Las diferencias entre Argentina, Australia y Canadá: Antes y después

Hace 100 años estos dos países temblaban de envidia por Argentina, ahora están en una categoría un poco mas alta (no es tanta la diferencia), vean como cambiaron las cosas. Apesar de todo, no es tanta la diferencia que hay entre nosotros y esos dos países.Las diferencias con Australia y CanadáLa comparación es recurrente porque los tres países presentan economías similares y hacia 1930 estaban en una posición parecida. Por qué Argentina perdió la carrera del desarrollo.“Hay muchos paralelos en nuestras historias y tenemos similares economías, pero nosotros logramos mirar hacia un norte”. Quien habla es el ministro de Relaciones Exteriores de Australia, Bob Carr. Entrevistado por PERFIL, reflexionó sobre las diferencias entre su país y la Argentina. Lo hizo, vale aclarar, antes de que Cristina Kirchner destacara aspectos de la economía local por sobre los de Australia y Canadá.Según el canciller australiano, el motivo principal por el que su país pudo tener un destino distinto del argentino es “porque el crecimiento económico se mantuvo”.La comparación entre estos países no es nueva. A lo largo de la historia, distintos analistas intentaron justificar las diferencias que Canadá y Australia le sacaron a la Argentina, siendo que a principios del siglo XX las tres economías eran similares y contaban con los mismos recursos a desarrollar. Pero nadie, hasta ahora, se había animado a resaltar aspectos a favor del país, como hizo la Presidenta, que centró el enfoque en aspectos macroeconómicos.Diversos indicadores complican inclinar la balanza para el bando sudamericano. A mediados de este año, la OCDE destacó al país de Oceanía como el lugar “más feliz del mundo” para vivir. Por otro lado, el Indice de Desarrollo Humano que arma cada año las Naciones Unidas ubica a Australia en el segundo puesto y a Canadá en el onceavo. Argentina recién aparece en el 45. El PBI per cápita australiano es 5,85 veces mayor al argentino, y el canadiense, 4,51 veces.Algunos analistas confían en que el crecimiento argentino de las últimas décadas permite creer en que la brecha empiece a achicarse. Es la hipótesis que dejó abierta, por ejemplo, el ex embajador en Australia Néstor Stancanelli, en su libro Debajo de la cruz del sur, en el que compara la historia de los dos países. Los números, sin embargo, muestran que el crecimiento del PBI argentino a tasas chinas se dio después del fuerte retroceso que experimentó en 2001 y 2002.El estudio que presentó la propia Cristina esta semana hace referencia a la necesidad de inversiones para que la diferencia de PBI per cápita entre los países se achique. Y, en ese plano, Argentina no está en el mejor de los mundos. A fines de mayo, en Australia se organizó la conferencia Latin America Down Under –a la que PERFIL fue invitado por el gobierno australiano– para promover las inversiones australianas en la región. Allí, Argentina estuvo prácticamente fuera del radar y los empresarios preferían mirar a países como Chile, Perú, Colombia, en primer término, y México o Brasil, en segundo.Consultada por este diario, la embajadora australiana en la Argentina, Patricia Holmes, graficó las reticencias que encuentran. “No estoy segura de que Argentina esté en la pista de baile ahora. Nosotros queremos acercarnos”, aclaró. Por otro lado, Charlie Sartain, ex CEO de Xstrata Copper, la empresa que maneja la mina Alumbrera en Catamarca, indicó que, de los 20 mil millones de dólares que la empresa invirtió en Sudamérica desde 2003, “ningún peso de nuevo capital fue invertido en Argentina”. “Argentina no está en una posición competitiva por la incertidumbre ante la posición fiscal”, explicó.Los análisis no son concluyentes respecto a cuándo comenzó a estirarse la brecha entre Australia, Canadá y Argentina. Algunos lo sitúan en 1930, luego de la crisis financiera mundial y el inicio de la inestabilidad política en la Argentina. Otros, en los 70, por el efecto adverso que generó la última dictadura militar. Hay un tercer grupo, en cambio, que sostiene que la comparación no es correcta. John Minns, director del Centro de Estudios Latinoamericanos de la Universidad Nacional de Australia, sostiene que el parecido “es sólo superficial”. “Australia heredó el sistema político y financiero británico, y en Argentina gobernó la oligarquía y no la clase media”, agrega, para concluir que “por eso no sorprende los caminos distintos que tomaron”.Tim Harcourt es economista y autor del libro The Airport Economist (El economista de aeropuerto). Luego de visitar la Argentina, analizó que “el problema son las instituciones”, y destaca que los cambios económicos que se iniciaron en Australia en la década del 80 fueron graduales.
En el plano institucional, Argentina sigue muy detrás de Australia y Canadá. Según el Indice de Corrupción que realiza Transparencia Internacional, los otros dos países están entre los mejores diez, mientras que Argentina recién aparece en el puesto 102 entre 176 países.
hace 3 años, 11 meses
Na, no son muchas las diferencias. 4/5 veces de PBI per cápita mayor, muchos mejores índices de desarrollo humano, no atravesaron las dictaduras ni crisis que atravesamos. Casi lo mismo.
hace 3 años, 11 meses
Tuvieron sus problemas, ningún país queda afuera de ello pero no sé..se me hace que tampoco es para tirar cohetes mas allá de lo que decís..tampoco hay muchas diferencias eh!
Además también tienen bastante corrupción sin distinguir partidos politicos, si mal no recuerdo en Quebec se tirotearon después de las elecciones, ¿eso paso alguna vez acá? No.
hace 3 años, 11 meses
zeitgeis
¿eso paso alguna vez acá? No.
Como que aca no pasó eso? Acá hasta mataron de un tiro a un Senador Nacional adentro del Congreso.
Preguntale al democrático padre del diario La Nación si nunca se agarró a tiros después de una elección.
De todos modos, de Australia lo único que sé es que el 90% de la población carcelaria está formada por aborígenes, o miembros de pueblos originarios, como le dicen ahora. No me parece un dato menor, aunque pasa en muchos países, incluyendo el nuestro, que la población carcelaria tenga mayoria de un grupo determinado, porque habla de la marginalización del sistema.
De Canada siempre me hablaron maravillas, con altos impuestos, pero que tienen una retribución en la sociedad y con un Estado muy presente. Por lo menos, es lo que me se suelen decir o veo en diferentes canales de información, principalmente norteamericanas.
hace 3 años, 11 meses
gh05t2k
Me parece que se olvidan que Canada y Australia no tuvieron dictaduras militares
Gran punto!
Por lo menos a mi entender, porque para mí, los ´grandes problemas de este país fueron los golpes militares, o los gobiernos puesto por los militares, o los gobiernos democráticos que vivían bajo el temor de un golpe.
Lo que no sé es que onda entre Australia, Canadá e Inglaterra, que ´tipo de relación politica tienen hoy y cuanta influencia tiene el gobierno inglés en la politica de esos países. Creo que es practicamente nula, pero consulto porque no estoy seguro.
hace 3 años, 11 meses
maxi_o
Gran punto!
Por lo menos a mi entender, porque para mí, los ´grandes problemas de este país fueron los golpes militares, o los gobiernos puesto por los militares, o los gobiernos democráticos que vivían bajo el temor de un golpe.
Lo que no sé es que onda entre Australia, Canadá e Inglaterra, que ´tipo de relación politica tienen hoy y cuanta influencia tiene el gobierno inglés en la politica de esos países. Creo que es practicamente nula, pero consulto porque no estoy seguro.
vos fijate que australia y canada salieron vencedores en la ecuacion, incluso contra inglaterra en asuntos de poblacion y territorio, mientras los otros tienen amplios territorios despoblados, inglaterra y todo el reino unido, tienen una superpoblacion importante, por eso la riqueza se puede distribuir mejor y obviamente inglaterra tiene una mayor economia por la cantidad de habitantes
hace 3 años, 11 meses
Yo no le hecho TODA la culpa a los gobiernos militares. Eso es un reduccionismo, como quienes dicen que el peronismo fue el cáncer del país.
Para mi son varias cosas. Nuestra colonización española (diferente a la inglesa, aunque no soy de los que comparte que el simple hecho de que te colonicen ingleses se traduce en prosperidad), la posterior guerra civil (que creo no tuvieron en Canadá y Australia), el modelo de extremada concentración terrateniente (que no se dio así por ejemplo en USA), las posteriores dictaduras militares y la continuación democrática poco feliz, que no piensa a futuro.
hace 3 años, 11 meses
gh05t2k
Me parece que se olvidan que Canada y Australia no tuvieron dictaduras militares
Ni tampoco peronistas….mandas a Cristina a ser presidenta de Australia o Canada y te lo arruina en menos de 2 meses.
hace 3 años, 11 meses
maxi_o
De Canada siempre me hablaron maravillas, con altos impuestos, pero que tienen una retribución en la sociedad y con un Estado muy presente. Por lo menos, es lo que me se suelen decir o veo en diferentes canales de información, principalmente norteamericanas.
a ver maxi. Primero, el Estado está presente pero no boludea tribuneando con re-estatizaciones de, ponele de Air Canada o Canada National Railway. Segundo, la presión fiscal en Canadá es de 32%, en Argentina del 39%. Ni hablar de la eficiencia del gasto o los índices de percepción de corrupción, donde (0 mucha corrupción, 100 nada de corrupción), Canadá está en el séptimo lugar con un índice de 84, Australia también por ahí con 85, y Argentina en el puesto 102 con un índice de 35. O sea, se recauda menos pero llega más a la gente si tantos “intermediarios” y “comisionistas”. Que el Estado esté presente está bien, pero siempre que cumpla las funciones que tiene que cumplir y lo haga de forma eficiente.
Fadama
Yo no le hecho TODA la culpa a los gobiernos militares. Eso es un reduccionismo, como quienes dicen que el peronismo fue el cáncer del país.
coincido bastante acá. Es demasiado simplista reducir a una o dos causas el subdesarrollo de un país, sobre todo por la dificultad que comprende ligar una causa histórica a una consecuencia (si supiéramos eso podríamos predecir la historia, cosa que claramente no ocurre).
Varios probablemente sean hechos únicos que luego dejaron marcas permanentes en el desarrollo del país. Un par que me parecen importantísimos: la incidencia de instituciones españolas extractivas y altamente destructivas como la mita y la encomienda, y a través de éstas la misma influencia de la cultura española de extractivismo vs la cultura inglesa de propiedad privada, democracia y desarrollo individual (no porque los ingleses fueran buenos sino porque en Norteamérica y otras colonias inglesas no había prácticamente nada para extraer, había que empezar a laburar de cero), la influencia de las elites gobernantes en la segunda mitad del siglo XIX que distribuyeron las mejores tierras del país por clientelismo y no por meritocracia, el quiebre gigante que significa a partir del 30' la preferencia en el comercio de Inglaterra por sus ex colonias de la Commonwealth (y el manotazo de ahogado del Pacto Roca-Runciman), la “neutralidad” (con grandes comillas, para no decir directamente apoyo al fascismo) de la Argentina en la Segunda Guerra Mundial que significó el cierre de la posibilidad de participar en la reconstrucción de Europa y la época dulce en la economía mundial de posguerra (aunque ligamos algo de eso después, en los 60', pero muy popco y de forma indirecta), y luego las constantes desestabilizaciones institucionales y golpes a gobiernos democráticos.
hace 3 años, 11 meses
Hace 2 años estuve por Canada (Montreal) a visitar un amigo q me invito y justo como estaba paseando por USA fui a verlo.
