Planes Sociales , Politica de Estado?

Ayer escuchaba un poco las noticias y quede pensando…
El gobierno ha convertido los planes sociales en una politica de estado.
Yo estoy de acuerdo con planes sociales, pero los considero un paleativo para apoyar el desarrollo de los menos pudientes.
Pero siempre desde la idea que dicho apoyo los ayude a desarrollarse y algun dia los beneficiarios o su descendencia no los necesiten!.
Pero veo que el gobierno se jacta de que tiene muchos planes sociales, es mas esta contento que cada vez tiene mas!!! como si eso fuera un simbolo de lo bien que estamos!!.
Para peor.. utiliza este argumento, para defender la aplicacion del impuesto a la ganancia.
O sea cada vez nos sacan mas, proque son menos lo que aportan. Deberia ser al reves, Cubris las necesidades , entonces se pueden formar/estudiar conseguir empleo y no necesitar mas subsidios.
Lo que no se es que va pasar cuando ya no alcance con el 35% que le sacan a los trabajadores? Porque al ritmo que vamos con una inflacion del 30% hasta el empleado de comercio va quedar topeado al 35%!! el impuesto a las ganacias va a dejar de ser el 15% de lo que recauda el estado.
hace 4 años, 3 meses
Varias cosas. El impuesto a las ganancias debería representar casi toda la recaudación del Estado. Los impuestos directos son mucho mejores que los indirectos.
Sobre los planes sociales, yo estoy en contra de la manera en que están implementados. Por ejemplo, me parece perfecto que haya un dinero destinado a los menores de edad, independientemente de la posición económica de los padres. Pero esa plata debería ser administrada por el Estado para brindarle todo lo necesario a los menores de edad (sobre todo educación para que aporten a la sociedad a futuro). No darsela a los padres como un premio por cojer.
A todos los adultos un laburo, nada de plata gratis (al menos que sean discapacitados claro).
Y las jubilaciones necesitan un claro aumento, es una vergüenza lo que se cobra habiendo aportado toda la vida. Me parece bien que se hayan sumado nuevos jubilados, pero la mínima no debería bajar de 3500 y para los que aportaron toda la vida muchísimo más.
hace 4 años, 3 meses
beholder
Pero veo que el gobierno se jacta de que tiene muchos planes sociales, es mas esta contento que cada vez tiene mas!!! como si eso fuera un simbolo de lo bien que estamos!!.
.
Exacto, el problema es que el gobierno se jacta de eso.
Lo he escuchado decir que no tendrían que existir, pero muy pocas veces, casi por obligación. Si durante años tenés planes sociales para palear la pobreza es que no andan muy bien las cosas.———- Mensaje agregado a las 10:06 ———- Mensaje anterior a las 10:01 ———-
beholder
Para peor.. utiliza este argumento, para defender la aplicacion del impuesto a la ganancia.
A mi me parece que sacan el tema de impuesto a las ganancias, porque un sector de la oposición y de los medios, arbitrariamente o para juntar votos los instaló como tema de debate.
Si ese grupo opositor, se hubiera referido al IVA, el gobierno estaría defendiendo al IVA y no a las Ganancias. Y el IVA es mucho peor que Ganancias, que porque alguien le puso mal el nombre, arman ese revuelo.
Si quiero ser garca, sabés como te arreglo el tema del impuesto a las ganacias? Le cambio el nombre y listo. Derogo el impuesto a las ganancias-o llamado impuesto al trabajo, como si no hubiera gente que no trabaja relación de dependencia y lo paga igual- y te creo el impuesto al Ingreso…y andá a llorarle a papá Trostky.———- Mensaje agregado a las 10:18 ———- Mensaje anterior a las 10:06 ———-
Fadama
Varias cosas. El impuesto a las ganancias debería representar casi toda la recaudación del Estado. Los impuestos directos son mucho mejores que los indirectos.
Sobre los planes sociales, yo estoy en contra de la manera en que están implementados. Por ejemplo, me parece perfecto que haya un dinero destinado a los menores de edad, independientemente de la posición económica de los padres. Pero esa plata debería ser administrada por el Estado para brindarle todo lo necesario a los menores de edad (sobre todo educación para que aporten a la sociedad a futuro). No darsela a los padres como un premio por cojer.
A todos los adultos un laburo, nada de plata gratis (al menos que sean discapacitados claro).
Y las jubilaciones necesitan un claro aumento, es una vergüenza lo que se cobra habiendo aportado toda la vida. Me parece bien que se hayan sumado nuevos jubilados, pero la mínima no debería bajar de 3500 y para los que aportaron toda la vida muchísimo más.
