendo Ninjutsu (técnicas secretas) a fin de cuentas.
MARCOS DE COMPRENSIÓN DEL NINJUTSU
En otro texto leí en un blog sobre los marcos de comprensión del Ninjutsu que decía algo así:
Primer marco: Como tema en segundo plano, donde primero se entrena en tácticas y estrategias militares y luego se entrena en tácticas y estrategias militares secretas (Ninjutsu).
Segundo marco: Como tema en primer plano, donde se entrena desde un principio con la intención de practicar Ninjutsu poniendo a las tácticas y estrategias militares en un segundo plano e inclusive en ningún plano.
Tercer marco: Como etiqueta para distinguir diferentes artes marciales de combate con armas o cuerpo-a-cuerpo, que poco o nada tienen que ver con Ninjutsu en realidad.
El primer marco lo veo como para los grupos de choque tipo SWAT, DEA, Seal, Marines, etc.
El segundo marco lo veo como para los cuerpos de inteligencia como el FBI, la CIA, la antigua KGB, etc., pero también para los grupos terroristas (y por eso este marco es tan delicado).
Y el tercer marco, pues, creo que está muy claro de a quienes nos estaríamos refiriendo: A prácticamente a toda la oferta de Gendai Ninjitsu que existe en la actualidad, que en lugar de Ninjutsu lo que en realidad enseñan es Jujutsu, Kempo y estilos con armas.
En lo personal paso de largo con el tercer marco y ni volteo a mirar; me cuido mucho del segundo marco, que donde me digan “te voy a enseñar a ser Ninja” activo las alarmas y huyo a toda velocidad, y en realidad me enfoco en el primer marco, donde aprendo de manera históricamente correcta las las estrategias, tácticas y técnicas de los Ryu-ha y las estrategias, tácticas y técnicas secretas que todos los Ryu-ha tienen. (Ahí está el Ninjutsu…smile
7 years, 4 months ago
Escrito por oniwaban Esa es la idea: compartir conocimientos y aprender. Muchas gracias por tu comentario.———- Mensaje agregado a las 17:41 ———- Mensaje anterior a las 17:39 ———-
Gracias por tu comentario. Ojalá que este foro se siga nutriendo cada vez más y más.———- Mensaje agregado a las 17:51 ———- Mensaje anterior a las 17:41 ———-
¡Está estupendo tu post! El Ninjutsu en el Siglo 20. ¡Estupendo tema! Que bueno que tocaste el tema: Es una excelente forma de ilustrar la verdadera esencia del Ninjutsu.
Iba leyendo y entonces pensaba “que bueno que tocó este tema, hablaré sobre esto y aquello” pero entonces encontraba que tocabas el tema y en fin: muy completo tu post. Simplemente, está estupendo.———- Mensaje agregado a las 18:35 ———- Mensaje anterior a las 17:51 ———-NINJA Vs SAMURAI
Encontré unos textos en Yahoo! Respuestas que hablan sobre lo incorrecto que resulta referirse a “Samurai y Ninja” como una suerte de antónimos, ya que “Samurai” es en realidad un título nobiliario como el de los “Sir” de la nobleza inglesa y siendo además, que se podía ser Samurai y Ninja a la vez, como lo fue en su tiempo el célebre Hattori Hanzo: General destacado, Samurai poderoso, Jonin (gran estatus, comandante de Ninja), mano derecha del Shogun Iyeyasu Tokugawa y autor del Ninpiden (Manual de Ninjutsu).
El texto decía que, en todo caso lo correcto sería referirse a “Bushi y Ninja” (guerreros francos y agentes secretos) que sería más o menos como decir “soldado de tropa y soldado de élite” de la actualidad.
O sea, que en ese punto, comparados con las tropas militares regulares podemos considerar a los Seal o los Marines como grupos de Ninjutsu, debido al tipo de misiones que efectúan; y también están los agentes espías modernos, como los de el FBI o la CIA que hoy día hacen Shinobinojutsu al estilo moderno.
Y creo que en ese sentido podríamos hablar de Ninjutsu moderno propiamente dicho porque está claro que sus métodos estratégicos y tácticos están negados a todos nosotros (el público), por lo que sigue siendo Ninjutsu (técnicas secretas) a fin de cuentas.
MARCOS DE COMPRENSIÓN DEL NINJUTSU
En otro texto leí en un blog sobre los marcos de comprensión del Ninjutsu que decía algo así:
Primer marco: Como tema en segundo plano, donde primero se entrena en tácticas y estrategias militares y luego se entrena en tácticas y estrategias militares secretas (Ninjutsu).
Segundo marco: Como tema en primer plano, donde se entrena desde un principio con la intención de practicar Ninjutsu poniendo a las tácticas y estrategias militares en un segundo plano e inclusive en ningún plano.
Tercer marco: Como etiqueta para distinguir diferentes artes marciales de combate con armas o cuerpo-a-cuerpo, que poco o nada tienen que ver con Ninjutsu en realidad.
El primer marco lo veo como para los grupos de choque tipo SWAT, DEA, Seal, Marines, etc.
El segundo marco lo veo como para los cuerpos de inteligencia como el FBI, la CIA, la antigua KGB, etc., pero también para los grupos terroristas (y por eso este marco es tan delicado).
Y el tercer marco, pues, creo que está muy claro de a quienes nos estaríamos refiriendo: A prácticamente a toda la oferta de Gendai Ninjitsu que existe en la actualidad, que en lugar de Ninjutsu lo que en realidad enseñan es Jujutsu, Kempo y estilos con armas.
En lo personal paso de largo con el tercer marco y ni volteo a mirar; me cuido mucho del segundo marco, que donde me digan “te voy a enseñar a ser Ninja” activo las alarmas y huyo a toda velocidad, y en realidad me enfoco en el primer marco, donde aprendo de manera históricamente correcta las las estrategias, tácticas y técnicas de los Ryu-ha y las estrategias, tácticas y técnicas secretas que todos los Ryu-ha tienen. (Ahí está el Ninjutsu…smile Coincido con tu decicion..con respecto a los ninjas en el siglo veinte es algo q me saca noches de sueño navegando x internet , algun libro( solo par consegui ) , alguna peli( tambien una y del año del pedo ) testimonial o documentales pero…es informacion a cuenta gotas aun hoy es clasificado toda la informacion de los ninjas(espias) en el siglo 20 y mas aun dentro de la 2 guerra. Si bien hay tres grandes grupos en los cuales se podria decir que se formaban estos futuros shinobis estos eran la Nakano ryu ( rikugun nakano gakko ) es quizas la mas popular del gobierno japones , la Kokuryukai ( sociedad del dragon negro ) que era una mescla de politicos , militares y gente de la alta esfera como onisaburu deguchi el hombre q dio la parte espiritual al aikido de ueshiba..vale acotar q de espiritual en ese momento tendria poco y nada ya q esta asociacion termino siendo un grupo q realizaba asecinatos para solucionar problemas y la Kempe Tai (la policia militar del ejercito japones ) el nombre es contraproducente ya q no ejercia como nosotros conocemos a la policia militar ..mas bien eran como policias internos q a diferencia de los dos primeros q actuaban mas q nada en el extranjero esta se dedicaba al contra espionajes interno o sea buscaba espias , informante y todo aquel q este contra sus principios dentro del pais.
Quizas Nakano es la mas conocida popularmente por varios factores entre ella por tener a personalidades como Ueshiba y Fujita…por tener una serie de peliculas en los 60 y por la aparicion de unos de sus oficiales Hiro Onoda q sin saber q habia terminado la guerra hacia permanecio casi 30 años escondido en la jungla filipinas y aun resistiendoce al “enemigo” hasta rendirce en 1974.Pero no voy a hablar de la parte historica o gerarquika de la nakano , sino de los q nos intereza q es la parte aamm. dentro de ella y el shinobijutsu.
Esta escuela de futuros espias ( y asesinos ) tubo sus comienzo a mediados de 1936 y finalizo con la terminacion de la segunda guerra ( la escuela finalizo ..las misiones ..no ) estos futuros ninjas eran entrenado en filosofia , electronica , inteligencia , contrainteligencia ,espionajes,asesinatos,interrogatorios,infiltracio nes,sabotajes ,torturas ,idiomas (principalmente el ruso ) y…aikido !!!!
Saltiemos los demas y hablemos del…aikido ????…si señor el arte de Ueshiba era el sistema de combate para los estudiantes y futuros shinobis de la escuela el propio Ueshiba se encargaba del entrenamiento , muchos hoy dia se preguntan como un tipo q promulgaba el amor y la paz entrenaba a esta gente ?..o como un arte como el aikido se utiliza como defensa personal en la guerra ?…No se si Osensei alguna vez explico esto ..si uno de sus mejores alumno y considerado como uno de los mejores luchadores del momento Gozo shioda creador del yoshinkai aikido( un sistema muy duro de aikido ) el sistema de defensa personal de la policia ..cuando le preguntaron xq Ueshiba cooperaba con gente de este tipo( asesino , torturadores ,etc) solo respondio q su maestro enseñaba aamm nada mas y q no decidia ni tenia otras tareas dentro de la nakano..obiamente el sistema necesitaba de algun arte sencillo q no tubiera muchas piruetas y fuera sigilozo ( todo lo contrario a la vicion del actual aikido ) y dentro del grupo de especialista de artes marciales elijieron el aikido( q creo q en esa epoca aun era daito ryu ..no aikido )..estos estudiantes eran entrenados en ninjutsu(shinobi jutsu) y como arte marcial el aikido.
Luego esta la figura quizas mas importante dentro de las artes marciales en la 2 guerra el mitico Seiko Fujita 14 soke de la koga ryu wada ha..aun hoy dia (quizas no tanto entre los adolecentes ) cuando preguntas sobre algun ninja en japon los pocos japoneses q saben algo( no todos los ponjas saben algo de ninjutsu) te nombran a un tal Fujita..no hay ningun takamatsu . hatsumi o kawakami..mas q nada en los ancianos q vivieron la guerra o gente adulta q recuerda a este personaje q vivio hasta mediados de los años 60…era uno de los principales instructores dentro de la nakano sus conocimientos marciales eran altisimo …todo maestro del budo de la decada del 30 al 60 tenia el maximo respeto hacia este personaje ..Kenwa Mabuni ,Manzo Iwata ,Inoue y muchicimos mas fueron alumno de Fuyita…… Ueshiba ,Funakoshi , Nawa (maestro de Hatsumi) todos lo respetaban y lo concideraban un ser divino..este hombre formaba a la elite de la nakano ryu sobre el arte del shinobi jutsu adaptandolo a los tiempos q corrian pero conserbando la tradicion ademas de entrenarlos en toda la faceta del espionaje los entrenaba en namba satto ryu kempo( era el 3 soke y otras verciones lo indican como su fundador) un arte catalogado “ para matar gente ” el nanba satto ryu no es un Budo es un Heiho ( estrategia para el combate militar )..para resumir un poco… terminada la segunda guerra mundial el peor enemigo q le quedaban a los yankis eran los rusos justamente el pais en donde nakano tenia mas infiltrados por la guerra rusa/japonesa acontecida un parde decadas atras y el enemigo mas jodido y a vencer junto a los chinos para japon..los yankis aprovecharon la volados y en un tratado de Mac Arthur y los altos mandos de inteligencia japoneses le pidieron q conserven los espias en rusia para beneficio suyos a cambio los invasores dejaban seguir manteniendo el status gerarquico a militares , politicos y empresarios vinculados a la guerra…entre ellos el personaje de Fujita q si lo miramos cualquier no japones es la historia de un psicopata , asesino y torturador…pero para el pueblo japones era un “ sennin ”( no e naruto ) un dios de la guerra..pero para saber pq lo trataban como un dios intocable en vida hay q saber algo de la vida de este personaje y ya se hace muy largo para leer..saludos y suerte !
PD :muchachos traten de mandarme las preguntas por el foro pa q todos lean las respuesta y no tanto x mp..no tengan verguenza che !!!
7 years, 3 months ago
¡Que estupenda información haz compartido…! Estoy aprendiendo un montón sobre el Ninjutsu contemporáneo. Y vaya que hacía falta: porque con eventos como estos es aún más fácil encajar (o desencajar) el Takamatsuden del Ninjutsu, tomando en cuenta que también carecen de historia contemporánea, lo que también evidencia su creación aislada y particular.
¿Sabes cuántos maestros tuvo Hatsumi además de Ueno, Nawa y Takamatsu? Me gustaría saberlo…
Hace muchos años me topé con un libro sobre Hiro Onoda y su historia y no le di importancia porque no estaba sintonizado con la idea del Ninjutsu contemporáneo, de hecho, rechazaba la idea porque así me lo habían inculcado. Fue cosa de abrir mi mente y leer un poco para darme cuenta de que habían vendado mis ojos a una realidad histórica que les resultaba inconveniente por motivos muy particulares.
Hoy día, de ese lado, se practica una suerte de “culto anti-Fujita” donde intentan desprestigiarle y descalificarle tachándole de farsante, estafador, etc. Una vez leí en un texto de Frank Dux (American-Ninjitsu Dux-ryu) que la lápida de Fujita quedaba en unos terrenos pertenecientes a Hatsumi Yoshiaki y que éste impedía el acceso a su propiedad para visitar la tumba en un intento por borrarle de la historia. ¿Sabes si es cierto eso?
Por el lado de Ueshiba Sensei no me extraña que perteneciera a la Nakano y que adiestrara allí, pues, eso que tú llamas “su parte espiritual” tiene mucho que ver con su religión: Oomoto-kyo; cuya doctrina (mezcla de Konkokyo , Ko-shinto y Kokugaku ) componía una secta de sentimiento ultra-nacionalista-extremo (Kokuryukai) que francamente contrasta por completo con la imagen pública -casi santa- que ahora tiene con el Aikido pero encaja perfectamente con su participación en la Nakano. Sí estoy de acuerdo con que lo que Ueshiba enseñó en Nakano fue Daito-ryu. La historia de Daito-ryu sobre Ueshiba cuenta que éste tenía una visión “más suave” de su arte y que poco a poco lo fue perfeccionando hasta dar con el arte del Aikido. He aquí, una vez más, otra personalidad con su lado “humano” (oscuro) en contraste con su obra. Es lo mismo para todos…
Sobre que Rusia y Estados Unidos eran enemigos en la Segunda Guerra Mundial, pues, entiendo que La Unión Soviética era parte del grupo aliado y que de hecho, regiones como Alemania del Este y otros adheridos a “la Unión” fueron parte del botín obtenido una vez ganada la guerra; mientras que Estados Unidos se dio a la tarea de promulgar Constituciones Nacionales y cosas por el estilo, los rusos adhirieron países enteros a su territorio político. Entiendo que la Unión Soviética y Estados Unidos iniciaron su “guerra fría” luego de la Segunda Guerra Mundial, quizá por este motivo.
Entonces lo que opino sobre los Nakano infiltrados en Rusia es que, teniéndoles dentro los rusos podían manipular la información que Nakano pudiera proporcionar a Japón, es decir, aplicarles tácticas de contra-espionaje. ¿No te parece?
Sé muy poco (casi nada) sobre Namba Satto-ryu Kempo, pero me inclino a pensar que Fujita Seiko fue su fundador. A menos que haya información contundente prefiero pensar así para no entrar en especulaciones. ¿Qué opinas tú?
Me gustaría que contaras más sobre Fujita Seiko.
7 years, 3 months ago
Escrito por kunoichiytengu Coincido con tu decicion..con respecto a los ninjas en el siglo veinte es algo q me saca noches de sueño navegando x internet , algun libro( solo par consegui ) , alguna peli( tambien una y del año del pedo ) testimonial o documentales pero…es informacion a cuenta gotas aun hoy es clasificado toda la informacion de los ninjas(espias) en el siglo 20 y mas aun dentro de la 2 guerra. Si bien hay tres grandes grupos en los cuales se podria decir que se formaban estos futuros shinobis estos eran la Nakano ryu ( rikugun nakano gakko ) es quizas la mas popular del gobierno japones , la Kokuryukai ( sociedad del dragon negro ) que era una mescla de politicos , militares y gente de la alta esfera como onisaburu deguchi el hombre q dio la parte espiritual al aikido de ueshiba..vale acotar q de espiritual en ese momento tendria poco y nada ya q esta asociacion termino siendo un grupo q realizaba asecinatos para solucionar problemas y la Kempe Tai (la policia militar del ejercito japones ) el nombre es contraproducente ya q no ejercia como nosotros conocemos a la policia militar ..mas bien eran como policias internos q a diferencia de los dos primeros q actuaban mas q nada en el extranjero esta se dedicaba al contra espionajes interno o sea buscaba espias , informante y todo aquel q este contra sus principios dentro del pais.
Quizas Nakano es la mas conocida popularmente por varios factores entre ella por tener a personalidades como Ueshiba y Fujita…por tener una serie de peliculas en los 60 y por la aparicion de unos de sus oficiales Hiro Onoda q sin saber q habia terminado la guerra hacia permanecio casi 30 años escondido en la jungla filipinas y aun resistiendoce al “enemigo” hasta rendirce en 1974.Pero no voy a hablar de la parte historica o gerarquika de la nakano , sino de los q nos intereza q es la parte aamm. dentro de ella y el shinobijutsu.
Esta escuela de futuros espias ( y asesinos ) tubo sus comienzo a mediados de 1936 y finalizo con la terminacion de la segunda guerra ( la escuela finalizo ..las misiones ..no ) estos futuros ninjas eran entrenado en filosofia , electronica , inteligencia , contrainteligencia ,espionajes,asesinatos,interrogatorios,infiltracio nes,sabotajes ,torturas ,idiomas (principalmente el ruso ) y…aikido !!!!
Saltiemos los demas y hablemos del…aikido ????…si señor el arte de Ueshiba era el sistema de combate para los estudiantes y futuros shinobis de la escuela el propio Ueshiba se encargaba del entrenamiento , muchos hoy dia se preguntan como un tipo q promulgaba el amor y la paz entrenaba a esta gente ?..o como un arte como el aikido se utiliza como defensa personal en la guerra ?…No se si Osensei alguna vez explico esto ..si uno de sus mejores alumno y considerado como uno de los mejores luchadores del momento Gozo shioda creador del yoshinkai aikido( un sistema muy duro de aikido ) el sistema de defensa personal de la policia ..cuando le preguntaron xq Ueshiba cooperaba con gente de este tipo( asesino , torturadores ,etc) solo respondio q su maestro enseñaba aamm nada mas y q no decidia ni tenia otras tareas dentro de la nakano..obiamente el sistema necesitaba de algun arte sencillo q no tubiera muchas piruetas y fuera sigilozo ( todo lo contrario a la vicion del actual aikido ) y dentro del grupo de especialista de artes marciales elijieron el aikido( q creo q en esa epoca aun era daito ryu ..no aikido )..estos estudiantes eran entrenados en ninjutsu(shinobi jutsu) y como arte marcial el aikido.
Luego esta la figura quizas mas importante dentro de las artes marciales en la 2 guerra el mitico Seiko Fujita 14 soke de la koga ryu wada ha..aun hoy dia (quizas no tanto entre los adolecentes ) cuando preguntas sobre algun ninja en japon los pocos japoneses q saben algo( no todos los ponjas saben algo de ninjutsu) te nombran a un tal Fujita..no hay ningun takamatsu . hatsumi o kawakami..mas q nada en los ancianos q vivieron la guerra o gente adulta q recuerda a este personaje q vivio hasta mediados de los años 60…era uno de los principales instructores dentro de la nakano sus conocimientos marciales eran altisimo …todo maestro del budo de la decada del 30 al 60 tenia el maximo respeto hacia este personaje ..Kenwa Mabuni ,Manzo Iwata ,Inoue y muchicimos mas fueron alumno de Fuyita…… Ueshiba ,Funakoshi , Nawa (maestro de Hatsumi) todos lo respetaban y lo concideraban un ser divino..este hombre formaba a la elite de la nakano ryu sobre el arte del shinobi jutsu adaptandolo a los tiempos q corrian pero conserbando la tradicion ademas de entrenarlos en toda la faceta del espionaje los entrenaba en namba satto ryu kempo( era el 3 soke y otras verciones lo indican como su fundador) un arte catalogado “ para matar gente ” el nanba satto ryu no es un Budo es un Heiho ( estrategia para el combate militar )..para resumir un poco… terminada la segunda guerra mundial el peor enemigo q le quedaban a los yankis eran los rusos justamente el pais en donde nakano tenia mas infiltrados por la guerra rusa/japonesa acontecida un parde decadas atras y el enemigo mas jodido y a vencer junto a los chinos para japon..los yankis aprovecharon la volados y en un tratado de Mac Arthur y los altos mandos de inteligencia japoneses le pidieron q conserven los espias en rusia para beneficio suyos a cambio los invasores dejaban seguir manteniendo el status gerarquico a militares , politicos y empresarios vinculados a la guerra…entre ellos el personaje de Fujita q si lo miramos cualquier no japones es la historia de un psicopata , asesino y torturador…pero para el pueblo japones era un “ sennin ”( no e naruto ) un dios de la guerra..pero para saber pq lo trataban como un dios intocable en vida hay q saber algo de la vida de este personaje y ya se hace muy largo para leer..saludos y suerte !
PD :muchachos traten de mandarme las preguntas por el foro pa q todos lean las respuesta y no tanto x mp..no tengan verguenza che !!! hola kunoichi,soy nuevo en psico,al menos d forma activa,aunque hace rato q leo el foro.
realmente me encuentro bastante confundido en lo q respecta a este “arte” ,toda la informacion q tiraste hace q mi imagen sobre los ninjas y el ninjutsu en particular se viera d otra forma totalmente distinta.
lo q pones sobre los ninjas en el siglo 20 me parece bbuenisimo,y si podes recomendarme algun lugar en internet para poder seguir informandome te lo agradeceria,y si podes agregar mas todavia postealo porque interesa muchisimo.
kisiera preguntarte algo,si el ninjutsu no es un arte marcial,como lo definirias vos???
pd:es muy bueno leer a usuarios con tanta info sobre este apasionante tema como sos vos y y oniwaban,y por sobre todas las cosas q se mantenga el respeto ,cosa q los ultimos temas sobre el ninjutsu era comun las faltas de respeto y las burlas,eso fue lo q me motivo a dejar d tan solo leer a poder participar.
7 years, 3 months ago
Escrito por oniwaban ¡Que estupenda información haz compartido…! Estoy aprendiendo un montón sobre el Ninjutsu contemporáneo. Y vaya que hacía falta: porque con eventos como estos es aún más fácil encajar (o desencajar) el Takamatsuden del Ninjutsu, tomando en cuenta que también carecen de historia contemporánea, lo que también evidencia su creación aislada y particular.
¿Sabes cuántos maestros tuvo Hatsumi además de Ueno, Nawa y Takamatsu? Me gustaría saberlo…
Hace muchos años me topé con un libro sobre Hiro Onoda y su historia y no le di importancia porque no estaba sintonizado con la idea del Ninjutsu contemporáneo, de hecho, rechazaba la idea porque así me lo habían inculcado. Fue cosa de abrir mi mente y leer un poco para darme cuenta de que habían vendado mis ojos a una realidad histórica que les resultaba inconveniente por motivos muy particulares.
Hoy día, de ese lado, se practica una suerte de “culto anti-Fujita” donde intentan desprestigiarle y descalificarle tachándole de farsante, estafador, etc. Una vez leí en un texto de Frank Dux (American-Ninjitsu Dux-ryu) que la lápida de Fujita quedaba en unos terrenos pertenecientes a Hatsumi Yoshiaki y que éste impedía el acceso a su propiedad para visitar la tumba en un intento por borrarle de la historia. ¿Sabes si es cierto eso?
Por el lado de Ueshiba Sensei no me extraña que perteneciera a la Nakano y que adiestrara allí, pues, eso que tú llamas “su parte espiritual” tiene mucho que ver con su religión: Oomoto-kyo; cuya doctrina (mezcla de Konkokyo , Ko-shinto y Kokugaku ) componía una secta de sentimiento ultra-nacionalista-extremo (Kokuryukai) que francamente contrasta por completo con la imagen pública -casi santa- que ahora tiene con el Aikido pero encaja perfectamente con su participación en la Nakano. Sí estoy de acuerdo con que lo que Ueshiba enseñó en Nakano fue Daito-ryu. La historia de Daito-ryu sobre Ueshiba cuenta que éste tenía una visión “más suave” de su arte y que poco a poco lo fue perfeccionando hasta dar con el arte del Aikido. He aquí, una vez más, otra personalidad con su lado “humano” (oscuro) en contraste con su obra. Es lo mismo para todos…
Sobre que Rusia y Estados Unidos eran enemigos en la Segunda Guerra Mundial, pues, entiendo que La Unión Soviética era parte del grupo aliado y que de hecho, regiones como Alemania del Este y otros adheridos a “la Unión” fueron parte del botín obtenido una vez ganada la guerra; mientras que Estados Unidos se dio a la tarea de promulgar Constituciones Nacionales y cosas por el estilo, los rusos adhirieron países enteros a su territorio político. Entiendo que la Unión Soviética y Estados Unidos iniciaron su “guerra fría” luego de la Segunda Guerra Mundial, quizá por este motivo.
Entonces lo que opino sobre los Nakano infiltrados en Rusia es que, teniéndoles dentro los rusos podían manipular la información que Nakano pudiera proporcionar a Japón, es decir, aplicarles tácticas de contra-espionaje. ¿No te parece?
Sé muy poco (casi nada) sobre Namba Satto-ryu Kempo, pero me inclino a pensar que Fujita Seiko fue su fundador. A menos que haya información contundente prefiero pensar así para no entrar en especulaciones. ¿Qué opinas tú?
Me gustaría que contaras más sobre Fujita Seiko.
Hola mira hasta donde se yo el maestro mas conocido q tubo Hatsumi fue Manzo Iwata de shito ryu karate antes de conocer el ninjutsu que justamente fue por que Iwata era el mejor alumno de Fujita pero no en ninjutsu ya q este no lo enseñaba a casi nadie..de alli vendria las ganas de ser “ninja” de Hatsumi…pero Fujita no lo acepto y bueno luego comienza la historia x todos conocida entre Hatsumi y Takamatsu.
Mira todo lo q salga de la boca de Frank Dux hay q tomarlo con pinzas..es junto a Ashida Kim( quizas lo oiste nombrar) lo mas patetico del supuesto ambiente ninja ..la tumba de fujita seiko es publica una simple sepultura toda de color gris con su pequeño altar y un monolito con escrituras q pasa desapercibido para todos … si los terrenos son de Hatsumi , no se… yo tube el privilegio de conocerla pero para mi era un cementerio como cualquier otro en japon.
El intento anti-Fujita despues de muchos años de su muerte fue el gran esfuerzo de todo los seguidores de Hatsumi….ninja tenia q ver uno solo y ese era takamatsu…voz bien sabras q tanto las historias como los maestros de takamatsu son practicamente irreales..la otra parte tambien puede ser (segun mi opinion)por parte de los modernos maestros del budo q despues de la segunda guerra no podian idolatrar a un tipo q fue tildado de asesino y torturador trabajando para el emperador queriendo cambiar la imagen de la sociedad japonesa de post guerra.
Los Estados y Rusia era “aliados” en la segunda guerra..pero al finalizar los combates en el pacifico y terminada la guerra ..el gran “enemigo” poderozo q se le asomaba a USA era justamente Rusia ..aprovechando el gran nivel de espionaje y de infiltrados q tenia japon en el pais comunista el comando americano realizo un intercambio con la inteligencia nipona el cual era mantener informado al comando militar americano de los movimientos rusos a cambio de q los recientes derrotados sigan manteniendo sus estatus politicos o gerarquias militares…si hilamos fino podemos pensar q estas maniobras de los modernos espias(shinobis) japoneses dieron lugar a la semilla q luego seria la guerra fria.
Mira el namba satto ryu original es muy,muy dificil de ver o encontrar..poca gente se dedica aun en japon a este estilo , muy pocos instructores y unos cuantos chantas..lo `poco q vi del satto ryu me lo mostro un maestro de karate q habia practicado con un familiar de fujita..pero no se dedicaba a enseñarlo ya q lo concideraba un estilo para matar gente y no como un budo ni como un arte marcial…aunque Fujiya decia ser el 3 soke..el namba satto ryu no se conocia antes de el ..se dice q deriba de un estilo llamado namba ippon ryu una escuela de jujutsu tradicional al cual Fujita le agregaria sus conocimientos adquiridos en el arte del atemi con prisioneros de guerra y un trabajo de finalizacion en las tecnicas o sea todas sus tecnicas tenian como finalidad la muerte del contrincante a diferencia de las aamm tradicionales de la epoca q tenian como finalidad la derrota pero no objetivamente la muerte.
Yo tambien creo ( y como muchos expertos investigadores del budo ) q el estilo fue creado por el y perfeccionado durante su estadia en el ejercito japones y llevado a su punto maximo cuando era impartido como parte del entrenamiento a los futuros espias de nakano ryu en la 2 guerra.
Para hablar de Fujita Seiko se nesecitaria horas de lecturas algo q en el foro simplemente no se puede hacer…pero en pocas palabras el tipo fue conciderado como un “ sennin ” un dios de la guerra en vida algo q ni el legendario miyamoto mushashi coinciguio
el respeto y a la vez el temor q le tenia la gente era por igual…hablar de como empezo su historia en el ninjutsu es hablar de anecdotas casi novelescas y dificil de creer ..como pasa con la mayoria de los famosos y antiguos maestros….por eso me dedico a solo unas pocos parrafos.. Fujita a diferencia de otros maestros tanto ninjas como budokas no ostentaba una coleccion de sokados( algo tan comun hoy dia entre los senseis ) apenas era el 14 soke de koga ryu wada ha…3 soke de namba satto ryu kempo …soke en shingetsu ryu shuriken jutsu y soke de hojojutsu ( arte de la cuerda o soga )muchas de las tecnicas desarrolladas x Fujita con la cuerdas tambien vienen de las practicas de torturas con prisioneros…..tubo un hijo q segun dicen fue el unico q le enseño koga ryu y jujtusu pero al unirce a los yakuza lo desterro de su vida y nunca mas se supo de su paradero…una anecdota con el tema de los yakuzas y la imagen q daba este tipo se relata en la historia contada x testigos del hecho…. Los yakuza viendo como Fujita los detestaba y trataba de alejar a su hijo de las malas influencia lo seguian para poder silenciarlo…pero Fujita no era cualquier perejil y cuando entraron al bar donde este tomaba su sake ( borracho mal )al percibir q lo seguian pidio al mozo q le sirviera un vazo de sake mas grande q lo normal mientras sacaba de sus ropas un cuchillo y bajo la atenta mirada de los yakuzas se rebana un pedazo de piel de su pierna lo introduce dentro del vazo de sake y sin quitarles la mirada de psicopata a sus seguidores se bebe todo el sake y se come su propia piel…fue tan fuerte la imagen q presenciaron estos dos tipos q huyeron sin siquiera intentar algo…esta era la imprecion q emanaba Fujita…se q suena todo muy fantaciozo pero es lo q se relato en los diarios de la epoca…Para entender la admiracion de la gente hacia este tipo hay q adentrarce en la epoca q vivia de puro sentimiento imperialista y donde reflotaron nuevamente los codigos de bushido…sino no se entiende q se idolatre a un torturador y asesino….aun hoy se discute como murio si de cirrocis ( muy , muy alcoholico ) o de un accidente automovilistico junto a tres alumnos ( se especula q el heredero del koga ryu esta entre las victimas ) en 1966…de los tres estilos de budo hay respresentantes y herederos..del koga ryu segun sus palabras no…pero Heishichiro Okuse siempre dijo ser su heredero en koga ryu y ahora esta Katsuo Saito quien es el supuesto heredero de Okuse y habria practicado tambien con Fujita pero no hay evidencias muy serias mas q un par de fotos…esto es una minima,minima parte de la vida de este tipo …para todos el unico verdadero y ultimo ninja.———- Mensaje agregado a las 16:52 ———- Mensaje anterior a las 16:17 ———- Escrito por sjambok hola kunoichi,soy nuevo en psico,al menos d forma activa,aunque hace rato q leo el foro.
realmente me encuentro bastante confundido en lo q respecta a este “arte” ,toda la informacion q tiraste hace q mi imagen sobre los ninjas y el ninjutsu en particular se viera d otra forma totalmente distinta.
lo q pones sobre los ninjas en el siglo 20 me parece bbuenisimo,y si podes recomendarme algun lugar en internet para poder seguir informandome te lo agradeceria,y si podes agregar mas todavia postealo porque interesa muchisimo.
kisiera preguntarte algo,si el ninjutsu no es un arte marcial,como lo definirias vos???
pd:es muy bueno leer a usuarios con tanta info sobre este apasionante tema como sos vos y y oniwaban,y por sobre todas las cosas q se mantenga el respeto ,cosa q los ultimos temas sobre el ninjutsu era comun las faltas de respeto y las burlas,eso fue lo q me motivo a dejar d tan solo leer a poder participar. Hola gracias x pero la parte historica del ninjutsu me apaciona tanto como la tecnica..es un sistema q saber lo q hicieron antepasados y o contemporaneos shinobis del siglo 20 te ayudan mas a entender q estas entrenando y mejorar la parte tecnica o sea para mi es un todo.Mira en internet te queda solamente pasar noches en vela navegando pero aunque paresca raro no busques informacion en sitios de ninjutsu ..tienes q buscar los sitios historicos q hablen por ejemplo de la era sengoku o como en este cazo sobre la segunda guerra e ir hilando…luego buscar informacion de los personajes de ese momento..o sea es un gran quilombo ..yo me ayudo mucho con material compradode en japon o enviados x amigos alla…ademas de mi maestro( aunque son muy recios al hablar del tema)..libros…videos..hasta hay peliculas(pocas) q tiran informacion a cuenta gotas y lo mas importante poder hablar con gente q de verdad saben del tema ( aunque todo lo q tenga q ver con la nakano y similares es aun confidencial en japon)
Es increible q sea mas facil saber de un shinobi de hace 600 años q de uno de 60 años atras.
El ninjutsu ya de por si no se llama haci sino shinobi jutsu..y para mi es un conjunto de estratejias no se si de guerra ..yo diria mas bien de inteligencia,supervivencia y guerrilla…en el ninjutsu no hay golpes…o katas..o un sistema de graduacion ..sino rangos genin..chunin..jonin…para decirlo claro en el shinobijutsu no te enseñan a patear pero si a infiltrarte…no hay puños…pero si a utilizar el fuego…no hay katas…pero si camuflarce con el humo o seguir el camino guiandoce x las estrellas…y cientos de cosas mas , como veraz no hay nada de arte marcial en las parte q nombre de ninjutsu…si el ninja aprendia un sistema de combate a mano desnuda o con armas q podia ser jujutsu , yawara,kempo,kogosuku,etc y incorporarlo a sus conocimientos de estratejias de espionajes ( digo espionaje y no asesinato por q este no era el fin principal del antiguo shinobi) y tener un entrenamiento completo
La vercion del ninja como arte marcial es nuevo y de origen occidental o sea muchos karatecas se vistieron de negro y aprovechando el boom ninja se suvieron al negocio y armaron este gran quilombo q hoy dia se esta empezando a aclarar.
Y si yo tambien como muchos desaparecimos un largo tiempo debido a q si nos practicas tal o cual sistema sos un bobo q estas perdiendo el tiempo y cualquier hijo de bobo te caga a trompadas…pero bueno alla ellos si no les llega el agua al tanque y les molestan los q buscamos otra cosa aparte de ver quien la tiene mas larga…quizas nos tienen envidia!! jejeje ..un saludos y suerte
PD:me voy a tener q comprar dedos nuevos x q se me gastaron con este post
7 years, 3 months ago
Nawa Yumio, Ueno Takashi Takamatsu Toshitsugu y ahora Manzo Iwata. Vaya, creo que Hatsumi tiene a más personas a las cuales agradecer que únicamente a Takamatsu. ¿No crees? Que además debe haber algún instructor de Judo ya que él dice ser 5to Dan “y no honorifico”… ¿Quién será?
Ahora, su relación con Manzo Iwata abre el camino para especular sobre cómo llegó hasta Ueno Takashi y la Shinden Fudo-ryu, ya que siendo Iwata instructor de Shito-ryu y siendo la Shito-ryu una escuela fundada por Mabuni Kenwa, que a su vez fue Soke de Shinden Fudo-ryu Kempo, luego su hijo, Mabuni Kenbei y luego Ueno Takashi es factible suponer que así fue como Hatsumi se enteró al respecto, pues, se dice que en un princpio Hatsumi entrendó el Gendai Budo que se practicaba en los colegios, es decir, Judo y Karate, y que su relación con el Koryu vino después (e incluso hay historiadores que han afirmado que posiblemente “nunca vino&rdquosmile.
Conozco un Sensei de Bujutsu que siempre ha dicho que no existe Shurikenjutsu en Bujinkan y se refiere al hecho de que dicha disciplina no está enlistada en ninguna de las escuelas que allí se enseña, o sea que no hay currículum sobre la materia; solo nociones con una supuesta base en Kukishinden Happo Biken y Togakure-ryu (que por cierto, qué casualidad que estas escuelas separadas comparten el mismo tipo de Shuriken) pero más allá de eso no hay ninguna materia estructurada mas que la iniciativa de los propios instructores que se inventan seminarios y clases especiales sacadas de quién sabe dónde. Bueno, ahora noto que especialidades como Kusari, Nawa, Jutte y Shuriken pudieron haber venido de Nawa Yumio en lugar de Takamatsu (a quien a fin de cuentas solo se le ha visto enseñando Bo y Jo, que son especialidades de Kukishinden Happo Biken ); mientras que Nawa Yumio fue Soke de escuelas especializadas en -casualmente- Kusari, Nawa, Jutte y Shuriken.
Hatsumi ha dicho de todo en la vida, como por ejemplo que tiene el título de Kenshin Hanshi (o Todo Hanshi) nombrado por un supuesto Nakazawa Toshi del que solo se ha oído hablar en Bujinkan y cuya supuesta organización, la Zen Nippon Todo Renmei, simplemente no existe y el caso es que jamás en la vida se ha visto a Hatsumi ejecutar ni un solo Kata de Iaido o de Iaijutsu, ni siquiera un corte de Tameshigiri. Lo que quiero decir es que en Bujinkan se insturye sobre muchas cosas que no aparecen en los denshos de las nueve escuelas que componen la organización y a ello se debe que los especialistas e historiadores especulen sobre la autenticidad de las enseñanzas de Hatsumi ya que algunos afirman que todo es producto de sus conocimientos básicos en karate, judo y kobudo y su habilidad natural para mezclar las técnicas, pues, nunca enseña algo concreto, siempre lo está cambiando todo y en realidad nadie tiene claro qué es lo que se aprende allí; y como tampoco hay exámenes, pues… De hecho, su manual cumbre, el Tenchijin Ryaku no Maki es un manual bastante mediocre, sobretodo tratándose de una persona que escribió dicho manual cuando suponía que iba a morir. ¿O sea, que ese es su legado más especializado? Menudo rollo… Lo que hizo fue cambiarle el nombre a técnicas de Judo como “Ude Garami” por un nombre rimbombante como “Oni Kudaki” (destruyendo al demonio) para que la cosa sonara más “mística” y así hizo con todo. (Los que sepan de qué hablo pueden buscar “Ude Garami” en YouTube y comprobarlo.) ¿Quieren más ejemplos? De su famoso Kihon Happo: El “Ude Gatame” de Judo lo bautizó como “Muso Dori” (el doble arresto del guerrero) y el Ude Dori lo bautizó como “Musha Dori” (atrapando al guerrero) y así…
Si bien es cierto que Jigoro Kano es el padre del Judo moderno y creó este estilo con base a todo el Jujutsu antiguo, también parece ser cierto que Masaaki Hatsumi creó su Budo-taijutsu con base en el Judo de Jigoro Kano.———- Mensaje agregado a las 23:00 ———- Mensaje anterior a las 23:00 ———-Tampoco tengo a Frank Dux como referencia confiable, pero en esto hay que prestar atención a cada argumento y es frecuente que por donde alguien hable bien de sí mismo y mal de los demás es frecuente que la información sobre los otros sea cierta. Claro, a veces mienten solo para descalificar; por eso prefiero confirmar. Otra cosa que dijo Dux (que sí me parece factible) es el hecho de que en Bujinkan hacen ver a Hayes como el primer occidental que entrenó con Hatsumi. Dux dice que no fue Hayes sino Doron Navon, pero que no se cuenta así porque los japoneses aún conservan su cultura neo-nazi y Navon es israelí lo mismo que judío. ¿Qué opinas de esta afirmación? (Y a decir verdad, no fue ni Hayes ni Navon sino Terry Dobson.)
De Ashida Kim ni vale la pena hablar.———- Mensaje agregado a las 23:01 ———- Mensaje anterior a las 23:00 ———-Creo que a la larga el complot anti-Fujita fracasará porque en la historia contemporánea de Japón hay mucho de Fujita y nada de Takamatsu. Creo que este es un punto a favor de Fujita y en contra de Takamatsu. Por otra parte, las posibles fuentes que he encontrado en torno a la manufactura de Togakure-ryu arrojan que mucho material usado en Togakure-ryu proviene de escuelas de Koga-ryu, lo que despierta suspicacias a la hora de evaluar el por qué de la campaña de desprestigio hacia Fujita. Y la verdad es que no sé nada sobre Fujita Seiko, apenas estoy aprendiendo sobre este personaje, pero por el lado que conozco, el Takamasuden, puedo ver muchas, pero muchas costuras mal remendadas; si entiendes a qué me refiero…———- Mensaje agregado a las 23:02 ———- Mensaje anterior a las 23:01 ———-Ya comprendí en qué momento histórico te ubicas cuando hablas sobre los japoneses trabajando para los estadounidenses en contra de los rusos y me parece muy factible. De hecho, hay un documental llamado “Japón bajo la ocupación americana” donde tocan el tema sobre conservar los privilegios del Emperador y sus colaboradores a cambio de cooperación para con los planes aliados, que incluían -entre otras cosas- una nueva constitución nacional. En ese mismo documental también comentan sobre un japonés (creo que mitad estadounidense) que sirvió a las fuerzas aliadas como “agente de inteligencia”. ¿Te suena eso? Creo que tenemos a un Ninja aquí. ¿Quieres ver el documental? Este es el link: Luego me darás tu opinión.———- Mensaje agregado a las 23:04 ———- Mensaje anterior a las 23:02 ———-Tratándose de técnicas y tácticas militares no podemos hablar de artes marciales en el sentido del Budo sino en el de Bujutsu, que es más pragmático y práctico, mientras que el Budo es más filosófico y espiritual. Acuerdo contigo en que Namba Satto-ryu estaba muy lejos de ser un Budo y necesariamente debía ser un Bujutsu. A los militares no se les enseña a “defenderse” sino a “eliminar” al enemigo y mientras más rápido, mejor. Allí es donde las personas deben saber comprender entre Ninjutsu y Ninpo, porque el caso es igual. Ninjutsu es Bujutsu y Ninpo, pues es Budo. Así va…———- Mensaje agregado a las 23:04 ———- Mensaje anterior a las 23:04 ———-Me llama la atención cómo están relacionados los estilos chinos (fundamentados en técnicas de golpeo) con el Ninjutsu. Aquí sí veo similitud entre Takamatsu y Fujita: ambos orientados hacia el Kempo, el Karate, el Koppo, el Kosshi o el Kyusho. El Atemi, pues… Creo que en este punto vale la pena echar un ojo sobre el tema ya que lo común en la clase Samurai era el Jujutsu y técnicas relacionadas, como el Torite, el Yawara, el Koshinomawari, el Kogusoku, el Hade o el Kumiuchi. Interesante asunto… Creo que aquí hay evidencia de que el Ninjutsu se importó de China para luego desarrollarse plenamente en Japón. O sea, los vagabundos vinieron primero… ¿Qué otras fuentes antiguas de Ninjutsu hay de donde se pueda comprobar esta tesis? ¿Existe otras referencias sobre Ninjutsu distintas a Fujita o Takamatsu?———- Mensaje agregado a las 23:05 ———- Mensaje anterior a las 23:04 ———-¿A quién te refieres con que era visto como un asesino que no se podía idolatrar? Esa parte no la entendí. Pareciera que hablas de Takamatsu pero deduzco que se trata de Fujita. ¿Takamatsu alcanzó ese tipo de fama, o fue Fujita?
7 years, 3 months ago
Hola mira no recuerdo donde lei q Hatsumi habia llegado a entrenar aikido con Ueshiba..creo q en una vieja publicacion de budo internacional de España en el momento q el lider de Bujinkan estaba dando uno de los famosos Tai Kai en Madrid y le hicieron una entrevista… o sea tenemos karate con Iwata…posiblemente aikido con Ueshiba…Judo aun no sabemos con quien y recuerdo tambien q decia haber entrenado boxeo occidental y tener algun titulo escolar de su peso…osea q es muy probable tu teoria de q Hatsumi solo entreno Gendai Budo y gracias a los conocimientos de Takamatsu formo su curriculum koryu q engloba bujinkan…Pero es cierto q a Takamatsu siempre se lo ve con un bo…entonces desde mi humilde opinion Hatsumi pudo haber formado su koryu's gracias a las enseñanzas de Nawa quien de verdad es un gran maestro de Masaki ryu e investigador del ninjutsu…o sea no seria tan descabellado pensar q el verdadero eslabon de los ryu de bujinkan tubieran sus origenes en las enseñanzas de Nawa mas q de Takamatsu.
No conosco demaciado la parte tecnicas de los distintos ryu q engloba bujinkan…el mayor problema es q la mayoria( por no decir todas) los ryu q enseña bujinkan solo son enseñadas alli…si no me equiboco solo Soke Kaminaga (dicipulo de Ueno Takashi) enseña koto ryu tambien…Luego hay para mi la gran confucion por ejemplo en Bujinkan esta la Shinden Fudo Ryu Dakentaijutsu y en la Escuela de Kawakami esta la Shinden Fudo Ryu Kiho ???..ahora con el Kukishinden Ryu es una gran caja de pandora pues esta el estilo original aun conserbado por la familia (Tenshi Hyoho )…Manaka y Tanemura tienen sus propias verciones y Fumon Tanaka tambien dice tener un grado de soke en este estilo lo q para mi es mas confuzo ya q hasta donde se viene tambien del lado de Takamatsu. O sea con respeto al shuriken jutsu seguramente venga de Nawa..pero si aclaramos bien en todo lo q demuestra publicamente Bujinkan demuestra shaken jutsu no shuriken q originalmente es mas parecido al bo-shuriken enseñado en la Meifu Shinkage Ryu shurikenjutsu de Otsuka soke quien dice q no era tan comun el uso de la “estrella voladora” por que era muy costoza su contruccion y se preferia los shuriken tipo clavos grandes como armas de lanzamiento…La tradicional shaken en forma de estrellas q todos conocemos se enseña en muchos ryu de bujutsu ( yagiu , katori shinto ,asama ryu , etc) …supuestamente cada ryu -ha de shinobi jutsu tenia un diceño unico para ses shaken…pero no sabria decirte con certeza en bujinkan solo q en los estilos nombrados creo q no se trabaja shuriken jutsu.
Quizas todas estas cosas q enseña Hatsumi sueltas y q no se sabe de donde son o a que parte pertenecen son las q alguien como Manaka junto y armo su ryu( ahorita se me olvido el nombre …creo q jinen ryu ).
Esto es algo q nunca me puse a pensar pero es muy cierto …mira q estube en unos cuantos estilos buenos y malos originales y falzos …pero tienen unos ejercicios de base y una entrada en calos muy parecido a las del judo o aikido…siempre se aprende algo.
Sabia q ni Hayes ni Novon fueron sus primeros alumnos..no recordaba el nombre de Dobson…creo q lei por alli q este hombre conocio a takamatsu …pero no entreno con el…lo de Novon es raro ya q el propio Hatsumi lo llamaba su hijo adoptivo muchas veces y era su graduado mas altos de los occidentales…Creo q todos enfocan a Hayes por q se armo una historia tipica de un libro de aventuras …fue mas propagandista…se vendio mucho mas facil al pueblo americano y a occidente en general y bueno sabemos de su gran negocio…Novon paso mas desapercibido y de Dobson creo q ni en bujinkan hoy dia saben quien es .
Mira Fujita es el unico ninja verdadero para el japones q algo sabe sobre estos guerreros…pues muchos aun vivo hoy dia lo pudieron ver en vivo y directo , no en revistas o libros…es inegable q koga e iga son estilos casi identicos ..mi opinion es q lo casi unico q los diferencia son las ubicaciones de sus pueblos…la idea anti-fujita ya te explique mi opinion … y pienso q todos los q en su momentose se refirieron como maestros o herederos del ninjutsu sea Fujita , Takamatsu , Hatsumi ,Okuse ,Hakuyusai y imaginandonos q sus historia son justamente eso historia y solo reinventaron el estilo x medios de libros no seria tan ilogico pensar q hoy dia tanto koka como iga ryu sean parecido ya q los unicos libros de cientos de años ( sacando el bashenshukai,nipiden y shoninki )son todos libros de koka ryu..si hasta se llego a decir q Fuyita fue alumno de Ito Gingetsu un verdadero ninja de koka del 1900 y q escribio dos de los mas importantes libros de ninjutsu hasta hoy dia “Shinobi Gokui Hidensyo” secretos del ninjutsu moderno y muchos , muchos dicen q las tecnicas en este libro son identicas a la de togakure ryu solo q este data de 1937 cuando Hatsumi aun era un bebe..da para pensar , no ?
Tu sabes mas de Takamatsu q yo pero no es Gikan Ryu es de origen chino ? creo q aca viene a acotacion la tan famosa frase de que todas , todas las artes marciales asiaticas vienen de china…tengo papeles guardado sobre los vagabundos en china y su clan liu kuen buscare informacion y la subire( es q tengo cientos de cosas y no muy bien acomodadas o sea tiradas por todos lados ! jejeje)
Mira Gingetsu fue casi contemporaneo a Takamatsu y a Fujita…tambien estaba Hakuyusai quien decia ser o haber sido miembro de Nakano ryu y saber Iga Ryu Ninjutsu.
Me referia a Fujita de sus destractore del japon despues de la guerra y donde se cambia del espiritu del bushido por el del budo para dar otra imagen del pais..es q si investigas la vida de este personajes no solo te das cuenta q fue un asesino de guerra , sino un verdadero artista marcial en pleno siglo 20…pensaba y actuaba como los viejos guerreros de epocas pasadas y q japon solo los conocia por las historias…a pesar de todo lo “ malo ” q realizo para mi es un placer saber y poder aprender todo de este personaje su forma de ver la vida y las artes marciales eran como su nombre lo dice artes de guerra …no como un budo y mucho menos como un gendai budo deportivo…sino un verdadero bujutsu.
Tratare de juntar informacion sobre la conexion de china y el ninjutsu y la subiere…saludos !
7 years, 3 months ago
Escrito por sjambok aca en este video si no me equivoco,dice que fujita fue amigo de ueshiba y ademas de funakoshi Muy interesante el vídeo y al parecer el libro promete. No lo conocía, conseguiré una copia. Y sí, allí dice que uno de sus amigos fue Mojerei Ueshiba; pero está claro: si ambos fueron parte del Nakano…
Lo que encontré bastante interesante es que entre sus amistades figura Ueno Takashi. Otra vez el célebre Ueno aparece en el firmamento…
Ueno Takashi (que allí lo llaman Takahashi) fue alumno de Takamatsu y maestro de Hatsumi.
Otros personajes relacionados entre sí o con Ueno: Mabuni (Shito-ryu) y Funakoshi (Shoto-ryu). Aquí volvemos con el tema del Karate, los golpes, el estilo chino…
Mabuni Kenwa fue Soke de Shindenfudo-ryu Kempo, luego lo fue su hijo Mabuni Kenbei y luego el Soke fue Ueno Takashi.
Pero es que todavía hay más:
- Inoue Motokatsu, Ryukyu Kobujutsu (Okinawa, la tierra del Karate.)
- Taira Shinken, Ryukyu Kobudo (Okinawa, la tierra del Karate.)
- Sakagami Ryusho, Shito-ryu (el Ryu-ha de Mabuni, Okinawa también.)
- Iwata Manzo, Shito-ryu (el Ryu-ha de Mabuni, Okinawa también.)
Lo que quiero decir es que aquí hay congruencia en su historia y no es este “ir y venir de aquí para allá” y que al final “ni fuiste ni viniste” de y a ninguna parte que caracteriza la biografía de Takamatsu, que en mi opinión está repleta de excusas y cotilleo.
Una de las congruencias es lo que veníamos hablando sobre la persistencia del Kempo/Karate en el estilo de Fujita, que con tanta influencia de sus amistades y aún habiendo aprendido el arte con anterioridad, la idea de que el Ninjutsu podría estar ligado al Kempo/Karate como método de defensa y escape es factible. Y opino que Fujita pudo haber sido influenciado por el Kempo/Karate debido a la diferencia geográfica existente entre el lugar de origen/nacimiento de sus amistades y él, que estaba (o al menos su tradición) en la mitad de Honshu.
Los Ryu-ha de Fujita:
- Daien-ryu Jojutsu (Según el vídeo, tiene heredero. ¿Quién es?)
- Shingetsu-ryu Shurikenjutsu (Según el vídeo, tiene heredero. ¿Quién es?)
- Namban Satto-ryu Kempo (Posiblemente lo creó como método de Ninjutsu y según el vídeo tiene heredero. ¿Quién es?)
- Wada-ha Koga-ryu (Se lo llevó consigo a la tumba.)———- Mensaje agregado a las 04:32 ———- Mensaje anterior a las 04:30 ———-Y volviendo al tema de Shinden Fudo-ryu Kempo, que a su vez lo liga con Hatsumi y su versión: Shinden Fudo-ryu Daken-taijutsu, aquí veo la relación.