Me acuerdo patente q el parlamento estaba tratando 2 temas durante mi visita cosa q vi con mis propios ojos mientras estaba con el.
1)Si los cordones de las calles deberian tener calefaccion ante la gran nieve q cae para q la gente no se accidente.
2)Y q toda persona lleve un collar estilo pendrive por si tiene alguna descompustura en la calle sea leve o severa y con ese pendrive lleven la historia clinica encima para saber q afecciones tiene y si son alergicos a alguna medicina o tratamiento.
Igualito q aca no?
hace 3 años, 11 meses
Fadama
Yo no le hecho TODA la culpa a los gobiernos militares. Eso es un reduccionismo, como quienes dicen que el peronismo fue el cáncer del país.
Para mi son varias cosas. Nuestra colonización española (diferente a la inglesa, aunque no soy de los que comparte que el simple hecho de que te colonicen ingleses se traduce en prosperidad), la posterior guerra civil (que creo no tuvieron en Canadá y Australia), el modelo de extremada concentración terrateniente (que no se dio así por ejemplo en USA), las posteriores dictaduras militares y la continuación democrática poco feliz, que no piensa a futuro.
Che Fadama, si el peronismo no tiene la culpa de que al país le vaya mal por qué entonces el pueblo se queja de ella y todos los peronistas?
Si tuviésemos un gobierno radical les plantaríamos cara a cara sin dudas! El gob. de Corrientes es radical y no es ni el 20% de lo que son los peronistas.
Ah y Canadá y Australia fueron intervenidos por USA, por eso les va bien también.———- Mensaje agregado a las 12:16 ———- Mensaje anterior a las 03:02 ———-
KorbenWinex
Hace 2 años estuve por Canada (Montreal) a visitar un amigo q me invito y justo como estaba paseando por USA fui a verlo.
Me acuerdo patente q el parlamento estaba tratando 2 temas durante mi visita cosa q vi con mis propios ojos mientras estaba con el.
1)Si los cordones de las calles deberian tener calefaccion ante la gran nieve q cae para q la gente no se accidente.
2)Y q toda persona lleve un collar estilo pendrive por si tiene alguna descompustura en la calle sea leve o severa y con ese pendrive lleven la historia clinica encima para saber q afecciones tiene y si son alergicos a alguna medicina o tratamiento.
Igualito q aca no?
Este gobierno trato muchas cosas interesantes en el Congreso como el Matrimonio igualitario, la legalización de la marihuana, etc así que muy muy lejos no los miramos.
hace 3 años, 11 meses
zeitgeis
Este gobierno trato muchas cosas interesantes en el Congreso como el Matrimonio igualitario, la legalización de la marihuana, etc así que muy muy lejos no los miramos.
La legalizacion de la marihuana quedo ahi porq no se legalizo…y Canada tiene matrimonio igualitario del 2003 y la ultima provincia de Canada del 2005 o sea anterior a nosotros.
hace 3 años, 11 meses
zeitgeis
Che Fadama, si el peronismo no tiene la culpa de que al país le vaya mal por qué entonces el pueblo se queja de ella y todos los peronistas?
Si tuviésemos un gobierno radical les plantaríamos cara a cara sin dudas! El gob. de Corrientes es radical y no es ni el 20% de lo que son los peronistas.
Ah y Canadá y Australia fueron intervenidos por USA, por eso les va bien también.———- Mensaje agregado a las 12:16 ———- Mensaje anterior a las 03:02 ———-
Este gobierno trato muchas cosas interesantes en el Congreso como el Matrimonio igualitario, la legalización de la marihuana, etc así que muy muy lejos no los miramos.
No encuentro como es interesante que el gobierno trate la legalizacion de la marihuana… ahora entiendo muchos de tus posteos
Publicado usando psicofxp móvil
hace 3 años, 11 meses
zeitgeis
Che Fadama, si el peronismo no tiene la culpa de que al país le vaya mal por qué entonces el pueblo se queja de ella y todos los peronistas?
Si tuviésemos un gobierno radical les plantaríamos cara a cara sin dudas! El gob. de Corrientes es radical y no es ni el 20% de lo que son los peronistas.
Ah y Canadá y Australia fueron intervenidos por USA, por eso les va bien también.———- Mensaje agregado a las 12:16 ———- Mensaje anterior a las 03:02 ———-
Este gobierno trato muchas cosas interesantes en el Congreso como el Matrimonio igualitario, la legalización de la marihuana, etc así que muy muy lejos no los miramos.
El peronismo no gobernó toda nuestra historia. Y entre nuestros gobernantes hubo 6 radicales, Yrigoyen que gobernó dos veces e Illia, Frondizi, Alfonsín y De la Rua que gobernaron una vez. Incluso este gobierno tuvo un vicepresidente radical (Cobos).
El peronismo tuvo a Perón que gobernó 3 veces, a Menem que gobernó 2, a Nestor que gobernó 1 y a Cristina que gobernó 2. Sin contar presidentes interinos.
Además de eso tuvimos gobiernos oligarcas a los que no se votaba antes de Yrigoyen y 6 golpes de estado.
Como verás (si querés verlo) la culpa no puede ser toda del peronismo. Aunque sin duda alguna tiene bastante.
Edit: me olvidé de M.T de Alvear.
hace 3 años, 11 meses
Esto salio en La Nación, considero que no estaría mal que empezamos a ver otros buenos destinos en A.del Sur, Brasil, México y Uruguay me resultan mas interesantes para vivir, ni hablar USA. Además, he escuchado que Australia y Canadá tienen mas problemas de corrupción que USA,El país ideal donde vivir: cada vez más los jóvenes argentinos eligen AustraliaLa Argentina sigue ocupando el primer puesto, pero pierde terreno frente a Australia, en especial entre los menores de 30 añosfin de año, Alejandro F. dejará Buenos Aires para instalarse en Sydney. Ya tiene el pasaje comprado, una promesa de trabajo y “La verdad es que acá no veo que tenga mucho futuro”, asegura el fotógrafo de 33 años.
hace 3 años, 11 meses
A Australia es muy dificil entrar,primero tenes q estar calificado y tener promesa de trabajo escrita mediante carta sino te meten un voleo en el tujes…con un titulo normal de universidad te puede resultar bastante corto salvo q tengas a algun conocido.
En Brasil se gana peor q aca (un bancario gana 2.000 reales),Mexico ni la mas puta idea y Uruguay zafa pero para nosotros es bastante caro.
hace 3 años, 11 meses
KorbenWinex
A Australia es muy dificil entrar,primero tenes q estar calificado y tener promesa de trabajo escrita mediante carta sino te meten un voleo en el tujes…con un titulo normal de universidad te puede resultar bastante corto salvo q tengas a algun conocido.
En Brasil se gana peor q aca (un bancario gana 2.000 reales),Mexico ni la mas puta idea y Uruguay zafa pero para nosotros es bastante caro.
Justamente los bancarios argentinos creo que no son la mejor medida… ganan MUY bien.
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hace 3 años, 11 meses
Fadama
Yo no le hecho TODA la culpa a los gobiernos militares. Eso es un reduccionismo, como quienes dicen que el peronismo fue el cáncer del país.
.
Es cierto, es cierto. Es muy simplista, perdón. Yo que siempre trato de argumentar con historia, no tuve presente precisamente la historia. Y también estoy de acuerdo con lo que decís del peronismo.
hace 3 años, 11 meses
Fadama
El peronismo no gobernó toda nuestra historia. Y entre nuestros gobernantes hubo 6 radicales, Yrigoyen que gobernó dos veces e Illia, Frondizi, Alfonsín y De la Rua que gobernaron una vez. Incluso este gobierno tuvo un vicepresidente radical (Cobos).
El peronismo tuvo a Perón que gobernó 3 veces, a Menem que gobernó 2, a Nestor que gobernó 1 y a Cristina que gobernó 2. Sin contar presidentes interinos.
Además de eso tuvimos gobiernos oligarcas a los que no se votaba antes de Yrigoyen y 6 golpes de estado.
Como verás (si querés verlo) la culpa no puede ser toda del peronismo. Aunque sin duda alguna tiene bastante.
Te faltaron algunas presiciones.
Illia fue derrocado. Alfonsin y De la rua, fueron asediados y sacados por el aparato peronista. Te falto poner a duhalde como presidente peronista que estuvo 2 anios mas o menos.
Sin contar, que una de las causas de los golpes de estado, fue justamente el peronismo y sus juegos con la izquierda. No nos olvidemos que gobierno fue el primero en ordenar la represion, que fue el gob democratico de isabelita (de Peron). Decime si me equivoco, soy conciente que no soy gran conocedor de esas epocas.
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hace 3 años, 11 meses
garfield85
Te faltaron algunas presiciones.
Illia fue derrocado. Alfonsin y De la rua, fueron asediados y sacados por el aparato peronista. Te falto poner a duhalde como presidente peronista que estuvo 2 anios mas o menos.
Sin contar, que una de las causas de los golpes de estado, fue justamente el peronismo y sus juegos con la izquierda. No nos olvidemos que gobierno fue el primero en ordenar la represion, que fue el gob democratico de isabelita (de Peron). Decime si me equivoco, soy conciente que no soy gran conocedor de esas epocas.
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No quiero desvirtuar, pero sigo sosteniendo el argumento de Fadama, con respecto al peronismo. La mayoría de los golpes de Estado fueron organizado por los radicales, o por lo menos, por un sector del radicalismo. Salvo Alfonsin y De la Rua, que es como decís vos, el resto de los gobiernos radicales tuvieron como cómplices civiles a…otros radicales-Alvear, Balbín, Frondizi-. A eso sumale que al Perón del 55 también se lo derrocó con complicidad del radicalismo y a Isabelita en el 76 también. Asi que eso de que “justamente el peronismo y sus juegos con la izquierda” es falso.
hace 3 años, 11 meses
KorbenWinex
A Australia es muy dificil entrar,primero tenes q estar calificado y tener promesa de trabajo escrita mediante carta sino te meten un voleo en el tujes…con un titulo normal de universidad te puede resultar bastante corto salvo q tengas a algun conocido.
En Brasil se gana peor q aca (un bancario gana 2.000 reales),Mexico ni la mas puta idea y Uruguay zafa pero para nosotros es bastante caro.
Y por qué USA se llena de inmigrantes? Simple, por qué no tienen demasiada restricciones de ingreso como en Australia y Canadá.
En USA siendo un “seco” podes vivir dignamente, cosa que en Australia y Canadá no.
No me gusta eso de que tenes que ser un profesional para poder vivir en esos dos países, la verdad por algo ahora entiendo por qué todos prefieren mas USA, (si, son todos unos secos xD) nah broma.
hace 3 años, 11 meses
zeitgeis
Y por qué USA se llena de inmigrantes? Simple, por qué no tienen demasiada restricciones de ingreso como en Australia y Canadá.
En USA siendo un “seco” podes vivir dignamente, cosa que en Australia y Canadá no.
No me gusta eso de que tenes que ser un profesional para poder vivir en esos dos países, la verdad por algo ahora entiendo por qué todos prefieren mas USA, (si, son todos unos secos xD) nah broma.
