Volvió Lanata a la televisión abierta - Cuarta parte.

Gente, abrimos la cuarta parte.
Discutimos aca las repercusiones del programa de Lanata .
Venimos de aca:
Rogamos mantener el debate con respeto y sin agresiones.
Saludos.-
hace 3 años, 11 meses
Cuando los vi en el programa del domingo a Fariña y Elaskar, me parecía convincente lo que decían, incluida la coincidencia de data que tiraban. Todo muy lógico, pero algo no me cerraba en todo esto. Y es que tener dos arrepentidos incinerándose frente a un periodista, cuando ya encontrar uno solo es casi un milagro, para mí era como mucho.
Si hacen memoria, de cuántos arrepentidos se acuerdan?
Está el caso de Pontaquarto, quién más? Otro era Scilingo, el milico que confesó lo de los vuelos siniestros durante la dictadura. Y alguno que otro más si se escarba un poco, pero sobran los dedos de la mano para nombrarlos, y esto en décadas.
Y repito: Lanata embocó dos arrepentidos en una misma investigación?
Esto me hace pensar que al tipo le hicieron una cama. Ojalá me equivoque y el domingo nos enteremos que tenía el ancho de espada bajo la manga.
O bien que la polvareda que se levantó con esto, al menos sirva para activar una investigación a fondo. Por lo pronto, ya se allanó SGI y la casa de Fariña en La Plata. Veremos si encuentran algo.
Saludos
hace 3 años, 11 meses
Encontré una prueba irrefutable que de otro que tiene una empresa en BelizeBelizeCertificatelanata.jpg
Y si se quieren hacer uno:BelizeCertificate.jpg
hace 3 años, 11 meses
DAN-DARE
O bien que la polvareda que se levantó con esto, al menos sirva para activar una investigación a fondo. Por lo pronto, ya se allanó SGI y la casa de Fariña en La Plata. Veremos si encuentran algo.
Saludos
Sí seguro. Van a encontrar humo.
Más luego deberán investigar si es de cigarrillo, de marihuana o de un periodista prendido fuego.
gh05t2k
Encontré una prueba irrefutable que de otro que tiene una empresa en BelizeBelizeCertificatelanata.jpg
Y si se quieren hacer uno:BelizeCertificate.jpg
Yo quería armarme uno a nombre de Mielma Again, pero no tengo ganas de ponerme a investigar como hacerlo.
Pero es copado!
Finalmente terminé de escuchar la entrevista entre Lanata y Rial, dónde Rial le dice que se encontraron en Gardiner y entonces Lanata le adelantó a Rial que estaban involucrados Rossi y Fariña para que vaya preparando algo. Y Lanata reconoce que es así!!!!!!!!!!! jua jua jua
Y después se enoja porque…. otros “farandulizaron” el tema!
A estas alturas Lanata se debe querer pegar un tiro!
hace 3 años, 11 meses
gh05t2k
Encontré una prueba irrefutable que de otro que tiene una empresa en Belize
Y si se quieren hacer uno:
La firma no es la misma
Estos kirchneristas son muy graciosos “irrefutable” jaja
Mas suerte en la proxima.
hace 3 años, 11 meses
La verdad es que ya no entro al foro porque me hace mal, me estaré haciendo viejo, pero me hace mal leer algunos pocos comentarios de gente que defiende o pone en duda HECHOS.
Y ahora me puse a leer esto. Cuanto dinero suele haber en las reservas del bco central de arg?? 50 mil millones de dolares??? en una sola cuenta le encuentran al hijo de puta de Baez 1.500 millones de dolares!!! y estan investigando 20 cuentas mas de este!!! y lazaro Baez tiene varios hijos!!!
Estos gobernantes no solo robaban millones, ROBABAN DECENAS DE MILES DE MILLONES DE DOLARES. Estaban, estan!, vaciando el pais!! estos tipos ni siquiera son hijos de puta. Para mí que son contratados por EE.UU para acabar con nuestra soberania de una vez por todas!
Y los que defieden a este gobierno no se que decirles……no son argentinos, ya con toda la información que tienen, ademas de todo lo que se imaginan que SON, tambien SON COMPLICES, eso sí, pero sin parte de la tajada o del botin.
hace 3 años, 11 meses
xfx_10
La firma no es la misma
Estos kirchneristas son muy graciosos “irrefutable” jaja
Mas suerte en la proxima.