Según sé Takamatsu y Ueno se conocieron en la post-guerra, creo que en 1945, de hecho. Ignoro en qué año Ueno se hizo Soke de Shinden Fudo-ryu pero sé que la credencial de Hatsumi de Togakure-ryu es de 1959. Hay casi quince años de diferencia entre uno y el otro, de modo que es perfectamente factible que Hatsumi conociera Shinden Fudo-ryu a través de Ueno y no de Takamatsu, como él mismo afirma. Existe la posibildiad de que Ueno haya concedido un Menkyo Kaiden de Shinden Fudo-ryu a Takamatsu como de hecho sucedió de Takamatsu a Ueno co Koto-ryu y Gyokko-ryu (intercambio de puro Kempo/Karate) de modo que queda la posibilidad que todo el tema del Takamatsuden Ninpo haya venido -por ejemplo- 15 años después, cuando Hatsumi apareció y por eso ni Ueno ni ninguno de los otros alumnos de Takamatsu sabe nada del tema de Togakure-ryu, solo Hatsumi.
Shinden Fudo-ryu aparece en las tres ediciones del Bugei Ryuha Daijiten (1963, 1969 y 197smile:
1963:
- Shinden Fudo Ryu (Ken .)
- Shinden Fudo Ryu (Kempo .)
1969:
- Shinden Fudo Ryu (Ken , Bo , Naginata , Koshinomawari , Yawara , Tetsusa .)
- Shinden Fudo Ryu (Taijutsu .)
Para este momento van dos ediciones de Bugei Ryuha Daijiten y Takamatsu aún vive. Pero éste muere en 1972, Ueno fallece en 1976 y la siguiente edición del BGRHDJ aparece en 1978, entonces tenemos:
1978:
- Shinden Fudo Ryu (Ken , Bo , Naginata , Koshinomawari , Yawara , Tetsusa .)
- Shinden Fudo Ryu (Taijutsu .)
- Shinden Fudo Ryu (Daken Taijutsu .)
Despierta suspicacias. ¿Verdad?
Recordemos que Takamtsu le entregó sus credenciales a Hatsumi en 1959.
Luego responderé lo demás, ya debo irme a dormir.
7 years, 3 months ago
Ya dormí… Y con respecto al lío de Kukishin-ryu con el Takamatsuden hice un diagrama que nos ayudará a visualizar mejor el panorama. Creo que todavía falta mucha información por agregar pero aquí tenemos suficiente para comenzar.
Echen un vistazo:
El URL es:
En este punto hay varias cosas para comentar:
1.- La mayoría de las derivaciones provienen de la línea de Ishitani. Ignoro a qué se deberá que nada de esto pasara con la línea de Mizuta, que aparentemente se transmitió impoluta.
2.- Ishitani aparece en los linajes de otros Ryu-ha ajenos al Takamatsuden, por lo que puede aceptarse que efectivamente existió pero también puede especularse que Takamatsu en realidad nunca le conoció; ya que de hecho, la familia Kuki tampoco supo de él hasta que Takamatsu apareció ante ellos.
3.- Algunos diagramas publicados en la red (como este: ) muestran conexión entre Gikan-ryu y Mizuta, en lugar de con Ishitani. Esto me hace pensar que se trata del hecho de la posible no-existencia o no-conocimiento de Ishitani, o sea, que es un intento por ubicar Gikan-ryu en alguna parte lejos de Toda, quizá porque en la línea de Toda ya están 6 de los 9 Ryu-ha que componen el Takamatsuden de Hatsumi.
4.- Aunque se ha dicho que Gikan-ryu se practica legítimamente por todo el Japón aún no encuentro ninguna otra fuente llamada Gikan-ryu Koppo (Jutsu) que no esté ligada al Takamatsuden, de modo que por lo pronto solo puedo relacionar Gikan-ryu con Takamatsu. Debería haber otros alumnos de Ishitani (o Mizuta) ligados a Gikan-ryu pero no aparecen por ninguna parte. Solo aparecen los relacionados con Takamatsu…
5.- La historia de Gikan-ryu dice que proviene de Gyokko-ryu, lo que entonces tumbaría todo el posible montaje sobre Ishitani (o Mizuta) ya que se ha establecido que Gyokko-ryu es creación/amalgamiento/japonización/actualización de Takamatsu.
6.- Sin embargo, es de aceptar que por la vía de Mizuta e Ishitani los Ryu-ha (Takagi, Kukishin) son legítimos y rastreables en el tiempo, además cuentan con el aval de las sociedades de artes marciales más prestigiosas de Japón, por lo que puede aceptarse que Gikan-ryu pudo llegar a Takamatsu por Ishitani (o Mizuta) y que posiblemente a partir de allí Takamatsu despertó su interés por los estilos de combate chinos, ya que se supone que todos los Ryu-ha del Takamatsuden ocurrieron durante su temprana juventud, es decir, antes de su larga estadía en China.
7.- De haber sido que Takamatsu conoció primero Gikan-ryu antes que Gyokko-ryu, pudo haber sido que por medio de Gikan-ryu se dedicara a rastrear la fuente, o sea, Gyokko-ryu para luego toparse también con Koto-ryu.
8.- Se asume que Gyokko-ryu es la base de Koto-ryu y de Gikan-ryu, y resulta que estos tres Ryu-ha son la base del Taijutsu de Togakure-ryu Ninpo (Ninpo-Taijutsu), que técnicamente hablando viene siendo lo mismo que Gyokko, Koto y Gikan pero haciendo uso de implementos y armas.
9.- Debido a que el Ninpo-Taijutsu de Togakure-ryu equivale al Kosshi y el Koppo de Gyokko, Koto y Gikan pero usando implementos y armas, y sabiendo que Gyokko, Koto y Togakure son creaciones/amalgamamiento/japonización/actualización de Takamatsu, cobra más fuerza la teoría de que Gikan-ryu Koppo (jutsu) no proviene ni de Ishitani, ni de Mizuta sino de Takamatsu.
10.- Sin embargo, aceptando que Gikan-ryu provino de Ishitani (o Mizuta) puede suponerse que Takamatsu primero conoció Gikan-ryu, luego rastreó la fuente, es decir, Gyokko-ryu y dio además con Koto-ryu, y una vez “juntados” estos tres Ryu-ha confeccionó Togakure-ryu Ninpo agregando, implementos, armas, otros Densho de Ninjutsu, los clásicos, libros de Ito Gintetsu, de Fujita Seiko, etc.
VALE COMENTAR, que en el Takamatsuden aparece un Kukishinden Tenshin Hyoho donde Takamatsu es Soke y hereda a Takatsuka Michikata, mientras que paralelamente hay otro Kukishinden Tenshin Hyoho cuyo legado está a cargo de Takatsuka Eichoku. El primero es con base a una versión que afirma que Takamatsu rescató el Bujutsu de la familia Kuki y se lo dio a la familia, mientras que el segundo es la versión de la propia familia Kuki, donde además tienen como Soke a Kuki Ietaka.
TAMBIÉN VALE COMENTAR, que Hontai Kijin Chosui Ryu y Kukishinden Ryu Daken Taijutsu podrían ser (o son) un mismo Ryu-ha llamado Hontai Kijin Chosui Ryu Kukishinden Daken Taijutsu, que estaría también bajo el nombre de Ueno Takashi, pero el caso es que en algunos linajes aparece separado (por eso en el diagrama puede apreciarse que aún separados están unidos).———- Mensaje agregado a las 22:40 ———- Mensaje anterior a las 21:36 ———-Con respecto a Gikan-ryu Koppo(jutsu) y Togakure-ryu Ninpo(taijutsu) aquí les muestro unos vídeos para que hagan sus propias comparaciones.
(Aprovecho la oportunidad para comentar sobre el vídeo que explica la técnica del Santo Tonko no Kata: Hidari Ude Tonso no Kata; ya que aquí está claro que el objetivo de las llamadas “técnicas de combate del Ninja” tenían como objetivo principal: escapar. )
Este vídeo explica la técnica Hidari Ude Tonso no Kata, del Santo Tonko no Kata:
Este es un vídeo oficial de Genbukan ofreciendo un DVD sobre Gikan-ryu Koppo(jutsu) protagonizado por Tanemura Shoto en persona:
¿Ya notaron las similitudes?
Y tengan en cuenta que Gikan-ryu Koppo(jutsu) no se enseña en Bujinkan desde hace más de dos décadas.
Si quedaron fallos y quieren ver más, les dejo en el cálido abrazo de Christa Jacobson, quien dirige la Budo-ryu Ninjutsu Dojo donde practica Takamatsu-den, Eishin-ryu y unos Ryu-ha de Koga-ryu de los que -entiendo- es Soke.
(Aquellos entendidos, sabrán detectar las técnicas de Gyokko, Koto y Gikan en el contexto de Togakure. También encontrarán algo de Katon no Jutsu, del Gotonpo. )
¿Notaron las técnicas?
7 years, 3 months ago
Escrito por oniwaban Muy interesante el vídeo y al parecer el libro promete. No lo conocía, conseguiré una copia. Y sí, allí dice que uno de sus amigos fue Mojerei Ueshiba; pero está claro: si ambos fueron parte del Nakano…
Lo que encontré bastante interesante es que entre sus amistades figura Ueno Takashi. Otra vez el célebre Ueno aparece en el firmamento…
Ueno Takashi (que allí lo llaman Takahashi) fue alumno de Takamatsu y maestro de Hatsumi.
Otros personajes relacionados entre sí o con Ueno: Mabuni (Shito-ryu) y Funakoshi (Shoto-ryu). Aquí volvemos con el tema del Karate, los golpes, el estilo chino…
Mabuni Kenwa fue Soke de Shindenfudo-ryu Kempo, luego lo fue su hijo Mabuni Kenbei y luego el Soke fue Ueno Takashi.
Pero es que todavía hay más:
- Inoue Motokatsu, Ryukyu Kobujutsu (Okinawa, la tierra del Karate.)
- Taira Shinken, Ryukyu Kobudo (Okinawa, la tierra del Karate.)
- Sakagami Ryusho, Shito-ryu (el Ryu-ha de Mabuni, Okinawa también.)
- Iwata Manzo, Shito-ryu (el Ryu-ha de Mabuni, Okinawa también.)
Lo que quiero decir es que aquí hay congruencia en su historia y no es este “ir y venir de aquí para allá” y que al final “ni fuiste ni viniste” de y a ninguna parte que caracteriza la biografía de Takamatsu, que en mi opinión está repleta de excusas y cotilleo.
Una de las congruencias es lo que veníamos hablando sobre la persistencia del Kempo/Karate en el estilo de Fujita, que con tanta influencia de sus amistades y aún habiendo aprendido el arte con anterioridad, la idea de que el Ninjutsu podría estar ligado al Kempo/Karate como método de defensa y escape es factible. Y opino que Fujita pudo haber sido influenciado por el Kempo/Karate debido a la diferencia geográfica existente entre el lugar de origen/nacimiento de sus amistades y él, que estaba (o al menos su tradición) en la mitad de Honshu.
Los Ryu-ha de Fujita:
- Daien-ryu Jojutsu (Según el vídeo, tiene heredero. ¿Quién es?)
- Shingetsu-ryu Shurikenjutsu (Según el vídeo, tiene heredero. ¿Quién es?)
- Namban Satto-ryu Kempo (Posiblemente lo creó como método de Ninjutsu y según el vídeo tiene heredero. ¿Quién es?)
- Wada-ha Koga-ryu (Se lo llevó consigo a la tumba.)———- Mensaje agregado a las 04:32 ———- Mensaje anterior a las 04:30 ———-Y volviendo al tema de Shinden Fudo-ryu Kempo, que a su vez lo liga con Hatsumi y su versión: Shinden Fudo-ryu Daken-taijutsu, aquí veo la relación.
Según sé Takamatsu y Ueno se conocieron en la post-guerra, creo que en 1945, de hecho. Ignoro en qué año Ueno se hizo Soke de Shinden Fudo-ryu pero sé que la credencial de Hatsumi de Togakure-ryu es de 1959. Hay casi quince años de diferencia entre uno y el otro, de modo que es perfectamente factible que Hatsumi conociera Shinden Fudo-ryu a través de Ueno y no de Takamatsu, como él mismo afirma. Existe la posibildiad de que Ueno haya concedido un Menkyo Kaiden de Shinden Fudo-ryu a Takamatsu como de hecho sucedió de Takamatsu a Ueno co Koto-ryu y Gyokko-ryu (intercambio de puro Kempo/Karate) de modo que queda la posibilidad que todo el tema del Takamatsuden Ninpo haya venido -por ejemplo- 15 años después, cuando Hatsumi apareció y por eso ni Ueno ni ninguno de los otros alumnos de Takamatsu sabe nada del tema de Togakure-ryu, solo Hatsumi.
Shinden Fudo-ryu aparece en las tres ediciones del Bugei Ryuha Daijiten (1963, 1969 y 197smile:
1963:
- Shinden Fudo Ryu (Ken .)
- Shinden Fudo Ryu (Kempo .)
1969:
- Shinden Fudo Ryu (Ken , Bo , Naginata , Koshinomawari , Yawara , Tetsusa .)
- Shinden Fudo Ryu (Taijutsu .)
Para este momento van dos ediciones de Bugei Ryuha Daijiten y Takamatsu aún vive. Pero éste muere en 1972, Ueno fallece en 1976 y la siguiente edición del BGRHDJ aparece en 1978, entonces tenemos:
1978:
- Shinden Fudo Ryu (Ken , Bo , Naginata , Koshinomawari , Yawara , Tetsusa .)
- Shinden Fudo Ryu (Taijutsu .)
- Shinden Fudo Ryu (Daken Taijutsu .)
Despierta suspicacias. ¿Verdad?
Recordemos que Takamtsu le entregó sus credenciales a Hatsumi en 1959.
Luego responderé lo demás, ya debo irme a dormir. Disculpa mi tardanza en responder y no abandonar el tema.
Ueno Takashi sin lugar a dudas junto con Fukumoto son a mi humilde opinion los herederos de Takamatsu…Ueno tenia unos conocimientos extenzos y se desligo totalmente de todo lo q rodea a Hatsumi…creo q sus enseñanzas se depositaron en el soke Kaminaga.
Creo q la congruencia en su historia a que te refieres es q Fujita a pesar de q dicen q poseia conocimientos de variadas artes marciales solo se dedico a enseñar y a liderar cuatro ryus..no 12 o mas sokados q es tan comun en los maestros japoneses hoy dia…y si sus alumnos herederos de su estilos tienen otras artes agregadas es simplemente porque Fujita obligaba practicamente a sus mejores alumnos ( entre ellos el mejor para el Iwata Manzo ) q aprendieran mas estilos y el personalmente les indicaba con q maestro continuar o sea no tenia el ego de decir q solo lo mio es bueno.
Si se nota la devilidad de Fujita por las artes de mano de okinawa es raro en un exponente como el su pasion por el arte del okinawa karate…todos sus herederos marciales son formados directa o indirectamente en este tipo de estilos…Iwata fue el heredero de todo los ryu de Fujita …menos el koga ryu q no paso a nadie…aqui hay varias verciones desde q su alumno elegido murio junto a el en un accidente de auto , q no pensaba q su arte como el ninjutsu en la epoca moderna no tendria su lugar ,q verdaderamente era un investigador del ninjutsu y no un heredero …sacando la vercion de Okuse y Saito q afirman ser ellos los herederos de este ryu.
Inoue Motokatsu( 1918-1993): Por orden de fujita estudio kobudo con el gran maestro Shinken Taira y llego a ser el soke de la ryu kyu kobujutsu ademas tambien x orden de Fujita estudio karate con Konishi Shuashiro un gran maestro y exponente fundador del Shindo Shizen Ryu y ademas de Satto Ryu y Shuriken jutsu con Fujita…de todo lo aprendido creo su propio estilo de karate llamado Yui Shin Kai Karate Jutsu q enseñaba junto al tradicional RyuKyu kobujutsu y el Shingetsu ryu Shurikenjutsu…Hoy dia su hijo sigue las enseñanzas
El Namba Satto ryu quedo en manos de Iwata Manzo (1924-1993) y este enseña a su hijo Genzo Iwata (actual lider) , Yuichi Negishi ( creador de la sosei kai ninpon budo) , el increible Nakayama Masakazu y el gran Kunio Muramaya ( estos dos ultimos son excelentes exponentes y para mi los mejores en satto ryu)…pero todos estos son maestros del shito ryu y enseñan el satto ryu rara vez y como una parte del shito.
Tambien esta el frances Syvain Guintard recidente en japon gran parte del año ya q ademas es un monje shugendo q aprendio el estilo con la hija de Fujita no con la rama de Iwata.
Del Koga Ryu Wada-Ha ya se hablo…pero Okuse dice haber aprendido en secreto con Fujita…su hija en una entrevista dijo nunca saber q su padre fuera un practicante de ninjutsu…muchos reconocen a Okuse como el mejor historiador e investigador del ninja.. si tubo una gran amistad con Fujita al punto q este le dona todas sus armas , libros y denshos para su museo…y las pocas fotos q hay de ambos es la demostracion antes los emperadores (en esa epoca princesa y principe) de japon…Okuse paso su sokado a Saito quien dice no solo haber aprendido de Okuse sino ademas con Fujita …algo medio dudozo ya que Saito nacio en 1953 y Fujita murio en 1966 y dudo q Fujita tubiera un alumno de 13 años o menos como alumno de su arte secreto.
Si esta la escuela de Isamu Ueada q enseñaria Satto ryu kempo y Shingetsu ryu Shurikenjutsu…pero tengo poco y nada de datos sobre esta escuela…tube una charla y practica con un “supuesto”alumno de Ueda…pero me quedaron muchas dudasss.
Hasta donde se esto es lo q queda en linea directa de Fujita aunque sus artes estan diceminada por todo japon no son populares y casi con certez
a no hay un soke o lider de sus ryu…sino gente q conoce el estilo pero no es lider ni heredero.———- Mensaje agregado a las 10:56 ———- Mensaje anterior a las 10:22 ———- Escrito por oniwaban Ya dormí… Y con respecto al lío de Kukishin-ryu con el Takamatsuden hice un diagrama que nos ayudará a visualizar mejor el panorama. Creo que todavía falta mucha información por agregar pero aquí tenemos suficiente para comenzar.
Echen un vistazo:
El URL es:
En este punto hay varias cosas para comentar:
1.- La mayoría de las derivaciones provienen de la línea de Ishitani. Ignoro a qué se deberá que nada de esto pasara con la línea de Mizuta, que aparentemente se transmitió impoluta.
2.- Ishitani aparece en los linajes de otros Ryu-ha ajenos al Takamatsuden, por lo que puede aceptarse que efectivamente existió pero también puede especularse que Takamatsu en realidad nunca le conoció; ya que de hecho, la familia Kuki tampoco supo de él hasta que Takamatsu apareció ante ellos.
3.- Algunos diagramas publicados en la red (como este: ) muestran conexión entre Gikan-ryu y Mizuta, en lugar de con Ishitani. Esto me hace pensar que se trata del hecho de la posible no-existencia o no-conocimiento de Ishitani, o sea, que es un intento por ubicar Gikan-ryu en alguna parte lejos de Toda, quizá porque en la línea de Toda ya están 6 de los 9 Ryu-ha que componen el Takamatsuden de Hatsumi.
4.- Aunque se ha dicho que Gikan-ryu se practica legítimamente por todo el Japón aún no encuentro ninguna otra fuente llamada Gikan-ryu Koppo (Jutsu) que no esté ligada al Takamatsuden, de modo que por lo pronto solo puedo relacionar Gikan-ryu con Takamatsu. Debería haber otros alumnos de Ishitani (o Mizuta) ligados a Gikan-ryu pero no aparecen por ninguna parte. Solo aparecen los relacionados con Takamatsu…
5.- La historia de Gikan-ryu dice que proviene de Gyokko-ryu, lo que entonces tumbaría todo el posible montaje sobre Ishitani (o Mizuta) ya que se ha establecido que Gyokko-ryu es creación/amalgamiento/japonización/actualización de Takamatsu.
6.- Sin embargo, es de aceptar que por la vía de Mizuta e Ishitani los Ryu-ha (Takagi, Kukishin) son legítimos y rastreables en el tiempo, además cuentan con el aval de las sociedades de artes marciales más prestigiosas de Japón, por lo que puede aceptarse que Gikan-ryu pudo llegar a Takamatsu por Ishitani (o Mizuta) y que posiblemente a partir de allí Takamatsu despertó su interés por los estilos de combate chinos, ya que se supone que todos los Ryu-ha del Takamatsuden ocurrieron durante su temprana juventud, es decir, antes de su larga estadía en China.
7.- De haber sido que Takamatsu conoció primero Gikan-ryu antes que Gyokko-ryu, pudo haber sido que por medio de Gikan-ryu se dedicara a rastrear la fuente, o sea, Gyokko-ryu para luego toparse también con Koto-ryu.
8.- Se asume que Gyokko-ryu es la base de Koto-ryu y de Gikan-ryu, y resulta que estos tres Ryu-ha son la base del Taijutsu de Togakure-ryu Ninpo (Ninpo-Taijutsu), que técnicamente hablando viene siendo lo mismo que Gyokko, Koto y Gikan pero haciendo uso de implementos y armas.
9.- Debido a que el Ninpo-Taijutsu de Togakure-ryu equivale al Kosshi y el Koppo de Gyokko, Koto y Gikan pero usando implementos y armas, y sabiendo que Gyokko, Koto y Togakure son creaciones/amalgamamiento/japonización/actualización de Takamatsu, cobra más fuerza la teoría de que Gikan-ryu Koppo (jutsu) no proviene ni de Ishitani, ni de Mizuta sino de Takamatsu.
10.- Sin embargo, aceptando que Gikan-ryu provino de Ishitani (o Mizuta) puede suponerse que Takamatsu primero conoció Gikan-ryu, luego rastreó la fuente, es decir, Gyokko-ryu y dio además con Koto-ryu, y una vez “juntados” estos tres Ryu-ha confeccionó Togakure-ryu Ninpo agregando, implementos, armas, otros Densho de Ninjutsu, los clásicos, libros de Ito Gintetsu, de Fujita Seiko, etc.
VALE COMENTAR, que en el Takamatsuden aparece un Kukishinden Tenshin Hyoho donde Takamatsu es Soke y hereda a Takatsuka Michikata, mientras que paralelamente hay otro Kukishinden Tenshin Hyoho cuyo legado está a cargo de Takatsuka Eichoku. El primero es con base a una versión que afirma que Takamatsu rescató el Bujutsu de la familia Kuki y se lo dio a la familia, mientras que el segundo es la versión de la propia familia Kuki, donde además tienen como Soke a Kuki Ietaka.
TAMBIÉN VALE COMENTAR, que Hontai Kijin Chosui Ryu y Kukishinden Ryu Daken Taijutsu podrían ser (o son) un mismo Ryu-ha llamado Hontai Kijin Chosui Ryu Kukishinden Daken Taijutsu, que estaría también bajo el nombre de Ueno Takashi, pero el caso es que en algunos linajes aparece separado (por eso en el diagrama puede apreciarse que aún separados están unidos).———- Mensaje agregado a las 22:40 ———- Mensaje anterior a las 21:36 ———-Con respecto a Gikan-ryu Koppo(jutsu) y Togakure-ryu Ninpo(taijutsu) aquí les muestro unos vídeos para que hagan sus propias comparaciones.
(Aprovecho la oportunidad para comentar sobre el vídeo que explica la técnica del Santo Tonko no Kata: Hidari Ude Tonso no Kata; ya que aquí está claro que el objetivo de las llamadas “técnicas de combate del Ninja” tenían como objetivo principal: escapar. )
Este vídeo explica la técnica Hidari Ude Tonso no Kata, del Santo Tonko no Kata:
Este es un vídeo oficial de Genbukan ofreciendo un DVD sobre Gikan-ryu Koppo(jutsu) protagonizado por Tanemura Shoto en persona:
¿Ya notaron las similitudes?
Y tengan en cuenta que Gikan-ryu Koppo(jutsu) no se enseña en Bujinkan desde hace más de dos décadas.
Si quedaron fallos y quieren ver más, les dejo en el cálido abrazo de Christa Jacobson, quien dirige la Budo-ryu Ninjutsu Dojo donde practica Takamatsu-den, Eishin-ryu y unos Ryu-ha de Koga-ryu de los que -entiendo- es Soke.
(Aquellos entendidos, sabrán detectar las técnicas de Gyokko, Koto y Gikan en el contexto de Togakure. También encontrarán algo de Katon no Jutsu, del Gotonpo. )
¿Notaron las técnicas? Excelente laburo…si kUKISHINRYU tiene varias ramas y lideres…mirando el libro de Fumon Tanaka descubri q el tambien es soke en Kukinshin ryu Bojujutsu …vendra de la linea de Kaminaga soke..ya q Tanaka tambien ostenta un sokado o algo por el estilo de koto ryu (seguro viene de Kaminaga ) ademas de tener titulo de koga e iga ryu ninjutsu de ?????
Sobre Gikan ryu y Koto ryu ..explicaste todo al dedillo mis palabras estan de mas….conosco algo de Koto ryu y nada de Gikan pero por sus origenes deben ser estilos muy parecidos…para ser sincero mucho el koto ryu no me gusta de las arte de Takamatsu me gusta muchicimo el Gyokko ryu.
No se podria pensar q encontro Takamatsu el Gyokko ryu y a partir de este creo dos ryu (koto e gikan) como para llenar mas de misticismo el arte y dar un rimbombante sokado en dos estilos desconocidos y estraños…quizas de puro ego .
Igualmente queda mas q claro q sea gyokko , gykan,koto…todo salio de la cabeza de Takamatsu sea investigando , leyendo , robando densho , etc todo nos dirigen al mismo punto …creacion de Takamatsu.
El gran problema con Takamatsu y sus ryu …es q nada se puede comprobar antes q el excistiera…si es inegable la conexion china en el joven Takamatsu y su posterior coleccion de kopo y koshi jutsus .
Nuevamente volvimo a la pregunta de si el ninjutsu y sus artes ( sea de Takamatsu , Fujita , Momochi) tiene sus origen en el gigante asiatico…algo q quedo en el tintero responder…pero por lo q empeze a investigar hace tiempo y mirando nuevamente toda la coleccion de papeles y libros q tengo da la imprecion q muchos de los ryu de jutsus q engloban dentro del ninjutsu son de Korea hacia japon mas q de China..pero despues sigo ya q nuevamente se me gastaron los dedos…un saludo y suerte
PD:EL VIDEO DEL NINJA EN DIBUJO ESTA BUENICIMO TENGO LOS LIBROS DE GYOKKO Y TOGAKURE DE CARSTEN KUHN Y SON MAS EDUCATIVO Y FACIL DE ENTENDER CON SUS DIBUJITOS CASI ANÑADOS Q MUCHAS SUPER PRODUCCIONES EN VIDEO O GRANDES LIBROS FOTOGRAFICOS
7 years, 3 months ago
Escrito por kunoichiytengu Disculpa mi tardanza en responder y no abandonar el tema.
Ueno Takashi sin lugar a dudas junto con Fukumoto son a mi humilde opinion los herederos de Takamatsu…Ueno tenia unos conocimientos extenzos y se desligo totalmente de todo lo q rodea a Hatsumi…creo q sus enseñanzas se depositaron en el soke Kaminaga.
Creo q la congruencia en su historia a que te refieres es q Fujita a pesar de q dicen q poseia conocimientos de variadas artes marciales solo se dedico a enseñar y a liderar cuatro ryus..no 12 o mas sokados q es tan comun en los maestros japoneses hoy dia…y si sus alumnos herederos de su estilos tienen otras artes agregadas es simplemente porque Fujita obligaba practicamente a sus mejores alumnos ( entre ellos el mejor para el Iwata Manzo ) q aprendieran mas estilos y el personalmente les indicaba con q maestro continuar o sea no tenia el ego de decir q solo lo mio es bueno.
Si se nota la devilidad de Fujita por las artes de mano de okinawa es raro en un exponente como el su pasion por el arte del okinawa karate…todos sus herederos marciales son formados directa o indirectamente en este tipo de estilos…Iwata fue el heredero de todo los ryu de Fujita …menos el koga ryu q no paso a nadie…aqui hay varias verciones desde q su alumno elegido murio junto a el en un accidente de auto , q no pensaba q su arte como el ninjutsu en la epoca moderna no tendria su lugar ,q verdaderamente era un investigador del ninjutsu y no un heredero …sacando la vercion de Okuse y Saito q afirman ser ellos los herederos de este ryu.
Inoue Motokatsu( 1918-1993): Por orden de fujita estudio kobudo con el gran maestro Shinken Taira y llego a ser el soke de la ryu kyu kobujutsu ademas tambien x orden de Fujita estudio karate con Konishi Shuashiro un gran maestro y exponente fundador del Shindo Shizen Ryu y ademas de Satto Ryu y Shuriken jutsu con Fujita…de todo lo aprendido creo su propio estilo de karate llamado Yui Shin Kai Karate Jutsu q enseñaba junto al tradicional RyuKyu kobujutsu y el Shingetsu ryu Shurikenjutsu…Hoy dia su hijo sigue las enseñanzas
El Namba Satto ryu quedo en manos de Iwata Manzo (1924-1993) y este enseña a su hijo Genzo Iwata (actual lider) , Yuichi Negishi ( creador de la sosei kai ninpon budo) , el increible Nakayama Masakazu y el gran Kunio Muramaya ( estos dos ultimos son excelentes exponentes y para mi los mejores en satto ryu)…pero todos estos son maestros del shito ryu y enseñan el satto ryu rara vez y como una parte del shito.
Tambien esta el frances Syvain Guintard recidente en japon gran parte del año ya q ademas es un monje shugendo q aprendio el estilo con la hija de Fujita no con la rama de Iwata.
Del Koga Ryu Wada-Ha ya se hablo…pero Okuse dice haber aprendido en secreto con Fujita…su hija en una entrevista dijo nunca saber q su padre fuera un practicante de ninjutsu…muchos reconocen a Okuse como el mejor historiador e investigador del ninja.. si tubo una gran amistad con Fujita al punto q este le dona todas sus armas , libros y denshos para su museo…y las pocas fotos q hay de ambos es la demostracion antes los emperadores (en esa epoca princesa y principe) de japon…Okuse paso su sokado a Saito quien dice no solo haber aprendido de Okuse sino ademas con Fujita …algo medio dudozo ya que Saito nacio en 1953 y Fujita murio en 1966 y dudo q Fujita tubiera un alumno de 13 años o menos como alumno de su arte secreto.
Si esta la escuela de Isamu Ueada q enseñaria Satto ryu kempo y Shingetsu ryu Shurikenjutsu…pero tengo poco y nada de datos sobre esta escuela…tube una charla y practica con un “supuesto”alumno de Ueda…pero me quedaron muchas dudasss.
Hasta donde se esto es lo q queda en linea directa de Fujita aunque sus artes estan diceminada por todo japon no son populares y casi con certez
a no hay un soke o lider de sus ryu…sino gente q conoce el estilo pero no es lider ni heredero.———- Mensaje agregado a las 10:56 ———- Mensaje anterior a las 10:22 ———-
Excelente laburo…si kUKISHINRYU tiene varias ramas y lideres…mirando el libro de Fumon Tanaka descubri q el tambien es soke en Kukinshin ryu Bojujutsu …vendra de la linea de Kaminaga soke..ya q Tanaka tambien ostenta un sokado o algo por el estilo de koto ryu (seguro viene de Kaminaga ) ademas de tener titulo de koga e iga ryu ninjutsu de ?????
Sobre Gikan ryu y Koto ryu ..explicaste todo al dedillo mis palabras estan de mas….conosco algo de Koto ryu y nada de Gikan pero por sus origenes deben ser estilos muy parecidos…para ser sincero mucho el koto ryu no me gusta de las arte de Takamatsu me gusta muchicimo el Gyokko ryu.
No se podria pensar q encontro Takamatsu el Gyokko ryu y a partir de este creo dos ryu (koto e gikan) como para llenar mas de misticismo el arte y dar un rimbombante sokado en dos estilos desconocidos y estraños…quizas de puro ego .
Igualmente queda mas q claro q sea gyokko , gykan,koto…todo salio de la cabeza de Takamatsu sea investigando , leyendo , robando densho , etc todo nos dirigen al mismo punto …creacion de Takamatsu.
El gran problema con Takamatsu y sus ryu …es q nada se puede comprobar antes q el excistiera…si es inegable la conexion china en el joven Takamatsu y su posterior coleccion de kopo y koshi jutsus .
Nuevamente volvimo a la pregunta de si el ninjutsu y sus artes ( sea de Takamatsu , Fujita , Momochi) tiene sus origen en el gigante asiatico…algo q quedo en el tintero responder…pero por lo q empeze a investigar hace tiempo y mirando nuevamente toda la coleccion de papeles y libros q tengo da la imprecion q muchos de los ryu de jutsus q engloban dentro del ninjutsu son de Korea hacia japon mas q de China..pero despues sigo ya q nuevamente se me gastaron los dedos…un saludo y suerte
PD:EL VIDEO DEL NINJA EN DIBUJO ESTA BUENICIMO TENGO LOS LIBROS DE GYOKKO Y TOGAKURE DE CARSTEN KUHN Y SON MAS EDUCATIVO Y FACIL DE ENTENDER CON SUS DIBUJITOS CASI ANÑADOS Q MUCHAS SUPER PRODUCCIONES EN VIDEO O GRANDES LIBROS FOTOGRAFICOS Efectívamente, Ueno Takashi heredó sus títulos de Soke a Kaminaga Shimegi; pero donde por una parte podemos decir que se desligó del Takamatsuden, por la otra deberemos decir que el Takamatsuden le persigue porque hay un reclamo de Sato Kimbei (alumno de Takamatsu y luego de Ueno) por el Soke de Asayama Ichiden-ryu Taijutsu del que ahora Tanemura Shoto vendría siendo el nuevo Soke; o sea, que por lo pronto este Ryu-ha tiene dos líneas principales, lo que es un absurdo y además una terrible mancha para éste Ryu-ha que es legítimo en toda regla. Al parecer, los que se relacionaron con Takamatsu solo consiguieron arruinar su reputación. Pero te aclaro que la parte de Koga-ryu aún no me convence, o por lo menos no termino de visualizar nada coherente en las distintas historias que voy conociendo.
Sobre los cuatro Ryu-ha de Fujita, pues, me baso en lo que dice el vídeo del libro sobre él que recién vimos: allí hablan solo de cuatro Ryu-ha y. Desconozco si Fujita representaba más Ryu-ha que esos cuatro. En lo personal preferiría que se fueran solo esos cuatro porque comienzo a dudar de estos súper-mega-ultra-soke de todo y de todos que al final no dejan sino confusión y polémica. Hay un refrán que dice que “quien mucho abarca poco aprieta” así que… En todo caso: ¿Cuáles son esos otros Ryu-ha que Fujita lideraría?
Creo que las órdenes que impartía Fujita a sus alumnos para que entrenaran con tal y cual maestro tuvo que ver con su Ninjutsu; es decir, creo que Fujita detectó particularidades en los diferentes maestros; quizá los contactos que tenían o los secretos que guardaban, quién sabe; pero creo que esas órdenes no eran solo porque sí o porque le gustara el estilo. A mi modo de entender Fujita obtenía mucha información de esos maestros a través de sus alumnos.
Ahora, con respecto al propio Fujita y los estilos que él estudió y las personas con las que él se relacionó directamente, tenemos otra historia: más personal, más de sus propios descubrimientos, más de estar entre amigos y de relacionarse directamente con su entorno marcial. Lo que lo llevaría hasta donde llegó, pues. Me gustaría conocer más de él porque siempre se me dijo que Fujita no fue más que un ebrio estafador y que constituía una “mancha en el Ninjtusu” porque los virtuosos eran aquellos venidos del Takamatsuden; los que ahora me parecen más manchados que un dálmata, debo decir y que se han valido de la propaganda y de la ignorancia para que todos repitamos como loros sus distorsiones históricas en favor de ellos.———- Mensaje agregado a las 16:53 ———- Mensaje anterior a las 16:53 ———-Hace poco leí una entrevista a Syvian Guintard en la revista El Budoka de este bimestre. Está bastante interesante y por supuesto despertó cierta polémica porque a nadie de Bujinkan le gustó lo que Guintard dijo sobre Hatsumi y su Dojo. Él simplemente dijo que estudió allí y les dejó porque no se trataba de un Dojo tradicional japonés y él buscaba lo tradicional, de modo que cuando se dio cuenta de a dónde debía ir, se fue y continuó su camino. Pero esto ha horrorizado a los de Bujinkan y especialmente a los Shihan; que en mi opinión, los Shihan son los más comprometidos con Bujinkan porque ya están metidos en el lío hasta el cuello y no les queda de otra que defenderse a capa y espada. Es que han invertido tanto (dinero) en sus “carreras” que, pues…
Esta es la entrevista: Puedes leerte toda la revista si quieres, está muy entretenida e ilustrativa.———- Mensaje agregado a las 16:54 ———- Mensaje anterior a las 16:53 ———-A Tanaka Fumon no lo incluí en el diagrama porque él ya está lejos del lío del Takamatsuden. Si mal no recuerdo él estudió Kukishin-ryu por otra fuente, pero por lo pronto no lo tengo claro, podría estar equivocado, así que revisaré y luego te avisaré. Sin embargo, sí: él estudió Koto-ryu y por donde sé él es Soke-dairi (líder representante) de varios Ryu-ha de Ueno, quizá por la línea de Kaminaga, no lo sé realmente. Siempre pensé que Kaminaga y él fueron compañeros donde Kaminaga es el Soke y Tanaka el Soke-dairi. Averiguaré esto mejor.———- Mensaje agregado a las 16:54 ———- Mensaje anterior a las 16:54 ———-¿Te digo una cosa? Ya no creo en esos títulos de Koga-ryu e Iga-ryu porque, en mi opinión, son tan imprecisos que se prestan para muchos malentendidos y confusiones. Si me dicen, por ejemplo, que se trata de un Tal-ryu de Koga o un Cual-ryu de Iga me lo creeré más, pero esos genéricos simples de Iga y Koga no me convencen en nada porque no se pueden precisar. Entonces cuando me topo con un maestro que me sale con algo así, dudo y hasta descarto.———- Mensaje agregado a las 16:55 ———- Mensaje anterior a las 16:54 ———-¿Gikan-ryu? Todavía me estoy dando cabezazos contra la pared con este Ryu-ha porque a pesar de que me han asegurado que se trata de un Ryu-ha legítimo y que se practica legítimamente por todo el Japón sigo sin poder encontrar una sola línea que no tenga que ver con el Takamatsuden. Por lo pronto mi búsqueda sobre este Ryu-ha termina con Tanemura Shoto y su demanda contra Hatsumi porque esto me sugiere que si bien estos fueron a corte de justicia para resolver un lío de Soke y nadie más en todo el Japón dijo nada al respecto entonces es que la línea original está de ese lado.
Lo que sé del Ryu-ha es que Takamatsu supuestamente lo aprendió de Ishitani (el que le enseñó Kukishinden Happo Biken y Takagi Yoshin-ryu Ju Taijutsu) pero este personaje, a pesar de que aparece en otros linajes, como los de la Hontai Yoshin-ryu, sufre del mismo mal que Toda: que no se sabe si realmente existió. Me inclino a pensar que sí, pero que Takamatsu nunca le conoció sino que simplemente usó su nombre para darse crédito a la hora de presentar sus Densho a la familia Kuki.
El caso es que como Takamatsu fue tan ávido de Kempo (entiéndase Koppo y Kosshijutsu) se me dificulta pensar que pudo haber aprendido éste Ryu-ha de algún maestro porque mi tendencia es a suponer que Takamatsu amalgamó estos Ryu-ha de Kempo (entiéndase Gyokko-ryu, Koto-ryu y Gikan-ryu). La otra cuestión es que hay otras teorías (de Bujinkan inclusive) que afirman que Takamatsu aprendió Gikan-ryu de Mizuta (el único maestro legítimo e indudable que tuvo) y en este caso podría haber el beneficio de la duda.
De Takamtsu haber aprendido Gikan-ryu con Mizuta (o Ishitani si es el caso) pudo ser que a partir de allí dio con Koto-ryu y luego con Gyokko-ryu; lo que significa que su “aventura” por estos Ryu-ha fue en sentido opuesto a cómo se supone cada Ryu-ha influyó sobre el otro. Es decir, si Gyokko-ryu es la fuente de todo y de allí vino Koto-ryu y luego Gikan-ryu, pudo ser que Takamatsu primero descubriera Gikan-ryu y luego fuera investigando las fuentes hasta dar con la raíz, o sea: Gikan-ryu, Koto-ryu, Gyokko-ryu; esto, porque resulta que hay una afirmación que dice que Gyokko-ryu y Togakure-ryu comparten el mismo Densho y porque por más que he querido relacionar a Ueno con Gyokko-ryu aún no alcanzo a hacerlo con certeza por lo que me inclino a suponer que Hatsumi podría ser también Soke de Gyokko-ryu en consecuencia. Además, hay otras historias sobre un tal Gyokko-ryu Ninpo que al parecer pudo surgir a raíz del rechazo de Kukishin-ryu Ninpo pero que en lugar de esto dio como resultado Togakure-ryu Ninpo.
En un orden cronológico los Ryu-ha que aprendió e instruyó Takamatsu han de ser algo así:
- Takamatsu joven -
1 - Hontai Takagi Yoshin-ryu Jujutsu (Mizuta)
2 - Kukishin-ryu Bojutsu (Mizuta)
3 - Gikan-ryu Koppo (Mizuta o Ishitani -si existió-)
4 - Hontai Takagi Yoshin-ryu Jujutsu / Takagi Yoshin Ryu Ju Taijutsu (Ishitani -si existió-)
5 - Kukishinden Happo Biken (Ishitani -si existió-)
6 - Koto-ryu Koppo (Creación de Takamatsu)
7 - Gyokko-ryu Kosshijutsu (Creación de Takamatsu)
8 - Togakure-ryu Ninpo (Creación de Takamatsu)
- Takamatsu anciano -
(Y por supuesto, nada de Shinden Fudo-ryu, que ya sabemos de dónde salieron las declaraciones de Hatsumi a este respecto.)
Y si Ishitani nunca existió o Takamatsu nunca le conoció entonces la cronología podría ser así:
- Takamatsu joven -
1 - Hontai Takagi Yoshin-ryu Jujutsu (Mizuta)
2 - Kukishin-ryu Bojutsu (Mizuta)
3 - Gikan-ryu Koppo (Mizuta o creación de Takamatsu)
4 - Koto-ryu Koppo (Creación de Takamatsu)
5 - Gyokko-ryu Kosshijutsu (Creación de Takamatsu)
6 - Togakure-ryu Ninpo (Creación de Takamatsu)
- Takamatsu anciano -Me parece increíble que en el propio seno de Bujinkan no estén de acuerdo sobre quién le enseñó qué a quién. Cada uno tiene su propia versión. Por eso Bujinkan no puede ser considerada una organización seria, que ni su propia historia la tienen clara. A Hatsumi le habría ido mejo si se hubiera dejado de ninjerías y hubiera lanzado con su Budo-taijutsu como un Gendai Budo desde el principio. Lo único que ha logrado con su actitud es manchar el Takamtsuden.———- Mensaje agregado a las 16:55 ———- Mensaje anterior a las 16:55 ———-No estoy seguro de la conexión de Korea con el Ninjutsu japonés. Por lo menos Choson Ninja no ha podido demostrar lo que dice, aunque sus historias son muy buenas. De Korea lo que tengo claro es que los Mongoles intentaron invadir Japón dos veces usando a Korea como puerto de partida y en ese punto me inclinaría a suponer que de haber Ninjutsu en Korea habrá sido de la misma fuente china.
7 years, 3 months ago
Encontré un reportaje muy interesante de la BBC donde hablan de Ninjutsu. En él entrevistan a Jinichi Kawakami, Soke de Ban-ryu y comentan sobre Masaaki Hatsumi, Soke de Togakure-ryu.
En el reportaje hay una pequeña sección llamada “cinco mitos parcialmente auténticos sobre los Ninja” que traduciré para ustedes:
1.- El Ninjutsu es un arte marcial: De hecho, el combate era el último recurso. Los Ninja eran expertos en espionaje y vencían al enemigo mediante inteligencia y blandir la espada era considerado un arte menor.
2.- Los Ninja podían desaparecer: No podían desaparecer como lo hacen en las películas, pero siendo hábiles en la fabricación de explosivos podían fabricar bombas de humo para desviar la atención momentáneamente y entonces escabullirse y escapar.
3.- Ellos vestían de negro: La ropa el Ninja fue echa para ser ligera y difícil de ver en la oscuridad, pero el color negro azabache mostraría una silueta bajo la luz de la luna así que el color azul marino era lo más usual.
4.- Los Ninja podían volar: Podían moverse muy rápidamente y en silencio gracias a sus técnicas de respiración que incrementaban la inhalación de oxígeno, pero mantenían los pies en el suelo.
5.- Podían caminar sobre el agua: La CIA dice que usaban unos “zapatos de agua” con cubetas o tablas de madera circular y un palo de bambú para la propulsión, pero continúan habiendo dudas sobre su eficacia.
Fuente: Museo de Iga-ryu Ninja.
7 years, 3 months ago
Buenos días!
Muy buena la información histórica que estoy aprendiendo de esta charla, gracias por esto.
Me interesa saber si “Oniwaban” y “Kunoichiytengu” entrenan algún arte marcial, cual es y hace cuanto tiempo!
Saludos y gracias,
7 years, 3 months ago
Escrito por dojoartesmarciales Buenos días!
Muy buena la información histórica que estoy aprendiendo de esta charla, gracias por esto.
Me interesa saber si “Oniwaban” y “Kunoichiytengu” entrenan algún arte marcial, cual es y hace cuanto tiempo!
Saludos y gracias, Celebro que encuentres informativo este foro. Al igual que tú, yo también estoy aprendiendo mucho.
Practico Kukishin-ryu Bojutsu, Takagi-ryu Jujutsu y Eishin-ryu Iaijutsu. En enero cumpliré 20 años practicando artes marciales. ¿Y tú qué practicas?———- Mensaje agregado a las 07:02 ———- Mensaje anterior a las 06:48 ———- Escrito por Neldo_Sacomani Un poco de buen humor Ninja… Escrito por vic000 Jaaaa, me hizo acordar al sketch de KATO CAGON!!! Estas son tomas de un casting para una película Ninja:
7 years, 2 months ago
Escrito por oniwaban Celebro que encuentres informativo este foro. Al igual que tú, yo también estoy aprendiendo mucho.
Practico Kukishin-ryu Bojutsu, Takagi-ryu Jujutsu y Eishin-ryu Iaijutsu. En enero cumpliré 20 años practicando artes marciales. ¿Y tú qué practicas? Practico el budo de Hatsumi.
Saludos!
7 years, 2 months ago
Escrito por oniwaban Efectívamente, Ueno Takashi heredó sus títulos de Soke a Kaminaga Shimegi; pero donde por una parte podemos decir que se desligó del Takamatsuden, por la otra deberemos decir que el Takamatsuden le persigue porque hay un reclamo de Sato Kimbei (alumno de Takamatsu y luego de Ueno) por el Soke de Asayama Ichiden-ryu Taijutsu del que ahora Tanemura Shoto vendría siendo el nuevo Soke; o sea, que por lo pronto este Ryu-ha tiene dos líneas principales, lo que es un absurdo y además una terrible mancha para éste Ryu-ha que es legítimo en toda regla. Al parecer, los que se relacionaron con Takamatsu solo consiguieron arruinar su reputación. Pero te aclaro que la parte de Koga-ryu aún no me convence, o por lo menos no termino de visualizar nada coherente en las distintas historias que voy conociendo.
Sobre los cuatro Ryu-ha de Fujita, pues, me baso en lo que dice el vídeo del libro sobre él que recién vimos: allí hablan solo de cuatro Ryu-ha y. Desconozco si Fujita representaba más Ryu-ha que esos cuatro. En lo personal preferiría que se fueran solo esos cuatro porque comienzo a dudar de estos súper-mega-ultra-soke de todo y de todos que al final no dejan sino confusión y polémica. Hay un refrán que dice que “quien mucho abarca poco aprieta” así que… En todo caso: ¿Cuáles son esos otros Ryu-ha que Fujita lideraría?
Creo que las órdenes que impartía Fujita a sus alumnos para que entrenaran con tal y cual maestro tuvo que ver con su Ninjutsu; es decir, creo que Fujita detectó particularidades en los diferentes maestros; quizá los contactos que tenían o los secretos que guardaban, quién sabe; pero creo que esas órdenes no eran solo porque sí o porque le gustara el estilo. A mi modo de entender Fujita obtenía mucha información de esos maestros a través de sus alumnos.
Ahora, con respecto al propio Fujita y los estilos que él estudió y las personas con las que él se relacionó directamente, tenemos otra historia: más personal, más de sus propios descubrimientos, más de estar entre amigos y de relacionarse directamente con su entorno marcial. Lo que lo llevaría hasta donde llegó, pues. Me gustaría conocer más de él porque siempre se me dijo que Fujita no fue más que un ebrio estafador y que constituía una “mancha en el Ninjtusu” porque los virtuosos eran aquellos venidos del Takamatsuden; los que ahora me parecen más manchados que un dálmata, debo decir y que se han valido de la propaganda y de la ignorancia para que todos repitamos como loros sus distorsiones históricas en favor de ellos.———- Mensaje agregado a las 16:53 ———- Mensaje anterior a las 16:53 ———-Hace poco leí una entrevista a Syvian Guintard en la revista El Budoka de este bimestre. Está bastante interesante y por supuesto despertó cierta polémica porque a nadie de Bujinkan le gustó lo que Guintard dijo sobre Hatsumi y su Dojo. Él simplemente dijo que estudió allí y les dejó porque no se trataba de un Dojo tradicional japonés y él buscaba lo tradicional, de modo que cuando se dio cuenta de a dónde debía ir, se fue y continuó su camino. Pero esto ha horrorizado a los de Bujinkan y especialmente a los Shihan; que en mi opinión, los Shihan son los más comprometidos con Bujinkan porque ya están metidos en el lío hasta el cuello y no les queda de otra que defenderse a capa y espada. Es que han invertido tanto (dinero) en sus “carreras” que, pues…
Esta es la entrevista: Puedes leerte toda la revista si quieres, está muy entretenida e ilustrativa.———- Mensaje agregado a las 16:54 ———- Mensaje anterior a las 16:53 ———-A Tanaka Fumon no lo incluí en el diagrama porque él ya está lejos del lío del Takamatsuden. Si mal no recuerdo él estudió Kukishin-ryu por otra fuente, pero por lo pronto no lo tengo claro, podría estar equivocado, así que revisaré y luego te avisaré. Sin embargo, sí: él estudió Koto-ryu y por donde sé él es Soke-dairi (líder representante) de varios Ryu-ha de Ueno, quizá por la línea de Kaminaga, no lo sé realmente. Siempre pensé que Kaminaga y él fueron compañeros donde Kaminaga es el Soke y Tanaka el Soke-dairi. Averiguaré esto mejor.———- Mensaje agregado a las 16:54 ———- Mensaje anterior a las 16:54 ———-¿Te digo una cosa? Ya no creo en esos títulos de Koga-ryu e Iga-ryu porque, en mi opinión, son tan imprecisos que se prestan para muchos malentendidos y confusiones. Si me dicen, por ejemplo, que se trata de un Tal-ryu de Koga o un Cual-ryu de Iga me lo creeré más, pero esos genéricos simples de Iga y Koga no me convencen en nada porque no se pueden precisar. Entonces cuando me topo con un maestro que me sale con algo así, dudo y hasta descarto.———- Mensaje agregado a las 16:55 ———- Mensaje anterior a las 16:54 ———-¿Gikan-ryu? Todavía me estoy dando cabezazos contra la pared con este Ryu-ha porque a pesar de que me han asegurado que se trata de un Ryu-ha legítimo y que se practica legítimamente por todo el Japón sigo sin poder encontrar una sola línea que no tenga que ver con el Takamatsuden. Por lo pronto mi búsqueda sobre este Ryu-ha termina con Tanemura Shoto y su demanda contra Hatsumi porque esto me sugiere que si bien estos fueron a corte de justicia para resolver un lío de Soke y nadie más en todo el Japón dijo nada al respecto entonces es que la línea original está de ese lado.
Lo que sé del Ryu-ha es que Takamatsu supuestamente lo aprendió de Ishitani (el que le enseñó Kukishinden Happo Biken y Takagi Yoshin-ryu Ju Taijutsu) pero este personaje, a pesar de que aparece en otros linajes, como los de la Hontai Yoshin-ryu, sufre del mismo mal que Toda: que no se sabe si realmente existió. Me inclino a pensar que sí, pero que Takamatsu nunca le conoció sino que simplemente usó su nombre para darse crédito a la hora de presentar sus Densho a la familia Kuki.
El caso es que como Takamatsu fue tan ávido de Kempo (entiéndase Koppo y Kosshijutsu) se me dificulta pensar que pudo haber aprendido éste Ryu-ha de algún maestro porque mi tendencia es a suponer que Takamatsu amalgamó estos Ryu-ha de Kempo (entiéndase Gyokko-ryu, Koto-ryu y Gikan-ryu). La otra cuestión es que hay otras teorías (de Bujinkan inclusive) que afirman que Takamatsu aprendió Gikan-ryu de Mizuta (el único maestro legítimo e indudable que tuvo) y en este caso podría haber el beneficio de la duda.
De Takamtsu haber aprendido Gikan-ryu con Mizuta (o Ishitani si es el caso) pudo ser que a partir de allí dio con Koto-ryu y luego con Gyokko-ryu; lo que significa que su “aventura” por estos Ryu-ha fue en sentido opuesto a cómo se supone cada Ryu-ha influyó sobre el otro. Es decir, si Gyokko-ryu es la fuente de todo y de allí vino Koto-ryu y luego Gikan-ryu, pudo ser que Takamatsu primero descubriera Gikan-ryu y luego fuera investigando las fuentes hasta dar con la raíz, o sea: Gikan-ryu, Koto-ryu, Gyokko-ryu; esto, porque resulta que hay una afirmación que dice que Gyokko-ryu y Togakure-ryu comparten el mismo Densho y porque por más que he querido relacionar a Ueno con Gyokko-ryu aún no alcanzo a hacerlo con certeza por lo que me inclino a suponer que Hatsumi podría ser también Soke de Gyokko-ryu en consecuencia. Además, hay otras historias sobre un tal Gyokko-ryu Ninpo que al parecer pudo surgir a raíz del rechazo de Kukishin-ryu Ninpo pero que en lugar de esto dio como resultado Togakure-ryu Ninpo.