A USA entra el q se escapa y la hace bien,muchos han sido rebotados si bien en USA se filtran muchos otros quedan por el camino en Argentina entran todos y nadie dice ni hace nada y encima el q es ilegal siempre va a trabajar como tal haciendo laburos de mierda y pesimamente remunerados.
Q no entren inmigrantes ilegales hace al proteccionismo de las fuentes de trabajo del pais y me parece perfecto lo q hace Australia/Canada de solamente hacer ingresar al calificado y/o q tenga una propuesta de trabajo formal y no a cualquiera como hacemos nosotros.
Al margen q Australia tiene diferente clases de “skills o habilidades” por lo cual si vos tenes una carrera q para ellos tiene un Skill alto entras sin problemas (cuanto mas alto el Skill mas facil de entrar porq ellos piden justamente q entren esas personas con skills altos porq ellos no tiene o tienen muy pocos) y si la carrera tiene un skill bajo estas al limite).
Tambien detectan la edad por ejemplo si tenes 20 años te dan 25pts de skill pero si tenes mas de 45 tenes 0pts por lo cual tenes q tener mucho mas bagaje y titulo (proteccionismo a las fuentes laborales de la gente mayor,aca te quedas a los 40 sin laburo y no te podes disfrazar de nada)
Tambien te dan puntos por idioma…cuanto mejor sabes hablar el ingles mas puntos cuanto menos menos (defienden su cultura y su idioma) y asi con todo.
Aca mas o menos explica como se manejan los skills y los puntos…
hace 3 años, 11 meses
Al fin y al cabo reciben mas inmigrantes que Australia y Canadá, por algo será ¿no? que se yo, un ambiente mas familiar con nosotros, mejor clima, mas puestos de trabajo, etc.
Australia y Canadá son muy cerrados si comparamos con USA, posta. Si sos pobre entonces no sos recibido en esos dos países, en USA si, por qué de no ser así no habrían tantos mexicanos en condiciones precarias pero al fin y al cabo trabajando.
El hecho que haya mas canadienses trabajando en USA que viceversa ya me hace creer que Canadá no es lo que tanto dicen por ahí.
Leí que los canadienses prefieren bastante vivir en USA que en su país.
hace 3 años, 11 meses
Para cuanod se hablaba de las cosas que tuvieron que sufrir Canada y Australia, que en general decian que tuvieron vidas mas “tranquilas” que la Argentina, les recuerdo que Australia, estuvo inmerso en la 2° guerra mundial, con los Japoneses golpeandoles la puerta.
hace 3 años, 11 meses
zeitgeis
Al fin y al cabo reciben mas inmigrantes que Australia y Canadá, por algo será ¿no? que se yo, un ambiente mas familiar con nosotros, mejor clima, mas puestos de trabajo, etc.
Australia y Canadá son muy cerrados si comparamos con USA, posta. Si sos pobre entonces no sos recibido en esos dos países, en USA si, por qué de no ser así no habrían tantos mexicanos en condiciones precarias pero al fin y al cabo trabajando.
Son cerrados como culo de muñeca pero por eso tambien son 1er mundo hecho y derecho…los mexicanos y los cubanos salen corriendo a USA porq ganan mejor pero mayormente de lavacopas o lavainodoros no pasaron mientras siguen manteniendo el status de ilegales…asi q o obviamente trabajaron pero en condiciones de mierda,explotados y con un sueldo de mierda en Australia/Canada eso no pasa porq al ilegal lo expulsan y el no calificado tiene q ganar como lavacopas y estar blanqueado.
zeitgeis
El hecho que haya mas canadienses trabajando en USA que viceversa ya me hace creer que Canadá no es lo que tanto dicen por ahí.
Leí que los canadienses prefieren bastante vivir en USA que en su país.
No te olvides q Canada es un pais tan grande como USA y encima tiene extremadamente un clima de mierda,muchisima zonas rurales y otras tantas donde nieva 300 dias en el año.
Y encima muchos jerarquicos o de gran titulo cobran mas en USA q en Canada sin q Canada tenga un mal sueldo.
Si a vos te dicen en Argentina vas a ganar 5.000 dolares y en Canada vas a ganar 4.750 dolares y en ambos el nivel de precio es el mismo por lo cual vas a vivir identicamente de la misma forma a nivel canasta basica,vos vivirias en Argentina o en Canada?la respuesta se cae de madura me parece.
hace 3 años, 11 meses
maxi_o
No quiero desvirtuar, pero sigo sosteniendo el argumento de Fadama, con respecto al peronismo. La mayoría de los golpes de Estado fueron organizado por los radicales, o por lo menos, por un sector del radicalismo. Salvo Alfonsin y De la Rua, que es como decís vos, el resto de los gobiernos radicales tuvieron como cómplices civiles a…otros radicales-Alvear, Balbín, Frondizi-. A eso sumale que al Perón del 55 también se lo derrocó con complicidad del radicalismo y a Isabelita en el 76 también. Asi que eso de que “justamente el peronismo y sus juegos con la izquierda” es falso.
No te lo voy a discutir Maxi_o, porque realmente, es un tema que toco por arriba. pero si te expongo lo que se, para discutirlo (auqne nos estamos yendo off-topic en realidad)
Pero no fue Peron, el que agito a la izquierda joven para volver que despues, los hecho de la plaza? Y que se le fue de las manos?
Otra aclaracion, Menem tuvo 2 mandatos, pero fue uno corto y uno largo, totalizando 10 años en total.
El problema con el Peronismo a mi modo de ver, es que creo una “bandera” que luego se transformo en aparato, a la que mucha gente, vota sin pensar. Si mañana viene Hittler y va como presidente por el Peronismo, arranca con un piso del 20%, y no solo por el propio aparato, sino por gente que cree ciegamente en esto. (ojo, es probable que tambien pase con los radicales, pero estoy seguro que no con tanta fuerza, ni con tanta gente).
hace 3 años, 11 meses
KorbenWinex
No te olvides q Canada es un pais tan grande como USA y encima tiene extremadamente un clima de mierda,muchisima zonas rurales y otras tantas donde nieva 300 dias en el año.
Y encima muchos jerarquicos o de gran titulo cobran mas en USA q en Canada sin q Canada tenga un mal sueldo.
Si a vos te dicen en Argentina vas a ganar 5.000 dolares y en Canada vas a ganar 4.750 dolares y en ambos el nivel de precio es el mismo por lo cual vas a vivir identicamente de la misma forma a nivel canasta basica,vos vivirias en Argentina o en Canada?la respuesta se cae de madura me parece.
No te entendí muy bien pero si es lo que creo entonces viviría en Argentina, por qué la diferencia en que ganaría acá y allá no es mucha. Entendí bien?
Son cerrados como culo de muñeca pero por eso tambien son 1er mundo hecho y derecho…los mexicanos y los cubanos salen corriendo a USA porq ganan mejor pero mayormente de lavacopas o lavainodoros no pasaron mientras siguen manteniendo el status de ilegales…asi q o obviamente trabajaron pero en condiciones de mierda,explotados y con un sueldo de mierda en Australia/Canada eso no pasa porq al ilegal lo expulsan y el no calificado tiene q ganar como lavacopas y estar blanqueado.
Lo mismo puedo decir sobre los canadienses, hay muchos que se cruzan la frontera solo para vivir mejor.
hace 3 años, 11 meses
zeitgeis
No te entendí muy bien pero si es lo que creo entonces viviría en Argentina, por qué la diferencia en que ganaría acá y allá no es mucha. Entendí bien?
Pero viviras con choreos,politicos corruptos,secuestros express,asesinatos en todas las cuadras.
Si vos me das la certeza q en Argentina voy a ganar lo mismo q en Canada/Australia prefiero estos 2 paises antes q vivir con lo antes mencionado…las sociedades son completamente diferentes y te lo digo yo q labure en USA 1 año.
En USA me trataron barbaro gane muy buena plata por ese año y la gente era copada (Nueva York)y es una sociedad diferente a la nuestra para mi mejor ahora en Canada/Australia seguramente tendras una sociedad mas amena,pacifica y encima q se comporta como se debe no como aca.
zeitgeis
Lo mismo puedo decir sobre los canadienses, hay muchos que se cruzan la frontera solo para vivir mejor.
Vuelta lo q puse mas arriba…algunos jerarquicos pueden ganar mejor igualmente cuando se retiran vuelven a Canada es mas muchisimos retirados yankis ni en pedo viven en su pais y se terminan mudando a paises como Dominicana,Panana,Puerto Rico o Hawaii.
hace 3 años, 11 meses
KorbenWinex;15055259
zeitgeis
No te entendí muy bien pero si es lo que creo entonces viviría en Argentina, por qué la diferencia en que ganaría acá y allá no es mucha. Entendí bien?
Pero viviras con choreos,politicos corruptos,secuestros express,asesinatos en todas las cuadras.
Si vos me das la certeza q en Argentina voy a ganar lo mismo q en Canada/Australia prefiero estos 2 paises antes q vivir con lo antes mencionado…las sociedades son completamente diferentes y te lo digo yo q labure en USA 1 año.
En USA me trataron barbaro gane muy buena plata por ese año y la gente era copada (Nueva York)y es una sociedad diferente a la nuestra para mi mejor ahora en Canada/Australia seguramente tendras una sociedad mas amena,pacifica y encima q se comporta como se debe no como aca.
Vuelta lo q puse mas arriba…algunos jerarquicos pueden ganar mejor igualmente cuando se retiran vuelven a Canada es mas muchisimos retirados yankis ni en pedo viven en su pais y se terminan mudando a paises como Dominicana,Panana,Puerto Rico o Hawaii.
Comparando las sociedades de esos tres países, ¿con cual te quedas?.
USA por lejos le pasa el trapo como país a Australia y Canadá, el poder adquisitivo es mucho mas alto, es un país mas grande, mas conocido, mejor valorado a nivel mundial, lo mejor de todo es que los conocemos, Canadá y Australia no tanto.
hace 3 años, 11 meses
garfield85
Pero no fue Peron, el que agito a la izquierda joven para volver que despues, los hecho de la plaza? Y que se le fue de las manos?
Es completamente cierto esto, pero es para un debate que se puede dar en otro tema, porque la “izquierda joven” tampoco eran nenes de pecho o boluditos que el lider llevaba de las narices.———- Mensaje agregado a las 12:05 ———- Mensaje anterior a las 12:03 ———-
garfield85
El problema con el Peronismo a mi modo de ver, es que creo una “bandera” que luego se transformo en aparato, a la que mucha gente, vota sin pensar. Si mañana viene Hittler y va como presidente por el Peronismo, arranca con un piso del 20%, y no solo por el propio aparato, sino por gente que cree ciegamente en esto. (ojo, es probable que tambien pase con los radicales, pero estoy seguro que no con tanta fuerza, ni con tanta gente).
Si, pasa con el peronismo, pero pasaba con el radicalismo, donde se votaban ilustres desconocidos nada mas que porque eran radicales. Pasa con todo partido con un gran aparato, bah y ni tanto, porque hoy el 20% de base, es un “voto contra”, o sea, muchos partidos obtienen votos mas que por sus consignas, por votar contra el gobierno.
hace 3 años, 11 meses
zeitgeis
Comparando las sociedades de esos tres países, ¿con cual te quedas?.