Alguien con habilidad en la manipulación de imágenes te usa el mismo y te cambia el nombre. Pero lo que quería mostrar es con que poco se hace un certificado trucho.
hace 3 años, 11 meses
¿Y que dicen de esto?
Ya varias personas se lo pasaron a Lanata vía PPT-leaks. Es un puntal interesante para ampliar horizontes.
Yo creo que el testimonio de Fariña y Elaskar solo servirá como punta de un iceberg. Quizás Lanata si sabía que eran dos boludos y lo puso solo para hacer show.
Pero su testimonio, verídico o no, va a servir para demostrar la andanada de corrupción de los empresarios K.
hace 3 años, 11 meses
xfx_10
La firma no es la misma
Estos kirchneristas son muy graciosos “irrefutable” jaja
Mas suerte en la proxima.
La firma es de la misma persona.
De todos modos discutir eso es tan estúpido como discutir cuánto pesa o deja de pesar la plata.
El tema es que cualquiera puede armar un certificado, cambiarle los datos y “documento inrrefutable”.
Ayperoporfavor!
hace 3 años, 11 meses
gh05t2k
Alguien con habilidad en la manipulación de imágenes te usa el mismo y te cambia el nombre. Pero lo que quería mostrar es con que poco se hace un certificado trucho.
Claro, pero eso no prueba que el certificado de Lanata es falso. Si tan facil se encuentran en google encuentren uno con la misma firma exacta.———- Mensaje agregado a las 00:39 ———- Mensaje anterior a las 00:37 ———-
Mielma_Again
La firma es de la misma persona.
De todos modos discutir eso es tan estúpido como discutir cuánto pesa o deja de pesar la plata.
El tema es que cualquiera puede armar un certificado, cambiarle los datos y “documento inrrefutable”.
Ayperoporfavor!
La firma es de la misma persona porque es un funcionario el que firma los certificados. Cuando no tienen argumentos empiezan a inventar cualquier estupidez.
PD: Mi documento tiene la firma de Randazzo, y la de mi hermano tiene una igual, debe ser falso.
hace 3 años, 11 meses
Mielma_Again
Finalmente terminé de escuchar la entrevista entre Lanata y Rial, dónde Rial le dice que se encontraron en Gardiner y entonces Lanata le adelantó a Rial que estaban involucrados Rossi y Fariña para que vaya preparando algo. Y Lanata reconoce que es así!!!!!!!!!!! jua jua jua
Y después se enoja porque…. otros “farandulizaron” el tema!
A estas alturas Lanata se debe querer pegar un tiro!
La conversacion le quedo grande a Lanata y es logico. Lanata estaba enojado por el tema de farandulizar y no puede decirle que lo que hizo esta mal, porque Rial es un chimentero, se dedica a eso. Rial se mantuvo bastante calmado y le dio las respuestas correctas.
No le crei cuando dijo que el gobierno no le pidio hacer la nota de Fariña. El canal comparte intereses con el gobierno y la nota duro mas de dos horas y casi sin comericiales.
Ahora… que le hayan bajado linea a Rial… no creo. Vi el programa entero y le dieron con un caño. Rial le preguntaba sobre los Kirchner y lo hizo varias veces. Otro caso puede ser que el gobierno le bajo linea a Rial para que lo ridiculizara al pendejo.
Pero esa charla telefonica la perdio Lanata. Es claro porque al final tira un chiste de Tinelli como para quedar bien.
Honestamente Lanata no le puede ganar a un chimentero sobre un tema de chimentos (porque de eso se trato el programa).
El gordo esta para cosas serias. Ahora… sentalo a cualquier politico a entrevistarte con Lanata y en 15 minutos, el gordo, lo da vuelta como una media con la misma calma que tenia Rial en la conversacion telefonica.
hace 3 años, 11 meses
xfx_10
La firma es de la misma persona porque es un funcionario el que firma los certificados. Cuando no tienen argumentos empiezan a inventar cualquier estupidez.
PD: Mi documento tiene la firma de Randazzo, y la de mi hermano tiene una igual, debe ser falso.
No es inventar cualquier estupidez aunque te encantaría creerlo.