En un orden cronológico los Ryu-ha que aprendió e instruyó Takamatsu han de ser algo así:
- Takamatsu joven -
1 - Hontai Takagi Yoshin-ryu Jujutsu (Mizuta)
2 - Kukishin-ryu Bojutsu (Mizuta)
3 - Gikan-ryu Koppo (Mizuta o Ishitani -si existió-)
4 - Hontai Takagi Yoshin-ryu Jujutsu / Takagi Yoshin Ryu Ju Taijutsu (Ishitani -si existió-)
5 - Kukishinden Happo Biken (Ishitani -si existió-)
6 - Koto-ryu Koppo (Creación de Takamatsu)
7 - Gyokko-ryu Kosshijutsu (Creación de Takamatsu)
8 - Togakure-ryu Ninpo (Creación de Takamatsu)
- Takamatsu anciano -
(Y por supuesto, nada de Shinden Fudo-ryu, que ya sabemos de dónde salieron las declaraciones de Hatsumi a este respecto.)
Y si Ishitani nunca existió o Takamatsu nunca le conoció entonces la cronología podría ser así:
- Takamatsu joven -
1 - Hontai Takagi Yoshin-ryu Jujutsu (Mizuta)
2 - Kukishin-ryu Bojutsu (Mizuta)
3 - Gikan-ryu Koppo (Mizuta o creación de Takamatsu)
4 - Koto-ryu Koppo (Creación de Takamatsu)
5 - Gyokko-ryu Kosshijutsu (Creación de Takamatsu)
6 - Togakure-ryu Ninpo (Creación de Takamatsu)
- Takamatsu anciano -Me parece increíble que en el propio seno de Bujinkan no estén de acuerdo sobre quién le enseñó qué a quién. Cada uno tiene su propia versión. Por eso Bujinkan no puede ser considerada una organización seria, que ni su propia historia la tienen clara. A Hatsumi le habría ido mejo si se hubiera dejado de ninjerías y hubiera lanzado con su Budo-taijutsu como un Gendai Budo desde el principio. Lo único que ha logrado con su actitud es manchar el Takamtsuden.———- Mensaje agregado a las 16:55 ———- Mensaje anterior a las 16:55 ———-No estoy seguro de la conexión de Korea con el Ninjutsu japonés. Por lo menos Choson Ninja no ha podido demostrar lo que dice, aunque sus historias son muy buenas. De Korea lo que tengo claro es que los Mongoles intentaron invadir Japón dos veces usando a Korea como puerto de partida y en ese punto me inclinaría a suponer que de haber Ninjutsu en Korea habrá sido de la misma fuente china.
Al final y al cabo tanto por el arbol geneologico de Togakure que mostraste y por tus palabras dedusco que es mejor soke Tanemura que Hatsumi ya que el primero obtuvo titulos de Takamatsu , Fukumoto y Hatsumi !!! o sea heredo mas que el actual lider de Togakure de Bujinkan…personalmente creo que el Koga ryu de hoy dia es revividos por grandes conocedores de koryu bugei a partir de antiguos denshos que tienen la oportunidad unica de tenerlos en su poder.
No , Fujita solo era un soke de cuatro ryus…si era conocedor profundo de iai-do , jujutsu y un gran investigador de los atemis…pero hasta donde yo se nunca reclamo ser soke de otro ryu que no fuera estos cuatro.
Puede ser que tengas algo de razon…pero tambien tendriamos que entender el momento en que sucedia y la imagen de Fujita para con otros maestros…tanto para Taira o konishi era un honor ser elegido por Fujita para entrenar… o sea se podria decir vulgarmente que hacian filas los maestros esperando que Fujita les mandara algun alumno…vuelvo a repetir un tipo que era conciderado un sennin en vida para los japoneses que piense en voz como un maestro con nivel para seguir enseñando a sus dicipulos era una bendicion !…ademas de la devilidad que pareciera tener Fujita para con los estilos con origen Okinawences.
Guintard es otro mas de la lista que descubrio en japon lo que es la Bujinkan…hoy en dia esta Cummins en boca de todos y tambien paso por algo parecido…verdaderamente Hatsumi y Bujinkan es lo que es por sus shihan occidentales…es mas mi opinion es que por culpa de esta gente Hatsumi confundio a todos y cuando vio que con esa confucion se llenaba de dolarillos se subio al buque y le dio para delante !!!…aun hoy despues que se destapo la olla como decis estos shian defienden a rajatablas su posicion .
Entiendo la falta de confianza hacia los que solo dice Koga o Iga…aqui donde nuevamente pienso que son revividos de denshos antiguos o sea al no ser de una familia como por ejemplo se podria decir Fujiwara koga ryu …la sola palabra koga o Iga genera esa desconfianza…si nos guiamos por esto solo en Kawakami podriamos confiar ya que su koga ryu e Iga ryu viene de la familia Ban que tendrian que ver tambien con la creacion del Bashenshukai. En ese sentido no entraria casi nadie de los maestros conocidos de los ultimos 100 años !… el wada-ha no aparece en la lista de las 53 familias , pero hay un estudio de investigacion que lo liga a uno de estos ryu…Uno de los sokes de koga ryu con el que entrene tampoco aparece el nombre de su familia en la lista de la 53 originales y supuestamente es herederos de los conocimientos de koga.
Solo Gikan ryu ??? decime que ryu que este en Bujinkan y que se practique por todo Japon no venga de Takamatsu ???
Yo tampoco digo que venga de Korea solo que la informacion que ronda tiene mas chances de tener un origen o contacto con este pais que con China…..Japon o mejor dicho el antiguo Yamato trato de invadir muchas veces China en la historia de ambos pueblos y la mas antigua dice de la invacion de la emperadora Jingu en el año 200 con la ayuda de la zona sur de korea como son Baejek u Silla dando intercambios entres ambas cortes la Koreana y la Japonesa este intercambio no solamente era de vienes materiales sino tambien militar y el reino de Silla justamente si no me equivoco fue el lugar de origen de los Sulsa la vercion Koreana de los ninjas japoneses…en cambio la vercion china de los ninjas( los vagabundos del clan liu kein ) era personas mas rodeada a la magia y hechizeria…quizas Japon tomo algo de ambas…de Korea el sigilo y las tecnicas de infiltracion y de China la magia y la Hechizeria y combino todo con sus artes y creencias autoctonas…hay que recordad que aunque japon trato de invadir china muchas veces ,estos tenian una gran admiracion por las artes y culturas chinas….o quizas no el shinobi es 100% origen japones…si investigamos bien tanto los ninjas , sulsas o vagabundos mas o menos aparecen por la misma epoca.
Sabes si quedan alumnos de Fukumoto enseñando aun Togakure ryu ? que no sea Tanemura…Togakure me gusta mucho como estilo de ninpo.
Reviviendo sobre la desconfianza que da decir solo Koga o Iga , yo pienso que todos o casi todos los sokes desde Takamatsu hasta hoy dia son shinobis de denshos no de persona a persona , quizas me equivoque pero con la tamaña cantidad de denshos y libros muy antiguos que hay en japon no seria nada raro esta afirmacion…justamente es lo que hoy dia hace Cummins …buscar , comprar o obtener informacion de denshos muy antiguos decifrarlos y ponerlos en practica…este tipo me parece que les arruino el negocio a muchos sokes…pero no lo veo mal tratar de revivirlo y que mejor lugar que en su habitat mas popular Koga city o Iga Ueno.
Tambien creo y es algo que estoy interiormente seguro es que un pequeño pais con casi 130.000.000 de habitante una historia riquicima y una de las sociedades que mas etiqueta y respeto por las tradiciones profezan…no puede ser que solo queden 4 o 5 herederos de una tradicion como los shinobis…es algo que no me cierra en mi cabeza…yo pongo como ejemplo y sacando las diferencias al gaucho argentino…ya casi nadie anda a caballo ni se viste a lo gaucho en la mayor parte del pais..pero cuando viajas a las pequeñas ciudades o pueblos del interior las costumbre siguen iguales hay gente a caballo , se visten de gaucho siguen con su facon( cuchillo) en la cintura y no se lo sacan ni para dormir y mantienen toda la tradicion igual a sus origenes y somo 40.000.000 y un pais con solo 200 años …como puede ser?…se entiende lo que quiero explicar ?
Quizas justamente ese apego a sus tradiciones hacen que aun siga siendo kuden y alla por alguna parte gente que si son legitimos herederos de una familia shinobi y se mantengan cerrada a la gente como en sus comienzos…por que solo siempre son de Iga o Koga si hubo shinobis en todo japon ?…que opinan ?———- Mensaje agregado a las 09:38 ———- Mensaje anterior a las 09:27 ———- Escrito por dojoartesmarciales Buenos días!
Muy buena la información histórica que estoy aprendiendo de esta charla, gracias por esto.
Me interesa saber si “Oniwaban” y “Kunoichiytengu” entrenan algún arte marcial, cual es y hace cuanto tiempo!
Saludos y gracias, Hola disculpa la tardanza en responder…mira en el mundo ninjas hace unos 25/6 años que estoy varias veces explique que los hoy 15 danes pioneros en el pais eran uno 1 dan y los otros dos cintos marrones de… karate ??? cuando empeze.
entreno Togakure ryu ninpo taijutsu , Toma -ha yawara jutsu , kokka ryu ninjutsu , shinobijutsu de Katori Shinto
despues tai chi y chikung
7 years, 2 months ago
Escrito por dojoartesmarciales Buenos días!
Muy buena la información histórica que estoy aprendiendo de esta charla, gracias por esto.
Me interesa saber si “Oniwaban” y “Kunoichiytengu” entrenan algún arte marcial, cual es y hace cuanto tiempo!
Saludos y gracias, Kunoichitengu, obtuve la respuesta de Oniwaban pero no la tuya. Me gustaría saber cual es el arte marcial que entrenas y con quién!
Gracias!
7 years, 2 months ago
Escrito por dojoartesmarciales Kunoichitengu, obtuve la respuesta de Oniwaban pero no la tuya. Me gustaría saber cual es el arte marcial que entrenas y con quién!
Gracias! Hace cuatro dias que te la respondi…mira el post justo arriba de este al final y esta alli…saludos
7 years, 2 months ago
Escrito por kunoichiytengu Hace cuatro dias que te la respondi…mira el post justo arriba de este al final y esta alli…saludos Ahí lo pude ver, entre tantos mensajes se me pasó de largo.
No conozco ninguna de las disciplinas salvo Tai Chi.
Que tengas un buen día!
7 years, 2 months ago
Escrito por dojoartesmarciales Ahí lo pude ver, entre tantos mensajes se me pasó de largo.
No conozco ninguna de las disciplinas salvo Tai Chi.
Que tengas un buen día! Practicas el Budo de Hatsumi y no conoces Togakure ryu ???
7 years, 2 months ago
Escrito por kunoichiytengu Practicas el Budo de Hatsumi y no conoces Togakure ryu ??? Por supuesto lo conozco, lo di por obvio kunoichiytengu.
Lo que si desconozco es como haces para entrenar Togakure Ryu Ninpo Taijutsu sin entrenar Bujinkan Budo Taijutsu. Podes estudiar por un tiempo una escuela, pero inevitablemente estudiarías las restantes.
A no ser que lo entrenes en alguna escuela desligada y apartada de Bujinkan (como la Jinenkan de Manaka Unsui, ex shihan japonés de Bujinkan).
Saludos
7 years, 2 months ago
Escrito por dojoartesmarciales Por supuesto lo conozco, lo di por obvio kunoichiytengu.
Lo que si desconozco es como haces para entrenar Togakure Ryu Ninpo Taijutsu sin entrenar Bujinkan Budo Taijutsu. Podes estudiar por un tiempo una escuela, pero inevitablemente estudiarías las restantes.
A no ser que lo entrenes en alguna escuela desligada y apartada de Bujinkan (como la Jinenkan de Manaka Unsui, ex shihan japonés de Bujinkan).
Saludos Hola si desconcierta… sucede que aprendi Togakure ryu cuando esta escuela era solamente lo que se decia enseñar en los 80 el budo taijutsu o bujinkan taijutsu no existia supuestamente solo era togakure ryu ninpo taijutsu lo que se enseñaba si habia tecnicas de los otros ryu de bujinkan ahora tan populares lo desconosco de verdad mi ultimo examen fue en el 90/91 en una cumbre ninja y obtuve un diploma de 2 dan dado a principios de los 90 firmado por Higuchi sensei el lider de la Bujinkan Fellowship International…en esa epoca no se llegaba a decimo dan en unos pocos años ….saludos
7 years, 2 months ago
Escrito por kunoichiytengu Hola si desconcierta… sucede que aprendi Togakure ryu cuando esta escuela era solamente lo que se decia enseñar en los 80 el budo taijutsu o bujinkan taijutsu no existia supuestamente solo era togakure ryu ninpo taijutsu lo que se enseñaba si habia tecnicas de los otros ryu de bujinkan ahora tan populares lo desconosco de verdad mi ultimo examen fue en el 90/91 en una cumbre ninja y obtuve un diploma de 2 dan dado a principios de los 90 firmado por Higuchi sensei el lider de la Bujinkan Fellowship International…en esa epoca no se llegaba a decimo dan en unos pocos años ….saludos Kunoichiytengu, entonces no expreses que “entrenas” Togakure Ryu ya que tu último examen fue hace 22 años! A lo sumo podrás decir que hace 22 años entrenaste 4/5 años Togakure Ryu, que no es lo mismo.
Con tu comentario de entrenamiento indicas que seguís entrenando todas las disciplinas que mencionas, y por lo visto no es así.
Mi respuesta es sin ánimos de ofender, sino de aclarar la diferencia entre tu gran conocimiento (que admiro) sobre el hecho histórico del Ninjutsu y el entrenamiento y sudor que realizamos día a día los practicantes de estas artes.
Un saludo
7 years, 2 months ago
la verdad es que yo tambien admiro el conocimiento que tienen sobre este arte los compañeros kunoichi y oniwaban
pd:dojoartesmarciales te hago una pregunta,vos defendes la escuela a la que perteneces,pero queria preguntarte si vos crees que en bujinkan queda algo de ninjutsu???
pd 2:kunoichi voy a confesarte algo,hace rato que leo el foro,y siempre imagine que eras una mina,porque siempre crei que kunoichi era la forma de referirse a la mujer ninja.
saludos
7 years, 2 months ago
Escrito por sjambok la verdad es que yo tambien admiro el conocimiento que tienen sobre este arte los compañeros kunoichi y oniwaban
pd:dojoartesmarciales te hago una pregunta,vos defendes la escuela a la que perteneces,pero queria preguntarte si vos crees que en bujinkan queda algo de ninjutsu???
pd 2:kunoichi voy a confesarte algo,hace rato que leo el foro,y siempre imagine que eras una mina,porque siempre crei que kunoichi era la forma de referirse a la mujer ninja.
saludos Sjambok, yo no estoy defendiendo a la escuela. Simplemente le pregunte que entrenaba y hace cuanto y kunoichiytengu me informó que estaba entrenando Togakure Ryu actualmente, pero no lo hace desde el 90 se nota (que fue su último examen). Solo digo que lo mas importante es entrenar, fuese cual fuese la disciplina sin comparar una con otra y sin ánimos de ofender a kunoichiytengu.
Con respecto a tu pregunta, Oniwaban se refiere muy bien a lo que es el Ninjutsu y la diferencia con Bujinkan Budo Taijutsu. El me aclaró algunas confusiones que tenía. Ahora, ¿me preguntas si Bujinkan contiene métodos de Ninjutsu? Si, claro, en muchos aspectos del entrenamiento y hasta en la misma escuela recién nombrada.
Un abrazo
7 years, 2 months ago
Escrito por dojoartesmarciales Kunoichiytengu, entonces no expreses que “entrenas” Togakure Ryu ya que tu último examen fue hace 22 años! A lo sumo podrás decir que hace 22 años entrenaste 4/5 años Togakure Ryu, que no es lo mismo.
Con tu comentario de entrenamiento indicas que seguís entrenando todas las disciplinas que mencionas, y por lo visto no es así.
Mi respuesta es sin ánimos de ofender, sino de aclarar la diferencia entre tu gran conocimiento (que admiro) sobre el hecho histórico del Ninjutsu y el entrenamiento y sudor que realizamos día a día los practicantes de estas artes.
Un saludo Amigo dojo no puedo decir que entrenaba pues sigo entrenando lo que me enseñaron en aquellos años( que no fueron 4 o 5 ) con Higuchi sensei segui hasta que dejo la Bujinkan…estube en el tai kai de Hatsumi en el 93..con Ruy de Mendoza (ruy san ) el padre del ninjutsu para europa en el 2000 y luego con Ishizuca sensei un par de veces…llegue hasta 3 dan en el 94( obligado por la IBF ) y no segui rindiendo por que no me interezaba tener mas danes..pero el togakure ninpo me gusta y todo lo que aprendi lo sigo entrenando ..nunca , repito nunca estube con algun sensei y le pedi otra cosa que no sea togakure…si ellos metieron algo de los otros ryu de bujinkan , repito no lo se yo solo queria practicar togakure ( Higuchi sensei siempre dijo que era lo unico que enseñaba de bujinkan )todo esto en Togakure ryu.
Toma sensei fue mi primer maestro verdadero de ninjutsu( shinobijutsu) anteriormente solo conocia Togakure ryu y habia practicado estilos de ninjutsu “hechos en casa” por unos años…este sensei era un antiguo practicante de Katori shinto ,tambien habia entrenado con su abuelo y junto a miembros de su familia crearon el toma-ha yawara jutsu con influencias del katori shinto , nihon jujutsu y kendo…entrene con el desde mediados de los 90 hasta principios del 2000 shinobijutsu( regreso a japon) y hasta el dia de hoy yawara con su familiar recidente en Brasil ( libertade , san pablo).
Shinobijutsu de katori shinto ya explique con quien entrene…solo que para los que conocen el estilo no es muy parecido al shinobijutsu que todos conocemos del ninja …la gente del KSR eran soldados samurai y trabajaban como ejercito… no tenian un objetivo de espias como los shinobi no mono de koga o iga.
Verdadero Kokka ryu practique en los dos ultimos viajes a japon (el ultimo en el 2012 ) con Yunoki sensei y su gente y ya juntando moneditas y rompiendome el lomo laburando y con la ayuda tanto de voluntad como monetaria de la bruja( mi señora ) estoy planeando mi proximo viaje …todo por gusto a este vapuleado arte y por amor al ninjutsu son todos gastos que no recupero monetariamente pero que disfruto a mas no poder y todo momento libre que tengo sigo entrenando lo aprendido.
De chikung y tai chi no te comento por que no va al cazo…saludo y suerte
7 years, 2 months ago
———- Mensaje agregado a las 20:50 ———- Mensaje anterior a las 20:50 ———- Escrito por kunoichiytengu Amigo dojo no puedo decir que entrenaba pues sigo entrenando lo que me enseñaron en aquellos años( que no fueron 4 o 5 ) con Higuchi sensei segui hasta que dejo la Bujinkan…estube en el tai kai de Hatsumi en el 93..con Ruy de Mendoza (ruy san ) el padre del ninjutsu para europa en el 2000 y luego con Ishizuca sensei un par de veces…llegue hasta 3 dan en el 94( obligado por la IBF ) y no segui rindiendo por que no me interezaba tener mas danes..pero el togakure ninpo me gusta y todo lo que aprendi lo sigo entrenando ..nunca , repito nunca estube con algun sensei y le pedi otra cosa que no sea togakure…si ellos metieron algo de los otros ryu de bujinkan , repito no lo se yo solo queria practicar togakure ( Higuchi sensei siempre dijo que era lo unico que enseñaba de bujinkan )todo esto en Togakure ryu.
Toma sensei fue mi primer maestro verdadero de ninjutsu( shinobijutsu) anteriormente solo conocia Togakure ryu y habia practicado estilos de ninjutsu “hechos en casa” por unos años…este sensei era un antiguo practicante de Katori shinto ,tambien habia entrenado con su abuelo y junto a miembros de su familia crearon el toma-ha yawara jutsu con influencias del katori shinto , nihon jujutsu y kendo…entrene con el desde mediados de los 90 hasta principios del 2000 shinobijutsu( regreso a japon) y hasta el dia de hoy yawara con su familiar recidente en Brasil ( libertade , san pablo).
Shinobijutsu de katori shinto ya explique con quien entrene…solo que para los que conocen el estilo no es muy parecido al shinobijutsu que todos conocemos del ninja …la gente del KSR eran soldados samurai y trabajaban como ejercito… no tenian un objetivo de espias como los shinobi no mono de koga o iga.
Verdadero Kokka ryu practique en los dos ultimos viajes a japon (el ultimo en el 2012 ) con Yunoki sensei y su gente y ya juntando moneditas y rompiendome el lomo laburando y con la ayuda tanto de voluntad como monetaria de la bruja( mi señora ) estoy planeando mi proximo viaje …todo por gusto a este vapuleado arte y por amor al ninjutsu son todos gastos que no recupero monetariamente pero que disfruto a mas no poder y todo momento libre que tengo sigo entrenando lo aprendido.
De chikung y tai chi no te comento por que no va al cazo…saludo y suerte Me alegro escuchar que disfrutas a mas no poder.
A mi comprensión de los hechos, para entrenar en el sentido de “aprender” se necesita un guía/instructor, ya que sino entrenas algo que ya has estado aprendido hace 18 años sin que nadie pueda iluminarte. El aprendizaje se realiza en todo momento y nunca se deja de hacerlo. Repetir una técnica una y otra vez no tiene sentido.
El instructor es vital para que el alumno comprenda el “kaname” de sí mismo (esencia o punto esencial). Y justamente esta esencia, se encuentra en un cambio permanente.
Por supuesto, me baso en lo aprendido a través de estos años de entrenamiento. No intento comparar o denigrar otra disciplina marcial. Espero que lo puedan entender.
gracias
7 years, 2 months ago
Escrito por dojoartesmarciales ———- Mensaje agregado a las 20:50 ———- Mensaje anterior a las 20:50 ———-
Me alegro escuchar que disfrutas a mas no poder.
A mi comprensión de los hechos, para entrenar en el sentido de “aprender” se necesita un guía/instructor, ya que sino entrenas algo que ya has estado aprendido hace 18 años sin que nadie pueda iluminarte. El aprendizaje se realiza en todo momento y nunca se deja de hacerlo. Repetir una técnica una y otra vez no tiene sentido.
El instructor es vital para que el alumno comprenda el “kaname” de sí mismo (esencia o punto esencial). Y justamente esta esencia, se encuentra en un cambio permanente.
Por supuesto, me baso en lo aprendido a través de estos años de entrenamiento. No intento comparar o denigrar otra disciplina marcial. Espero que lo puedan entender.
gracias No te hagas problema que no lo tomo a mal..pero lo de guia quizas lo decis por togakure ya que los demas ryu que practico aun sigo con los mismo senseis de cuando empeze hace ya muchos años.
Entiendo tambien tu postura sobre la necesidad de un instructor guia..yo tambien busco alguien con quien aprender siempre…pero tambien siento que muchas , muchicimas veces para llegar a esa iluminacion que voz decis se consigue por uno mismo o sea el instructor de turno te puede decir como llegar pero depende de voz iluminarte…sabes cuantos , pero cuantos “apagados ” ( o sea lo contrario a iluminados !! jejeje se entiende , no ? ) estan hace años y años con un mismo instructor y son unos soberbios y la panza no les deja patear ni hasta la cintura de lo gordo que estan ??? muchicimos….senseis , shians , hanshis …que por haber estado años con un “importante” maestro se para frente a todos sintiendoce un dios supremo ??? mil veces lo vi en bujinkan en karate , etc o sea para mi , repito para mi la iluminacion llega interiormente y sale de cada uno.
Coincido con voz en que si sos un tipo que practico dos o tres años y te largas solo poco puedas progresar…pero “ repetir una tecnica una y otra vez no tiene sentido ” segun voz es medio contradictorio cuando la mayoria de los maestros de cualquier arte te dice que la base del arte marcial se tiene que repetir siempre…en karate se pasaba años solo repitiendo uno o dos katas…habia estilos que solo enseñaban y practicaban sanchin por años y nada mas…en kung fu es igual todo maestro te pide que nunca dejes de practicar tam tuei que es lo basico del shaolin norteño…Se que a muchos la falta de una persona ( el maestro en este cazo) que te hable de filosofia , la vida o sea todas esa cosas que un maestro habla hace que sientan un vacio.
La mayoria de los iluminados populares historicamente a sido gente que “ sola ” sin la ayuda de nadie medito incanzablemente hasta llegar al satori.
Yo personalmente tengo maestros que me guian y con quien seguir entrenando de por vida…pero mi forma de ser me lleva a buscar siempre nuevas cosas , ver nuevos estilos , conocerlos , practicarlos si puedo…la idea de tener un solo sensei de por vida que me entrene hasta el dia de su muerte para llegar a la iluminacion no es mi cazo…tengo la intencion de llegar no se si a la iluminacion pero si estar satisfecho el dia que diga “ hasta aca llegue con lo que se estoy completo ”…por desgracia ( o suerte ) ese dia aun no llego y creo despues de mas de 25 años entrenando que aun me falta muchoooo….saludos y suerte !———- Mensaje agregado a las 20:44 ———- Mensaje anterior a las 20:39 ———- Escrito por sjambok la verdad es que yo tambien admiro el conocimiento que tienen sobre este arte los compañeros kunoichi y oniwaban
pd:dojoartesmarciales te hago una pregunta,vos defendes la escuela a la que perteneces,pero queria preguntarte si vos crees que en bujinkan queda algo de ninjutsu???
pd 2:kunoichi voy a confesarte algo,hace rato que leo el foro,y siempre imagine que eras una mina,porque siempre crei que kunoichi era la forma de referirse a la mujer ninja.
saludos Sjambok , amigacho kunoichi hace un par de años le agregue a la palabra tengu fue justamente cuando me case y mi señora empezo a practicar conmigo antes era solamente gaijin tengu…por cierto kunoichi eran hombres , esta mal la idea de que eran “ las” kunoichis …pero siempre el rol de femme fatale ayudo a que se pensara en mujeres , saludos
7 years, 2 months ago
la pregunta es,en el caso de que una persona quisiera aprender este apasionante arte,que opciones tiene:
bujinjan es una opcion para el que quiera iniciarse?lo recomiendan?(vale la respuesta de dojoartesmarciales tambien)
genbukan?aunque he leido que es casi lo mismo que bujinkan
que otra opcion hay?
a los que hace rato que leen el foro va esta pregunta,que opinan de muramaza o muramatza era un usuario de este foro que parecia saber bastante de este arte,y creo que enseña en la caza.kunoichi tal vez lo conozca.———- Mensaje agregado a las 17:51 ———- Mensaje anterior a las 17:49 ———- Escrito por dojoartesmarciales Un saludo Kunoichiytengu!
Consulta: porque indicas que está mal dicho decir “kunoichi” a las mujeres? yo tambien estaba creido que kunoichis era la forma de denominar a las mujeres ninja
7 years, 2 months ago
Escrito por sjambok la pregunta es,en el caso de que una persona quisiera aprender este apasionante arte,que opciones tiene:
bujinjan es una opcion para el que quiera iniciarse?lo recomiendan?(vale la respuesta de dojoartesmarciales tambien)
genbukan?aunque he leido que es casi lo mismo que bujinkan
que otra opcion hay?
a los que hace rato que leen el foro va esta pregunta,que opinan de muramaza o muramatza era un usuario de este foro que parecia saber bastante de este arte,y creo que enseña en la caza.kunoichi tal vez lo conozca.———- Mensaje agregado a las 17:51 ———- Mensaje anterior a las 17:49 ———-
yo tambien estaba creido que kunoichis era la forma de denominar a las mujeres ninja Gracias por incluirme Sjambok.
Yo conozco 3 asociaciones en las que se puede entrenar:
Bujinkan (Soke: Masaaki Hatsumi)
Genbukan (Soke: Shoto Tanemura - Ex alumno directo de Hatsumi)
Jinjenkan (Soke: Manaka Unsui - Ex alumno directo de Hatsumi)
En lo que a mi me respecta, te recomiendo que aprendas Bujinkan, es algo que amo y que me hace sentir bien.
Esto lo digo fuera de toda discucion y a partir del hecho de que entreno 2 o 3 veces por semana y que en Marzo me voy a Japon para conocer al Soke y entrenar allí.
Espero que te sirva mi perspectiva!
Si queres enviame un mensaje privado y te paso la direccion de mi Dojo!
7 years, 2 months ago
Escrito por dojoartesmarciales Un saludo Kunoichiytengu!
Consulta: porque indicas que está mal dicho decir “kunoichi” a las mujeres? Quizas me exprese mal no es que kunoichi eran solo mujeres…originalmente el trabajo de kunoichis los realizaban hombres con tecnicas de henzo jutsu…recordemos que en la epoca del japon feudal era muy comun entre samurais de alto rango o shogunes o daimyos , etc practicabar la homosexualidad… ya que la mujer segun su pensamiento era de un escalon muy por debajo de los hombres un pensamiento muy comun tambien en la epoca romana…pero no como nosotros tenemos la idea del homosexual onda mariquita( estoy hablando en serio espero no se sienta nadie tocado ) quizas eran los tipos mas rudos en la guerra pero tenian ese gusto…aca en argentina teniamos algo parecido al principio los guapos bailaban el tango entre hombre y el que vio alguna ves tango hoy dia no se imagina este tipo de danza entre dos hombres….cientos de muy antiguos retratos muestran a estos bravos guerreros en poses o actitudes sexuales entre hombres..y un hombre disfrazado y caracterizado de geisha con rasgos femeninos era mas actrativo que las mujeres..desde de luego las mujeres tambien tenian su papel…de seducir a la futura victima …el principal trabajo de las kunoichis era pasar por prostitutas o como objetos sexuales en bares o casas de mala fama y bajo nivel o sea sus clientes mayormente era la gente de la peor calaña..pero mucha de esta gente eran empleados de altos jefes a quien podian sacar informacion sea para llegar a el o enviarcela a otro shinobi para concluir la mision.
La traduccion de la palabra kunoichi siempre tenia una vercion distinta estan desde que decian que tenia como significado “sirvienta” hasta algunos demaciados tontos que decian si es hombre es ninja/shinobi y si es mujer kunoichi ( hay que aflojar con Naruto )…la palabra kunoichi se puede traducir como “ uno(1) y nueve(9)” en relacion a los diez(10) orificios de la mujer y los nueve (9) del hombre…la mujer tiene uno mas que es la vagina de alli la representacion sexual que se les da a las kunoichis.
Para otros simplemente es una palabra inventada en las novelas de mitad de siglo pasado , una forma de darles a las populares geishas un toque ninja…todos serian shinobis sea hombre o mujer…creo que es la mas original de todas.———- Mensaje agregado a las 19:14 ———- Mensaje anterior a las 19:01 ———- Escrito por sjambok la pregunta es,en el caso de que una persona quisiera aprender este apasionante arte,que opciones tiene:
bujinjan es una opcion para el que quiera iniciarse?lo recomiendan?(vale la respuesta de dojoartesmarciales tambien)
genbukan?aunque he leido que es casi lo mismo que bujinkan
que otra opcion hay?
a los que hace rato que leen el foro va esta pregunta,que opinan de muramaza o muramatza era un usuario de este foro que parecia saber bastante de este arte,y creo que enseña en la caza.kunoichi tal vez lo conozca.———- Mensaje agregado a las 17:51 ———- Mensaje anterior a las 17:49 ———-
yo tambien estaba creido que kunoichis era la forma de denominar a las mujeres ninja Amigazo si estas en argentina tenes que morir en Bujinkan y la verdad a mi personalmente me gustan mucho algunos de los ryu que se enseñan en Bujinkan (togakure me gusta muchicimo) es mas algunos shians son muy , muy buenos y tienen un gran reconocimiento internacional….Genbukan y Jinenkan no hay en el pais .
Cuando recien entre al foro alla por el 2007 este era uno de los miembros mas activos pero al poco tiempo y si no me equivoco en una reunion que realizaron gente del foro el mono se aparecio con polvora y cosas no muy comunes para llevar en una mochila y justamente creo que los paro la policia y los mandaron en cana a el y a otro forero que se comio el mal trago sin saber lo que tenia muramaza en el bolzo y de onda lo llevaba en su auto…algo haci escribieron explicando por que fue banneado muramaza..hasta donde pude saber el poco tiempo que intercambie alguna opinion con el en el foro era gente de Cordero o Izquierdo dos vende humo del ninjutsu criollo .
Ya comente varias veces que no enseño ..mi no vivir de esto pero si vivo para esto…saludos———- Mensaje agregado a las 19:15 ———- Mensaje anterior a las 19:14 ———- Escrito por sjambok la pregunta es,en el caso de que una persona quisiera aprender este apasionante arte,que opciones tiene:
bujinjan es una opcion para el que quiera iniciarse?lo recomiendan?(vale la respuesta de dojoartesmarciales tambien)
genbukan?aunque he leido que es casi lo mismo que bujinkan
que otra opcion hay?
a los que hace rato que leen el foro va esta pregunta,que opinan de muramaza o muramatza era un usuario de este foro que parecia saber bastante de este arte,y creo que enseña en la caza.kunoichi tal vez lo conozca.———- Mensaje agregado a las 17:51 ———- Mensaje anterior a las 17:49 ———-
yo tambien estaba creido que kunoichis era la forma de denominar a las mujeres ninja Amigazo si estas en argentina tenes que morir en Bujinkan y la verdad a mi personalmente me gustan mucho algunos de los ryu que se enseñan en Bujinkan (togakure me gusta muchicimo) es mas algunos shians son muy , muy buenos y tienen un gran reconocimiento internacional….Genbukan y Jinenkan no hay en el pais .
Cuando recien entre al foro alla por el 2007 este era uno de los miembros mas activos pero al poco tiempo y si no me equivoco en una reunion que realizaron gente del foro el mono se aparecio con polvora y cosas no muy comunes para llevar en una mochila y justamente creo que los paro la policia y los mandaron en cana a el y a otro forero que se comio el mal trago sin saber lo que tenia muramaza en el bolzo y de onda lo llevaba en su auto…algo haci escribieron explicando por que fue banneado muramaza..hasta donde pude saber el poco tiempo que intercambie alguna opinion con el en el foro era gente de Cordero o Izquierdo dos vende humo del ninjutsu criollo .
Ya comente varias veces que no enseño ..mi no vivir de esto pero si vivo para esto…saludos
7 years, 2 months ago
asique genbukan ya no hay en el pais?pense que algun instructor quedaba?
lo de muramaza no lo sabia.ni que habia sido baneado por ese episodio con la poli ni que estaba con vende humos.———- Mensaje agregado a las 22:21 ———- Mensaje anterior a las 22:01 ———-anoche vi un video de daniel hernandez,es una entrevista que le hace la gente de mundo marcial.
entre otras cosas que me gustaron ,en los ninja matsuri se ven cosas como :toma de objetivos,infiltracion,lucha furtiva,emboscada,entre otras cosas.
yo soy un simpatizante del ninjutsu,lejos estoy de ser un conocedor.
por lo que segun cuenta el maestro hernandez suena bastante a ninjutsu.
ahora la pregunta es:este tipo de entrenamiento proviene de la togakure ryu?
bujinkan posee alguna otra escuela autentica de ninjutsu?
son cosas que se ven habitualmente en los famosos campamentos?
el entrenamiento que se desrrolla en el agua(no recuerdo el nombre en japones),a que escuela pertenece de las 9 que enseña bujinkan?
perdonen con tanta pregunta.
7 years, 2 months ago
Escrito por sjambok asique genbukan ya no hay en el pais?pense que algun instructor quedaba?
lo de muramaza no lo sabia.ni que habia sido baneado por ese episodio con la poli ni que estaba con vende humos.———- Mensaje agregado a las 22:21 ———- Mensaje anterior a las 22:01 ———-anoche vi un video de daniel hernandez,es una entrevista que le hace la gente de mundo marcial.
entre otras cosas que me gustaron ,en los ninja matsuri se ven cosas como :toma de objetivos,infiltracion,lucha furtiva,emboscada,entre otras cosas.
yo soy un simpatizante del ninjutsu,lejos estoy de ser un conocedor.
por lo que segun cuenta el maestro hernandez suena bastante a ninjutsu.
ahora la pregunta es:este tipo de entrenamiento proviene de la togakure ryu?
bujinkan posee alguna otra escuela autentica de ninjutsu?
son cosas que se ven habitualmente en los famosos campamentos?
el entrenamiento que se desrrolla en el agua(no recuerdo el nombre en japones),a que escuela pertenece de las 9 que enseña bujinkan?
perdonen con tanta pregunta.
Habia un instructor en el pais hace mucho…luego como buen ninja se esfumo !!! jejeje
Debe estar aun en el foro los post de muramaza…la verdad no los busque medio como que me da fiaca.
Recorda que es una entrevista del 2007 y aun toda la movida ninja de revelar la verdad aun no comenzaba…supuestamente solo estaban ellos .
De seguro la parte de ninjutsu debe venir de togakure..la parte de mano vacia pueden ser de los 6 ryu de bujutsu restante…aunque recorda que togakure es nipon y tambien tiene tecnicas de mano vacia y armas.
Es archiconocido los tres estilos de ninpon en Bujinkan…Togakure , Kumogakure y Gyokushin ryu…Togakure es el unico que se toca y que se demuestra …los otros dos brillan por su ausencia….de Kumogakure hay otro maestro que nada tiene que ver con Bujinkan o Takamatsu que se proclama soke y Gyokushin ryu ni los shian japoneses mas alto lo conocen…segun Tanemura son dos estilo vacios o sea no existen y solo hay un sokado de papel.
Togakure ryu tiene en su programa Suiren jutsu los demas ryu desconosco , puede ser que lo tengan ya que las tecnicas en el agua tambien eran trabajadas por los samurais.
Si queres practicar en Bujinkan andate de cabeza a la escuela de Hernandez es un grozo el tipo y un gran maestro esta en Munro partido de Vicente Lopez…o Iglesias tambien es otro muy bueno…su dojo central esta en Nuñez , capital federal.
Quizas tengas mejores respuestas y de seguro saben mucho mas que yo Oniwaman o Dojoartesmarciales que estan en Bujinkan , saludos
7 years, 2 months ago
Escrito por sjambok el entrenamiento que se desrrolla en el agua(no recuerdo el nombre en japones),a que escuela pertenece de las 9 que enseña bujinkan?
perdonen con tanta pregunta. Skambok, el entrenamiento bajo el agua se llama Suiton Jutsu. Te paso info de sus orígenes por si te interesa:
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}
Spoiler Orígenes del SuijutsuEl antiguo arte dela natación (Koshiki Suiei jutsu) se estudiaba en numerosos ryus.Su práctica como arte marcial (es decir, como arte de combate ysupervivencia en el agua) fue desarrollada entre los siglos XII y XVI, yde forma muy especial durante el Sengoku Jidai o “Período de los Estadosen Guerra” (1467-1615), destacando la figura precursora del clan Murakami,de la región del mar interior de Seto, entre las islas de Honshu yShikoku. Este clan, cuyos ancestros habrían sido piratas, contaba con unagran experiencia en batallas navales, y podría haber constituido lospilares fundamentales de este arte y dando lugar más tarde, a laespecialización de los diferentes sistemas de natación, el entrenamientocon armas y otras muchas habilidades en el medio acuático.
Posteriormente surgirían numerosas escuelas (Ryuha), cuyos iniciadores habríansido en muchos casos antiguos miembros del clan Murakami.
Durante el período Edo (1600-1867 dC) prácticamente cada clan tenía su propioKoryu de Suieijutsu.
En el Kakuto Bugei, o grupo de artes marciales de combate del guerrerojaponés, existían dos artes específicas relacionadas con la natación:- Suieijutsu:técnicas de natación y de combate en el medio acuático. Este arte debíaser dominado por todo tipo de guerrero, desde el de clase más baja,el soldado de infantería (ashigaru), hasta la clase más alta de bushi, deforma que,
muy pronto fueron incluida esta especialización como una de lasdieciocho habilidades (Bugei juhappan) que el samurai debía dominar dentrode la tradición marcial.- Suibajutsu:técnicas de natación a caballo. Era un arte extremadamente especializado ysólo se enseñaba a los bushi de mayor rango.La geografía niponay, en este caso, los ríos, siempre habían constituido uno de losprincipales obstáculos en la marcha de los ejércitos. Así,una solución simple era que todo samurai tenía que saber nadar… Eneste sentido cabe pensar que a raíz de tal imposición, la preparacióndel samurai para progresar en el medio acuático debía ser bastantemás exhaustiva que en épocas anteriores.En el equipamientohabitual los guerreros japoneses llevaban siempre algún sistemade flotación, existiendo diferentes diseños de chalecos salvavidas,especialmente destinados a los menos fuertes y hábiles en estas prácticas.Uno de estos dispositivos era conocido como uki-bukuro, y consistía en uncinturón salvavidas con numerosos flotadores de material hinchablecolocados uno al lado de otro, con uno más grande en el medio. Los samuráisa caballo lo transportaban atado a la silla o en la grupa, disponible parasu utilización cuando era necesario cruzar un río o un lago. Decíanque equilibraba el peso de la armadura sumergida. La descripción afirmaque “una persona que sabía nadar bien llevaba el flotador en su cintura yquien no sabía nadar bien lo llevaba en el pecho”. El Geijutsu Hiden Zue,muestra a los ashigaru (guerreros de a pie, infantería) con dos tiposdiferentes de ayudas a la flotación. Una consistía en dos piezas de maderaatadas bajo las axilas sobre las que descansaban los brazos. En algunoscasos eran suplementadas por una especie de bolsa a modo de flotador. Lasarmas de fuego eran portadas fuera del agua. Las armas de gran calibre setransportaban en balsas de madera, empujadas por los ashigaru anado. El equipamiento estándar del ashigaru consistía en jingasa,cinturón, armadura okegawa-do, bolsas para la comida y flotador paracruzar ríos.En consecuencia, el“arte del agua” se convertiría ya desde tiempos antiguos en unarte militar, puesto en práctica en tiempos de guerra. El principalobjetivo de este arte era la formación de los samurais y de los marinerosen la natación, para que fueran capaces de mantenerse a flote o realizartrabajos específicos en el agua durante tiempos prolongados. Se primaba enestos casos la resistencia a la velocidad, no siendo tan importante nadara grandes velocidades como el cubrir grandes distancias (Enei).Sin embargo, aligual que ocurrió con la mayor parte de tradiciones marciales, estas artesnatatorias fueron perdiéndose a medida que prosperaban los tiempos de pazen Japón.
Durante el gobierno de los Tokugawa, surgen, pero sobre todo resurgen,numerosas escuelas (Ryu), a la par que proliferan cuantiosos estilosmarciales, labrándose en este sentido la verdadera conciencia delSuijutsu. Los herederos de aquellas antiguas tradiciones casi perdidasretoman las técnicas y especializaciones diferentes para cada clan, ya quecada una de estas enseñanzas estaban adaptadas a las distintas condiciones geográficasy topográficas de sus territorios, y a las características del agua desus propios dominios (costas y mar abierto, lagos, ciénagas y pantanos,ríos de montaña,aguas someras, aguas profundas, etc.).En ciertaconversación que mantuvo Tokugawa Ieyasu (1542-1616), fundador dela dinastía de los Tokugawa, con Todo Takatora, uno de sus más cercanosconsejeros, le fueron formuladas las cosas más importantes que un monarcadebía poner en práctica: el arte ecuestre y la natación. El propio Ieyasuya había tenido en cuenta estos aspectos como necesidades básicas delguerrero, ya que en su juventud había practicado regularmente la nataciónen Okazaki. Cuando posteriormente se trasladó a la fortaleza de Edo(actual Tokio), continuó sus ejercicios de natación en el foso del castillo,
practicando incluso en los últimos años de su vida, cuando ya contaba con másde setenta años.El objetivo en estearte no era meramente mantenerse a flote en una emergencia o incluso nadarlargas distancias, sino hacer uso de armas, particularmente del arco ylas flechas, mientras se avanzaba en el agua. Se establecieroNespecializaciones particulares como por ejemplo la habilidad de nadarmientras se llevaba puesta una pesada armadura. Las técnicas de nataciónse fueron perfeccionando hasta el punto de mostrar una tremenda habilidady desenvoltura en el medio acuático (algunos ejercicios incluían mantenerun abanico entre los dedos de los pies mientras se atravesaba el agua, anado o simplemente dejándose flotar).
A principios del período Meiji (a partir de 1867), el arte del llamado Suieijutsu fue sustituido por una designación menos marcial, Oyogi jutsu.
7 years, 2 months ago
Escrito por dojoartesmarciales Practico el budo de Hatsumi.
Saludos! ¡Uno que sí sabe cómo son las cosas con Hatsumi! ¡Bien hecho! ¡Te felicito…!
Efectivamente: Hatsumi-soke enseña Budo-taijutsu.
“Comienzo a suponer que ahora se trata de Hatsumi-ryu.”
Dijo Manaka Unsui en el año 2000.
Y así es, tal cual…———- Mensaje agregado a las 03:06 ———- Mensaje anterior a las 02:30 ———- Escrito por kunoichiytengu Al final y al cabo tanto por el arbol geneologico de Togakure que mostraste y por tus palabras dedusco que es mejor soke Tanemura que Hatsumi ya que el primero obtuvo titulos de Takamatsu , Fukumoto y Hatsumi !!! o sea heredo mas que el actual lider de Togakure de Bujinkan…personalmente creo que el Koga ryu de hoy dia es revividos por grandes conocedores de koryu bugei a partir de antiguos denshos que tienen la oportunidad unica de tenerlos en su poder.
No , Fujita solo era un soke de cuatro ryus…si era conocedor profundo de iai-do , jujutsu y un gran investigador de los atemis…pero hasta donde yo se nunca reclamo ser soke de otro ryu que no fuera estos cuatro.
Puede ser que tengas algo de razon…pero tambien tendriamos que entender el momento en que sucedia y la imagen de Fujita para con otros maestros…tanto para Taira o konishi era un honor ser elegido por Fujita para entrenar… o sea se podria decir vulgarmente que hacian filas los maestros esperando que Fujita les mandara algun alumno…vuelvo a repetir un tipo que era conciderado un sennin en vida para los japoneses que piense en voz como un maestro con nivel para seguir enseñando a sus dicipulos era una bendicion !…ademas de la devilidad que pareciera tener Fujita para con los estilos con origen Okinawences.
Guintard es otro mas de la lista que descubrio en japon lo que es la Bujinkan…hoy en dia esta Cummins en boca de todos y tambien paso por algo parecido…verdaderamente Hatsumi y Bujinkan es lo que es por sus shihan occidentales…es mas mi opinion es que por culpa de esta gente Hatsumi confundio a todos y cuando vio que con esa confucion se llenaba de dolarillos se subio al buque y le dio para delante !!!…aun hoy despues que se destapo la olla como decis estos shian defienden a rajatablas su posicion .
Entiendo la falta de confianza hacia los que solo dice Koga o Iga…aqui donde nuevamente pienso que son revividos de denshos antiguos o sea al no ser de una familia como por ejemplo se podria decir Fujiwara koga ryu …la sola palabra koga o Iga genera esa desconfianza…si nos guiamos por esto solo en Kawakami podriamos confiar ya que su koga ryu e Iga ryu viene de la familia Ban que tendrian que ver tambien con la creacion del Bashenshukai. En ese sentido no entraria casi nadie de los maestros conocidos de los ultimos 100 años !… el wada-ha no aparece en la lista de las 53 familias , pero hay un estudio de investigacion que lo liga a uno de estos ryu…Uno de los sokes de koga ryu con el que entrene tampoco aparece el nombre de su familia en la lista de la 53 originales y supuestamente es herederos de los conocimientos de koga.
Solo Gikan ryu ??? decime que ryu que este en Bujinkan y que se practique por todo Japon no venga de Takamatsu ???
Yo tampoco digo que venga de Korea solo que la informacion que ronda tiene mas chances de tener un origen o contacto con este pais que con China…..Japon o mejor dicho el antiguo Yamato trato de invadir muchas veces China en la historia de ambos pueblos y la mas antigua dice de la invacion de la emperadora Jingu en el año 200 con la ayuda de la zona sur de korea como son Baejek u Silla dando intercambios entres ambas cortes la Koreana y la Japonesa este intercambio no solamente era de vienes materiales sino tambien militar y el reino de Silla justamente si no me equivoco fue el lugar de origen de los Sulsa la vercion Koreana de los ninjas japoneses…en cambio la vercion china de los ninjas( los vagabundos del clan liu kein ) era personas mas rodeada a la magia y hechizeria…quizas Japon tomo algo de ambas…de Korea el sigilo y las tecnicas de infiltracion y de China la magia y la Hechizeria y combino todo con sus artes y creencias autoctonas…hay que recordad que aunque japon trato de invadir china muchas veces ,estos tenian una gran admiracion por las artes y culturas chinas….o quizas no el shinobi es 100% origen japones…si investigamos bien tanto los ninjas , sulsas o vagabundos mas o menos aparecen por la misma epoca.
Sabes si quedan alumnos de Fukumoto enseñando aun Togakure ryu ? que no sea Tanemura…Togakure me gusta mucho como estilo de ninpo.
Reviviendo sobre la desconfianza que da decir solo Koga o Iga , yo pienso que todos o casi todos los sokes desde Takamatsu hasta hoy dia son shinobis de denshos no de persona a persona , quizas me equivoque pero con la tamaña cantidad de denshos y libros muy antiguos que hay en japon no seria nada raro esta afirmacion…justamente es lo que hoy dia hace Cummins …buscar , comprar o obtener informacion de denshos muy antiguos decifrarlos y ponerlos en practica…este tipo me parece que les arruino el negocio a muchos sokes…pero no lo veo mal tratar de revivirlo y que mejor lugar que en su habitat mas popular Koga city o Iga Ueno.
Tambien creo y es algo que estoy interiormente seguro es que un pequeño pais con casi 130.000.000 de habitante una historia riquicima y una de las sociedades que mas etiqueta y respeto por las tradiciones profezan…no puede ser que solo queden 4 o 5 herederos de una tradicion como los shinobis…es algo que no me cierra en mi cabeza…yo pongo como ejemplo y sacando las diferencias al gaucho argentino…ya casi nadie anda a caballo ni se viste a lo gaucho en la mayor parte del pais..pero cuando viajas a las pequeñas ciudades o pueblos del interior las costumbre siguen iguales hay gente a caballo , se visten de gaucho siguen con su facon( cuchillo) en la cintura y no se lo sacan ni para dormir y mantienen toda la tradicion igual a sus origenes y somo 40.000.000 y un pais con solo 200 años …como puede ser?…se entiende lo que quiero explicar ?
Quizas justamente ese apego a sus tradiciones hacen que aun siga siendo kuden y alla por alguna parte gente que si son legitimos herederos de una familia shinobi y se mantengan cerrada a la gente como en sus comienzos…por que solo siempre son de Iga o Koga si hubo shinobis en todo japon ?…que opinan ?———- Mensaje agregado a las 09:38 ———- Mensaje anterior a las 09:27 ———-
Hola disculpa la tardanza en responder…mira en el mundo ninjas hace unos 25/6 años que estoy varias veces explique que los hoy 15 danes pioneros en el pais eran uno 1 dan y los otros dos cintos marrones de… karate ??? cuando empeze.
entreno Togakure ryu ninpo taijutsu , Toma -ha yawara jutsu , kokka ryu ninjutsu , shinobijutsu de Katori Shinto
despues tai chi y chikung Tanemura lo que hizo fue duplicar los Menkyo que había obtenido de Hatsumi buscando con ello poder continuar con el Takamatsuden que había aprendido a la vez que desligarse de él y así no deberle nada. Deslastrarse del Giri, por decirlo así… Sin emabrgo, todo el mundo sabe que él fue su Shihan más antiguo al tiempo que fue el Director de la Shidoshikai, por lo que aunque no lo mencione (como de hecho no lo hace) la gente sigue relacionando a Tanemura con Hatsumi. Sin embargo, siendo que Tanemura posee dos Menkyo Kaiden de Togakure-ryu Ninpo (uno de Hatsumi y el otro de Fukumoto proveniente de Takamatsu) que en cierta forma son tres, si contamos que Fukumoto hizo la entrega de los documentos de Takamatsu, se me ha dicho que hay un acuerdo entre Hatsumi y Tanemura de que Tanemura será el próximo Soke del Togakure-ryu Ninpo cuando Hatsumi se retire o fallezca. No sé si esto es cierto, pero la verdad es que debido a las circunstancias me suena razonable. De todos modos, sea esto cierto o falso, Tanemura ya se adelantó a los acontecimientos cuando fundó la Togakure-ryu Ninpo Tanemura-ha que dirige hoy día.
Estoy de acuerdo contigo en que Koga-ryu es producto de la iniciativa de estudiosos de aquellos afortunados que tienen estos Denshos en su poder. Algo similar está haciendo Cummins, que se dio a la tarea de traducir y difundir los textos clásicos. A partir de allí la práctica del Ninjutsu cambió de perspectiva. Gracias a este trabajo todos podemos tener estos Densho y aprender de ellos Ninjutsu en su más espléndida esencia.
Entonces Fujita fue Soke de cuatro Ryu. Perfecto. Eso suponía… Me parece increíble (a la vez que impresionante) la fama que Fujita tuvo en vida. Claro, no sé mucho sobre este personaje, recién estoy aprendiendo y la verdad es que estoy muy impresionado. Sobretodo me impresiona cómo se intentó opacar su imagen por intenciones particulares. Y sí, como te dije antes: Hay una tendencia al Kempo/Karate en estos Ninjas que en mi opinión vale la pena prestarle algo de atención.