USA por lejos le pasa el trapo como país a Australia y Canadá, el poder adquisitivo es mucho mas alto, es un país mas grande, mas conocido, mejor valorado a nivel mundial, lo mejor de todo es que los conocemos, Canadá y Australia no tanto.
Sin conocer y si tuviera laburo me quedo con Australia sin lugar a dudas (Canada tambien pero me tira abajo el clima) y antes q USA viviria en Alemania,Holanda,Inglaterra,Escocia,Irlanda hablando de paises de europa y los conozco a todos….
Si me comparas para vivir USA con Argentina la respuesta es logica…ahora entre USA y Australia no lo dudo ni medio segundo.
hace 3 años, 11 meses
maxi_o
Es completamente cierto esto, pero es para un debate que se puede dar en otro tema, porque la “izquierda joven” tampoco eran nenes de pecho o boluditos que el lider llevaba de las narices.———- Mensaje agregado a las 12:05 ———- Mensaje anterior a las 12:03 ———-
Si, pasa con el peronismo, pero pasaba con el radicalismo, donde se votaban ilustres desconocidos nada mas que porque eran radicales. Pasa con todo partido con un gran aparato, bah y ni tanto, porque hoy el 20% de base, es un “voto contra”, o sea, muchos partidos obtienen votos mas que por sus consignas, por votar contra el gobierno.
Comparto.
No la sigo porque nos vamos totalmente off-topic.
hace 3 años, 11 meses
garfield85
Te faltaron algunas presiciones.
Illia fue derrocado. Alfonsin y De la rua, fueron asediados y sacados por el aparato peronista. Te falto poner a duhalde como presidente peronista que estuvo 2 anios mas o menos.
Sin contar, que una de las causas de los golpes de estado, fue justamente el peronismo y sus juegos con la izquierda. No nos olvidemos que gobierno fue el primero en ordenar la represion, que fue el gob democratico de isabelita (de Peron). Decime si me equivoco, soy conciente que no soy gran conocedor de esas epocas.
Publicado usando psicofxp móvil
Perón y su segunda mujer también fueron derrocados.
Y si bien Alfonsín y De la Rua tuvieron presión, eso no justifica su mal gobierno. Sobre todo De la Rua que fue un desastre con todas las letras y no por culpa del peronismo.
A Duhalde lo consideré en “interinos”.
Y la culpa de los golpes no la tuvo el peronismo, la tuvieron los golpistas. El pueblo no lo sacó en las urnas. Jueguen o no con la izquierda no amerita un golpe de estado.
Sin dudas mejores gobiernos también hacen a mejor calidad de vida. Y sin dudas Australia y Canadá tuvieron mejores. Está a la vista.
hace 3 años, 11 meses
KorbenWinex
Sin conocer y si tuviera laburo me quedo con Australia sin lugar a dudas (Canada tambien pero me tira abajo el clima) y antes q USA viviria en Alemania,Holanda,Inglaterra,Escocia,Irlanda hablando de paises de europa y los conozco a todos….
Si me comparas para vivir USA con Argentina la respuesta es logica…ahora entre USA y Australia no lo dudo ni medio segundo.
Osea, EE.UU toda la vida, ¿no? Yo especifique el motivo por el cual me gusta mas EE.UU que otros países, ahora, por qué esos países europeos? Te gusta mas la cultura que tienen? Son muy chicos esos países, eso es lo malo.
hace 3 años, 11 meses
Fadama
Perón y su segunda mujer también fueron derrocados.
En parte, por culpa del monstruo que el mismo Peron creo para volver.
Y si bien Alfonsín y De la Rua tuvieron presión, eso no justifica su mal gobierno. Sobre todo De la Rua que fue un desastre con todas las letras y no por culpa del peronismo.

Si y no. del de Alfonsin, no hablo, apenas salia de un huevo yo XD. Del de De La Rua, si, fue malo. Tambien, agarro la peor epoca del pais y no supo remontarla. Pero el golpe de gracia (y ya desde antes, con el escandalo del Senado y bla bla), se lo dio el aparato del peronismo, mas exactamente Duhalde. No me vengas con la farsa de que el pueblo salio a la calle y por eso se fue
A Duhalde lo consideré en “interinos”.

Interino un presidente que estuvo + de un año, y fue el que logro sacar medianamente a flote a Argentina?
Los otros 5 impresentables si estan bien como interinos, pero Duhalde estuvo un ratito largo y creo que merece estar en la lista.
Y la culpa de los golpes no la tuvo el peronismo, la tuvieron los golpistas. El pueblo no lo sacó en las urnas. Jueguen o no con la izquierda no amerita un golpe de estado.

no la tuvo SOLAMENTE el Peronismo. Y los Peronistas, fueron golpistas tambien. Incluso, justamente los mas recientes (Con De La Rua)
Obvio, todo esto es mi opinion, no lo pongo como LA VERDAD
Salutes!
hace 3 años, 11 meses
Muchachos, muy linda la conversación y todo pero esto..por favor lo discuten en otro thread, si saque la conversación muy a fondo me disculpo pero mejor lo charlan en el thread que abrí sobre la victoria del radicalismo en Corrientes, ahí quedaría mas justo que acá.
hace 3 años, 11 meses
zeitgeis
Muchachos, muy linda la conversación y todo pero esto..por favor lo discuten en otro thread, si saque la conversación muy a fondo me disculpo pero mejor lo charlan en el thread que abrí sobre la victoria del radicalismo en Corrientes, ahí quedaría mas justo que acá.
Tenes razon
Registrase lo que postee sobre que Australia soporto una guerra mundial, muy cercana (sino en parte de) su territorio?
hace 3 años, 11 meses
¿Cual?¿La que fue previa a Pearl Harbour? Hasta donde me informe se que pelearon bastante en las dos guerras mundiales pero eso me decís vos la verdad que nunca lo supe.
hace 3 años, 11 meses
zeitgeis
Osea, EE.UU toda la vida, ¿no? Yo especifique el motivo por el cual me gusta mas EE.UU que otros países, ahora, por qué esos países europeos? Te gusta mas la cultura que tienen? Son muy chicos esos países, eso es lo malo.
No…Australia toda la vida.
Elijo esos paises porq la gente es correcta,no tienen niveles de delitos como nosotros,son pacificos y no pendencieros como los argentinos,son limpios y no sucios como nosotros q en la calle tiramos cualquier tipo de papel,los politicos estan mas acorde q a los garcas q tenemos nosotros,no podrias cometear a un policia porq a bastonazos te meten en cana aca lo contrario,la pena y castigos por delitos son severas aca entras por una puerta y salis por la otra.
Te parece q eso en el nivel de vida no se termina pagando?ni hablar q tienen mucho mas cultura q sudamerica pero eso es otro tema de debate.
Para terminar no me importa si el pais es chico o grande sino la forma de vivir,Alemania es el pais nro 62 en superficie pero esta entre los primeros 5 en cualquiera de las cifras positivas q agarres (desempleo,IDH,PBI etc etc etc)
hace 3 años, 11 meses
zeitgeis
¿Cual?¿La que fue previa a Pearl Harbour? Hasta donde me informe se que pelearon bastante en las dos guerras mundiales pero eso me decís vos la verdad que nunca lo supe.
Pearl Harbour ocurre durante la 2° guerra mundial.
Esa es la que yo te digo.
En la 1° no sabria decirte.
hace 3 años, 11 meses
¿Que pasó? Hasta ahí no llegue la verdad, estoy viendo un documental que dura como 6hs..si, bastante completo la verdad pero hasta Pearl Harbour no llegue.
¿Soportaron mucho?
Acabo de ver, Australia es un país que de hecho, participo en mas guerras que USA en conjunto con Gran Bretaña así que para son peores.
En resumen, han ayudado mucho a UK.
hace 3 años, 11 meses
zeitgeis
¿Que pasó? Hasta ahí no llegue la verdad, estoy viendo un documental que dura como 6hs..si, bastante completo la verdad pero hasta Pearl Harbour no llegue.
¿Soportaron mucho?
Acabo de ver, Australia es un país que de hecho, participo en mas guerras que USA en conjunto con Gran Bretaña así que para son peores.
En resumen, han ayudado mucho a UK.
Pero que esperabas, si son una colonia de UK!
hace 3 años, 11 meses
zeitgeis
Y bueno, en resumen, son mas corruptos que nosotros y USA.
Q planteo pedorro acabas de hacer…
Tambien India era colonia inglesa y no se metio en casi ninguna guerra moderna y estaban recontracagados de hambre.
Canada es otra colonia inglesa y lo mismo tampoco estuvo en grandes guerras modernas lo mismo q Nueva Zelanda.
USA tambien declara la independecia para independizarse de Gran Bretaña o sea q tu gran pais al cual ponderas tambien era colonia inglesa y encima no veo ni canadienses ni australianos haciendo la guerra del golfo,afganistan,irak etc etc etc.
hace 3 años, 11 meses
KorbenWinex
Q planteo pedorro acabas de hacer…
Tambien India era colonia inglesa y no se metio en casi ninguna guerra moderna y estaban recontracagados de hambre.
Canada es otra colonia inglesa y lo mismo tampoco estuvo en grandes guerras modernas lo mismo q Nueva Zelanda.
USA tambien declara la independecia para independizarse de Gran Bretaña o sea q tu gran pais al cual ponderas tambien era colonia inglesa y encima no veo ni canadienses ni australianos haciendo la guerra del golfo,afganistan,irak etc etc etc.
Australia estuvo involucrada también en la guerra de Vietnam, e Irak, se que ayuda es “poco” y “nada” pero también significa que fueron cómplices.
hace 3 años, 11 meses
zeitgeis
Australia estuvo involucrada también en la guerra de Vietnam, e Irak, se que ayuda es “poco” y “nada” pero también significa que fueron cómplices.
Tenes razon…tenes menos historia q un nene de 3er grado
Pd:Espero q me puedas fundamentar a los yankis y su colonizacion q cuando lo quisieron hacer con Japon como no pudieron directamente le tiraron 2 atomicas y lo exterminaron…
Argentina tambien mando 12 reclutas del ERP a Vietnam y uno fue condecorado por Ho Chi Minh asi q Argentina por mandar tambien es complice con la diferencia q sigue siendo 3ero mundo y un pais de mierda por donde se lo mire comparandolo con casi 3/4 del mapamundi.
hace 3 años, 11 meses
KorbenWinex
Tenes razon…tenes menos historia q un nene de 3er grado
Pd:Espero q me puedas fundamentar a los yankis y su colonizacion q cuando lo quisieron hacer con Japon como no pudieron directamente le tiraron 2 atomicas y lo exterminaron…
Argentina tambien mando 12 reclutas del ERP a Vietnam y uno fue condecorado por Ho Chi Minh asi q Argentina por mandar tambien es complice con la diferencia q sigue siendo 3ero mundo y un pais de mierda por donde se lo mire comparandolo con casi 3/4 del mapamundi.
Para que ir tan lejos…
Argentina participo en la guerra contra paraguay.
hace 3 años, 11 meses
KorbenWinex
Tenes razon…tenes menos historia q un nene de 3er grado
Pd:Espero q me puedas fundamentar a los yankis y su colonizacion q cuando lo quisieron hacer con Japon como no pudieron directamente le tiraron 2 atomicas y lo exterminaron…
Argentina tambien mando 12 reclutas del ERP a Vietnam y uno fue condecorado por Ho Chi Minh asi q Argentina por mandar tambien es complice con la diferencia q sigue siendo 3ero mundo y un pais de mierda por donde se lo mire comparandolo con casi 3/4 del mapamundi.
