Hay delicuencia porque el robo es la única forma posible de poder llenarse de paco que tienen los pibes chorros y porque las villas son el aguantadero ideal para un montón de otros delincuentes.

Contundente———- Mensaje agregado a las 12:12 ———- Mensaje anterior a las 12:04 ———-Gente, no pierdan más tiempo: no dejarse llevar por planteos de enfermos que defienden lo indefendible: los DOCUMENTOS lo demuestra, esto son las VILLAS ARGENITNAS:
hace 3 años, 9 meses
Escrito por krisnesh Gente, no pierdan más tiempo: no dejarse llevar por planteos de enfermos que defienden lo indefendible: Hicistes un tema para criminalizar las villas o para debatir…?
A quien te estas refiriendo como enfermos..?
hace 3 años, 9 meses
Escrito por rohan2k Esa es una interpretacion que haces vos. Cuando el estado ingresa a una villa, cuando puede pasar un patrullero, cuando puede llegar una ambulancia, cuando pones un destacamento, un hospital, una escuela, metes al transporte, logras eso. Despues te queda todo lo demas. Y no es de un dia para el otro. No salgas con escusonzas, entonces no era un ejemplo concreto? tenemos que hacer futurología para ver que pasa?
Te pregunté algo concreto, porqué de 300 homicidios bajaron a 30 y se quedaron ahi? No es cuestion de tiempo, porque si la primera etapà fue tan rápida, con mas razón podrian corregir la situación por completo.
Podés responderlo? Escrito por rohan2k Conveniente pensar que es va a ir a trabajar la tierra religiosamente pero si se capacita en torneria se va a tirar a dormir la siesta y cobrar el plan. Desopilante. No, leé lo que escribo, dar trabajo es ponerse a trabajar. Capacitar al voleo es otra cosa.
Yo fui profesor electricista y ya lo he visto, vos sacas todo del balerito . De un curso de 20 personas, terminan 8. De esos 4 o 5 no saben desenroscar un tornillo, no es su vocación. De los 3 o 4 realmente pueden ser competentes despues tienen que emprender la odisea de conseguir trabajo (y hay mucha competencia, porque un principiante tiene menos posibilidades. Escrito por rohan2k Ha, mira vos. O sea, queres que sea carpintero, pero antes lo mandas a otro lado.. sabés leer flaco? Dije que puede estudiar otra cosa mientras trabaja, no es “o una cosa o la otra” Escrito por rohan2k O sea, con 400mil familias viviendo en villas necesitarias 400mil hectareas de campo, cuando hoy se dedican en el pais unas 200mil a horticultura. Es eso o mantener a una familia con el terreno de un departamento. Onda, no tenes la mas mínima idea de lo que estas diciendo. Si queres pueden criar conejos tambien. Y dos ovejas. Total, si es cuestion de tirar xD El que no tiene idea sos vos… yo tengo unos conocidos que tienen 1 ha y hacen “quinta” así se le llama acá. No todas las tierras son iguales, ni tienen el mismo rinde ni lluvias, etc. (que raro que no lo sabías, no sos de campo? XDXD) La medida óptima como ya lo dije le corresponde a los expertos segun el tipo de cultivos, lugar, etc.
A todo esto, ya calculaste cuando dinero hace falta para urbanizar y dar vivenda a los 400 mil? Y quien pondra el dinero? Escrito por rohan2k Ehh, no. No lo dejaste en claro. Salvo que haya que descifrar eso de la frase “reubicar a los villeros en el interior”. Y como irian a trabajar a las huertas? tambien les comprarias un vehiculo? Si lo deje claro, espero que no me hagas buscar la cita.
Que yo sepa el interior del país es todo el territorio que no es capital, incluídos campos, pueblos y ciudades… que tenes que descfrar?
Los campos estarían cerca de las casas, cual es el problema? Escrito por rohan2k Aja y por ejemplo, cuantas personas se integraron a la sociedad con tu plan de transplante de villeros al interior? 1000? 100? 10? 1?
Ah, para… no esta ni en un papel! No existe un “plan transplante de villeros al interior” ….ponele onda flaco… Escrito por rohan2k Yo no dije que habia 300 homicidios por dia por no tener calle, eso es algo que inventas vos, salvo que me puedas citar y ponerlo.
Yo dije que la llegada del estado a ese complejo pudo concretar esa baja. Proba con otra cosa. Sin duda que el estado es el unico que puede tomar medidas, no van a ser un particular… Mira que tus aclaraciones son super-aclaratorias…
Entonces en Arg no hay villas, porque el gobierno dice que el estado estaba ausente y gracias a ellos llegó.
Yo te pregunté como bajaron de 300 homicidios a 30 y respondiste:

Escrito por rohan2k Porque el bajon brusco obedece a la apertura de calles y a la presencia del estado, antes ausente.

Entonces, si abrieron calles es porque no las tenían y segun tu respuesta, su apertura bajó la tasa, tal cual lo dijiste y no es honesto negarlo tan descaradamente.
La verdadera causa es que combatieron el crimen organizado y negociaron con las FARC, tu propia fuente lo dice. Es una realidad distinta a la nuestra. Escrito por rohan2k Para para, vos me estas diciendo que ahora no hay que reubicar a los villeros en el interior?
Es una jodita para tinelli, no? Yo dije que el plan es dar trabajo sustentable, y ya entendés la idea así que deja el bardeo boludo porfa…Si no te interesa el tema segui con tu vida flaco.. Escrito por rohan2k Si le queres dar trabajo a la gente, hacelo integrandola. No excluyendola. Dar derechos exigiendo obligaciones? Queres hacerles un contrato para que laburen 10 años el campo? No diste ningun dato de donde va a salir el dinero para urbanizar, dar vivienda, y proveer servicios a todas las villas del pais y de que empleo digno van a vivir. Entonces es fácil cerrar con palabritas “integrar” “no excluir” etc., así rellenamos espacio y va pasando el tiempo? Escrito por rohan2k Hay algo muy distinto en emigrar para buscar un mejor trabajo, y en estar excluido y que te ofrezcan como salvación irte a la mierda o seguir en la pobreza. Pero lo dejas bien en claro. Si para vos trabajar el campo es irse a la mierda, es tu problema. Despues hablan de discriminación. Escrito por rohan2k La parte en donde no me podes traer un solo ejemplo. La parte en donde tu propuesta no existe en ningun lado. Ni siquiera en el papel.
No podes traer ni un paper sobre eso, entendes? Es irrealizable. Y eso que decis que para urbanizar se necesita plata (Dando a entender que en tu genialidad, no). No sé que paper querés… hay una propuesta de trabajo y ese trabajo requiere un traslado, no lo viste nunca? es inverosímil?
No sabia que si por ejemplo se instala una mina en el sur y necesitan 5000 empleados, que tienen que venir de afuera, vos necesites un paper para “demostrar” que esa gente debe trasladarse y reubicarse en su sitio de trabajo…cosa e loco..
NO has hecho ninguan crítica OBJETIVA que sea un obstáculo para tal proyecto, solo tus “impresiones personales” Escrito por rohan2k Para contrastar:
Urbanizacion de villa La Lata
Rosario Habitat
Lo tuyo es lo mas cercano a combatir la rabia matando a los perros. Pero sin ejemplos.
Saludos.-
PD: PAra agregar al debate, datos de “Un techo para mi pais”
Villas y asentamientos en cordoba y buenos aires. Que bueno, ya se acabaron las villas en Arg, y no me enteré…Ya admitiste que de esa manera no hacemos nada, no hay plata, no hay intención politica y los “esfuerzos no alcanzan”.

Tapamelo con un ejemplo de tu propuesta.
Ah, para…

Ya te di ejemplo concreto de indigentes que solucionaron su vida con el programa, según vos “es para personas del lugar”, o sea que si fuera de afuera y es villero, las plantas no crecerían…
Realmente: ABSURDO
hace 3 años, 9 meses
Hago una consulta, que hace varias páginas mas o menos ya lo plantee por encima.
Cuando se habla de mandarlos al campo, así, como solución al problema, mas allá de lo que comenta rohan, en lo que coincido; como dice él, cuanto campo? ONda, el campo ya está ocupado, que no haya tanta gente o sea inhóspito no significa que no tenga dueño. O sea, habría que expropiar o no? Y los dueños de esos terrenos se van a dejar expropiar asi, como así? de una? y todos contentos? no va a protestar nadie? no va a ver consecuencias económicas y politicas? Nadie va a decir “ehhh, es un atropello mas al campo y encima para ponernos a estos negros” o por el contrario todos, de alguna manera van a pensar que la economía y las ganacias del campo se va a resentir? Digo, mas allá de que no estoy de acuerdo con la movilización forzada de personas, tampoco me parece que sea politicamente practicable.
Capaz es una pavada lo que pienso, pero bueno, es un interrogante
hace 3 años, 9 meses
Escrito por maxi_o Hago una consulta, que hace varias páginas mas o menos ya lo plantee por encima.
Cuando se habla de mandarlos al campo, así, como solución al problema, mas allá de lo que comenta rohan, en lo que coincido; como dice él, cuanto campo? ONda, el campo ya está ocupado, que no haya tanta gente o sea inhóspito no significa que no tenga dueño. O sea, habría que expropiar o no? Y los dueños de esos terrenos se van a dejar expropiar asi, como así? de una? y todos contentos? no va a protestar nadie? no va a ver consecuencias económicas y politicas? Nadie va a decir “ehhh, es un atropello mas al campo y encima para ponernos a estos negros” o por el contrario todos, de alguna manera van a pensar que la economía y las ganacias del campo se va a resentir? Digo, mas allá de que no estoy de acuerdo con la movilización forzada de personas, tampoco me parece que sea politicamente practicable.
Capaz es una pavada lo que pienso, pero bueno, es un interrogante En realidad el tema es muy sencillo maxi. Derviche no tiene la mas mínima idea de lo que dice, y sobre todo, no puede traer un solo ejemplo, ni una sola teorizacion, nada, porque lo que propone es una locura que no se hizo jamas en ningún lado como solucion para regularizar los asentamientos irregulares.
Basicamente lo que propone es una vuelta a la edad media, las ciudades para los pudientes, y a los pobres, el campo y la pala. Es tan desopilante, que necesita 400mil hectareas de campo, esto es, 20 veces la superficie de Capital Federal. Necesita, a todo eso, proveerle transporte, vivienda, electricidad, agua, saneamiento, gas, salud, educacion. Alcanzas a advertir el tamaño del delirio? Es 2 veces la superficie que el pais entero cultiva en horticultura.
Y todo esto sin contar con las cuestiones sociales, el desarraigo, la insercion en un nuevo contexto, la capacitación, etc, el presupuesto para el plan, caminos, etc.
Lisa y llanamente, cualquier cosa.
hace 3 años, 9 meses
rohan2k;14983225
Rohan respondeme a mi, antes de hacerte el ***EDITADO POR STAFF: IDIOMA OFENSIVO/AGRESIÓN*** ante otros usuarios. La producción de hortalizas y legumbres ocupa solamente 1,5% de ese
total, con unas 500.000 hectáreas.
Esto es solamente la actividad comercial, no los emprendimientos personales
No bardees mis mensajes, si no sabes…

esto es, 20 veces la superficie de Capital Federal

Y?

Necesita, a todo eso, proveerle transporte, vivienda, electricidad, agua, saneamiento, gas, salud, educacion.

Cómo pensás proveerle de todo eso a las villas que según vos vas a urbanizar?———- Mensaje agregado a las 19:31 ———- Mensaje anterior a las 19:01 ———- Escrito por maxi_o Hago una consulta, que hace varias páginas mas o menos ya lo plantee por encima.
Cuando se habla de mandarlos al campo, así, como solución al problema, mas allá de lo que comenta rohan, en lo que coincido; como dice él, cuanto campo? ONda, el campo ya está ocupado, que no haya tanta gente o sea inhóspito no significa que no tenga dueño. O sea, habría que expropiar o no? Y los dueños de esos terrenos se van a dejar expropiar asi, como así? de una? y todos contentos? no va a protestar nadie? no va a ver consecuencias económicas y politicas? Nadie va a decir “ehhh, es un atropello mas al campo y encima para ponernos a estos negros” o por el contrario todos, de alguna manera van a pensar que la economía y las ganacias del campo se va a resentir? Digo, mas allá de que no estoy de acuerdo con la movilización forzada de personas, tampoco me parece que sea politicamente practicable.
Capaz es una pavada lo que pienso, pero bueno, es un interrogante Nadie hablo de forzado, es una propuesta de trabajo, si no la toman es su desicion. Y los campos no se confiscan sino se compran con el dinero de los terrenos urbanos desocupados.
hace 3 años, 9 meses
Escrito por derviche No salgas con escusonzas, entonces no era un ejemplo concreto? tenemos que hacer futurología para ver que pasa?
Te pregunté algo concreto, porqué de 300 homicidios bajaron a 30 y se quedaron ahi? No es cuestion de tiempo, porque si la primera etapà fue tan rápida, con mas razón podrian corregir la situación por completo.
Podés responderlo? Mas abajo lo citas. Un poco de interpretación no vendria mal.

No, leé lo que escribo, dar trabajo es ponerse a trabajar. Capacitar al voleo es otra cosa.
Yo fui profesor electricista y ya lo he visto, vos sacas todo del balerito . De un curso de 20 personas, terminan 8. De esos 4 o 5 no saben desenroscar un tornillo, no es su vocación. De los 3 o 4 realmente pueden ser competentes despues tienen que emprender la odisea de conseguir trabajo (y hay mucha competencia, porque un principiante tiene menos posibilidades.

Ah, esta bien, vos decis que si los pones adentro de una huerta la cosa es distinta…

sabés leer flaco? Dije que puede estudiar otra cosa mientras trabaja, no es “o una cosa o la otra”

Pero primero lo mandamos a otro lado. No vaya a ser cosa que el pobre se quiera quedar en donde está…

El que no tiene idea sos vos… yo tengo unos conocidos que tienen 1 ha y hacen “quinta” así se le llama acá. No todas las tierras son iguales, ni tienen el mismo rinde ni lluvias, etc. (que raro que no lo sabías, no sos de campo? XDXD) La medida óptima como ya lo dije le corresponde a los expertos segun el tipo de cultivos, lugar, etc.

Tenes un conocido que hace quinta en una hectárea y tiraste 100m2?
Mira, lo que queda claro es que del tema no tenes ni idea. Que tiene que ver la calidad de la tierra y el regimen de lluvias cuando vas a hacer quintas de 1 ha, por favor, que se supone, que 3 campos mas lejos no llueve y no nace nada? Plantaste alguna planta de lechuga alguna vez?

A todo esto, ya calculaste cuando dinero hace falta para urbanizar y dar vivenda a los 400 mil? Y quien pondra el dinero?

El mismo costo que el tuyo, o a vos la vivienda te la van a pagar? Decime que con la quintita se van a bancar una casa y ya estallo de la risa. En todo lo demas, es lo mismo, pero no necesitas montar una extensa red de logistica y servicios.

Si lo deje claro, espero que no me hagas buscar la cita.
Que yo sepa el interior del país es todo el territorio que no es capital, incluídos campos, pueblos y ciudades… que tenes que descfrar?
Los campos estarían cerca de las casas, cual es el problema?

O sea, irian caminando. Los nenes van a la escuela a caballo. Y la electricidad, y el gas? Uff…

No existe un “plan transplante de villeros al interior” ….ponele onda flaco…

Bue, si vos lo decis…

Sin duda que el estado es el unico que puede tomar medidas, no van a ser un particular… Mira que tus aclaraciones son super-aclaratorias…
Entonces en Arg no hay villas, porque el gobierno dice que el estado estaba ausente y gracias a ellos llegó.

En argentina hay villas porque hay gente excluida y ausencia del estado.

Yo te pregunté como bajaron de 300 homicidios a 30 y respondiste:
Entonces, si abrieron calles es porque no las tenían y segun tu respuesta, su apertura bajó la tasa, tal cual lo dijiste y no es honesto negarlo tan descaradamente.

Te salteaste la parte de la ausencia del estado. Mira que los demas advierten la malicia en las contestaciones, eh.

La verdadera causa es que combatieron el crimen organizado y negociaron con las FARC, tu propia fuente lo dice. Es una realidad distinta a la nuestra.

La verdadera causa es que apareció el estado donde antes no estaba.

Yo dije que el plan es dar trabajo sustentable, y ya entendés la idea así que deja el bardeo boludo porfa…Si no te interesa el tema segui con tu vida flaco..

No, el plan es reubicar a los villeros en el interior sin tener ni siquiera idea de cuanto campo te hace falta ni como los vas a integrar a la sociedad.

No diste ningun dato de donde va a salir el dinero para urbanizar, dar vivienda, y proveer servicios a todas las villas del pais y de que empleo digno van a vivir. Entonces es fácil cerrar con palabritas “integrar” “no excluir” etc., así rellenamos espacio y va pasando el tiempo?

Es mas facil hablar de transplantar poblaciones enteras al interior para que trabajen en huertas sin tener una mas mínima idea de como seria.
Terrible.

Si para vos trabajar el campo es irse a la mierda, es tu problema. Despues hablan de discriminación.

Vos sabes como le causa gracia esto al que lee, sabiendo que tengo campo y somos productores agropecuarios… Pero bueno. No se puede pretender mas.

No sé que paper querés… hay una propuesta de trabajo y ese trabajo requiere un traslado, no lo viste nunca? es inverosímil?
No sabia que si por ejemplo se instala una mina en el sur y necesitan 5000 empleados, que tienen que venir de afuera, vos necesites un paper para “demostrar” que esa gente debe trasladarse y reubicarse en su sitio de trabajo…cosa e loco..

Abrir una mina y ofrecer trabajo es muy distinto a solucionar el crimen en asentamientos irregulares. Es muy distinto una persona excluida de la sociedad a una persona que esta buscando cambiar de trabajo.

NO has hecho ninguan crítica OBJETIVA que sea un obstáculo para tal proyecto, solo tus “impresiones personales”

Para criticar tendria que tener numeros, ejemplos, alguna idea mas o menos concreta, que queres que critique si no siquiera sabes cuanto campo le darias a cada uno? MEdio dificil. Hace una cosa, trae un ejemplo y lo evaluamos. Queres?

Que bueno, ya se acabaron las villas en Arg, y no me enteré…Ya admitiste que de esa manera no hacemos nada, no hay plata, no hay intención politica y los “esfuerzos no alcanzan”.

Para nada, pero son ejemplos. Vos no podes traer eso ni en la teoria.
Y sobre todo, a pesar de que tu critica es que no se hizo suficiente, no se porque supones que alguien puede llevar a cabo semejante cosa.

Ya te di ejemplo concreto de indigentes que solucionaron su vida con el programa, según vos “es para personas del lugar”, o sea que si fuera de afuera y es villero, las plantas no crecerían…
Realmente: ABSURDO

Me diste un ejemplo valido de las huertas, esta muy bueno pero ya lo conocia, ahora te falta darme un ejemplo o alguna opinion valida sobre el sencillo plan de reubicar a los villeros en el interior.
Saludos.———– Mensaje agregado a las 19:53 ———- Mensaje anterior a las 19:44 ———- Escrito por derviche Rohan respondeme a mi, antes de hacerte el ***CITA A TEXTO EDITADO POR STAFF*** ante otros usuarios. Bajamos un cambio eh. La producción de hortalizas y legumbres ocupa solamente 1,5% de ese
total, con unas 500.000 hectáreas.
Esto es solamente la actividad comercial, no los emprendimientos personales
No bardees mis mensajes, si no sabes…

Lee bien. De ese mismo texto.