¿Dolarillos? Hace poco supe que la organización de Hatsumi ya suman 300.000 miembros. Si multiplicas esto por 45 te da más de 12.000.000, o sea, doce millones de dólares al año solo por la tarjeta amarilla. Sigo preguntándome para qué necesita un artista marcial tanto dinero. Miyamoto Musashi, por ejemplo, anduvo toda su vida con la ropa que llevaba puesta y solo unas pocas pertenencias más, hasta sembró su propia comida y cazaba mientras había para cosechar. Tallaba, pintaba y escribía… Esa es la vida de un artista marcial. Lo demás, sobra.
Bueno, tu teoría sobre las tradiciones vivas en los pueblos o zonas rurales de cada país me parece muy razonable. De hecho, es algo que ocurre en la mayoría de los países: se aferran a sus tradiciones porque es lo que les da identidad y permanencia, y por supuesto que en el caso de Japón debe haber algún Ryu escondido por ahí con sus tradiciones intactas, pero tan desconocida como auténtica. Lo que pasa con Iga y con Koga es que en su tiempo fueron pequeñas repúblicas independientes del imperio hasta que Oda los derrotó. Esto hizo famosas a estas regiones y claro, la historia de “los Ninjas que resistían al Lord feudal” y todo eso que se cuenta, que no es mentira, pero tampoco es verdad: la información está manipulada. Las guerras de unificación ocurrieron en muchos países: Italia, Estados Unidos, México y Japón; solo por mencionar algunos; tenían pequeñas regiones-estados o ciudades-estados dentro de sus respectivos territorios nacionales y no fue sino a fuerza de guerras que la nación logró unificarse. Iga y Koga son famosos por esto mismo.
Bueno, como te dije antes; para mí el Ninjutsu es el resultado de la evolución natural de las artes de guerra de las distintas naciones; de modo que podemos hablar de Ninjutsu Árabe si viene al caso (que desde el punto de vista estricto del término, también tuvieron Ninjutsu). Por eso no descarto el Ninjutsu de Korea pero tampoco lo ligo al Japonés, sino que me parece que el Ninjutsu Japonés tuvo su origen en China y quizá el koreano también. Te puedo dar el nombre de los Ninjas chinos: “Kan”. El kanji que usan es otro, diferente al de Nin. Creo que es el de “puerta”. Supongo que es por aquello de “traspasar”.
¿Alumnos de Fukumoto sobre Togakure-ryu? ¡Que buena pregunta…! La verdad es que no sé nada al respecto. Entiendo que solo hizo de Ura-soke del Ryu pero no me extrañaría que hubiera algunos alumnos suyos por ahí enseñando ese arte con Menkyo Kaiden en la mano y todo. Habrá que investigar.———- Mensaje agregado a las 03:18 ———- Mensaje anterior a las 03:06 ———- Escrito por dojoartesmarciales Por supuesto lo conozco, lo di por obvio kunoichiytengu.
Lo que si desconozco es como haces para entrenar Togakure Ryu Ninpo Taijutsu sin entrenar Bujinkan Budo Taijutsu. Podes estudiar por un tiempo una escuela, pero inevitablemente estudiarías las restantes.
A no ser que lo entrenes en alguna escuela desligada y apartada de Bujinkan (como la Jinenkan de Manaka Unsui, ex shihan japonés de Bujinkan).
Saludos Siento contradecirte, dojoartesmarciales, pero no es necesario entrenar todas las escuelas de la Bujinkan para entrenar Togakure-ryu Ninpo. Principalemnte porque son escuelas separadas, pero también porque Hatsumi no es el único que las enseña. Sí, Hatsumi es el Soke del Ryu pero no es la única fuente de este Ryu-ha.
Por una parte hay que considerar que Takamatsu tuvo muchos alumnos, por la otra que cuando le dio Menkyo Kaiden y Soke de Togakure-ryu Ninpo a Hatsumi también le dio Menkyo Kaiden y Ura-soke a Fukumoto. Kunoichitengu plantea que es probable que Fukumoto haya tenido otros alumnos además de Tanemura (que tiene doble Menkyo Kaiden en este Ryu) y además está Manaka Unsui (también con Menkyo Kaiden).
En la medida pequeña las fuentes son:
Hatsumi Masaaki
Fukumoto Yoshio
Tanemura Shoto
Manaka Unsui
Y además hay que recordar que Hatsumi ha otorgado Menkyo Kaiden a muchos occidentales, donde algunos siguen con él y otros fundaron sus propias organizaciones. Todas derivadas de la fuente original: Takamatsu.
Uno de los casos más particulares es el de Stephen Hayes, que es 10mo Dan en Togakure-ryu Ninpo y con esto fundó la Toshin-do.
Christa Jacobson tiene 4to Dan en Togakure-ryu Ninpo (es todo lo que se necesita para completar el Ryu-ha porque a partir de allí -5to Dan- pasas a ser alumno directo de Hatsumi y entonces él enseña, no los Ryu-ha -porque ya están completados- sino su Budo) y fundó la Budo-ryu Ninjutsu Dojo, donde además enseña Tomo-ryu y otros varios Ryu-ha más.
Hoy en día se estudia Togakure-ryu Ninpo de la misma forma en que se estudia Judo, Aikido o Karatedo. Es más común de lo que supones.———- Mensaje agregado a las 03:26 ———- Mensaje anterior a las 03:18 ———- Escrito por kunoichiytengu Hola si desconcierta… sucede que aprendi Togakure ryu cuando esta escuela era solamente lo que se decia enseñar en los 80 el budo taijutsu o bujinkan taijutsu no existia supuestamente solo era togakure ryu ninpo taijutsu lo que se enseñaba si habia tecnicas de los otros ryu de bujinkan ahora tan populares lo desconosco de verdad mi ultimo examen fue en el 90/91 en una cumbre ninja y obtuve un diploma de 2 dan dado a principios de los 90 firmado por Higuchi sensei el lider de la Bujinkan Fellowship International…en esa epoca no se llegaba a decimo dan en unos pocos años ….saludos Eso es correcto: En los 80s Hatsumi presentaba todo su arte como Togakure-ryu Ninpo y lo hizo hasta con programas infantiles de televisión. Es más, me atrevo a decir que él fue el predecesor del formato de los Power Rangers y series similares gracias a la serie Jiraya que duró 50 capítulos, donde Hatsumi personificaba a un Master de Togakure que enseñaba a sus hijos el arte de una espada mística que había llegado del espacio exterior y entonces, cuando era necesario, su hijo invocaba los poderes de dicha espada y se transformaba en Jiraya, de la misma forma en que se transforma un Power Ranger.
Bueno, en los 80s todas las técnicas estaban mezcladas, lo que es lo mismo a decir que todo era Togakure-ryu Ninpo. En esa época los certificados que entregaba Hatsumi decían “Togakure-ryu Ninpo”. No fue sino hasta 1995 que Hatsumi separó las escuelas y entonces los cerfificados de Hatsumi decían “Ninpo-taijutsu”. Ignoro en qué año cambiaron a Budo-taijutsu. De hecho, hace unos años Hatsumi dejó de usar el título de Dr. y el de PhD con su nombre. Esto ya no aparece más así en las tarjetas de membresía de la Bujinkan.———- Mensaje agregado a las 03:40 ———- Mensaje anterior a las 03:26 ———- Escrito por dojoartesmarciales Kunoichiytengu, entonces no expreses que “entrenas” Togakure Ryu ya que tu último examen fue hace 22 años! A lo sumo podrás decir que hace 22 años entrenaste 4/5 años Togakure Ryu, que no es lo mismo.
Con tu comentario de entrenamiento indicas que seguís entrenando todas las disciplinas que mencionas, y por lo visto no es así.
Mi respuesta es sin ánimos de ofender, sino de aclarar la diferencia entre tu gran conocimiento (que admiro) sobre el hecho histórico del Ninjutsu y el entrenamiento y sudor que realizamos día a día los practicantes de estas artes.
Un saludo Lo que dices aquí, dojoartesmarciales, equivale a decir que luego de salir de la universidad no se puede decir más que se practica la carrera que se estudió allí. En el mundo de las artes marciales, uno aprende algo y lo practica de por vida. Aunque el período de aprendizaje es eterno, el período de novato es limitado. Llega un momento en que tu Maestro te suelta y lo que te queda es continuar por tu cuenta.
Los Ryu-ha tradiconales se estudian a fondo en pocos años. Recuerda que se trata, no de Budo sino de Bujutsu. Y recuerda también las historias de Takamatsu sobre cómo obtuvo sus Menkyo Kaiden. Ejemplos: Menkyo Kaiden en Shindenfudo-ryu (con Toda) a los 13 años, Menkyo Kaiden en Kukishinden Happo Biken (con Ishitani) en dos años, Menkyo Kaiden en Takagiyoshin-ryu (con Mizuta) en año y medio y así.
Así como no se debe confundir Ninpo con Ninjutsu, tampoco se debe confundir Budo con Bujutsu. Bujutsu y Ninjutsu son artes muy técnicos, son artes de guerra. Ninpo y Budo son artes marciales, que cultivan a la persona. Es diferente…
¿Quieres otro ejemplo? Puedes aprender Kyujutsu (arco-y-flecha) en poco tiempo y ser muy diestro en pocos años, pero pasarte la vida aprendiendo Kyudo (arco-y-flecha). Lo mismo pasa con el Iaijutsu y el Iaido, o el Kenjutsu y el Kendo. No son lo mismo.
Además, pienso que si bien sacaste la cuenta y hablas de 22 años de práctica deberías considerar la experiencia que esto significa, que obviamente tú no tienes. Piensa que te estás dirigiendo a un Sensei (alguien “nacido antes que tú&rdquosmile así que debes profesar más respeto. Yo en tu lugar me hubiera impresionado…
Tú eres joven y aún sigues a tu Maestro, pero éste un día te soltará a tu suerte y te verás en las mismas circunstancias que Kunoichitengu ahorita.
Piensa en eso…———- Mensaje agregado a las 03:53 ———- Mensaje anterior a las 03:40 ———- Escrito por dojoartesmarciales Sjambok, yo no estoy defendiendo a la escuela. Simplemente le pregunte que entrenaba y hace cuanto y kunoichiytengu me informó que estaba entrenando Togakure Ryu actualmente, pero no lo hace desde el 90 se nota (que fue su último examen). Solo digo que lo mas importante es entrenar, fuese cual fuese la disciplina sin comparar una con otra y sin ánimos de ofender a kunoichiytengu.
Con respecto a tu pregunta, Oniwaban se refiere muy bien a lo que es el Ninjutsu y la diferencia con Bujinkan Budo Taijutsu. El me aclaró algunas confusiones que tenía. Ahora, ¿me preguntas si Bujinkan contiene métodos de Ninjutsu? Si, claro, en muchos aspectos del entrenamiento y hasta en la misma escuela recién nombrada.
Un abrazo Conozco un Sensei de Karate tradicional de Okinawa que tiene 65 años y es 1er Dan desde 1970. Siempre que le preguntan que por qué no continuó ascendiendo responde que después de todo es solo una cinta-negra y que él ya la tiene así que para qué más si lo importante es continuar entrenando.
Yo me pregunto: En la actualidad quién en su sano juicio se atrevería a evaluar a un Sensei 1er Dan con 42 años de experiencia. Quién se animaría a refutarle solo porque no tiene más Danes. Es un Yudansha a fin de cuentas… La experiencia lo es todo…
Así que eso de los exámenes no quiere decir nada en realidad. Mientras necesites que alguien más te evalúe seguirás siendo un pupilo.
Te pregunto: ¿Quién evalúa a Hatsumi? Me respondo: Hace más de 40 años que nadie le evalúa. De hecho, Hatsumi no está afiliado a ninguna de las federaciones japonesas de artes marciales. Es una suerte de renegado. En cierta manera los certificados que otorga son huecos -solo valen dentro de su organización- porque carecen de la certificación nacional. Entonces: ¿Qué importa? ¿No te parece…?
Lo importante es aprender.———- Mensaje agregado a las 04:03 ———- Mensaje anterior a las 03:53 ———- Escrito por kunoichiytengu Amigo dojo no puedo decir que entrenaba pues sigo entrenando lo que me enseñaron en aquellos años( que no fueron 4 o 5 ) con Higuchi sensei segui hasta que dejo la Bujinkan…estube en el tai kai de Hatsumi en el 93..con Ruy de Mendoza (ruy san ) el padre del ninjutsu para europa en el 2000 y luego con Ishizuca sensei un par de veces…llegue hasta 3 dan en el 94( obligado por la IBF ) y no segui rindiendo por que no me interezaba tener mas danes..pero el togakure ninpo me gusta y todo lo que aprendi lo sigo entrenando ..nunca , repito nunca estube con algun sensei y le pedi otra cosa que no sea togakure…si ellos metieron algo de los otros ryu de bujinkan , repito no lo se yo solo queria practicar togakure ( Higuchi sensei siempre dijo que era lo unico que enseñaba de bujinkan )todo esto en Togakure ryu.
Toma sensei fue mi primer maestro verdadero de ninjutsu( shinobijutsu) anteriormente solo conocia Togakure ryu y habia practicado estilos de ninjutsu “hechos en casa” por unos años…este sensei era un antiguo practicante de Katori shinto ,tambien habia entrenado con su abuelo y junto a miembros de su familia crearon el toma-ha yawara jutsu con influencias del katori shinto , nihon jujutsu y kendo…entrene con el desde mediados de los 90 hasta principios del 2000 shinobijutsu( regreso a japon) y hasta el dia de hoy yawara con su familiar recidente en Brasil ( libertade , san pablo).
Shinobijutsu de katori shinto ya explique con quien entrene…solo que para los que conocen el estilo no es muy parecido al shinobijutsu que todos conocemos del ninja …la gente del KSR eran soldados samurai y trabajaban como ejercito… no tenian un objetivo de espias como los shinobi no mono de koga o iga.
Verdadero Kokka ryu practique en los dos ultimos viajes a japon (el ultimo en el 2012 ) con Yunoki sensei y su gente y ya juntando moneditas y rompiendome el lomo laburando y con la ayuda tanto de voluntad como monetaria de la bruja( mi señora ) estoy planeando mi proximo viaje …todo por gusto a este vapuleado arte y por amor al ninjutsu son todos gastos que no recupero monetariamente pero que disfruto a mas no poder y todo momento libre que tengo sigo entrenando lo aprendido.
De chikung y tai chi no te comento por que no va al cazo…saludo y suerte Ichizuka-shihan es “el lado oscuro de la Bujinkan”. Un sujeto bien particular, la verdad: Está con Hatsumi desde sus inicios pero no comparte su política. Hoy en día es un “mal querido” dentro de la misma organización pero él sigue allí como el más fiel de todos. Tiene un Dojo prácticamente al lado del de Hatsumi y tiene sus propios alumnos, la mayoría entrena con él principalmente pero por cuestiones de ser Bujinkan también entrenan en la Honbu con Hatsumi.
De Ichizuka-shihan se dice -por ejemplo- que él nunca ha aumentado sus tarifas por clases, que siempre ha cobrado lo mismo y que además, te atiende personalmente, como si de clases particulares se tratara.
Ichizuka-shihan es Menkyo Kaiden en todo lo que se enseña en Bujinkan y en lugar de fundar su propia organización permanece allí, aún siendo tan “mal querido” por no compartir las políticas de la organización. Esto para mí es un ejemplo de lealtad absoluta que muchos deberían considerar.
Se dice que Ichizuka-shihan enseña lo que ya no se enseña en la Bujinkan: lo de antes, con un toque sofisticado ganado con los años.———- Mensaje agregado a las 04:31 ———- Mensaje anterior a las 04:03 ———- Escrito por dojoartesmarciales ———- Mensaje agregado a las 20:50 ———- Mensaje anterior a las 20:50 ———-
Me alegro escuchar que disfrutas a mas no poder.
A mi comprensión de los hechos, para entrenar en el sentido de “aprender” se necesita un guía/instructor, ya que sino entrenas algo que ya has estado aprendido hace 18 años sin que nadie pueda iluminarte. El aprendizaje se realiza en todo momento y nunca se deja de hacerlo. Repetir una técnica una y otra vez no tiene sentido.
El instructor es vital para que el alumno comprenda el “kaname” de sí mismo (esencia o punto esencial). Y justamente esta esencia, se encuentra en un cambio permanente.
Por supuesto, me baso en lo aprendido a través de estos años de entrenamiento. No intento comparar o denigrar otra disciplina marcial. Espero que lo puedan entender.
gracias Me llama la atención una frase en particular: “…se necesita un guía/instructor, ya que sino entrenas algo que ya has estado aprendido hace 18 años sin que nadie pueda iluminarte…” Esto no puede ser así, porque entonces: cómo es posible que hoy día aún podamos aprender las enseñanzas de Buda, Cristo, Confusio, Aristóteles, etc.
Por otra parte: ¿Quién le enseñó a estos “guías/instructores”? ¿En qué momento se convirtieron en maestros? ¿Acaso tú nunca serás un maestro?
Sí, se sigue aprendiendo y esto es de por vida pero llega un momento en que comienzas a enseñar lo que has aprendido. Así funciona.
Y esto de “se necesita” sí, puede ser; pero esto no es lo que dice el Zen, ya que se basa en la contemplación. Entonces no es que alguien se esmere en enseñarte sino en que tengas la capacidad de aprender.
Miyamoto Musashi es el artista marcial japonés más célebre y trascendental de toda Japón y nunca tuvo un maestro. ¿Cómo puedes explicar esto? Su primer duelo fue a los 13 años y en esa ocasión -literalmente- “mató a palazos” a un maestro del sable. A los 17 años participó en la Batalla de Sekigahara, lamentablemente del lado perdedor, pero pudo escapar a la cacería de cabezas y salvar su vida, y entonces comenzó su verdadera formación como esgrimista internado en los bosques; o sea, por su cuenta. Desarrolló el Nitojutsu (el arte de las dos espadas a la vez) y nunca perdió un duelo. En el ocaso de su vida contó con la sabiduría suficiente para dejar obras literarias aún vigentes como el famoso “Libro de Los Cinco Anillos”, que es un tratado de estrategia que aún se estudia y hasta es aplicado en por las grandes empresas en sus batallas comerciales.
Muchos otros maestros de artes marciales se internaron en los bosques y llevaron vidas ascéticas durante años, perfeccionando sus artes en la más absoluta soledad. Oyama, fundador de la Kyukushinkai, por mencionar alguno. E inclusive Takamatsu cuenta historias sobre su vida ascética, que si mal no recuerdo, lo hizo en dos ocasiones.
Ahora viene la pregunta: ¿De qué otra forma sino ensayando y repitiendo pudieron refinar sus artes en medio de esa desolación?
Eso de “la repetición no tiene sentido” es una falacia mi querido amigo. El Kata es lo primordial. Sin Kata no hay Kihon que valga, porque el Kata es el verbo del Kihon.
Cada movimiento que ejecutas deja una experiencia y esta es única en comparación al movimiento anterior. Puede ser igual al movimiento anterior y aún así es única, pues tiene su propio tiempo y espacio y también su propia experiencia previa: No es lo mismo el primer movimiento, que el segundo, que también es diferente del tercero. ¿Comprendes?
“La práctica hace al maestro.” O sea, que si no practicas nunca serás maestro. Kata, kata, kata…
Sé que entrenas Bujinkan y te respeto por eso, pero tengo que decirlo: Lamentablemente en esa organización se ha dicho mucho que no es como debe ser: Por ejemplo, que “los Kata están muertos”. Esto es imposible porque de ninguna otra forma se pudo haber transmitido un conocimiento durante generaciones. En Bujinkan se dice que el único Kata es el Kihon Happo y el Sanshin no Kata. Esto también es falso: Todo en los Ryu-ha de Bujinkan son Kata, solo que lo llaman “técnicas”. ¡Qué novedad…! Lo mismo que un Waza de cualquier otro arte marcial japonés.
Sigue practicando Budo-taijutsu pero ten ojo avisor. Así como aprendes de Hatsumi también debes saber aprender de otros maestros. Bien dijo Aristóteles que “el ignorante afirma, mientras que el sabio duda y reflexiona”. Cuando un instructor te diga algo, apúntalo y verifícalo. Es en serio: En Bujinkan hay demasiados malentendidos y lo peor es que así los enseñan. Demasiados “toques personales”.
En las artes marciales todo es Kata (repetición). Y eso nunca se abandona: Se practica de por vida.———- Mensaje agregado a las 05:27 ———- Mensaje anterior a las 04:31 ———- Escrito por kunoichiytengu No te hagas problema que no lo tomo a mal..pero lo de guia quizas lo decis por togakure ya que los demas ryu que practico aun sigo con los mismo senseis de cuando empeze hace ya muchos años.
Entiendo tambien tu postura sobre la necesidad de un instructor guia..yo tambien busco alguien con quien aprender siempre…pero tambien siento que muchas , muchicimas veces para llegar a esa iluminacion que voz decis se consigue por uno mismo o sea el instructor de turno te puede decir como llegar pero depende de voz iluminarte…sabes cuantos , pero cuantos “apagados ” ( o sea lo contrario a iluminados !! jejeje se entiende , no ? ) estan hace años y años con un mismo instructor y son unos soberbios y la panza no les deja patear ni hasta la cintura de lo gordo que estan ??? muchicimos….senseis , shians , hanshis …que por haber estado años con un “importante” maestro se para frente a todos sintiendoce un dios supremo ??? mil veces lo vi en bujinkan en karate , etc o sea para mi , repito para mi la iluminacion llega interiormente y sale de cada uno.
Coincido con voz en que si sos un tipo que practico dos o tres años y te largas solo poco puedas progresar…pero “ repetir una tecnica una y otra vez no tiene sentido ” segun voz es medio contradictorio cuando la mayoria de los maestros de cualquier arte te dice que la base del arte marcial se tiene que repetir siempre…en karate se pasaba años solo repitiendo uno o dos katas…habia estilos que solo enseñaban y practicaban sanchin por años y nada mas…en kung fu es igual todo maestro te pide que nunca dejes de practicar tam tuei que es lo basico del shaolin norteño…Se que a muchos la falta de una persona ( el maestro en este cazo) que te hable de filosofia , la vida o sea todas esa cosas que un maestro habla hace que sientan un vacio.
La mayoria de los iluminados populares historicamente a sido gente que “ sola ” sin la ayuda de nadie medito incanzablemente hasta llegar al satori.
Yo personalmente tengo maestros que me guian y con quien seguir entrenando de por vida…pero mi forma de ser me lleva a buscar siempre nuevas cosas , ver nuevos estilos , conocerlos , practicarlos si puedo…la idea de tener un solo sensei de por vida que me entrene hasta el dia de su muerte para llegar a la iluminacion no es mi cazo…tengo la intencion de llegar no se si a la iluminacion pero si estar satisfecho el dia que diga “ hasta aca llegue con lo que se estoy completo ”…por desgracia ( o suerte ) ese dia aun no llego y creo despues de mas de 25 años entrenando que aun me falta muchoooo….saludos y suerte ! He estado intercambiando cartas con un Sensei venezolano que encontré por Facebook. Es un sujeto bastante cordial aunque un poco cerrado y ermitaño, sin embargo siempre me responde y me proporciona buena información. Averigüé un poco más de él por mi cuenta y resulta que fue Mukyu en Bujinkan durante 15 años pero luego abandonó la organización en cuanto comenzaron a presionarle para que aceptara graduación. Su negativa a aceptar graduación le produjo muchos problemas y todos los “amigos” que tuvo en Bujinkan simplemente desaparecieron cuando él se separó de la organización. Definitivamente para mí Bujinkan no es un dojo sino una secta…
Bueno, él me dijo algo que viene al caso aquí: Que en la artes marciales se ejercen movimientos físicos porque vivimos en un mundo físico y que esa es la forma que tenemos para internalizar porque a pesar de que tenemos un sentido de identidad que nos da la certeza de que existimos percibimos nuestras existencias de afuera hacia adentro y así es como logramos cambiar nuestro interior. Por ejemplo, cuando sentimos dolor. El dolor es una experiencia externa que vivimos en carne propia y cuya experiencia nos ayuda a superar el umbral de tolerancia. Entonces poco a poco vamos aumentando nuestra capacidad de tolerancia al dolor y así podemos permanecer serenos cuando se presenta una situación determinante, donde cualquier otra persona simplemente perdería el control de sí. Me dijo que por eso es tan importante la contemplación, la meditación, la repetición y la reflexión; que el Kata es meditación en movimiento y que se pueden experimentar diversos sentimientos con un mismo Kata, sobre todo cuando el Kata es compartido con un compañero de entrenamiento, o sea, cuando se efectúa un Waza.
A fin de cuentas, lo que me dijo es que las artes marciales son una experiencia personal y que todo lo que hacemos viene de afuera y va hacia adentro de nosotros en cada movimiento que efectuamos y que por eso existen los Maestros: porque son personas que traen la experiencia ya canalizada y nos ayudan a reconocer el camino y a trazarlo adecuadamente, pero que no lo recorren con nosotros porque cada experiencia es particular y que luego canalizaremos estas experiencias para alguien más. Me dijo que un Maestro puede aparecer de cualquier parte, que puede ser uno solo o muchos y que pueden ser tan breves como un respiro o tan perdurables como el sol, que lo importante es lo que se aprendió en el momento que estuvo. También me dijo que su Maestro es un árbol. Eso me confundió… Me dijo que las artes marciales son experiencias solitarias que se comparten.
Imagino que este foro es así, donde cada uno comparte sus experiencias y aprende de los demás. Ningún camino es igual…———- Mensaje agregado a las 05:36 ———- Mensaje anterior a las 05:27 ———- Escrito por kunoichiytengu Sjambok , amigacho kunoichi hace un par de años le agregue a la palabra tengu fue justamente cuando me case y mi señora empezo a practicar conmigo antes era solamente gaijin tengu…por cierto kunoichi eran hombres , esta mal la idea de que eran “ las” kunoichis …pero siempre el rol de femme fatale ayudo a que se pensara en mujeres , saludos Interesante lo que comentas sobre las (los) Kunoichi. Sabía sobre que la figura andrógena de los hombres japoneses era explotada para personificar mujeres y de esta manera ejercer el espionaje en las casas de té, los burdeles, los comederos y demás lugares. Sobretodo cuando si se pretendía cometer asesinato ya que se contaba con la fuerza característica en un hombre en contraposición a la “falta” de fuerza de una mujer y la mejor parte es que se podía “desaparecer” con facilidad debido a que “la chica” en cuestión en realidad no existía, así que sin saberlo las autoridades se quedarían buscando a un fantasma.
Por otra parte Cummins comenta que “las” Kunoichi no eran las “mujeres guerreras” tan difundidas hoy en día sino que realmente eran mujeres entrenadas para el espionaje y el sabotaje que se infiltraban como mucamas y hasta prostitutas en las mansiones y los palacios, y que su trabajo podía ser tan simple como abrir una ventana para dar paso a un asesino o un ladrón.———- Mensaje agregado a las 05:45 ———- Mensaje anterior a las 05:36 ———- Escrito por sjambok la pregunta es,en el caso de que una persona quisiera aprender este apasionante arte,que opciones tiene:
bujinjan es una opcion para el que quiera iniciarse?lo recomiendan?(vale la respuesta de dojoartesmarciales tambien)
genbukan?aunque he leido que es casi lo mismo que bujinkan
que otra opcion hay? Para mí la mejor opción es estudiar los clásicos y aprender Ninjutsu de manera histórica. Efectuar las técnicas que ellos efectuaban y sentir lo que ellos sentían en la época original. Pasar la noche al aire libre, estudiar las estrellas, el clima, la botánica, esas cosas…
La constitución de grupos orientados hacia el estudio y práctica del Ninjutsu Histórico y seguir fielmente las instrucciones de los clásicos es -en mi opinión- lo más adecuado.
Paralelamente encuentro muy adecuado practicar Bujutsu o Budo, puesto a que los Shinobinomono también practicaban artes marciales.
Ni Bujinkan, ni Genbukan, ni Jinenkan son escuelas de Ninjutsu: son escuelas de Ninpo. Si lo que quieres es -por ejemplo- lanzar estrellas, te puedo contar que eso no lo hacían los Ninja sino los Samurai. Lo mismo ocurre con el sable, con la lanza, la alabarda, el arco-y-flecha, la lucha cuerpo-a-cuerpo, etc.———- Mensaje agregado a las 05:56 ———- Mensaje anterior a las 05:45 ———- Escrito por dojoartesmarciales Gracias por incluirme Sjambok.
Yo conozco 3 asociaciones en las que se puede entrenar:
Bujinkan (Soke: Masaaki Hatsumi)
Genbukan (Soke: Shoto Tanemura - Ex alumno directo de Hatsumi)
Jinjenkan (Soke: Manaka Unsui - Ex alumno directo de Hatsumi)
En lo que a mi me respecta, te recomiendo que aprendas Bujinkan, es algo que amo y que me hace sentir bien.
Esto lo digo fuera de toda discucion y a partir del hecho de que entreno 2 o 3 veces por semana y que en Marzo me voy a Japon para conocer al Soke y entrenar allí.
Espero que te sirva mi perspectiva!
Si queres enviame un mensaje privado y te paso la direccion de mi Dojo! Lamento contradecirte, dojoartesmarciales, pero ni Bujinkan, ni Genbukan, ni Jinenkan enseñan Ninjutsu. Allí se aprende Ninpo.
Estas son sus escuelas:
- Gyokko-ryu Kosshijutsu (kempo)
- Koto-ryu Koppojutsu (kempo)
- Gikan-ryu Koppojutsu (kempo)
- Takagiyoshin-ryu Ju-taijutsu (jujutsu)
- Shindenfudo-ryu Daken-taijutsu (jujutsu)
- Kukishinden Happo Biken (jujutsu)
- Togakure-ryu Ninpo (ninpo)
- Kumogakure-ryu Ninpo (ninpo)
- Gyokushin-ryu Ninpo (ninpo)
Ninjutsu es:
- Infiltración,
- Sabotaje,
- Incendios,
- Explosivos,
- Venenos,
- Drogas,
- Hurto,
- Secuestro,
- Asesinato,
- Falsificación,
- Usurpación,
- Manipulación,
- y demás cosas por el estilo…
Ahora, la pregunta: ¿Los Ninja practicaban artes marciales?
La respuesta: Sí, practicaban artes marciales; igual que cualquier otro guerrero.
O sea, se practica artes marciales y Ninjutsu.
Ninjutsu es: Bujutsu secreto (Bujutsu oculto).
En Bujinkan se enseña Budo-taijutsu.
En Genbukan se enseña Ninpo-bugei.
En Jinenkan se enseña Jisen-kobudo.
Así lo dicen sus respectivas páginas web oficiales.
Cada uno es cool, claro está. Pero Ninjutsu, no es. Es Ninpo.———- Mensaje agregado a las 06:07 ———- Mensaje anterior a las 05:56 ———- Escrito por kunoichiytengu Quizas me exprese mal no es que kunoichi eran solo mujeres…originalmente el trabajo de kunoichis los realizaban hombres con tecnicas de henzo jutsu…recordemos que en la epoca del japon feudal era muy comun entre samurais de alto rango o shogunes o daimyos , etc practicabar la homosexualidad… ya que la mujer segun su pensamiento era de un escalon muy por debajo de los hombres un pensamiento muy comun tambien en la epoca romana…pero no como nosotros tenemos la idea del homosexual onda mariquita( estoy hablando en serio espero no se sienta nadie tocado ) quizas eran los tipos mas rudos en la guerra pero tenian ese gusto…aca en argentina teniamos algo parecido al principio los guapos bailaban el tango entre hombre y el que vio alguna ves tango hoy dia no se imagina este tipo de danza entre dos hombres….cientos de muy antiguos retratos muestran a estos bravos guerreros en poses o actitudes sexuales entre hombres..y un hombre disfrazado y caracterizado de geisha con rasgos femeninos era mas actrativo que las mujeres..desde de luego las mujeres tambien tenian su papel…de seducir a la futura victima …el principal trabajo de las kunoichis era pasar por prostitutas o como objetos sexuales en bares o casas de mala fama y bajo nivel o sea sus clientes mayormente era la gente de la peor calaña..pero mucha de esta gente eran empleados de altos jefes a quien podian sacar informacion sea para llegar a el o enviarcela a otro shinobi para concluir la mision.
La traduccion de la palabra kunoichi siempre tenia una vercion distinta estan desde que decian que tenia como significado “sirvienta” hasta algunos demaciados tontos que decian si es hombre es ninja/shinobi y si es mujer kunoichi ( hay que aflojar con Naruto )…la palabra kunoichi se puede traducir como “ uno(1) y nueve(9)” en relacion a los diez(10) orificios de la mujer y los nueve (9) del hombre…la mujer tiene uno mas que es la vagina de alli la representacion sexual que se les da a las kunoichis.
Para otros simplemente es una palabra inventada en las novelas de mitad de siglo pasado , una forma de darles a las populares geishas un toque ninja…todos serian shinobis sea hombre o mujer…creo que es la mas original de todas. Otro dato que tengo sobre el término “Kunoichi” es que simplemente es el desglose gráfico del Kanji “onna” (mujer) que da como resultado tres piezas: un Hiragana (ku), un Katakana (no) y un Kanji (ichi) y cuyo significado seguía siendo “mujer” pero en código, de manear que si alguien encontraba o interceptaba alguna nota referente a alguna misión simplemente no entendería nada porque el mensaje venía codificado por completo.
“Kunoichi” es entonces una de las muchas palabras codificadas de los muchos “idiomas ninja” que se manejaron en aquellos tiempos. En este caso, uno basado en el desglose de los Kanji.———- Mensaje agregado a las 06:21 ———- Mensaje anterior a las 06:07 ———- Escrito por sjambok anoche vi un video de daniel hernandez,es una entrevista que le hace la gente de mundo marcial.
entre otras cosas que me gustaron ,en los ninja matsuri se ven cosas como :toma de objetivos,infiltracion,lucha furtiva,emboscada,entre otras cosas.
yo soy un simpatizante del ninjutsu,lejos estoy de ser un conocedor.
por lo que segun cuenta el maestro hernandez suena bastante a ninjutsu.
ahora la pregunta es:este tipo de entrenamiento proviene de la togakure ryu?
bujinkan posee alguna otra escuela autentica de ninjutsu?
son cosas que se ven habitualmente en los famosos campamentos?
el entrenamiento que se desrrolla en el agua(no recuerdo el nombre en japones),a que escuela pertenece de las 9 que enseña bujinkan?
perdonen con tanta pregunta. Todos los Shidoshi y Shihan de Bujinkan han debido complementar su entrenamiento de Bujinkan con algún otro Ryu externo y en el caso del Ninjutsu esto también ocurrió. En todos los documentales sobre Ninjutsu que se presentan en televisión y demás medios, todos los Shidoshi y Shihan de Bujinkan hacen referencia a los clásicos, que nada tienen que ver con la Bujinkan ni la tradición de Takamatsu.
Los principales clásicos son tres:
- Bansenshukai. (Esto NO es Bujinkan.)
- Ninpiden. (Esto NO es Bujinkan.)
- Shoninki. (Esto NO es Bujinkan.)
Lo más parecido al Ninjutsu en Bujinkan es el Ninpo de Takamatsu, es decir:
- Togakure-ryu Ninpo.
Eso es todo…
Este fenómeno complementario también se ve en otras artes marciales que supuéstamente se aprenden en Bujinkan pero que en realidad nadie enseña allí, como:
- Shurikenjutsu. (No aparece en ninguno de los Densho de Bujinkan.)
- Iaijutsu. (No aparece en ninguno de los Densho de Bujinkan.)
- Battojutsu. (No aparece en ninguno de los Densho de Bujinkan.)
- Kusarijutsu. (No aparece en ninguno de los Densho de Bujinkan.)
- Kusarigamajutsu. (No aparece en ninguno de los Densho de Bujinkan.)
- Y así muchos otros Jutsu más…
Se ha creado el mito de que en Bujinkan se aprenden todas las artes marciales, pero esto es solo eso: UN MITO. Los Densho de las nueve escuelas que conforman la Bujinkan están muy bien definidos y allí no hay nada más qué inventar. Pero inventan…———- Mensaje agregado a las 06:30 ———- Mensaje anterior a las 06:21 ———- Escrito por dojoartesmarciales Skambok, el entrenamiento bajo el agua se llama Suiton Jutsu. Te paso info de sus orígenes por si te interesa:
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}
}
Spoiler Orígenes del SuijutsuEl antiguo arte dela natación (Koshiki Suiei jutsu) se estudiaba en numerosos ryus.Su práctica como arte marcial (es decir, como arte de combate ysupervivencia en el agua) fue desarrollada entre los siglos XII y XVI, yde forma muy especial durante el Sengoku Jidai o “Período de los Estadosen Guerra” (1467-1615), destacando la figura precursora del clan Murakami,de la región del mar interior de Seto, entre las islas de Honshu yShikoku. Este clan, cuyos ancestros habrían sido piratas, contaba con unagran experiencia en batallas navales, y podría haber constituido lospilares fundamentales de este arte y dando lugar más tarde, a laespecialización de los diferentes sistemas de natación, el entrenamientocon armas y otras muchas habilidades en el medio acuático.
Posteriormente surgirían numerosas escuelas (Ryuha), cuyos iniciadores habríansido en muchos casos antiguos miembros del clan Murakami.
Durante el período Edo (1600-1867 dC) prácticamente cada clan tenía su propioKoryu de Suieijutsu.
En el Kakuto Bugei, o grupo de artes marciales de combate del guerrerojaponés, existían dos artes específicas relacionadas con la natación:- Suieijutsu:técnicas de natación y de combate en el medio acuático. Este arte debíaser dominado por todo tipo de guerrero, desde el de clase más baja,el soldado de infantería (ashigaru), hasta la clase más alta de bushi, deforma que,
muy pronto fueron incluida esta especialización como una de lasdieciocho habilidades (Bugei juhappan) que el samurai debía dominar dentrode la tradición marcial.- Suibajutsu:técnicas de natación a caballo. Era un arte extremadamente especializado ysólo se enseñaba a los bushi de mayor rango.La geografía niponay, en este caso, los ríos, siempre habían constituido uno de losprincipales obstáculos en la marcha de los ejércitos. Así,una solución simple era que todo samurai tenía que saber nadar… Eneste sentido cabe pensar que a raíz de tal imposición, la preparacióndel samurai para progresar en el medio acuático debía ser bastantemás exhaustiva que en épocas anteriores.En el equipamientohabitual los guerreros japoneses llevaban siempre algún sistemade flotación, existiendo diferentes diseños de chalecos salvavidas,especialmente destinados a los menos fuertes y hábiles en estas prácticas.Uno de estos dispositivos era conocido como uki-bukuro, y consistía en uncinturón salvavidas con numerosos flotadores de material hinchablecolocados uno al lado de otro, con uno más grande en el medio. Los samuráisa caballo lo transportaban atado a la silla o en la grupa, disponible parasu utilización cuando era necesario cruzar un río o un lago. Decíanque equilibraba el peso de la armadura sumergida. La descripción afirmaque “una persona que sabía nadar bien llevaba el flotador en su cintura yquien no sabía nadar bien lo llevaba en el pecho”. El Geijutsu Hiden Zue,muestra a los ashigaru (guerreros de a pie, infantería) con dos tiposdiferentes de ayudas a la flotación. Una consistía en dos piezas de maderaatadas bajo las axilas sobre las que descansaban los brazos. En algunoscasos eran suplementadas por una especie de bolsa a modo de flotador. Lasarmas de fuego eran portadas fuera del agua. Las armas de gran calibre setransportaban en balsas de madera, empujadas por los ashigaru anado. El equipamiento estándar del ashigaru consistía en jingasa,cinturón, armadura okegawa-do, bolsas para la comida y flotador paracruzar ríos.En consecuencia, el“arte del agua” se convertiría ya desde tiempos antiguos en unarte militar, puesto en práctica en tiempos de guerra. El principalobjetivo de este arte era la formación de los samurais y de los marinerosen la natación, para que fueran capaces de mantenerse a flote o realizartrabajos específicos en el agua durante tiempos prolongados. Se primaba enestos casos la resistencia a la velocidad, no siendo tan importante nadara grandes velocidades como el cubrir grandes distancias (Enei).Sin embargo, aligual que ocurrió con la mayor parte de tradiciones marciales, estas artesnatatorias fueron perdiéndose a medida que prosperaban los tiempos de pazen Japón.
Durante el gobierno de los Tokugawa, surgen, pero sobre todo resurgen,numerosas escuelas (Ryu), a la par que proliferan cuantiosos estilosmarciales, labrándose en este sentido la verdadera conciencia delSuijutsu. Los herederos de aquellas antiguas tradiciones casi perdidasretoman las técnicas y especializaciones diferentes para cada clan, ya quecada una de estas enseñanzas estaban adaptadas a las distintas condiciones geográficasy topográficas de sus territorios, y a las características del agua desus propios dominios (costas y mar abierto, lagos, ciénagas y pantanos,ríos de montaña,aguas someras, aguas profundas, etc.).En ciertaconversación que mantuvo Tokugawa Ieyasu (1542-1616), fundador dela dinastía de los Tokugawa, con Todo Takatora, uno de sus más cercanosconsejeros, le fueron formuladas las cosas más importantes que un monarcadebía poner en práctica: el arte ecuestre y la natación. El propio Ieyasuya había tenido en cuenta estos aspectos como necesidades básicas delguerrero, ya que en su juventud había practicado regularmente la nataciónen Okazaki. Cuando posteriormente se trasladó a la fortaleza de Edo(actual Tokio), continuó sus ejercicios de natación en el foso del castillo,
practicando incluso en los últimos años de su vida, cuando ya contaba con másde setenta años.El objetivo en estearte no era meramente mantenerse a flote en una emergencia o incluso nadarlargas distancias, sino hacer uso de armas, particularmente del arco ylas flechas, mientras se avanzaba en el agua. Se establecieroNespecializaciones particulares como por ejemplo la habilidad de nadarmientras se llevaba puesta una pesada armadura. Las técnicas de nataciónse fueron perfeccionando hasta el punto de mostrar una tremenda habilidady desenvoltura en el medio acuático (algunos ejercicios incluían mantenerun abanico entre los dedos de los pies mientras se atravesaba el agua, anado o simplemente dejándose flotar).
A principios del período Meiji (a partir de 1867), el arte del llamado Suieijutsu fue sustituido por una designación menos marcial, Oyogi jutsu. ¡Esta información está estupenda…! Gracias por compartirla.
¿Alguno de ustedes ha intentado nadar con Yoroi? ¡Es dificilísimo…!
¿Quieren hacer uno de los ejercicios preparativos? Métanse en la parte profunda de una piscina, pongan ambas manos sobre su nuca e intenten permanecer a flote solo con el impulso de sus piernas. Se hace pateando el agua con movimientos circulares amplios, las dos piernas a la vez y una pierna a la vez (como si montaran bicicleta, algo así). ¡Es todo un ejercicio…!
Luego imagínense eso con peso adicional. (También pueden ir agregando peso a medida que van desarrollando la habilidad.)———- Mensaje agregado a las 06:44 ———- Mensaje anterior a las 06:30 ———- Escrito por kunoichiytengu De seguro la parte de ninjutsu debe venir de togakure..la parte de mano vacia pueden ser de los 6 ryu de bujutsu restante…aunque recorda que togakure es nipon y tambien tiene tecnicas de mano vacia y armas.
Es archiconocido los tres estilos de ninpon en Bujinkan…Togakure , Kumogakure y Gyokushin ryu…Togakure es el unico que se toca y que se demuestra …los otros dos brillan por su ausencia….de Kumogakure hay otro maestro que nada tiene que ver con Bujinkan o Takamatsu que se proclama soke y Gyokushin ryu ni los shian japoneses mas alto lo conocen…segun Tanemura son dos estilo vacios o sea no existen y solo hay un sokado de papel.
Togakure ryu tiene en su programa Suiren jutsu los demas ryu desconosco , puede ser que lo tengan ya que las tecnicas en el agua tambien eran trabajadas por los samurais. Bueno, primero aclaro que no estoy en la Bujinkan sino que estudio el Takamatsuden porque el asunto es toda una telenovela y encuentro la historia fascinante.
Luego comento sobre Gyokushin-ryu, que no es que se trata de un auto-proclamado Soke del Ninpo sino que la realidad es que Gyokushin-ryu es un Ryu-ha de Jujutsu, que de hecho, se perdió en el tiempo y que fue revivido por este señor, que no recuerdo su nombre en este momento.
Sin embargo, recuerdo la historia: Este señor entrenó con un Maestro Menkyo Kaiden de Gyokushin-ryu Jujutsu en tiempos que el Judo estaba ganando mucho auge y luego de haber obtenido el primer certificado (El Shoden Menkyo o Mokuroku) le dejó para irse a entrenar Judo, donde obtuvo gran graduación; sin embargo esa experiencia le reveló lo importante que había sido para él haber aprendido Gyokushin-ryu Jujutsu y entonces decidió volver con su maestro original pero cuando llegó ya no estaba: había fallecido y solo dejó los Densho. Entonces se dedicó a estudiar todas las técnicas para revivir el Ryu-ha y se dice que el Sutemi Waza fue agregado por él.
De hecho, en Bujinkan se habla de estas técnicas de Sutemi en el Gyokushin-ryu Ninpo del que Hatsumi dice ser Soke. Bueno, este Sutemi Waza proviene del Gyokushin-ryu Jujutsu de este señor.
Mi opinión personal es que Hatsumi aprovechó el nombre del Ryu desaparecido porque tendría alguna copia de algún Menkyo Kaiden fallecido, pero dejó de exponer este nombre una vez que apareció este Soke enseñando la cosa verdadera.
De modo que no se trata de Gyokushin-ryu Ninpo sino de Gyokushin-ryu Jujutsu y así aparece en el Bugei Ryuha Daijiten (donde Hatsumi no figura ni de lejos).
7 years, 2 months ago
Estaba buscando sobre el Kanji que le comenté a KunoichiTengu y encontré esto:
Y también esto:
Dice: Ninja Histórico - Ninjutsu Histórico
¡Son buenas noticias!———- Mensaje agregado a las 18:14 ———- Mensaje anterior a las 17:55 ———-En la página de Ninja Histórico - Ninjutsu Histórico encontré este material del Bansenshukai.
Que les aproveche:
“Bansenshukai Volumen I.-”“Los asuntos militares son de vital importancia para el Estado. Son el camino de la vida o la muerte, la existencia y la cesación de ella. Son a su vez, una materia importante para el bienestar del Estado. Esto no es un asunto menor. El significado de esto debe ser contemplado con calma y cautela. Y no ser tomado a la ligera.”“Por lo tanto, primero se deben especificar los detalles, clarificar las 5 materias y las 7 estratagemas y comprender (la esencia de) el corazón de una persona. Luego, elaborar una estrategia y utilizarla en una forma correcta y efectiva. Las 5 materias son: La Sabiduría, La Virtud, La Sinceridad, La Valentía y La Austeridad. Estas no son diferentes de las 3 eficacias: El Cielo, La Tierra y El Hombre.”“Incluso si atacas a un inmenso ejército con tan sólo mil soldados, en cien batallas se puede salir victorioso cien veces y no se estará en peligro.”“• En esta sección y la que sigue, el autor toma su inspiración fuertemente de fuentes chinas, a saber de SUN TZU (- quien escribió el libro EL ARTE DE LA GUERRA-). Sin embargo, esto no es inusual para quienes seguían estudios militares en el siglo XVII.”“NINJUTSU: PREGUNTAS Y RESPUESTAS.”
“Pregunta: ¿Cuándo comenzó el Ninjutsu?”“Respuesta: Comenzó como una estrategia militar bajo el régimen del Emperador FUSHIGITEI y ya para la época del Emperador KOTEI era totalmente empleado. Desde entonces se ha transmitido a las siguientes generaciones. Sólo las personas conscientes, sin malas intenciones, pueden utilizarlo. A pesar de que se dice que el Ninjutsu como asunto militar ha estado en uso desde el Emperador Fushigitei al Emperador Kotei, los registros de ello han sido encubiertos y sólo existe esto en esencia. (Sin embargo), esta esencia se puede apreciar en varios documentos antiguos.”“Pregunta: ¿Por qué se dice que el Ninjutsu es un aspecto esencial del ejército?”“Respuesta: Esto se ve confirmado en la obra de 13 volúmenes de SUN TZU (EL ARTE DE LA GUERRA); sobretodo en uno de de esos volúmenes en donde se habla del empleo de los recolectores de información (YOKAN). Además, generaciones de archivos militares, así como los registros militares de nuestro país-estado, comparten similares (puntos de vista sobre el Ninjutsu), sin excepción.”“Bansenshukai Volumen II.-”
“SEISHIN (Corazón y Mente Correctos), Parte 1: La esencia de NIN, es el corazón y mente correctos. Los elementos de NIN son (las actividades) encubiertas, la recopilación de información, el disfraz y la vigilancia. Sin tener primero un corazón correcto, es imposible luego tomar ventaja de la estrategia. KOSHI dijo que no cultivado (el corazón de adecuada forma) puede causar confusión y angustia. El significado de “corazón correcto” es la adhesión a La Virtud, La Rectitud, La Lealtad y La Sinceridad. Sin mantener La Virtud, La Rectitud, La Lealtad y La Sinceridad, será imposible entonces tener un espíritu intrépido.”“NIN (yaiba + kokoro)”
“El significado del término nin es el tópico de este ensayo. En China estas habilidades han sido llamadas: kan, cho, saisaku, tantei y kansai.”
“En nuestro país (-se refiere a Japón-) el término chino ha sido reemplazado y escrito con las letras yaiba (espada), sobre la letra kokoro (corazón), unidos en un solo carácter representando nin (o shinobi), que conlleva un profundo significado. Sin la comprensión de este significado, es imposible entrar en este camino. Por lo tanto, es necesario el explorar el significado de nin.”“* Mientras los chinos utilizaron una terminología que expresa “espionaje” de una manera clara y entendible, los japoneses eligieron un carácter cuyos ideogramas compuestos representan una cierta ideología. La lectura japonesa (kunyomi) del carácter nin es shinobi. El término en sí mismo, había estado en uso desde antes del período Heian (794-1185), pero era escrito con 3 caracteres utilizados más por sus sonidos que por sus significados. Lo que es significativo es la elección posterior del término nin.”“¿Por qué un solo carácter escrito con la letra yaiba (espada) sobre la letra kokoro (corazón) es utilizado para denominar estas (o este conjunto de…) habilidades (o jutsu)?”
“Debido a que en su conjunto encapsula la esencia del valor. Una persona dedicada a estos jutsu primero debe comprometerse con su valentía. Y comprometerse con estos jutsu es similar a valor ( o a comprometerse con su valor). Cuando una persona no sabe cómo comprometerse con su corazón, aunque lo intente, no lo conseguirá. Para conocer el significado de comprometerse con el corazón y la mente, debe ir más allá del puro entusiasmo. Este es el compromiso de valor que, en primer lugar, nace de la obligación. Del mismo modo, cuando el valor no se le solicita por obligación, esto no es valor (o verdadero valor) en pos ( o en el servicio) de su señor. Un “Valeroso Entusiasmo” no es más que un estallido de ira temporal que crea fuerza. Sin embargo, cuando la ira se disipa, esa fuerza no permanecerá por mucho tiempo, ya que no se ha convertido en innata.”———- Mensaje agregado a las 18:50 ———- Mensaje anterior a las 18:14 ———-También encontré esto:
Ninjutsu Histórico dice lo siguiente:"Efectivamente, se trata de la Página 26, del Volumen 8 del Bansenshukai (los diez mil ríos que se reúnen en el mar ); escrito por Fujibayashi Yasutake en 1676. Obviamente, está escrito en japonés antiguo, pero –en pocas palabras– podemos decir que ésta página trata sobre cómo se comportan las mareas con respecto a las fases lunares: cómo cambia el nivel del mar según la posición de la luna en el cielo, cuando será alta y cuándo será baja; así mismo, cuándo la luna se levantará y cómo influye sobre el agua cuando no puede ser divisada, etc."
7 years, 2 months ago
———- Mensaje agregado a las 03:06 ———- Mensaje anterior a las 02:30 ———-
Tanemura lo que hizo fue duplicar los Menkyo que había obtenido de Hatsumi buscando con ello poder continuar con el Takamatsuden que había aprendido a la vez que desligarse de él y así no deberle nada. Deslastrarse del Giri, por decirlo así… Sin emabrgo, todo el mundo sabe que él fue su Shihan más antiguo al tiempo que fue el Director de la Shidoshikai, por lo que aunque no lo mencione (como de hecho no lo hace) la gente sigue relacionando a Tanemura con Hatsumi. Sin embargo, siendo que Tanemura posee dos Menkyo Kaiden de Togakure-ryu Ninpo (uno de Hatsumi y el otro de Fukumoto proveniente de Takamatsu) que en cierta forma son tres, si contamos que Fukumoto hizo la entrega de los documentos de Takamatsu, se me ha dicho que hay un acuerdo entre Hatsumi y Tanemura de que Tanemura será el próximo Soke del Togakure-ryu Ninpo cuando Hatsumi se retire o fallezca. No sé si esto es cierto, pero la verdad es que debido a las circunstancias me suena razonable. De todos modos, sea esto cierto o falso, Tanemura ya se adelantó a los acontecimientos cuando fundó la Togakure-ryu Ninpo Tanemura-ha que dirige hoy día.
——————————————————————————————————————————Pareciera que Tanemura trata de opacar la imagen de su primo marcialmente con conocimientos cada vez que leo o encuentro algo de este soke hay un estilo nuevo en su lista….es imprecionante los “ menkyo” y “sokados” que tiene i gualmente de sorprendente son las informaciones que hay sobre sus ryu-ha enseñados…vamos paso por paso…Tanemura siempre dijo que Kumagakure ryu era un estilo de papel , historico y vacio o sea inventado pero…siempre hay un pero…en los listados de ninpo que se enseña en conjunto en la Genbukan aparece justamente Kumagakure ryu ??? en que quedamos ???
Si entendemos que Genbukan es un desprendimiento de Bujinkan y esta ultima solo tiene tres ryu de ninpo ( Togakure , Kumogakure y Gyokushin ) por que la organizacion de Tanemura pone como sistema de ninpo los estilos Shinden Fudo Ryu , Shinden Tatara Ryu ,Koto , Gikan ,etc o sea muchos de los estilos de budo de Bujinkan mas algunos de Genbukan cuando son bujutsu …no ninpo ???