Japón se lo merecía aunque no a través de la bomba atómica sino de una intervención militar. El pueblo no tuvo nada que ver pero fueron los japoneses los que le declararon la guerra a USA y no viceversa, el emperador de Japón tenía mucha maldad, odiaban todo lo que no era japones, querían demostrar su poder conquistando casi todo el Este de Asia pero se metieron con un país con 4 dedos de frente, que le amargo la vida y le puso fin al fanatismo japoneses de querer arrasar con todo, y su odio por los demás países.
Fueron ellos los que atacaron Pearl Harbour pero lo rescatable de todo es que salieron adelante, pero gracias a la ayuda de USA.
Hay muchos japoneses que agradecieron un montón a USA por haber lanzado la bomba, increíble, en un reportaje de T.V, decían que gracias a USA Japón volvió a renacer, los valores instaurados por USA hicieron de Japón una gran potencia a nivel mundial.
hace 3 años, 11 meses
garfield85
Para que ir tan lejos…
Argentina participo en la guerra contra paraguay.
San Martin para colonizar Chile y Peru tampoco mato a nadie,colonizo con la palabra…
Ah solo con Paraguay?y la guerra contra Brasil?
Pd:Argentina en la primera guerra mundial tuvo neutralidad en la 2da guerra mundial se unio a los aliados del 1940 a 1943 bajo lo denominado “Accion Argentina”
hace 3 años, 11 meses
zeitgeis
Japón se lo merecía aunque no a través de la bomba atómica sino de una intervención militar. El pueblo no tuvo nada que ver pero fueron los japoneses los que le declararon la guerra a USA y no viceversa, el emperador de Japón tenía mucha maldad, odiaban todo lo que no era japones, querían demostrar su poder conquistando casi todo el Este de Asia pero se metieron con un país con 4 dedos de frente, que le amargo la vida y le puso fin al fanatismo japoneses de querer arrasar con todo, y su odio por los demás países.
Fueron ellos los que atacaron Pearl Harbour pero lo rescatable de todo es que salieron adelante, pero gracias a la ayuda de USA.
Hay muchos japoneses que agradecieron un montón a USA por haber lanzado la bomba, increíble, en un reportaje de T.V, decían que gracias a USA Japón volvió a renacer, los valores instaurados por USA hicieron de Japón una gran potencia a nivel mundial.
me estoy yendo, no tengo tiempo ahora.
Despues contesto.
Salutes!
hace 3 años, 11 meses
KorbenWinex
San Martin para colonizar Chile y Peru tampoco mato a nadie,colonizo con la palabra…
Ah solo con Paraguay?y la guerra contra Brasil?
Pd:Argentina en la primera guerra mundial tuvo neutralidad en la 2da guerra mundial se unio a los aliados del 1940 a 1943 bajo lo denominado “Accion Argentina”
San Martin colonizó Chile y Perú?????
La Guerra con el Brasil fue para defender territorio que por entonces nos pertenecía y fue invadido por portugal y luego de su independencia por el Brasil, fue una guerra defensiva.
La única guerra imperialista que tuvimos en nuestra historia fue contra el Paraguay, pero porque teníamos un gobierno cipayo y afin a los intereses del imperialismo ingles. En la Argentina esa guerra fue muy impopular inclusive en su época, hubo mucha deserción y muchos regimientos íban con grilletes, para que se escaparan.
hace 3 años, 11 meses
“Canadá y Australia, como bien lo señala Rapoport en su gran libro sobre historia económica argentina, surgieron gracias a un importante impulso al mercado interno luego de la gran recesión de los años 30, y hoy esos países empiezan a deteriorarse socioeconómicamente por la alta concentración de riqueza en pocas manos y el debilitamiento del mercado interno.”———- Mensaje agregado a las 19:09 ———- Mensaje anterior a las 15:31 ———-No se si entendí mal o que pero Australia y Canadá están en caída parece..
hace 3 años, 11 meses
zeitgeis
No se si entendí mal o que pero Australia y Canadá están en caída parece..
Entonces Argentina no existe…
Australia () • Total () 9 150 980 mill. (nominal) • Total () 1 487 • 66 371 (2012) 0,938 () – Muy alto
Canada () • Total () 1.996.753 mil (est) (nominal) • Total () 1.506.430 mil (est) • 43.738 (2007) (est) (2012) 0,911 () – Muy alto
Argentina () • Total () 756.226 (nominal) • Total () 474,812 millones • 11,572 (2012) 0,811 () – Muy Alto
La verdad estamos iguales…salvo porq tiene PIB per capita entre 4 y 6 veces mas alto q Argentina,el PIB nominal entre 3 y 4 veces mas grande y un indice de desarrollo humano bastante mas alto.
Sin contar reservas,economia en general,moneda,infraestructura etc etc,tenemos razon Canada y Australia estan en picada y Argentina en un resplandor!
hace 3 años, 11 meses
Igual que estén en picada (que no lo creo) no significa que estén peor que nosotros. Son 2 cosas independientes.
hace 3 años, 11 meses
Fadama
Nuestra colonización española (diferente a la inglesa, aunque no soy de los que comparte que el simple hecho de que te colonicen ingleses se traduce en prosperidad)
Exacto. Hoy podriamos ser Bangladesh tambien.
hace 3 años, 11 meses
T34
Exacto. Hoy podriamos ser Bangladesh tambien.
si hablamos de ejemplos, bangadesh no es tan buen ejemplo, no fueron colonizados de esa manera, ya que no pudieron con el idioma, ni el grupo etnico bengali, el país mas pobre colonizados por ellos es sierra leona, muchos paises africanos usaron para esclavizarlos
hace 3 años, 11 meses
KorbenWinex
Entonces Argentina no existe…
Australia () • Total () 9 150 980 mill. (nominal) • Total () 1 487 • 66 371 (2012) 0,938 () – Muy alto
Canada () • Total () 1.996.753 mil (est) (nominal) • Total () 1.506.430 mil (est) • 43.738 (2007) (est) (2012) 0,911 () – Muy alto
Argentina () • Total () 756.226 (nominal) • Total () 474,812 millones • 11,572 (2012) 0,811 () – Muy Alto
La verdad estamos iguales…salvo porq tiene PIB per capita entre 4 y 6 veces mas alto q Argentina,el PIB nominal entre 3 y 4 veces mas grande y un indice de desarrollo humano bastante mas alto.
Sin contar reservas,economia en general,moneda,infraestructura etc etc,tenemos razon Canada y Australia estan en picada y Argentina en un resplandor!
Che Australia alguna vez tuvo el PIB PER CAPITA mas alto del mundo(tengo la fuente), eso es increible, y yo que pensaba que eran unos países de mierda comparados con el nuestro, ahora entiendo lo de “íbamos cara a cara” pero ese beneficio fue gracias a Inglaterra, recuerden que aún estaban bajo su dominio. Cuadro 1 Año: 1913 1º Australia 5.715 2º Estados Unidos 5.301 3º Reino Unido 4.921 4º Canadá 4.447 5º Argentina 3.797 6º Alemania 3.648 7º Francia 3.485 8º Austria 3.465 9º Uruguay 3.309 10º Suecia 3.096 11º Chile 2.653 12º Italia 2.564 13º España 2.255 14º Finlandia 2.111 15º México 1.732 16º Japón 1.387 17º Portugal 1.244 18º Venezuela 1.104 19º Corea del Sur 893 20º Brasil 811 Fuente: Cuadro 2 Año: 1950 1º Estados Unidos 9.561 2º Australia 7.493 3º Venezuela 7.462 4º Canadá 7.437 5º Reino Unido 6.907 6º Suecia 6.738 7º Francia 5.270 8º Argentina 4.987 9º Uruguay 4.659 10º Finlandia 4.253 11º Alemania 3.881 12º Chile 3.821 13º Austria 3.706 14º Italia 3.502 15º España 2.397 16º México 2.365 17º Portugal 2.069 18º Japón 1.926 19º Brasil 1.672 20º Corea del Sur 770 Fuente: Cuadro 3 Año: 2010 1º Australia 50.748 2º Suecia 48.897 3º Estados Unidos 47.153 4º Canadá 46.212 5º Austria 45.181 6º Finlandia 44.378 7º Japón 42.831 8º Alemania 40.116 9º Francia 39.448 10º Reino Unido 36.343 11º Italia 34.075 12º España 30.549 13º Portugal 21.486 14º Corea del Sur 20.757 15º Venezuela 13.590 16º Chile 12.431 17º Uruguay 11.633 18º Brasil 10.710 19º México 9.133 20º Argentina 9.124
hace 3 años, 11 meses
zeitgeis
Che Australia alguna vez tuvo el PIB PER CAPITA mas alto del mundo(tengo la fuente), eso es increible, y yo que pensaba que eran unos países de mierda comparados con el nuestro, ahora entiendo lo de “íbamos cara a cara” pero ese beneficio fue gracias a Inglaterra, recuerden que aún estaban bajo su dominio.
Una imagen vale mas q mil palabras…
hace 3 años, 11 meses
Jodido argumentar con una persona q piensa q Argentina es primermundo y puede estar a la par de Canada/Australia y encima argumentando q Argentina esta bien y estos paises entrando en una curva descendente.
Ahora todavia no diferencio si sos troll o sos un cyberK q se quiere hacer notar.
Vivi en tu irrealidad de q Argentina es mas q Canada y Australia y q es de primer mundo no solo te expones solo al ridiculo sino q particularmente me das material para reirme por lo cual prefiero reirme viendolo desde afuera q gastar tiempo con una persona q literalmente parece vivir en una nube de gases considerable y q tambien como dije antes es un cyberK contando q este pais con su gran modelo es mas q paises del primer mundo o netamente un troll q se quiere hacer notar..
Fadama
Y que hace Corea del Sur que ni existía en en 1913? jajajaj
Lo saco del Indec…
hace 3 años, 11 meses
Pensa lo que quieras loco, no me interesa pero es OBVIO que entendiste otra cosa. ¿Cuando dije que Argentina esta a la par de Canadá y Australia? Hace 70 años la cosa era muy distinta a la que es ahora, antes se podía decir que no habían tantas diferencias. Enserio pibe, ni troll ni ciberK, vos queres entender otra cosa me parece…
Si queres vamos a hablar enserio, si queres (se que me vas a decir que no) así que hasta acá llegue con vos, ¿por qué mejor no nos basamos un poco mas en la situación de los tres países a partir de 1900 hasta 1950? épocas en la cual la Argentina estaba dentro de un plano muy serio.
hace 3 años, 11 meses
No nos basamos en esa situación porque ya fue, hay que vivir del presente. Esa realidad ya no existe. Está bueno conocerla, pero no te hace mejor tener un pasado mejor si tu presente es peor.
hace 3 años, 11 meses
zeitgeis
¿Cuando dije que Argentina esta a la par de Canadá y Australia?