El censo agropecuario del año
2002 indica que la superficie a campo ocupada por hortalizas es 235.000 has

No sembras legumbres en una hectarea. Es una produccion intensiva de invierno como el trigo, la avena, o la cebada. Tampoco sembras papas en una hectarea, con la cual la superficie es todavia menor. Y con lo cual la propuesta es todavia mas exagerada.
Saludos.-
hace 3 años, 9 meses
Escrito por rohan2k Mas abajo lo citas. Un poco de interpretación no vendria mal. No quiero interpretar, necesito respuestas de quien dice saber tanto de criminología medenillense, por que bajaron tan pronto de 300 a 30 homicidios y se quedaron ahí?
Pero no vas a responderlo en serio?

Ah, esta bien, vos decis que si los pones adentro de una huerta la cosa es distinta…

Yo no los pongo, no es mi negocio. Escrito por rohan2k Pero primero lo mandamos a otro lado. No vaya a ser cosa que el pobre se quiera quedar en donde está… Nadie lo manda a ningún lado. Escrito por rohan2k Tenes un conocido que hace quinta en una hectárea y tiraste 100m2?
Mira, lo que queda claro es que del tema no tenes ni idea. Que tiene que ver la calidad de la tierra y el regimen de lluvias cuando vas a hacer quintas de 1 ha, por favor, que se supone, que 3 campos mas lejos no llueve y no nace nada? los 100 m2 es el minimo que propone el INTA, no lo digo yo, entendés? Mis conocidos hacen cultivo comercial, y viven de eso.
La calidad de tierras y lluvias no varía de un campo a otro sino de una zona/pcia. a otra , si decis ser de campo?
y cuestionas eso… Escrito por rohan2k Plantaste alguna planta de lechuga alguna vez? plantaba ajos con mi tio… mis padres eran de tener gallinero en casa. . Escrito por rohan2k El mismo costo que el tuyo, o a vos la vivienda te la van a pagar? Decime que con la quintita se van a bancar una casa y ya estallo de la risa. En todo lo demas, es lo mismo, pero no necesitas montar una extensa red de logistica y servicios. Escrito por rohan2k O sea, irian caminando. Los nenes van a la escuela a caballo. Y la electricidad, y el gas? Uff… Donde yo vivo los pibes van a la escuela en bicicleta, las casas de barrio lindan con el campo y tienen gas y electricidad.
Las casas son planes de vivienda, y las cuotas muy bajas, a pagar de 20 a 30 años.
Vos conoces el interior en figuritas…
Preguntita: quien va a pagar las casas los villeros que “integren” en las ciudades, vos? de nuevo: quien va a pagar las casas los villeros que “integren” en las ciudades Escrito por rohan2k Bue, si vos lo decis… Bue entonces tirame las cifras que demuestren que no hay desocupación, ya que segun vos todo el que hace el curso ya está laburando… Escrito por rohan2k En argentina hay villas porque hay gente excluida y ausencia del estado.. Respuesta genérica. No dice nada. Escrito por rohan2k Te salteaste la parte de la ausencia del estado. Mira que los demas advierten la malicia en las contestaciones, eh. No, no me saltee nada, vos dijiste que la violencia bajó “por abrir calles” y despues lo negaste , otra cosa que hayas agregado no saca o quita nada a eso.
Es como decir “comí un sandwich de jamon y queso” y despues digas “no, no comi queso”, Escrito por rohan2k La verdadera causa es que apareció el estado donde antes no estaba. Respuesta genérica que no dice nada, porque es estado es responsable de tanto de los servicios sociales como de la represión de la violencia y crimen. El caso de Medellín lo mas grave eran las bandas armadas y guerrilleros y no los asentamientos.
Por eso tu propio fuente lo aclara: hay paises con gente muy pobre pero no tan violentos como lo llego a ser Medellin Escrito por rohan2k No, el plan es reubicar a los villeros en el interior sin tener ni siquiera idea de cuanto campo te hace falta ni como los vas a integrar a la sociedad.. Se integran trabajando, no sé que tienen que explicarte en especial.
No tengo que saber los detalles técnicos a la perfección, segun el INTA es viable, así que discutilos con ellos, si?
Decime vos cuanta m3 de arena hace falta para urbanizar las villas?
Si no me respondes eso, tu propuesta es inviable. (mentira no hago bardeos tan boludos) Escrito por rohan2k Es mas facil hablar de transplantar poblaciones enteras al interior para que trabajen en huertas sin tener una mas mínima idea de como seria.
Terrible. Las idea ya la dí, que no las entiendas es tu problema. Escrito por rohan2k Vos sabes como le causa gracia esto al que lee, sabiendo que tengo campo y somos productores agropecuarios… Pero bueno. No se puede pretender mas. Si, le debe causar gracia de alguien que tiene campo escuchar decir que a trabajar en el campo es la mierda… Se ve que tenes un problema de identidad Escrito por rohan2k Abrir una mina y ofrecer trabajo es muy distinto a solucionar el crimen en asentamientos irregulares. Es muy distinto una persona excluida de la sociedad a una persona que esta buscando cambiar de trabajo. No hay nada distinto. Si se le da trabajo a una persona excluida ya no lo es.
No veo como vas a incluir a nadie sin darle trabajo. Escrito por rohan2k Para criticar tendria que tener numeros, ejemplos, alguna idea mas o menos concreta, que queres que critique si no siquiera sabes cuanto campo le darias a cada uno? MEdio dificil. Hace una cosa, trae un ejemplo y lo evaluamos. Queres? ah, decis que es un disparate, pero no tenias datos para criticar?
Si te doy datos preciso (averigo por mail en el INTA) vas a dejar de hablar al cuete?Todavia no dijiste cuanto dinero hace falta para urbanizar las villas segun decís, hay que ser justo con las exigencias
No se puede ni empezar un plan sin tener idea siquiera si es posible . Escrito por rohan2k Para nada, pero son ejemplos. Vos no podes traer eso ni en la teoria.
Y sobre todo, a pesar de que tu critica es que no se hizo suficiente, no se porque supones que alguien puede llevar a cabo semejante cosa. Son ejemplos para la foto, pero esos 4 o 5 casos dejan 800 afuera, de los cuales no tenés idea como los van a asistir, sólo buenas intenciones. Escrito por rohan2k Me diste un ejemplo valido de las huertas, esta muy bueno pero ya lo conocia, ahora te falta darme un ejemplo o alguna opinion valida sobre el sencillo plan de reubicar a los villeros en el interior. Porque “villero” o “pelirrojo con pecas” o “señora gorda” no constituyen motivo para un plan especial de huertas. Lo que vos pretendes “plan para reubicar villeros” no existe y nadie lo va a plantear como se te canta denominarlo. Ya te he dado ejemplo de eso y de inmigración interna, etc. Escrito por rohan2k Lee bien. De ese mismo texto.
No sembras legumbres en una hectarea. Es una produccion intensiva de invierno como el trigo, la avena, o la cebada. Tampoco sembras papas en una hectarea, con la cual la superficie es todavia menor. Y con lo cual la propuesta es todavia mas exagerada.
Saludos.- El plan pro huerta incluye verduras hortalizas y legumbres (aclaro para que hagas acuso de recibo del fail que te mandaste comparando las superficies)
Si vos decis que no se puede comenzaremos a reemplazar los conociemientos del INTA por los tuyos…
hace 3 años, 9 meses
Escrito por derviche No quiero interpretar, necesito respuestas de quien dice saber tanto de criminología medenillense, por que bajaron tan pronto de 300 a 30 homicidios y se quedaron ahí?
Pero no vas a responderlo en serio? Una vez mas: Ya lo respondi. Busca por ahi y leelo.

Yo no los pongo, no es mi negocio.

Interesante.

Nadie lo manda a ningún lado.

Ahh, mira vos. Ahora nadie los manda a ningun lado.
(al inicio de la discusion) Escrito por derviche No sería muy difícil reubicar a los villeros, hay mucho campo para trabajar en el país. Se le pueden asignar una hectárea por cada 5 o 10 personas y vivienda comuntaria para trabajo de huerta, que requiere mucha mano de obra. El dinero para comprar campo saldría de la venta de los terrenos ocupados que se revalorizarían en vez de ser zonas marginales.
Los villeros no tienen excusa para oponerse, ya que si no tienen casa se la dan gratis y si no tienen trabajo se lo dan.
El estado se ahorraría mucho dinero en asignaciones, planes, combatir la delincuencia, etc.
El problema es que ningún político hará nada en esa dirección, son millones de votos menos! Seguimos.

los 100 m2 es el minimo que propone el INTA, no lo digo yo, entendés? Mis conocidos hacen cultivo comercial, y viven de eso.

Comen y pueden vivir con una huerta de 100 m2?

La calidad de tierras y lluvias no varía de un campo a otro sino de una zona/pcia. a otra , si decis ser de campo?
y cuestionas eso…

Te pregunte que tiene que ver.

plantaba ajos con mi tio… mis padres eran de tener gallinero en casa. Si vos naciste en el campo te criaron con una media en la cabeza.

Las faltas de respeto las voy a dejar que las solucione la moderación.
Para mi son sinonimos de desbarranque.

Donde yo vivo los pibes van a la escuela en bicicleta, las casas de barrio lindan con el campo y tienen gas y electricidad.
Las casas son planes de vivienda, y las cuotas muy bajas, a pagar de 20 a 30 años.
Vos conoces el interior en figuritas…

Pensas rodear todos los pueblos de todo el pais con quintas?
Viste la comparacion de tamaño que hice?
Pensalo… Por ahi te das cuenta de que no cierra. O ademas, tenes que agregarle a los servicios, el transporte.

Preguntita: quien va a pagar las casas los villeros que “integren” en las ciudades, vos? de nuevo: quien va a pagar las casas los villeros que “integren” en las ciudades Cito de tu respuesta:

Las casas son planes de vivienda, y las cuotas muy bajas, a pagar de 20 a 30 años.

Por que deberia ser diferente?

Bue entonces tirame las cifras que demuestren que no hay desocupación, ya que segun vos todo el que hace el curso ya está laburando…

A todo el que hace el curso y quiere laburar, le estas dando las herramientas, de la misma manera de que todo el que quiere laburar va aprender horticultura.

Respuesta genérica. No dice nada.

Ajá.

No, no me saltee nada, vos dijiste que la violencia bajó “por abrir calles” y despues lo negaste , otra cosa que hayas agregado no saca o quita nada a eso.
Es como decir “comí un sandwich de jamon y queso” y despues digas “no, no comi queso”,

Explicame donde esta negado eso. Dije textual: Porque el bajon brusco obedece a la apertura de calles y a la presencia del estado, antes ausente. Y lo demas, fomentar empleo, educar, empezar a volcar a los pibes a los deportes e integrarlos, es un trabajo que lleva tiempo. R

espuesta genérica que no dice nada, porque es estado es responsable de tanto de los servicios sociales como de la represión de la violencia y crimen. El caso de Medellín lo mas grave eran las bandas armadas y guerrilleros y no los asentamientos.
Por eso tu propio fuente lo aclara: hay paises con gente muy pobre pero no tan violentos como lo llego a ser Medellin

En el caso de medellin lo mas grave era la ausencia del estado.
Entro el estado, y bajo notablemente la criminalidad. Y ahora hay que empezar a laburar. Ya traje notas, ejemplos, etc.

Se integran trabajando, no sé que tienen que explicarte en especial.
No tengo que saber los detalles técnicos a la perfección, segun el INTA es viable, así que discutilos con ellos, si?

Reiteracion nro 80mil: Segun el INTA son viables las huertas, no el transplante de poblacion para resolver la criminalidad en las villas.

Decime vos cuanta m3 de arena hace falta para urbanizar las villas?
Si no me respondes eso, tu propuesta es inviable. (mentira no hago bardeos tan boludos)

Buen intento, pero no tiene nada que ver. Lo que si podes hacer es traer un ejemplo.

Las idea ya la dí, que no las entiendas es tu problema.

Yo tiro otra. Demosle a cada familia credito para que funde una fabrica.
Eso si, no me preguntes como eh, ni tampoco me pidas ejemplo, pero con eso solucionamos todo.

Si, le debe causar gracia de alguien que tiene campo escuchar decir que a trabajar en el campo es la mierda… Se ve que tenes un problema de identidad

Citame diciendo eso.

No hay nada distinto. Si se le da trabajo a una persona excluida ya no lo es.
No veo como vas a incluir a nadie sin darle trabajo.

Seria lo mismo si, si la oferta seria “Abramos nuevas minas en rió turbio y reubiquemos a los villeros allá”. Ahí si, es exactamente lo mismo. Un poco menos ambicioso, tal vez.

ah, decis que es un disparate, pero no tenias datos para criticar?
Si te doy datos preciso (averigo por mail en el INTA) vas a dejar de hablar al cuete?

Seria un principio, como para poder hablar con propiedad. Todavia no dijiste cuanto dinero hace falta para urbanizar las villas segun decís, hay que ser justo con las exigencias
No se puede ni empezar un plan sin tener idea siquiera si es posible .

Pero es posible porque te traje ejemplos. Probablemente se requiera una millonada de pesos.

Son ejemplos para la foto, pero esos 4 o 5 casos dejan 800 afuera, de los cuales no tenés idea como los van a asistir, sólo buenas intenciones.

Cuantos ejemplos para la foto hay de tu propuesta?

Porque “villero” o “pelirrojo con pecas” o “señora gorda” no constituyen motivo para un plan especial de huertas. Lo que vos pretendes “plan para reubicar villeros” no existe y nadie lo va a plantear como se te canta denominarlo. Ya te he dado ejemplo de eso y de inmigración interna, etc.

Me queda claro que no exista, lo que no me queda claro es como lo pensas aplicar, porque no hay registros en ningun lado.

El plan pro huerta incluye verduras hortalizas y legumbres (aclaro para que hagas acuso de recibo del fail que te mandaste comparando las superficies)

Relee, que el articulo es bastante claro, y no te quite las 80mil hectareas sembradas con papas (que tampoco vas a incluir en un programa masivo de huertas)

Si vos decis que no se puede comenzaremos a reemplazar los conociemientos del INTA por los tuyos…

Con un poco de sentido comun basta.
Saludos.-
hace 3 años, 9 meses
Enfermos? simple, quienes DEFIENDEN a DELINCUENTES o son delicuentes (y habría que hacer una denuncia penal por ALENTAR LA DELINCUENCIA a quienes lo hacen) o son ENFERMOS. Es más suave decir enfermos porque son inimputables. De otra manera, es un delito PENAL alentar la delincuencia, publicamente (algo que por ej, Bostafini y Delia son ejemplos concretos en hacer esto).
Ya quedo TOTALMENTE CLARO que la gente que USURPA y ROBA ELECTRICIDAD, son delincuentes, por simple definición del delito tipificado en el CODIGO PENAL. Entonces, ¿se puede justificar la necesidad para cometer un delito? No. Sólo se puede ATENUAR la figura delictiva , o en ciertos casos, puede existir una justificacion, concretament definida, por la antijuricidad.
Pero, en los casos de usurpación y robo de electricidad, la ley no especifica nada, por lo tanto, puede estar atenuada la FIGURA PENAL, pero EXLUIDA. En sïntesis, se diga lo que se diga, se filosfé lo que se quiera filosfar, SON DELITOS PENALES, y quienes no adoptan otra actitud, y continua con el delito, es un delito penal continuado, y quien lo lleva a cabo es un DELINCUENTE.
Otro ejemplo en Partido San Martin:
Dice el Comisario “se escaparon y se escondieron en la VILLA, y los perdimos” una constante, ¿no?
hace 3 años, 9 meses
Escrito por rohan2k Una vez mas: Ya lo respondi. Busca por ahi y leelo. Debo insistir firmemente en que “es cuestion de tiempo” o “se está trabajando en ello” no es respuesta.
Suena igual que algún que otro politico sanatero Escrito por rohan2k Interesante. muy Escrito por rohan2k Ahh, mira vos. Ahora nadie los manda a ningun lado.
(al inicio de la discusion)
Seguimos. Parece que venís derrapando del principio. Nadie puede mandar a nadie en contra de su voluntad, es ilegal. No hace falta aclarar que los interesados primero deben aceptarlo como cualquier oferta de trabajo.
No veo que haya que obligar a nadie a entender que es mejor tener trabajo y casa antes que cagarse de frio/calor/hambre bajo un chaperío, peroaun así es su decisión final la que cuenta. Escrito por rohan2k Comen y pueden vivir con una huerta de 100 m2? No los paisanos que conozco usan 1 ha, pero el suelo y el clima de acá no es ideal, así que no puedo darlo como patron.
Los 100 m2 son la base mínima del programa pro-huerta.

Te pregunte que tiene que ver.

Que no hay una medida absoluta para todas las huertas, pues depende de la región y clima.

Las faltas de respeto las voy a dejar que las solucione la moderación.
Para mi son sinonimos de desbarranque.

La moderación deberia moderar a quien insulta a millones de argentinos que vivimos en el interior.

Pensas rodear todos los pueblos de todo el pais con quintas?
Viste la comparacion de tamaño que hice?
Pensalo… Por ahi te das cuenta de que no cierra. O ademas, tenes que agregarle a los servicios, el transporte.

tu comparativa es una gilada, nunca te di cifras definitivas. Una hectárea es una hectárea siempre, que carajo tiene que ver comparado con la extensión de capital federal? La extensión de cultivos no es la que decís, pero hay una relación simple:
500.000 ha son dedicadas al mercado de hortalizas y legumbres.
37,66 millones arg. de argentinos (2002) =
13 276 ha por cada millon de habitantes, duplicando la cantidad para contar con excedentes vendibles:
26 552 ha por millon de villeros que se integren al programa.

Cito de tu respuesta:
Por que deberia ser diferente?

Mi respuesta es para quienes tienen una fuente segura de ingreso. Vos no explicaste aún como vas a cobrarle cuotas a a alguien que no tiene trabajo. Y como les vas a cobrar los servicios? Que hacés si no te pagan, vas a desalojar? cortarles la luz?
Esperamos la hada madrina y que con su varita mágica urbanice y de vivienda gratis a los 400.000 sin devolución ni pago de impuestos, ni servicios ni de ni.

A todo el que hace el curso y quiere laburar, le estas dando las herramientas, de la misma manera de que todo el que quiere laburar va aprender horticultura.

No, con el curso no se le da salidad laboral inmediata, o si quiere laburar o si quiere y no consigue. Si fuera como decís, no habría desocupación ni subsidios, todo el mundo estaría laburando.

Ajá.

Así es

Explicame donde esta negado eso. Dije textual:
R
En el caso de medellin lo mas grave era la ausencia del estado.
Entro el estado, y bajo notablemente la criminalidad. Y ahora hay que empezar a laburar. Ya traje notas, ejemplos, etc.



Escrito por rohan2k Porque el bajon brusco obedece a la apertura de calles y a la presencia del estado, antes ausente.

Escrito por rohan2k
Yo no dije que habia 300 homicidios por dia por no tener calle, eso es algo que inventas vos, salvo que me puedas citar y ponerlo.

Primero afirmas “el bajon brusco obedece a la apertura de calles”
Luego: “Yo no dije que habia 300 homicidios por dia por no tener calle”
entonces una de las dos proposiciones es falsa, porque se contradicen.