Lo que se intenta probar es que cualquiera puede armar un certificado trucho y ponerlo en una pantalla y decir que es legal. ¿O vos te crees todas las fotos de las modelos/actrices/actores siempre perfectos? Bueno no, tienen fotoshop. Lamento si te pinché el globo.
Nada es lo que parece y esta podría no ser la excepción.
No es muy difícil de entenderlo. Para que ese certificado sea real hay que viajar a Beliza y comprobarlo.
Pero ojo, yo no creo que Lanata lo haya fotoshopeado él o su producción. Alguien le hizo creer que era así y que era real. Otro sapito más.
abustos
La conversacion le quedo grande a Lanata y es logico. Lanata estaba enojado por el tema de farandulizar y no puede decirle que lo que hizo esta mal, porque Rial es un chimentero, se dedica a eso. Rial se mantuvo bastante calmado y le dio las respuestas correctas.
No le crei cuando dijo que el gobierno no le pidio hacer la nota de Fariña. El canal comparte intereses con el gobierno y la nota duro mas de dos horas y casi sin comericiales.
Ahora… que le hayan bajado linea a Rial… no creo. Vi el programa entero y le dieron con un caño. Rial le preguntaba sobre los Kirchner y lo hizo varias veces. Otro caso puede ser que el gobierno le bajo linea a Rial para que lo ridiculizara al pendejo.
Pero esa charla telefonica la perdio Lanata. Es claro porque al final tira un chiste de Tinelli como para quedar bien.
Honestamente Lanata no le puede ganar a un chimentero sobre un tema de chimentos (porque de eso se trato el programa).
El gordo esta para cosas serias. Ahora… sentalo a cualquier politico a entrevistarte con Lanata y en 15 minutos, el gordo, lo da vuelta como una media con la misma calma que tenia Rial en la conversacion telefonica.
¿Vos me estás diciendo que un tipo supuestamente tan inteligente como Lanata, capaz de dar vuelta como una media a un político no puede actuar de igual forma con un… chimentero????????????????????????????
De verdad sostenés eso?
No lo pudo dar vuelta, sencillamente, porque lo que dijo Rial es verdad! El propio Lanata entregó info a Rial antes del domingo para que farandulice el tema porque eso es TODO lo que tiene.
Lanata jamás imaginó que Fariña y Elaskar iban a salir diciendo que mintieron y tampoco imaginó que Rial iba a decir la verdad de lo que pasó. Está más solo que Adán en el día de la madre.
¿Y sabés por qué? Porque ningún periodista ni nadie del medio lo aprecia porque es un mercenario y dejó muchas veces a gente en la calle y le importa un bledo el periodismo y la seriedad. Sólo quiere hacer show, farándula, plata y voltear al gobierno.
hace 3 años, 11 meses
Mielma_Again
No es inventar cualquier estupidez aunque te encantaría creerlo.
Lo que se intenta probar es que cualquiera puede armar un certificado trucho y ponerlo en una pantalla y decir que es legal. ¿O vos te crees todas las fotos de las modelos/actrices/actores siempre perfectos? Bueno no, tienen fotoshop. Lamento si te pinché el globo.
Nada es lo que parece y esta podría no ser la excepción.
No es muy difícil de entenderlo. Para que ese certificado sea real hay que viajar a Beliza y comprobarlo.
Pero ojo, yo no creo que Lanata lo haya fotoshopeado él o su producción. Alguien le hizo creer que era así y que era real. Otro sapito más.
¿Vos me estás diciendo que un tipo supuestamente tan inteligente como Lanata, capaz de dar vuelta como una media a un político no puede actuar de igual forma con un… chimentero????????????????????????????
De verdad sostenés eso?
No lo pudo dar vuelta, sencillamente, porque lo que dijo Rial es verdad! El propio Lanata entregó info a Rial antes del domingo para que farandulice el tema porque eso es TODO lo que tiene.
Lanata jamás imaginó que Fariña y Elaskar iban a salir diciendo que mintieron y tampoco imaginó que Rial iba a decir la verdad de lo que pasó. Está más solo que Adán en el día de la madre.
¿Y sabés por qué? Porque ningún periodista ni nadie del medio lo aprecia porque es un mercenario y dejó muchas veces a gente en la calle y le importa un bledo el periodismo y la seriedad. Sólo quiere hacer show, farándula, plata y voltear al gobierno.