Se del Togakure Ryu Tanemura -Ha del que es soke , tambien que practico Takeda ryu ninjutsu con su padre y descubri ( quizas ustedes ya lo sabian…yo no ) que el Igar ryu que esta en el curriculum de Genbukan y del cual casi nunca se decia que familia o estilo era , resulto ser el Iga Hakunn Ryu Ninpo !!!!…pero esta es la parte mas interezante el Hakunn Ryu es el padre del Togakure ryu o sea el Togakure se creo a partir de un desprendimiento del mas antiguo Hakunn Ryu !!!…pero …siempre hay un pero Togakure ryu dice tener 1000 años de antiguedad y el Hakunn Ryu se fundo en la era Heiji que empezo en 1151 osea …no me dan los numeros ??? Hakunn ryu tendria algo haci como 861 años de antiguedad y Togakure que es un hijo de este tendria 1000 años ???? o soy muy malo en matematicas o no se entiende bien la historia ???.
Otro tema ,pensemos que como muchos afirman Toda sensei no existio y que Togakure fue un invento de Takamatsu..que queda para el Hahunn ryu ? un invento de Tanemura del invento de Takamatsu ???
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¿Alumnos de Fukumoto sobre Togakure-ryu? ¡Que buena pregunta…! La verdad es que no sé nada al respecto. Entiendo que solo hizo de Ura-soke del Ryu pero no me extrañaría que hubiera algunos alumnos suyos por ahí enseñando ese arte con Menkyo Kaiden en la mano y todo. Habrá que investigar.———- Mensaje agregado a las 03:18 ———- Mensaje anterior a las 03:06 ———-La verdad me intriga mucho saber que paso con los alumnos de Takamatsu ..algunos mas aventajados aun que Hatsumi , tenemos al nombrado Fukumoto soke de Togakure si bien segun Tanemura sus hijos le entregaron todos los titulos de soke dados por Takamatsu …me imagino que tambien habra tenido otros alumnos a quien quizas le dio algun menkyo.
De Fumio Akimoto el mejor alumno de Takamatsu ,Sato Kimbei ,Masao Kobayashi( este alumno de Ueno Takashi)todas estas personas tuvieron Menkyo de Takamatsu (salvo Kobayashi) o delegado algun sokado…pero segun Tanemura todos terminaron en el y de nuevo me pregunto esta gente no tenia otros alumnos a quienes le dieron algun Menkyo ??? solo Ueno Takashi se puede dibujar una linea fuera de Bujinkan o Genbukan y es la linea de Kaminaga sensei…totalmente alejada del aire ninja que esta involucrada Bujinkan y Genbukan…Masao Kobayashi sensei era un maestro de Iga ryu ninjutsu quizas al ser el mejor alumno de Ueno(maestro tambien de Hatsumi) le enseñara el Togakure que supuestamente es de la region de Iga !!!…Seria estupendo encontrar algun alumno de estos personajes enseñar Togakure y nada mas como en sus origenes .
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Siento contradecirte, dojoartesmarciales, pero no es necesario entrenar todas las escuelas de la Bujinkan para entrenar Togakure-ryu Ninpo. Principalemnte porque son escuelas separadas, pero también porque Hatsumi no es el único que las enseña. Sí, Hatsumi es el Soke del Ryu pero no es la única fuente de este Ryu-ha.
Por una parte hay que considerar que Takamatsu tuvo muchos alumnos, por la otra que cuando le dio Menkyo Kaiden y Soke de Togakure-ryu Ninpo a Hatsumi también le dio Menkyo Kaiden y Ura-soke a Fukumoto. Kunoichitengu plantea que es probable que Fukumoto haya tenido otros alumnos además de Tanemura (que tiene doble Menkyo Kaiden en este Ryu) y además está Manaka Unsui (también con Menkyo Kaiden).
En la medida pequeña las fuentes son:
Hatsumi Masaaki
Fukumoto Yoshio
Tanemura Shoto
Manaka Unsui
Y además hay que recordar que Hatsumi ha otorgado Menkyo Kaiden a muchos occidentales, donde algunos siguen con él y otros fundaron sus propias organizaciones. Todas derivadas de la fuente original: Takamatsu.
Uno de los casos más particulares es el de Stephen Hayes, que es 10mo Dan en Togakure-ryu Ninpo y con esto fundó la Toshin-do.
Christa Jacobson tiene 4to Dan en Togakure-ryu Ninpo (es todo lo que se necesita para completar el Ryu-ha porque a partir de allí -5to Dan- pasas a ser alumno directo de Hatsumi y entonces él enseña, no los Ryu-ha -porque ya están completados- sino su Budo) y fundó la Budo-ryu Ninjutsu Dojo, donde además enseña Tomo-ryu y otros varios Ryu-ha más.
Hoy en día se estudia Togakure-ryu Ninpo de la misma forma en que se estudia Judo, Aikido o Karatedo. Es más común de lo que supones.———- Mensaje agregado a las 03:26 ———- Mensaje anterior a las 03:18 ———-Estimado Oniwaban , me diste el pie justo para decir algo que me causaba un poco de verguenza explicar…la mayor parte de Togakure la aprendi con Higuchi sensei y fue el quien me dijo que me graduara de 3 dan por que se acababa el ryu !!!! …es la pura verdad lo que afirmas que lue go del 4 dan se sigue con otros ryu…Higuchi solo enseñaba Togakure me imagino que luego seguiria con el iaido , tahio jutsu o kendo que el enseñaba o quizas las demas ryu hoy tan conocidas…en aquel momento Higuchi sensei era un 7 dan o sea tendria que saber algo mas que togakure…aunque Tanto Higuchi como Ichizuka sensei fueron y son aun querido y odiados por la gente de Bujinkan…mientras Higuchi estube con Hatsumi era el gran maestro de Togakure japones fuera de japon ya por esos tiempos Hayes tenia su propia organizacion(shadows of iga ) se hablabla maravillas de Higuchi pero…cuando este se separo de Bujinkan y del ninjutsu…saltaron todos los que lo elogiaban hablando peste de el …dudaban de su graduacion de 2 dan de judo a 5 de Togakure en un cerrar de ojos …cuando muchos de los que se quejaban de este rapido acenso , luego ellos mismo iban a japon y de ser un 1 o 2 dan venian con un 5 o 6 ??? por lo menos los conocimientos y habilidades de Higuchi eran verdadero y efectivo fue uno de los jefes instructores de la fuerzas swat de tokio en Tahio jutsu ( un sistema de arresto y defensa personal)…con Ichizuka sensei pasa lo mismo aunque dicen que la molestia con Bujinkan no era justamente con Hatsumi sino mas bien con los shian japoneses…Ichizuka enseña el estilo original de Bujinkan y no tiene pelos en la lengua.Justamente hablando de Ichizuka sensei y de que para crecer o iluminarte no necesitas tener un guia continuamente junto a ti , justamente este no era el pensamiento del lider de Bujinkan…Ichizuka sensei siempre relato en entrevista o notas que los primeros shian japones ( entre ellos Tanemura , Ichizuka ,Nagato , Manaka , etc) entrenados por Hatsumi apenas una vez a la semana este iba a enseñarles por las ocupaciones que tenia y que quedaba a cuestion de cada uno seguir evolucionando y buscar como encajar lo aprendido ese dia o sea Hatsumi no era precisamente de la idea de estar junto a sus alumnos ..por lo menos no en aquellos tiempos , creo que le dio mas importancia a los alumnos occidentales ($$$$) que a sus primeros shian japoneses ———- Mensaje agregado a las 20:53 ———- Mensaje anterior a las 20:05 ———- Escrito por oniwaban Estaba buscando sobre el Kanji que le comenté a KunoichiTengu y encontré esto:
Y también esto:
Dice: Ninja Histórico - Ninjutsu Histórico
¡Son buenas noticias!———- Mensaje agregado a las 18:14 ———- Mensaje anterior a las 17:55 ———-En la página de Ninja Histórico - Ninjutsu Histórico encontré este material del Bansenshukai.
Que les aproveche:
“Bansenshukai Volumen I.-”“Los asuntos militares son de vital importancia para el Estado. Son el camino de la vida o la muerte, la existencia y la cesación de ella. Son a su vez, una materia importante para el bienestar del Estado. Esto no es un asunto menor. El significado de esto debe ser contemplado con calma y cautela. Y no ser tomado a la ligera.”“Por lo tanto, primero se deben especificar los detalles, clarificar las 5 materias y las 7 estratagemas y comprender (la esencia de) el corazón de una persona. Luego, elaborar una estrategia y utilizarla en una forma correcta y efectiva. Las 5 materias son: La Sabiduría, La Virtud, La Sinceridad, La Valentía y La Austeridad. Estas no son diferentes de las 3 eficacias: El Cielo, La Tierra y El Hombre.”“Incluso si atacas a un inmenso ejército con tan sólo mil soldados, en cien batallas se puede salir victorioso cien veces y no se estará en peligro.”“• En esta sección y la que sigue, el autor toma su inspiración fuertemente de fuentes chinas, a saber de SUN TZU (- quien escribió el libro EL ARTE DE LA GUERRA-). Sin embargo, esto no es inusual para quienes seguían estudios militares en el siglo XVII.”“NINJUTSU: PREGUNTAS Y RESPUESTAS.”
“Pregunta: ¿Cuándo comenzó el Ninjutsu?”“Respuesta: Comenzó como una estrategia militar bajo el régimen del Emperador FUSHIGITEI y ya para la época del Emperador KOTEI era totalmente empleado. Desde entonces se ha transmitido a las siguientes generaciones. Sólo las personas conscientes, sin malas intenciones, pueden utilizarlo. A pesar de que se dice que el Ninjutsu como asunto militar ha estado en uso desde el Emperador Fushigitei al Emperador Kotei, los registros de ello han sido encubiertos y sólo existe esto en esencia. (Sin embargo), esta esencia se puede apreciar en varios documentos antiguos.”“Pregunta: ¿Por qué se dice que el Ninjutsu es un aspecto esencial del ejército?”“Respuesta: Esto se ve confirmado en la obra de 13 volúmenes de SUN TZU (EL ARTE DE LA GUERRA); sobretodo en uno de de esos volúmenes en donde se habla del empleo de los recolectores de información (YOKAN). Además, generaciones de archivos militares, así como los registros militares de nuestro país-estado, comparten similares (puntos de vista sobre el Ninjutsu), sin excepción.”“Bansenshukai Volumen II.-”
“SEISHIN (Corazón y Mente Correctos), Parte 1: La esencia de NIN, es el corazón y mente correctos. Los elementos de NIN son (las actividades) encubiertas, la recopilación de información, el disfraz y la vigilancia. Sin tener primero un corazón correcto, es imposible luego tomar ventaja de la estrategia. KOSHI dijo que no cultivado (el corazón de adecuada forma) puede causar confusión y angustia. El significado de “corazón correcto” es la adhesión a La Virtud, La Rectitud, La Lealtad y La Sinceridad. Sin mantener La Virtud, La Rectitud, La Lealtad y La Sinceridad, será imposible entonces tener un espíritu intrépido.”“NIN (yaiba + kokoro)”
“El significado del término nin es el tópico de este ensayo. En China estas habilidades han sido llamadas: kan, cho, saisaku, tantei y kansai.”
“En nuestro país (-se refiere a Japón-) el término chino ha sido reemplazado y escrito con las letras yaiba (espada), sobre la letra kokoro (corazón), unidos en un solo carácter representando nin (o shinobi), que conlleva un profundo significado. Sin la comprensión de este significado, es imposible entrar en este camino. Por lo tanto, es necesario el explorar el significado de nin.”“* Mientras los chinos utilizaron una terminología que expresa “espionaje” de una manera clara y entendible, los japoneses eligieron un carácter cuyos ideogramas compuestos representan una cierta ideología. La lectura japonesa (kunyomi) del carácter nin es shinobi. El término en sí mismo, había estado en uso desde antes del período Heian (794-1185), pero era escrito con 3 caracteres utilizados más por sus sonidos que por sus significados. Lo que es significativo es la elección posterior del término nin.”“¿Por qué un solo carácter escrito con la letra yaiba (espada) sobre la letra kokoro (corazón) es utilizado para denominar estas (o este conjunto de…) habilidades (o jutsu)?”
“Debido a que en su conjunto encapsula la esencia del valor. Una persona dedicada a estos jutsu primero debe comprometerse con su valentía. Y comprometerse con estos jutsu es similar a valor ( o a comprometerse con su valor). Cuando una persona no sabe cómo comprometerse con su corazón, aunque lo intente, no lo conseguirá. Para conocer el significado de comprometerse con el corazón y la mente, debe ir más allá del puro entusiasmo. Este es el compromiso de valor que, en primer lugar, nace de la obligación. Del mismo modo, cuando el valor no se le solicita por obligación, esto no es valor (o verdadero valor) en pos ( o en el servicio) de su señor. Un “Valeroso Entusiasmo” no es más que un estallido de ira temporal que crea fuerza. Sin embargo, cuando la ira se disipa, esa fuerza no permanecerá por mucho tiempo, ya que no se ha convertido en innata.”———- Mensaje agregado a las 18:50 ———- Mensaje anterior a las 18:14 ———-También encontré esto:
Ninjutsu Histórico dice lo siguiente:"Efectivamente, se trata de la Página 26, del Volumen 8 del Bansenshukai (los diez mil ríos que se reúnen en el mar ); escrito por Fujibayashi Yasutake en 1676. Obviamente, está escrito en japonés antiguo, pero –en pocas palabras– podemos decir que ésta página trata sobre cómo se comportan las mareas con respecto a las fases lunares: cómo cambia el nivel del mar según la posición de la luna en el cielo, cuando será alta y cuándo será baja; así mismo, cuándo la luna se levantará y cómo influye sobre el agua cuando no puede ser divisada, etc."
EL BASHENSHUKAI LA OBRA MAESTRA DEL SHINOBI…LA CANTIDAD DE ESTILOS “MODERNOS” QUE SE CREARON EN LOS 80 A PARRTIR DE ESTE LIBRO….
7 years, 2 months ago
Escrito por kunoichiytengu Pareciera que Tanemura trata de opacar la imagen de su primo marcialmente con conocimientos cada vez que leo o encuentro algo de este soke hay un estilo nuevo en su lista….es imprecionante los “ menkyo” y “sokados” que tiene i gualmente de sorprendente son las informaciones que hay sobre sus ryu-ha enseñados…vamos paso por paso…Tanemura siempre dijo que Kumagakure ryu era un estilo de papel , historico y vacio o sea inventado pero…siempre hay un pero…en los listados de ninpo que se enseña en conjunto en la Genbukan aparece justamente Kumagakure ryu ??? en que quedamos ???
Si entendemos que Genbukan es un desprendimiento de Bujinkan y esta ultima solo tiene tres ryu de ninpo ( Togakure , Kumogakure y Gyokushin ) por que la organizacion de Tanemura pone como sistema de ninpo los estilos Shinden Fudo Ryu , Shinden Tatara Ryu ,Koto , Gikan ,etc o sea muchos de los estilos de budo de Bujinkan mas algunos de Genbukan cuando son bujutsu …no ninpo ??? Tienes razón: Tanemura pone en su sitio oficial que ha estudiado Kumogakure-ryu Ninpo, pero de Gyokushin-ryu pone que es una escuela de Koppo-jutsu en lugar de la de Jujutsu que comenté antes.
También pone este cliché de Iga-ryu en el que no confío para nada, pero es que creo que todo esto tiene su razón en que a Tanemura le dio por coleccionar títulos y esto en mi opinión termina por desvirtuarlo como artista marcial porque al final uno no le percibe como alguien concreto.
Para los que quieran ver la página de la que estamos hablando KunoichiTengu y yo, es esta:
En mi opinión, Tanemura intentó (con éxito) deslastrarse del giri que le producía su relación con Hatsumi y este deslastre comenzó luego del funeral de la madre de Hatsumi para luego salir en busca de todos los alumnos de Takamatsu que pudo y “re-coleccionar” los títulos que alunga vez Hatsumi le dio y así no tener que hablar más de él, no tener que agradecerle nada (al menos oficialmente) y poder continuar con el Takamatsuden que había aprendido, con el beneficio de contar con certificaciones dobles; pero a la vez con esto generó un ruido increíble que puede notarse al hacer cualquier diagrama.
Este es un ejemplo:
Este es el URL de esta imagen:
Este diagrama muestra con cierto orden la teoría de la no-existencia de Toda y la no-práctica de Shindenfudo-ryu de Takamatsu. En el diagrama pueden verse algunos alumnos destacados de Takamatsu y cómo estos influyeron sobre las siguientes generaciones.
En lo que respecta a Tanemura puede verse el ruido que genera con tantos Ryu-ha acumulados. De hecho, él está envuelto en un reclamo por la Asayama Ichiden-ryu Taijutsu (de Ueno Takashi) porque Sato Kimbei afirmaba ser el Soke sucesor de Ueno. Así de ruidoso es el legado de Tanemura.
Recordemos en durante un tiempo Tanemura afirmó ser alumno de Takamatsu y tardo casi dos décadas en rectificar sobre esto. Todo para no tener que aceptar (o siquiera tener que decir) que fue alumno de Hatsumi.
Algunos enemigos de Bujinkan apuntan con el dedo a Hatsumi y a Tanemura por igual, dando a entender que en sus tiempos estos dos primos lejanos también fueron “cómplices” quién sabe de qué. Juan Hombre, por ejemplo, afirma que tanto Tanemura también fue alumno de Ueno Takashi y que fue expulsado junto con Hatsumi. Yo no me creo mucho esa historia, pero sí le doy el beneficio de la duda sobre que Tanemura no fue un bebé inocente en aquellos días.
Según unos ex-Shihan de Bujinkan (particularmente uno griego, de cuyo nombre no me acuerdo) Hatsumi mantuvo su dojo en bajo perfil hasta que visitó por primera vez Estados Unidos y comprobó lo que Hayes había logrado en muy pocos años, entonces al volver a Japón cambió todas las reglas y literalmente le quitó sus alumnos a sus Shihan cuando creó ese sistema piramidal donde todos son alumnos de él a partir del 5to Dan. Esto benefició a los occidentales pero acabó con cualquier posibilidad de desarrollo para sus alumnos japoneses. Según estos ex-Shihan a ello de debieron las separaciones que sucedieron luego.
En un foro del año 2000 en e-budo se le pregunta directamente a Manaka Unsui que por qué se separó de Bujinkan y se le pregunta directamente si sus razones fueron motivadas por el dinero, pero el respondió que “habría más dinero de haberse quedado en la Bujinkan” y que “simplemente debió dejar a Hatsumi”.
Por esta parte, podemos ver en el diagrama que Manaka ofrece una línea limpia del Takamatsuden fuera del ajetreo que provocaron Hatsumi y Tanemura. Es como un limpio rayo de sol después de una tormenta. En mi opinión es como si Manaka tratara de recuperar el prestigio de estos Ryu-ha. Lo malo es que Manaka también repite las historias fantásticas y sin fundamento que Hatsumi un día le enseñó.
Mientras que Hatsumi insiste en afirmar que es heredero de una escuelas que no ha podido certificar, Takamatsu se dedicó a coleccionar títulos al tiempo que Manaka se dedicó a practicar lo que había aprendido con sus maestros.———- Mensaje agregado a las 03:13 ———- Mensaje anterior a las 02:53 ———-Un ejemplo de cómo funciona este sistema piramidal en Bujinkan puede comprobarse con el título de Sensei, que en Bujinkan es equivalente a Dios, pues el único Sensei que hay en esa organización es Hatsumi, quien actúa de hecho como un patriarca. Bueno, es su organización a fin de cuentas…
Sucede que el honorífico Sensei es una palabra de uso frecuente en Japón y se utiliza en muchos ámbitos de la vida cotidiana. Etimológicamente Sensei significa “nacido antes” y se refiere a una persona que tiene más experiencia y que enseña lo que sabe con base a esa experiencia. Eso es lo que es un Sensei.
Hay Sensei en las universidades, en los talleres de carpintería, las escuelas, en los hospitales, en la policía, en la industria pesquera, etc. Pero en Bujinkan solo hay un Sensei y éste es Hatsumi. Los demás son como sus hijos o algo así. Algo con lo que Ichizuka no está de acuerdo, claro está… Y yo tampoco, debo decir, porque la edad, la experiencia y el criterio de las personas merecen respeto y si estos Shihan también tienen 70 años o más, entonces hay muchos méritos para ser también Sensei.
Pero ese no es el punto, sino el hecho de que los títulos marciales en Japón son Renshi, Kyoshi y Hanshi y Hatsumi no cuenta con ninguno de estos títulos, pues, él no está certificado en Japón como maestro de artes marciales. Para el gobierno japonés Hatsumi simplemente tiene un Dojo donde es su Sensei y ya. Como si fuera un maestro de cocina exótica (que no te piden certificado alguno para dar clases y cobrar por ellas).
Por eso se hace tanto ruido con el título de Sensei en la Bujinkan. Porque no hay más nada a partir de allí.———- Mensaje agregado a las 03:27 ———- Mensaje anterior a las 03:13 ———- Escrito por kunoichiytengu
Se del Togakure Ryu Tanemura -Ha del que es soke , tambien que practico Takeda ryu ninjutsu con su padre y descubri ( quizas ustedes ya lo sabian…yo no ) que el Igar ryu que esta en el curriculum de Genbukan y del cual casi nunca se decia que familia o estilo era , resulto ser el Iga Hakunn Ryu Ninpo !!!!…pero esta es la parte mas interezante el Hakunn Ryu es el padre del Togakure ryu o sea el Togakure se creo a partir de un desprendimiento del mas antiguo Hakunn Ryu !!!…pero …siempre hay un pero Togakure ryu dice tener 1000 años de antiguedad y el Hakunn Ryu se fundo en la era Heiji que empezo en 1151 osea …no me dan los numeros ??? Hakunn ryu tendria algo haci como 861 años de antiguedad y Togakure que es un hijo de este tendria 1000 años ???? o soy muy malo en matematicas o no se entiende bien la historia ???. Por eso es que prefiero apegarme a los libros de historia que a las leyendas de estos Ryu-ha. En mi opinión: no existieron los Ryu que afirmaban ser o contener Ninjutsu ya que en Japón se estila que todo el mundo es virtuoso. Un asunto de apariencias… En la serie de los 80s Shogun, el piloto de navío español de nombre Rodriguez le dice a Blackthorne que “los japoneses tienen seis caras y tres corazones” y esto aplica aún hoy en día: se nota mucho en sus leyes y en cómo las aplican. Todo es apariencia en su práctica.
Para mí todos los Ryu-ha tenían Ninjutsu en sus currículos, solo que algunos eran más famosos que otros por su efectividad; sin embargo, nadie hablaba abiertamente de ellos: solo entre entendidos y cuando era necesario.
Por supuesto que hubo Ryu-ha que se dedicaron principalmente al Ninjutsu, eran como mercenarios; pero estos no se presentaban en público como tales sino como dignas escuelas de Bujutsu e inclusive de otra cosa como casas de te, de geisha, de kimono, etc., pero cuando se requería de sus servicios resultaba que aquella amable ancianita que atendía la tienda era el vínculo secreto que contactaba con un feroz servicio de espionaje y hasta asesinato.
Por mi parte, le presto más atención a los libros de historia que a cualquier otra fuente. Hay mucha información escondida en ellos esperando salir.———- Mensaje agregado a las 04:00 ———- Mensaje anterior a las 03:27 ———- Escrito por kunoichiytengu La verdad me intriga mucho saber que paso con los alumnos de Takamatsu ..algunos mas aventajados aun que Hatsumi , tenemos al nombrado Fukumoto soke de Togakure si bien segun Tanemura sus hijos le entregaron todos los titulos de soke dados por Takamatsu …me imagino que tambien habra tenido otros alumnos a quien quizas le dio algun menkyo.
De Fumio Akimoto el mejor alumno de Takamatsu ,Sato Kimbei ,Masao Kobayashi( este alumno de Ueno Takashi)todas estas personas tuvieron Menkyo de Takamatsu (salvo Kobayashi) o delegado algun sokado…pero segun Tanemura todos terminaron en el y de nuevo me pregunto esta gente no tenia otros alumnos a quienes le dieron algun Menkyo ??? solo Ueno Takashi se puede dibujar una linea fuera de Bujinkan o Genbukan y es la linea de Kaminaga sensei…totalmente alejada del aire ninja que esta involucrada Bujinkan y Genbukan…Masao Kobayashi sensei era un maestro de Iga ryu ninjutsu quizas al ser el mejor alumno de Ueno(maestro tambien de Hatsumi) le enseñara el Togakure que supuestamente es de la region de Iga !!!…Seria estupendo encontrar algun alumno de estos personajes enseñar Togakure y nada mas como en sus origenes . En primer lugar descarto cualquier afirmación sobre más de 600 años de antigüedad de un Ryu-ha de Ninjutsu simplemente por el hecho de que los distintos períodos que vivió la historia del japón eran eso: distintos. Es decir, los usos cambiaban, la tecnología cambiaba y hasta la arquitectura cambiaba; de modo que sostener en el tiempo una antigua técnica de Ninjutsu ante los cambios terminaría siendo un ejercicio inútil. Sobretodo porque el Ninjutsu tiene como principio la cualidad de adaptación.
De hecho, esto fue lo que pasó con el Togakure-ryu Ninpo de Takamatsu: que en pleno Siglo 20 se encontró con un Japón con ferrocarriles, buques de vapor, telégrafos, cañerías, vidrio, alumbrado público, rueda, armas de fuego y de destrucción masiva, etc. ¿Qué utilidad podrían tener las técnicas de Togakure-ryu en esos cambiantes tiempos modernos? Ninguna en realidad…
Con el cambio de los períodos históricos los Ryu-ha se vieron en la necesidad de evolucionar con los tiempos, cambiando sus técnicas y hasta sus armas. Las escuelas de Kenjutsu, por ejemplo, cambiaron del Tachi a la Katana y un buen día, alguien (no recuerdo quién) inventó el Iai-jutsu; otro día, otro alguien (tampoco recuerdo quién) inventó el Kusarigama y luego apareció el que inventó el Jo y así…
Si le prestamos atención a este hecho y lo aceptamos como algo lógico en la historia entonces comprenderemos que la afirmación de la transmisión oral del Ryu-ha no pasa de ser un cuento de camino, pues, difícilmente una técnica podría sobrevivir a los cambios de los nuevos tiempos, de modo que dicha transmisión oral nunca pudo ser impoluta y siempre debió tener “el toque” del predecesor de turno.
¿Quieren un ejemplo? En Bujinkan se enseña Jutte, supuéstamente de la Kukishinden Happo Biken, que es uno de los Ryu-ha más antiguos del Japón, pero el Jutte fue creado como bastón policial durante el período Edo, o sea, al final de los tiempos Samurai. ¿Cómo se explica esto históricamente? No se puede… El Jutte de Bujinkan no viene del legado de la familia Kuki sino de otra parte. (¿Inventos de Hatsumi o enseñanzas de sus los muchos otros maestros que tuvo pero no menciona?)
Las armas que se practican en Bujinkan provienen del Happo Biken de la Kukishinden y si ya eran obsoletas en el período Edo, ni hablar de cuando Hatsumi las recibió. El Bicento, el Nyobo, el Tachi, etc., solo el Chobo, el Hanbo y el Kodachi sobrevivieron en el tiempo. El Tessen, el Jutte, el Shuriken, el Kusari, etc., provienen de otras fuentes distintas a Kukishin-ryu. Esa es la razón del por qué Hatsumi enseña tantas cosas viejas prácticamente perdidas en el tiempo que no pasan se ser un valor cultural.———- Mensaje agregado a las 04:27 ———- Mensaje anterior a las 04:00 ———- Escrito por kunoichiytengu Estimado Oniwaban , me diste el pie justo para decir algo que me causaba un poco de verguenza explicar…la mayor parte de Togakure la aprendi con Higuchi sensei y fue el quien me dijo que me graduara de 3 dan por que se acababa el ryu !!!! …es la pura verdad lo que afirmas que lue go del 4 dan se sigue con otros ryu…Higuchi solo enseñaba Togakure me imagino que luego seguiria con el iaido , tahio jutsu o kendo que el enseñaba o quizas las demas ryu hoy tan conocidas…en aquel momento Higuchi sensei era un 7 dan o sea tendria que saber algo mas que togakure…aunque Tanto Higuchi como Ichizuka sensei fueron y son aun querido y odiados por la gente de Bujinkan…mientras Higuchi estube con Hatsumi era el gran maestro de Togakure japones fuera de japon ya por esos tiempos Hayes tenia su propia organizacion(shadows of iga ) se hablabla maravillas de Higuchi pero…cuando este se separo de Bujinkan y del ninjutsu…saltaron todos los que lo elogiaban hablando peste de el …dudaban de su graduacion de 2 dan de judo a 5 de Togakure en un cerrar de ojos …cuando muchos de los que se quejaban de este rapido acenso , luego ellos mismo iban a japon y de ser un 1 o 2 dan venian con un 5 o 6 ??? por lo menos los conocimientos y habilidades de Higuchi eran verdadero y efectivo fue uno de los jefes instructores de la fuerzas swat de tokio en Tahio jutsu ( un sistema de arresto y defensa personal)…con Ichizuka sensei pasa lo mismo aunque dicen que la molestia con Bujinkan no era justamente con Hatsumi sino mas bien con los shian japoneses…Ichizuka enseña el estilo original de Bujinkan y no tiene pelos en la lengua.Justamente hablando de Ichizuka sensei y de que para crecer o iluminarte no necesitas tener un guia continuamente junto a ti , justamente este no era el pensamiento del lider de Bujinkan…Ichizuka sensei siempre relato en entrevista o notas que los primeros shian japones ( entre ellos Tanemura , Ichizuka ,Nagato , Manaka , etc) entrenados por Hatsumi apenas una vez a la semana este iba a enseñarles por las ocupaciones que tenia y que quedaba a cuestion de cada uno seguir evolucionando y buscar como encajar lo aprendido ese dia o sea Hatsumi no era precisamente de la idea de estar junto a sus alumnos ..por lo menos no en aquellos tiempos , creo que le dio mas importancia a los alumnos occidentales ($$$$) que a sus primeros shian japoneses Lamentablemente en Bujinkan hay demasiadas historias parecidas en el hecho de que a los Menkyo Kaiden que se separaron de la organización se les acusa de que se fueron sin la instrucción completa. Pero si esto fuera cierto: ¿Cómo es entonces que recibieron Menkyo Kaiden? Contradictorio, la verdad.
En Bujinkan se estudia un librito llamado Tenchijin Ryaku no Maki que escribió Hatsumi en los 90s en un momento que pensó que iba a morir. Estaba enfermo o algo así… Muchos dicen que para ser un texto sobre su legado es bastante pobre. Yo opino igual a ese respecto, sin embargo también opino que es un buen texto de base para aprender Ninpo-taijutsu.
El Tenchijin Ryaku no Maki está compuesto por tres volúmenes, todos muy cortos: Ten Ryaku no Maki, Chi Ryaku no Maki y Jin Ryaku no Maki. Los dos primeros son la base de lo que Hatsumi llamó Taihenjutsu y el tercero es un pequeño compendio de los Ryu-ha que representa mezclados según su criterio pedagógico, donde el último capítulo es el Santo Tonso no Kata de Togakure-ryu (escapes).
Ese es un librito bastante fácil de aprender y a ello se debe que en cosa de 16 meses te den la cinta negra en Bujinkan. Como ellos afirman que el verdadero aprendizaje comienza con la cinta negra… Bueno, cosas de ellos… Lo cierto es que para cuando eres cinta negra en Bujinkan aún no sabes dónde estás parado. Ya que ellos mismos lo afirman así…
Los siguientes cuatro Danes son un recorrido por los Ryu-ha que sí se enseñan en Bujinkan: Gyokko-ryu, Koto-ryu, Togakure-ryu, Takagiyoshin-ryu, Shindenfudo-ryu y Kukishinden Happo Biken. Todos ellos tiene apenas tres niveles; algo así como: Shoden, Chuden y Okuden. Creo que Gyokko-ryu tiene varios pero los primeros se aprenden en el Tenchijin y lo mismo ocurre con Takagiyoshin-ryu que tiene varios niveles pero estos son complementarios. Lo cierto es que al final todo es muy básico. Muy Kihon… Por eso es que en Bujinkan todas las técnicas se parecen entre ellas. Lo único que cambia es el arma y el nombre de la escuela.
Bueno, lo cierto es que esto se aprende en solo cuatro danes. Lo dice el Shihan Richard Van Donk en su sitio web ninjutsu.com donde por cierto, vende sus famosos DVDs para que aprendas “Ninjutsu” en la comodidad de tu propio hogar, o sea, sin maestro. Si lo dicen ellos…
Una vez que presentas el Godan Shinza (o Sakki Test) pasas a ser Shidoshi y con ello pasas a ser alumno directo de Hatsumi. Entonces él te enseña en cómodas lecciones de una vez al año, lo que a él le venga en gana. Nada concreto, lo que se le ocurra ese día. Total, lo que ibas a aprender ya lo aprendiste así que lo que queda es jugar. En la Honbu nadie practica, todos pagan por ver el Show de Hatsumi: se pasa toda la clase hablando o sometiendo a alguien mientras habla y se supone que de allí debiste “robarle” la técnica que aplicó porque él no la explicará (es lo que siempre dice…smile. Y si tienes suerte (o mala suerte) puedes pasarte la clase viendo a Hatsumi echado sobre el suelo pintando Kanji. Claro, luego él te regala la pintura; pero la verdad es que tú pagaste por una clase, así que tampoco es que se trata de un regalo.
Hay una entrevista a un Shihan japonés donde éste dice que los occidentales van a Japón una vez al año y practican dos semanas en el Honbu y se van con la idea de que aprendieron el sentimiento equis o ye, pero que en realidad esto no es cierto porque para aprender dicho sentimiento hay que ir al Dojo a diario. ¿O sea que está claro que a Japón solo se va a turistear? Si ellos mismos lo dicen…
Buscaré esa entrevista y pondré el link aquí.
Es lógico que personas como Ichizuka se sientan incómodos con políticas como éstas.
7 years, 2 months ago
Oniwaban, muchos comentarios para abrir un debate sin sentido. Estos comentarios están fuera de tiempo de la cronología en la que se venía haciendo el debate en el foro y con textos muy largos incapaces de responder a cada opinión que expresas.
En varias opiniones relacionadas a Bujinkan no coincido, pero no quiero hacer hincapié en eso.
No estás de acuerdo con lo que hace Hatsumi, eso se nota. En mi caso, no necesito que me muestre un certificado del Takamatsuden indicando que es real lo que hace o si es un legado verídico. Lo veo con mis propios ojos y elijo guiarme por ellos.
Todos estos comentarios tomados a la ligereza no deberían opacar que Hatsumi es un gran artista marcial con un espléndido cuidado físico y mental a los 83 años y que ha logrado cosas maravillosas.
Un abrazo y espero que puedas entender mi postura!
7 years, 2 months ago
Escrito por dojoartesmarciales Oniwaban, muchos comentarios para abrir un debate sin sentido. Estos comentarios están fuera de tiempo de la cronología en la que se venía haciendo el debate en el foro y con textos muy largos incapaces de responder a cada opinión que expresas.
En varias opiniones relacionadas a Bujinkan no coincido, pero no quiero hacer hincapié en eso.
No estás de acuerdo con lo que hace Hatsumi, eso se nota. En mi caso, no necesito que me muestre un certificado del Takamatsuden indicando que es real lo que hace o si es un legado verídico. Lo veo con mis propios ojos y elijo guiarme por ellos.
Todos estos comentarios tomados a la ligereza no deberían opacar que Hatsumi es un gran artista marcial con un espléndido cuidado físico y mental a los 83 años y que ha logrado cosas maravillosas.
Un abrazo y espero que puedas entender mi postura!
Estimado dojoartesmarciales disculpame que me entrometa en algo que no me corresponda…pero me tome el atrevimiento simplemente por que el post creado por Oniwaban practicamente esta vivo por el y por mi ya que somos los que mas participamos del tema.
No se si te interza mi opinion…pero yo respeto mucho la habilidad de Hatsumi …para mi esa parte no se discute…ni aun los conocimientos que tiene…quizas si es muy grozera la forma de manipular la historia de sus ryu y lo exageradamente marketinero a muchos molesta…pero cada uno tiene derecho a elejir a quien seguir …aun de Takamatsu me parece increible la historia de el y como dije en algun post si son ryu heredados legalmente perfecto pero…si fueron creaciones de el a partir de documentos mas increible aun lo que realizo este personaje !!!.
Se que lo enseñado por Hatsumi en un momento es una ensalada de tecnicas de distintos estilo…eso todo el mundo lo sabe …hasta los shidoshis occidentales saben esto…Oniwaban lo que resalta es justamente la historia verdadera del Takamatsuden y no la que quieren hacerles creer en Bujinkan.
A mi personalmente me interezan muchos los post de Oniwaban aprendo mucho y si hay algo que me gusta es aprender..mucho mas que enseñar , aprender , escuchar y debatir en paz me gusta mucho , mucho , mucho.
Quizas no comparta tampoco el 100% del criterio con Oniwaban , pero si coincidimos en mucho y aprendo mucho de sus post…pero eso es lo bueno del foro …debatir con respeto…si todos pensaramos igual y seguiriamos ciegamente sin razonar , seria muy aburrido , saludos
7 years, 2 months ago
Escrito por dojoartesmarciales Oniwaban, muchos comentarios para abrir un debate sin sentido. Estos comentarios están fuera de tiempo de la cronología en la que se venía haciendo el debate en el foro y con textos muy largos incapaces de responder a cada opinión que expresas.
En varias opiniones relacionadas a Bujinkan no coincido, pero no quiero hacer hincapié en eso.
No estás de acuerdo con lo que hace Hatsumi, eso se nota. En mi caso, no necesito que me muestre un certificado del Takamatsuden indicando que es real lo que hace o si es un legado verídico. Lo veo con mis propios ojos y elijo guiarme por ellos.
Todos estos comentarios tomados a la ligereza no deberían opacar que Hatsumi es un gran artista marcial con un espléndido cuidado físico y mental a los 83 años y que ha logrado cosas maravillosas.
Un abrazo y espero que puedas entender mi postura! Amigo dojoartesmarciales, primero voy a citarme a mí mismo para aclarar algunas cosas importantes:
“¡Uno que sí sabe cómo son las cosas con Hatsumi! ¡Bien hecho! ¡Te felicito…! Efectivamente: Hatsumi-soke enseña Budo-taijutsu.”
“Sé que entrenas Bujinkan y te respeto por eso.”
“Hatsumi no está afiliado a ninguna de las federaciones japonesas de artes marciales. Es una suerte de renegado. En cierta manera los certificados que otorga son huecos -solo valen dentro de su organización- porque carecen de la certificación nacional. Entonces: ¿Qué importa? ¿No te parece…? Lo importante es aprender.”
Lo que quiero resaltar aquí en primer lugar es el respeto que te tengo a ti y a todos los de este foro por participar. En segundo lugar, no estoy atacando a la Bujinkan, yo no soy nadie para juzgar; nunca he expresado antipatía por Hatsumi ni por ninguno de Bujinkan, al contrario, hay muchos en esa organización (Hatsumi incluido) a quienes respeto y admiro; pero hablo claro y sé que eso, por muy diplomático que pueda ser, puede incomodar.
Pero puedo aclararte una cosa (que de hecho, me diste pie para hacerlo) y es que Bujinkan es una organización personalista: Todo gira en torno a Hatsumi.
Por lo general ocurre que cuando se abarcan estos temas históricos que se contrastan con las declaraciones de Hatsumi el argumento de sus miembros termina siendo que el arte que él enseña funciona, que él es un gran artista marcial, que muchos han aprendido cosas muy valiosas de él, que el mundo le reconoce sus méritos, etc. Pero el caso es que nadie está discutiendo eso, sino lo relativo a su historia; porque aunque los miembros de Bujinkan no lo crean: Masaaki Hatsumi es una persona de carne y hueso como tú y como yo. O sea, que en su vida ha tenido aciertos y cometido errores, como todos nosotros. Pero la diferencia es que él es una figura pública y como tal está sujeto al escrutinio público; sobretodo por la magnitud de las cosas que ha hecho en vida.
Si Hatsumi es un anciano muy sano a sus ochenta y tantos años de edad, pues, qué te puedo decir más que ese es un gran mérito y que todos quisiéramos estar así de bien cuando tengamos esa edad, pero que como él existen muchos otros con los mismos méritos y que como él existen muchos otros aristas marciales legendarios que han marcado hitos históricos importantes. ¿Te comento algunos? Algunos contemporáneos: Jigoro Kano (padre del Judo), Mojerei Ueshiba (padre del Aikido), Gichin Funakoshi (padre del Karatedo), Masutatsu Oyama (padre del estilo Kyukushin), Bruce Lee (padre del Jetkundo) y tantos otros.. Masaaki Hatsumi también quiere perfilarse como padre de un etilo; bautizó el suyo como Budo-taijutsu pero todavía no se sabe a ciencia cierta qué es. Lo que se tiene claro es que él quiere formar parte de esa lista de “padres”.
Lo que hasta ahora Hatsumi tiene entre sus manos es la etiqueta del Ninjutsu con la que ahora lucha por quitarse y las 9 escuelas que en un principio le beneficiaron pero ahora le perjudican, pero lo que él quiere es que se le recuerde por su Budo-taijutsu, de lo cual no hay nada escrito aún. Y si me equivoco muéstrame un solo libro, un solo apunte de Hatsumi donde muestre sus esquemas, sus conceptos originales, sus técnicas inéditas; como lo han hecho todo los demás padres. Pero ese no es el caso, porque como tú dices, me estoy yendo por la tangente y acepto eso.
Lo que quiero decir es que cada quien recorre su propio camino de la manera que elije. Puede que sea un buen camino, puede que sea malo, pero quién lo sabe… Nadie lo sabe. Lo que queda es recorrer el camino elegido. La relación maestro-alumno es sagrada y cuando se escoge a un maestro y éste acoge a su pupilo la historia comienza a escribirse.
Pero, como ya dije una vez: los alumnos de Hatsumi están contados y no pasan de cien. Los demás son miembros de Bujinkan y nada más. De hecho, dichos miembros en realidad son alumnos de sus instructores directos: los Shidoshi y los Shihan, porque son con ellos con los que en realidad comparten y crecen. Hatsumi es una figura de inspiración. Es muy importante que comprendas esto, porque si no estarás desmereciendo al instructor que en realidad está contigo cada día, que se ocupa de tus progresos, que te anima, que te presiona, que se ocupa de ti. Ese es tu maestro realmente, no Hatsumi.
“Respeta a los Dioses y a Buda, pero no confíes en ellos.”
Miyamoto Musashi
Yo solo abogo por el sentido común.
Voy a resumir algunos puntos que he dicho aquí sobre Bujinkan para que haya paz:
- ¿Ninjutsu en Bujinkan? No.
- ¿9 Koryu en Bujinkan? No.
- ¿Takamatsu único maestro de Hatsumi? No.
- ¿Ninpo en Bujinkan? Sí.
- ¿Bujinkan Budo-taijutsu? Sí.
- ¿Bujinkan Gendai Budo? Sí.
- ¿Toda Shinryuken Masamitsu? No.
- ¿Ishitani Matsutaro Takekage? No lo sé aún.
- ¿Misuta Yoshitaro Todafusa? Sí.
- ¿Gyokko-ryu es Koryu? No.
- ¿Koto-ryu es Koryu? No.
- ¿Togakure-ryu es Koryu? No.
- ¿Gikan-ryu es Koryu? No lo sé aún.
- ¿Shindenfudo-ryu es Takamatsuden? No.
- ¿Kukishinden Happo Biken es Koryu legítimo? Sí.
- ¿Takagi Yoshin-ryu es Koryu legítimo? Sí.
- ¿Gyokushin-ryu y Kumogakure-ryu existieron? ¡No manches, güey…!
Más o menos eso…
Ahora, que Hatsumi creó una organización con 300.000 miembros por todo el mundo con unos 2.500 Shihan y 10.000 Shidoshi y más de 100 Menkyo Kaiden y que todos allí le admiran y le adoran y no sé qué más, pues, sí. Y bien por él. Pero yo solo hablo de historia y cuando voy a personalizar alguna opinión, lo aviso.
Te lo repito: Tú practicas Bujinkan y te respeto por eso. Y me disculpo si te sientes incómodo con mis comentarios. Acepto que puedo ser muy incisivo pero la verdad es que solo expongo los puntos claros. Esto es lo que sucede cuando se es una figura pública: Que se está expuesto…
Y dejo claro que le reconozco sus méritos al Soke Masaaki Hatsumi, pero también deseo que se reconozca su historia tal cual es porque las demás personas, dentro y fuera de Bujinkan tienen derecho a saber las cosas como en realidad son. Así pueden elegir con libertad y si están en la organización que no sea bajo engaño sino porque quieran.
Tengo un montón de amigos frikis que aún creen que los Ninja eran guerreros mágicos con súper poderes y compran cantidad de juguetes de fantasía creyendo que son históricos auténticos. Y lo peor es que cuando uno les muestra la realidad, la rechazan. Y peor aún es que todos ellos, al igual que tú, practican Bujinkan. Solo que tú eres más consiente. Tienes mucho que aprender pero eres consiente y por eso te respeto.
Así que deja de idolatrar a Hatsumi y honra a tu Shidoshi, que es quien en realidad está contigo en las buenas y en las malas.———- Mensaje agregado a las 04:59 ———- Mensaje anterior a las 04:54 ———- Escrito por kunoichiytengu Estimado dojoartesmarciales disculpame que me entrometa en algo que no me corresponda…pero me tome el atrevimiento simplemente por que el post creado por Oniwaban practicamente esta vivo por el y por mi ya que somos los que mas participamos del tema.
No se si te interza mi opinion…pero yo respeto mucho la habilidad de Hatsumi …para mi esa parte no se discute…ni aun los conocimientos que tiene…quizas si es muy grozera la forma de manipular la historia de sus ryu y lo exageradamente marketinero a muchos molesta…pero cada uno tiene derecho a elejir a quien seguir …aun de Takamatsu me parece increible la historia de el y como dije en algun post si son ryu heredados legalmente perfecto pero…si fueron creaciones de el a partir de documentos mas increible aun lo que realizo este personaje !!!.
Se que lo enseñado por Hatsumi en un momento es una ensalada de tecnicas de distintos estilo…eso todo el mundo lo sabe …hasta los shidoshis occidentales saben esto…Oniwaban lo que resalta es justamente la historia verdadera del Takamatsuden y no la que quieren hacerles creer en Bujinkan.
A mi personalmente me interezan muchos los post de Oniwaban aprendo mucho y si hay algo que me gusta es aprender..mucho mas que enseñar , aprender , escuchar y debatir en paz me gusta mucho , mucho , mucho.
Quizas no comparta tampoco el 100% del criterio con Oniwaban , pero si coincidimos en mucho y aprendo mucho de sus post…pero eso es lo bueno del foro …debatir con respeto…si todos pensaramos igual y seguiriamos ciegamente sin razonar , seria muy aburrido , saludos Gracias por tus palabras.
Hay un concepto que particularmente me encanta que es: Shoshin.
Es un concepto budista que significa “mente de principiante”, “cualidad de aprender” y es un estado de optimismo y descubrimiento que debe ser permanente en el practicando de artes marciales.
Se debe ser permeable para aprender, y para aprender hay que hacerlo sin prejuicios, con la mente abierta. Aprender es una capacidad que pocos tienen y que quien la tiene jamás debe perder.
Te felicito por tu Shoshin.
Aquí hay una referencia: ———- Mensaje agregado a las 05:11 ———- Mensaje anterior a las 04:59 ———-Hablando de “padres de las artes marciales” hay uno que particularmente llama mucho mi atención y es Masutatsu Oyama, fundador de la Kyukushinkai Karate; uno de los estilos de Karate más duros que conozco. Donde otros parten tablas de madera, allí parten piedras.
Hablando de capacidades, de él se cuenta que luchaba contra toros y que les partía los cuernos con un Shutoken.
Aquí hay algunas fotos:
Como él era de origen Koreano, de él se hizo una película koreana llamada “Lucha o Muere” donde cuentan una historia fabulada basada en su vida y obra.
Hay otra historia sobre él que cuenta que luego de su período acético retó a más de cien Dojos distintos y ganó todos los duelos. Así nació su leyenda…
El caso aquí es que donde otras personalidades solo alardean sobre esto y aquello, se visten bonito, hablan mucho, sonríen mucho y sacan provecho de la propaganda, casos como el de Masutatsu Oyama están debidamente documentados.
¿Notan la diferencia?
7 years, 2 months ago
gente,que opinan de este documental?pero principalmente ,de la forma en que se “infiltra” hayes???
a lo mejor ,de mi parte esperaba algo mas,puede que sea a mi desconocimiento en este arte,pero no se.
prefiero leer la opinion de los que saben.
saludos
7 years, 2 months ago
Escrito por sjambok gente,que opinan de este documental?pero principalmente ,de la forma en que se “infiltra” hayes???
a lo mejor ,de mi parte esperaba algo mas,puede que sea a mi desconocimiento en este arte,pero no se.
prefiero leer la opinion de los que saben.
saludos Sobre ese vídeo comenté hace varios post atrás. Es bastante bueno, aunque preciso en algunas cosas e impreciso en otras.
La imprecisión más importante es la que va sobre la idea de las armas y el combate: Los Ninja no combatían: Escapaban, huían. Sí, claro que durante el momento del escape (huida) podían terminar matando al perseguidor, pero eso no significaba que se quedaran para luchar. Era simplemente que el perseguidor les atrapaba y entonces el Ninja daba comienzo a sus intentos de escape que podían significar la muerte del perseguidor.
Casi todas esas escuelas modernas de “Ninjitsu” o Ninpo muestran a un Ninja equipado con un sin fin de armas y ni un solo artilugio para el Ninjutsu, cuando la realidad es que lo que el Ninja cargaba encima eran herramientas de infiltración y cosas por el estilo, que podía usar como armas de ser necesario, claro, pero si su misión consistía en obtener información o robar algo para poco o nada le serviría un Kusarigama o una Katana. En lugar de eso usaban artilugios para abrir ventanas, violar cerraduras, excavar, etc. En la actualidad sería lo mismo que alguien usara un martillo, un cincel o una pala como armas. Son primariamente herramientas, pero se pueden usar de manera distinta…
La parte de la infiltración es la mejor de todo el documental. Allí se muestra la verdadera esencia del Ninjutsu. En primer lugar, entra este grupo comando de choque y en pocos segundos y mucho ruido y balas da con el rehén y le rescatan. Pero nadie tiene en cuenta la labor de inteligencia previa que ha sido necesaria para implementar dicha acción. Esa labor de inteligencia obviamente es producto del Ninjutsu: Hay que estudiar bien la situación antes de actuar tan dramáticamente… En segundo lugar está el método que uso Hayes para infiltrarse en plan “ejército de un solo hombre” haciendo creer a los secuestradores que él era un miembro del equipo de producción. Obviamente eso es Ninjutsu puro (falsificación, usurpación, manipulación, engaño, decepción, etc.) y en el momento adecuado toma la acción requerida.
La parte esotérica es mito sobre los Ninja. Es decir, existían personas capaces de realizar ese tipo de proezas, pero no necesariamente tenían que ser Ninja. Lo que pasa es que en el Ninjutsu antiguo al Shinobinomomo se le agudizaban tantos los sentidos que su capacidad de percepción se volvía metafísica (más allá de la física) pudiendo así hasta predecir los movimientos del enemigo por mera lógica-mística, es decir, por lógica que no se piensa sino se siente. Pero esa capacidad solo la da la experiencia precedida de una buena y acertada enseñanza.
En esas épocas existieron muchos monjes que dedicaban sus existencias al desarrollo de la percepción extrasensorial, que a pesar del matiz religioso que le daban era en realidad metafísica pura.
No digo que sean trucos ni que sean farsa porque de hecho creo en ese tipo de capacidades. Solo digo que éstas no eran exclusivas del Ninja y que en muchas otras corrientes se practicaban (y aún se practican) para diversos fines, como la religión, la sanación y hasta el entretenimiento.
7 years, 2 months ago
hago una consulta.cual es la diferencia entre ninpo y ninjutsu?porque en realidad desconozco lo que es ninpo.
y una cosita mas,porque creen que en bujinkan no hay ninjutsu ,si togakure ryu es una escuela de ninjutsu ???
que alguien me explique porque estoy mareado.jajaj
otra cosa,oniwaban,dijiste que la mejor manera de hacer ninjutsu es seguir el takamatsuden.
que vendria hacer el takamatsu den???
7 years, 2 months ago
Escrito por sjambok hago una consulta.cual es la diferencia entre ninpo y ninjutsu?porque en realidad desconozco lo que es ninpo. Ninjutsu es el nombre genérico/moderno con el que se denomina actualmente al Shinobinojutsu. De hecho, el término Ninjutsu no es tan moderno, existe desde que el Shinobinomono se diversificó en diferentes especialidades: originalmente fueron espías, pero luego desarrollaron otras destrezas como el robo, el sabotaje, la infiltración, etc. Entonces, a todo eso –en su época– se le llamó Ninjtusu (técnicas secretas, o artes secretas) pero cada especialista tenía su propio nombre, fuera por su especialidad, su región de origen o incluso por su nombre propio (si se trataba de un Shinobinomono o un clan famoso o algo por el estilo). Sucedió entonces que en épocas más modernas los historiadores encontraron que todos estos especialistas con diferentes nombres tenían algo en común: todos ellos practicaban Ninjutsu (artes secretas) y entonces a todos ellos se les comenzó a denominar Ninja (agentes secretos). Ninja también es una denominación moderna.
Ninpo es el nombre de un arte marcial moderno derivado o basado en Ninjutsu. El más famoso (y quizá el original) es el Takamatsuden, en la figura de la Togakure-ryu Ninpo. Las personas creen que Togakure-ryu es Ninjutsu pero en realidad es Ninpo, es decir, es un arte marcial. (Ninjutsu NO es un arte marcial.)