Reiteracion nro 80mil: Segun el INTA son viables las huertas, no el transplante de poblacion para resolver la criminalidad en las villas.

Segun el INTA son viables los programas para combatir la pobreza, los villeros son pobres así que están incluidos. No hay mas que discutir.

Buen intento, pero no tiene nada que ver. Lo que si podes hacer es traer un ejemplo.

Tengo ejemplos pero abriré un tema en particular, ya estoy harto del bardeo.

Yo tiro otra. Demosle a cada familia credito para que funde una fabrica.
Eso si, no me preguntes como eh, ni tampoco me pidas ejemplo, pero con eso solucionamos todo.



Citame diciendo eso.

Escrito por rohan2k
Hay algo muy distinto en emigrar para buscar un mejor trabajo, y en estar excluido y que te ofrezcan como salvación irte a la mierda o seguir en la pobreza. Pero lo dejas bien en claro. o sea, interior=mierda. Está mas que claro.

Seria lo mismo si, si la oferta seria “Abramos nuevas minas en rió turbio y reubiquemos a los villeros allá”. Ahí si, es exactamente lo mismo. Un poco menos ambicioso, tal vez.

Yo no he citado ninguna institución que de planes de créditos orientados a la industria para pobres. Tu analogía es inválida..

Pero es posible porque te traje ejemplos.

el unico ejemplo es la realidad y es que el problema de las villas va en crecimiento. Tus ejemplos son la mejor prueba de que no resuelve la situación globar, solo beneficia a unos pocos.

Probablemente se requiera una millonada de pesos.

Necesito una cifra concreta…
No podés hacer una mega inversión y decir que es posible sin tener idea de cuanto hablamos. Ni saber quien va a poner la guita (Anses?) ni cómo se va a recuperar.
Cuantos ejemplos para la foto hay de tu propuesta?

Qué tiene que haberse hecho antes para que resulte?

Relee, que el articulo es bastante claro, y no te quite las 80mil hectareas sembradas con papas (que tampoco vas a incluir en un programa masivo de huertas)

No hay que releer nada. Simplemente metiste la gamba y que difícil remontar ahora.
El programa incluye hortalizas y legumbres, la comparación -si es que cabe- debe realizarse con las hectáreas cultivadas de hortalizas y legumbres y no con la de hortalizas solamente o con lo que quieras sacar, no sé de donde sacaste que no se puede incluir papa.

Con un poco de sentido comun basta. Ja, me hace dar fuentes y sale con la falacia ad intuito.
hace 3 años, 9 meses
derviche;14983263
Escrito por rohan2k
Nadie hablo de forzado, es una propuesta de trabajo, si no la toman es su desicion. Y los campos no se confiscan sino se compran con el dinero de los terrenos urbanos desocupados. Ta bien, olvidate de lo forzado
vamos a lo demás. Y que te asegura que los dueños de esas hectáreas te lo quieran vender? Digo, capaz no les conviene vender porque del usufructo de la tierra sacan mas ganancia que vendiéndola al precio que vos le querés ofrecer.
hace 3 años, 9 meses
Derviche, solo para hacer una aclaracion, porque no hay medida para debatir cuando uno trae ejempos y del otro lado hay magia. Cuando digo “irte a la mierda o quedarte en la pobreza” es una frase, no creo que cuando vos digas “me voy a la mierda” estés literalmente, yendote a revolcar en la mierda. Por dios, ni crei que haga falta aclarar semejante sinsentido. Vivo en el interior, derviche.
Buscate otra excusa, que acá nos conocemos todos.
En lo otro vamos a hacerla simple. Ya que de mi propuesta hay ejemplos (y de la tuya solo una timida idea de la cual ni siquiera tenes una teoria), buscate un ejemplo de esto: Escrito por derviche No sería muy difícil reubicar a los villeros, hay mucho campo para trabajar en el país. Se le pueden asignar una hectárea por cada 5 o 10 personas y vivienda comuntaria para trabajo de huerta, que requiere mucha mano de obra. El dinero para comprar campo saldría de la venta de los terrenos ocupados que se revalorizarían en vez de ser zonas marginales.
Los villeros no tienen excusa para oponerse, ya que si no tienen casa se la dan gratis y si no tienen trabajo se lo dan.
El estado se ahorraría mucho dinero en asignaciones, planes, combatir la delincuencia, etc.
El problema es que ningún político hará nada en esa dirección, son millones de votos menos! (no de todas las arregladas que le hiciste despues eh, no seas tramposin)
Y cuando lo traigas, seguimos hablando. Por ahora podes seguir leyendo ese pdf que trajiste, irte un poco mas abajo, y ver la parte de legumbres y papa. Y no estaria mal que te concientices un poco en lo que vale la verdura en la huerta (no en verduleria) como para darte una idea de lo que estas planteando con ciertas cosas.
Traete un ejemplo y lo hablamos.
Saludos.-
hace 3 años, 9 meses
Escrito por rohan2k Derviche, solo para hacer una aclaracion, porque no hay medida para debatir cuando uno trae ejempos y del otro lado hay magia. Cuando digo “irte a la mierda o quedarte en la pobreza” es una frase, no creo que cuando vos digas “me voy a la mierda” estés literalmente, yendote a revolcar en la mierda. Por dios, ni crei que haga falta aclarar semejante sinsentido. Vivo en el interior, derviche.
Buscate otra excusa, que acá nos conocemos todos. No creo que alguien interprete “mierda” literalmente… lo que yo (o cualquiera) interpreta es algo despectivo, entonces referirte al campo o el interior de esa manera ya está demas claro. Y no sobran mensajes subliminales como “transplantar al campo”, “volver al medioevo” “tratarlos como esclavos” o “perros” en la forma en que te referías
Si vivís en el interior, espero que resuelvas tu conflicto de identidad.
No sé que valor tienen tus ejemplos, las villas siguen ahí, no se va a solucionar con buenas intenciones.
No sabes cuanto hay que invertir ni de donde sale la plata, ni como se recupera, ni de que va a vivir esa gente, etc. Mas que magia es un acto de fe esperar que el tiempo solucione todo. Escrito por rohan2k Y cuando lo traigas, seguimos hablando. Por ahora podes seguir leyendo ese pdf que trajiste, irte un poco mas abajo, y ver la parte de legumbres y papa. Ya lo leí. si vos lees algo distinto, indica expresamente la cuestión. Escrito por rohan2k Y no estaria mal que te concientices un poco en lo que vale la verdura en la huerta (no en verduleria) como para darte una idea de lo que estas planteando con ciertas cosas. Depende del mercado. Nadie habla de competir con el cultivo comercial.
hace 3 años, 9 meses
Gente NO PIERDAN tiempo en cómo serían las huertas o si las huertas dan o no para comer suficiente:
Cuando laburamos, años atrás, en el BAjo de Quilmes, donde comenzaban a poblarse de villas, NADIE queria hacer huertas, NADIE queria trabajar la tierra, que era muchísima la libre, y de bastante buena calidad. MIs amigos y yo fuimos los que hicimos el laburo (nadie de la villa ayudó) y cuando comenzaron a crecer los tomates y demás verdudas, VINIERON como animales a PEDIR…….
En los Polvorines (Malvinas Argentinas) pasó exactamente lo mismo.
Las villas están pobladas, en su gran mayoría, porque gente VAGA, y DELINCUENTE.
Esta es la VERDAD del tema.
El resto es simples IDEAS de lo que podría ser, pero NADA real.
En casi ninguna villa argentina (y luego de años de existencia de PROHUERTA conjuntamente con ONGs, y actividades como las que hicimos nosotros) hay HUERTAS donde la gente PRODUZCA COMIDA, al menos para sobrevivir (suponiendo que no da para vivir), siendo dicha actividad relativaemtne liviana, dada la alta calidad del humus de BsAs, Santa Fe y Córdoba (donde se concentra más del 90 % de las villas argentinas).
No le den vuelta: los PAMPAS , nativos de estos pagos, JAMÁS cultivaron la tierra - eran cazadores y recolectores , durante la existencia en estas tierras, de aproximadamente 10 mil años - Alrededor de hace 20 mil años atrás los nativos que habitaron estas tierras comenzaron a pasar por el estrecho de Bering, Alaska, y comenzaron a poblar estas tierras inhabitadas previamente.
Tuvieron a los INCAS y demas pueblos HIPER CULTIVADORERS, muy desarrollados, como VECINOS……..pero jamás CULTIVARON LAS TIERRAS, vivieron como malones, matándose como animales, comiéndose los unos a los otros…..
Esta es la cultura que han heredado (que genéticamente se ha demostrado, como lo indiqué en uno de los primeros post, según estudios de investigadores genetistas argentinos de Univ. La Plata ) los integrantes de nuestras villas (en su mayoría con genes nativos de estas tierras).
hace 3 años, 9 meses
Escrito por derviche No creo que alguien interprete “mierda” literalmente… lo que yo (o cualquiera) interpreta es algo despectivo, entonces referirte al campo o el interior de esa manera ya está demas claro. Y no sobran mensajes subliminales como “transplantar al campo”, “volver al medioevo” “tratarlos como esclavos” o “perros” en la forma en que te referías Lo despectivo es hablar de reubicar a los villeros, hablar de ellos como delincuentes. Lo demas viene de eso. Y no te preocupes por mi, que el “conflicto de identidad” solo parten de rebuscadas interpretaciones tuyas y agresiones. Lo demás es pavada. Acá nos conocemos todos.
Con respecto al pdf te lo reitero, lee un poco mejor la parte de legumbres, y la parte de la papa. Porque no puedo creer que sigas con el argumento de cultivar legumbres. Como creo que es una equivocación, por las dudas, volvelo a leer.
Saludos.-
hace 3 años, 9 meses
Escrito por rohan2k Lo despectivo es hablar de reubicar a los villeros, hablar de ellos como delincuentes. Lo demas viene de eso. Y no te preocupes por mi, que el “conflicto de identidad” solo parten de rebuscadas interpretaciones tuyas y agresiones. Lo demás es pavada. Acá nos conocemos todos. Que son tratados como delincuentes lo decís vos, es tu interpretación. Para mi si están dispuestos a trabajar no serían para nada delincuentes. Disculpame, pero yo no te conozco.

Con respecto al pdf te lo reitero, lee un poco mejor la parte de legumbres, y la parte de la papa. Porque no puedo creer que sigas con el argumento de cultivar legumbres. Como creo que es una equivocación, por las dudas, volvelo a leer.

Saludos.-
Los que hablan de cultivar papa y legumbre en huerta familiar son los INTA, no yo. Obviamente el confundido sos vos. Lo que dice es pdf, es sobre cultivos comerciales.
hace 3 años, 9 meses
Escrito por derviche Que son tratados como delincuentes lo decís vos, es tu interpretación. Para mi si están dispuestos a trabajar no serían para nada delincuentes. Disculpame, pero yo no te conozco. xD Escrito por derviche Los que hablan de cultivar papa y legumbre en huerta familiar son los INTA, no yo. Obviamente el confundido sos vos. Lo que dice es pdf, es sobre cultivos comerciales. Del informe sobre horticultura, apartado legumbres:

Cultivos hortícolas extensivos En nuestro país, algunos cultivos extensivos o semiextensivos son
considerados hortícolas como papa, poroto, arveja, lenteja, garbanzo y mandioca. Caracteriza estos cultivos la posibilidad de mecanizar en forma parcial o completa todas las etapas de la producción.
En general, se trata de superficies medianas o grandes (20 a 300 has o
más). Podemos citar la producción de poroto en la región del noroeste argentino, arveja y lenteja en el sur de la provincia de Santa Fe y norte de Buenos Aires, mandioca en Misiones, papa en el sudeste de Buenos Aires, zapallo en Santiago del Estero y tomate para industria en Mendoza y Santiago del Estero.

La legumbre se cosecha, derviche, mecanicamente. Con cosechadoras.
Podes claro, plantar un par de surcos de garbanzo o lenteja, o un par de surcos de papa, pero es comercialmente irrelevante.
Te diria que replantees el “obviamente”, releas un poco el articulo, interpretes que la horticultura en si son, como te dije, unas 235mil hectareas, y que dentro de eso esta la papa, por lo cual, la superficie es mucho menos.
PDF que te aclaro que usaste para decirme que habia 500mil has de huerta (lo cual es mentira).
Tomate un tiempo, leelo, interpretalo como corresponde, y te vas a dar cuenta de las proporciones.
Saludos.-
hace 3 años, 9 meses
LOS KIBUTS DE KIRCHNER(Argenpress, 15/05/03) Un novedoso proyecto de Néstor Kirchner, para tratar de erradicar la pobreza y miseria a través de unidades productivas agrarias, de tipo cooperativas, similares a los kibuts. Se pondrían en práctica después de octubre. El economista Carlos Abalo, asesor del Presidente Néstor Kirchner, confirmó a ARGENPRESS.info, que prepara un proyecto de granjas cooperativas dentro del plan de obras públicas y de reactivación económica que está en los planes del nuevo mandatario, destinados a combatir la miseria y la pobreza estructural. En esas unidades productivas agrarias de tipo cooperativas, se radicarían las familias que así lo deseen, en tierras fiscales bonaerenses, dotando de viviendas, dispensario médico, escuela, lugares de recreación y dependencias agrícolas en las que trabajarían los habitantes de la granja. El producto del trabajo serviría, en primer lugar, como alimento del grupo familiar y el excedente sería vendido y comerciado. Los habitantes de esas poblaciones pagarán un alquiler accesible al Estado que construiría los edificios dotándolos de luz eléctrica, agua y gas. El sociólogo Torcuato S. Di Tella, también asesor de Kirchner y coautor de un libro donde figura parte de las ideas del mandatario, señaló a ARGENPRESS.info que el proyecto de los kibuts comenzarán a tener desarrollo en una segunda etapa del gobierno, probablemente luego de un período de transición hasta octubre o comienzos del 2004. El dinero de las obras públicas, caminos, granjas, surgiría una flexibilización de los pagos de la deuda externa y un crédito del Banco Interamericano de Desarrollo (BID). Abalo expresó que habría precios distintos para lo que se produzca en las granjas, uno interno y otro competitivo para la comercialización en el exterior. Es necesaria, dijo Abalo una ‘nueva economía agraria que garantice la subsistencia de una gran parte de la población’. Las granjas recibirían apoyo del INTA (Instituto Nacional de Tecnología Agropecuaria), de Universidades y otros organismos.———- Mensaje agregado a las 16:19 ———- Mensaje anterior a las 16:08 ———- Escrito por rohan2k xD
Del informe sobre horticultura, apartado legumbres:
La legumbre se cosecha, derviche, mecanicamente. Con cosechadoras.
Podes claro, plantar un par de surcos de garbanzo o lenteja, o un par de surcos de papa, pero es comercialmente irrelevante.
Te diria que replantees el “obviamente”, releas un poco el articulo, interpretes que la horticultura en si son, como te dije, unas 235mil hectareas, y que dentro de eso esta la papa, por lo cual, la superficie es mucho menos.
PDF que te aclaro que usaste para decirme que habia 500mil has de huerta (lo cual es mentira).
Tomate un tiempo, leelo, interpretalo como corresponde, y te vas a dar cuenta de las proporciones.
Saludos.- Seguis confundiendo. Que la legumbre se cultive extensivamente no significa que no se pueda hacerlo intensivamente y con metodos manuales. Por eso el programa pro huerta tambien incluye legumbres, que no pretende ser de producción industrial. entonces si comparás son hortalizas y legumbres: 500.000 ha comercial. Fijate la pagina del INTA que ya indiqué y alli incluyen hortalizas y legumbres.
hace 3 años, 9 meses
No se ya para que me gasto en escribir, tenes una perdida fenomenal.
Puedo plantar una planta de garbanzo en mi patio, si queres, derviche, pero es comercialmente irrelevante. Si queres te lo escribo 20 veces mas, pero recorda que con esa huerta tener que alimentar a una familia y que ese tipo de cultivos tienen ese tipo de trabajo por alguna razón.
Ahora, si queres pensar que vas a ganar guita con 500m2 de arvejas, bueno, pensalo, tampoco voy a pretender mas que eso.
Por otro lado, bien por el ejemplo, digo, la teorizacion. En que quedo eso?
Saludos.-
hace 3 años, 9 meses
Mataron a un policía y otro fue herido….para pensar, ¿por qué fueron DIRECTAMENTE A BUSCAR A LOS ASESINOS al Barrio Libertador de San Martín - que es una villa muy peligrosa -?
Cada vez que hay un crimen en la calle, salvo excepciones, las búsquedas de los criminales termina en las VILLAS…..¿entienden de dónde vienen los criminales callejeros?
Insisto, en este post no toco el tema del crimen que generan politicos, sino me refiero al de la calle, el que más INSEGURIDAD produce……
Un policía de la Bonaerense fue asesinado y otro herido en Villa Bosch
Fuente: online 911
Un Sargento de la policía bonaerense fue asesinado de un balazo en el pecho y otro resultó herido en un brazo por dos delincuentes en moto que pretendieron evitar ser identificados en la localidad bonaerense de Villa Bosch, informaron fuentes policiales.
Los investigadores aseguraron a Télam que uno de los delincuentes, un joven de 23 años, fue detenido en el lugar cuando chocó la moto en la que se movilizaba contra el patrullero, mientras que el otro, de 17 años, fue apresado horas después cuando escapaba en un auto por la zona de Moreno junto a otras dos personas.
Según las fuentes policiales, todo comenzó cerca de las 23 de anoche en las calles Pastor Luna y 17 de Agosto, de esa localidad del partido de Tres de Febrero, cuando un móvil de la comisaría de Villa Bosch realizaba un patrullaje de rutina en el marco del Plan Director de Seguridad.
En esa esquina, los dos sargentos que se movilizaban en el patrullero observaron el paso de una moto Honda 250 cc con dos ocupantes a bordo y pretendieron identificarlos.
El jefe de la Departamental San Martín, comisario inspector Miguel Angel Maccario, explicó a Télam que “como los delincuentes pretendieron escapar, el patrullero realizó una maniobra y finalmente la moto embistió al móvil policial, por lo que los dos ocupantes cayeron al pavimento”.
“Uno de los delincuentes extrajo un arma de fuego y comenzó a disparar contra el patrullero. Disparó al menos cinco tiros. Uno impactó en el brazo de uno de los sargentos. Otro de los balazos ingresó en el pecho del otro policía y lo mató en el acto”, agregó el jefe policial.
Tras los disparos, uno de los delincuentes, de 23 años y con antecedentes penales por robos calificados, fue detenido en el lugar, mientras que el otro logró escapar a la carrera.
Fuentes policiales identificaron al sargento asesinado como Félix Galarce, de 27 años, soltero y oriundo de la ciudad bonaerense de Tapalqué; en tanto que el herido es el sargento Rodrigo Maidana, quien sufrió un balazo en un brazo que le provocó una fractura y permanece internado en una clínica de Haedo.
“Era un efectivo que venía todas las semanas a prestar servicios y luego regresaba a su casa, en Tapalqué, con su familia”, dijo un investigador. Por otra parte, personal de Investigaciones de Tres de Febrero logró identificar al menor que había huído y realizó varios allanamientos en el Barrio Libertador, de San Martín, pero no fue hallado.
Sin embargo, el menor de edad fue detenido horas después cuando escapaba en una camioneta Volskwagen Voyage blanca con otros dos jóvenes en la ruta 23 y Marco del Bueno, en el partido de Moreno, en el oeste del conurbano.
Fuentes policiales aseguraron que como consecuencia del hecho fue secuestrada la moto Honda que había sido robada días antes en José León Suárez y dos armas de fuego: una pistola 9 milímetros que sería con la que dispararon contra los policías, y una pistola calibre 7.65.
hace 3 años, 9 meses
Escrito por rohan2k No se ya para que me gasto en escribir, tenes una perdida fenomenal.
Puedo plantar una planta de garbanzo en mi patio, si queres, derviche, pero es comercialmente irrelevante. Si queres te lo escribo 20 veces mas, pero recorda que con esa huerta tener que alimentar a una familia y que ese tipo de cultivos tienen ese tipo de trabajo por alguna razón.
Ahora, si queres pensar que vas a ganar guita con 500m2 de arvejas, bueno, pensalo, tampoco voy a pretender mas que es
Saludos.- Por lo menos ya conocemos tu problema, viste qué facíl es hablar? Seguís sin entender, pese a que lo he explicado muchas veces que el objetivo principal es el autoconsumo, no competir con mercados
establecidos. Justamente alimentar una familia es la idea, por eso las especies elegidas dependen de su valor nutricional y no de su valor de mercado. Entonces si es necesario comer papa, se siembra papa y si necesitan arveja cultivan arveja. Lo mismo con el maíz será para meter 2 choclos al puchero y no para forraje ganadero, la entendés?
Acusá recibo de lo que escribo, porque la pérdida de tiempo la originás vos.
l
Luego, una vez satisfechas las necesidades elementales se destina una extensión al comercio, ahí si no van a intentar con papa sino lechuga y tomate por ej. Escrito por rohan2k Por otro lado, bien por el ejemplo, digo, la teorizacion. En que quedo eso? Ahora está bien la teoría? no era que no tenía ni idea, que era un disparate? Porque lo refrenda un ministro está bien? Como se nota que no respondés al argumento sino “de quien viene”.
Era el 2003, parece que Kirchner venía con ideas “revolucionarias” pero despues optó por esconder la miseria y taparla con dádivas y parches, como las sonrisas y festejos que pusiste para la foto.
Detrás de eso hay cientos de miles de casos sin solución, las villas no han parado de crecer, la inseguridad y desocupación en aumento, el gobierno no lo reconoce, pero vos sabés que es así, no?
Te recuerdo todas las preguntas que dejaste sin responder:Cuanto dinero hace falta para urbanizar y dar vivienda digna a todos los marginales?De donde va a salir ese dinero?Cómo se va a recuperar?De qué van a vivir?
hace 3 años, 9 meses
Escrito por derviche Por lo menos ya conocemos tu problema, viste qué facíl es hablar? Seguís sin entender, pese a que lo he explicado muchas veces que el objetivo principal es el autoconsumo, no competir con mercados
establecidos. Justamente alimentar una familia es la idea, por eso las especies elegidas dependen de su valor nutricional y no de su valor de mercado. Entonces si es necesario comer papa, se siembra papa y si necesitan arveja cultivan arveja. Lo mismo con el maíz será para meter 2 choclos al puchero y no para forraje ganadero, la entendés?
Acusá recibo de lo que escribo, porque la pérdida de tiempo la originás vos.
l
Luego, una vez satisfechas las necesidades elementales se destina una extensión al comercio, ahí si no van a intentar con papa sino lechuga y tomate por ej. Ahhhh era el autoconsumo! Y con que van a vivir? Con que van a pagar la casa (segun vos, la pagan), los servicios, la escuela para los chicos, el resto de los alimentos, etc?