Completamente de acuerdo en todo
El tema es que sabés que afectás intereses.
LOs planes sociales no son para hacer filantropía, es para darle plata a los empresarios
Todos los caminos van a Roma y todos los billetes terminan en el bolsillo del empresario.
A ver, también la arbitrariedad…hay mas temas que tratan sobre planes sociales que los que tratan subvenciones, que en son planes sociales para empresarios.
LUego, los planes sociales son para que la gente consuma, gaste; no hay margen para el ahorro en un plan social. Y esa guita termina en el bolsillo del empresario. Si no fuera asi, como decis vos Fadama, la guita no se la dan a los padres, o la guita no se daria directamente al ciudadano, sino que se daría en becas, en una mejor atención medica publica, etc.
Hata la guita de los impuestos termina en el bolsillo del empresario, porque las subvenciones y los planes salen de los impuestos
POr otro lado, el Estado no puede dar laburo, por dos razones-puede haber mas, pero se me ocurren dos solas:
1) POrque el gasto publico sería mayor. No le podés pagar lo mismo de plan, que de sueldo. Si le das laburo, lo tenés que tener en blanco y hacer aportes. UN plan social es mucho mas barato. Además, que laburo le vas a dar? En la administración pública? En muchos casos necesitás tener estudios y una preparación, pero mas allá de eso, cuantos puestos de laburo tenés, como para que no se conviertan en ñoquis.
2) Que se relaciona con lo anterior. Si el Estado da laburo, es un mal ejemplo para los empresarios. Todo laburo, que salga de la administración pública, es un negocio menos para el empresario y sin hablar de corrupción, eh? hablo de licitaciones. Recolección de basura, limpieza de edificios publicos, reparación o construcción. Todo eso está en manos de empresas privadas.
A mí se me ocurrió que el Estado puede ayudar y crear cooperativas, pero despues me di cuenta que es también imposible. UN par, cada tanto, como para chapear, el empresariado se la banca. Pero si se empieza a promover el cooperativismo, los empresarios se ponen de la nuca.———- Mensaje agregado a las 10:27 ———- Mensaje anterior a las 10:18 ———-Ah, un par de cosas finales.
Ya lo dije en otro tema, pero bueno
Hay muchos tipos de planes sociales y gran parte de ellos es para gente que labura también. Para educarte o para la AUH no tenés que necesariamente ser desocupado.
Otra cuestión.
Se gasta mas guita en subvenciones que en planes sociales.
Nos quejamos que el Estado supuestamente no controla las contraprestaciones de los planes sociales, pero no decimos nada que no controle adonde se invierten-si es que se invierten-las subvenciones?
La falta de control de las subvenciones o la falta de inversión de esta provocó, por ejemplo, los cortes de luz o la tragedia de Once; la falta de control de un plan social, no trae ese tipo de consecuencias
hace 4 años, 3 meses
El Estado le tiene que buscar un laburo en el sector privado o darle uno en el sector público. Si no existe trabajo para todos, no vamos a dejar gente excluida, repartiremos las horas de trabajo o lo que sea. Si existe trabajo para todos, no hay problema de implementación.
hace 4 años, 3 meses
Fadama
El Estado le tiene que buscar un laburo en el sector privado o darle uno en el sector público. Si no existe trabajo para todos, no vamos a dejar gente excluida, repartiremos las horas de trabajo o lo que sea. Si existe trabajo para todos, no hay problema de implementación.
No existe trabajo para todos.
Y me cago en el impuesto a las ganancias y los que se preocupan por la gente que lo paga. Para empezar, es el impuesto más progresivo y sensato que existe y en todos los países que se aplica lo pagan tanto empresarios como cuentrapropistas y trabajadores. Como dijo maxi, que le cambien el nombre, lo llamen impuesto al ingreso y listo.
Estamos hablando de gente que vive en la pobreza - y de la pobreza real, no de no poder comprarse una playstation. Y el problema es como mantenerlos apenas por encima de la desnutrición (ó nisiquiera eso) perjudica a los que ganan más de quince lucas por mes? ———- Mensaje agregado a las 21:04 ———- Mensaje anterior a las 21:02 ———-Es más, empecemos por recortar los planes sociales a los que pagan impuesto a las ganancias: nada de subsidios al gas, la electricidad, el agua o la universidad.
hace 4 años, 2 meses
No se si malentendiste lo que dije, pero estoy de acuerdo con todo lo que dijiste.