Es verdad, no dijiste eso, dijiste que estabamos mejor….. y no solo que Australia y Canadá, también mejor que Francia, Inglaterra y toda Europa…..
zeitgeis
Con que tesis sostenes esto? Varios amigos viajaron por toda Europa y a excepción de pocos países la situación en Argentina es mucho mejor económicamente;
visitaron Francia, Italia, España, Inglaterra. Me dicen que tienen mas quilombos que nosotros por la crisis y que nada es estable, hace rato dejaron de gastar y gastar…
zeitgeis
Argentina tiene estabilidad económica, Europa no..por ende no están mejor que nosotros. Por lo menos acá no hacen recortes de gastos ni despiden a la gente del laburo por el hecho que no se les puede pagar.
En síntesis, Europa esta mucho peor que nosotros. Tienen miles y miles de problemas que no son capaces de darles un final, nuestro mayor problema esta en la inflación y en la inseguridad. En el resto contra cualquiera. Por lo menos la comparación la hago con países que tengan el mismo tamaño de población de la Argentina o se asemejen. En esta no entraría Australia por tener tan solo 20 millones de habitantes, haría una comparación con España, Inglaterra, Corea del Sur, Canadá y Italia, los países europeos mencionados son mayores en población pero por poco, Corea del Sur tiene 50 millones, Canadá 36 millones, osea este último se asemeja. Estamos mucho mejor que ellos, al menos lo digo con total seguridad sobre España, Polonia, Inglaterra y Canadá. Corea del Sur es un país emergente, tiene menos problemas que los países de la UE y les esta yendo muy bien para los poco recursos que tienen para explotarlos al máximo. Japón también esta en una terrible crisis pero por población y tamaño de territorio no entran en juego.
hace 3 años, 11 meses
Fadama
No nos basamos en esa situación porque ya fue, hay que vivir del presente. Esa realidad ya no existe. Está bueno conocerla, pero no te hace mejor tener un pasado mejor si tu presente es peor.
Y bueno pero yo te decía que en aquellos estabamos a la par, los tres países eran altamente industriales y grandes exportadores de materias primas, la tecnología europea siempre fue a costa del uso de las materias primas de muchos países pobres y hasta del primer mundo (como en el caso de Canadá, USA y Argentina en aquellos tiempos), sobre todo Inglaterra, Francia y Alemania.
hace 3 años, 11 meses
Si, pero no hay que analizarlo asi como así, mas allá de que, como dijo >Fadama, que hace Corea del Sur en 1913 si no existía. De todos modos, la mejor época del país no fue en 1913, mas allá de quie los datos de PBI asi lo indicaran, porque la mayoría del país estaba cagado de hambre en 1913, en el interior del país se vivía como en Europa, en la edad media. Asi que tampoco porque cuatro pelagatos eran Gardel, Lepera y los músicos, en 1913, no siginificaba nada, porque el resto andaba para el culo. En 1914 Lenin nos ponía como ejemplo, que eramos una semi colonia del capital inglés y daba sus argumentos, que eran cierto, porque despues la FORJA lo destapó en 1930 y pico. Fijate que los primeros países de 1913 son colonias o ex colonias británicas y la misma gran bretaña; lo ´que demuestra ese índice, de 1913, es la gran expansión y riqueza del imperio británico.
hace 3 años, 11 meses
maxi_o
Si, pero no hay que analizarlo asi como así, mas allá de que, como dijo >Fadama, que hace Corea del Sur en 1913 si no existía. De todos modos, la mejor época del país no fue en 1913, mas allá de quie los datos de PBI asi lo indicaran, porque la mayoría del país estaba cagado de hambre en 1913, en el interior del país se vivía como en Europa, en la edad media. Asi que tampoco porque cuatro pelagatos eran Gardel, Lepera y los músicos, en 1913, no siginificaba nada, porque el resto andaba para el culo. En 1914 Lenin nos ponía como ejemplo, que eramos una semi colonia del capital inglés y daba sus argumentos, que eran cierto, porque despues la FORJA lo destapó en 1930 y pico. Fijate que los primeros países de 1913 son colonias o ex colonias británicas y la misma gran bretaña; lo ´que demuestra ese índice, de 1913, es la gran expansión y riqueza del imperio británico.
eramos el granero del mundo en aquella epoca, la guita para pocos, pero como eramos un país con poca población no habia tanta gente pobre en cantidad, después no pudo llegar a industrializarse y se tuvo que conformar con ser agro-exportador, me encantaria tener un campo, jjaja.
hace 3 años, 11 meses
¿Como que Corea del sur no existía?
Facu y ¿quien no? Sin el campo no estaríamos vivos xD
No hay con que darle a esa clase de naturaleza, lejos de la ciudad, mucha tranquilidad, etc.
hace 3 años, 11 meses
maxi_o
Si, pero no hay que analizarlo asi como así, mas allá de que, como dijo >Fadama, que hace Corea del Sur en 1913 si no existía. De todos modos, la mejor época del país no fue en 1913, mas allá de quie los datos de PBI asi lo indicaran, porque la mayoría del país estaba cagado de hambre en 1913, en el interior del país se vivía como en Europa, en la edad media. Asi que tampoco porque cuatro pelagatos eran Gardel, Lepera y los músicos, en 1913, no siginificaba nada, porque el resto andaba para el culo. En 1914 Lenin nos ponía como ejemplo, que eramos una semi colonia del capital inglés y daba sus argumentos, que eran cierto, porque despues la FORJA lo destapó en 1930 y pico. Fijate que los primeros países de 1913 son colonias o ex colonias británicas y la misma gran bretaña; lo ´que demuestra ese índice, de 1913, es la gran expansión y riqueza del imperio británico.
Wait, nadie (espero) está diciendo que se estaba mejor. Sería ilógico estar peor que hace un siglo. Lo que si, había más posibilidades de progreso. No te olvides que casi todos los habitantes vinieron de afuera durante el MAE y casi todos ascendieron socialmente. Sin ir más lejos mis abuelos viven en Recoleta, gracias a que SOLO MI ABUELO TRABAJARA (y lo sigue haciendo) no habiendo terminado ni el primario y trabajando desde los 9 años. Hoy podemos decir que alguien que no accede ni al primario tiene prácticamente asegurado ascenso social con solo esforzarse? claramente no.
Había problemas? seguro, en buena parte de esa etapa no se votaba (menos las mujeres), se reprimía heavy (recordar el movimiento anarquista), la tierra estaba hiper concentrada (aunque no se si mucho más que hoy), etc.———- Mensaje agregado a las 22:17 ———- Mensaje anterior a las 22:17 ———-
zeitgeis
¿Como que Corea del sur no existía?
Facu y ¿quien no? Sin el campo no estaríamos vivos xD
No hay con que darle a esa clase de naturaleza, lejos de la ciudad, mucha tranquilidad, etc.
Corea era una sola.
hace 3 años, 11 meses
Fadama
Wait, nadie (espero) está diciendo que se estaba mejor. Sería ilógico estar peor que hace un siglo. Lo que si, había más posibilidades de progreso. No te olvides que casi todos los habitantes vinieron de afuera durante el MAE y casi todos ascendieron socialmente. Sin ir más lejos mis abuelos viven en Recoleta, gracias a que SOLO MI ABUELO TRABAJARA (y lo sigue haciendo) no habiendo terminado ni el primario y trabajando desde los 9 años. Hoy podemos decir que alguien que no accede ni al primario tiene prácticamente asegurado ascenso social con solo esforzarse? claramente no.
Había problemas? seguro, en buena parte de esa etapa no se votaba (menos las mujeres), se reprimía heavy (recordar el movimiento anarquista), la tierra estaba hiper concentrada (aunque no se si mucho más que hoy), etc.———- Mensaje agregado a las 22:17 ———- Mensaje anterior a las 22:17 ———-
Corea era una sola.
no se compara las exigencias sociales de hoy en día con las exigencias de hace un siglo, aparte con la educación que habia con solo tener tercer grado ya te daba una ventaja, hoy en dia los nenes de tercero no saben ni leer
hace 3 años, 11 meses
facu92
no se compara las exigencias sociales de hoy en día con las exigencias de hace un siglo, aparte con la educación que habia con solo tener tercer grado ya te daba una ventaja, hoy en dia los nenes de tercero no saben ni leer
Pero hay más nenes haciendo el tercer grado… que terminen la secundaria sin saber leer, escribir o realizar operaciones matemáticas sencillas es un típico argumento de derecha
hace 3 años, 11 meses
watOv2
Pero hay más nenes haciendo el tercer grado… que terminen la secundaria sin saber leer, escribir o realizar operaciones matemáticas sencillas es un típico argumento de derecha
no entiendo, la realidad no es ningun argumento, es lo que pasa en la realidad y es la respuesta a fadama de porque nuestros abuelos a veces no terminaban ni la primaria y progresaban o por lo menos no se cagaban de hambre
hace 3 años, 11 meses
facu92
eramos el granero del mundo en aquella epoca, la guita para pocos, pero como eramos un país con poca población no habia tanta gente pobre en cantidad, después no pudo llegar a industrializarse y se tuvo que conformar con ser agro-exportador, me encantaria tener un campo, jjaja.
No se pudo no, no se quiso industrializar al país; países industrializado existían. Es que el rol del país, dentro del esquema internacional no era para que se industrialice.
No había tanta gente pobre, precisamente porque no había mucha población; en proporción la diferencia en la participación de la riqueza era abismal. Fijate que cuando el país tuvo una participación de 50/50, habíamos bajado varios puesto-en 1950
El tema también, es que los 15 años desde 1900 a 1914 habrán sido los de mayor crecimiento en la historia del país, fue algo excepcional, no es que siempre estuvimos asi, fue algo temporal.———- Mensaje agregado a las 09:19 ———- Mensaje anterior a las 09:16 ———-
Fadama
Wait, nadie (espero) está diciendo que se estaba mejor. Sería ilógico estar peor que hace un siglo. Lo que si, había más posibilidades de progreso. No te olvides que casi todos los habitantes vinieron de afuera durante el MAE y casi todos ascendieron socialmente. Sin ir más lejos mis abuelos viven en Recoleta, gracias a que SOLO MI ABUELO TRABAJARA (y lo sigue haciendo) no habiendo terminado ni el primario y trabajando desde los 9 años. Hoy podemos decir que alguien que no accede ni al primario tiene prácticamente asegurado ascenso social con solo esforzarse? claramente no.
Había problemas? seguro, en buena parte de esa etapa no se votaba (menos las mujeres), se reprimía heavy (recordar el movimiento anarquista), la tierra estaba hiper concentrada (aunque no se si mucho más que hoy), etc.———- Mensaje agregado a las 22:17 ———- Mensaje anterior a las 22:17 ———-
Corea era una sola.
Casi todos los habitantes no, como mucho, al mitad-según datos de 1914, la mitad de la población era extranjera y según se dice, esta fue la máxima paridad que hubo, nunca los extranjeros fueron mayoría, de todos modos, la mitad es un montón. Y el ascenso social lo consiguieron varios años después, porque hasta entonces vivían hacinados en conventillos, de modo similar al que hoy viven los inmigrantes sudamericanos. El ascenso social lo lograron cuando el país cambió levemente su politica económica y social, a partir de Yirigoyen
hace 3 años, 11 meses
En 1890 el salario para un obrero no calificado acá era un 25% más alto que en París, o un 80% más alto que en Marsella. Nadie se va de su país para encontrar condiciones peores a las que tenía en su origen. Más, los salarios se movieron al ritmo del crecimiento del PBI:
hace 3 años, 11 meses
AlbertHofmann
En 1890 el salario para un obrero no calificado acá era un 25% más alto que en París, o un 80% más alto que en Marsella. Nadie se va de su país para encontrar condiciones peores a las que tenía en su origen. Más, los salarios se movieron al ritmo del crecimiento del PBI:
Eso está claro; pero es que en Europa estaban hechos mierda con inestabilidad politica y social, además de hambrunas varias.