Ahora está bien la teoría? no era que no tenía ni idea, que era un disparate? Porque lo refrenda un ministro está bien? Como se nota que no respondés al argumento sino “de quien viene”.

El proyecto es de un ignoto asesor del primer gobierno de kirchner, y no salio de la tapa de una revista.

Era el 2003, parece que Kirchner venía con ideas “revolucionarias” pero despues optó por esconder la miseria y taparla con dádivas y parches, como las sonrisas y festejos que pusiste para la foto.

Capas que habia que pedir una millonada de dolares de credito al BID.

Detrás de eso hay cientos de miles de casos sin solución, las villas no han parado de crecer, la inseguridad y desocupación en aumento, el gobierno no lo reconoce, pero vos sabés que es así, no?

Las villas no han parado de crecer porque los gobiernos no han hecho demasiado. Creo que en eso estamos de acuerdo todos. Hay, eso si, varios ejemplos de urbanizaciones, y, ningun ejemplo de transplante de poblaciones a otras latitudes para que se vayan a laburar.

Te recuerdo todas las preguntas que dejaste sin responder:Cuanto dinero hace falta para urbanizar y dar vivienda digna a todos los marginales?De donde va a salir ese dinero?Cómo se va a recuperar?De qué van a vivir? 1) No tengo ni idea, pero si te sirve: En los últimos diez años la población en los asentamientos de la Ciudad creció algo más del 50%. Las cifras del último Censo nacional se revalidan frente a la imagen que devuelven las villas 31 y 31 bis de Retiro, donde viven unas 30.000 personas . Apiñadas y apoyadas unas con otras, cientos de viviendas en altura se yerguen, muchas de ellas coloridas, frente a la traza de la Avenida del Libertador y junto a la autopista Illia. Son 25 hectáreas que ya cuentan con un proyecto de urbanización –con amplio consenso entre los vecinos y diferentes ministerios y organismos de Ciudad y Nación– que además estima que el 70% de las construcciones existentes pueden recuperarse y mejorarse .“Un análisis económico demuestra las ventajas comparativas de tomar la preexistencia como un capital aprovechable. La opción por la radicación muestra una nueva justificación, la económica.Es menos costoso urbanizarla que erradicarla ”, asegura el arquitecto Javier Fernández Castro, autor del libro “Barrio 31 Carlos Mugica, posibilidades y límites del proyecto urbano en contextos de pobreza”, profesor e investigador del Instituto de Espacialidad Humana de la Facultad de Arquitectura de la UBA. Es así que el costo para erradicarla estaría en torno a los $ 2.800 millones , mientras que la inversión para urbanizarla rondaría los $ 1.260 millones .
2) Del presupuesto nacional, que es el mismo lugar de donde saldria de una u otra manera, el presupuesto para mover la gente a tus kibbutz, segun dice el ejemplo que trajiste y el sentido comun.
3) Con una reduccion en los gastos de seguridad, educacion y asistencia social, que vienen de la recuperacion de esos asentamientos.
4) De lo que viven ahora, los que tienen trabajo, en la recuperacion y mantenimiento de los espacios, en el sector privado, y capacitacion para que puedan ser empleados o cuentapropistas.
Saludos.-
hace 3 años, 9 meses
Escrito por rohan2k Ahhhh era el autoconsumo! Y con que van a vivir? Con que van a pagar la casa (segun vos, la pagan), los servicios, No sabés leer????

Luego, una vez satisfechas las necesidades elementales se destina una extensión al comercio. Escrito por rohan2k Con que van a pagar la casa (segun vos, la pagan), los servicios, la escuela para los chicos, el resto de los alimentos, etc? Hay que pagar escuela ! y la pública no sirve no? Ya ni sabés que decir…
Y decime genio, de qué vivien los villeros que vos integrás, de un cursito? Escrito por rohan2k El proyecto es de un ignoto asesor del primer gobierno de kirchner, Falacia ad hominen. Escrito por rohan2k y no salio de la tapa de una revista. La revista es el medio por el que te enteraste, qué tiene que ver? Escrito por rohan2k Capas que habia que pedir una millonada de dolares de credito al BID. El BID da creditos todo el tiempo Escrito por rohan2k Las villas no han parado de crecer porque los gobiernos no han hecho demasiado. Qué buen diagnostico. Felicitaciones Escrito por rohan2k Creo que en eso estamos de acuerdo todos. Hay, eso si, varios ejemplos de urbanizaciones, y, ningun ejemplo de transplante de poblaciones a otras latitudes para que se vayan a laburar. Latitudes??? de qué hablas? A cuantos Km de las grandes urbes hay poblaciones rurales? 50, 100 a lo sumo…
Y tus ejemplos de urbanizaciones son como poner una curita a una hemorragia, tapa pero no soluciona el problema. Ademas es sumamente injusto porque hay unos pocos beneficiados y los demas siguen como antes. Escrito por rohan2k 1) No tengo ni idea, Es obvio Escrito por rohan2k
pero si te sirve: ah, de una revista. Escrito por rohan2k
2) Del presupuesto nacional, que es el mismo lugar de donde saldria de una u otra manera, el presupuesto para mover la gente a tus kibbutz, segun dice el ejemplo que trajiste y el sentido comun. Lo que yo postulo es recuperable, el BID no te va a dar crédito a pagadios. Escrito por rohan2k
3) Con una reduccion en los gastos de seguridad, educacion y asistencia social, que vienen de la recuperacion de esos asentamientos. No, si decís que no tienen seguridad, educación ni asistencia social, cómo les van a sacar mas todavía? Escrito por rohan2k 4) De lo que viven ahora, los que tienen trabajo, en la recuperacion y mantenimiento de los espacios, en el sector privado, y capacitacion para que puedan ser empleados o cuentapropistas.
Saludos.- Para dar trabajo en la recuperación y mantenimiento hay que invertir mucho dinero, que no sabés de donde va a salir. Cuando se terminen las obras, qué van a hacer?
Y eso de la capacitación, es una posibilidad remota de conseguir trabajo y fuera de las villas hay un mundo que necesita trabajo también.
hace 3 años, 9 meses
No podemos apartar de los desastres sociales, eso son las villas, a los politicos y sus graves y horrendos robos…
Simplemente hagan memoria… donde quedo el blindaje financiero del gobierno de la rua… 40.000 millones de pesos, ejem, dolares en aquel momento que ni se sabe don de estuvieron pero los debemos, unos meses despues generaba el megacanje por mas de 50.000 millones de pesos, ejem, dolares…
Volvamos al presente… el gabinete de Kretinos lo que tienen blnaqueado sumado a la gran dama, suman, la friolera de $ 3500 millones…
Hagamos rapidamente numeros… en estos años cuantas cosas se podrian haber realizado si estos hijos de la argentina hubieran hecho las cosas minimamente bien…
Cuantas personas hubieran optado por irse de las villas a otras latitudes, cuantos hubieran mejorado su situacion…
Pregunta… ¿Donde fueron todos esos dolares?
Pregunta… ¿Cuanto crecieron las villas en estos 13 años?
Pregunta… ¿Que aprende un villero de esta situacion?
hace 3 años, 9 meses
Escrito por derviche No sabés leer????
Hay que pagar escuela ! y la pública no sirve no? Ya ni sabés que decir… Al final, lo tuyo es una genialidad, pinta tan maravilloso que me estoy preguntando que hago aca y no me voy a poner un quintita a las afueras de un pueblo… Sera porque hay que vender el terreno que ocupan unas 10 familias en plena villa para poder garpar una hectarea lindera a una zona urbana?

Y decime genio, de qué vivien los villeros que vos integrás, de un cursito?

Ya lo explique mas abajo.

La revista es el medio por el que te enteraste, qué tiene que ver?

Salio de la revista? Salio del 2003?

El BID da creditos todo el tiempo Pero pará, si vos me dijiste que no se necesitaba un peso para hacer esto. Se acabo la magia?

Qué buen diagnostico. Felicitaciones

Gracias che.

Latitudes??? de qué hablas? A cuantos Km de las grandes urbes hay poblaciones rurales? 50, 100 a lo sumo…

Necesitas una cantidad nada despreciable de hectareas (20 veces el tamaño entero de capital federal) linderas a urbanizaciones, las cuales tienen otro valor, y otra disponibilidad.

Y tus ejemplos de urbanizaciones son como poner una curita a una hemorragia, tapa pero no soluciona el problema. Ademas es sumamente injusto porque hay unos pocos beneficiados y los demas siguen como antes.

Pero tu ejemplo no existe.

Lo que yo postulo es recuperable, el BID no te va a dar crédito a pagadios.

Y encima te va a alcanzar para pagar el credito! Para que tuvimos a lavagna, con vos alcanzaba hermano!

No, si decís que no tienen seguridad, educación ni asistencia social, cómo les van a sacar mas todavía?

Educación, me equivoque. Lease salud. Educacion necesitas igual. Sin embargo, una mejora en la calidad de vida baja el gasto en salud, en seguridad, y con el desarrollo de los barrios aparecen los emprendimientos y se favorecen las condiciones para el trabajo.

Para dar trabajo en la recuperación y mantenimiento hay que invertir mucho dinero, que no sabés de donde va a salir. Cuando se terminen las obras, qué van a hacer?

Lo que hacen los miles de personas que laburan en la obra publica.

Y eso de la capacitación, es una posibilidad remota de conseguir trabajo y fuera de las villas hay un mundo que necesita trabajo también.

No es trabajo certero, es verdad. Tampoco es trabajo certero capacitarlos en horticultura y darles una hectarea de campo. Vas a poner un asistente por familia? Los vas a contronar con camaras de video? Cuanto vas a tardar hasta que los tipos, que vienen de un ambiente complicadisimo, logren producir, querer trabajar, pagar lo que le diste, y comer? 1 año? 2 años?
Saludos.-
hace 3 años, 9 meses
Escrito por rohan2k Al final, lo tuyo es una genialidad, pinta tan maravilloso que me estoy preguntando que hago aca y no me voy a poner un quintita a las afueras de un pueblo… Sera porque hay que vender el terreno que ocupan unas 10 familias en plena villa para poder garpar una hectarea lindera a una zona urbana?
- Ya no tenés que decir, no hay critica objetiva? No es un emprendimiento particular, se te va a hacer complicado andar con un ristra de ajos para vender en la ruta.
Si lo tuyo es tan maravilloso, porqué no vamos todos a usurpar un baldío, para que en buen estado nos de vivienda y urbanización gratis y de paso ayudamos a crear abundantes fuentes de trabajo? Escrito por rohan2k Ya lo explique mas abajo.- Ya fue refutado Escrito por rohan2k Salio de la revista? Salio del 2003? Ya salió la urbanización para las 400.000 familias que mencionaste? En proyecto siquiera? Escrito por rohan2k Pero pará, si vos me dijiste que no se necesitaba un peso para hacer esto. Se acabo la magia? Dónde dije que no se necesitaba un peso? Escrito por rohan2k Gracias che. De nuevo felicidades, no me voy a cansar de admirar tan precisos diagnosticos. Escrito por rohan2k Necesitas una cantidad nada despreciable de hectareas (20 veces el tamaño entero de capital federal) linderas a urbanizaciones, las cuales tienen otro valor, y otra disponibilidad. No, eso lo dijiste vos, no me enchufes tus conjeturas. Lo que dije son 25000 ha x 1.000.000 de habitantes. Escrito por rohan2k Pero tu ejemplo no existe. Es algo que se debería hacer, por el bien de todos. Tu ejemplo existe en tu imaginación. Esperar que el gobierno se haga cargo de urbanizar a 200.000 familias sin recupero y seguir manteniéndlos a subsidios, eso si que es fe.
De tu fuente:
el costo para erradicarla estaría en torno a los $ 2.800 millones , mientras que la inversión para urbanizarla rondaría los $ 1.260 millones .
Son 30 000 habitantes necesitan $1260 millones son $42000 per cápita, para 1 600 000 son $ 67200 millones !!!! Y no incluyo que; a) los presupuestos siempren se quedan cortos b) en su gran mayoria no tienen vivendas aptas para ser recicladas.
Decís que no tenés idea de cuanto hace falta, es logico, es la ilusion de la ignorancia. Escrito por rohan2k Y encima te va a alcanzar para pagar el credito! Para que tuvimos a lavagna, con vos alcanzaba hermano! Se pagan a 30 años, como cualquier obra pública. La diferencia es que vos todavia no sabés quien lo va a pagar, el estado, o sea todo el resto de la población? Escrito por rohan2k Educación, me equivoque. Lease salud. Educacion necesitas igual. Sin embargo, una mejora en la calidad de vida baja el gasto en salud, en seguridad, y con el desarrollo de los barrios aparecen los emprendimientos y se favorecen las condiciones para el trabajo. No, porque estás diciendo que faltan comisarías, y entonces hay que ponerlas, dijiste que hay que llevar salud, es otro gasto, en ningun caso estarias ahorrando. Escrito por rohan2k Lo que hacen los miles de personas que laburan en la obra publica. Pero las obras tienen recupero, lo que vos hablas es una mega inversión sin idea de donde sale la plata. Sino sería muy fácil, hagamos construcciones solo para dar trabajo, y la plata? Escrito por rohan2k No es trabajo certero, es verdad. Tampoco es trabajo certero capacitarlos en horticultura y darles una hectarea de campo. Vas a poner un asistente por familia? Los vas a contronar con camaras de video? Cuanto vas a tardar hasta que los tipos, que vienen de un ambiente complicadisimo, logren producir, querer trabajar, pagar lo que le diste, y comer? 1 año? 2 años?
- No leés lo que se te escribe. Los campos de trabajo serán propiedad del estado, no se les regala nada, y son empleados por estado, por lo tanto le queda la dirección y capacitación, y es comunitario, no se los pone para que hagan lo que quieran. Lo que se les da es la vivienda particular, que son planes de vivienda a pagar a 30 años.
On topic: Manifestantes de la Villa 31 bloquearon esta mañana la bajada de Castillo, provocando fuertes demoras en el tránsito.“O me das guita o te hago quilombo” Esos son los futuros torneros, carpinteros, empleados y emprendedores de los que hablabas?
hace 3 años, 9 meses


Pregunta… ¿Donde fueron todos esos dolares?
Pregunta… ¿Cuanto crecieron las villas en estos 13 años?
Pregunta… ¿Que aprende un villero de esta situacion?

Excelente !!
Esto me gusta. Este sí me parece es un punto para analizar, concretamente el final de la secuencia: que puede aprender alguien ya tiene una carga social y **EDITADO POR STAFF: DISCRIMINACIÓN*** y tiene un ejemplo de DELICUENCIA GUBERNAMENTAL CRECIENTE (porque ya el mismísmo Perón fue terrible delincuente que NOS AFANÓ MILLONES, y qué decir de esto que nos gobierna hoy…..)…….¿qué se puede esperar, no?
hace 3 años, 9 meses
Escrito por derviche Ya no tenés que decir, no hay critica objetiva? No es un emprendimiento particular, se te va a hacer complicado andar con un ristra de ajos para vender en la ruta.
Si lo tuyo es tan maravilloso, porqué no vamos todos a usurpar un baldío, para que en buen estado nos de vivienda y urbanización gratis y de paso ayudamos a crear abundantes fuentes de trabajo? En lo primero, no se a lo que te referis, en lo segundo, porque ni a vos ni a mi nos da ni el cuerpo, ni la vida para hacer eso. Lo mas probable es que te enfermes de algo y mueras antes de ir a vivir a una villa y rebuscartela.

Ya salió la urbanización para las 400.000 familias que mencionaste? En proyecto siquiera?

Salio para algunas, afortunadamente, igual que los kibbutz. Ah no, para…

Dónde dije que no se necesitaba un peso?

No dijiste que todo se financiaba con la venta de los supervaliosos terrenos de las villas? Cambiamos ahora?

No, eso lo dijiste vos, no me enchufes tus conjeturas. Lo que dije son 25000 ha x 1.000.000 de habitantes.