Ninpo contiene algunos (muy pocos) elementos de Ninjtusu, pero básicamente son los que se se basan en el uso del cuerpo: el movimiento, los desplazamientos, las destrezas, etc. Y por técnicas, carece de técnicas de combate ya que sus técnicas son en ralidad para el escape. Muy pocos comprenden esto apropiadamente… Escrito por sjambok y una cosita mas,porque creen que en bujinkan no hay ninjutsu ,si togakure ryu es una escuela de ninjutsu ??? En Bujinkan NO hay Ninjutsu porque Masaaki Hatsumi no enseña ni a robar, ni infiltrarse, ni a usurpar identidades, ni a elaborar venenos o drogas, ni a fabricar explosivos, ni a sabotear puentes, ni a incendiar edificios, ni a falsificar documentos, etc. (Todo lo antes enumerado son materias de Ninjutsu.) Por otra parte el Soke Masaaki Hatsumi ha dejado claro hasta el cansancio que lo que él enseña se llama Budo-taijutsu, que es una forma de Jujutsu de su invención. Puede que Hatsumi haya enseñado Ninjutsu en el pasado (porque hay algunas fotos antiguas flotando en la Internet que sugieren algo así) pero pero igual ya no lo hace y el caso es que ninguna de sus escuelas es de Ninjutsu. Lo que alguna vez enseñaron sobre Ninjutsu en Bujinkan fue tomado de los textos clásicos (que NO son de Bujinkan). Escrito por sjambok otra cosa,oniwaban,dijiste que la mejor manera de hacer ninjutsu es seguir el takamatsuden.
que vendria hacer el takamatsu den??? No creo que yo haya podido decir que “la mejor manera de hacer Ninjutsu es seguir el Takamatsuden” porque el Takamatsuden NO es Ninjutsu. Si dije algo así, por favor, copia y pega el texto para retractarme porque seguro me habré equivocado.
El Takamatsuden es el nombre con el que se conocen las 9 escuelas bandera de la Bujinkan de Hatsumi. Estas escuelas son:
- Gyokko-ryu Kosshijutsu (kempo)
- Koto-ryu Koppojutsu (kempo)
- Gikan-ryu Koppojutsu (kempo)
- Takagiyoshin-ryu Jutaijtusu (jujutsu)
- Kukishinden Happo Biken (jujutsu)
- Shindenfudo-ryu Dakentaijutsu (jujutsu)
- Togakure-ryu Ninpo (ninpo)
- Kumogakure-ryu Ninpo (ninpo)
- Gyokushin-ryu Ninpo (ninpo)
Pero de estas escuelas no todas se enseñan:
- Gikan-ryu Koppojutsu (no se enseña en Bujinkan)
- Kumogakure-ryu Ninpo (no se enseña en Bujinkan)
- Gyokushin-ryu Ninpo (no se enseña en Bujinkan)
Quedando de esta manera, en lugar de nueve: seis; y sin embargo yo sostengo que Shindenfudo-ryu tampoco es del Takamatsuden debido a que el Soke de ese Ryu-ha fue Ueno Takashi y no Takamatsu Toshitsugu como Hatsumi ha hecho creer.
Sucedió que Hatsumi fue alumno de Ueno a la vez que Ueno fue alumno de Takamatsu. Ueno expulsó a Hatsumi de su Dojo y entonces Hatsumi buscó a Takamatsu para que le diera clases particulares. (Esos son los famosos vídeos que se muestran por Internet.) La línea de Shindenfudo-ryu viene por los Mabuni (Shito-ryu) y pasa por Ueno (Takamatsu no figura por ninguna parte en dicha línea) entonces es probable que Ueno haya dado Menkyo Kaiden a Hatsumi antes de expulsarle pero una vez expulsado esas credenciales perdieran su valor original. Una vez fallecidos Takamatsu (en 1972) y Ueno (en 1976) Hatsumi se vio libre de declarar a su favor dichas credenciales pero en lugar de afirmar que las recibió de Ueno dijo que las recibió de Takamatsu (quien se supone las recibió a los 13 años de su abuelo materno, Toda, cuya existencia aún no ha podido ser comprobada).
Es posible que Ueno haya dado un Menkyo Kaiden a Takamatsu de la misma forma en que Takamatsu nombró a Ueno como Soke de Koto-ryu; si ese fue el caso se podría considerar que Hatsumi recibiera un nuevo Menkyo Kaiden de Shindenfudo-ryu; ya no por Ueno sino por Takamatsu. Sin embargo, sostengo que debido a la naturaleza de la historia que narra Hatsumi sobre cómo recibió Menkyo Kaiden de Takamatsu y cómo éste lo recibió de su inverificable abuelo, es más probable que Hatsumi esperara hasta la muerte de estos dos maestros para poder declarar libremente a su favor sobre este Ryu-ha, por lo que doy peso a la teoría sobre Ueno en lugar a la de Takamatsu y en ese caso el Takamatsuden serían realmente cinco escuelas:
- Gyokko-ryu Kosshijutsu (creada/modificada/revivida por Takamatsu)
- Koto-ryu Koppojutsu (creada/modificada/revivida por Takamatsu)
- Togakure-ryu Ninpo (creada/modificada/revivida por Takamatsu)
- Hontai Takagi Yoshin-ryu Jujutsu (Menkyo Kaiden de Mizuta)
- Kukishin-ryu Bojutsu (Menkyo Kaiden de Ishitani)
Por otra parte también se especula sobre la existencia de Ishitani Matsutaro Takekage (que se supone fue un director de seguridad anciano de la fábrica de fósforos del padre de Takamatsu que murió en brazos de éste luego de dos años de relación maestro-pupilo en los cuales le enseñó Kukishin-ryu y Gikan-ryu) pero otros Ryu-ha fuera del Takamatsuden también hablan de Ishitani así que es probable que en realidad existiera. Aún así es posible que Takamatsu no le conociera, pero sí supiera de él gracias a los Densho de la famlia Kuki que había encontrado y que formaban parte de su colección personal porque gracias a estos Densho Takamatsu tuvo una relación muy particular (algo turbulenta y extraña) con esta familia, que le nombró Shihan-ke. Se supone que Ishitani fue Soke de Kukishin-ryu pero ningún miembro de la familia Kuki llegó a conocerle. He allí el misterio…
Entonces, finalmente el Takamatsuden podrían ser las mismas cinco escuelas, pero sin Ishitani y con Mizuta en Hontai Takagi Yoshin-ryu y Kukishin-ryu porque éstas escuelas suelen enseñarse juntas (son escuelas hermanas) y se entrega un Menkyo Kaiden por cada una pero ambas a la vez.
(Yo prefiero pensar que Ishitani sí existió, pero hasta ahora la evidencia existente sugiere que aunque haya existido el único maestro que Takamatsu tuvo fue Mizuta. También se especula sobre que Takamatsu en realidad nunca dijo nada sobre Ishitani o Toda o sobre ser Soke y que toda esta historia es propaganda de Hatsumi ya que él es la única voz oficial que existe sobre este tema y nada sobre lo que Takamatsu supuéstamente dijo ha podido ser verificado. Según Hatsumi, Takamatsu dijo muchas cosas, pero el caso es que todo lo que “Takamatsu ha dicho” ha salido de la boca de Hatsumi… Lo que hay del Takamatsuden son una serie de cuadernos de puño y letra de Takamatsu que están en poder de Hatsumi pero éste impide el acceso a ellos, de modo que tampoco pueden ser verificados.)
En otro orden de ideas:
El sufijo “den” significa algo así como “venido de” o “de la tradición de” y entonces cuando le antecede el apellido de un maestro se entiende que se trata de su legado. Takamatsu-den significa: “venido de Takamatsu”.
Puede decirse con toda propiedad que la Bujinkan es Hatsumi-den.
Y volviendo a la cita aquella:
Recalco aquí: La mejor forma de aprender Ninjutsu es estudiando los clásicos:
- Shoninki.
- Ninpiden.
- Bansenshukai.
Después de estos hay más (como el Gunpo) pero aquellos tres son los principales.
7 years, 2 months ago
fuistes muy claro,respecto a mis preguntas oniwaban.
respecto al takamatsuden,fue una confucion mia,perdon.
lo que pusistes es exactamente esto:

que otra opcion hay? Para mí la mejor opción es estudiar los clásicos y aprender Ninjutsu de manera histórica. Efectuar las técnicas que ellos efectuaban y sentir lo que ellos sentían en la época original. Pasar la noche al aire libre, estudiar las estrellas, el clima, la botánica, esas cosas…
La constitución de grupos orientados hacia el estudio y práctica del Ninjutsu Histórico y seguir fielmente las instrucciones de los clásicos es -en mi opinión- lo más adecuado.
Paralelamente encuentro muy adecuado practicar Bujutsu o Budo, puesto a que los Shinobinomono también practicaban artes marciales.
Ni Bujinkan, ni Genbukan, ni Jinenkan son escuelas de Ninjutsu: son escuelas de Ninpo. Si lo que quieres es -por ejemplo- lanzar estrellas, te puedo contar que eso no lo hacían los Ninja sino los Samurai. Lo mismo ocurre con el sable, con la lanza, la alabarda, el arco-y-flecha, la lucha cuerpo-a-cuerpo, etc. y ya que esta me gustaria preguntarte lo siguiente.
cuales son los clasicos que recomendas para aprender ninjutsu?
si bujinkan ,es ninpo,porque preferis entrenar bujutsu por sobre el ninpo,si de unamanera u otra el nimpo posee elementos de ninjutus?
para una persona,que recien quiere comenzar a transitar este arte,cual es la manera que recomendarias?ya que vos entendes y bastante sobre este arte,entonces te puede resultar mas util hacerlo de forma autodidacta en lo que refiere el ninjutsu en si,pero para una persona como yo u otro,que le recomendas?
el motivo de todas estas preguntas es la siguiente:
siempre me intereso esto,pero nunca me anime a practicarlo.
y si lo quisiera hacer,me encontraria en serios problemas,por lo siguiente:
bujinkan,me gusta,pero definitivamente no es ninjutsu,tiene cosas nada mas.
diego medrano esta en bahia blanca,lo cual por cuestiones de distanci,se me hace imposible poder hacerlo,mas que una vez cada tanto.
kunoichi,solo enseña a un circulo cerrado de amigos.
genbukan,no hay en el pais.
entonces es uns situacion complicada,y trata sobre un arte complicado.
pd:segun stephen hayes,el entrenamiento de inteligencia y espionaje de los ninjas era tan alto,que no tenia nada que envidiarle a la mismisima cia.
7 years, 2 months ago
Escrito por sjambok fuistes muy claro,respecto a mis preguntas oniwaban.
respecto al takamatsuden,fue una confucion mia,perdon.
lo que pusistes es exactamente esto:
y ya que esta me gustaria preguntarte lo siguiente.
cuales son los clasicos que recomendas para aprender ninjutsu?
si bujinkan ,es ninpo,porque preferis entrenar bujutsu por sobre el ninpo,si de unamanera u otra el nimpo posee elementos de ninjutus?
para una persona,que recien quiere comenzar a transitar este arte,cual es la manera que recomendarias?ya que vos entendes y bastante sobre este arte,entonces te puede resultar mas util hacerlo de forma autodidacta en lo que refiere el ninjutsu en si,pero para una persona como yo u otro,que le recomendas?
el motivo de todas estas preguntas es la siguiente:
siempre me intereso esto,pero nunca me anime a practicarlo.
y si lo quisiera hacer,me encontraria en serios problemas,por lo siguiente:
bujinkan,me gusta,pero definitivamente no es ninjutsu,tiene cosas nada mas.
diego medrano esta en bahia blanca,lo cual por cuestiones de distanci,se me hace imposible poder hacerlo,mas que una vez cada tanto.
kunoichi,solo enseña a un circulo cerrado de amigos.
genbukan,no hay en el pais.
entonces es uns situacion complicada,y trata sobre un arte complicado.
pd:segun stephen hayes,el entrenamiento de inteligencia y espionaje de los ninjas era tan alto,que no tenia nada que envidiarle a la mismisima cia.
Estimado Sjambok disculpas de mi parte por no haber respondido antes tus preguntas…pero Oniwaban dejo todo mas que claro quizas las diferencias entre sus explicaciones y las mias es que el es muy detallado hasta el mas minimo detalle comenta mientras que yo soy mas directo y sencillo ( o sea mas bruto !!jejeje) …pero igual por respeto te voy a tratar de explicar a mi modo todo lo anterior preguntado.
Del video de Hayes se comento hace un largo tiempo atras…aunque paresca aburrido es la filosofia del ninja lo que demuestra Hayes..aunque por mi parte me parecio un show medio degradante al final…pero no va al cazo comentar.
Como bien escribieron la gente tiene( y tambien lo creia ) que el ninja es un experto en multiples armas y que su arte de combate es el ninjutsu…ERROR…el ninja solo tenia unas pocas , por no decir una unica arma para sus misiones …si utilizaba varias herramientas que la gente llego a calificar equivocadamente como armas…tal es el cazo del kunai…tan popular en el anime ninja Naruto y del cual dan “ seminarios sobre esta arma ” varios “ maestros ” ninjas , cuando verdaderamente el kunai es una herramienta de escabacion y de utilizacion junto a una soga (nawa) como otra herramienta de escalada…su origen no es de defensa…obiamente que si no tenes nada a mano utilizas lo que tengas para defenderte…pero no es el objetibo , por ejemplo si te atacan y lo ultimo que tenes a mano es un simple lapiz trataras de utilizarlo ya sea para incarlos en los ojos u oidos pero…es un lapiz NO un armas, se entiende lo que explico ?…mucha confucion la genero el ninja occidental sin conocimiento y al que penso que los ninjas eran experto en todas las armas…otros son los que vieron la cantidad enorme de armas de Bujinkan y crejeron que todo es ninjutsu , cuando Hatsumi es experto en muchicimas armas tan antiguas que no hay en otros ryu y el sensei las enseña…nuevamente todo pasa por el desconocimiento y aprender de ojo solamente…Si hubo expertos ninjas de armas largas ,OBIO Hatori Hanzo fue un experto de la lanza…pero recordemos que el fue un general de ejercito …un ninja con una yari en la espalda no es lo mas comodo o logico para pasar desapercibido !!!…pero si tenian conocimiento de algun arma larga ya que muchos ninjas fueron contratados como ejercitos de pie y combatian como un grupo con armaduras y lanzas.
La parte esoterica es muy abundante en todas las artes marciales japonesas del periodo Edo y hasta el Meiji( recordemos el aikido de Ueshiba y su conexion espiritual) no solo los ninjas trabajaban el esoterismo y otro punto para destacar son como estos guerreros de la sombra aprovechaban la creencia sobrenatural de la epoca y engañaban a los rivales de turnos con ingeniozos metodos, quizas uno de los mas conocidos era el caminar sobre el agua que ya es sobre conocido el metodo…imaginecen a los samurai de guardia en plena noche cerrada ver a tipos caminar sobre el agua o los artilugios de las casas donde desaparecian y solo eran paredes falza…tendriamos que ubicarnos en las mentes de las personas en aquellos tiempos y su creencias para poder entender por que pensaban que eran magico los ninjas.
Ninjutsu :tecnicas de estrategias…Ninpo : arte marcial con conexion al ninjutsu…o sea el ninjutsu no es un arte marcial ya varias veces lo repetimos y el ninpo es un arte marcial supuestamente deribado/creado a partir de las necesidades del combate del ninja…como bien dijo Oniwaban creo que en este sentido solo Togakure ryu es el ninpo original y de alli es casi seguro que deriban todos los otros ninpo conocidos en la actualidad.
Esto le preguntaste a Oniwaban , pero me tomo el atrevimiento en responderte tambien..clasicos del ninjutsu son tres Basenshikai( es la biblia del ninja la mas importante) , Shoninki y Ninpiden…Bashenshukai es a lo lejos lo mas importante escrito del ninja muchos , muchicimos famosos y conocidos “ maestros ” ninjas en el mundo aprendieron de este libro y mandaron una historia vende humo atras de su supuesta herencia ninja…podes ser un practicante de ninjutsu con solo aprender todo lo que te dice este enorme libro y digo enorme no solo por lo importante sino ademas por su tamaño.
Pero para una persona neofita en el tema creo que tendria que empezar con los libros de UNninja koga llamado Ito Gingetsu fueron escrito en 1971 y se conciguen en Ebay a muy buen precio( copias obiamente los originales salen un huevo ) son dos libros donde explica bien los la mision y vision del ninja y su entrenamiento…un dato cuando estos libros llegaron al publico occidental ylo miraron detalladamente se dieron cuenta que …OH casualidad las imagenes del libro del Gingetsu eran casi iguales, iguales (por no decir las mismas ) que los pergaminos de Togakure ryu de Takamatsu con la pequeña diferencia de que takamatsu para 1900 era un niño que aun no tenia ni idea del Togakure y la otra es que es un escrito de koga mientras que Togakure es Iga…que cosas , no ??
De Hayes a mi no me cierra mucho ni sus palabras ni como ve el ninjutsu…eso no quiere decir que no entrenara fuerte y bien en su momento.
Hoy los historiadores dicen que el antiguo ninjutsu solo queda en los libros y con una base solida puedes poner a puntos tus habilidades…me parece que la mejor forma de poder seguir el camino que buscas aca en el pais es anotate en Bujinkan, creo que aun enseñan togakure y por tu parte lee los clasicos del ninjutsu y descubrelo por ti mismo…veras que con el tiempo descubriras lo que es la palabra ninjutsu…tan popular y en boca de todos pero conocido verdaderamente por pocos…saludos
7 years, 2 months ago
Escrito por sjambok fuistes muy claro,respecto a mis preguntas oniwaban.
respecto al takamatsuden,fue una confucion mia,perdon. Perfecto, todo aclarado. Que bueno… Escrito por sjambok y ya que esta me gustaria preguntarte lo siguiente.
cuales son los clasicos que recomendas para aprender ninjutsu? Los clásicos más relevantes sobre Ninjutsu son:
- Shoninki. Escrito por Natori Masatake en 1681.
- Ninpiden. Escrito por Hattori Hanzo en 1655.
- Bansenshukai. Escrito por Fujibayashi Yashuyoshi en 1676.
El caso es que inexplicablemente, aún con toda la fama que el Ninjutsu ha tenido durante décadas, estos textos permanecieron “relativamente” desconocidos para el público a pesar de ser textos de acceso público en las bibliotecas y museos japoneses. Obviamente están en japonés antiguo, pero hace unos años el historiador Antony Cummins se dio a la tarea de traducirlos al inglés y esa es la fuente que hay por el momento. Cummins ya tradujo y publicó el Shoninki y el Ninpiden, y actualmente está trabajando en el Bansenshukai, que es muy extenso: 10 volúmenes. (Esto lo sé porque pregunté a la gente de Ninjutsu Histórico, que son ellos mismos pero en español.)
(Antony Cummins es un historiador-arqueólogo de la Universidad de Manchester-Inglaterra que estudió Bujinkan en la Honbu Dojo durante varios años mientras vivía en Japón. Un día, preocupado por las irregularidades que observaba en la organización entregó una carta a Hatsumi donde contaba todo lo que había visto y al día siguiente se le impidió el paso al Dojo. Luego, en un movimiento sin precedentes, Cummins consiguió ingresar a la Genbukan, pero tampoco entrena allí ya y los detalles al respecto los desconozco. Ahora existen estos libros y varios otros que ha escrito, también sobre los Samurai. Supongo que reflexionó y concluyó que lo que estaba aprendiendo no era Ninjutsu sino Ninpo y a ello se debe que haya tomado esta iniciativa.)
Hay una versión/traducción de 9 de 10 volúmenes del Bansenshukai de un Shihan de Genbukan llamado Roy Ron que vive en Japón, pero es bastante “introductoria” (por decir algo). Me da la impresión que reserva los detalles para sí y sus estudiantes.
Hay otra versión/traducción del Bansenshukai de un Shihan de Bujinkan de nombre Don Roley, pero al parecer no está lista (lleva años en eso) y además solo vende las copias a sus amigos.
También puedes buscar traducciones en Ninjutsudensho.com donde tienen traducciones de muchas cosas interesantes a precios accesibles. Sin embargo, no son traducciones confiables del todo ya que no está claro quién ni bajo qué criterio fueron traducidas (al inglés).
En lo personal, me quedo con la versión de Cummins ya que él ha estado visitando los museos y bibliotecas japoneses y ha tenido el Bansenshukai original en sus manos. Por otra parte, su trabajo no es en solitario sino con un grupo nativo de especialistas en japonés antiguo, lo que garantiza la mejor interpretación posible de los textos.
La idea es que a partir del Shoninki, el Ninpiden y el Bansenshukai, se vayan explorando de manera históricamente lineal otros textos hasta dar con los famosos libros publicados en el Siglo 20, solo que ahora se contaría con criterio suficiente para discriminar adecuadamente lo verdadero de lo falso. Escrito por sjambok si bujinkan ,es ninpo,porque preferis entrenar bujutsu por sobre el ninpo,si de una manera u otra el ninpo posee elementos de ninjutus? Ninjutsu es Bujutsu secreto. Así de simple… Esto quiere decir que los Ryu-ha tienen su Ninjutsu propio, solo que no es conocido por el público porque precisamente de eso se trata el Ninjutsu: Es secreto…
Cuando estudias un Ryu-ha es probable que con el tiempo (cuando confíen lo suficiente en ti y te lo hayas ganado) comiences a conocer el Ninjutsu del Ryu-ha en cuestión. Todos tienen sus técnicas secretas…
La formación de un guerrero implicaba aprender a luchar con armas y cuerpo-a-cuerpo, sí, pero también implicaba saber dibujar mapas, construir fortalezas, edificar puentes, etc.; por otra parte, también implicaba saber obtener información del enemigo y diseñar métodos para ejecutar acciones basadas en dicha información: Eso es Ninjutsu. De manera que, por lo general, un guerrero era formado en las artes de guerra (Bujutsu) y en las artes secretas de guerra (Ninjutsu).
Ninpo posee algunos elementos de Ninjutsu, sí; pero solo son los elementos corporales, es decir, la parte que te hace hacer ejercicio: correr, rodar, saltar, trepar, etc. Esto es equivalente a entrenarte hoy en día para francotirador y que de igual forma te hagan correr, brincar, arrastrarte, pasar sed, hambre y así te mantienen en forma. Ninpo cultiva esa parte de la preparación del Ninja sin entrar en la parte del Ninjutsu (los métodos secretos de guerra ). Por eso es que tanto la Bujinkan como la Genbukan han denominado adecuadamente sus artes como Ninpo-taijutsu y Ninpo-bugei respectivamente. (Jinenkan también lo enseña como Ninpo-taijutsu.)
El único otro punto sobre Ninjutsu que enseñan estas escuelas es el conocido como Gotonpo o Gotonnojutsu, que son técnicas de escape y escondite a la intemperie que implican técnicas de supervivencia, pero ésto no ha sido bien enseñado, no ha sido bien practicado y por ende no ha sido bien transmitido. Los “maestros” en estas artes les gusta la comodidad y han sido bastante flojos al respecto… (El 90% de los Shidoshi y Shihan de Bujinkan tienen panza.) En este punto solo la Jinenkan enseña esta materia metódicamente.
Ahora, Ninpo lo que pretende es ser equivalente al Budo pero de manera mística. Budo viene siendo una forma social (Samurai) mientras que Ninpo viene siendo una forma espiritual (Ninja). Aquí es donde Ninpo plantea cambiar la percepción sobre el nombre “Ninja” (que te todas formas es moderno) pasando su significado original de “agente secreto” a “persona perseverante” ya que eso es lo que Ninpo pretende enseñar: perseverancia y resistencia. Por eso Ninpo SÍ es un arte marcial. Escrito por sjambok para una persona,que recien quiere comenzar a transitar este arte,cual es la manera que recomendarias?ya que vos entendes y bastante sobre este arte,entonces te puede resultar mas util hacerlo de forma autodidacta en lo que refiere el ninjutsu en si,pero para una persona como yo u otro,que le recomendas? Lo que recomiendo es que practiques Bujutsu o Budo. A fin de cuentas, si de la Bujinkan se trata: allí se la pasan entrenando Jujutsu todo el tiempo, solo que van cambiando de escuela y de armas. En la práctica, la relación de Ninpo de Bujinkan es de 1 de 6; es decir, son 5 escuelas de Bujutsu y solo una Ninpo (apenas un 16% de sus Ryu-ha); lo que quiere decir que si Hatsumi ordenara estudiar una escuela por año Togakure-ryu se estudiaría solo una vez cada seis años. Entonces no veo la importancia que le dan a ese Ryu-ha tomando en cuenta la magnitud de las otras cinco. (Si fueran nueve Ryu-ha estudiarían Togakure-ryu una vez cada nueve años; entonces un artista marcial de Bujinkan con 30 años de experiencia apenas habría estudiado Togakure-ryu tres veces en su vida. ¿Cuál es el ruido entonces?)
Mis amigos friquis me contaron que hace unos años estudiaron Kukishinden Happo Biken y Bojutsu y se divirtieron mucho, pero que al año siguiente la orden fue estudiar Togakure-ryu Ninpo y entonces se emocionaron mucho pero al final nadie supo qué hacer al respecto, se aburrieron como nunca y al mes siguiente sus Shidoshis comenzaron a enseñarles Gyokko-ryu y Koto-ryu con el pretexto de que son las escuelas base de Togakure-ryu; lo que quiere decir que a fin de cuentas no hay mucha tela para cortar en Togakure-ryu Ninpo: Subir árboles, esconderse en un arbusto, efectuar técnicas de escape; en fin: son técnicas muy puntuales que se aprenden rápido (y desde cierto punto de vista son ridículas). Nadie quiere pasarse todo un año aburrido (o haciendo el ridículo por ahí). A los practicantes de artes marciales les gusta entrenar y por ello los duelos -armados o desarmados- son tan populares. Por eso ese año pasaron de Togakure-ryu a Gyokko-ryu y Koto-ryu.
Entonces, estudiar Bujutsu en un Dojo de buena reputación y Ninjutsu por tu cuenta es una buena idea. Es el equivalente moderno a estudiar para marine y luego pasar a comando de operaciones especiales. Y de todos modos puede que en tu Dojo enseñen el Ninjutsu de su Ryu-ha. (No todo es solo Iga o Koga…smile Puedes unirte a un buen Ryu de Budo o Bujutsu y organizar un grupo de estudiosos responsables de Ninjutsu siguiendo los clásicos o esperar a que el Ninjutsu de tu Dojo te sea revelado.
Para nada recomiendo seguir la senda del Ninja de fantasía conocido como “guerrero ninja”. Deja eso para los cosplay o los juegos de rol. Recomiendo leer todos los libros de historia posibles. Esto te dará una mejor visión de cómo eran en realidad esos tiempos y así comprenderás mejor el papel que jugaban los Ninja en su momento histórico particular.
Hay que entender muy claramente una cosa de vital importancia: En la práctica, Ninjutsu es: robar, sabotear, espiar, escabullirse, incendiar, envenenar, drogar, engañar, asesinar, falsificar, etc.; o sea, que debes tener muy claro cuáles son los objetivos que estás persiguiendo al querer entrenar Ninjutsu. ¿Quieres ser ladrón, saboteador, espía, fujitivo, incendiario, fabricante de drogas, venenos o explosivos, estafador, asesino, falsificador o algo parecido? Ten en cuenta que todo esto es ilegal en nuestra sociedad. Por eso recomiendo estudiar estas materias únicamente de manera histórica. A menos que se forme parte de un grupo de seguridad de estado llevar a la práctica el Ninjutsu de manera moderna implica riesgos innecesarios de tipo penal. Escrito por sjambok el motivo de todas estas preguntas es la siguiente:
siempre me intereso esto,pero nunca me anime a practicarlo.
y si lo quisiera hacer,me encontraria en serios problemas,por lo siguiente:
bujinkan,me gusta,pero definitivamente no es ninjutsu,tiene cosas nada mas.
diego medrano esta en bahia blanca,lo cual por cuestiones de distanci,se me hace imposible poder hacerlo,mas que una vez cada tanto.
kunoichi,solo enseña a un circulo cerrado de amigos.
genbukan,no hay en el pais.
entonces es uns situacion complicada,y trata sobre un arte complicado. Recuerda que ni Bujinkan, ni Genbukan ni Jinenkan enseñan Ninjutsu sino Ninpo. Si lo que quieres es la parte emocionante/divertida del Ninja, estudia Ninpo pero bajo conciencia. En este punto lo importante es la calidad de la organización en sí. (Para eso mi favorita es Jinenkan.)
Christa Jacobson tiene una organización llamada Budo-ryu Ninjutsu Dojo donde enseña siete tradiciones de las cuales una es de Ninpo y la otra es de Shinobinojutsu. ¿Por qué no le escribes una carta? Richard Van Donk tiene un sistema a distancia de Bujinkan basado en unos DVD que envía por correspondencia, puedes llegar al 1er Dan de esta manera pero deberás certificarte personalmente con él en Estados Unidos y a partir de allí tendrás acceso al entrenamiento a distancia para 2do, 3ro y 4to Dan, siempre certificados personalmente con él. Pero para eso entonces podría servirte estudiar con Diego Medrano de vez en cuando. A fin de cuentas lo que importa es la práctica. Si antes te recomendé organizar un grupo de estudiosos, tal vez puedas organizar uno orientado a la guía de Medrano. ¿Por qué no? Nada pierdes con contactarle.
Una opción más parecida a mí es la Tenshin Shoden Katori Shinto Ryu en Argentina. Creo que están en Buenos Aires. Ese es el Ryu-ha más antiguo y prestigioso de todo Japón y allí enseñan Ninjutsu. Es un Ninjutsu muy interesantes porque fue concebido con la idea de defenderse de otros Ninja. (Algo así como contra-espionaje.) La Katori Shinto-ryu es una escuela de Sogo Bujutsu (Bujutsu integral) donde enseñan diversidad de armas y estilos de lucha y en Argentina está dirigida por un delegado holandés de nombre Erik Louw pero la persona contacto es Mario Lorenzo. Además, la Tenshin Shoden Katori Shinto Ryu está inscrita en la Dai Nippon Butoku Kai (la real sociedad de las virtudes marciales) que es la federación más prestigiosa de todo Japón, creada por el estado japonés y amparada por la casa imperial. Pero en la Katori Shinto Ryu no permiten que practiques otras artes y tampoco puedes hablar sobre el Ryu-ha, ni siquiera puedes ser visto en lugares de dudosa reputación. Allí aún se practica la tradición de la firma de un contrato que te compromete a guardar secreto, con sangre.
Otra opción de mi gusto (que yo ya hice) fue contactar a los de Ninjutsu Histórico, que resultaron ser la Historical Ninjtusu Research Team en español. Está dirigida por Iván Soltero, un Sensei de Sogo Bujutsu y Sogo Budo de una pequeña organización en Venezuela que arrancaron con un proyecto llamado Ichi-gun Ichi-mi (un distrito un clan) donde todos los grupos de Ninjutsu de habla hispana podrán compartir impresiones y estudiar Ninjutsu histórico de manera estructurada. Ellos publicarán los libros de Antony Cummins en español y según me dijeron, ya tienen listos dos que están por salir.
Tienes opciones… Lo que necesitas es ponerte manos a la obra. Escrito por sjambok pd:segun stephen hayes,el entrenamiento de inteligencia y espionaje de los ninjas era tan alto,que no tenia nada que envidiarle a la mismisima cia. De hecho, luego de la ocupación aliada en Japón al final de la Segunda Guerra Mundial, la CIA hizo en su momento un estudio completo sobre los textos de Ninjutsu ya que son auténticos tratados de artes militares secretas japonesas (ahora clásicos). Hoy en día esa información está desclasificada (ya no es confidencial) y se puede conseguir.
7 years, 2 months ago
la verdad sin palabras gente.
tanto oniwaban como kunoichi,impecable.
veremos que es lo que decido,pero es tan complicado como interesante.
pd:en Tenshin Shoden Katori Shinto Ryu enseñan infiltracion o es solo tecnicas de lucha???
no sabia que existia una escuela tan estricta
7 years, 2 months ago
Escrito por sjambok la verdad sin palabras gente.
tanto oniwaban como kunoichi,impecable.
veremos que es lo que decido,pero es tan complicado como interesante.
pd:en Tenshin Shoden Katori Shinto Ryu enseñan infiltracion o es solo tecnicas de lucha???
no sabia que existia una escuela tan estricta Gracias x tus palabras la verdad de mi parte cada vez que puedo poner mi granito de arena en lo que a mi me apaciona y del otro lado agradecen lo poco que les puedo ayudar me impulza a seguir informando.
El grupo de TSKSR en argentina es muy chiquito y muy nuevo hasta donde yo pude hablar con los miembros aun estan muy , muy lejos de ver la parte shinobijutsu del estilo , hay que recordar que el shinobijutsu de laTSKSR es una parte muy avanzada del estilo se nesecitan varios años de entrenamiento para poder ver este apartado tecnico…no es lo mismo que algun ryu de ninjutsu tradicional ya que la gente de TSKSR eran soldados y su shinobijutsu es un poco/bastante distinto del enseñado en los ryu shinobis o sea se trabaja mas en fortificaciones , estrategias ,etc y no tanto en infiltraciones ,espionajes , etc es como bien dijo Oniwaban para defenderce de estos.
El pacto de sangre no es obligacion hoy dia y muchos instructores extranjeros no solo se les permite entrenar otros estilos sino que ademas enseñan varios estilos junto al TSKSR.
El Katori Shinto es uno de los estilos mas tradicionales del japon , esta reconocido como el ryu mas antiguo enseñado hoy dia , tambien es uno de los mas completos jujutsu , iaido , kobudo , shinobijutsu son parte de su arsenal.
Es verdad Sjambok que es interezante y veo que sos argento tambien , entonces a COMPLICADO hay que escribirlo con mayuscula…aunque hoy dia tengamos internet y podamos comprar o conseguir todo por este medio … a nosotros nos resulta carisimo cualquier material extranjero…ni hablar si queres algun material directo de japon..te rompen el co con el cambio de moneda ( lo digo por experiencia…aun me duele !!! ) yo lo unico que te puedo aconsejar es que busques alguna escuela tradicional japonesa sea jujutsu , aikido , kendo , iaido , etc y trates de encontrar o comprar en lo posible copias de trabajos o libros clasicos y OJO para mi nada occidental , ni de Bujinkan o Genbukan…hay muchos libros de Nawa , Okuse , Fujita , etc que te abriran la mente y podras saber verdaderamente lo que es el ninjutsu y por que es tan dificil de explicarlo con palabras y aprenderas muchicimos con los clasicos…al fin y al cabo imaginate que esos viejos libros sean como los antiguos denshos y aprende de ellos…suerte
7 years, 2 months ago
Leí por algún lado de un practicante avanzado de la TSKSR que ciertos conceptos de ninjutsu que se manejan en esa escuela están ya presentes en la parte de iaido y kobudo del estilo.Y si, no solamente la parte de ninjutsu, sino también shurikenjutsu, jujutsu, chikujojutsu(construcción de fortalezas), la parte esotérica y unas cuantas cosas mas no se ven hasta tener unos cuantos años en la escuela.A mi en tender entrenar en la TSKSR es lo mas cercano que hay en el pais(y tal vez en el mundo) a como eran las cosas en el Japon Feudal, aunque tengo entendido que elijen a dedo a sus estudiantes.
Aca dejo un link de la escuela de Katory Shinto en España, pareciera que son partes del libro que publico el shian Otake.A mi me resultaron muy interesantes para leer.
Alguno tiene la data si este libro puede conseguirse traducido??
saludos!!
7 years, 2 months ago
muchas gracias kunoichi.
te hago una consulta,los clasicos que vos y oniwaban recomiendan,se los puede comprar traducidos al español???
lei algo que dijo oniwaban sobre la gente de ninjutsu historico estan en ello pero por ahora nada.
esto para mi es vital,ya que no se ingles y mucho menos japones,otra contra mas para este apasionante arte.
7 years, 2 months ago
Escrito por teenage_riot Leí por algún lado de un practicante avanzado de la TSKSR que ciertos conceptos de ninjutsu que se manejan en esa escuela están ya presentes en la parte de iaido y kobudo del estilo.Y si, no solamente la parte de ninjutsu, sino también shurikenjutsu, jujutsu, chikujojutsu(construcción de fortalezas), la parte esotérica y unas cuantas cosas mas no se ven hasta tener unos cuantos años en la escuela.A mi en tender entrenar en la TSKSR es lo mas cercano que hay en el pais(y tal vez en el mundo) a como eran las cosas en el Japon Feudal, aunque tengo entendido que elijen a dedo a sus estudiantes.
Aca dejo un link de la escuela de Katory Shinto en España, pareciera que son partes del libro que publico el shian Otake.A mi me resultaron muy interesantes para leer.
Alguno tiene la data si este libro puede conseguirse traducido??
saludos!! Estas en lo cierto la Katori enseña cosas que se podrian encajar en lo que es ninjutsu desde el entrenamiento basico aunque ello no digan que es algo de ninjutsu( shinobi jutsu ) su concepto del ninjutsu es distinto al del ninja aunque tengan un punto en comun y algunas tecnicas con armas estan preparadas para combatir desde distintos espacios …pequeños detalles que se pueden observar en el ninjutsu tradicional..pero como bien cuesta muchos años de entrenamiento llegar a conocer dichas tecnicas …no es lo mismo que entrenar ninjutsu en algun dojo reconocido en japon…el Katori girta su estilo practicamente en el uso de la katana todo lo demas son despues de muchos años de practica desde el shuriken jutsu hasta el jujutsu del estilo.
Se elije a dedos los representantes del estilo fuera y dentro del japon…despues como alumno de algun representante puedes ingresar casi como cualquier otro lado sin problemas , suerte ———- Mensaje agregado a las 19:37 ———- Mensaje anterior a las 19:27 ———- Escrito por sjambok muchas gracias kunoichi.
te hago una consulta,los clasicos que vos y oniwaban recomiendan,se los puede comprar traducidos al español???
lei algo que dijo oniwaban sobre la gente de ninjutsu historico estan en ello pero por ahora nada.
esto para mi es vital,ya que no se ingles y mucho menos japones,otra contra mas para este apasionante arte. Mira en español hay muy poco por no decir nada decente…por desgracia hay mas material en ingles…pero lo bueno esta en japones…hasta que Cummins le alcanze la vida para traducir al ingles todo el material historico que recojio en japon..mira yo cuando empeze a coleccionar libros era bastante bruto con el ingles y ahora de japones del 1 al 10 estoy en un…3 !!!…pero a no desesperar que hay una solucion bastante tedioza y canzadora pero pa los que el idioma es una traba es una solucion…te tiro lo que hago yo con los libros nipones…necesitas una pc mediana ( con un pentium 4 alcanza ) pero por lo menos con dos 2gb de memoria ( alcanza muy bien ) y un escanner y mucha paciencia…con cuidado escanea cada pagina del libro lo guardas en formato pdf ( esto es lo mas importante y jodido aunque no paresca ) y luego con un buen traductor de pdf ( hasta el que trae chrome sirve ) listo vas traducciendo pagina x pagina…entiendo que es un dolor de huevos y medio embolante ..pero de seguro vas a leer mas rapido el libro de esta forma que esperando a aprender japones !!! un saludo y suerte.
7 years, 2 months ago
otra cosa.
respecto al ninja y sus armas,otra ves mas estoy desorientado.
el ninja no usaba armas?katana o ninjato,arco,shuko y ashiko,kusari fundo,etc todo esto es producto de la version ninja que vendio bujinkan???
o es que el ninja en sus misiones no solia tenerlas a mano pero si se entrenaba con ellas asiduamente??
7 years, 2 months ago
Escrito por kunoichiytengu Se elije a dedos los representantes del estilo fuera y dentro del japon…despues como alumno de algun representante puedes ingresar casi como cualquier otro lado sin problemas , suerte
Creo que un poco a medias, o sea fijate en todas las pag de TSKSR de las pocas escuelas que hay y ninguna pone dirección, todas contacto de mail y tel, mismo la de aca, unas cuantas veces pase por donde esta ubicado el Dojo y si no sabes la direccion exacta ni te enteras que ahi enseñan Katori Shinto Ryu.En el documental de la BBC que hicieron en los 80's en una parte dice que solamente habia 55 practicantes activos del estilo en Japon y según cosas que eh leído tanto de Comeron como el representante de la linea de Sugino Sensei en España no apuntan a que sea una escuela abierta, sino que tenes que saber bien en donde te estas metiendo y adaptarte a eso para poder entrenar.
Como sea, el estilo me encanta, yo ya tengo experiencia en el kobudo de Okinawa por Karate y es algo que me gusta entrenar, algun dia me gustaria ir a ver una clase de Katori aca si es que me dejan entrar para ver como es.
Saludos!
7 years, 2 months ago
Escrito por sjambok tenage,tenes idea en que parte de baires enseñan??web??tel?? Si, es en CABA, no se que barrio seria en esa parte pero es Av. Independencia casi llegando a Av. Entre Ríos.La dirección exacta es Independecia 1778 1P segun lo que comento un forista hace un tiempo atrás, creo que se enseña Aikido ahí tambien. Los días de practica me parecen que son Martes y Jueves 20,30. Para conctacto con Lorenzo los datos los tenes en la pagina http://www.katorishintoryu.org.ar/
Saludos
7 years, 1 month ago
Escrito por sjambok otra cosa.
respecto al ninja y sus armas,otra ves mas estoy desorientado.
el ninja no usaba armas?katana o ninjato,arco,shuko y ashiko,kusari fundo,etc todo esto es producto de la version ninja que vendio bujinkan???
o es que el ninja en sus misiones no solia tenerlas a mano pero si se entrenaba con ellas asiduamente?? Voy a tratar de explicar lo mas sencillo posible…el ninja por supuesto que utilizaba armas …pero no al nivel en cantidad que se cree o sea no era experto en 25 armas o mas como se enseñan en los ryu hoy dia..la shinobi gatana era sin duda la mas utilizada para defenderce …ya que este era el principal uso de las armas en los shinobi , la defensa …No el ataque por que su objetivo principal era pasar inadvertido y si era descubierto alli utilizaba su arma…el arco se utilizaba unicamente para eliminar al objetivo de turno o para crear una distracion con flechas incendiarias o explosivas…No como defensa…me explico ?…hay que diferenciar para que era cada arma, tal como explique lo del arco y las flechas tambien se podria decir que tenia mas utilidad para eliminar el objetivo la cerbatana(fukija) ya que era silenciosa , sencilla y util tanto como arma …como herramienta para trabajo de suijutsu ( esconderce o escapar bajo el agua )…el kusari fundo se utilizaba mucho cuando andabas desarmado o no podias portar espadas por el motivo que fuere…era una de las llamadas armas ocultas…shuko y ashiko son herramientas No armas .
Como te comente los ninjas/shinobis tambien fueron contratados como tropa de pie y combatian con armaduras y lanzas como los samurais.
Hoy en dia se tiene que entender que se enseñan muchas armas ya que se juntan los conocimientos de varios ryu o clanes que se especializaban en tal o cual arma y se tratan de enseñar todas juntas. ———- Mensaje agregado a las 14:04 ———- Mensaje anterior a las 13:04 ———- Escrito por teenage_riot
Creo que un poco a medias, o sea fijate en todas las pag de TSKSR de las pocas escuelas que hay y ninguna pone dirección, todas contacto de mail y tel, mismo la de aca, unas cuantas veces pase por donde esta ubicado el Dojo y si no sabes la direccion exacta ni te enteras que ahi enseñan Katori Shinto Ryu.En el documental de la BBC que hicieron en los 80's en una parte dice que solamente habia 55 practicantes activos del estilo en Japon y según cosas que eh leído tanto de Comeron como el representante de la linea de Sugino Sensei en España no apuntan a que sea una escuela abierta, sino que tenes que saber bien en donde te estas metiendo y adaptarte a eso para poder entrenar.
Como sea, el estilo me encanta, yo ya tengo experiencia en el kobudo de Okinawa por Karate y es algo que me gusta entrenar, algun dia me gustaria ir a ver una clase de Katori aca si es que me dejan entrar para ver como es.
Saludos! Creo que no es tan por el estilo por o menos para aquel que busque un dojo por primera vez del estilo y quiera comenzar como alumno principiante..Mira en españa estan las dos lineas de Katori y los maximo representantes a nivel Hispano la Shinbukan dojo España liderada por Fransico Borrego y es un Shidosha (autorizado para enseñar ) y maneja varios dojos en Europa y todos aparecen con direcciones y mail..hasta mapas como llegar tienen…lo mismo se puede decir del Shoshinkai dojo de Xavier Teixido lider de la linea de Sugino tambien no solamente tiene la direccion , mail y mapa.
Sensei Jorge Kishikawa representante para Brasil tiene una gran cantidad de dojos en Brasil y hasta alumnos en Argentina ( Instituto Nitei ) estan en Recoleta , Abasto ,Vicente Lopez ,Lomas de Zamora tambien con direccion , mail y telefonos lo que no se es si el grupo de aca enseña Katori Shinto…esto es para demostrar que no estan tan escondidos como parece.
Entrar se entra como cualquier otro dojo…no es lo mismo para el que quiere ser representante del estilo.
Mario Lorenzo es un 4 dan de aikido y hace mucho que esta tratando de armar un grupo en la Argentina quizas no de tantos datos ya que creo aun no es un Shidosha ( autorizado para enseñar o tener la representacion ) y trae a un Shidoshai como Louw tantos años y practicar con Otake sensei le da todo el derecho a ser el unico con voz y conocimiento para enseñar este completo y bello arte…hubo varios post donde le tiraban fruta…pero el tipo se gasta todo para traer a un Shidoshai al pais todo los años y haber viajado a japon…solo los que realizamos este tipo de “proeazas” economicas saben lo dificil que es y como tratamos de aprovechar al maximo todo lo que podemos aprender.———- Mensaje agregado a las 14:09 ———- Mensaje anterior a las 14:04 ———- Escrito por sjambok tenage,tenes idea en que parte de baires enseñan??web??tel?? Si podes entra a la Katori Shinto es un gran tesoro marcial , mira una clase primero (si te dejan) ya que no es lo mismo que una clase de ninjutsu o ninpo , vas a pasar mucho , mucho , mucho tiempo(años) con la katana antes de entrenar las otras artes ( jujutsu,shurikenjutsu,naginata,etc )…pero es un koryu al que hay que tenerle mucha paciencia y tiene sus excelentes frutos
7 years, 1 month ago
Escrito por sjambok la verdad sin palabras gente.
tanto oniwaban como kunoichi,impecable.
veremos que es lo que decido,pero es tan complicado como interesante. Celebro que te haya servido la información, sjambok. Sin embargo, olvidé agregar que en mi opinión podría existir la posibilidad de que KunoichiyTengu te abra las puertas de su grupo. ¿Por qué no? A fin de cuentas se trata de una persona (tú) realmente interesada en aprender algo verdadero. Yo, siendo KunoichiyTengo querría tener ese tipo de gente conmigo.
¿Qué dices, KunoichiyTengu? ¿Te animas a recibir a Sjambok en tus filas? Hazle firmar pacto de sangre y hazle toda la iniciación necesaria. Seguro que pasará la prueba… Escrito por sjambok pd:en Tenshin Shoden Katori Shinto Ryu enseñan infiltracion o es solo tecnicas de lucha???
no sabia que existia una escuela tan estricta Sobre la Tenshin Shoden Katori Shinto Ryu, pues, sí; es así de estricta aún hoy día. Por algo es una tradición tan sólida… Si se quiere trascender y continuar como se ha venido haciendo esas cosas no se pueden descuidar. El caso es que en los últimos 30 años (o mejor dicho: desde hace más de 50 años) la única decisión revolucionaria que han tomado ha sido la de abrir sus puertas –muy limitadamente– a los Gaijin y permitir la celebración congresos de este Ryu-ha en sus respectivos países. Los tiempos han cambiado y la TSKSR –a su manera– se ha adaptado, pero conserva toda su virtud vital original.
Y sí, en la Tenshin Shoden Katori Shinto Ryu enseñan técnicas de infiltración. Ten presente que: «Para aprender la contra de algo es necesario primero aprender ese algo.» ¿Si no sabes de qué se trata cómo podrías hacer algo al respecto? «Conoce a tu enemigo como a ti mismo.» Dicen los clásicos…
De hecho, en la Tenshin Shoden Katori Shinto Ryu también enseñan estas cosas desde el punto de vista esotérico. (Recordemos que las artes marciales japonesas están íntimamente vinculadas a sus religiones y demás creencias.) Por ejemplo, en el caso del famoso Kuki Kiri (los nueve cortes) tienen un sistema de auto-sugestión bastante «compacto» por describirlo de alguna forma: Donde en otros Ryu-ha éste ritual se celebra ante un altar en la privacidad de sus propios recintos, los de la TSKSR pueden efectuar estos rituales en plena intemperie de la siguiente manera:
1.- Extienden su mano izquierda hacia al frente pero con la palma viendo hacia ellos.
2.- Usan los dedos índice y corazón de su mano derecha para dibujar nueve cortes sobre la palma de su mano izquierda.
3.- Los nueve cortes se hacen uno dibujando una cuadrícula imaginaria sobre la palma de la mano comenzando con una línea horizontal que va de izquierda a derecha y luego una línea vertical que va de arriba hacia abajo para luego continuar con otra línea horizontal más abajo de la primera –igualmente de izquierda a derecha– y posteriormente otra línea vertical y así hasta finalmente completar una cuadrícula de cinco líneas horizontales y cuatro verticales. Nueve líneas. Nueve cortes…
4.- Hecho esto el siguiente paso consiste en escribir un Kanji sobre dicha cuadrícula. Se escribe el Kanji que se requiera para la situación presentada. Por ejemplo, se puede escribir el Kanji «Nin» (de Ninja o Ninpo) para invocar resistencia, aguante, fortaleza, soportar hambre, sed, etc.
5.- Luego se empuña la mano izquierda como queriendo guardar (o introducir) el Kanji dentro de sí.
Interesante asunto…
Por otra parte, independientemente de si estás en tiempos de guerra o en tiempos de paz los Shinobinomono eran necesarios. Sobretodo en tiempos de paz porque dicha paz siempre era tensa y se necesitaba saber en qué condiciones estaban los enemigos (y sobretodo los amigos) de manera que el flujo de información que ofrecían los Shinobinomono era vital.
¿Cómo podrías conseguir dicha información sino era mediante la infiltración? (¿Comprendes ahora…?)
Claro que hay métodos de infiltración en la TSKSR, solo que esas cosas no se hablan abiertamente. Ningún Ryu-ha de prestigio lo hace… Recordemos que a fin de cuentas se trataba de actividades ilícitas y por tanto bochornosas.
No es una forma de verlo, pero desde cierto punto de vista se puede decir que el Ninjutsu es el arte de hacer trampa.———- Mensaje agregado a las 18:16 ———- Mensaje anterior a las 17:36 ———- Escrito por kunoichiytengu El grupo de TSKSR en argentina es muy chiquito y muy nuevo hasta donde yo pude hablar con los miembros aun estan muy , muy lejos de ver la parte shinobijutsu del estilo , hay que recordar que el shinobijutsu de laTSKSR es una parte muy avanzada del estilo se nesecitan varios años de entrenamiento para poder ver este apartado tecnico…no es lo mismo que algun ryu de ninjutsu tradicional ya que la gente de TSKSR eran soldados y su shinobijutsu es un poco/bastante distinto del enseñado en los ryu shinobis o sea se trabaja mas en fortificaciones , estrategias ,etc y no tanto en infiltraciones ,espionajes , etc es como bien dijo Oniwaban para defenderce de estos.
El pacto de sangre no es obligacion hoy dia y muchos instructores extranjeros no solo se les permite entrenar otros estilos sino que ademas enseñan varios estilos junto al TSKSR.
El Katori Shinto es uno de los estilos mas tradicionales del japon , esta reconocido como el ryu mas antiguo enseñado hoy dia , tambien es uno de los mas completos jujutsu , iaido , kobudo , shinobijutsu son parte de su arsenal. Bueno, ninguna escuela de Ninjutsu o de Bujutsu va a poner a sus miembros a efectuar Ninjutsu sin una preparación previa y mucho menos sino se confía lo suficiente en él/ella.
Imagínate poner a un obeso o a un enclenque (a alguien sin entrenamiento) a subir paredes, nadar bajo el agua o deslizarse por una cloaca sin que tenga idea de cómo hacerlo que aún así no tenga la capacidad necesaria. Un egoísta, un temeroso o un nervioso: El desastre total…
Más aún, si esta persona no sabe moderar su ritmo cardíaco o controlar su respiración ni su transpiración, no es capaz de aguantar hambre o si simplemente no sabe caminar en absoluto silencio; o peor aún: Si no sabe mantener su sangre fría y mente clara ante una situación dramática, como que le descubrieran o le atraparan… Sería un desastre absoluto…
Ningún clan en el pasado enviaba Shinobinomono que no estuvieran lo suficientemente capacitados porque el solo hecho de la posibilidad de ser descubiertos o que dejaran rastro significaba una derrota intrínseca que obsequiaba una gran ventaja estratégica y táctica al enemigo (porque ya conocía tus intenciones y maniobras).
Siempre se ha dicho que «los ancianos declaran la guerra y los jóvenes la pelean» y en ésta sociedad actual puede que se trate de algo injusto y polémico, pero en aquellos tiempos un General o un Jonin habrían llegado hasta dichas posiciones de mando únicamente gracias a sus méritos y capacidades (Toyotomi Hideyoshi, de un humilde carga sandalias llegó a ser Shogún ), de modo que en estos casos ninguno –con sus respectivas experiencias– se tomaría a la ligera los métodos para conseguir información, cuando ésta (la información) es lo primordial en cualquier guerra. En Ninjutsu no se da ni un solo paso en falso…
En mi opinión, una escuela tradicional de Ninjutsu o una escuela tradicional de Bujutsu no hacen diferencia a la hora de capacitar a sus efectivos. Simplemente no los lanzan al ruedo hasta estar plenamente listos. Es más fácil mandarlos a batallar que a espiar, por lo que las escuelas tradicionales de Ninjutsu entrenaban a sus Genin desde niños. Eran años de preparación hasta que por fin se podía confiar en sus capacidades y enviarles a su primera misión sabiendo que podían «caminar por un techo sin romper una teja» como dice Kawakami…
Hace un tiempo le pregunté al Sensei éste que les he venido contando sobre algo parecido y me respondió algo que creo que viene al caso. (Le pedí permiso para publicarlo aquí y me lo permitió. Tardó en responderme, por eso no había respondido antes yo.)