Sin embargo, asi y todo, los gobernantes y jerarcas de nuestro país idolatraban Paris. Muy loco, en Francia estaban peor que aca, pero la gente de guita de Argentina se iba a Francia de vacaciones.
hace 3 años, 11 meses
AlbertHofmann
En 1890 el salario para un obrero no calificado acá era un 25% más alto que en París, o un 80% más alto que en Marsella. Nadie se va de su país para encontrar condiciones peores a las que tenía en su origen. Más, los salarios se movieron al ritmo del crecimiento del PBI:
si lo hacen, sino nadie vendría al tercer mundo, vos fijate que lo pueden hacer por amor o por trabajo que se les ofrece, el estado argentino no trato muy bien a los inmigrantes el siglo pasado.
el año pasado cuando lanata vino al chaco, vos te cagas de risa, pero yo puse sobre la imagen política que proyecto y uso, pero por ejemplo en castelli, que el estuvo, el 90 o mas de la poblacion son descendientes de alemanes, no indigenas, con la clara diferencia de progreso que hay, lo mas gracioso de eso es como llegaron los alemanes esos aca:No obstante dada su lejanía con los centros poblados de la provincia Castelli contaba solamente con unas cuarenta familias dedicadas a la cría de ganado y unas siete familias de aborígenes que las ayudaban. El 21 de marzo de 1930 una resolución ministerial creó oficialmente la colonia Juan José Castelli, la cual se mensuró sin hacer previsión de tierras para un pueblo. En junio del año siguiente arribarían en ferrocarril a unas 300 familias de rusos-alemanes provenientes de la, quienes luego se constituirían en la base de la colonia. Estas familias se habían asentado en 1927 en dicha provincia, pero 3 años de cosechas frustradas sumado al depósito de cenizas volcánicas que tornaba menos promisoria la situación el sacerdote Juan Holzer —conductor espiritual del grupo— los motivó a trasladarse a la colonia recién fundada. El viaje en ferrocarril fue costeado por el Estado y organizado por la Unión Germana Argentina, pero una vez arribados a Sáenz Peña debieron llegar por sus propios medios hasta el lote asignado en Castelli, para lo cual varios de ellos debieron ejercer su oficio en la localidad hasta conseguir el dinero necesario para el traslado.te imaginaras que el estado te costee el viaje, desde la pampa hasta el norte, largo en ferrocarril, y te deje en el medio del chaco, que en ese momento no era lo que es hoy, cuando el norte siempre fue la zona menos desarrollada, incluso en la provincia, y habia que llegar hasta alli, 300 kilometros infernales
por supuesto que a los indigenas no los trataban ni los tratan mejor, igual en ese momento los mapas no habran sido muy copados, pero se supone que la migracion se fomentaba, pero argentina era ya un pais bastante bananero
hace 3 años, 11 meses
AlbertHofmann
En 1890 el salario para un obrero no calificado acá era un 25% más alto que en París, o un 80% más alto que en Marsella. Nadie se va de su país para encontrar condiciones peores a las que tenía en su origen. Más, los salarios se movieron al ritmo del crecimiento del PBI:
¿ Y con Australia y Canadá ? Seguro les rompíamos el orto.
Y reitero lo dicho, viendo el PIB PER CAPITA teniamos el doble de poder adquisitivo que Canadá, que raro que no hayamos recibidos canadienses en aquellos tiempos, eramos el paraíso.———- Mensaje agregado a las 14:28 ———- Mensaje anterior a las 14:08 ———-
facu92
si lo hacen, sino nadie vendría al tercer mundo, vos fijate que lo pueden hacer por amor o por trabajo que se les ofrece, el estado argentino no trato muy bien a los inmigrantes el siglo pasado.
el año pasado cuando lanata vino al chaco, vos te cagas de risa, pero yo puse sobre la imagen política que proyecto y uso, pero por ejemplo en castelli, que el estuvo, el 90 o mas de la poblacion son descendientes de alemanes, no indigenas, con la clara diferencia de progreso que hay, lo mas gracioso de eso es como llegaron los alemanes esos aca:No obstante dada su lejanía con los centros poblados de la provincia Castelli contaba solamente con unas cuarenta familias dedicadas a la cría de ganado y unas siete familias de aborígenes que las ayudaban. El 21 de marzo de 1930 una resolución ministerial creó oficialmente la colonia Juan José Castelli, la cual se mensuró sin hacer previsión de tierras para un pueblo. En junio del año siguiente arribarían en ferrocarril a unas 300 familias de rusos-alemanes provenientes de la, quienes luego se constituirían en la base de la colonia. Estas familias se habían asentado en 1927 en dicha provincia, pero 3 años de cosechas frustradas sumado al depósito de cenizas volcánicas que tornaba menos promisoria la situación el sacerdote Juan Holzer —conductor espiritual del grupo— los motivó a trasladarse a la colonia recién fundada. El viaje en ferrocarril fue costeado por el Estado y organizado por la Unión Germana Argentina, pero una vez arribados a Sáenz Peña debieron llegar por sus propios medios hasta el lote asignado en Castelli, para lo cual varios de ellos debieron ejercer su oficio en la localidad hasta conseguir el dinero necesario para el traslado.te imaginaras que el estado te costee el viaje, desde la pampa hasta el norte, largo en ferrocarril, y te deje en el medio del chaco, que en ese momento no era lo que es hoy, cuando el norte siempre fue la zona menos desarrollada, incluso en la provincia, y habia que llegar hasta alli, 300 kilometros infernales
por supuesto que a los indigenas no los trataban ni los tratan mejor, igual en ese momento los mapas no habran sido muy copados, pero se supone que la migracion se fomentaba, pero argentina era ya un pais bastante bananero
Bueno, entonces Europa era mas bananera que Argentina en aquellos tiempos entonces. Vean fotos de las ciudades capitales del interior del país de hace mas de 80 años y verán por que realmente eramos un país perfecto, teníamos menos problemas de lo imaginado pero a comparación de hoy en día muchas capitales eran pueblos, pasaron los años y fueron creciendo cada vez mas.
Lo que siempre no me gusto de este país es que todo esta radicado en Buenos Aires, al contrario de Australia y Canadá, que tienen capitales pero ciudades mucho mas pequeñas que Buenos Aires pero sin embargo, son bastantes mas organizados que nosotros.
hace 3 años, 11 meses
zeitgeis
¿ Y con Australia y Canadá ? Seguro les rompíamos el orto.
Y reitero lo dicho, viendo el PIB PER CAPITA teniamos el doble de poder adquisitivo que Canadá, que raro que no hayamos recibidos canadienses en aquellos tiempos, eramos el paraíso.———- Mensaje agregado a las 14:28 ———- Mensaje anterior a las 14:08 ———-
Bueno, entonces Europa era mas bananera que Argentina en aquellos tiempos entonces. Vean fotos de las ciudades capitales del interior del país de hace mas de 80 años y verán por que realmente eramos un país perfecto, teníamos menos problemas de lo imaginado pero a comparación de hoy en día muchas capitales eran pueblos, pasaron los años y fueron creciendo cada vez mas.
Lo que siempre no me gusto de este país es que todo esta radicado en Buenos Aires, al contrario de Australia y Canadá, que tienen capitales pero ciudades mucho mas pequeñas que Buenos Aires pero sin embargo, son bastantes mas organizados que nosotros.
en eso coincido, la tendencia en los grandes paises del mundo es la descentralizacion
hace 3 años, 11 meses
Ellos no tienen el ojo siempre puesto en sus capitales, las ciudades mas ricas de USA, Canadá y Australia no son precisamente sus capitales como ocurre con el caso de la Argentina sino otras ciudades ubicadas en otros estados/provincias.
Mal lo nuestro, si la riqueza se empieza a distribuir mejor ahora otras grandes ciudades del interior empezarán a reconocer su verdadera importancia. En este país siempre se habla de Buenos Aires..
hace 3 años, 11 meses
zeitgeis
Japón se lo merecía aunque no a través de la bomba atómica sino de una intervención militar. El pueblo no tuvo nada que ver pero fueron los japoneses los que le declararon la guerra a USA y no viceversa, el emperador de Japón tenía mucha maldad, odiaban todo lo que no era japones, querían demostrar su poder conquistando casi todo el Este de Asia pero se metieron con un país con 4 dedos de frente, que le amargo la vida y le puso fin al fanatismo japoneses de querer arrasar con todo, y su odio por los demás países.
Fueron ellos los que atacaron Pearl Harbour pero lo rescatable de todo es que salieron adelante, pero gracias a la ayuda de USA.
Hay muchos japoneses que agradecieron un montón a USA por haber lanzado la bomba, increíble, en un reportaje de T.V, decían que gracias a USA Japón volvió a renacer, los valores instaurados por USA hicieron de Japón una gran potencia a nivel mundial.
Japón ya era potencia industrial antes de la guerra, de ahí la política de expansión por la obtención de mercados y la adquisición de combustible fósil.
si es cierto que los norteamericanos le permitieron, luego de derrotarlo, retornar al ciclo de acumulación, pero en base a un pueblo preparado culturalmente, alfabetizado y con una clase dirigente en lo económico y político con sentido de desarrollo nacional industrial.
La intervención por si misma no dice mucho.Los yankis venían de intervenir Cuba y gran parte de centroamerica y no fue exactamente industrialización y desarrollo social lo que dejaron.
hace 3 años, 11 meses
Y no sé..es una pregunta un tanto difícil de responder.
Para mi varía un poco la cultura y la educación de los países en la cual han intervenido.
Hay muchos que dicen con total seguridad que la colonización española resulto ser mucho mas efectivo de lo que pudo haber sido la británica, ¿en que se basan para decir esto si ni de cerca nos toco alguna vez eso?
Lo que yo se es que la colonización inglesa estuvo lejos de ser perfecta, India y Sudafrica son los ejemplos mas cercanos pero repito: Creo que tiene mucho que ver la cultura y educación de un país.
hace 3 años, 11 meses
El desarrollo se dio a pesar de las intervenciones no por las intervenciones.
Las explicaciones pueden ser variadas.
Algunos le dan mayor relevancia a las caracteristicas culturales, otros a condiciones materiales.
Personalmente considero que van concatenadas.