Ya lo dije varias veces, para mi el único o el más importante impuesto debería ser sobre el ingreso y no con un piso muy elevado…
Estoy de acuerdo con subsidios a los pobres si no se les puede encontrar algo para hacer que justifique lo que se les da. Pero creo que lo mejor es si se les consigue algo que hacer, para que se sientan útiles en la sociedad.
hace 4 años, 2 meses
Fadama
No se si malentendiste lo que dije, pero estoy de acuerdo con todo lo que dijiste.
Ya lo dije varias veces, para mi el único o el más importante impuesto debería ser sobre el ingreso y no con un piso muy elevado…
Estoy de acuerdo con subsidios a los pobres si no se les puede encontrar algo para hacer que justifique lo que se les da. Pero creo que lo mejor es si se les consigue algo que hacer, para que se sientan útiles en la sociedad.
No te respondía a vos
hace 4 años, 2 meses
Sumado a lo que decís, es increíble el peso político que tienen diferentes sectores de la población. Está instalado en la agenda de la oposición la actualización del piso de ganancias que lo paga menos del 10% de la población con mayores ingresos y no del IVA que lo paga el 100% de la población. Todos hablando de vagos que reciben planes sociales, cuando los subsidios a la clase media en cuanto a servicios son muy altos y ni hablar de los subsidios a empresarios. Es una muestra de como en nuestra democracia, si bien cada persona es un voto, cada interés particular no pesa lo mismo.
hace 4 años, 2 meses
Así en líneas generales, como está concebido, el impuesto a las ganancias persigue un fin loable, al ser una tributación de caracter progresivo. PERO, me parece que acá particularmente está mal implementado. Las deducciones deberían ser sobre los excedentes de los pisos y no sobre el total, sino hacen que el impuesto no sea “continuo” y tenga distorsiones, como el hecho de que una persona que cobre en bruto 15500 pesos gane menos que uno que gana 14999. No es difícil, por lo menos en términos matemáticos, de corregir.
hace 4 años, 2 meses
Fadama
Sumado a lo que decís, es increíble el peso político que tienen diferentes sectores de la población. Está instalado en la agenda de la oposición la actualización del piso de ganancias que lo paga menos del 10% de la población con mayores ingresos y no del IVA que lo paga el 100% de la población. Todos hablando de vagos que reciben planes sociales, cuando los subsidios a la clase media en cuanto a servicios son muy altos y ni hablar de los subsidios a empresarios. Es una muestra de como en nuestra democracia, si bien cada persona es un voto, cada interés particular no pesa lo mismo.
No era la idea del post hablar de este impuesto, si no de los subsidios, pero ya que estamos.
El tema de las escalas , por lo que tengo entendido, se arreglo, antes era una escalera, si te tocaba justo en el limite, te pasaba eso que por 1 peso pagas mas, ahora no es asi.
Ahora el impuesto se deberia ajustar en forma automatica, de lo contrario si vos hoy caes en categoria 1 te suben el sueldo por inflacion y pasas a 2, no es logico… despues lo distintas escalas estan para el tuje..
la diferencia entre categoria 1 y 5 son 10 mil pesos.. Seamos realistas 10 mil pesos por mes no te hace 5 veces mas rico que uno que gana 15 mil.
Parece una huevada si lo pensas que es e 10% de la poblacion, pero ese 10% hoy representa el 20% de los ingresos de la nacion.
Con 25 lucas que es la categoria mas alta, hoy no puede acceder a una vivienda que cuestan 1 millon de pesos, le cuesta un huevo llegar a un auto que no bajan de 100 lucas, estan metidos hasta el culo en deudas. Sin casa pagan alquiler, que de 4000 pesos no bajan. Si me dijeras que la educacion es buena, pero la realidad que mandan a sus hijos a escuelas privadas porque la publica se comen 1 mes y medio de paros y vos pensas que a alguien le calienta que la luz venga 200 en vez de 800?
Cada interes particular es distinto, ni pesa lo mismo, pero te da bronca, que te agarran de los huevos porque estas al alcanze de la mano, porque estas en blanco.
Mientra vemos comerciantes, empresarios que ganas fortunas que laburan la mitad en negro, evaden, coimean y que nadie los tocan, las afip pasa de largo y ni se entera que estan ahi. Ves al campo que tributan por terrenos de 1 millon de dolares , cmo si valieran 10 pesos, y el laburante de la fabrica que se rompioel culo laburando un fin de semana para juntar unos mangos le quitan el 35% de su esfuerzo.
hace 4 años, 2 meses
beholder
Con 25 lucas que es la categoria mas alta, hoy no puede acceder a una vivienda que cuestan 1 millon de pesos, le cuesta un huevo llegar a un auto que no bajan de 100 lucas, estan metidos hasta el culo en deudas. Sin casa pagan alquiler, que de 4000 pesos no bajan. Si me dijeras que la educacion es buena, pero la realidad que mandan a sus hijos a escuelas privadas porque la publica se comen 1 mes y medio de paros y vos pensas que a alguien le calienta que la luz venga 200 en vez de 800?