No habia leido eso, pero te pregunto: Si 500mil has le dan laburo a 350000 personas, como vas a hacer para darle, con 25mil has (o 40mil para afinarlo a casi el doble) laburo a 400mil familias?

Es algo que se debería hacer, por el bien de todos. Tu ejemplo existe en tu imaginación. Esperar que el gobierno se haga cargo de urbanizar a 200.000 familias sin recupero y seguir manteniéndlos a subsidios, eso si que es fe.

No, lo que podemos hacer es financiar cooperativas, con creditos a 30 años, como decis vos (ahora) para que puedan trabajar. No es lo mismo?
el costo para erradicarla estaría en torno a los $ 2.800 millones , mientras que la inversión para urbanizarla rondaría los $ 1.260 millones .

Son 30 000 habitantes necesitan $1260 millones son $42000 per cápita, para 1 600 000 son $ 67200 millones !!!! Y no incluyo que; a) los presupuestos siempren se quedan cortos b) en su gran mayoria no tienen vivendas aptas para ser recicladas.

Si, el costo es muchisimo, pero estimo que debe ser por las caracteristicas de la villa. En la nota de Villa La Cava, con 200 millones de pesos hacen las casas que necesitan para los 8000 habitantes. Casas nuevas.

Decís que no tenés idea de cuanto hace falta, es logico, es la ilusion de la ignorancia.

Lo que esta bueno es que vos pones numeros sobre todo xD

Se pagan a 30 años, como cualquier obra pública. La diferencia es que vos todavia no sabés quien lo va a pagar, el estado, o sea todo el resto de la población?

Y si las vas a pagar a 30, con credito, financia fabricas, y no tenes que mover a la gente. Vos me habias dicho que no costaba nada…

No, porque estás diciendo que faltan comisarías, y entonces hay que ponerlas, dijiste que hay que llevar salud, es otro gasto, en ningun caso estarias ahorrando.

Tener cloacas, eliminar basurales clandestinos, que pueda pasar un servicio de recoleccion de residuos ya baja de manera dramatica la problematica de salud, asi tengas que gastar 1 millon de pesos para poner un dispensario. Abrir calles y que puedan pasar los patrulleros, el transporte, y las ambulancias, tambien.

Pero las obras tienen recupero, lo que vos hablas es una mega inversión sin idea de donde sale la plata. Sino sería muy fácil, hagamos construcciones solo para dar trabajo, y la plata?

Que obras tienen recupero?

No leés lo que se te escribe. Los campos de trabajo serán propiedad del estado, no se les regala nada, y son empleados por estado, por lo tanto le queda la dirección y capacitación, y es comunitario, no se los pone para que hagan lo que quieran. Lo que se les da es la vivienda particular, que son planes de vivienda a pagar a 30 años.

Ah, ahora el tema es que son empleados del estado? Como que le vas dando forma sobre la marcha. Ahora lo que me pregunto es porque usar credito para mandar a la gente al interior cuando podrias abrir no se, fabricas, y dejar a la gente donde esta.
Al final, lo que no salia un mango, porque se hacia con la venta de terrenos de las villas, termina siendo algo bancado por el BID y con creditos a 30 años. Bueno, como que va siendo un poco mas real, pero en esos terminos dejo la gente donde esta, salvo que los villeros ahi molesten.
On topic:

“O me das guita o te hago quilombo” Esos son los futuros torneros, carpinteros, empleados y emprendedores de los que hablabas?

O los empleados estatales que vas a tomar como horticultores.
Ahora que lo pienso, claro, mandar a los villeros al interior tambien es una politica antipiquetes!
Es buenisima.
Saludos.-
hace 3 años, 9 meses
Escrito por rohan2k En lo primero, no se a lo que te referis, en lo segundo, porque ni a vos ni a mi nos da ni el cuerpo, ni la vida para hacer eso. Lo mas probable es que te enfermes de algo y mueras antes de ir a vivir a una villa y rebuscartela. Te enredas con tus propias chicanas. Ni vos ni yo iremos a una villa a esperar que el estado nos dé vivienda porque sabemos que eso no ocurrirá o será de lotería. Al igual que millones de infelices que ya están allí. Pero no, no los “manden” al interior con casa y trabajo asegurado porque eso es caca.

Salio para algunas, afortunadamente, igual que los kibbutz. Ah no, para…

Salio para una fracción ridícula de los necesitados comparada a la magnitud del problema. Los demás a chuparse el botón.

No dijiste que todo se financiaba con la venta de los supervaliosos terrenos de las villas? Cambiamos ahora?

No, dije que los campos de trabajo se pagaban con los terrenos. Cuando preguntaste como van a vivir te dije que los planes de vivienda que son financiados, en ningún momento dije que no había que poner un peso para nada, hacé la cita si lo dije, que te cuesta?

No habia leido eso,

Que bueno responder sin leer, Si no tenes tiempo seguí con tu vida…

pero te pregunto: Si 500mil has le dan laburo a 350000 personas, como vas a hacer para darle, con 25mil has (o 40mil para afinarlo a casi el doble) laburo a 400mil familias?

No tiene nada que ver la comparación, uno es una explotación comercial y/o extensiva, se minimiza la mano de obra, el otro es autosustentable con complemento comercial, no se ahorra mano de obra. Ya habías aceptado la sustentabilidad del programa del INTA, ahora vas a comenzar de nuevo?

No, lo que podemos hacer es financiar cooperativas, con creditos a 30 años, como decis vos (ahora) para que puedan trabajar. No es lo mismo?

Trabajar en qué? Y si no hay un compromiso de devolución de pago cómo hacés para cobrarles después, una vez que tienen la casa y escritura les vas pedir que donaciones para pagar el crédito? Nadie te va a dar crédito en esas condiciones…

Si, el costo es muchisimo, pero estimo que debe ser por las caracteristicas de la villa. En la nota de Villa La Cava, con 200 millones de pesos hacen las casas que necesitan para los 8000 habitantes. Casas nuevas.

Pero eso no es todo, ya habian gastado medio millon de dolares para comprar terrenos.

Lo que esta bueno es que vos pones numeros sobre todo xD

Ya puse numeros para que los critiques …

Y si las vas a pagar a 30, con credito, financia fabricas, y no tenes que mover a la gente. Vos me habias dicho que no costaba nada…

No pará, una cosa es crédito para viviendas, y otra es que tambien hay que financiar industrias, tenés idea de cuanto más es necesario? Y quien va a administrar esas industrias, el estado? No es lo mismo que manejar un cultivo artesanal…
Yo no dije que no costaba nada, hacé la cita o deja de mentir…

Tener cloacas, eliminar basurales clandestinos, que pueda pasar un servicio de recoleccion de residuos ya baja de manera dramatica la problematica de salud, asi tengas que gastar 1 millon de pesos para poner un dispensario. Abrir calles y que puedan pasar los patrulleros, el transporte, y las ambulancias, tambien.

No, no vas a bajar nada porque no las tienen, a lo sumo ahorras un gasto futuro pero ahora vas a tener que gastar no ahorrar.

Que obras tienen recupero?

Un plan de vivienda tiene recupero por la cuota de los beneficiarios, un asfalto, un cordón cuneta por los frentistas. Las obras de infraestructura por el pago de impuestos.

Ah, ahora el tema es que son empleados del estado? Como que le vas dando forma sobre la marcha. Ahora lo que me pregunto es porque usar credito para mandar a la gente al interior cuando podrias abrir no se, fabricas, y dejar a la gente donde esta.

No, no es ahora, ya lo dije al principio. Y las fábricas son una inversión de riesgo (por supuesto no tenés idea de cuanto) ni qué mercados, ni rubro ni nada que sepas. Total, hablar es gratis.

Al final, lo que no salia un mango, porque se hacia con la venta de terrenos de las villas, termina siendo algo bancado por el BID y con creditos a 30 años. Bueno, como que va siendo un poco mas real, pero en esos terminos dejo la gente donde esta, salvo que los villeros ahi molesten.

No no dije que no salía un mango.
Hacé la cita, ya te lo dije.
Tené en cuenta que otros te leen y es feo quedar como mentiroso.

O los empleados estatales que vas a tomar como horticultores.
Ahora que lo pienso, claro, mandar a los villeros al interior tambien es una politica antipiquetes!

JOJO que graciososo
hace 3 años, 9 meses
Escrito por derviche Te enredas con tus propias chicanas. Ni vos ni yo iremos a una villa a esperar que el estado nos dé vivienda porque sabemos que eso no ocurrirá o será de lotería. Al igual que millones de infelices que ya están allí. Pero no, no los “manden” al interior con casa y trabajo asegurado porque eso es caca. Lo de ir a las villas te lo preguntaste vos, yo te conteste con la realidad. No nos da.
Y no, caca no, pero con el transcurso del tema vemos que falta plata por todos lados y que la cuestion es pedir creditos, o terminar siendo empleados del estado…

Salio para una fracción ridícula de los necesitados comparada a la magnitud del problema. Los demás a chuparse el botón.

Los demás pueden esperar a los kibbutz de derviche ¿?

No, dije que los campos de trabajo se pagaban con los terrenos. Cuando preguntaste como van a vivir te dije que los planes de vivienda que son financiados, en ningún momento dije que no había que poner un peso para nada, hacé la cita si lo dije, que te cuesta?

Los campos de trabajo se pagan con los terrenos de la villa… y para todo lo demas, credito. O sea, para las urbanizaciones, credito. Credito para vivienda, credito para transporte y logistica, credito para servicios, lo que se dice, una urbanizacion completa. Pero, en otro lado. No me vas a cambiar la bocha de nuevo despues eh, te recuerdo que arrancaste con esto: Escrito por derviche No sería muy difícil reubicar a los villeros, hay mucho campo para trabajar en el país. Se le pueden asignar una hectárea por cada 5 o 10 personas y vivienda comuntaria para trabajo de huerta, que requiere mucha mano de obra. El dinero para comprar campo saldría de la venta de los terrenos ocupados que se revalorizarían en vez de ser zonas marginales.
Los villeros no tienen excusa para oponerse, ya que si no tienen casa se la dan gratis y si no tienen trabajo se lo dan.
El estado se ahorraría mucho dinero en asignaciones, planes, combatir la delincuencia, etc.
El problema es que ningún político hará nada en esa dirección, son millones de votos menos! Seguimos:

Que bueno responder sin leer, Si no tenes tiempo seguí con tu vida…

No hay manera de levantar el nivel, eh.

No tiene nada que ver la comparación, uno es una explotación comercial y/o extensiva, se minimiza la mano de obra, el otro es autosustentable con complemento comercial, no se ahorra mano de obra. Ya habías aceptado la sustentabilidad del programa del INTA, ahora vas a comenzar de nuevo?

Pero la comparación la hiciste vos master. Ahora que quedo claro que es cualquiera, de repete, no sirve? Y con 40mil has vas a dar trabajo para 400000 familias cuando 500mil has le dan trabajo a 350mil personas? Me parece que algo se te complico ahi y la cuenta no te cierra. Pero no importa, seguro vas a decir que no sirve, etc.

Trabajar en qué? Y si no hay un compromiso de devolución de pago cómo hacés para cobrarles después, una vez que tienen la casa y escritura les vas pedir que donaciones para pagar el crédito? Nadie te va a dar crédito en esas condiciones…

Pero los horticultores si devuelven el credito y para huertas si te dan creditos, para fabricas y urbanizaciones en la ciudad no xD

Pero eso no es todo, ya habian gastado medio millon de dolares para comprar terrenos. Bien, 200.5 millones.

Ya puse numeros para que los critiques …

Hecho.

No pará, una cosa es crédito para viviendas, y otra es que tambien hay que financiar industrias, tenés idea de cuanto más es necesario? Y quien va a administrar esas industrias, el estado? No es lo mismo que manejar un cultivo artesanal…

Ha no? Vos decis que el estado puede manejar el banco macro y no una fabrica de rieles? O que el estado puede fabricar trenes pero no puede fabricar paneles para viviendas, por ejemplo? Y si huertas?
Bueno, si lo queres pensar asi…

Yo no dije que no costaba nada, hacé la cita o deja de mentir…

No no, solo que despues agregaste que hay que pedirle credito al bid, que para las casas tambien vas a dar creditos, etc.

No, no vas a bajar nada porque no las tienen, a lo sumo ahorras un gasto futuro pero ahora vas a tener que gastar no ahorrar.

Invertir.

Un plan de vivienda tiene recupero por la cuota de los beneficiarios, un asfalto, un cordón cuneta por los frentistas. Las obras de infraestructura por el pago de impuestos.

Esta bien, entonces vos harias huertas y yo fabricas, total si la cuestion es pedir creditos que problemas hay.

No, no es ahora, ya lo dije al principio. Y las fábricas son una inversión de riesgo (por supuesto no tenés idea de cuanto) ni qué mercados, ni rubro ni nada que sepas. Total, hablar es gratis.

Las inversiones agricolas y horticolas vos decis que no son una inversion de riesgo?

JOJO que graciososo

Gracias master
Saludos.-
hace 3 años, 9 meses
Manifestantes de la Villa 31 bloquearon esta mañana la bajada de Castillo, provocando fuertes demoras en el tránsito.“O me das guita o te hago quilombo” Esos son los futuros torneros, carpinteros, empleados y emprendedores de los que hablabas?