Si, lo sostengo. Lanata estaba fuera de lugar. Le pidio algo que no le podia pedir a Rial. Llamo caliente y Rial supo manejarse.
Vos decis que Lanata aproposito le comento a Rial para que farandulize? y ahora dio vuelta el relato?
hace 3 años, 11 meses
abustos
Si, lo sostengo. Lanata estaba fuera de lugar. Le pidio algo que no le podia pedir a Rial. Llamo caliente y Rial supo manejarse.
Vos decis que Lanata aproposito le comento a Rial para que farandulize? y ahora dio vuelta el relato?
¿En serio sostenés que alguien que, según vos, puede dar vuelta a un político no puede dar vuelta a un chimentero? Perdón que lo pregunte de nuevo pero no me lo puedo creer!
En cuanto a lo que yo pienso, sí claro! ¿para que otra razón iba a comentarle a Rial lo de Rossi y Fariña? ¿Rial es un periodista político y no me enteré? Lanata quería bombo, bombo y más bombo. Y lo logró. Sólo que una cosa es el show y lo mediático y otra la justicia. Lo único que le interesa es la plata y hacer caer a este gobierno a como de lugar. Pero no esperó que lo traicionaran, sin dudas no esperó a que Rial contara la verdad ni que sus testigos modelos salieran a desmentir en programas chusmas.
Se le dio vuelta la tortilla y ahora no sabe como volverla a poner en su lugar.
hace 3 años, 11 meses
Mielma_Again
No es inventar cualquier estupidez aunque te encantaría creerlo.
Lo que se intenta probar es que cualquiera puede armar un certificado trucho y ponerlo en una pantalla y decir que es legal. ¿O vos te crees todas las fotos de las modelos/actrices/actores siempre perfectos? Bueno no, tienen fotoshop. Lamento si te pinché el globo.
Nada es lo que parece y esta podría no ser la excepción.
No es muy difícil de entenderlo. Para que ese certificado sea real hay que viajar a Beliza y comprobarlo.
Pero ojo, yo no creo que Lanata lo haya fotoshopeado él o su producción. Alguien le hizo creer que era así y que era real. Otro sapito más.
Se ve que te cuesta entender las cosas. En ningun momento se muestra que el documento de lanata es falso, solo que es facil de falsificar. Ademas si la imagen tuviera photoshop analizándola se puede verificar.
hace 3 años, 11 meses
xfx_10
Se ve que te cuesta entender las cosas. En ningun momento se muestra que el documento de lanata es falso, solo que es facil de falsificar. Ademas si la imagen tuviera photoshop analizándola se puede verificar.
A eso vamos justamente. Para probar que es real se necesita algo más que mostrarlo en una pantalla. Viajar a Belize por ejemplo. Y para eso está la justicia.
Por eso creer que es verdad sólo porque Lanata lo mostró en una pantalla es al menos, dudoso.
Una cosa puede ser verosímil pero no por eso, es verdadera. Ese es el punto.
hace 3 años, 11 meses
Mielma_Again
A eso vamos justamente. Para probar que es real se necesita algo más que mostrarlo en una pantalla. Viajar a Belize por ejemplo. Y para eso está la justicia.
Por eso creer que es verdad sólo porque Lanata lo mostró en una pantalla es al menos, dudoso.
Una cosa puede ser verosímil pero no por eso, es verdadera. Ese es el punto.
Pero vos te basas en que es facilmente falsificable en una mentira, ese es el problema. Si fuera un certificado sacado de google y modificado, las firmas serian exactamente iguales, y no lo son. Otra que sigue comiendo sapitos de 678.
Si decis que el ultimo documento es falso, el primero tambien. Vos decis que falsificaron 2 documentos?
hace 3 años, 11 meses
xfx_10
Se ve que te cuesta entender las cosas. En ningun momento se muestra que el documento de lanata es falso, solo que es facil de falsificar. Ademas si la imagen tuviera photoshop analizándola se puede verificar.
Como cualquier papel, solo que ante la total falta de argumentos salen a buscar imagenes en google para intentar auto-convencerse de que no los mean de arriba.
Mientras tanto en la realidad:Inhibieron a la familia Báez en Suiza (e investigan 20 cuentas.
Mientras más sigan defendiendo lo indefendible mas se van hundiendo.