Cada interes particular es distinto, ni pesa lo mismo, pero te da bronca, que te agarran de los huevos porque estas al alcanze de la mano, porque estas en blanco.
Y mientras tanto, muchos más cobran 3, 4 lucas e incluso menos.
Entenderas porqué no voy a derramar lágrimas por gente que cobra 25000 pesos al mes.
Y si con 25 lucas al mes no te podés comprar una casa, estás haciendo las cosas mal.
hace 4 años, 2 meses
hoy el gobierno esta negociando un auto de 100 mil mangos!!! porque el sueldo promedio de argentina es de 8600 pesos.. dicho por el mismo gobierno..
No me jodas ningun trabajador en blanco gana 3 o 4 lucas laburando jornada completa.
Y no estoy hablando de alguien que gana 25 mil, si no de alguien que gana 15. Y te cuento que para poder pagar la cuota de una hipoteca de una casa promedio en argentina son 13000 pesos o sea tenes que ganar 39 mil, no 25.
Claro que si tus viejos te dejan herencia eso cambia no?
hace 4 años, 2 meses
1000 puntos Beholder.
yo gano justamente aproximadamente 16000 + un bono, y ME ROMPEN EL ORTO con ganancias.
Y no me considero un tipo adinerado que se puede comprar tranquilamente su casa.
De hecho, estoy haciendo mi casa, y la puedo hacer, porque me regalaron una guita para comprar el terreno, y me prestaron para construir + ahorro propio.
La verdad, no me siento millonario como piensa Juanml, como para pagar las pelotudeces que pago de impuestos. (para que encima, no me den ni transporte, ni seguridad, ni educacion, ni salud, ni UN CARAJO)…
hace 4 años, 2 meses
Algunas cosas.
Aun cuando el salario promedio sea de 8600 pesos, el 75% gana menos de 6500 pesos, y solo el 10% mas de 9000. Discutir lo del impuesto a las ganancias como ven, no tiene demasiado sentido.
Si tiene sentido que el piso de ganancias debería actualizarse conforme a la inflación (en esto no hay mas remedio que legislar en base al único indice legal que hay, que es el IPCe).
Esto es, uno puede quejarse de que 15 lucas no es una gran cosa, pero sigue siendo un sueldo privilegiado y un alto ingreso, para la economía del país.
Hay cambios que hacer en la esquema impositivo, si.
Planes sociales responden a pobreza estructural. Es un paleativo. No saca gente de la pobreza, simplemente les mejora la calidad de vida y apuntala un poco el nivel de consumo. Lo que falta ahi es, tomando esa pobreza estructural, invertir para transformarla en fuerza de trabajo.
Hace algún tiempo publique como funcionaba el servicio de empleo noruego. Te dan un subsidio durante un tiempo, y lo van reduciendo. Estas obligado a aceptar empleos en otro lugar y a acudir a las oficinas de empleo un determinado tiempo a la semana.
Gran parte de ese empleo puede salir de invertir en urbanizar asentamientos y villas, lugares en donde hoy no hay empleo publico ni privado porque no entra nadie.
Saludos.-
hace 4 años, 2 meses
beholder
hoy el gobierno esta negociando un auto de 100 mil mangos!!! porque el sueldo promedio de argentina es de 8600 pesos.. dicho por el mismo gobierno..
No me jodas ningun trabajador en blanco gana 3 o 4 lucas laburando jornada completa.
Y no estoy hablando de alguien que gana 25 mil, si no de alguien que gana 15. Y te cuento que para poder pagar la cuota de una hipoteca de una casa promedio en argentina son 13000 pesos o sea tenes que ganar 39 mil, no 25.
Claro que si tus viejos te dejan herencia eso cambia no?
En este país hay muchísima gente que trabaja a jornada completa por menos de cuatro mil pesos. Aceptalo, pensalo y masticalo.
Con 25.000 de ingresos mensuales podés comprar una vivienda desde el pozo ó, en conjunto con los años de ahorro que ese ingreso permite, sacar un préstamo para comprar un terreno a unos 40 o más km de Cap. Fed. y apuntar al plan Procrear para construir una casa.