Muy buena observación !!
Para vivir en sociedad, para trabajar y producir, hay que tener CÓDIGOS SOCIALES…….lo que se llama MORAL.
hace 3 años, 9 meses
Inmoral es que haya gente que no satisface sus necesidades básicas, mientras otros juegan a ganar dinero y derrochar recursos.
hace 3 años, 9 meses
No para nada. Eso es usar mal las palabras: inmoral es contrario a la moral y moral la RAE lo define como “Perteneciente o relativo a las acciones o caracteres de las personas, desde el punto de vista de la bondad o malicia.”
Ganar dinero no es una inmoralidad…..¿vos trabajas? Si trabajas, ¿acaso no ganás dinero? ¿o trabajás gratis, y esperas que OTROS te alimenten?
¿Derrochar recursos? Que una persona no estudie, ni trabaje, como muchos en la villa, TENIENDO LA OPORTUNIDAD, es un derroche de uno de los principales RECURSOS: EL HUMANO.
Los recursos, visto desde el punto de vista de fuente de elementos y energía para el desarrollo de la sociedad, incluyen, además de los naturales, los humanos.
Quien está PARASITANDO continuamente, sea pobre, rico, drogadicto o por el motivo que sea, está DESPERDICIANDO el principal recurso - el humano.
Y la NACION ARGENTINA, obliga a que TODOS trabajemos, constitucionalmente. Lo que pasa que nadie conoce la Constitución Argentina, y por eso, sólo buscan, ERRADAMENTE que otros los banquen, cuando ALGO CONSTRUCTIVO, deben hacer.
hace 3 años, 9 meses
Muchachos, les voy a pedir que intenten retomar el tema original, si las villas son o no centros de delincuencia
Gracias
hace 3 años, 9 meses
Escrito por krisnesh No para nada. Eso es usar mal las palabras: inmoral es contrario a la moral y moral la RAE lo define como “Perteneciente o relativo a las acciones o caracteres de las personas, desde el punto de vista de la bondad o malicia.”La gente que caga países enteros por intereses económicos actúa con malicia. Ganar dinero no es una inmoralidad…..¿vos trabajas? Si trabajas, ¿acaso no ganás dinero? ¿o trabajás gratis, y esperas que OTROS te alimenten? Yo no dije que ganar dinero era una inmoralidad. ¿Derrochar recursos? Que una persona no estudie, ni trabaje, como muchos en la villa, TENIENDO LA OPORTUNIDAD, es un derroche de uno de los principales RECURSOS: EL HUMANO. Esos son recursos derrochados, pero lo que yo dije no deja de existir porque lo reemplaces con otra cosa. Los recursos, visto desde el punto de vista de fuente de elementos y energía para el desarrollo de la sociedad, incluyen, además de los naturales, los humanos. Ajam.Quien está PARASITANDO continuamente, sea pobre, rico, drogadicto o por el motivo que sea, está DESPERDICIANDO el principal recurso - el humano. Ajam.Y la NACION ARGENTINA, obliga a que TODOS trabajemos, constitucionalmente. Lo que pasa que nadie conoce la Constitución Argentina, y por eso, sólo buscan, ERRADAMENTE que otros los banquen, cuando ALGO CONSTRUCTIVO, deben hacer. En la constitución no dice que uno está obligado a trabajar, pero el problema de que personas no quieran hacerlo es una cuestión cultural, clasista y educativa y socioeconómica. No es que los pobres nacieron genéticamente parásitos, la sociedad los induce a eso y muchos no conocen otra cosa.
No es ninguna casualidad que las villas sean centros de delincuencia. No es que son pobres ni delincuentes por genética.
hace 3 años, 9 meses
Fadama
Dos cosas:
Primero, recomiendo, que como ciudadano argentino (o residente en el caso de no serlo) estudies la CONSTITUCION ARGENTINA, a un nivel más adecuado antes de opinar. Es muy feo opinar de lo que uno no sabe:
Repasemos un poco de EDUCACIÓN CIVICA BÁSICA.
La Constitución es la Norma jerarquícamente superior. En el art. 75 inc. 22, segundo párrafo, de la ésta nuestra Carta Magna, nos dice lo siguiente: “La Declaración Americana de los Derechos y Deberes del Hombre; la Declaración Universal de Derechos Humanos; la Convención Americana sobre Derechos Humanos……tienen jerarquía constitucional”
Es decir, los Tratados internacionales que son nombrados por dicho artículo, tienen la misma jerarquía, el mismo “valor jurídico”, que la Constitucon Nacional, lo que implica que tiene CARACTER OBLIGATORIO para todos los países parte que han firmado y aprobado dicho Tratado; es decir, entre otros, para la Argentina. En Derecho se enseña, entonces, que la Constitucion Nacional y los tratados que son citados por la norma ut supra que indiqué, colocan en la misma posición a dichas normas, y son TODAS como si fuesen la Contitucion Nacional.¿Y qué dice la Declaración Americana de los Derechos y Deberes del Hombre, que según podrás leer, respecto del DEBER y del TRABAJO?:
Lo tanscribo:
“Deber de trabajo.
Artículo XXXVII. Toda persona tiene el deber de trabajar, dentro de su capacidad y posibilidades, a fin de obtener los recursos para su subsistencia o en beneficio de la comunidad.”
Es decir, es la MISMA CONSTITUCION NACIONAL la que está diciendo esto, porque forma parte de las normas aceptadas como jerárquicamente superiores, ya que la CN incluye a las mismas dentro de su normativa, por lo tanto, forman parte de ella. Y ésta, la CN, por contener dentro de si misma las otras normas, ORDENA, OBLIGA a que debamos TRABAJAR.
Con relacion al tema genes, no puedo hablar mucho porque en este foro se considera una discriminación hablar de la genética y su relación con la mentalidad humana.
Te recomiendo que leas mucho (si es posible, en ingles, sobre gene, crime, violence, y te vas a enterar de lo que no sabes)
Ya se sabe hace muchos años que los genes son nuestra contraparte orgánica de nuestro mundo psíquico. Esto lo sabemos quienes somos profesionales (soy bioquímico). Lo que no se sabe es qué genes son, porque la mayor parte de los genes son desconocidos.
En ratas, se ha desubierto algunos de los GENES que predisponen a que ciertas ratas sean “VAGAS” - laziness en inglés -.
Y hace muchos años que se sabe que hay diferencia genéticas entre quienes son vagos estructurales y quienes no:
Hay muchos estudios que están entendiendo las bases genéticas de grupos violentos y más insensibles en generar daños a otros. No es nuevo el tema.
En esa investigación reciente, se está observando la frecuencia de un determinado polimorfismo de un gen, y su profunda relación directa con la violencia, el crimen y el consumo de alcohol (obvio, de otras drogas). Ese polifmorifsmo genetico hace que quien lo posea, tiene 4 veces más de predisposición a cometer crimenes que quien no lo posea. Es sólo UN EJEMPLo, de los muchos que se están investigando. “las poblaciones urbanas de La Plata muestran un 80% del componente europeo en los estratos sociales más altos y un alto nivel de introgresión indígena (hasta un 70%) en niveles socioeconómicos menos acomodados (Martínez Marignac et al, 1999).” Fue publicado en wikipedia, extracto de la TESIS DOCTORAL de una de las más reconocidas genetistas de poblaciones, de la Argentina, la Dra Martinez Marignac
A manera de conclusión:
El humano es un ser espiritual, psiquico y físico. Lo físico está determinado por lo genético, aunque tambien hay estudios que han planteado una reversión de lo genético. A principios del 2000 se vió ciertos ARNs T que podían influenciar sobre los genes, rompiendo con el dogma central de la biología ADN -> ARN -> proteina. En realidad ya existia claras ideas del tema hacia muchos años, pero no se encotraba los intermeidarios concretos, porque el linfocito cuando produce anticuerpos, modifica su genética para adecuarlos al antíeno existente (rompiendo con una burda teoria que decía que el linfocito producia TODOS los anticuerpos previamente, teoria fantástica por lo rígida). Lo mismo pasa en muchísmas células, y otros especímenes biológicos: la VINCHUCA, trasmite un parásito microbiológico llamado Trypanosmoa cruzi, y genera en el humano, el llamado Mal de Chágas. Este Trypanosma, tiene la capacidad de modificar, según medio ambiente externo, sus genes, para pasar “desapercibido” dentro del sistema inmunológico del paciente. Este cambio genético (que es tematica de la materia Genetica II), es de lo más impactante, porque el sistema del microorganismo de alguna manera “lee” el mundo que lo rodea, y sabe cómo modificarse para que los linfos no puedan generar suficiente carga antigénica para que se dispare la generación masiva de anticuerpos contra el mismo…..por esta razón, perdura en el cuerpo del paciente para toda la vida.
Negar la ciencia es negar la vida, ya que la ciencia es la que HA ROTO, y sigue en proceso de ANIQUILAMIENTO de la mayor parte de los dogmas que nos han esclavizado y que nos siguen esclavizando.
Saludos———- Mensaje agregado a las 11:07 ———- Mensaje anterior a las 10:54 ———-Volviendo al tema ESENCIAL que tratamos acá - por favor, vean los videos que estoy publicando, porque es la REALIDAD que muchos no quieren ver y niegan infantilmente, diciendo que en las villas está todo bien, que no son centros de delincuencia como decimos otros:
hace 3 años, 9 meses
Escrito por muchedumbre Disculpame, pero con 19 años no tenes la experiencia necesaria para dar una opinion categorica al respecto, pibe!
A vos te hubiera hecho bien salir un poco de al lado de mamá.
De onda te lo digo, no lo tomes a mal, ché! siempre reivindicando a los jovenes en la politica y pidiendo el voto a los 16 para terminar diciendo esto, jajaja
bueno, eh leido bastante cosas sobre el interior, las villas, etc
solo a nivel de aclaracion, después de haber recorrido el pais a lo largo y a lo ancho, bastante, pero no todo, creo que a distinción entre interior y capital por mas pintoresca que sea, es obsoleta
me gusta mas norte, centro y sur, esta mas buena esa y se adapta mas a la realidad de nuestros tiempos.
con respecto a lo que dijeron ahi, las villas patagóncas son iguales a las villas del centro o del norte, y me refiero a las villas de emergencia:
da lo mismo que una foto sea del sur y otra del norte, representa lo mismo, la segunda foto es de mi ciudad y la primera es de bariloche, como en todo barrio, hay gente que labura y gente que roba, y la gente que labura y vive en las villas, vive con miedo a que le roben o que sus hijos entren en la gilada
hace 3 años, 9 meses
Escrito por krisnesh Fadama
Dos cosas:
Primero, recomiendo, que como ciudadano argentino (o residente en el caso de no serlo) estudies la CONSTITUCION ARGENTINA, a un nivel más adecuado antes de opinar. Es muy feo opinar de lo que uno no sabe:
Repasemos un poco de EDUCACIÓN CIVICA BÁSICA.
La Constitución es la Norma jerarquícamente superior. En el art. 75 inc. 22, segundo párrafo, de la ésta nuestra Carta Magna, nos dice lo siguiente: “La Declaración Americana de los Derechos y Deberes del Hombre; la Declaración Universal de Derechos Humanos; la Convención Americana sobre Derechos Humanos……tienen jerarquía constitucional”
Es decir, los Tratados internacionales que son nombrados por dicho artículo, tienen la misma jerarquía, el mismo “valor jurídico”, que la Constitucon Nacional, lo que implica que tiene CARACTER OBLIGATORIO para todos los países parte que han firmado y aprobado dicho Tratado; es decir, entre otros, para la Argentina. En Derecho se enseña, entonces, que la Constitucion Nacional y los tratados que son citados por la norma ut supra que indiqué, colocan en la misma posición a dichas normas, y son TODAS como si fuesen la Contitucion Nacional.¿Y qué dice la Declaración Americana de los Derechos y Deberes del Hombre, que según podrás leer, respecto del DEBER y del TRABAJO?:
Lo tanscribo:
“Deber de trabajo.
Artículo XXXVII. Toda persona tiene el deber de trabajar, dentro de su capacidad y posibilidades, a fin de obtener los recursos para su subsistencia o en beneficio de la comunidad.”
Es decir, es la MISMA CONSTITUCION NACIONAL la que está diciendo esto, porque forma parte de las normas aceptadas como jerárquicamente superiores, ya que la CN incluye a las mismas dentro de su normativa, por lo tanto, forman parte de ella. Y ésta, la CN, por contener dentro de si misma las otras normas, ORDENA, OBLIGA a que debamos TRABAJAR.
Con relacion al tema genes, no puedo hablar mucho porque en este foro se considera una discriminación hablar de la genética y su relación con la mentalidad humana.
Te recomiendo que leas mucho (si es posible, en ingles, sobre gene, crime, violence, y te vas a enterar de lo que no sabes)
Ya se sabe hace muchos años que los genes son nuestra contraparte orgánica de nuestro mundo psíquico. Esto lo sabemos quienes somos profesionales (soy bioquímico). Lo que no se sabe es qué genes son, porque la mayor parte de los genes son desconocidos.
En ratas, se ha desubierto algunos de los GENES que predisponen a que ciertas ratas sean “VAGAS” - laziness en inglés -.
Y hace muchos años que se sabe que hay diferencia genéticas entre quienes son vagos estructurales y quienes no:
Hay muchos estudios que están entendiendo las bases genéticas de grupos violentos y más insensibles en generar daños a otros. No es nuevo el tema.
En esa investigación reciente, se está observando la frecuencia de un determinado polimorfismo de un gen, y su profunda relación directa con la violencia, el crimen y el consumo de alcohol (obvio, de otras drogas). Ese polifmorifsmo genetico hace que quien lo posea, tiene 4 veces más de predisposición a cometer crimenes que quien no lo posea. Es sólo UN EJEMPLo, de los muchos que se están investigando. “las poblaciones urbanas de La Plata muestran un 80% del componente europeo en los estratos sociales más altos y un alto nivel de introgresión indígena (hasta un 70%) en niveles socioeconómicos menos acomodados (Martínez Marignac et al, 1999).” Fue publicado en wikipedia, extracto de la TESIS DOCTORAL de una de las más reconocidas genetistas de poblaciones, de la Argentina, la Dra Martinez Marignac
A manera de conclusión:
El humano es un ser espiritual, psiquico y físico. Lo físico está determinado por lo genético, aunque tambien hay estudios que han planteado una reversión de lo genético. A principios del 2000 se vió ciertos ARNs T que podían influenciar sobre los genes, rompiendo con el dogma central de la biología ADN -> ARN -> proteina. En realidad ya existia claras ideas del tema hacia muchos años, pero no se encotraba los intermeidarios concretos, porque el linfocito cuando produce anticuerpos, modifica su genética para adecuarlos al antíeno existente (rompiendo con una burda teoria que decía que el linfocito producia TODOS los anticuerpos previamente, teoria fantástica por lo rígida). Lo mismo pasa en muchísmas células, y otros especímenes biológicos: la VINCHUCA, trasmite un parásito microbiológico llamado Trypanosmoa cruzi, y genera en el humano, el llamado Mal de Chágas. Este Trypanosma, tiene la capacidad de modificar, según medio ambiente externo, sus genes, para pasar “desapercibido” dentro del sistema inmunológico del paciente. Este cambio genético (que es tematica de la materia Genetica II), es de lo más impactante, porque el sistema del microorganismo de alguna manera “lee” el mundo que lo rodea, y sabe cómo modificarse para que los linfos no puedan generar suficiente carga antigénica para que se dispare la generación masiva de anticuerpos contra el mismo…..por esta razón, perdura en el cuerpo del paciente para toda la vida.
Negar la ciencia es negar la vida, ya que la ciencia es la que HA ROTO, y sigue en proceso de ANIQUILAMIENTO de la mayor parte de los dogmas que nos han esclavizado y que nos siguen esclavizando.
Saludos———- Mensaje agregado a las 11:07 ———- Mensaje anterior a las 10:54 ———-Volviendo al tema ESENCIAL que tratamos acá - por favor, vean los videos que estoy publicando, porque es la REALIDAD que muchos no quieren ver y niegan infantilmente, diciendo que en las villas está todo bien, que no son centros de delincuencia como decimos otros: Ajam, pero es un deber moral, no está penada la vagancia. Y si no hubiera trabajo digno (de hecho, es difícil conseguirlo dependiendo de donde vengas) no se le puede exigir al ciudadano lo que no están en sus medios.
Y por el tema genético, que la mayoría de los pobres tengan genética indígena no implica que sean pobres por los genes (determinando su capacidad). Sino que hay relaciones sociohistóricas, que pusieron a los europeos de un lado y a los indígenas de otro, y ese punto de partida influyó.
hace 3 años, 9 meses
Escrito por rohan2k Lo de ir a las villas te lo preguntaste vos, yo te conteste con la realidad. No nos da.
Y no, caca no, pero con el transcurso del tema vemos que falta plata por todos lados y que la cuestion es pedir creditos, o terminar siendo empleados del estado… - En el intercambio de chichanas perdiste el hilo. Dijiste: “ entonces voy a hacerme la quintita si es tan maravilloso”. Para vos puede no serlo, si tenés casa y tenés trabajo y comodidades, pero para el que está bajo chapas y palos, pasa frío y hambre y tiene los hijos desnutridos y sin futuro, trabajar un campo a cambio de casa y comida asegurada no es el fin del mundo como creés.
Por el otro lado, si el estado le da vivienda y urbanización gratis a todo villero, nada impide que se sigan viniendo y asentándose en el descampado que haya, ni vos ni yo lo haríamos, pero muchos lo hacen y de hecho se extienden día a día. Escrito por rohan2k Los campos de trabajo se pagan con los terrenos de la villa… y para todo lo demas, credito. O sea, para las urbanizaciones, credito. Credito para vivienda, credito para transporte y logistica, credito para servicios, lo que se dice, una urbanizacion completa. Pero, en otro lado. No me vas a cambiar la bocha de nuevo despues eh, te recuerdo que arrancaste con esto: No sé que cambio de bocha hablas. Desde el principio dije que los campos son comprados con la venta de terrenos urbanos que se desocupen. El estado toma lo que le pertenece porque le fueron usurpados y los convierten en capital de trabajo, no hay pérdida ni ganancia en ello, es un cambio de activos. Los créditos son exclusivamente para vivienda de los trabajadores, financiados por organismos internacionales, no por el estado, y lo pagan beneficiarios, para los cuales justamente se les da trabajo en el campo.
.Te aviso que ninguno de los casos de urbanización que trajiste son a créditos, son gasto del erario público y ni se les exige devolución.
Así que te recomiendo repensar si de esa forma pensás urbanizar el resto de las villas. Escrito por rohan2k Pero la comparación la hiciste vos master. Ahora que quedo claro que es cualquiera, de repete, no sirve? Y con 40mil has vas a dar trabajo para 400000 familias cuando 500mil has le dan trabajo a 350mil personas? Me parece que algo se te complico ahi y la cuenta no te cierra. Pero no importa, seguro vas a decir que no sirve, etc. La comparación la hice yo en cuanto al consumo per cápita por hectárea, lo que vos hacés en cuanto a la mano de obra empleada, en esto no tiene nada que ver, son formas de trabajo totalmente distintas y ya te lo expliqué las diferencias.
Lo entenderías si te lo explico como a nene?
20 señoras compran una torta cada una al repostero, consumen 20 tortas y trabajó una sola persona.
20 señoras hacen una torta cada una en su casa, consumen 20 tortas y trabajaron 20 personas.
Consumo = identico, Cantidad de trabajadores = 20 a 1
Es lo que se llama “economia domestica vs economía de escala” Escrito por rohan2k Pero los horticultores si devuelven el credito y para huertas si te dan creditos, para fabricas y urbanizaciones en la ciudad no xD Lo que los horticultores devuelven es el credito de su vivienda. Lo que vos decís es pedir crédito para vivienda, luego para que puedan devolverlo hay que pedir mas credito para abrir fábricas, etc. Desopilante. Escrito por rohan2k No no, solo que despues agregaste que hay que pedirle credito al bid, que para las casas tambien vas a dar creditos, etc. Sí lo agregué hace muchos post atrás y vos lo respondiste o sea que estabas en conocimiento, así no podés ahora salir con la huevada de que yo dije que no había que poner un peso de nada para nada. Así que mentirosín, queda feo. Escrito por rohan2k Invertir. A propósito, según tu prediccion de que después de urbanizar habría menos gasto en seguridad te falló
25/03/12
“Es verdad que históricamente en La Cava hay guerras entre clanes familiares, pero últimamente estos pibes salen de madrugada a ajusticiar gente . Siempre en la misma zona de la villa, durante la madrugada o primeras horas de la mañana. Les disparan a las piernas a sus víctimas y los motivos pueden ser cualquier cosa”, contó a Clarín una fuente judicial.En el barrio, además de la Policía, está Gendarmería: seis puestos fijos se colocaron estratégicamente con tres gendarmes cada uno. Pero la sola presencia de uniformados parece no haber bastado para solucionar los conflictos históricos del asentamiento.
Con respecto a tu confusión con los créditos, yo sólo mencioné creditos para vivienda, eso de las fábricas no me hago cargo, es delirio tuyo. Si hace falta explicarte que una casa no te la podés robar, y si no pagas no escriturás y punto, pero una fábrica aparte que lleva unos miles y miles y miles mas gastos, de un día para otro va a la quiebra, la vacía y la rematan, son inversiones muy distintas.
El estado no necesita financiación para las huertas, los campos son de su propiedad por el intercambio de activos que ya cité. Y sobre el riesgo, es difícil chocar un campo
A lo sumo habrá que poner equipos de técnicos y directivos de las granjas, y con los planes “Chori” y “Descansar” que se darían de baja, sobra para pagarles el sueldo. Escrito por rohan2k Gracias master
Saludos.- Agradecidos también los piqueteros, planeros y vagos, con defensores como vos se les va ha hacer mas fácil cortar calles e incendiar gomas antes que agarrar una pala….
hace 3 años, 9 meses
Rescato esto, en PLENA coincidencia con lo que digo, y con la experiencia que tengo de las villas…..incluso con un video que no lo encuentro, que fue publicado hace un tiempo atrás, cuando “chicos” de las villas salían con armas y disparaban a conductores ….voy a seguir buscándolo.

Es verdad que históricamente en La Cava hay guerras entre clanes familiares, pero últimamente estos pibes *salen de madrugada a ajusticiar gente* . Siempre en la misma zona de la villa, durante la madrugada o primeras horas de la mañana. Les disparan a las piernas a sus víctimas y los motivos pueden ser cualquier cosa”, contó a *Clarín* una fuente judicial.
*En el barrio, además de la Policía, está Gendarmería: seis puestos fijos se colocaron estratégicamente con tres gendarmes cada uno.* *Pero la sola presencia de uniformados parece no haber bastado para solucionar los conflictos históricos del asentamiento.*

———- Mensaje agregado a las 22:44 ———- Mensaje anterior a las 22:38 ———-
hace 3 años, 9 meses
Escrito por derviche En el intercambio de chichanas perdiste el hilo. Dijiste: “ entonces voy a hacerme la quintita si es tan maravilloso”. Para vos puede no serlo, si tenés casa y tenés trabajo y comodidades, pero para el que está bajo chapas y palos, pasa frío y hambre y tiene los hijos desnutridos y sin futuro, trabajar un campo a cambio de casa y comida asegurada no es el fin del mundo como creés.
Por el otro lado, si el estado le da vivienda y urbanización gratis a todo villero, nada impide que se sigan viniendo y asentándose en el descampado que haya, ni vos ni yo lo haríamos, pero muchos lo hacen y de hecho se extienden día a día. Esta bueno, porque primero haces la conmovedora historia del desamparado que encuentra en tu huerta la salvacion, acto seguido basicamente le decis a los lectores de este thread que la gente va a la villa de gusto, a desampararse mientras espera ligar una casa.
Como se nota cuando no lo pueden disimular

No sé que cambio de bocha hablas. Desde el principio dije que los campos son comprados con la venta de terrenos urbanos que se desocupen. El estado toma lo que le pertenece porque le fueron usurpados y los convierten en capital de trabajo, no hay pérdida ni ganancia en ello, es un cambio de activos. Los créditos son exclusivamente para vivienda de los trabajadores, financiados por organismos internacionales, no por el estado, y lo pagan beneficiarios, para los cuales justamente se les da trabajo en el campo.
.Te aviso que ninguno de los casos de urbanización que trajiste son a créditos, son gasto del erario público y ni se les exige devolución.
Así que te recomiendo repensar si de esa forma pensás urbanizar el resto de las villas.

Pero hay miles de planes de viviendas en el pais en las que uno tiene que garpar la casa. Y me gustaria saber como salis a comprar campos con los terrenos debajo de la autopista (que vas a tener que destinar si o si a espacio publico) o con terrenos inundables, o con terrenos fiscales que por ordenanza no puedan tener uso para vivienda (como por ejemplo, los que estan a la vera de las vias del tren, o del riachuelo). Pero bueno. Podemos seguir con la magia. Total, soñar no cuesta nada.

La comparación la hice yo en cuanto al consumo per cápita por hectárea, lo que vos hacés en cuanto a la mano de obra empleada, en esto no tiene nada que ver, son formas de trabajo totalmente distintas y ya te lo expliqué las diferencias.
Lo entenderías si te lo explico como a nene?
20 señoras compran una torta cada una al repostero, consumen 20 tortas y trabajó una sola persona.
20 señoras hacen una torta cada una en su casa, consumen 20 tortas y trabajaron 20 personas.
Consumo = identico, Cantidad de trabajadores = 20 a 1
Es lo que se llama “economia domestica vs economía de escala” Jjajajaj si, porque en “la huerta comercial” contratan robots alienigenas y mecanizan la recoleccion de repollos. No vaya a ser cosa que las huertas comerciales contraten intensiva mano de obra para sembrar y recojer las producciones y vos sigas trabajando con tu grupo familiar de 4 o 5 personas. Mejor no sigo, porque te vas a tener que inventar otro verso para justificar que segun vos, con 250mil has le vas a dar trabajo a 400mil FAMILIAS, cuando 500mil has de produccion comercial hoy le dan trabajo a 350mil PERSONAS.No la embarres mas, Caruso.