Esto fue lo que me dijo (y dijo que dicho texto proviene de sus manuales):MARCOS DE COMPRENSIÓN DEL NINJUTSU- El Ninjutsu como arte complementario.- El Ninjutsu como arte primario.- El Ninjutsu como etiqueta.EL NINJUTSU COMO ARTE COMPLEMENTARIO Es donde el Ninjutsu es una de las muchas disciplinas y destrezas que un guerrero debía dominar para considerarse completo. Primeramente, un guerrero era adiestrado en habilidades, como: combate con armas, combate cuerpo-a-cuerpo y otros conocimientos, como: geografía, meteorología, logística y estrategia para luego adiestrarse en Ninjutsu, habilidad que usaría ocasionalmente en misiones específicas o en la que posteriormente podría centrarse de lleno a modo de especialización.EL NINJUTSU COMO ARTE PRIMARIO Es donde el Ninjutsu es la base de un arte particular, considerando a otras artes como complementarias. En este punto se es Ninja el 100% del tiempo, se está especializado en una o pocas habilidades específicas (en ocasiones muy apartadas del mundo marcial o militar) y otras habilidades como el combate cuerpo-a-cuerpo o el combate con armas se relegan a un segundo plano o son inclusive omitidas. EL NINJUTSU COMO ETIQUETA Es donde el término Ninjutsu aparece como denominación para artes marciales como Jujutsu, Bujutsu o Kobudo, para otros estilos basados en evidencias históricas o tradiciones como Nindo, Nintaijutsu, Ninpotaijutsu o Budotaijutsu; y también para sistemas contemporáneos promovidos como Ninjutsu por sus propios creadores, en cuyo caso puede que la etiqueta incluya prefijos como “neo” o sufijos como “moderno” como complemento del término.
Considero que el primer caso se parece a la TSKSR y el segundo caso se parece a las Escuelas Tradicionales de Ninjutsu que menciona KunoichiyTengu, mientras que el tercer caso es muy de la Bujinkan y sus derivados.
Pero en todo caso, en cualquiera de los casos (aún el tercero) no podría haber Ninjutsu (o Ninpo) sin una preparación previa y ésta podría estar reservada solo a algunos miembros del Ryu-ha.
Desde el punto de vista de la preparación no veo diferencia entre la TSKSR y las escuelas tradicionales de Ninjutsu. Obviamente varían las materias y las especialidades, pero ninguna te lanzaría al ruedo sin confiar en ti y sin estar listo.
He descubierto que uno de los ambientes donde hay más Ninjutsu y éste es a su vez más cruel, es el ambiente del Bushi y el Samurai, mientras que en el ambiente del Shinobinomono la situación es más franca y honesta: En el Mundo Bushi/Samurai las conspiraciones y las traiciones eran pan de cada día, mientras que en el mundo del Ninjutsu las cartas ya estaban echadas y todos estaban más «de acuerdo» entre sí.
Sin embargo, opino que (salvo excepciones) las escuelas tradicionales de Ninjutsu son (o fueron) extensiones (o derivadas) de los clanes Samurai, que luego se volvieron autónomos y se desarrollaron por cuenta propia pero cuyos orígenes son (o fueron) compartidos con el de algún clan. Entonces algunos clanes como la TSKSR conservaron su Ninjutsu en su núcleo mientras que otros fueron desprendidos de su clan raíz.———- Mensaje agregado a las 18:49 ———- Mensaje anterior a las 18:16 ———- Escrito por teenage_riot Leí por algún lado de un practicante avanzado de la TSKSR que ciertos conceptos de ninjutsu que se manejan en esa escuela están ya presentes en la parte de iaido y kobudo del estilo.Y si, no solamente la parte de ninjutsu, sino también shurikenjutsu, jujutsu, chikujojutsu(construcción de fortalezas), la parte esotérica y unas cuantas cosas mas no se ven hasta tener unos cuantos años en la escuela.A mi en tender entrenar en la TSKSR es lo mas cercano que hay en el pais(y tal vez en el mundo) a como eran las cosas en el Japon Feudal, aunque tengo entendido que elijen a dedo a sus estudiantes. Hace varios años la directiva de la TSKSR tuvo que abrir un .com con su nombre, no solo para presentarse ante el público general sino para oficializar una lista de sus muy pocas extensiones (que no llegaban a seis) debido a que habían muchos lugares que afirmaban enseñar TSKSR y en realidad no contaban con el consentimiento de la fuente original. Hoy día ese asunto está más controlado, sin embargo, es necesario tener siempre ojo avisor.
Lo de “unos cuantos años en la escuela” tiene su razón de ser en que no se puede enseñar tus tesoros a cualquiera y mucho menos a alguien que no sepa apreciarlos. Es una cuestión de confianza. Los Dojos de la antigüedad solo te consideraban un alumno serio luego de dos años práctica y no era sino hasta entonces que comenzaban a enseñarte sus «realidades».
Entrenarte en un Jutsu es relativamente sencillo: Lo que se necesita es que seas hábil y certero en tus movimientos, ya que la finalidad de esto es que ganes combates y sobrevivas para continuar batallando en favor del clan. Pero enseñar las tradiciones del clan es otra cosa: es como admitirte en el seno de la familia porque ahora te consideran parte de ella. Te has ganado su confianza y hasta están dispuestos a permitir que te cases con alguno de sus miembros.
En el pasado, el entrenamiento militar se daba en el hogar, en el seno de la familia, en el núcleo del clan; pero eso si eras de allí (si habías nacido allí). Por eso desligarse de un clan era considerado alta traición: porque se consideraba un desmembramiento que sufría el clan en su integridad. Pero luego, en el período Edo, con tanto Samurai ocioso por doquier, nacieron los Dojo y entonces la relación de sus miembros tuvo –por necesidad– que ser distinta: Estaba basada en la confianza y dicha confianza se ganaba con muestras de lealtad absoluta. De allí viene todo eso de morir por tu señor y demás cosas por el estilo; antes no era necesario ser así porque no hacía falta: como ya se era de allí, estaba implícito ser leal a tu región natal.
Por eso los Dojo dejan las enseñanzas más profundas (o importantes) para después.———- Mensaje agregado a las 18:54 ———- Mensaje anterior a las 18:49 ———- Escrito por teenage_riot Aca dejo un link de la escuela de Katory Shinto en España, pareciera que son partes del libro que publico el shian Otake.A mi me resultaron muy interesantes para leer. ¡Excelente aporte…! Le echaré un vistazo. ¡Gracias…! Escrito por teenage_riot Alguno tiene la data si este libro puede conseguirse traducido?? Creo que lo poco que está aparte del japonés, está en inglés. Quizá haya textos en Holandés. (Por Louw…smile
No estoy seguro (voy a preguntar) pero creo que la gente de Ninjutsu Histórico tiene algo de Otake Shihan en español (producto de las investigaciones de Cummins, debo decir). Recuerdo que una vez mencionaron su nombre con respecto a algún libro, pero no recuerdo cuál.———- Mensaje agregado a las 19:14 ———- Mensaje anterior a las 18:54 ———- Escrito por sjambok muchas gracias kunoichi.
te hago una consulta,los clasicos que vos y oniwaban recomiendan,se los puede comprar traducidos al español??? No, aún no. Hay un libro en español sobre el Shoninki pero en mi opinión es un plagio del trabajo de Cummins, ya que antes de sus publicaciones no había nada disponible más que en japonés. Dicho libro, es editado por unos franceses (de Bujinkan), que también lo publicaron en francés, pero es una traducción –no oficial– del libro de Cummins. Nada que ver con el texto original. (Lo sé porque los que están ocupándose de los libros de Cummins en español son los de Ninjutsu Histórico.) Cummins ha tenido los textos originales en sus manos. Hay varias fotos flotando en la Internet que demuestran esto.
Otro clásico es El Arte de La Guerra de Sun Tsu. Uno de los libros más antiguos que existen. Más de 2.500 años de antigüedad y aún está vigente. Las academias militares de todo el mundo lo estudian actualmente. Es un libro de estrategia y táctica miliar muy completo y tiene un capítulo entero dedicado al uso de espías.
De Sun Tsu se cuenta que (cuando China estaba dividida en regiones) fue llamado por un Rey que le pidió que entrenara sus tropas para defender su reino. Sun Tsu aceptó y cuando le fue pedido que demostrara sus capacidades optó por demostrar que sería capaz de adiestrar a las concubinas del Rey, es decir, a las cortesanas de Palacio. El Rey casi muere de la risa con la idea ya que dichas mujeres habían vivido una vida de lujos y comodidades y distaban mucho de ser soldados, pero aún así aceptó.
Entonces Sun Tsu ordenó a todas las cortesanas a formar filas y así lo hicieron entre risas y jugueteos. Seguido, dedicó una tarde para enseñarles a sostener un arma, a cuadrarse, a formar filas, etc. y todo marchó de maravilla hasta que tocó mostrarle los resultados al Rey.
Sun Tsu había nombrado como Jefe de Escuadra a las dos de mayor edad y había separado a su pequeño ejército en dos batallones (cada uno comandado por una mujer mayor). Una vez frente al Rey ordenó a sus Jefes que ordenaran formar sus batallones y todo se volvió fiesta y risas. Entonces Sun Tsu sacó su espada y decapitó a una de las Jefas. Inmediatamente nombró a una nueva Jefa y volvió a ordenar a éstas (las dos) a formar sus tropas y todo lo demás salió a pedir de boca.
El Rey quedó impresionado.
A este respecto el Libro de La Guerra dice: «Si la orden está mal dada es culpa del General, pero si el General rectifica y la orden está bien dada entonces es culpa del delegado.» No recuerdo en qué parte dice que «es necesaria la administración justa y oportuna de los castigos».
Bueno, El Libro de La Guerra de Sun Tsu tiene un capítulo completo dedicado al espionaje. (Shinobinojutsu…smile———- Mensaje agregado a las 19:16 ———- Mensaje anterior a las 19:14 ———- Escrito por sjambok lei algo que dijo oniwaban sobre la gente de ninjutsu historico estan en ello pero por ahora nada.
esto para mi es vital,ya que no se ingles y mucho menos japones,otra contra mas para este apasionante arte. A mí también me extraña porque según me dijeron, dichos libros saldrían al público en diciembre y también hay unos PDF con material inédito para regalar. Algo habrá pasado. Quién sabe…———- Mensaje agregado a las 19:29 ———- Mensaje anterior a las 19:16 ———- Escrito por kunoichiytengu Estas en lo cierto la Katori enseña cosas que se podrian encajar en lo que es ninjutsu desde el entrenamiento basico aunque ello no digan que es algo de ninjutsu( shinobi jutsu ) su concepto del ninjutsu es distinto al del ninja aunque tengan un punto en comun y algunas tecnicas con armas estan preparadas para combatir desde distintos espacios …pequeños detalles que se pueden observar en el ninjutsu tradicional..pero como bien cuesta muchos años de entrenamiento llegar a conocer dichas tecnicas …no es lo mismo que entrenar ninjutsu en algun dojo reconocido en japon…el Katori girta su estilo practicamente en el uso de la katana todo lo demas son despues de muchos años de practica desde el shuriken jutsu hasta el jujutsu del estilo. En mi opinión el Ninjutsu de los Bushi/Samurai es mucho más complejo en la práctica que el de los Shinobinomono, que lo considero más técnico. Digo esto porque en el caso de los Bushi/Samurai hay mucha política implicada, hay conspiraciones, traiciones, manipulaciones de orden social, mucha maniobras de tipo legal que se ejecutan desde el Ninjutsu, es decir, por debajo de la mesa. Hay una parte de este tipo de Ninjutsu que dice algo así como «si descubres al espía de tu enemigo dentro de tu seno no lo destruyas, cómprale y conviértelo en doble espía, haz que envié información equivocada a tu favor» y esto es para mí aún más difícil de manejar y delicado que los métodos técnicos. Francamente, es el tipo de Ninjutsu al que más le tengo reservas.
Sobre la TSKSR y la Katana, pues, lo mismo que le ocurrió a cantidad de Ryu-ha con sus enseñanzas: Que el período Edo lo cambió todo por el protagonismo de la Katana. ¿Qué hace un Samurai por las calles de Kyoto con una Naginata o un Yumi? ¡Nada…! Ellos portaban Katana.
A ese respecto el historiador Karl Friday dice algo así como: «En esa época si había que adiestrarse en el arte del manejo de un arma lo hacían en el arte de la Katana porque era el arma que llevaban encima.»
Eso es lo que pasa con la Tenshin Shoden Katori Shinto Ryu y la Katana; cuyo Iaijutsu es imponente y en ningún momento dejo de lado su Naginatajutsu, que es impresionantemente enérgico y asertivo. Sus otros Jutsu son igual de alto standign, solo que la Katana es el más famoso.———- Mensaje agregado a las 19:41 ———- Mensaje anterior a las 19:29 ———- Escrito por kunoichiytengu Se elije a dedos los representantes del estilo fuera y dentro del japon…despues como alumno de algun representante puedes ingresar casi como cualquier otro lado sin problemas , suerte La palabra «democracia» no es precisamente una palabra acertada para describir a un Dojo. Todas las tradiciones japonesas están basadas en un Patriarcado o un Matriarcado, en todo caso, por una dictadura, es decir: por alguien que «dicta» lo que hará y cómo será. Una estructura piramidal… El hecho de que elijan con el dedo a sus representantes tiene que ver con sus propias razones y nosotros, la verdad, nada podemos hacer al respecto, porque tampoco es que estén dispuestos a cambiar esto por uno. Demasiado fue que los americanos lograran luego de la Segunda Guerra Mundial: que el Emperador Hirohito renunciara a su condición divina y anunciara el nacimiento de una monarquía constitucional y democracia en un país que venía siguiendo a su Emperador durante 1.600 años. Bueno, esto se consiguió a punta de fusil (bueno, de bomba ).
Lo de que puedes entrenar otras artes siendo miembro de la TSKSR no lo tengo claro. Hasta donde yo sé, no se puede. De hecho, te expulsan. Entre sus reglas está que no puedes ni hablar de su Ryu-ha y mucho menos enseñar nada de lo que hayas aprendido sin autorización expresa –no de un delegado– sino de la central. Y son tan celosos de lo que enseñan que no quieren que se confundan sus cosas con las de los demás. Bueno, eso es lo que tengo entendido: que no se puede.
7 years, 1 month ago
Escrito por sjambok otra cosa.
respecto al ninja y sus armas,otra ves mas estoy desorientado.
el ninja no usaba armas?katana o ninjato,arco,shuko y ashiko,kusari fundo,etc todo esto es producto de la version ninja que vendio bujinkan???
o es que el ninja en sus misiones no solia tenerlas a mano pero si se entrenaba con ellas asiduamente?? Nada de «armas ninja» eso no existe. Las armas eran las mismas para todo el mundo (Ninjas incluidos).
Los Ninja usaban «herramientas» especializadas para sus misiones y si había que usarlas como armas para defenderse y escapar, así lo hacían.
A ver, las armas que enlistaste:
— Katana. (Arma guerrera de todo el mundo. Wakizashi incluido.)
— Ninjato. (Un mito. No existe. En realidad se trata de un O-wakizashi.)
— Yumi (arco). (Un arma Samurai por excelencia.)
— Shuko. (Nopes. No. Nada que ver. En realidad es un Tekagi.)
— Ashiko. (Menos que menos. Invento de Togakure-ryu.)
— Kusarifundo. (Un arma Samurai muy común.) Escrito por sjambok todo esto es producto de la version ninja que vendio bujinkan??? Sí y no: porque son armas japonesas y tanto Ninja como Samurai las usaban, pero un Ninja en una misión difícilmente andaría por ahí con un arma; era preferible cumplir la misión con una herramienta adecuada (que siempre podrían usar como arma si se diera el caso).
Bujinkan lo que vendió fue una alternativa abierta en contra de la opción cerrada de TSKSR. Donde la TSKSR muestra al Samurai, Bujinkan vende al Ninja. De hecho, la estructura del currículo de Bujinkan (y la mayoría de los Ryu-ha/Dojos) que enseñan Sogo Bujutsu es parecida a la de la TSKSR, solo que Bujinkan dio más relevancia a la imagen del Ninja porque en eso basó su propaganda.
Las armas que se enseñan de Bujinkan no provienen todas de las nueve escuelas que embandera Hatsumi (Takamatsuden) sino de otros tres maestros que él tuvo pero de los que no habla (o no puede hablar).
Las «armas» de la Togakure-ryu Ninpo son invenciones/adaptaciones de Takamatsu. Pudieron ser muy buenas de haber sido implementadas en una época antigua pero carecen de trayectoria histórica. (Nunca se usaron.) Otras, lamentablemente, son plagios de Hatsumi: que provienen de Ryu-ha muy desconocidos en los 60s pero hoy día ya no. Ninjayari, Ninjato, esas cosas… Nada que ver con la realidad.
Lamentablemente, a Takamatsu le tocó lanzar su Togakure-ryu Ninpo en plena era Meiji: donde dichas «armas Togakure» fueron innovaciones interesantes pero estaban del todo fuera de tiempo.
Un Ninja iba a misión provisto de lo indispensable: Una cuerda, una navaja, un receptáculo (en caso que debiera transportar algo de valor), un kit de primeros auxilios, raciones de comida (en caso que su misión durara días), cosas por el estilo. Lo demás lo conseguía por el camino. ¿Acaso no recuerdan que los Ninja sabían robar? Bueno, ellos robaban lo que iban necesitando en el camino…
Imagínate todo el ruido que haría un Ninja cargado con Shuriken, Kusari, Katana, Kama, Sai, Nunchaku y demás cosas por el estilo. Todas esas armas temblando conforme él se va moviendo. Imagina el peso de todo eso junto a la hora de escalar un muro. ¡Parecería un tanque de guerra! Ninguna agilidad es posible. ¿El Ninja iba a espiar o a pelear? Iba a espiar. Entonces, si iba a espiar: ¿Para qué necesitaba armas? El Ninja iba ligero… Si el Ninja era capaz de defenderse con un trozo de cuerda, una piedra o palo. ¿Para qué las armas?
Lo más parecido a armas que llevaba encima el Ninja eran dispositivos para facilitar el escape, como: polvos, tenouchi, pequeños cuchillos y cosas así. ¿Pero quedarse a pelear? ¿Para qué? El Ninja debía volver con la información recolectada y sin ser descubierto. Nadie debía saber que alguna vez un Ninja estuvo allí.
Los Ninja se dejan ver en el cine, la televisión y en algunos Dojos muy populares. Los Shinobinomono de verdad, simplemente: no se hacen notar.———- Mensaje agregado a las 23:29 ———- Mensaje anterior a las 23:14 ———- Escrito por teenage_riot
Creo que un poco a medias, o sea fijate en todas las pag de TSKSR de las pocas escuelas que hay y ninguna pone dirección, todas contacto de mail y tel, mismo la de aca, unas cuantas veces pase por donde esta ubicado el Dojo y si no sabes la direccion exacta ni te enteras que ahi enseñan Katori Shinto Ryu.En el documental de la BBC que hicieron en los 80's en una parte dice que solamente habia 55 practicantes activos del estilo en Japon y según cosas que eh leído tanto de Comeron como el representante de la linea de Sugino Sensei en España no apuntan a que sea una escuela abierta, sino que tenes que saber bien en donde te estas metiendo y adaptarte a eso para poder entrenar.
Como sea, el estilo me encanta, yo ya tengo experiencia en el kobudo de Okinawa por Karate y es algo que me gusta entrenar, algun dia me gustaria ir a ver una clase de Katori aca si es que me dejan entrar para ver como es.
Saludos! ¿Alguno aquí ha escuchado esa frase que dice que «una mentira dicha mil veces termina convirtiéndose en una verdad»? Bueno, eso es porque los Ryu-ha de verdad y de prestigio no requieren ni su propio prestigio para ser como son, mientras que ciertos otros Dojos viven para la propaganda. ¿A qué se deberá?
De Otake Shihan se dice que puede pasar cuatro horas o más explicándote las razones, los por qué y demás detalles de un Kata que cuando mucho dura doce segundos. Él es una persona que le encanta compartir lo que sabe con personas a las que realmente les interesa aprender. Un apasionado de lo que hace. Se nota que le gusta de verdad. ¡Eso sí es enseñar de verdad…!
7 years, 1 month ago
Oniwaban …cada repuesta tuya es un placer para mi leerla…gracias por compartir.
Mira creo que la idea original de que la gente de Katori Shinto no puede enseñar o practicar otro estilo junto al suyo no se da por lo menos con los representantes fuera de Japon….sensei Xavier Teixido es el representante de la rama de Sugino y enseña no solo el Katori Shinto en su dojo sino que ademas da clases de Aikijujutsu ,Nihon Kobujutsu ,Kenpo Tenshin ryu ( de Ueno Takashi ) y Namba Satto ryu ( de Fujita Seiko ) , Chi Kung y Katori Shinto todo junto en su dojo…
Sensei Jorge Kishikawa un shidosha directo de la linea central de Otake sensei , este sensei japones recidente en Brasil hace muchos años enseña Niten Ichi ryu ( el sistema de Musashi ) , Shindo Muso ryu , kendo y por supuesto Katori Shinto…este sensei tiene escuelas casi por todo Brasil ,Argentina , Mexico ,Chile y Uruguay …en nuestro pais sus escuela desarrolla el Niten ryu , jojutsu y kendo
Por como se puede ver quizas la regla de solo el estilo TSKSR poder practicar/enseñar sea solo para los recidentes en Japon.
7 years, 1 month ago
che muy buen thread!! pese q no me guste lo termine leyendo, interesante el tema de las ryus q tocaron. Espero que no muera ni se desvirtue!!
7 years, 1 month ago
— Ninjato. (Un mito. No existe. En realidad se trata de un O-wakizashi.)— Shuko. (Nopes. No. Nada que ver. En realidad es un Tekagi.)— Ashiko. (Menos que menos. Invento de Togakure-ryu.) No entiendo porque decís que el Ninjato es un mito (¿?) y que los Shuko y Ashiko son un invento. El Shuko tiene sus raíces en una antigua herramienta utilizada por los agricultores japoneses.
¿A que te referís que es un invento de Togakure ryu?
7 years, 1 month ago
Escrito por kunoichiytengu Oniwaban …cada repuesta tuya es un placer para mi leerla…gracias por compartir.
Mira creo que la idea original de que la gente de Katori Shinto no puede enseñar o practicar otro estilo junto al suyo no se da por lo menos con los representantes fuera de Japon….sensei Xavier Teixido es el representante de la rama de Sugino y enseña no solo el Katori Shinto en su dojo sino que ademas da clases de Aikijujutsu ,Nihon Kobujutsu ,Kenpo Tenshin ryu ( de Ueno Takashi ) y Namba Satto ryu ( de Fujita Seiko ) , Chi Kung y Katori Shinto todo junto en su dojo…
Sensei Jorge Kishikawa un shidosha directo de la linea central de Otake sensei , este sensei japones recidente en Brasil hace muchos años enseña Niten Ichi ryu ( el sistema de Musashi ) , Shindo Muso ryu , kendo y por supuesto Katori Shinto…este sensei tiene escuelas casi por todo Brasil ,Argentina , Mexico ,Chile y Uruguay …en nuestro pais sus escuela desarrolla el Niten ryu , jojutsu y kendo
Por como se puede ver quizas la regla de solo el estilo TSKSR poder practicar/enseñar sea solo para los recidentes en Japon. ¡Estoy encantado con esta información que diste! Disfruté cada minuto absorbiendo la información de este par de sitios. Cada uno de una línea de la TSKSR. ¡Fantástico…! Eso cambia mi perspectiva sobre este Ryu-ha en particular.
Sabía que Jorge Jorge Kishikawa enseñaba Niten Ichi-ryu y había escuchado que enseñaba Katori Shinto-ryu pero éste último no me constaba, pues, no había dado con nada que revelara ésta información. Había leído currículos de él, inclusive hechos (supuéstamente) por él mismo y no aparecía la TSKSR en sus listas. Claro, debí suponer que estando radicado en Brasil esta información estaría en portugués. ¡Qué buena info, KunoichiyTengu…!
Desconocía a Xavier Teixido. Me pareció un tipo honesto. Trabajando por lograr algo importante que además comparte con otros. Su historia no es descabellada ni tiene lagunas. Algo de la típica propaganda, pero supongo que es lo natural y aún así no exagera con eso. Me gustó el nombre de su Dojo: Shoshin. ¿Recuerdas que te comenté sobre eso? El sensei al que le consulto de vez en cuando me enseñó a valorar ese concepto.
Ahora no estoy seguro de si la regla que mencionamos aplique solo en Japón. No comprendo por qué ha de ser de una forma aquí y de otra allá. Ha de ser que en el exterior se enseñan otras cosas. Es lo que imagino… Sin embargo, le escribí a un Soke japonés que me pidió que no revelara su nombre sobre esto y me respondió que en su Dojo de vez en cuando va uno de la Katori Shinto-ryu y les enseña Kenjutsu e Iaijutsu y que él no se opone a aprender ni a que sus alumnos aprendan de esa persona. Ha de ser que la Katori Shinto-ryu se ha abierto más.
¡Son buenas noticias…!
Si pudiera poner varios “me gusta” a tu post, KunoichiyTengu, los pondría…———- Mensaje agregado a las 19:04 ———- Mensaje anterior a las 19:02 ———- Escrito por MizuNoKokoro che muy buen thread!! pese q no me guste lo termine leyendo, interesante el tema de las ryus q tocaron. Espero que no muera ni se desvirtue!! Muchas gracias por saber apreciar este esfuerzo sincero, Corazón de Agua. Haremos lo mejor de nuestra parte por mantener la calidad de este foro.
Me gusta la máxima de Gandhi que usas para tu firma. Es preciosa…
7 years, 1 month ago
Escrito por dojoartesmarciales No entiendo porque decís que el Ninjato es un mito (¿?) y que los Shuko y Ashiko son un invento. El Shuko tiene sus raíces en una antigua herramienta utilizada por los agricultores japoneses.
¿A que te referís que es un invento de Togakure ryu? Lamento decepcionarte, dojoartesmarciales, pero ninguno de esos artilugios/armas tiene valor histórico alguno. No existe ni una sola evidencia de su existencia en el pasado.
El Ninjato, como su nombre lo indica, es por sí mismo una creación moderna. Porque es un hecho establecido académicamente que el término “Ninja” fue acuñado por los historiadores para agrupar a todos esos especialistas en “Bujutsu Secreto” (entiéndase Ninjutsu) cuyos nombres y títulos eran tan diversos entre sí.
El término “Ninjutsu” sí es un término antiguo. Ya se usaba en el período Sengoku e incluso antes. Pero los términos Ninja y Ninpo no existieron hasta el siglo 19 ó 20, que son derivados creados por los historiadores y que sirven para identificar la procedencia del género.
De hecho, el Sensei al que le consulto de vez en cuando me dijo que términos como Heiho o Hyoho son en la práctica sinónimos de Ninjutsu y que a ello se debe que el público no sabe identificar el Ninjutsu que hay oculto en cada Ryu-ha, porque todos (o la mayoría) tienen Ninjutsu en sus currículos.
El término Ninpo es más moderno aún que Ninja y la única fuente que existe de éste término es Toshitsugu Takamatsu, a quién me atrevería a llamar “sl padre del Ninpo” que, como arte marcial es bien interesante debo decir. Dicho de otra forma, es mi opinión que Takamatsu convirtió el Ninjutsu en Ninpo; o sea, en un arte marcial. Lo mismo que Jigoro Kano convirtió el Jujutsu en Judo.
Entonces, todos esos términos de armas y técnicas que lleven acuñado la palabra “ninja” o “ninpo” son de origen moderno. No hay documento alguno que certifique “Ninja” o “Ninpo” como términos antiguos. Te reto a que encuentres alguno. Entonces me retractaré. Es que no aparecen ni en los clásicos, que ya datan del 1600 y eso no es antiguo, es período Edo. (Período del Bushido y del Kobudo.)
Iré uno por uno, estimado amigo:
— Ninjato: Una espada recta de unos 70cm con la punta en corte de 45º y una guarda cuadrada. Se llegó a decir que podría tratarse de forjas chinas importadas al Japón, pero el caso es que la forja china (salvo un sable muy específico que tienen) suele tener dos filos en lugar de uno y el caso es que no hay ni un solo hallazgo arqueológico de un arma así en Japón o en China. Se dice entonces que es una invención propagandística norteamericana.
Masaaki Hatsumi dijo que posiblemente podría tratarse de armas chinas muy antiguas heredadas de generación en generación entre miembros de una familia radicada en Japón o que debido a lo costoso que era la forja de una espada el Ninja se hacía la suya propia de manera rudimentaria, pero el caso es que hoy por hoy, que todas las familias y sus Ryu están catalogados, tampoco hay ni una sola de esas.
El Museo De La Guerra de Japón no lo conoce. El Museo Histórico de Japón no lo conoce. Ni siquiera existe en algún manifiesto de inventario de una compañía de seguros sobre una colección privada. Lo más parecido a ésta arma son los un Bokken de la Kurama-ryu y de la Jiki Shinkage-ryu, o sea, son rectos y sus puntas son cortadas en 45º; pero sus guardas siguen siendo redondas. (Y además son escuelas Samurai.)
Dejo muestra:
Ahora, el Ninjato de la Togakure-ryu, que es curvo como una Katana, pero es del tamaño de un Wakizashi mas conserva la vaina y el mango de una Katana. Hatsumi dijo que el primer Ninjato de la Togakure-ryu pudo haber sido una Katana rota y eso suena razonable. Pero resulta que la Katana que conocemos todos es llamada Oda Nobunaga porque fue en su época que ese diseño se desarrolló como estilo de Katana, o sea que dicho Togakure-ryu Ninjato tiene como fecha máxima el año 1600 (300 años), es decir, Período Edo. Ningunos 900 años… Nada de antiguo hay en eso. (Entonces alguien cambió el Kuden de Togakure-ryu…smile El Período Edo es la época del Budo y en esa época ya no había Ninjas como los hubo en el Sengoku. Aquí tenemos una obvia manipulación histórica en las declaraciones de tu Soke. Eso además está asentado en los libros que escribió, así que no hay nada que refutar.
Ahora vienen las preguntas: ¿Para qué es sirve un Wakizashi disfrazado de Katana si todo el mundo en Japón andaba por doquier con un Wakizash (y sobretodo en el período Edo, que solo los Samurai podían portar Katana? Como dice el historiador Karl Friday: “¿Para qué arriesgarse a ser descubierto con un arma que revelaría tu procedencia y tus intenciones?” Se supone que se es un Ninja. ¿Verdad? O sea, que hay que pasar desapercibido. Entonces, ¿para qué andar por ahí con una Katana que no es Katana cuando las Katana están prohibidas y además todo el mundo anda con un Wakizashi? ¿Para el Ninpo-iai? Volvemos de nuevo a una creación moderna con el término “Ninpo” embutido en un término mayor.
Además, en el vídeo de Hatsumi “Ninja Biken” (más términos embutidos) él enseña gran variedad de Katanas modificadas argumentando que se trataba de formas secretas de engañar con la Katana. Allí se muestran katanas aserradas, katanas con el filo en el mango y demás cosas por el estilo; además de que el Ninja en cuestión se queda para pelear… (Me vienen de nuevo a la mente las observaciones de Friday…smile
Aquí un avance del vídeo:
Tú me vas a disculpar por lo que te voy a decir, pero los Ninja de Bujinkan son los únicos Ninja que conozco que les encanta hacerse notar. ¡Menudo “Ninjitsu” ese…!
Yo tengo un O-wakizashi real: es una Hanwei de Paul Chen, lo tengo montado sobre su stand y es casi del tamaño de una Katana. En el mango caben mis dos manos y aún sobra un pequeño espacio. Es lo suficientemente pequeño para permitirme pasar por un agujero o rodar y lo suficientemente grande para estorbar. (Porque la verdad es que estorba. Lo más práctico es llevar un Tanto o un Kunai y si se sabe hacer Bukidori (Mutodori en Bujinkan) no se requiere de un arma mayor.)
Aquí dejo una imagen comparativa de Katana donde aparece una Chisa Katana para agregar más lío al asunto del Ninjato:
Para cerrar: Se supone que Togakure-ryu es un Ryu-ha de 900 años de edad. ¿Verdad? Entonces: ¿Dónde hay una sola muestra arqueológica de este “Ninjato” curvo del a Togakure-ryu? ¿Japón es el país de la cerámica más antigua del mundo (16.500 años) pero no ha podido hallar ni un solo Ninjato de Togakure-ryu? ¡No lo puedo creer! El único lugar que exhibe estos Ninjato (y no son antiguas) es la Villa Ninja (ese parque temático para niños japoneses al que van extranjeros adultos vestidos de negro y que pertenece a Hatsumi).
Shuko y Ashiko: Tampoco hay ni una sola evidencia histórica de estos artilugios. Es imposible hallar uno solo que tenga más de cien años de antigüedad. Se le han hecho las pruebas de Carbono-14 a más de mil piezas y ninguna es antigua. Y el único lugar que las exhibe es (nuevamente) el museo de la Villa Ninja de Hatsumi.
El implemento agrícola al que te refieres es el Tekagi, que se usaban para pasar fardos de paja de un lado al otro. Y como ocurrió con muchas herramientas como la Sai, el Kama, el Tonfa, los Nunchaku y el Shaken; el Tekagi también se usó como arma.
Este es un Tekagi:
Aquí viene la pregunta de oro: ¿Para qué y cómo se usaban los Shuko en la agricultura? ¿Tienes alguna idea? ¿Alguno de tus Sensei te lo ha dicho? ¡Es que nadie lo sabe! Porque no tiene utilidad en la agricultura. Imagínate intentar pasar fardos de paja con unos Shukos. Total pérdida de esfuerzo y tiempo.
Aún dando el beneficio de la duda (porque no me gusta hablar por hablar) a mí se me ocurrió que podrían no ser implementos de agricultura sino de carpintería y que podrían servir para cargar grandes listones de madera. Para que no se cansen los dedos y no duelan las manos, supuse. Y lo intenté: El dolor en las muñecas y el dorso de la mano es terrible (recuerda que eso es puro metal) y hasta duele la espalda baja. Por otra parte, los japoneses tienen métodos mucho más eficaces y sencillos para cargar cosas. Eso me hizo pensar en si entonces sería cierto aquello de que se usaban para subir árboles y lo intenté, y el dolor en las muñecas y el dorso de las manos también fue terrible. Con las manos sentidas de esa manera no podrías manipular eficientemente un arma o sujetar una cuerda.
Así lo descarté como implemento para cargar troncos y subir árboles. (Existen métodos mucho más sencillos para subir árboles.) Mi opinión práctica es que el Shuko fue concebido como un Tenouchi, o sea, una manopla o una garra; un arma… (Kakushibuki en Bujinkan.) Pero eso de que era un implemento agrícola y que tenía múltiples usos es solo cuento. Solo tienes que comprobarlo por ti mismo y darte cuenta: Sube a un árbol sin más ayuda que los Shuko y los Ashiko a ver si puedes. No se puede… Y ahora te explicaré por qué:
Ashiko: O sea, las garras de los pies. Están ubicados en la bola del pie. Es decir, en ese lugar donde el pie se dobla y comienzan los dedos. Pero sucede que cuando uno se afirma a un árbol para subir no usa esa parte del pie sino los dedos mismos. (Lo mismo –por cierto– pasa con las manos: que no se aferra con la palma sino con los dedos.) Aferrarse con los dedos es una función primitiva natural de nuestra anatomía que intenta usar nuestras “garras” naturales para aferrarse a la corteza, pero como ya no tenemos garras usamos los dedos y además el cuerpo está angulado de tal manera que aferrar la bola del pie al árbol siginifcaría levantar el trasero y perder el peso estable contra el árbol y agregar peso muerto hacia atrás con lo que perderíamos contacto con el árbol y nos iríamos de espaldas. Haz la prueba…
Una vez más, un arma: Son “manoplas” para los pies. “Piesoplas” si cabe el término… Togakure-ryu Mae Gaeshi Kata: Vas corriendo del punto A al punto B y en el punto B te espera un Bushi con una Katana en Daijodan no Kamae; entonces en lugar de huir embistes de frente y cuando el Bushi intenta ejecutar un Chomen Giri contra ti, te lanzas a sus piernas en Senpo Kaiten Ryote y le das un par de Tomoe Koho Koshi Geri en las manos y/o el pecho clavando así las garras de tus Ashiko o desgarrando con ellas y lesionando de gravedad al tiempo que la inercia de la voltereta te ayuda a reincorporarte y continuar a toda carrera con la huida. Para eso sirven los Ashiko: Para el Ninpo-taijutsu de Toshitsugu Takamatsu.
Otra pregunta de oro: ¿Y en qué momento te los pones? ¿Es fácil ponérselos? ¿Te imaginas ir corriendo por los pasillos de un palacio o cruzar un puente con los Ashiko puestos? ¡Menuda barbaridad! (¿Has caminado por un piso sólido con zapatillas para fútbol?) ¿Para qué sirven entonces? No me vengas con que también son implementos agrícolas porque te voy a preguntar para qué y cómo se usaban en la agricultura. El caso es que nadie lo sabe porque simplemente no se usaban para la agricultura. Si se hubieran usado: Todos, absolutamente todos los agricultores de Japón sabrían sobre los Shuko y los Ashiko y sabrían usarlos. ¿Pero como son “armas Ninja” entonces nadie lo sabe? ¡Vamos…! Y el caso es que aún hoy en las regiones rurales de Japón los campesinos cultivan a mano y con los mismos métodos ancestrales. Y no hay ni un solo Shuko o Ashiko entre sus implementos.
Aquí dejo otro ejemplo de cómo es nuestra tendencia natural a usar los dedos para aferrarnos a algo en contraste con el diseño del Shuko de Togakure-ryu. En este caso particular es de notarse que el metal del Shuko en cuestión termina afincándose contra los dedos del usuario; distinto punto, mismo dolor, misma inutilidad manual posterior.
Por otra parte, todos los practicantes de Bujinkan Ninpo-taijutsu que conozco prefieren usar los Shukos como Tekagi, Tenouchi o Kakushibuki y ninguno quiere escalar con ellos. ¿Tendré razón o no?
Entonces volvemos al principio:
Ninjato, Shuko y Ashiko son “armas” y además son “armas ninja” pero sobretodo son “armas Ninja de invención moderna” porque los Ninja no usaban armas sino herramientas.
7 years, 1 month ago
Escrito por swallow_18ki Invencion moderna como todo lo que se enseña bajo el nombre ninjutsu o similar………… Ese es el punto: que KunoichiyTengo y yo estamos contribuyendo aclarando que el término Ninjutsu es en realidad un término histórico y no es un arte marcial, por lo que enseñar un arte marcial moderno con el nombre de Ninjutsu es incorrecto históricamente hablando.
Los términos modernos que existen y deben usarse para este tipo de arte marcial son, en primer lugar: Ninpo, que fue creado por Toshitsugu Takamatsu; y en segundo lugar, otros términos derivados como Gendai Ninjitsu, Neo-Ninjitsu o simplemente Ninjitsu (con una “I” en lugar de una “U” ).
Hoy en día existen muchas artes marciales (todas de origen moderno) inspiradas en la figura del Ninja que se hacen llamar Ninjutsu y allí está el error, porque este concepto desdibuja la realidad histórica que versa que –entre otras cosas– que Ninja y Samurai no eran opuestos sino esencialmente lo mismo.
Las artes marciales modernas conocidas como Ninjutsu (que en deberían llamarse Ninjitsu) son en realidad una mezcla de diferentes disciplinas (cada mezcla depende de quien enseña) y usan la imagen del Ninja como fuente de inspiración. No es que esté mal practicarlas, sino que en el concepto suele ser históricamente erróneo y esto se debe a toda la confusión que los medios de comunicación (cine, televisión, revistas, novelas, comics, etc.) han venido generando desde 1960.
En la actualidad existen maestros como Jinichi Kawakami que enseñan Ninjutsu (histórico) y al igual que muchos historiadores bien acreditados han establecido con toda propiedad que “Ninjutsu NO es un arte marcial”.
Términos como “Ninja” y “Ninpo” son derivados de “Ninjutsu” donde “Ninjutsu” es un término histórico mientras que “Ninja” y “Ninpo” son de origen moderno. Sin embargo, los términos más apropiados en el contexto histórico son: Shinobi, Shinobinomono y Shinobinojutsu; y éstas artes no son artes marciales sino artes de guerra. (No es lo mismo: Un arte marcial pretende enseñar valores, moral y ética; mientras que un arte de guerra consiste en matar o morir.)
Siendo justos: El arte marcial moderno basado en el Ninja es el Ninpo y su creador fue Toshitsugu Takamatsu a través de su Togakure-ryu Ninpo-taijutsu que es producto de una depuración que hizo a su colección de Ninjutsu (histórico) con el que concibió un sistema basado en los antiguos métodos de entrenamiento de guerra adaptándolos para el disfrute y provecho de civiles. Takamatsu quitó todo lo bélico, mortal e ilegal y dejó solo lo marcial del entrenamiento. Eso es Ninpo (que la gente aún confunde con Ninjutsu, pero en realidad es Ninpo ).
Aquí hay un ejemplo, que consiste en un grupo griego que se reúne para practicar lo que ellos estiman como “Ninjutsu” pero que en realidad vendría siendo (y debería llamarse) “Ninjitsu”. ¡Tienen todos los juguetes…! Hasta cuentan con un Dojo y se nota que entrenan con esmero y dedicación. Además, hacen registro de sus actividades y se nota que están muy orgullosos de lo que hacen. Por otra parte, tampoco agreden a nadie así que todo marcha sobre ruedas y todo está bien. Pero, en el contexto histórico (e incluso geográfico y cultural) –si se quiere ser fiel a la realidad– estas prácticas están repletas de errores: Por ejemplo, el Yumi que usan (arco-y-flecha) no es el Yumi japonés sino el inglés (lo mismo que el carcaj); tampoco está definido de dónde son estos Ninja, es decir, por una parte usan armas de la isla de Hokaido y por la otra usan armas de Okinawa; también ocurre que usan armas de épocas diferentes y además pasan todo su entrenamiento “vestidos de Ninja” por lo cual difícilmente pasan inadvertidos en su entorno real (lo que socava la propiedad de “secreto” que impera sobre el término “Ninjutsu” cuando es usado adecuadamente).
Es su escuela a fin de cuentas y esto a todos nos debe parecer bien, pero hacemos diferenciación entre una cosa y otra buscando que quienes deseen aprender desde un punto de vista histórico y realístico tengan la oportunidad de hacerlo con toda propiedad.———- Mensaje agregado a las 20:46 ———- Mensaje anterior a las 18:52 ———-Acabo de ver este vídeo con el Bujinkan Shihan Chrsitian Carbonaro donde aparece practicando “Ninja” en un parque con sus compañeros/alumnos en tiempos en que era Shidoshi.
Echen un vistazo:
En el vídeo muestra el célebre Bujinkan Ninja-to y a ello debo mi –capciosa– pregunta:
¿En qué se diferencia el Togakure-ryu Ninpo-iai-jutsu del Kukishinden Happo Biken Kodachi-jutsu que se enseñan en Bujinkan?
Respuesta: ¡En nada…!
Bueno, sí: En el tamaño de la Saya.
Saquen ustedes sus propias conclusiones.
7 years, 1 month ago
Escrito por oniwaban ¡Estoy encantado con esta información que diste! Disfruté cada minuto absorbiendo la información de este par de sitios. Cada uno de una línea de la TSKSR. ¡Fantástico…! Eso cambia mi perspectiva sobre este Ryu-ha en particular.
Sabía que Jorge Jorge Kishikawa enseñaba Niten Ichi-ryu y había escuchado que enseñaba Katori Shinto-ryu pero éste último no me constaba, pues, no había dado con nada que revelara ésta información. Había leído currículos de él, inclusive hechos (supuéstamente) por él mismo y no aparecía la TSKSR en sus listas. Claro, debí suponer que estando radicado en Brasil esta información estaría en portugués. ¡Qué buena info, KunoichiyTengu…!
Desconocía a Xavier Teixido. Me pareció un tipo honesto. Trabajando por lograr algo importante que además comparte con otros. Su historia no es descabellada ni tiene lagunas. Algo de la típica propaganda, pero supongo que es lo natural y aún así no exagera con eso. Me gustó el nombre de su Dojo: Shoshin. ¿Recuerdas que te comenté sobre eso? El sensei al que le consulto de vez en cuando me enseñó a valorar ese concepto.
Ahora no estoy seguro de si la regla que mencionamos aplique solo en Japón. No comprendo por qué ha de ser de una forma aquí y de otra allá. Ha de ser que en el exterior se enseñan otras cosas. Es lo que imagino… Sin embargo, le escribí a un Soke japonés que me pidió que no revelara su nombre sobre esto y me respondió que en su Dojo de vez en cuando va uno de la Katori Shinto-ryu y les enseña Kenjutsu e Iaijutsu y que él no se opone a aprender ni a que sus alumnos aprendan de esa persona. Ha de ser que la Katori Shinto-ryu se ha abierto más.
¡Son buenas noticias…!
Si pudiera poner varios “me gusta” a tu post, KunoichiyTengu, los pondría…———- Mensaje agregado a las 19:04 ———- Mensaje anterior a las 19:02 ———-
Muchas gracias por saber apreciar este esfuerzo sincero, Corazón de Agua. Haremos lo mejor de nuestra parte por mantener la calidad de este foro.
Me gusta la máxima de Gandhi que usas para tu firma. Es preciosa… Gracias Oniwaban, solo comparto informacion para quien quiera leer disfrute !
Respecto a Katori Shinto y jorge kishikawa tube la suerte de verlo un par de veces en demostraciones en Brasil , lugar al que viajo bastante
y verdaderamente el tipo tiene muy , muy buena tecnica …siempre se lo reconocio ( o por lo menos creia yo )como un excelente exponente de kendo , iaido y bojutsu…de verdad no sabia hasta hace muy poco tiempo que enseñaba Katori Shinto , quizas en algunas demostraciones mostro este estilo , pero debido a mi nula experiencia y conocimiento en el estilo quizas no me di cuenta…este sensei es muy popular en sudamerica y una pequeña anecdota en Argentina solo se enseña kenjutsu ,iaido y bojutus… No Katori Shinto y bastante , bastante cara ( carisima ) por una , si UNA hora de clases por semana !!!!
Creo que la Katori Shinto por lo menos en su faceta de kenjutsu esta muy difundida y abierta…es muy comun como comento Oniwaban que en escuelas de iaido o kenjutsu de otros ryu se enseñe tambien el manejo completo de la katana de Katori Shinto…esto se puede deber a que esta arma es practicamente lo unico que se aprende en el estilo por años y tengo entendido que el jujutsu del estilo se enseña despues de aprender la katana…o sea muchos toman el manejo de la katana de la Katori Shinto como un estilo completo de kenjutsu enseñandolo como tal y dejando de lado todo lo demas que completa el estilo ( shuriken jutsu,jujutsu,bojutsu,ninjutsu ,etc).
Ademas aqui siempre se hablo de la Katori Shinto por el contenido de ninjutsu en su bagaje tecnico…pero no debemos olvidar que no solo este estilo tiene ninjutsu , tambien esta la Asayama Ichiden ryu de la linea de Ozake Kiyoshi soke…desconosco si la linea de Kaminaga soke tambien tiene ninjutsu quizas al venir de Ueno Takashi y este venir de Takamatsu algo tenga.
El misterioso ninja-to !!!!….esta arma para muchos y para otros tanto una herramienta…de verdad mi opinion es que el ninja-to es un arma ninja original moderna…que quiero decir con esto ? pues todos le hechan la culpa a occidente y su aluvion de “ american ninjas ” de los 80 seguro esto ayudo para que los cientos de estilos de ninjutsu que se crearon de esa epoca en adelante llevaran esta arma como simbolo del ninja pero ( siempre hay un pero )….Kawakami , Hatsumi Yunoki , Okuse , Fujita todos ellos enseñan o enseñaron el manejo de esta arma/herramienta podemos juntar a Kawakami , Hatsumi , Yunoki ,Okuse y decir que aprovecharon la popularidad que se genero sobre esta arma y no quisieron estar fuera del negocio , pero Fujita murio en 1966 cuando el cine de ninjas americanos aun no se conocia y este se lo podia ver con un ninjato en varias fotos de los años 50/60 !!!
Vamos uno por uno :
Kawakami : el lider de la Bankeshinobi cuando empezo su popularidad se lo podia conocer por un video muy popular que ronda por youtube donde muestra un ninjato y cuenta tanto su uso como su antiguedad.
Hatsumi :ya Oniwaban explico su historia con esta arma , solo agregaria que al principio cuando solo era ninpo taijutsu se daban cursos de esta arma , Hayes aparece en infinidades de fotos cuando era miembro de Bujinkan portando un ninjato.
Okuse : en sus libros aparece mucha veces esta arma y su “dicipulo” Saito tambien aparece en varias fotos junto a su sensei portando un ninjato.
Yunoki :este maestro tambien enseña el manejo de esta arma y ademas conserva algunos de varios cientos de años en su museo .
Fujita : este misterioso y ultimo ninja original se lo puede ver en varias fotografias antiguas portando un ninjato y mostrando varios modelos en su coleccion , ademas en el museo de koka se guarda su ninjato donado por el.
La verdad es un misterio como aparecio esta arma yo lo concidero un arma original moderna quizas de la era meiji en adelante ya que los artefactos exhibidos en los museos data de esa epoca…pero se sobre entiende que algo de 200 años no es antiguo para la historia de japon, la falta de informacion de esta arma en la epoca dorada como sengoku hace pensar que es un invento “moderno” de 200 años.
Muchas verciones hay sobre su historia ,desde que el mango era de igual tamaño que la de una katana para confundir al rival que al estar enfundada y al tener la hoja mas corta , el rival de turno confiado en lo que tarda en sacar la larga hoja de la katana se lleba una sorpreza al ver como se desvainaba mas rapido por tener una hoja mas corta y unos segundos en un enfrentamiento con espadas son valiosisimo.
Otra cosa es que supuestamente el ninjato era considerado mas como una navaja multiusos que una espada en si , o sea tenia varias funciones desde llevar cosas en su empuñadura , utilizar la vaina como tubo ,arma para escalar , etc mas que la funcion de una katana .Dibujo.JPG Aqui se lo ve a Okuse y su heredero Saito portando un ninja-to( quizas la 2 no se distinga bien )obr-3.jpg Este debe ser el ninja-to aserrado que nombro Oniwaban89460_foto.jpg Un joven Hayes aun miembro de Bujinkan y su ninja-to.3.jpg Un joven Okuse adivinen que les muestra a los futuros emperadores de japon ?…si adivinaron ,el ninja-to heredaro por Fujita.tumblr_meijx6VKMJ1qzprlbo1_500.jpg Imagen del grupo de Kuroi ,si , si ,si tambien aparece.
Kawakami hablando de esta arma !!!
UFF ME ABURRI DE TANTO NINJA-TO…estoy preparando un escrito que descubri sobre la historia del shinobi que me gusto mucho y me gustaria compartir lo antes posible , tenganme paciencia ,saludos y suerte !
7 years, 1 month ago
Definitivamente estas exposiciones están adquiriendo cada vez más calidad y consistencia. ¡Da gusto leer y participar en este foro!
Sobre el Ninja-to: hay unos detalles que olvidé mencionar que bien podrían complementar el concepto que estamos manejando y entre ellos están los siguientes:
— El uso de la palabra “Ninja-to” no como definición de un arma sino como definición de una técnica o conjunto de técnicas, como cuando se dice “Ninpo-iai-jutsu”.
— El uso de la palabra “Ninja-to” para referirse a un “método de espada secreta” en el marco de una técnica o el conjunto de técnicas como cuando se dice “Bikenjutsu” que de hecho significa “técnica secreta de espada” o “técnica de espada secreta” pero cuyo uso se hacía con una Katana regular como la de todos los demás con la diferencia de que era realizada por un Ninja.
— El uso de la palabra “Ninja-to” para referirse a una espada o un cuchillo (un “to&rdquosmile escondido –quizá– en las ropas del Ninja, como si de Kakushibuki se tratara.
En cualquiera de estos tres casos, se trata de el uso de la palabra “Ninja-to” no para definir a un arma en sí sino para definir lo que un Ninja podría hacer con una espada en sus manos; es decir, que inclusive podría pensarse en que el concepto iba más allá del combate con sable e incluía métodos de infiltración o de supervivencia (como de hecho se conocen) y que de hecho el término históricamente correcto para esto es: “Shinobigatana”; o sea: todo lo que un Shinobi puede hacer con una Katana en sus manos.
Hay un anécdota que leí hace muchos años en una revista “Dojo” con la que me topé una vez donde cuentan que el Ninja-to japonés (ese que muestran los principales exponentes del Ninjutsu en Japón) es en realidad curvo —como el de Togakure-ryu— pero que la versión recta es efectivamente americana y que proviene de un error de producción de utilería: Según leí ocurrió que el Director de una película de Ninja encargó las espadas a un fabricante local que basándose en fotografías y demás reseñas que le facilitaron concibió las ahora famosas espadas y como estos detalles poco importaban a los productores (porque los espectadores sabían menos al respecto) el rodaje se llevó a cabo como si nada y sin que nadie se diera cuenta dicha espada se convirtió en una referencia y luego en un estándar (que todo el mundo aprovechó).