3 ambientes en Cap. Fed. hay por us$ 70.000, que ni al dólar blue llegan a un millón de pesos. Y a medida que te vas alejando, el precio por m2 baja.
hace 4 años, 2 meses
albertolobat
Así en líneas generales, como está concebido, el impuesto a las ganancias persigue un fin loable, al ser una tributación de caracter progresivo. PERO, me parece que acá particularmente está mal implementado. Las deducciones deberían ser sobre los excedentes de los pisos y no sobre el total, sino hacen que el impuesto no sea “continuo” y tenga distorsiones, como el hecho de que una persona que cobre en bruto 15500 pesos gane menos que uno que gana 14999. No es difícil, por lo menos en términos matemáticos, de corregir.
Es exactamente lo que yo pienso. Yo pondría un piso y cobraría un porcentaje sobre el excedente.———- Mensaje agregado a las 11:23 ———- Mensaje anterior a las 11:20 ———-
beholder
No era la idea del post hablar de este impuesto, si no de los subsidios, pero ya que estamos.
El tema de las escalas , por lo que tengo entendido, se arreglo, antes era una escalera, si te tocaba justo en el limite, te pasaba eso que por 1 peso pagas mas, ahora no es asi.
Ahora el impuesto se deberia ajustar en forma automatica, de lo contrario si vos hoy caes en categoria 1 te suben el sueldo por inflacion y pasas a 2, no es logico… despues lo distintas escalas estan para el tuje..
la diferencia entre categoria 1 y 5 son 10 mil pesos.. Seamos realistas 10 mil pesos por mes no te hace 5 veces mas rico que uno que gana 15 mil.
Parece una huevada si lo pensas que es e 10% de la poblacion, pero ese 10% hoy representa el 20% de los ingresos de la nacion.
Con 25 lucas que es la categoria mas alta, hoy no puede acceder a una vivienda que cuestan 1 millon de pesos, le cuesta un huevo llegar a un auto que no bajan de 100 lucas, estan metidos hasta el culo en deudas. Sin casa pagan alquiler, que de 4000 pesos no bajan. Si me dijeras que la educacion es buena, pero la realidad que mandan a sus hijos a escuelas privadas porque la publica se comen 1 mes y medio de paros y vos pensas que a alguien le calienta que la luz venga 200 en vez de 800?
Cada interes particular es distinto, ni pesa lo mismo, pero te da bronca, que te agarran de los huevos porque estas al alcanze de la mano, porque estas en blanco.
Mientra vemos comerciantes, empresarios que ganas fortunas que laburan la mitad en negro, evaden, coimean y que nadie los tocan, las afip pasa de largo y ni se entera que estan ahi. Ves al campo que tributan por terrenos de 1 millon de dolares , cmo si valieran 10 pesos, y el laburante de la fabrica que se rompioel culo laburando un fin de semana para juntar unos mangos le quitan el 35% de su esfuerzo.
Es que yo expandiría el impuesto al ingreso y eliminaría casi todo otro impuesto. Con eso tiene que alcanzar para el gasto público y sino reducirlo. Si vamos a subir a 25 lucas ganancias no vas a poder financiar nada e incluso vas a tener que aumentar otros impuestos regresivos como el IVA. Que tiene un piso de 10 centavos.———- Mensaje agregado a las 11:25 ———- Mensaje anterior a las 11:23 ———-
juanmL82
Y mientras tanto, muchos más cobran 3, 4 lucas e incluso menos.
Entenderas porqué no voy a derramar lágrimas por gente que cobra 25000 pesos al mes.
Y si con 25 lucas al mes no te podés comprar una casa, estás haciendo las cosas mal.
El 50% de las FAMILIAS en Argentina tiene ingresos mensuales menores a 7 mil pesos. Creo que con eso podemos cerrar la discusión de cuáles son las prioridades.———- Mensaje agregado a las 11:33 ———- Mensaje anterior a las 11:25 ———-
beholder
hoy el gobierno esta negociando un auto de 100 mil mangos!!! porque el sueldo promedio de argentina es de 8600 pesos.. dicho por el mismo gobierno..
No me jodas ningun trabajador en blanco gana 3 o 4 lucas laburando jornada completa.
Y no estoy hablando de alguien que gana 25 mil, si no de alguien que gana 15. Y te cuento que para poder pagar la cuota de una hipoteca de una casa promedio en argentina son 13000 pesos o sea tenes que ganar 39 mil, no 25.
Claro que si tus viejos te dejan herencia eso cambia no?
Ese es el sueldo promedio de los trabajadores registrados. Al ser un promedio, una buena proporción gana menos de eso. Tampoco estás teniendo en cuenta que un 40% de los trabajadores están en negro. Mucho menos a los desocupados y subocupados que representan otro 15%.
Y como bien te dijeron, no se necesitan 40 lucas para acceder a una vivienda, salvo claro que lo quieran es un barrio exclusivo.
hace 4 años, 2 meses
 

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