Lo que los horticultores devuelven es el credito de su vivienda. Lo que vos decís es pedir crédito para vivienda, luego para que puedan devolverlo hay que pedir mas credito para abrir fábricas, etc. Desopilante.

Si, como la relacion 1 familia en la villa = 1 familia en la huerta. Que no cuesta nada xD. Una propuesta excitante para vos y krinesh, pero nada mas.

Sí lo agregué hace muchos post atrás y vos lo respondiste o sea que estabas en conocimiento, así no podés ahora salir con la huevada de que yo dije que no había que poner un peso de nada para nada. Así que mentirosín, queda feo.

A esta altura, si cito lo que abrio esta discusion: No sería muy difícil reubicar a los villeros, hay mucho campo para trabajar en el país. Se le pueden asignar una hectárea por cada 5 o 10 personas y vivienda comuntaria para trabajo de huerta, que requiere mucha mano de obra. El dinero para comprar campo saldría de la venta de los terrenos ocupados que se revalorizarían en vez de ser zonas marginales. Los villeros no tienen excusa para oponerse, ya que si no tienen casa se la dan gratis y si no tienen trabajo se lo dan.El estado se ahorraría mucho dinero en asignaciones, planes, combatir la delincuencia, etc. El problema es que ningún político hará nada en esa dirección, son millones de votos menos! Ya ni sabe que es lo que planteas, mas alla de que no existe.

A propósito, según tu prediccion de que después de urbanizar habría menos gasto en seguridad te falló
25/03/12
“Es verdad que históricamente en La Cava hay guerras entre clanes familiares, pero últimamente estos pibes salen de madrugada a ajusticiar gente . Siempre en la misma zona de la villa, durante la madrugada o primeras horas de la mañana. Les disparan a las piernas a sus víctimas y los motivos pueden ser cualquier cosa”, contó a Clarín una fuente judicial.En el barrio, además de la Policía, está Gendarmería: seis puestos fijos se colocaron estratégicamente con tres gendarmes cada uno. Pero la sola presencia de uniformados parece no haber bastado para solucionar los conflictos históricos del asentamiento. Pero la cava solo esta urbanizada en una parte, lo demas sigue siendo la villa mas peligrosa del pais.

Con respecto a tu confusión con los créditos, yo sólo mencioné creditos para vivienda, eso de las fábricas no me hago cargo, es delirio tuyo. Si hace falta explicarte que una casa no te la podés robar, y si no pagas no escriturás y punto, pero una fábrica aparte que lleva unos miles y miles y miles mas gastos, de un día para otro va a la quiebra, la vacía y la rematan, son inversiones muy distintas.
El estado no necesita financiación para las huertas, los campos son de su propiedad por el intercambio de activos que ya cité. Y sobre el riesgo, es difícil chocar un campo Sin embargo, es muy facil y muy frecuente que una helada o una pedrada o una temporada de excesivas lluvias te deje sin produccion.
Pero no te voy a explicar eso, prefiero creer que es simple mala leche a que ignoras cosas tan basicas como esas.
Un par de años malos y te quiero ver desalojando a la gente que no te paga la vivienda…

A lo sumo habrá que poner equipos de técnicos y directivos de las granjas, y con los planes “Chori” y “Descansar” que se darían de baja, sobra para pagarles el sueldo.

Para el 2045 a lo mejor lo estariamos logrando.

Agradecidos también los piqueteros, planeros y vagos, con defensores como vos se les va ha hacer mas fácil cortar calles e incendiar gomas antes que agarrar una pala…. Agradecida america latina al tener un visionario como vos que soño un mundo diferente y descubrio la forma de exterminar la pobreza y la delinciencia simplemente reasignando recursos y pidiendo un prestamito al BID.
Saludos.-
hace 3 años, 9 meses
y cual es la solucion que propones———- Mensaje agregado a las 01:25 ———- Mensaje anterior a las 01:24 ———- Escrito por juanmL82 Hay delicuencia porque el robo es la única forma posible de poder llenarse de paco que tienen los pibes chorros y porque las villas son el aguantadero ideal para un montón de otros delincuentes. y cual es la solución que propones
hace 3 años, 9 meses
Más videos de la realidad de LAS VILLAS argentinas……aprendamos a entender esta realdiad, qeu muchos la quieren ocultar:
hace 3 años, 9 meses
Escrito por rainjan y cual es la solucion que propones———- Mensaje agregado a las 01:25 ———- Mensaje anterior a las 01:24 ———-
y cual es la solución que propones Combatir al narcotrafico, asegurarse que la policía (o la gendarmería) patrulle las villas, agarrar de los pelos a todos los drogadictos y meterlos a la fuerza en un centro de rehabilitación, etc.
hace 3 años, 9 meses
Escrito por juanmL82 Combatir al narcotrafico, asegurarse que la policía (o la gendarmería) patrulle las villas, agarrar de los pelos a todos los drogadictos y meterlos a la fuerza en un centro de rehabilitación, etc. bueno en eso estamos de acuerdo, pero si despues de que lo reabilitas se encuentra que sale a buscar trabajo y no encuentra que si lo llega a tener no le alcanza el sueldo para vivir desentemente y volvemos en muchos casos para atras por eso debe haber justicia social , si la gente no le alcanza la plata vuelve a lo mismo, ya los mas ricos delinquen haciendo negocios sucios , que le queda a los que no tiene nada
hace 3 años, 9 meses
Escrito por rohan2k Esta bueno, porque primero haces la conmovedora historia del desamparado que encuentra en tu huerta la salvacion, acto seguido basicamente le decis a los lectores de este thread que la gente va a la villa de gusto, a desampararse mientras espera ligar una casa.
Como se nota cuando no lo pueden disimular Nunca dije que la gente que la gente que hoy habita las villas lo hace por gusto, si es por tus utópicos planes de “urbanizanización para [email protected]” seguirán así de por vida, dije que en el hipotético caso de que tus salvíficos planes lleguen a concretarse, nada impedirá que sigan asentándose ya que vos estarías esperándolos allí con la vivienda y llave en mano, no?
En las villas hay de todo, se ven edificios de varios pisos de ladrillo y hormigón, tan mal no les va… ya son una mini-constructora evidentemente con fines comerciales.
Lo que propongo es para los que están realmente necesitados, no para los chorros, los vagos, los acomodados.
La idea se entiende perfectamente, en cambio hasta ahora no has sido capaz de responder coherentemente de donde va a salir el dinero para urbanizar todas las villas del país, con parafrasear lo que yo digo no ganás nada, ya que segúis sin fundamentar lo tuyo, lo máximo que escuché es que se va a garpar con el “ahorro en salud y seguridad” cuando en realida hay que gastar, y con la “dinamización de la economía de las villas”. Seguramente los puestos de choripán y los barrenderos públicos van a hacer pum para arriba el PBI nacional.

Pero hay miles de planes de viviendas en el pais en las que uno tiene que garpar la casa. Y me gustaria saber como salis a comprar campos con los terrenos debajo de la autopista (que vas a tener que destinar si o si a espacio publico) o con terrenos inundables, o con terrenos fiscales que por ordenanza no puedan tener uso para vivienda (como por ejemplo, los que estan a la vera de las vias del tren, o del riachuelo). Pero bueno. Podemos seguir con la magia. Total, soñar no cuesta nada.

Los terrenos que no son aptos no tienen valor comercial, pero hay que no sólo son aptos sino que valen muchos millones más que los necesarios para la compra de terreno agrícola de quienes vivien en ellos. Pero nunca escuchaste hablar de lo que es un promedio no?
A propósito como haríamos para urbanizar en tu brillante plan esos que viven bajo la autopista? No estarás hablando de reubicación no?

Jjajajaj si, porque en “la huerta comercial” contratan robots alienigenas y mecanizan la recoleccion de repollos. No vaya a ser cosa que las huertas comerciales contraten intensiva mano de obra para sembrar y recojer las producciones y vos sigas trabajando con tu grupo familiar de 4 o 5 personas. Mejor no sigo, porque te vas a tener que inventar otro verso para justificar que segun vos, con 250mil has le vas a dar trabajo a 400mil FAMILIAS, cuando 500mil has de produccion comercial hoy le dan trabajo a 350mil PERSONAS.No la embarres mas, Caruso.

Jjuju, vos mismo no querías incluir los 80 mil ha. de papas ni las 280 mil ha. de legumbres porque “no eran económicamente viable para el trabajo manual”, que pasa, ahora decís que eso lo hacen a mano? Ya en eso hay una abismal diferencia de mano de obra, mientras que la actividad comercial es mecanizada, en la huerta lo hacen a mano, no para vender sino para consumo propio.
Si querés comparar punto a punto la producción intensiva, te olvidaste dos cosas a) la cadena de comercialización, transportistas, revendedores, etc, ellos también viven de la producción, y b) la renta de capital, no todo lo que se produce va a parar al bolsillo de los trabajadores.
Pueden poner moderadores en este foro que tengan idea de economía?
Y no sé de donde sacaste 250000 ha. Yo dije 25000 por millon, si querés traducirlo a 400.000 familias son 40 000 ha.

Si, como la relacion 1 familia en la villa = 1 familia en la huerta. Que no cuesta nada xD. Una propuesta excitante para vos y krinesh, pero nada mas

No, nada cuesta nada. Se costea con trabajo, crédito y redistribución del capital. Tu propuesta “excitante” es la financia papá Noel.

Ya ni sabe que es lo que planteas, mas alla de que no existe.

Nada de lo que dije al inicio de la discusión contradice lo que estoy diciendo ahora, si faltaban detalles ya te los dí, pero no podés venir a decir que te “cambiaron la bocha”. Acordate que los mentirosillos no llegan lejos…

Pero la cava solo esta urbanizada en una parte, lo demas sigue siendo la villa mas peligrosa del pais.

Que bueno , se gastaron u$s 67 millones al cuete, salvo solucionar el tema habitacional para muy pocas familias comparadas con las necesarias, el tema de la seguridad sigue igual, no era que tambien se corregía eso? Parece que te falló la bola de cristal.

Sin embargo, es muy facil y muy frecuente que una helada o una pedrada o una temporada de excesivas lluvias te deje sin produccion.
Pero no te voy a explicar eso, prefiero creer que es simple mala leche a que ignoras cosas tan basicas como esas.
Un par de años malos y te quiero ver desalojando a la gente que no te paga la vivienda…

Las pedradas son localizadas, si hay miles de huertas esparcidas en un territorio no puede voltearlas a todas, evidentemente mucha idea no tenés. Y las heladas e inundaciones afectan también a los productores comerciales, entonces si fuera tan apocaliptico como predecís, tendríamos horticultores en la calle y campos rematados periódicamente.
A propósito de las heladas, ya que hay mucha mano de obra se pueden implementar técnicas de microtúnel que son baratas. Todo tiene solución, salvo la mala leche de ciertas personas.

Para el 2045 a lo mejor lo estariamos logrando.

Ah, y cuándo empezamos? en serio digo, no poniendo unas inaguraciones para la foto. Ni siquiera hay un plan global para urbanizar todas las villas, lo que vos citaste es un proyecto para una sola y ya es muuucha plata.

Agradecida america latina al tener un visionario como vos que soño un mundo diferente y descubrio la forma de exterminar la pobreza y la delinciencia simplemente reasignando recursos y pidiendo un prestamito al BID.

Ya te dije, no es mi idea, ya a alguien se le ocurrió antes y lo cité (era un ministro conocido). Y si la estás criticando es porque hay propuesta, de lo tuyo, nada. Si los prestamitos del BID no sirven, de dónde vas a sacar financiación para tu mega urbanización gratuita y sin reembolso? no tenés idea de donde va a salir , y no es ahorrando gasa en las salitas o en seguridad (que hasta ahora no ahorra sino al contrario)…
Y con respecto a lo “visionario” ningún país próspero tiene tal concentración en una solo sitio respecto a su territorio como varios latinoamericanos, nos incluídos. Mientras se insista en seguir metiendo gente a la ciudad mucho mas allá de su capacidad de contención, irán inevitablemente a la miseria a pesar del discursito y las buenas intenciones. Incluso en países altamente industrializados, está tomando fuerza la idea de “volver al campo” en vista de la insalubridad, contaminación ambiental y exceso de consumo energético de las grandes urbes.
Pensalo, no sea cosa que el siglo XXI sea radicalmente distinto al siglo XIX en que vivís…
hace 3 años, 9 meses
Escrito por derviche Nunca dije que la gente que la gente que hoy habita las villas lo hace por gusto, si es por tus utópicos planes de “urbanizanización para [email protected]” seguirán así de por vida, dije que en el hipotético caso de que tus salvíficos planes lleguen a concretarse, nada impedirá que sigan asentándose ya que vos estarías esperándolos allí con la vivienda y llave en mano, no? Algunos habitantes de algunas villas del pais pueden dar testimonio de que no tuvieron que seguir asi de por vida. El resto dependera de la voluntad politica, es cierto, pero no va a depender de la magia. Eso no existe.

En las villas hay de todo, se ven edificios de varios pisos de ladrillo y hormigón, tan mal no les va… ya son una mini-constructora evidentemente con fines comerciales.

Ves, la gente puede trabajar y progresar sin necesidad de exiliarse.

Lo que propongo es para los que están realmente necesitados, no para los chorros, los vagos, los acomodados.

aja…
La idea se entiende perfectamente, en cambio hasta ahora no has sido

capaz de responder coherentemente de donde va a salir el dinero para urbanizar todas las villas del país, con parafrasear lo que yo digo no ganás nada, ya que segúis sin fundamentar lo tuyo, lo máximo que escuché es que se va a garpar con el “ahorro en salud y seguridad” cuando en realida hay que gastar, y con la “dinamización de la economía de las villas”. Seguramente los puestos de choripán y los barrenderos públicos van a hacer pum para arriba el PBI nacional.

Del presupuesto nacional, de creditos, etc. Necesitas preguntarlo alguna vez mas? Mira que yo no tengo que cambiar la bocha cada 5 posteos.

Los terrenos que no son aptos no tienen valor comercial, pero hay que no sólo son aptos sino que valen muchos millones más que los necesarios para la compra de terreno agrícola de quienes vivien en ellos. Pero nunca escuchaste hablar de lo que es un promedio no?

Si? A ver, cuantos millones? Tenes data de eso? En que te basas para afirmarlo?

A propósito como haríamos para urbanizar en tu brillante plan esos que viven bajo la autopista? No estarás hablando de reubicación no?

No se si conoces lo que se llama construccion en altura.

Jjuju, vos mismo no querías incluir los 80 mil ha. de papas ni las 280 mil ha. de legumbres porque “no eran económicamente viable para el trabajo manual”, que pasa, ahora decís que eso lo hacen a mano? Claramente no, ahora contame, vos pensas que cosechan los repollos con una cosechadora?

Ya en eso hay una abismal diferencia de mano de obra, mientras que la actividad comercial es mecanizada, en la huerta lo hacen a mano, no para vender sino para consumo propio.

Si lo hacen a mano, para consumo propio, no es mano de obra.
No se si se entiende. Ya debatimos ese punto con anterioridad. Van a comer, si, pero no van a ganar guita cosechando porotos entre 4.
Que es lo maximo de gente por unidad productiva que vas a tener, el grupo familiar. Otra lista mas de tus incoherencias.

Si querés comparar punto a punto la producción intensiva, te olvidaste dos cosas a) la cadena de comercialización, transportistas, revendedores, etc, ellos también viven de la producción, y b) la renta de capital, no todo lo que se produce va a parar al bolsillo de los trabajadores.

Aja. Te aviso que 350mil personas emplean esas 500mil has solo en la produccion. EL mismo articulo lo dice. No te entierres mas, no vaya a ser cosa de que quieras comparar transportistas y cadenas de comercializacion y metenga sque explicar de donde vas a sacar esa plata tambien. Acepta que dijiste cuaquiera, quedas menos en ridiculo.

Pueden poner moderadores en este foro que tengan idea de economía? La verdad no se a que te referis porque no soy mod, pero si me gustaria que haya usuarios que no pasen tantos papelones. Elevaria el nivel.

Y no sé de donde sacaste 250000 ha. Yo dije 25000 por millon, si querés traducirlo a 400.000 familias son 40 000 ha.

Jajajaaja ok. Entonces quedamos asi.
Hoy la horticultura emplea para 500.000 hectareas, 350000 personas.
Vos, en 40mil hectareas, queres darle trabajo a 400.000 familias.
Vamos a dejarlo a criterio de los participantes xD

No, nada cuesta nada. Se costea con trabajo, crédito y redistribución del capital. Tu propuesta “excitante” es la financia papá Noel.

Una ganga.

Nada de lo que dije al inicio de la discusión contradice lo que estoy diciendo ahora, si faltaban detalles ya te los dí, pero no podés venir a decir que te “cambiaron la bocha”. Acordate que los mentirosillos no llegan lejos…

Jajaj te estoy haciendo trabajar, eh. No vaya a ser cosa de que termines armando tu superingenioso plan en base a mis preguntas.
Dame credito y no seas picarón.

Que bueno , se gastaron u$s 67 millones al cuete, salvo solucionar el tema habitacional para muy pocas familias comparadas con las necesarias, el tema de la seguridad sigue igual, no era que tambien se corregía eso? Parece que te falló la bola de cristal.

Y, si lo terminan si. Lamentablemente estas familias no tuvieron la suerte de irse a tus kibbutz pero si lo harian…
Ah no, para…

Las pedradas son localizadas, si hay miles de huertas esparcidas en un territorio no puede voltearlas a todas, evidentemente mucha idea no tenés. Y las heladas e inundaciones afectan también a los productores comerciales, entonces si fuera tan apocaliptico como predecís, tendríamos horticultores en la calle y campos rematados periódicamente.

Al margen de preguntarme si alguna vez lees los diarios, me surge otra pregunta: Que vas a hacer con la gente que si quede bajo una pedrada o bajo una inundacion? Los vas a rajar?
Agua. Y muy poco conocimiento.

A propósito de las heladas, ya que hay mucha mano de obra se pueden implementar técnicas de microtúnel que son baratas. Todo tiene solución, salvo la mala leche de ciertas personas.

Si, tambien podemos usar esos cohetes que usan los mendocinos, podemos con toda mano de obra extender una mediasombra gigantezca por todas las huertas de derviche. Total, no hay mas que pedirlo, si todo se hace con trabajo, credito y redistribucion de capital.

Ah, y cuándo empezamos? en serio digo, no poniendo unas inaguraciones para la foto. Ni siquiera hay un plan global para urbanizar todas las villas, lo que vos citaste es un proyecto para una sola y ya es muuucha plata.

Ah, pero escuchame. Eso es mas real que un recorte de un ignoto funcionario del año 2003. (repito, ignoto funcionario, porque lavagna no fue, te lo aclaro).