Disponer de una clase dirigente ligada a la tierra y la acumulación interna te da ventaja sobre una organización latifundista que nació para alimentar a una metrópoli lejana.En el primer caso es mas fácil montar un proceso de industrializacion sistemática que sobre el segundo, una situación típica de las ex colonias españolas.
hace 3 años, 11 meses
Y bueno, ahí me diste un ejemplo de lo que venía hablando, la Argentina en sus buenos tiempos era Buenos Aires, el resto aldeas o inmensos campos que servían para ser el proveedor de materias primas de la ciudad. Encima llego a ser una de las ciudades mas importantes de America hasta los años 40. A la Argentina justamente muchas personas solo la conocen por Buenos Aires , lo que me parece muy lamentablemente teniendo un país amplio e inmenso, con ciudades como Rosario, Cordoba, Salta, ciudades hermosas e importantes pero que no tienen la importancia de Buenos Aires, algo que por ejemplo no se ve en USA, Canadá, Australia o Japón por ejemplo, donde sus ciudades son reconocidas como tal, por ejemplo, si miramos a Canadá, ¿que ciudades saldría diciendo? Toronto, Montreal, Quebec, Ottawa, Vancouver, etc..su capital es hermosa pero muy chica, a la vez no tiene la importante de las demás ciudades mencionadas.———- Mensaje agregado a las 23:55 ———- Mensaje anterior a las 21:21 ———-Dejo esto por acá, no se si tiene mucho que ver o no pero es para tomarse la cabeza realmente.Argentina tiene el iPad más caro; Australia y Canadá, entre los más más baratosLa tableta de Apple se consigue en el país a 1094 dólares, el precio más alto del índice CommSec, mientras que Australia y Canadá, junto a Malasia, Hong Kong y Japón, tienen el equipo más barato, a unos 500 dólares
Por un lado, por qué se dice que en estos dos países, junto a Japón y Corea hay mas corrupción que acá? Como me pueden explicar eso?
No tengan dudas que son países que se enriquecen a costillas de los países del tercer mundo como el caso nuestro, acá un ejemplo de la impunidad canadiense para con nosotros.En este artículo, describimos al Canadá como potencia minera. A nivel doméstico, las leyes que rigen esta actividad son sumamente permisivas y las autoridades políticas proveen apoyos múltiples al sector. Por ello, calificamos a la jurisdicción canadiense de Mineralo-Estado, es decir un Estado que permite el enriquecimiento de una oligarquía minera poniendo el aparato estatal a su servicio.
hace 3 años, 11 meses
Es médica cardióloga, tiene 32 años y una carrera profesional exitosa. Esta joven rosarina se especializó en cardiología nuclear y tomografía computada cardiovascular. Durante tres años trabajó en Canadá pero decidió regresar para aplicar lo aprendido en su país de origen. Mujeres Chic dialogó este viernes con Cecilia Ziadisobre su vida personal y profesional, los últimos avances en medicina cardiovascular y su experiencia en el exterior.¿Cuándo fue que comenzó tu amor por la medicina?
Decidí estudiar medicina a los 18 años cuando estaba en quinto año del colegio. Estaba entre ésta carrera e ingeniería industrial pero me incliné por medicina porque es una profesión más humana. Lo que más me gusta de la carrera es poder estar en contacto con el paciente, conocer el cuerpo tanto en la salud como en la enfermedad.Estuviste tres años especializándote en Canadá. ¿Cómo fue que aplicaste a la beca?
Todo nació cuando yo estaba haciendo la residencia en el hospital Italiano de Rosario. Siempre me gusto el inglés y yo quería ir a formarme afuera. Tuve la oportunidad de trabajar tres meses en un hospital en Boston y volví muy contenta con la experiencia pero fue muy poco tiempo. Una vez finalizada la residencia en cardiología, me enteré que en Canadá la universidad de Otawa, estaba otorgando becas a especialistas extranjeros. Así que decidí aplicar para la beca y me dieron la oportunidad. Allí me especialicé en imágenes en cardiología nuclear y tomografía computada cardiovascular desde junio de 2008 hasta febrero de 2011.
¿Qué te dejó a nivel profesional y personal esa experiencia?
Desde el punto de vista personal fue muy enriquecedor porque conocí gente de diversas culturas. Nunca me voy a olvidar de una amiga musulmana que tiene unos valores humanos increíbles. Estuve en contacto con profesionales de distintas partes del mundo, egipcios, hindúes, latinos, mexicanos y bolivianos. El intercambio cultural fue muy grande y eso es algo que va a quedar siempre guardado en mí. A nivel profesional, tuve la oportunidad de aprender mucho, de exponer en congresos, publicar notas y poder aplicar en Argentina toda esa formación que recibí.
¿Por qué decidiste volver a Argentina?
Yo había evaluado una oferta profesional en Canadá pero siempre hay que poner en la balanza los afectos. Todas mis raíces están en Argentina. Sin embargo, cuando uno vuelve no sólo es por la familia sino además porque está la posibilidad de aplicar acá todo lo que uno aprendió en el exterior. Si bien son países y realidades distintas, volver a la ciudad donde uno se formó es muy lindo y no me arrepiento de nada.
¿Se puede equilibrar la vida profesional y personal sin descuidar una ni otra?
Desde que me fui a Canadá le dediqué mucho a mi carrera, lo cual siento que descuidé un poco mi vida afectiva. Tal vez se pueda lograr ese equilibrio, a mi aún me falta realizarme como madre pero creo que en algún momento eso llegará. Considero que para ser exitoso y estar en el día a día de lo que uno hace se requiere dedicarle mucho tiempo al trabajo. Si bien conozco a profesionales que son padres exitosos aún a mí no me tocó la faceta de ser mamá.
¿Sentís que tus metas se van cumpliendo?
Una de mis metas era formarme como profesional en el exterior y por suerte la pude cumplir, pero el desafío continúa. Quiero seguir progresando en este país y continuar actualizándome. En la vida siempre hay metas porque vivimos de sueños, está en nosotros en tratar de buscar lo que queramos hacer.
¿Cómo ves a Argentina en el tema de los adelantos en la medicina en comparación con Canadá?
Todos conocemos nuestras limitaciones económicas en comparación con los países del primer mundo. Pero más allá de esto, considero que Argentina no tiene nada que envidiar en tecnología. En cuanto a aparatología de imágenes cardíacas, Rosario cuenta con dos equipos PET híbrido con tomografía, que es lo último que se tiene en Estados Unidos y Europa, además de tomógrafos de alta gama y resonadores.
¿El nivel profesional en el país cómo lo consideras?
Desde un punto de vista cardiovascular creo que el nivel es superior en Argentina. La práctica en este país no se aleja tanto de lo que se hace por ejemplo en Canadá. Es nuestra obligación seguir estudiando y capacitándonos para no estancarnos.
¿Cuáles son las ventajas del diagnóstico por imágenes?
Por ejemplo con el tomógrafo multicorte que contamos en Rosario es posible mezclar las arterias sin tener que hacer un procedimiento invasivo. Con este tipo de tomógrafo, el paciente puede ir a la clínica de forma ambulatoria sin necesidad de internarlo. Creo que esto es un avance muy grande porque no solo nos permite detectar una enfermedad sino descubrirla en pacientes que tienen antecedentes familiares y no tienen síntomas. Con este equipo además se puede conocer si hay o no calcio en las paredes de los vasos coronarios. No sólo la medicina diagnóstica tiene un valor sino también la medicina preventiva. Creo que el paso del tiempo va a dar lugar a que estas técnicas sigan emergiendo en nuestra comunidad.
¿Cómo sos personal y profesionalmente?
Soy una persona que estudio mucho, muy exigente conmigo misma. A nivel personal me considero una persona tímida que me gusta divertirme, salir con mis amigas y pasar tiempo con mis sobrinos.———- Mensaje agregado a las 19:18 ———- Mensaje anterior a las 18:54 ———-“Noruega , Canadá, Australia , Suiza , Suecia , la mayoría de esos países no aportan $ en ejércitos y en tecnología , pero gozan de los avances tecnológicos que le brindan los países que si invierten como EEUU , Japon , Inglaterra , etc .. juegan easy mode ellos , pero el easy mode no trae progreso en la humanidad”———- Mensaje agregado a las 19:18 ———- Mensaje anterior a las 19:18 ———-“Noruega , Canadá, Australia , Suiza , Suecia , la mayoría de esos países no aportan $ en ejércitos y en tecnología , pero gozan de los avances tecnológicos que le brindan los países que si invierten como EEUU , Japon , Inglaterra , etc .. juegan easy mode ellos , pero el easy mode no trae progreso en la humanidad”
hace 3 años, 10 meses
Yo creo que la diferencias mas importantes, pasan por otro lado:
la desnutrición, la droga, la falta de agua potable, la falta de cloacas, los partidos de fútbol sin visitantes por imposibilidad de garantizar la seguridad en un estadio, la violencia politica, las amenazas a los fiscales (como es el caso de Marijuan o fue el caso de Lanusse en la causa del oro), los carteles narcos, la trata de personas, los prostíbulos, las mujeres desaparecidas, los talleres clandestinos esclavizadores, la mortandad infantil, las villas miserias (con antenas de directv incluidas), los ferrocarriles, el botox, el record de ventas de mercedes benz, el trato a sus pueblos originarios, etc, etc…
y creo que podría seguir hasta mañana pero ya es bastante tarde.
Mis mas respetuosos saludos!
hace 3 años, 10 meses
Bueno, en general la gente en Argentina es mucho mas solitaria, amable y respetuosa que en esos dos países, ni hablar Europa..el problema nuestro esta en los politicos por qué el argentino común y corriente que por suerte es mayoría tiene la misma cultura y educación que un japones y un coreano, es decir, no roba, respeta las leyes, no hace quilombos en la calle, etc..
hace 3 años, 10 meses
Zeitgeis2
Bueno, en general la gente en Argentina es mucho mas solitaria, amable y respetuosa que en esos dos países, ni hablar Europa..el problema nuestro esta en los politicos por qué el argentino común y corriente que por suerte es mayoría tiene la misma cultura y educación que un japones y un coreano, es decir, no roba, respeta las leyes, no hace quilombos en la calle, etc..
hace 3 años, 10 meses
Interesante articulo que muestra que las cosas en Canadá no son como muchos te la quieren hacer creer, sigo pensando que USA es muchisimo mejor pero ustedes siguen insistiendo
hace 3 años, 8 meses
1)Lo dice un blog de un tipo peruano (la verdad opinion especializada si la hay).
2)Tenes razon…USA es la meca! por eso si un inmigrante se rompe la gamba no lo atienden o tiene q pagar 10mil dolares para q lo asistan cuando aca siendo un pais tremendamente de mierda cualquier inmigrante lo atienden en el hospital por 0 pesos (entre otras cosas).
Mamadera como se nota q no viviste en USA y hablas por boca de jarro (yo por lo menos labure 1 año y chirolas alla y hablo con conocimiento de causa) sutil diferencia.
hace 3 años, 8 meses
Es mejor USA, por algo es el país preferido de los latinos y el resto del mundo. Ni loco voy a Canadá, no es la gran cosa.
hace 3 años, 8 meses
Zeitgeis2
Es mejor USA, por algo es el país preferido de los latinos y el resto del mundo. Ni loco voy a Canadá, no es la gran cosa.
Anda y quebrate en Estados Unidos y cae en un hospital,despues vemos si te atienden y si lo hacen cuanto tenes q pagar siendo inmigrante.
Me parece q vos como viaje mas largo q hiciste fue a Chascomus (te aviso q estas hablando con un desconocimiento de causa absoluto y realmente da pavor y pena a la vez)
hace 3 años, 8 meses
A quien le importa eso Korben? No tiene sentido que a alguien le importe eso habiendo mas de 60 millones de inmigrantes viviendo allá. Poca la diferencia no?
hace 3 años, 8 meses
 

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