Gracias a los ultra k, mas fuerte van a ir cayendo.
hace 3 años, 11 meses
y si es por falsificar y operar desde un monopolio contra el gobierno, que no te extrañe que falsifiquen 20 documentos… todo es posible, mas aun cuando las cosas vienen de un monopolio desinformativo.
Le interesa la guita, claro, como a vos y a mi. Y no creo que el quiera hacer caer el gobierno, solo la justicia sobre este.

a él no, a sus jefes… pero justicia?? vos crees que el grupo monopolico quiere justicia??? haceme reir
donde dan los cursos de credulidad??
hace 3 años, 11 meses
Mielma_Again
En cuanto a lo que yo pienso, sí claro! ¿para que otra razón iba a comentarle a Rial lo de Rossi y Fariña?
Es probable. Y es problable que ahora se este haciendo el boludo.
Mielma_Again
Lanata quería bombo, bombo y más bombo. Y lo logró. Sólo que una cosa es el show y lo mediático y otra la justicia.
Y se vienen separando muy a favor de su objetivo.
Mielma_Again
Pero no esperó que lo traicionaran, sin dudas no esperó a que Rial contara la verdad ni que sus testigos modelos salieran a desmentir en programas chusmas
Estoy convencido de que el gordo no esperaba esta vuelta de torta.
Mielma_Again
Se le dio vuelta la tortilla y ahora no sabe como volverla a poner en su lugar.
De hacerlo estaria aportando a la Farandula. Ni a el, ni a nadie que siga el verdadero tema quiere ver que le va a pasar a los dos pibes esos. El domingo todos van a querer saber que carajo tiene que decir de Nestor y Baez.
Mielma_Again
Lo único que le interesa es la plata y hacer caer a este gobierno a como de lugar.
Le interesa la guita, claro, como a vos y a mi. Y no creo que el quiera hacer caer el gobierno, solo la justicia sobre este.
Mielma_Again
¿En serio sostenés que alguien que, según vos, puede dar vuelta a un político no puede dar vuelta a un chimentero?
Si, porque el debate no fue politico, fue mediatico (discutieron sobre el contenido de un programa de chimentos)
hace 3 años, 11 meses
postapostaloco
y si es por falsificar y operar desde un monopolio contra el gobierno, que no te extrañe que falsifiquen 20 documentos… todo es posible, mas aun cuando las cosas vienen de un monopolio desinformativo.
Lo dice un chavon que pone una imagen sacada de google. Mientras tanto c5n, canal7, a24, preferirían que las investigaciones las hagan la hija de alicia kirchner (funcionaria de los militares) o la cuñada de maximo. Eso SI es investigación.
hace 3 años, 11 meses
shredingskin
Lo dice un chavon que pone una imagen sacada de google. Mientras tanto c5n, canal7, a24, preferirían que las investigaciones las hagan la hija de alicia kirchner (funcionaria de los militares) o la cuñada de maximo. Eso SI es investigación.
mostrame donde dice que c5n, canal 7 y a24 dicen que prefieren que sea investigada por la hija de alicia kirchner.
ah y si, alicia kirchner era la que los marcaba y los mandaba a buscar… ah no, esos eran los curas…
hace 3 años, 11 meses
Por eso yo insisto, a lo mejor la nota de Lanata de la vez pasada fue todo humo, pero tiene una parte de verdad, y esa parte son los negocios de Lázaro Báez con los gobiernos de Néstor y Cristina.
Ahí tiene un montón de tela para cortar. Y seguramente el informe del domingo pasado fue el impulso inicial.
hace 3 años, 11 meses
La verdad muy comico ver como usuarios que solo les basta una nota de pagina/12 para criticar a Macri, cuando hay que criticar al GN necesitan que vaya lanata a Belize con el documento en la mano y que el presidente se lo certifique, en vivo claro esta, porque si no Clarin puede falsificar el vídeo.
hace 3 años, 11 meses
abustos
Es probable. Y es problable que ahora se este haciendo el boludo.
Y se vienen separando muy a favor de su objetivo.
Estoy convencido de que el gordo no esperaba esta vuelta de torta.
De hacerlo estaria aportando a la Farandula. Ni a el, ni a nadie que siga el verdadero tema quiere ver que le va a pasar a los dos pibes esos. El domingo todos van a querer saber que carajo tiene que decir de Nestor y Baez.
Le interesa la guita, claro, como a vos y a mi. Y no creo que el quiera hacer caer el gobierno, solo la justicia sobre este.