Yo le doy algo de crédito a esta historia puesto a que en lo personal encuentro los Ninja-to japoneses (como el que muestra Kawakami en el vídeo) algo curvados; es decir, conservan ligeramente la curvatura característica de la forja japonesa aunque en menor medida. Quizá si le dedican unos minutos a observar bien este detalle alguno aquí coincida conmigo en este particular.
Por otra parte, también le doy crédito a la versión de Hatsumi sobre que podría tratarse de una forja rudimentaria hecha para el momento por un inexperto en herrería que solo necesitaba una herramienta multi-usos (como dice Kunoichiytengu) para cumplir con su misión.
Y el detalle que al parecer nadie pescó en mi exposición anterior fue el del Chisa-katana, el cual tiene sus historias muy entretenidas:
Sucede que nadie sabe con certeza de dónde proviene el Chisa-katana y se dice que de allí pudo venir la idea del Ninja-to. Algunos historiadores sostienen que posiblemente se trataba de una Katana para niños, mujeres u hombres pequeños, y otros afirman que podían ser Katanas rotas restauradas para prolongar su vida útil ya que se trataba de forjas de armeros famosos. (Esta última teoría me evoca al filoso Togakure-ryu Ninja-to .)
Se dice que la Chisa-katana pudo haber sido una “katana para civiles” ya que era más larga que un Wakizashi pero también más corta que una Katana, lo que suponía guardaba respeto a las formas ante el privilegio Samurai (o sea, que no implicaba ninguna ofensa) al tiempo que en las manos adecuadas podía ser más eficiente ya que era posible manejarla con ambas manos (igual que una Katana). Además, se llevaba sola; es decir, sin ninguna otra arma complementaria (como si de un Wakizashi se tratara).
Por otra parte el Chisa-katana entra en el marco del Wakizashi, o mejor dicho en el O-wakizashi, por lo que puede confundirse con éste y –según entiendo– la única diferencia radica en el tamaño de la Tsuka (el mango).
El caso es que debido a su misteriosa procedencia histórica el Chisa-katana ha sido relegado al nivel de “sable de fantasía” gracias a que terminó siendo asociado al ruido que ha generado el asunto del Ninja-to.
Se dice que al menos en el caso de Hatsumi es posible que tomara como referencia a la –hasta ahora– desconocida Chisa-katana para presentarla como el Ninja-to de la Togakure-ryu Ninpo.
Yo pienso que se trataba de una Katana infantil y también que podía provenir de Katanas restauradas (que luego se obsequiara a un infante o a una mujer) por lo que en todo caso no se trataría de una invención oficial sino de una resolución de uso común –e inclusive lógico– que cualquier persona le daría a un bien de este tipo en ese estado. (Si a mí se me rompiera mi Katana yo buscaría la forma de recuperar su uso posiblemente convirtiéndola en una O-wakizashi por una parte y haciendo un Tanto con la punta. Seguro que ustedes harían lo mismo.)
Entonces al final creo que en vista de la evidencia que Kunoichiytengu nos ha mostrado puede que haya algún detalle que se nos esté escapando. Yo sostengo que el Ninja-to es un concepto mal usado porque se está usando para definir un arma y no una técnica o conjunto de técnicas y que estas se llaman adecuadamente: Shinobigatana. Y además sostengo que los Ninja-to que muestran los grandes exponentes japoneses del Ninjutsu en realidad es una Chisa-katana y que ésta pudo ser concebida por restauración de una Katana rota o la forja desde cero por parte de una mano artesana inexperta (esto último para el caso del Ninja-to rectos ). Ese es el valor histórico que por lo pronto le daría a esta Katana en particular porque además me apoyo en la afirmación de Kunoichiytengu sobre que los exponentes japoneses de Ninjutsu en realidad son estudiosos del tema que a través de Denshos antiguos han revivido las técnicas, por lo que al igual que el utilero de aquella película americana de Ninjas ellos también pudieron haber interpretado de esa forma éste tan polémico artilugio.———- Mensaje agregado a las 03:44 ———- Mensaje anterior a las 03:15 ———-Las referencias que tengo de Jorge Kishikawa son precísamente de la Niten Ichi-ryu (la escuela de Miyamoto Musashi) donde se enseña Katana, Wakizashi, Tanto y Bo, que son las técnicas que tú dices haber visto en él, Kunoichiytengu. Por supuesto que le habrás visto ejecutando la técnica estrella de la Niten Ichi-ryu: Nitojutsu (Katana y Wakizashi al unísono) ya que es la técnica inventada por Musashi. Por eso no encontraba nada sobre él con respecto a la TSKSR. (Por cierto, que en la TSKSR también tienen técnicas de Katana y Wakizashi al unísono pero allí le llaman Ryotojutsu.)
Ahora, lo que ocurre con la Tenshin Shoden Katori Shinto-ryu y la Katana es que –como dice el historiador Stephen Turnbull– en el período Edo llegó el momento en que prácticamente la única arma que se usaba era la Katana y de ella terminó derivando el resto del entrenamiento marcial/militar. A ese respecto Turnbull dice: “Si eras un Samurai de Edo y debías entrenarte en un arma lo hacías en el arte de la Katana porque era el arma que siempre llevabas contigo.”
Entonces es factible comprender que una escuela como la TSKSR terminara concentrándose como lo hizo con el arte de la Katana, dejando quizá (pero nunca apartando) las otras artes del Bushi como la Naginata o el Shuriken.
El Iai-jutsu de la TSKSR es uno de los Iai más dinámicos e intensos que he visto en mi vida. Luego que culmine con el currículo de la Eishin-ryu comenzaré con ese. Y lo mismo digo de las demás técnicas de la TSKSR: todas son tan intensas como formidables.———- Mensaje agregado a las 04:34 ———- Mensaje anterior a las 03:44 ———-Para los que no la han visto, aquí les dejo la película “Shinobi no Mono” (1962). Es una adaptación cinematográfica del Director Satsuo Yamamoto de las novelas Jidaigeki de Tomoyoshi Murayama.
En esta producción participaron como asesores técnicos de coreografía los Soke Toshitsugu Takamatsu y Hatsumi Masaaki, por lo que se dice que estas películas gozan de “exactitud histórica” en cuanto al Ninja se refiere. (Ustedes me dirán…smile
La película está basada en la historia/leyenda de Goemon Ishikawa, quien fuera un famoso héroe forajido del período Sengoku (equivalente al Robin Hood de Inglaterra) que luchó contra los Daimyo y que finalmente fue apresado y sumergido vivo en aceite hirviendo por orden del propio Shogun (Taiko) Toyotomi Hideyoshi.
Este es el único link que encontré:
Que la disfruten…
7 years, 1 month ago
Encontré esto:
En la página 94 del libro “Ninjutsu, History and Tradition” (Ninjutsu, Historia y Tradición) de Masaaki Hatsumi puede verse una fotografía de su célebre Ninja-to acompañado de una Saya para Katana. En la fotografía se nota claramente que dicho artilugio no se diferencia en nada de un Wakizashi convencional. De hecho, la Stuka (mango) es de tamaño regular de un Wakizashi. Tampoco logro notar la famosa Stuba (guarda) cuadrada, que de hecho, la sombra del objeto en cuestión delata que es redonda. Sin embargo, si queremos continuar especulando podremos suponer que se trata de una O-wakizashi o de una Chisa-katana.
Hice esta foto del libro para ustedes. Echen un vistazo:
Otro detalle interesante es que en el texto se refieren a la célebre katana ninja, no como un arma sino como una herramienta, concepto que hemos estado defendiendo aquí. (Supongo que una analogía justa para este caso sería la de cuando se usa un cuchillo punta roma como destornillador.)
Quien quiera leer este libro puede descargarlo de aquí:
7 years, 1 month ago
Escrito por oniwaban Definitivamente estas exposiciones están adquiriendo cada vez más calidad y consistencia. ¡Da gusto leer y participar en este foro!
Sobre el Ninja-to: hay unos detalles que olvidé mencionar que bien podrían complementar el concepto que estamos manejando y entre ellos están los siguientes:
— El uso de la palabra “Ninja-to” no como definición de un arma sino como definición de una técnica o conjunto de técnicas, como cuando se dice “Ninpo-iai-jutsu”.
— El uso de la palabra “Ninja-to” para referirse a un “método de espada secreta” en el marco de una técnica o el conjunto de técnicas como cuando se dice “Bikenjutsu” que de hecho significa “técnica secreta de espada” o “técnica de espada secreta” pero cuyo uso se hacía con una Katana regular como la de todos los demás con la diferencia de que era realizada por un Ninja.
— El uso de la palabra “Ninja-to” para referirse a una espada o un cuchillo (un “to&rdquosmile escondido –quizᖠen las ropas del Ninja, como si de Kakushibuki se tratara.
En cualquiera de estos tres casos, se trata de el uso de la palabra “Ninja-to” no para definir a un arma en sí sino para definir lo que un Ninja podría hacer con una espada en sus manos; es decir, que inclusive podría pensarse en que el concepto iba más allá del combate con sable e incluía métodos de infiltración o de supervivencia (como de hecho se conocen) y que de hecho el término históricamente correcto para esto es: “Shinobigatana”; o sea: todo lo que un Shinobi puede hacer con una Katana en sus manos.
Hay un anécdota que leí hace muchos años en una revista “Dojo” con la que me topé una vez donde cuentan que el Ninja-to japonés (ese que muestran los principales exponentes del Ninjutsu en Japón) es en realidad curvo —como el de Togakure-ryu— pero que la versión recta es efectivamente americana y que proviene de un error de producción de utilería: Según leí ocurrió que el Director de una película de Ninja encargó las espadas a un fabricante local que basándose en fotografías y demás reseñas que le facilitaron concibió las ahora famosas espadas y como estos detalles poco importaban a los productores (porque los espectadores sabían menos al respecto) el rodaje se llevó a cabo como si nada y sin que nadie se diera cuenta dicha espada se convirtió en una referencia y luego en un estándar (que todo el mundo aprovechó).
Yo le doy algo de crédito a esta historia puesto a que en lo personal encuentro los Ninja-to japoneses (como el que muestra Kawakami en el vídeo) algo curvados; es decir, conservan ligeramente la curvatura característica de la forja japonesa aunque en menor medida. Quizá si le dedican unos minutos a observar bien este detalle alguno aquí coincida conmigo en este particular.
Por otra parte, también le doy crédito a la versión de Hatsumi sobre que podría tratarse de una forja rudimentaria hecha para el momento por un inexperto en herrería que solo necesitaba una herramienta multi-usos (como dice Kunoichiytengu) para cumplir con su misión.
Y el detalle que al parecer nadie pescó en mi exposición anterior fue el del Chisa-katana, el cual tiene sus historias muy entretenidas:
Sucede que nadie sabe con certeza de dónde proviene el Chisa-katana y se dice que de allí pudo venir la idea del Ninja-to. Algunos historiadores sostienen que posiblemente se trataba de una Katana para niños, mujeres u hombres pequeños, y otros afirman que podían ser Katanas rotas restauradas para prolongar su vida útil ya que se trataba de forjas de armeros famosos. (Esta última teoría me evoca al filoso Togakure-ryu Ninja-to .)
Se dice que la Chisa-katana pudo haber sido una “katana para civiles” ya que era más larga que un Wakizashi pero también más corta que una Katana, lo que suponía guardaba respeto a las formas ante el privilegio Samurai (o sea, que no implicaba ninguna ofensa) al tiempo que en las manos adecuadas podía ser más eficiente ya que era posible manejarla con ambas manos (igual que una Katana). Además, se llevaba sola; es decir, sin ninguna otra arma complementaria (como si de un Wakizashi se tratara).
Por otra parte el Chisa-katana entra en el marco del Wakizashi, o mejor dicho en el O-wakizashi, por lo que puede confundirse con éste y –según entiendo– la única diferencia radica en el tamaño de la Tsuka (el mango).
El caso es que debido a su misteriosa procedencia histórica el Chisa-katana ha sido relegado al nivel de “sable de fantasía” gracias a que terminó siendo asociado al ruido que ha generado el asunto del Ninja-to.
Se dice que al menos en el caso de Hatsumi es posible que tomara como referencia a la –hasta ahora– desconocida Chisa-katana para presentarla como el Ninja-to de la Togakure-ryu Ninpo.
Yo pienso que se trataba de una Katana infantil y también que podía provenir de Katanas restauradas (que luego se obsequiara a un infante o a una mujer) por lo que en todo caso no se trataría de una invención oficial sino de una resolución de uso común –e inclusive lógico– que cualquier persona le daría a un bien de este tipo en ese estado. (Si a mí se me rompiera mi Katana yo buscaría la forma de recuperar su uso posiblemente convirtiéndola en una O-wakizashi por una parte y haciendo un Tanto con la punta. Seguro que ustedes harían lo mismo.)
Entonces al final creo que en vista de la evidencia que Kunoichiytengu nos ha mostrado puede que haya algún detalle que se nos esté escapando. Yo sostengo que el Ninja-to es un concepto mal usado porque se está usando para definir un arma y no una técnica o conjunto de técnicas y que estas se llaman adecuadamente: Shinobigatana. Y además sostengo que los Ninja-to que muestran los grandes exponentes japoneses del Ninjutsu en realidad es una Chisa-katana y que ésta pudo ser concebida por restauración de una Katana rota o la forja desde cero por parte de una mano artesana inexperta (esto último para el caso del Ninja-to rectos ). Ese es el valor histórico que por lo pronto le daría a esta Katana en particular porque además me apoyo en la afirmación de Kunoichiytengu sobre que los exponentes japoneses de Ninjutsu en realidad son estudiosos del tema que a través de Denshos antiguos han revivido las técnicas, por lo que al igual que el utilero de aquella película americana de Ninjas ellos también pudieron haber interpretado de esa forma éste tan polémico artilugio.———- Mensaje agregado a las 03:44 ———- Mensaje anterior a las 03:15 ———-Las referencias que tengo de Jorge Kishikawa son precísamente de la Niten Ichi-ryu (la escuela de Miyamoto Musashi) donde se enseña Katana, Wakizashi, Tanto y Bo, que son las técnicas que tú dices haber visto en él, Kunoichiytengu. Por supuesto que le habrás visto ejecutando la técnica estrella de la Niten Ichi-ryu: Nitojutsu (Katana y Wakizashi al unísono) ya que es la técnica inventada por Musashi. Por eso no encontraba nada sobre él con respecto a la TSKSR. (Por cierto, que en la TSKSR también tienen técnicas de Katana y Wakizashi al unísono pero allí le llaman Ryotojutsu.)
Ahora, lo que ocurre con la Tenshin Shoden Katori Shinto-ryu y la Katana es que –como dice el historiador Stephen Turnbull– en el período Edo llegó el momento en que prácticamente la única arma que se usaba era la Katana y de ella terminó derivando el resto del entrenamiento marcial/militar. A ese respecto Turnbull dice: “Si eras un Samurai de Edo y debías entrenarte en un arma lo hacías en el arte de la Katana porque era el arma que siempre llevabas contigo.”
Entonces es factible comprender que una escuela como la TSKSR terminara concentrándose como lo hizo con el arte de la Katana, dejando quizá (pero nunca apartando) las otras artes del Bushi como la Naginata o el Shuriken.
El Iai-jutsu de la TSKSR es uno de los Iai más dinámicos e intensos que he visto en mi vida. Luego que culmine con el currículo de la Eishin-ryu comenzaré con ese. Y lo mismo digo de las demás técnicas de la TSKSR: todas son tan intensas como formidables.———- Mensaje agregado a las 04:34 ———- Mensaje anterior a las 03:44 ———-Para los que no la han visto, aquí les dejo la película “Shinobi no Mono” (1962). Es una adaptación cinematográfica del Director Satsuo Yamamoto de las novelas Jidaigeki de Tomoyoshi Murayama.
En esta producción participaron como asesores técnicos de coreografía los Soke Toshitsugu Takamatsu y Hatsumi Masaaki, por lo que se dice que estas películas gozan de “exactitud histórica” en cuanto al Ninja se refiere. (Ustedes me dirán…smile
La película está basada en la historia/leyenda de Goemon Ishikawa, quien fuera un famoso héroe forajido del período Sengoku (equivalente al Robin Hood de Inglaterra) que luchó contra los Daimyo y que finalmente fue apresado y sumergido vivo en aceite hirviendo por orden del propio Shogun (Taiko) Toyotomi Hideyoshi.
Este es el único link que encontré:
Que la disfruten…
Que complejo es el mundo del ninja , justamente esa complejidad me apaciona !!!!
Por supuesto que e visto varias veces la estrella del Niten , no solo con Kishikawa hay varios exponentes del estilo en el pais.
justamente a escazos 5 calles de mi hogar hay un gran sensei muy tradicional al que conosco hace ya muchos años el enseña el Niten tambien
pero me gusta mucho mas un antiguo y casi desconocido ryu que tambien enseña de kenjutsu y aikijujutsu llamado Hiten Ni Odo ryu una escuela fundada por shoshida Nambei Odo(1573-1642) un samurai de la provincia de Hizen , es un estilo mas flexible y continuo de kenjutsu sus kumitachis son algo distinto para bien y tambien trabajan con dos espadas simultaneas.
Y su aikijujutsu es mucho mas flexible y trabaja muchicimo el tai sabaki y las estrangulaciones , yo lo veo mas completo aun que el famoso Daito ryu , eso si es mucho mas corto tecnicamente el Daito ryu es interminable y desde marzo empezare con el estilo…aca es donde siempre digo que me ENCANTA APRENDER , no importa que este llegando a los 40 años siempre que pueda y me guste tratare de ser un alumno en algun ryu-ha.
Shinobi no mono que buena serie , creo que aunque este Takamatsu como asesor tecnico y en una de ellas aparesca Hatsumi es imperdible para quien le atraiga el mundo shinobi …los 8 capitulos apacionante es bien como tu dices la historia del mitico Goemon Ishikawa (1558-1594) para muchos un heroe de verdad y para otro tanto un personaje novelesco
justamente otro nombre popular en el mundo shinobi tiene mucho que ver con que hoy dia sepamos quien es Goemon , esta persona es nada mas ni nada menos que Okuse Heishichiro , si el mismo que decia ser el heredero de Fujita y 15 soke de koga ryu wada-ha y un gran investigador del shinobi…la novelas de Goemon se publicaron por primera ves en 1772/1783 y fueron prohibidas por el gobierno feudal japones , en 1977 Okuse imprime Zokukin Hisei Dan Taiyoshi Ishikawa Goemon ( algo haci como la charlas verdaderas y secretas de los bandidos, la biografia de ishikawa goemon ) ,gracias a este libro el pueblo japones volvio a conocer a Goemon.
Ami personalmente me gustaron mucho pues abarca una parte importante en la historia del shinobi , su amistad con Kirigakure Saizo , en uno de los capitulos finales se puede ver una iga-yashiki igual a la que esta en la aldea de koka ryu.
Es mas tengo Shinobi no shu ( Mision Iron Castle ) que nada tiene que ver con la serie ni es el capitulo 9 y mucho la confunden como parte de la serie shinobi no mono.
Pero no quiero hablar del chambara clasico japones y mucho menos los que tocan el tema shinobi porque me apaciono y no paro mas de escribir …pero tengo muchos ,muchos clasicos de los años 20 hasta fines de los 70 para mi de los 80 en adelante ya no son tan clasicos , pero no quita de que sean excelentes peliculas…en este momento estoy pasando a formato dvd un super clasico Kurama Tengu-Kyofu Jidai de 1928 muchas cosas shinobi hay en esta pelicula.bscap0002sk5.jpg bscap0003el6.jpg
Con respeto al ninja-to coincido totalmente en que son un poco curbo no tan rectos como los populares y no puedo nada mas que agregar por que es mas que suficiente con tu explicacion . !!!
Aun me quedo en el tintero escribir sobre los shukos y ashikos , y en esto tengo que pedir disculpas por un error cometido y escrito por mi en este mismo tema cuando se pregunto por los shukos y dije que en el museo de koka habia algunos shukos antiguos en exposicion y fue un error , como me quede con las dudas volvi a revisar videos y fotos y alli descubri mi error , lo que se demuestra es justamente una herramienta muy , muy parecida a un tekagi pero mucho mas pequeño los garfios o espigas y practicamente cerrados no tan abiertos como el tekagi y se utilizaba para escalar como supuestamente era el uso del shuko , como soy un psicopata de la verdad y me parecio recordar haberlo visto en algun libro que tengo , me pase un rato largo revisando libros y fotos hasta que descubri el mismo instrumento en un viejo libro de Fujita que conservo como ORO ! de alli sabran disculpar porque no me atrevo a escanearlo un poco mejor y poder romper o dañar alguna pagina , pero mi viejo escaner aun sirve un poco ( lo maltrato mucho ) y algo se puede ver.Imagen 059.jpg Imagen 060.jpg por las imagenes demostradas se entiende que su utiliza para escalar.
Y en este excelente video vemos como se puede utilizar otras herramientas para escalar parecen simples bo shuriken que ademas de utilizarlos como herramienta tambien tienen un uso de arma defensiva y se puede ver a este moderno exponente como utiliza unos simples clavos con el mismo proposito esto demuestra que aunque se mantengan las tradiciones se puede evolucionar sin deformar …pero creo que eso es otro tema para escribir , evolucionar sin deformar , saludos y suerte.
7 years, 1 month ago
Muy interesante lo que compartes con nosotros sobre el Hiten Ni Odo-ryu. Busqué alguna referencia encontré algunos chismes y encontré este vídeo:
El sitio web me pareció muy interesante. Mientras leía sentí una buena vibra pero debo confesar que el vídeo no me gustó demasiado, pero quizá se deba a que estoy entrenando Eishin-ryu y los ejecutantes japoneses me tienen más que cautivado. Quiero llegar a manejar la Katana como ellos lo hacen: Como si fuera una pluma. Ese concepto de “la espada invisible” de la Niten Ni Odo-ryu me encantó.
Me pareció que el Iai que muestran en el vídeo es muy parecido (si no idéntico) a los Kata de la Muso Shinden-ryu Iaido. El primer Kata que efectúan allí es el Ippon Me Mae y luego de eso van siguiendo con el Shoden y las únicas variaciones que encontré fueron los Chiburi, que, algunos eran los de la Takenouchi-ryu y otros de la Eishin-ryu.
Tienes razón en aquello de que el Aiki-jujutsu de la Daito-ryu es interminable. Solo el primer nivel son 118 técnicas separadas en 5 partes. Sin embargo, creo que su catálogo termina con unas 450 técnicas; pero después vienen los Henka (las variaciones) así que la cosa da para largo en Daito-ryu. Existen Ryu-ha que fundamentan sus enseñanzas en muy pocas técnicas pero se basan en la efectividad de ellas, de modo que puedes pasarte el resto de la vida practicando un set de unas 20 técnicas y perfeccionarlas de tal manera que luego con sus variables parecen 1.000.
Es cierto: El capítulo 9 de Shinobi no Mono no es ningún capítulo 9. Pero te cuento que yo eso no lo sabía. Para mí siempre fueron 8 películas y no fue hasta que un amigo comentaba el asunto con otros amigos que me enteré que había una novena película (y que no era una novena a fin de cuentas). A todas estas, no he visto aún; debo buscarla.
Sin embargo, entiendo que la participación de los Soke Takamatsu y Hatsumi como asesores fue únicamente en la primera película y no estoy claro sobre si también participaron en la segunda. Entiendo que Satsuo Yamamoto realizó solo las primeras dos. A partir de la 3ra película la saga se va tornando cada vez más fantástica.
Los Tekagi que describes son los garfios a los que me referí hace mucho tiempo en este foro. Esa es una forma mucho más práctica y sensata para asumir una escalada. (Inclusive sirven para deslizarse por una cuerda: Se juntan en pares confrontados conformando una especie de funicular.) El Tekagi en cuestión (si es que también se llama Tekagi ) tiene un mango que facilita el agarre y esto mejora la postura, reparte mejor el peso y conserva la habilidad manual. Su uso se parece más a hacer barras o “cristos”.
Escalar con clavos ya lo había visto y efectivamente son métodos antiguos. Tenían la ventaja de que se trazaba una ruta por la que podían subir, además del primero, muchos otros Shinobinomono más detrás de éste. Además, llevar esos Bo era mucho muy práctico debido a lo versátiles que resultaban.
Si no te importa, Kunoichiytengu: me gustaría que hablaras un poco sobre el Chambara clásico y el moderno, ya que estoy algo confundido con un deporte que lleva el mismo nombre donde usan unas espadas de gomaespuma, unos cascos de colores y se golpean unos a otros como si fuera una guerra de almohadas. ¿Es lo mismo que ocurrió con el Kenjutsu y el Kendo (que de Kumitachi se “evolucionó” a un deporte)? Ya que te apasiona el tema del Chambara, pues, si no te importa: date gusto contándonos al respecto.
7 years, 1 month ago
Hola amigos marciales.Soy un asiduo practicante de aamm varias (sobre todo japonesas)Nunca escribi en ningun foro pero leo este con regularidad.Al ver la altura con la que manejan este tema,me interesaria sacarme algunas dudas de ninjutsusmileor que se instalaron en la region de Koga e Iga?-La historia de Nobunanga y su relacion con los ninjas,figura en la historia ortodoxa de Japon? y basado en lo expuesto aqui,si no habia armas ninjas propiamente dichas,ni un sistema de combate estandar,es correcto asumir que los ninjas existieron pero el ninjutsu no?
7 years, 1 month ago
Escrito por multiestilista Hola amigos marciales.Soy un asiduo practicante de aamm varias (sobre todo japonesas)Nunca escribi en ningun foro pero leo este con regularidad.Al ver la altura con la que manejan este tema,me interesaria sacarme algunas dudas de ninjutsusmileor que se instalaron en la region de Koga e Iga?-La historia de Nobunanga y su relacion con los ninjas,figura en la historia ortodoxa de Japon? y basado en lo expuesto aqui,si no habia armas ninjas propiamente dichas,ni un sistema de combate estandar,es correcto asumir que los ninjas existieron pero el ninjutsu no? Excelentes preguntas. Todas ellas de gran importancia. En caliente no puedo responder con gran detalle (debería consultar primero a los de Ninjutsu Histórico) pero algo se podrá hacer. Iremos una por una: Escrito por multiestilista Por que se instalaron en la region de Koga e Iga? Tal vez esto adelante la respuesta de otra de tus preguntas, pero el caso es que cuando se habla de la historia del Japón, poco o nada se toca en cuanto al Ninja se refiere. Desde el punto de vista histórico japonés todos eran Bushi (guerreros) o Samurai (servidores). Los guerreros de Iga no eran necesariamente Samurai porque no estaban afiliados a ningún Han (clan) y se dice que debido a esto desarrollaron sus propios conceptos estratégicos, técnicos y tácticos; lo que les hacía “distintos” y esto en gran parte está asociado hoy en día a la imagen que tenemos del legendario Ninja (solo que en esa época a nadie se le llamaba así).
Durante siglos Japón estuvo separada en regiones. Estas regiones iban siendo conquistadas por los Daimyo (Lords o Terratenientes) quienes eran hábiles señores de la guerra y siempre intentaban acaparar todo el poder posible. La resolución del máximo poder fue el Shogun (el Daimyo más poderoso).
Las regiones de Iga y Koga habían sido independientes durante siglos. No tenían Daimyo; se trataba de unas tierras muy escabrosas muy difíciles de ocupar y ocuparlas generaba costes muy altos al tiempo que la producción que generaría sería insuficiente, de modo que no era negocio para nadie; únicamente para sus habitantes… Particularmente Iga, era por sí misma una pequeña república independiente.
Llegada la época de Oda Nobunaga (el primer unificador) práctico o no mas por motivos de unificación, consideró que había que ocupar esos territorios “libres” y anexionarlos a los dominios del Bakufu (shogunato).
Entonces la gente de Iga y de Koga se anexionó a un Daimyo para que les protegiera (no recuerdo cuál ) pero esto no detuvo a Oda, quien en 1581 atacó la región con una fuerza de más de 46.000 Bushi. Al suceso se le conoce como el Tensho Iga no Ran.
Ahora: ¿Por qué se instalaron en la región de Iga/Koga? Por las mismas razones que existe la ciudad del Cairo en medio de un desierto, o Lhasa en medio de picos nevados: Simplemente llegaron allí como pudieron haber llegado a cualquier otra región del Japón. Sin embargo, me parece recordar que no siempre fueron independientes, que fueron parte de los dominios de un Daimyo durante el período Muromachi y luego que éste cayó quedaron libres. En ese caso: ya estaban allí cuando quedaron libres y luego se desarrollaron como lo hicieron hasta finales del período Sengoku, cuando Oda llegó. Escrito por multiestilista -La historia de Nobunanga y su relacion con los ninjas,figura en la historia ortodoxa de Japon? Sí, pero no habla de “Ninja”. Esa palabra no existía en esa época y además dichos especialistas en Ninjutsu no eran considerados “Ninja” sino “Bushi” y no necesariamente Samurai (salvo casos de algunos Han radicados en la zona). La historia ortodoxa de Japón habla de la República de Iga, de guerreros y de las hazañas de Oda; en ese contexto. Independientemente de su procedencia, especialidad o hazañas, para la historia japonesa todos eran Bushi (guerreros).
Los que hablan de Iga y Oda en el contexto de los Ninja son los que en la actualidad promueven el Ninjutsu como un arte marcial y al Ninja como una figura alternativa al Samurai. Escrito por multiestilista y basado en lo expuesto aqui,si no habia armas ninjas propiamente dichas,ni un sistema de combate estandar,es correcto asumir que los ninjas existieron pero el ninjutsu no? Al contrario: El Ninjutsu existía y los Ninja, no. Ninjutsu es “Bujutsu secreto” (artes secretas de guerra) y todos los Bushi (o la mayoría) debieron practicar Ninjutsu al menos una vez. Luego, en cada ejército existió un grupo élite especializado en Ninjutsu pero a éstos no se les llamaba “Ninja” sino a cada uno por su especialidad. Había espías, saboteadores, incendiarios, ladrones, secuestradores, asesinos, dibujantes de mapas, decodificadores de información, etc.; y estos a su vez sabían luchar abiertamente como cualquier otro guerrero, o sea que manejaban la Naginata, el Yumi o la Katana y también dominaban estilos de Kempo y de Jujutsu.
Eso de las armas ninja/raras, no aplica: A la par del Ninja estos casos especulativos también existen en otros Ryu-ha; como la Shorinjin Ryu Saito Ninjitsu (que no es un Ryu-ha de Ninjutsu o Ninjitsu sino se denomina así debido a su “transmisión ancestral secreta&rdquosmile donde tienen un arma llamada la “Tengu Sword” (espada demonio) que parece una Shirasaya (una Katana sin montura) pero dispuesta al revés; es decir, que lo que sería la Saya (la vaina) es en realidad la Tsuka (el mango) y lo que sería la Tsuka es en realidad el Ha (la hoja) y no hay pruebas arqueológicas de su existencia ancestral.
A continuación pueden ver un Ninja-to, una Tengu-sword y un Tachi:
El término “Ninja” se acuñó después: Cuando los historiadores de los siglos 19 y 20 se encontraron diversos guerreros con un gran abanico de especialidades, todas muy diferentes entre sí; pero que coincidían en que encajaban en la casilla de “Ninjutsu”. Entonces: “Nin” significa “secreto” y “Jutsu” significa “técnica” así se tiene: “técnica secreta”. Y así se dio con “Nin” (secreto) y “Ja” que significa “persona”, es decir, con “Ninja” es decir: “persona secreta” y más adecuadamente: “agente secreto”. Eso es un Ninja: Un agente secreto.
El caso es que cuando se confronta el tema del Ninja con el contexto histórico uno termina notando que hay demasiada propaganda manipulada de por medio; por ejemplo, cuando se habla de los “métodos de escape del Ninja” o los “métodos en el agua del Ninja”, los “métodos de escalada del Ninja” y hasta los “métodos de combate del Ninja” encontramos que todos estos métodos tienen sus nombres respectivos en los catálogos Bushi/Samurai. Esto lo que quiere decir es que todos luchaban, todos sabían y todos hacían pero algunos se especializaban. A estos especialistas –para efectos históricos– se les terminó denominando “Ninja” y no hay ningún estándar al cual referirse: Cada Ryu o Han tiene sus propios estándares.
7 years, 1 month ago
Muchas gracias oniwaban por tu detallada respuesta.No tengo muy en claro lo que es un BUSHI.Era como un soldado raso?o los soldados rasos eran los ASHIGERUS?y abusando de tu generosidad algunas preguntas mas:Que se enseña hoy en una clase de ninjutsu?Kobudo?kenjutsu?combate desarmado segun el criterio de los respectivos lideres?Los alumnos de las ryu modernas estan convencidos que cada JUTSU(materia) que aprenden es ninjutsu ?y todas esas materias son nombres genericos que engloban muchas variantes de la misma disiplina Ej:Taijutsu,tanbojutsu etc.Por eso hay tanta diferencias entres las ryu?Algunas son tecnicas de yudo con un nombre pintoresco?Si es asi por que?Entonces, estaban divididos en clanes y organizados con una especie de programa de entreno?Disculpas si los abrumo a preguntas,son dudas que siempre tuve y estube malinformado por escritos de profesores interesados en promocionar su propia ryuy estereotipos holiwoodenses
7 years, 1 month ago
Escrito por multiestilista Muchas gracias oniwaban por tu detallada respuesta. Se hace lo que se puede, estimado amigo. Escrito por multiestilista No tengo muy en claro lo que es un BUSHI.Era como un soldado raso?o los soldados rasos eran los ASHIGERUS? “Bushi” significa “guerrero” o “soldado” pero en el contexto de un “soldado profesional”. “Bu” es “guerra” (como en Bujutsu o Budo) y “Shi” significa “escolar”, “soldado”, “samurai”. De términos como “Bushi” es que existen otros términos como “Bushido” que significa “el camino del guerrero”. Entonces, como mencioné antes: para la historia japonesa, independientemente de sus procedencias o especialidades, todos eran Bushi (guerreros).
“Ashigaru” significa “soldado de a pie” y ciertamente ocurría que muchos andaban descalzos. “Ashi” significa “pies” o “piernas” y “Garu” significa algo así como “ligero” o sea, que los Ashigaru eran los de los “pies ligeros”, los que caminaban… Esos sí eran soldados rasos. De hecho, los Ashigaru no eran necesariamente soldados profesionales sino solían ser campesinos o artesanos que respondían al llamado de su señor cuando había que batallar. Se dice que llevaban consigo una naginata o una lanza a sus jornadas para estar siempre listos al llamado. Aprovechando el contexto de tu pregunta: Los Ashigaru también eran Bushi. Escrito por multiestilista y abusando de tu generosidad algunas preguntas mas:Que se enseña hoy en una clase de ninjutsu? Las escuelas que enseñan Ninjutsu (histórico) enseñan Ninjutsu desde el punto de vista histórico. Es decir, replican los métodos de los Shinobinomono de antaño y estudian sus estrategias y puntos de vista.
Ahora, si por Ninjutsu te refieres a Ninjitsu (con “i&rdquosmile allí enseñan una mezcla de distintas artes marciales que comprenden un currículo basado en la figura del Ninja como alternativa a la figura del Samurai.
En las clases de Ninjutsu (histórico) te encontrarás aprendiendo decodificación de información, fórmulas químicas, actuación, métodos de infiltración, fabricación de explosivos, métodos de evasión, métodos de escape, falsificación, robo, métodos de asesinato, métodos de guerrilla, dibujo de mapas, fabricación de instrumental, astronomía, meteorología, geografía y cosas por el estilo.
En las clases de Ninjitsu (moderno) encontrarás que son diversas artes marciales unidas con muy poco o nada de Ninjutsu (histórico) en sus currículos. Suelen ser mezclas de Jujutsu y Bukijutsu muy parecidas a la mayoría de los Ryu-ha pero con la diferencia de que en lugar de enseñar sobre el Samurai enseñan sobre el Ninja.
Y lamento decirlo pero en muchos casos de Gendai-Ninjitsu (ninjutsu moderno) hay demasiados elementos de fantasía involucrados, por una parte por causa de los medios de comunicación que difunden cantidad de material fantástico sobre los Ninja y por la otra, por aquellos que se aprovechan de la fascinación que el Ninja produce en la gente para sacar provecho. Escrito por multiestilista Kobudo? Los Ninja-históricos practicaban Kobudo. “Kobudo” significa “artes marciales clásicas” o más detalladamente: “Ko” es “clásico”, “Bu” es “guerra” y “Do” es “camino”. “Budo” es “camino marcial” o sea “artes marciales” por lo que “Kobudo” es “artes marciales antiguas/clásicas”.
Pero hay dos formas de comprender el Kobudo:
Una es el Kobudo de Okinawa, que fue un reino que se desarrolló antes de que los japones se apropiaran del lugar. En Okinawa practican artes marciales con armas basadas en los utensilios cotidianos. También tienen armas propiamente dichas pero son menos conocidas que la Sai, el Tonfa, los Nunchaku, el Bo, etc. Estos que nombré, eran implementos para el trabajo agrícola. La Sai era para cargar fardos de paja, los Tonfa eran para abrir los huecos para sembrar, los Nunchaku eran para aflojar/apretar los sacos de arroz, el Bo era para tender la ropa y así la mayoría de las armas del Kobudo de Okinawa encontraron sus orígenes en el trabajo de granja, de carpintería, de pesca o de cocina.
Otro es el concepto de Kobudo como “arte marcial clásico” hablando desde el punto de vista de un Samurai. Es otra región: Honshu (la isla principal). Allí se entiende por Kobudo a las artes marciales que tomaron forma en durante el período Edo (cuando gobernaban los Tokugawa) y las armas que se aprendían eran las armas Samurai.
En lo personal, a mí todavía me confunde un poco esto de ver Ninja con un Tonfa o unos Nunchaku, porque no me cuadran históricamente hablando. Los Ninja que conozco llevaban Wakizashi, Tanto y hasta Katana y demás armas del tipo Samurai. Sin embargo, por lo pronto no descarto un eventual intercambio cultural debido a que los Samurai que ocuparon Okinawa necesariamente tuvieron que conocer los métodos de combate de esa isla y luego al retornar a Honshu (si es que lo hicieron) llevaron consigo esos “nuevos” conocimientos.
Sin emabrgo, aprovecho para comentar que existe un Kanji (carácter chino/japones) que se pronuncia “Ko” y que significa “pequeño” y que los Samurai se referían al “Okinawa Kobudo” despectivamente como un “arte marcial pequeño” porque dichas formas no usaban “armas de verdad” y además no habían nacido en el seno Samurai. Escrito por multiestilista kenjutsu?
“Kenjutsu” significa “técnica de la espada” donde “Ken” es “espada” y “Jutsu” es “técnica”. Los Bushi se entrenaban en esta arma como las demás, sin embargo solían ser especialistas en otras como la Naginata, el Yari o el Yumi dejando al Tachi en segundo plano.
En las batallas antiguas se solía luchar primero con las armas de largo alcance y luego las largas y en último recurso se hacía uso de la espada. Conforme evolucionó Japón la espada (o mejor dicho, el sable) cobró más importancia al punto de convertirse en el arma vital. A eso se debe que hoy en día se le de tanta importancia en los Dojos.
Hay un Sensei con el que intercambio cartas (al que le debo mucho de lo que digo aquí) que me explicó que en el Kenjutsu hay muchos estilos y que estos varían dependiendo del momento histórico. El Kenjutsu del período Muromachi es muy diferente el Kenjutsu del perído Edo, por decirlo de una forma; y esto hasta tiene que ver con el tipo de espada que se usaba según el período histórico que le correspondía.
Hoy en día es muy común ver escuelas (Ninja o Samurai) enseñando métodos antiguos con sables modernos porque la verdad no saben a ciencia cierta lo que están enseñando. En la foto que publiqué antes hay un Tachi. El método del Tachi es muy diferente al método de la Katana. Hasta la forma de llevarlos es diferente. Los Tachi pasaron a desuso una vez terminada la era de las guerras. Las escuelas de sable (todas) que manejaban Tachi se vieron en la necesidad de adaptar sus métodos de combate a los nuevos usos y lo demás quedó para referencia histórica/cultural. Se inventó el Iai y el Batto y esto cambió el sentido de la Katana.
Es muy factible, sí, que en un Dojo de Ninjitsu enseñen Kenjutsu, pero por lo general no se sabe qué Kenjutsu es. A menos –claro– que hagas tu tarea e investigues antes de que te metan gato por liebre. Escrito por multiestilista combate desarmado segun el criterio de los respectivos lideres?
Todo el mundo en Japón solía entrenar algún método de combate desarmado. Los había por montones y cada uno con su propio carisma. Era vital poder defenderse de una agresor en una época donde estos abundaban. Así se desarrolló un concepto llamado “Goshinjutsu” que es como decir “defensa personal” y que hoy en día se practica con métodos modernos basados en agresores modernos, como por ejemplo: un hombre armado con una pistola.
Entonces, siendo niño, mujer, granjero, carpintero, artesano, cocinero, prostituta o la profesión que eligieras, era muy factible que supieras de artes de combate desarmado. En las comunidades pequeñas era una forma de establecer el liderazgo y ganarse el respeto de los demás. Dicho respeto evolucionó a adoración con el establecimiento del Sumo como forma de entretenimiento y luego como deporte. Incluso hay templos japoneses donde la deidad local gusta del Sumo y lo practica contra un contendor real al que siempre vence. Y hasta en la mitología japonesa hay un ser acuático llamado Kappa que gusta practicar el Sumo.
Bueno, entonces es fácil comprender que en términos de combate sin armas esto era mucho más común de lo que en un principio podemos suponer.
En el caso del Ninjutsu (histórico) lo más parecido al combate sin armas tiene que ver con evadir y escapar. Claro que ésto implica la habilidad de matar a tu captor (porque en esos tiempos se pensaba así) pero la esencia de estos “enfrentamientos” no era la de combatir sino la de evadir o escapar.
En el caso del Ninjitsu (moderno) se enseñan diversos estilos de combate sin armas que varían de estilos de Kempo y Jujutsu según cada escuela. Históricamente hablando, los Ninja practicaban estos estilos, pero no se detenían para luchar contra nadie; mientras que en los Dojos de la actualidad este concepto no se maneja así: Enseñan a un Ninja que no solo se detiene para confrontar un combate sino que luego que vence se queda para saborear la gloria (eso no es Ninjutsu). Escrito por multiestilista Los alumnos de las ryu modernas estan convencidos que cada JUTSU(materia) que aprenden es ninjutsu ? Sí. En efecto, así es. Están convencidos que el arte marcial que están aprendiendo es Ninjutsu. Sin embargo, podría serlo, pero solo en el sentido de que a quien lo creó le haya dado la gana de llamar arbitrariamente así a su arte; y ese es el punto: que es incorrecto hacerlo porque distorsiona la realidad histórica. Es como insistir en llamar “Katana” a un “paraguas” y que muchos –en un principio– ignorantes del término terminaran adoptando el nombre “Katana” para el “paraguas” y luego de unas cuantas décadas aparece gente revelando que la Katana es algo muy diferente a un paraguas.
Gendai-ninjutsu, Neo-Ninjutsu o Ninjitsu son artes marciales modernas basadas en artes marciales tradicionales como el Kenjutsu, el Bojutsu, el Kempo y el Jujutsu pero orientados a la figura del Ninja en lugar a la del Samurai. En mi opinión son artes marciales eficientes e inclusive legítimas cuando se enseñan bien, pero desde el punto de vista histórico tienden a distorsionar la realidad, lo que a la larga resulta muy perjudicial.
Los alumnos de las ryu modernas que practican Gendai-ninjutsu, Neo-ninjutsu o Ninjitsu deben comprender que el Ninjutsu no es un arte marcial sino un arte militar y que tratándose de un arte marcial basado en Ninjutsu éste ha de llamarse correctamente: “Ninpo”. Que es el arte marcial basado en Ninjutsu creado por Toshitsugu Takamatsu donde el Ninja es la figura relevante.
Ninpo es un arte marcial moderno creado a partir de la depuración del Ninjutsu y configurado para darle vida a la figura del Ninja en contraposición a la del Samurai. Esto último no es del todo correcto (ya que en esencia eran lo mismo) pero la intención del Ninpo es enseñar que donde el Samurai es social el Ninja es espiritual. (Sin embargo en la práctica estos Ninja son más sociales que muchos Samurai. ) Escrito por multiestilista y todas esas materias son nombres genericos que engloban muchas variantes de la misma disiplina Ej:Taijutsu,tanbojutsu etc.Por eso hay tanta diferencias entres las ryu?Algunas son tecnicas de yudo con un nombre pintoresco?Si es asi por que?
Usemos el ejemplo del término “Yawara” que signfiica “fluir”, “flexible” o “suave” y que también por su Kanji puede pronunciarse “Ju” como en “Jujutsu” o “Judo”: Todo nace con un primer término y de allí nacen sus derivados. Yawara tiene muchos términos como: Taijutsu, Jujutsu, Judo, Wajutsu, Kumiuchi, etc., y todos se basan en el mismo principio de “gentileza”, “flexibilidad” y “fluidez”. Luego de esto hay otros términos más sofisticados, como: Koshinomawari, Kogusoku o Yoroigumi; que son formas de Yawara que involucran armas, armaduras y otros elementos.
En este punto los nombres tienen un sentido porque tienen una procedencia técnica/histórica e incluso –en muchos casos– hasta se puede saber quién inventó qué y cuándo lo hizo.
Por ejemplo, se sabe que Miyamoto Musashi ideó la técnica de lucha con dos sables a la vez. Él una vez escribió: “La verdadera técnica con el sable es teniendo una en cada mano.” A la gente le gustó eso y en poco tiempo ya había versiones de su arte en diversos Ryu-ha. A ésta técnica Musashi la bautizó como Nito-jutsu (técnica de dos sables) mientras que escuelas como la Tenshin Shoden Katori Shinto-ryu la llamó “Ryoto-jutsu” (técnica con ambas espadas). (“Ni” significa “dos” y “Ryo” también, pero en otro contexto: como cuando se dice “par”.)
Por otra parte existen escuelas donde te enseñan técnicas con nombres pintorescos que en realidad tienen nombres técnicos en las fuentes de origen. Esto, obviamente es para uso propagandístico. Es como decir “cae por la catarata” para bautizar a un “senpo otoshi” (lanzamiento frontal contra el suelo). Al final este uso es legítimo porque termina siendo parte de la personalidad de cada escuela y si los alumnos compran la idea, luego nadie se las pueda sacar de la cabeza –o sea, que da lo mismo– pero sigue siendo una realidad que es muy fácil de ver desde fuera y la verdad es que muchos (sobretodo los que saben) lo notan.
En el pasado cada individuo debía entrenase para la guerra en el seno familiar. Cada familia tenía sus propios conceptos marciales y métodos militares y los resguardaba con celo. Llegado el período Edo se fueron conformando las escuelas marciales basadas en esas tradiciones y no tardaron mucho en celebrar encuentros para hacer comparaciones. Lo que en un Ryu-ha llamaban “Kote-gaeshi” (contraposición de la muñeca) en otros lo llamaban “Omote-gyaku” (torcer hacia afuera) y el caso es que entre los miembros de cada Ryu-ha se entendían entre sí. Por otra parte, podía ocurrir que “Omote-gyaku” significara cosas diferentes para cada escuela y/o que esto se tradujera en técnicas muy distintas una de la otra. Las estandarizaciones comenzaron al rededor de la Era Meiji.
Para complementar: Hoy día a “torcer la muñeca hacia afuera” podría llamarse “Omote Kote Gyaku Dori” (tomar la muñeca y torcerla hacia afuera) y aún así la técnica no se describiría por sí sola sino habría que estudiar la escuela para comprenderla a través de su visión particular. Sin embargo, hay quien la llamaría “Tengu Gaeshi” (el demonio contrapuesto) y a esto no le encuentro mayor sentido más allá de la mera propaganda.
Sin embargo, muchos de estos nombres pintorescos puede que obedezcan a un esquema filosófico y/o religioso y hasta puede que se deba a una forma pedagógica para facilitar la comprensión de una visión. Por ejemplo, vuelvo con Musashi en su célebre “Libro de Los Cinco Anillos” donde cada anillo simboliza un elemento y cada elemento es un concepto que habla de una cualidad específica. Como dije antes: es cosa de cada personalidad.
En este sentido, lo importante es que los practicantes de un arte cualquiera sientan que están siendo respetados como alumnos y confíen en que lo que se les está enseñando es auténtico, porque ellos están depositando su buena fe en un instructor que invariablemente influirá en sus vidas. (Eso lo leí de un PDF llamado “Diez preguntas que debes hacer antes de ingresar a un dojo”.)
Ahora, pasa algo importante con cierto tema que a mi amigo Dojoartesmarciales no le gusta, pero con el que lamentablemente tendré que incomodarle un poco y es que el Soke, Masaaki Hatsumi, además de Soke de 9 Ryu-ha muy polémicos es 4to Dan en Karatedo y 4to Dan en Judo (y según el propio Hatsumi, 5to Dan “y no honorífico&rdquosmile lo que delata ciertas costuras rotas en el entretejido de las técnicas que enseña, que tienen nombres pintorescos y al final están tan depurados como los movimientos de su Karate/Judo matriz. Por otra parte no es realmente virtuoso en el manejo de las armas. (Sus vídeos así lo demuestran.) A ello se debe que muchos especialistas digan que posiblemente el Budo-taijutsu de Hatsumi sea en realidad una concepción producto de sus conocimientos en Karatedo, Judo y Kobudo. Sin embargo, opino que esto no tiene nada de malo sino que el problema lo generó cuando decidió hacerse de una propaganda que a la larga le está perjudicando y empaña su imagen como artista marcial.
(“Tanbojutsu” significa “técnica con bastón/palo pequeño”.) Escrito por multiestilista Entonces, estaban divididos en clanes y organizados con una especie de programa de entreno? Como ya mencioné: cada clan tenía sus propios métodos y los resguardaba celosamente. Se puede decir que únicamente lo revelaban cuando iban a ser usados en contra de alguien.
Los programas de entreno se corresponden a la pedagogía de cada clan. Pero aún así, quizá influenciados por los métodos religiosos y/o los métodos académicos chinos, los programas de los clanes comenzaron a coincidir en diversos aspectos, como por ejemplo: los niveles de aprendizaje, que tratándose de Koryu suelen ser Shoden, Chuden, Okuden, Menkyo y Menkyo Kaiden. Pero como en todo, esto tampoco fue una regla universal, pues, aún existen escuelas que se basan en otras filosofías para sus nivelaciones, como por ejemplo los famosos Ten, Chi y Jin del Tenchijin, y también hay otras escuelas que se basan en recorrer y completar sus Mokuroku (catálogos): van cumpliendo sus instrucciones uno a uno y se gradúan una vez que todos estén completados.
En la actualidad el sistema suele dividirse en Kyu y Dan y a esto se le llama adecuadamente “Kyudan” se significa “pre-grado y grado”. Bajo este concepto suelen establecerse 10 Kyu y 10 Dan a los que llaman “Mudansha” (persona sin Dan) y “Yudansha” (persona con Dan). Algunos Koryu suelen usar este sistema e incluso separan sus Kyu en niveles Gekyu, Chukyu y Jokyu, luego usan títulos para distinguir a los graduados como: Tachi, Renshi, Kyoshi, Hanshi y Meijin.
Cada programa es particular… Escrito por multiestilista Disculpas si los abrumo a preguntas,son dudas que siempre tuve y estube malinformado por escritos de profesores interesados en promocionar su propia ryuy estereotipos holiwoodenses
Se hace lo que se puede, estimado amigo.
7 years, 1 month ago
Muchisimas gracias Oniwaban por tu amable respuesta y el trabajo que te tomaste.Teniendo en cuenta que los conocimientos guerreros pasaron por 200 años de paz del shogunato Tokugawa (inactividad) la restauracion meiji(cambio y prohibicion) y la desmantelacion militar por las tropas americanas postgerra(mas prohibicion y persecucion) mas los cambios y adaptaciones de los sokes a lo largo de los siglos(queriendo o no)Es posible que llegaran intactos hasta el presente?
Respecto a la interpretacion de denshos,Es parecido a rescatar una lengua muerta con escritos antiguos dispares,podemos saber lo que dice,no lo que quisieron decir.Y mas si los autores quisieron guardar cierta reserva.DOLINA,un escritor argentino,dice esto sobre los tratados de alquimia:Los textos deben ejercer al mismo tiempo la divulgacion y el ocultamiento.Para esto cada frace debe tener al memos 2 significados.El lector debe ir decifrando cada cosa de un lengueje que dice lo que no se quiere decir.Donde cada palabra es una impresisa alegoria de otra no dicha.El estudiante de alquimia nunca tendra la certeza de descubrir las verdades escondidas,nunca estara seguro de dar con la traduccion definitiva.Maestros y dicipulos hablan a travez de los tiempos con dialogos y emblemas que son sinbolos de otros dialogos y emblemas tacitos cuyo final es imposible hallar"
Pasara algo similar con los denshos de las ryu?Kunoichitengu expuso magistralmente en otro tema de ninjutsu que habia lagunas y personajes inverificables en las genealogias de los maestros contemporaneos.Y dijo (tambien magistralmente)que eran o son directores de museos o coleccionistas de denshos.Tuvieron toda la informacion para dar a sus linajes un perfil mas acomodado.Esto es digno de analisis.Con todo lo expuesto,seria correcto asumir que todas las escuelas de ninjutsu o ninjitsu(historicas o modernas) son estilos libres inspiradas en la figura del ninja y la interpretacion de sus lideres?
7 years, 1 month ago
oniwaban,realmente me asombras con tus conocimientos.
es increible lo que sabes.
sos de argentina?
pd:ya que esta tiro alguna pregunta para seguir con el hilo,que uso se le daba a la cerbatana?se que se decia que se la usaba para respirar bajo el agua,pero no con todas se las puede hacer,tienen que ser,calibre big bore,osea,un calibre grande,y no se si es suficiente para poder respirar.
otra cosa,pero que tiene mucho que ver con la cerbatana,y es precisamente al uso y fabricacion de venenos.
en el mundillo de la caza se caza con venenos de las serpientes y algunas ranas,con resultados increibles,pero en el mundo ninja ?
7 years, 1 month ago
 

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