Si, porque el debate no fue politico, fue mediatico (discutieron sobre el contenido de un programa de chimentos)
El domingo va a decir que Lázaro y Néstor jugaban al futbol y comían galletitas sonrisas tomando un nesquik, mientra miraban dibujitos.
Que tenína una relación, lo sabemos todos. También va a decir que estuvo en una cena en la casa de Néstor la noche anterior a su fallecimiento. Y lo va armar de tal manera, que tomar nesquik con galletitas puede llegar a ser un delito universal.
A mi la guita me interesa pero yo no vendo mis ideales por ella. Y sí quiere hacer caer este gobierno porque lo dijo él mismo.
Y si un periodista político es fácilmente dado vuelta por Rial, honestamente no espero que pueda hacer caer a un gobierno, ni siquiera a una mosca del techo.
hace 3 años, 11 meses
Hasta Ámbito Financiero desmintió a Lanata con los números de la deuda16:41 | Tras la emisión del programa del periodista de Clarín donde se hablaba de una deuda que superaba “los 250 mil millones de dólares”, diversas fuentes salieron a señalar que la cifra es incorrecta.Luego del fallo adverso a la Argentina por parte de la Corte Suprema de Estados Unidos, no tardaron en aparecer .El periodista Jorge Lanata, no fue la excepción, y en su último programa hizo todo un gran acto sobre cómo la deuda argentina superaría los 250 mil millones de dólares. Pero los números no cierran.Así lo subrayó Gustavo Sylvestre quien en su programa de radio remarcó: “Hoy el diario Ámbito Financiero (…smile dice que la deuda externa se ubica en 137.810 millones de dólares, lo que implica una reducción de 562 millones de pesos respecto del primer trimestre anterior, según los datos que difundió el INDEC” una cifra que no representa para nada lo indicado por Jorge Lanata.Además David Cufré destacó: “La clave es no tener deuda con acreedores privados en dólares, una deuda que bajó del 95 % en el 2002 al 9 % en la actualidad, 9 y medio. Eso fue por la reestructuración de la deuda, y fue por la fuerte política de desendeudamiento (…smile Negar esto, o no ver esto, es decir una cosa tergiversada, es mentir” Y agregó: “Este es un dato de la realidad que miran los inversores extranjeros cuando dicen que Argentina tiene un futuro importante porque tiene Vaca Muerta como potencial y no tiene deuda porque se desendeudó”.Incluso como un posible modelo económico a ser tomado en cuenta.
hace 2 años, 9 meses
Vos viste a alguien defendiendo a lanata?
cuanto es.la deuda.
se pago? Porque ahora.vamos a pagar sin chistar pidiendo escupidera ak viejito———- Mensaje agregado a las 22:18 ———- Mensaje anterior a las 22:09 ———-la verdad es que me surgió una gran duda: Lanata es algún gobernante?
Se presento a alguna elección?
Va a presentarse a elecciones?
o es un periodista?
hace 2 años, 9 meses
Cómo jode Lanata.
Viene diciendo lo mismo desde hace 20 años. La macana es que ese discurso se les vuelve en contra a la chorrocracia y no queda más que demonizarlo.
hace 2 años, 9 meses
No sean infantiles. El numero de Lanata (250) es la deuda total. Externa e interna. No pueden desmentir nada diciendo que la deuda externa real es de 137 porque es papelón lo haces vos. Lanata no habló de la externa, habló del total. Anses, Banco Central, FMI, Club…
hace 2 años, 9 meses
Además David Cufré destacó: “La clave es no tener deuda con acreedores privados en dólares, una deuda que bajó del 95 % en el 2002 al 9 % en la actualidad, 9 y medio. Eso fue por la reestructuración de la deuda, y fue por la fuerte política de desendeudamiento (…smile Negar esto, o no ver esto, es decir una cosa tergiversada, es mentir” Y agregó: “Este es un dato de la realidad que miran los inversores extranjeros cuando dicen que Argentina tiene un futuro importante porque tiene Vaca Muerta como potencial y no tiene deuda porque se desendeudó”.
Lo de que “no tiene deuda porque se desendeudó” está por verse, vamos a ver si se sale airosamente o no de este quilombo con los holdouts (y también los holdins).
hace 2 años, 8 meses
 

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