Ya te dije, no es mi idea, ya a alguien se le ocurrió antes y lo cité (era un ministro conocido). Y si la estás criticando es porque hay propuesta, de lo tuyo, nada. Si los prestamitos del BID no sirven, de dónde vas a sacar financiación para tu mega urbanización gratuita y sin reembolso? no tenés idea de donde va a salir , y no es ahorrando gasa en las salitas o en seguridad (que hasta ahora no ahorra sino al contrario)…

No. No era un conocido ministro. Era un ignoto funcionario del que nadie sabe mas que ese recorte. Carlos Abalo, economista, docente, periodista, presidente de la
Fundación para la Integración Federal“Prefiero la organización cooperativa, muy vigilada por la sociedad y el municipio”-¿Está asesorando al presidente Kirchner?-Bueno…, sí… en el sentido de que me han pedido que colabore con el grupo de asesores.-¿Y en qué consiste esa colaboración? La agencia periodística Argenpress da cuenta de un proyecto de “kibutzim” (granjas agrícolas)…-Sí, ese proyecto es algo que he propuesto, todavía no sé como va a ser pero es una cuestión a la que yo me dedico independientemente de mi actividad. O sea que fuere cual fuere el asesoramiento que le pueda brindar al nuevo equipo, esta es una actividad que voy a seguir igual. Que es la del desarrollo de comunidades agrícolo-industriales pequeñas para resolver el problema del hambre.-¿Por qué no explica cómo sería esta experiencia israelí en la Argentina?-Nosotros tenemos un país con grandes recursos naturales, con una producción alimenticia que podría llegar a alimentar a 300 millones de habitantes, y tenemos más de la mitad de la población sumida en la pobreza. Entonces es como un contrasentido bastante grande. Y es evidente que esto por vía del mercado inmediatamente no se puede solucionar. Por lo tanto, la única manera es tratar de constituir emprendimientos de autoconsumo; en lo inmediato, en las áreas de los suburbios de Buenos Aires, en el Conurbano; y también lo que podríamos denominar aldeas agrícolas. El objetivo sería resolver, en primer lugar, el tema de la subsistencia. Vincularlo con colegios; resolver el problema de los jóvenes sin futuro; inducir a una educación de elevado nivel técnico en el campo, que la gente aprenda a defenderse con la cultura de cultivo europeo, o sea, intensiva. Y cuando esto se vaya conformando de a poco (porque no todo el mundo puede participar en esto, requiere de condiciones muy especiales por parte de los sujetos que se incorporen) entonces se hablaría de lograr un excedente que en primer lugar estaría destinado, en la medida que se haga sobre tierras fiscales, a pagar como una renta o un impuesto para que el Estado tenga recursos con los que asistir a los que no alcanzaron todavía a llegar a esa línea productiva…-¿Cree que en nuestro país existe una cultura del trabajo fuerte donde se pueda asentar este proyecto?-No, para nada. Sí hay una cultura del trabajo selectiva. Yo he visitado muchas municipalidades en el campo y me doy cuenta que hay saberes que han quedado dejados de lado en los chacareros que han perdido su lugar; hay mucha gente con su familia que potencialmente podría participar de este proyecto. Los primeros esfuerzos van a tener que provenir de allí. Y además, como yo pienso que hay que agregar algo así como talleres para resolver los problemas de implementos, de riego, de la construcción…, también hay que agregar talleres con gente que ha sido dejada de lado; conectar esto con emprendedores que quieran realizar una tarea social y, sobre todo, con el aporte tecnológico que pueda brindar el Estado. Y, además, con la vigilancia de núcleos de alta tecnología que puedan percibir qué es lo que se puede aplicar allí para obtener mejores resultados.En un plazo no inmediato pero sí de 5 a 10 años, puede transformar realmente la cultura del trabajo, la producción, el sentido del emprendimiento… Y, sobre todo, conectar a las jóvenes generaciones, ahora en su gran mayoría sin un horizonte, con una perspectiva personal.

Como para clarificar un poco mas el supuesto plan para los villeros que no es un plan para los villeros, sino otra cosa.

Y con respecto a lo “visionario” ningún país próspero tiene tal concentración en una solo sitio respecto a su territorio como varios latinoamericanos, nos incluídos. Mientras se insista en seguir metiendo gente a la ciudad mucho mas allá de su capacidad de contención, irán inevitablemente a la miseria a pesar del discursito y las buenas intenciones. Incluso en países altamente industrializados, está tomando fuerza la idea de “volver al campo” en vista de la insalubridad, contaminación ambiental y exceso de consumo energético de las grandes urbes.
Pensalo, no sea cosa que el siglo XXI sea radicalmente distinto al siglo XIX en que vivís…

Pero yo coincido totalmente con eso. Con interconectar el pais, con la vuelta del tren, de los pequeños poblados, de las economias regionales, incluso de poblar algunos sectores del pais que hoy estan desolados.
Otra cosa muy distante es presentarlo como un plan para solucionar la problemática de la delincuencia en las villas. Y mucho menos pensar que eso se logra simplemente reasignando capital.
Saludos.-
hace 3 años, 9 meses
Y los bancos, la casa Rosada, etc no son también centros de delincuencia? No se roba? Lava guita? etc.
Ah, claro…pero cierto que si es de guante blanco, entonces no es un delito grave.
hace 3 años, 9 meses
Escrito por rainjan bueno en eso estamos de acuerdo, pero si despues de que lo reabilitas se encuentra que sale a buscar trabajo y no encuentra que si lo llega a tener no le alcanza el sueldo para vivir desentemente y volvemos en muchos casos para atras por eso debe haber justicia social , si la gente no le alcanza la plata vuelve a lo mismo, ya los mas ricos delinquen haciendo negocios sucios , que le queda a los que no tiene nada Sin duda, pero desocupado =/= delincuente———- Mensaje agregado a las 09:46 ———- Mensaje anterior a las 09:45 ———- Escrito por Klimov Y los bancos, la casa Rosada, etc no son también centros de delincuencia? No se roba? Lava guita? etc.
Ah, claro…pero cierto que si es de guante blanco, entonces no es un delito grave. Bueno, fijate que el post original dice esto Conviene aclarar algo bien: los delitos a los que me refiero son los que ocurren en las calles, y no me refiero que son los únicos delitos que existen, porque TODOS sabemos que en el gobierno, en las empresas, en los sindictos y en toda forma de organización, como partidos políticos, también se generan delitos, que no son “callejeros” por su falta de violencia fisica, pero son delitos tan graves como los delitos callejeros. Así que no sé con quien estás discutiendo
hace 3 años, 9 meses


Así que no sé con quien estás discutiendo

Excelente comentario: agrego más: parecería que ciertas personas JUSTIFICAN la CRIMINALIDAD de las villas (a la que estamos SOMETIDOS TODOS), porque en el Gobierno, empresas y sindicatos, también se cometen delitos penales (de defraudación y otros).
Es grave esta posición, porque con ese criterio, SIEMPRE existirá una jusitificación de TODO, porque siempre hay un motivo, sea por AVARICIA o por el motivo que sea, el que DELINQUE lo hace.
Pero, los que opinan así, no viven cerca de villas, y sentado en una silla cómodamente, quieren dar cátedra de los delirios del socialismo…..de que somos todos iguales…..pero la realidad es QUE NO SOMOS TODOS IGUALES, ya que algunos sí se dedican a delinquir, en forma violenta (como la gente de la villa) o en forma oculta (como el gobierno, empresas sindicatos)……NADA JUSTIFICA el DELINQUIR……
¡¡¡ nadie delinque por NECESIDAD en este país !!!! Todos lo hacen por vicio…..¿ o qué necesidad tienen los que salen a matar? Lo hacen por odios, resentimientos sociales.
Hoy, en Argentina, muy poca gente pasa hambre y verdaderas miserias, excepto quienes son vagos, drogadictos, que no quieren hacer nada. Lamentable por ellos, pero quienes no quieren vivir, PUES QUE SEAN SINCEROS, que no vivan….———- Mensaje agregado a las 11:44 ———- Mensaje anterior a las 11:41 ———- ———- Mensaje agregado a las 11:45 ———- Mensaje anterior a las 11:44 ———-Por favor, vean este video que subí……¿el pibe tira un piedrazo por que necesista comer? ¿ o poque ya es un delincuente?———- Mensaje agregado a las 17:42 ———- Mensaje anterior a las 11:45 ———-Un nene de 13 años resultó herido luego de mantener un enfrentamiento armado con efectivos de la fuerza, al cual se le secuestró una pistola calibre 9 milímetros con nueve proyectiles del mismo tamaño, informaron fuentes policiales a Online-911. El caso ocurrió en la villa de emergencia “Las Ranas”. Todo comenzó cuando efectivos de la comisaría segunda de San Martín patrullaban la zona e intentaron, tras divisar el arma, identificar a tres jóvenes que se encontraban en la esquina de las calles Bermejo y Bahía Blanca.
En ese momento, dos de ellos se dieron a la fuga, pero el restante agredió con disparos de arma de fuego a los agentes policiales, quienes repelieron la agresión, capturaron al menor -que en una semana cumple 14 años- y le secuestraron la pistola Browning FM con cargador y nueve proyectiles nueve milímetros.
El adolescente recibió un impacto en la pantorrilla de su pierna derecha y, según lo que se estableció, cuenta con antecedentes por diferentes delitos violentos, entre ellos un robo calificado que sucedió el pasado 4 de junio.
La causa está caratulada como resistencia a la autoridad, abuso de arma, y tenencia ilegal de arma y municiones de guerra, e interviene en la misma el Fuero Penal Juvenil del Departamento Judicial San Martín.
hace 3 años, 9 meses
Escrito por rohan2k Algunos habitantes de algunas villas del pais pueden dar testimonio de que no tuvieron que seguir asi de por vida. El resto dependera de la voluntad politica, es cierto, pero no va a depender de la magia. Eso no existe. .- Para el 99,9 % a los que no les llegó el beneficio no existe. Flor de lavada de manos le diste… Escrito por rohan2k Ves, la gente puede trabajar y progresar sin necesidad de exiliarse. .- Si progresaron no tienen motivo para estar seguir en la villa, pueden hacer sus negocios en otra parte. Escrito por rohan2k Del presupuesto nacional, de creditos, etc. Necesitas preguntarlo alguna vez mas?
.- Crédito no es porque no tiene retorno. El presupuesto nacional se reparte en miles de municipios que tambien necesitan infraestructura, no podes meter la mano en la lata para bancar una mega inversión de dos o tres municipios, hay leyes rohan.. Escrito por rohan2k Mira que yo no tengo que cambiar la bocha cada 5 posteos. .- jaja con mentir te alcanza . Escrito por rohan2k Si? A ver, cuantos millones? Tenes data de eso? En que te basas para afirmarlo?
.- Por favor agarrá un diario y fijate cuanto sale un terrenito en CABA… Escrito por rohan2k No se si conoces lo que se llama construccion en altura. .- Vas a reubicar a los villeros en edificios? No sé si conocés “Fuerte apache”. Escrito por rohan2k Claramente no, ahora contame, vos pensas que cosechan los repollos con una cosechadora?
.- No, repollos no, dije patatas y legumbres. Si querés preguntame por cada verdura en particular pero la lista es larga eh. Escrito por rohan2k Si lo hacen a mano, para consumo propio, no es mano de obra.
No se si se entiende. Ya debatimos ese punto con anterioridad. Van a comer, si, pero no van a ganar guita cosechando porotos entre 4.
Que es lo maximo de gente por unidad productiva que vas a tener, el grupo familiar. Otra lista mas de tus incoherencias.
Aja. Te aviso que 350mil personas emplean esas 500mil has solo en la produccion. EL mismo articulo lo dice. No te entierres mas, no vaya a ser cosa de que quieras comparar transportistas y cadenas de comercializacion y metenga sque explicar de donde vas a sacar esa plata tambien. Acepta que dijiste cuaquiera, quedas menos en ridiculo.
La verdad no se a que te referis porque no soy mod, pero si me gustaria que haya usuarios que no pasen tantos papelones. Elevaria el nivel.
Jajajaaja ok. Entonces quedamos asi.
Hoy la horticultura emplea para 500.000 hectareas, 350000 personas.
Vos, en 40mil hectareas, queres darle trabajo a 400.000 familias.
Vamos a dejarlo a criterio de los participantes xD.- El criterio de que se puede autosostener una familia con poco terreno es del INTA, no el mio.. Esos 350 mil trabajadores perciben una fracción de la renta de lo que producen, el resto se lo lleva la renta de capital y la cadena de comercialización, eso lo sabe cualquiera (menos vos) Tu comparación es errónea, ya hay muchos mas que perciben renta por mismo producto aparte del asalariado agrícola.
Si cada cual produce sólo para sí mismo, no rindiendo renta por capital (lo provee el estado) y evitando el sobreprecio de la cadena de comercialización, entonces requiere menos producción, y por ende menos terreno para autosostenerse.
Me extraña tu ignorancia sobre el tema, porque eso se replica en todos los órdenes de trabajo. Un programador trabajando para Google produce utilidades abismalmente mayores que un cuenta propista que atiende el sistemitas de comercios menores, eso no impide que este último viva de su trabajo. Escrito por rohan2k Jajaj te estoy haciendo trabajar, eh. No vaya a ser cosa de que termines armando tu superingenioso plan en base a mis preguntas.
Dame credito y no seas picarón. .- Ya está todo inventado, tus preguntas son desvirtues. (ir a la escuela a caballo? etc. ) Hacele caso a tu firma, si? Escrito por rohan2k Y, si lo terminan si. Lamentablemente estas familias no tuvieron la suerte de irse a tus kibbutz pero si lo harian…
Ah no, para… .- No pudiste refutar ni técnica ni económicamente nada de lo que expuse. Es un proyecto que reemplaza a tus megaurbanizaciones pagadas por papá Noel. Escrito por rohan2k
Al margen de preguntarme si alguna vez lees los diarios, me surge otra pregunta: Que vas a hacer con la gente que si quede bajo una pedrada o bajo una inundacion? Los vas a rajar? .- No hay que rajar a nadie, los meteoros son parte inevitable de la industria agraria, pero no te llevan el campo ni la casa para siempre. Se puede implementar un fondo para cubrir esas emergencias, con todos los planes descansar y vaganciar que se darían de baja, es justo asistir a los que trabajan. Escrito por rohan2k Si, tambien podemos usar esos cohetes que usan los mendocinos, podemos con toda mano de obra extender una mediasombra gigantezca por todas las huertas de derviche. Total, no hay mas que pedirlo, si todo se hace con trabajo, credito y redistribucion de capital. .- Ah entonces no sabés lo que es un microtúnel, (no es un invernadero gigante)
Según vos se puede urbanizar, edificar y subsidiar a millones de personas pero no se puede poner dos caños y un plastico! Escrito por rohan2k Ah, pero escuchame. Eso es mas real que un recorte de un ignoto funcionario del año 2003. (repito, ignoto funcionario, porque lavagna no fue, te lo aclaro). .- No tengo que escucharte a vos, leo la información y fue llamado por el gabinete de Lavagna en ese momento, no es algo que se le ocurrió por su cuenta. Y los asesores técnicos usualmente son ignotos, Pero quien lo refuta?…ah, rohan2k, usuario anónimo de un foro de opinion… Escrito por rohan2k No. No era un conocido ministro. Era un ignoto funcionario del que nadie sabe mas que ese recorte.
.-
Ese link no lo puse yo, es una réplica. La nota salió en la revista 23. Escrito por rohan2k Como para clarificar un poco mas el supuesto plan para los villeros que no es un plan para los villeros, sino otra cosa.
.- Es un plan para pobres, los villeros no son pobres? Escrito por rohan2k
Pero yo coincido totalmente con eso. Con interconectar el pais, con la vuelta del tren, de los pequeños poblados, de las economias regionales, incluso de poblar algunos sectores del pais que hoy estan desolados.
Otra cosa muy distante es presentarlo como un plan para solucionar la problemática de la delincuencia en las villas. Y mucho menos pensar que eso se logra simplemente reasignando capital.
Saludos.- Es tu opinión, si tenés otra idea aparte de solucionar el problema con dinero imaginario, sin perspectiva de trabajo firme para los villeros ni resultados a la vista (la urbanización de La Cava no solucionó la inseguridad) avisame.
hace 3 años, 9 meses
Escrito por derviche Para el 99,9 % a los que no les llegó el beneficio no existe. Flor de lavada de manos le diste… Pero tu propuesta magica no le llego al 100%. No salio de una revista de un ignoto asesor.

Si progresaron no tienen motivo para estar seguir en la villa, pueden hacer sus negocios en otra parte.

Quien diria tanta prosperidad.

Crédito no es porque no tiene retorno. El presupuesto nacional se reparte en miles de municipios que tambien necesitan infraestructura, no podes meter la mano en la lata para bancar una mega inversión de dos o tres municipios, hay leyes rohan..

Quien dijo que no tiene retorno? Tiene el mismo retorno que tus casas en las huertas.

jaja con mentir te alcanza .

Para eso estas vos. Que venis emparchando tu propuesta magica hace varias paginas.

Por favor agarrá un diario y fijate cuanto sale un terrenito en CABA…

Cuanto terreno villero esta a precio de mercado inmobiliario centrico?

Vas a reubicar a los villeros en edificios? No sé si conocés “Fuerte apache”.



No, repollos no, dije patatas y legumbres. Si querés preguntame por cada verdura en particular pero la lista es larga eh.

Ya aclaramos el punto de que las papas y las legumbres no son para produccion comercial, hablamos de hortalizas, de trabajo manual. De tus dos o 3 trabajadores por huerta.

El criterio de que se puede autosostener una familia con poco terreno es del INTA, no el mio.. Esos 350 mil trabajadores perciben una fracción de la renta de lo que producen, el resto se lo lleva la renta de capital y la cadena de comercialización, eso lo sabe cualquiera (menos vos) Tu comparación es errónea, ya hay muchos mas que perciben renta por mismo producto aparte del asalariado agrícola.
Si cada cual produce sólo para sí mismo, no rindiendo renta por capital (lo provee el estado) y evitando el sobreprecio de la cadena de comercialización, entonces requiere menos producción, y por ende menos terreno para autosostenerse.
Me extraña tu ignorancia sobre el tema, porque eso se replica en todos los órdenes de trabajo. Un programador trabajando para Google produce utilidades abismalmente mayores que un cuenta propista que atiende el sistemitas de comercios menores, eso no impide que este último viva de su trabajo.

El criterio del INTA no dice que vas a alimentar a 1.600.000 personas (y a mantenerlas economicamente) con 40000 has de huertas.
Eso no existe. Sabes por que no existe?
Porque la argentina, produce alimentos para su poblacion en 500.000 has y en ellas laburan 350mil personas.
Produccion primaria vs produccion primaria.
Despues dibujalo como quieras, el resto de los foristas podra evaluarlo o reirse.

Ya está todo inventado, tus preguntas son desvirtues. (ir a la escuela a caballo? etc. ) Hacele caso a tu firma, si?

Inventado como los kibbutz para gente de campo?

No pudiste refutar ni técnica ni económicamente nada de lo que expuse. Es un proyecto que reemplaza a tus megaurbanizaciones pagadas por papá Noel.

Ah no? jajajajaja.
Debe ser lindo vivir en esa burbuja.

No hay que rajar a nadie, los meteoros son parte inevitable de la industria agraria, pero no te llevan el campo ni la casa para siempre. Se puede implementar un fondo para cubrir esas emergencias, con todos los planes descansar y vaganciar que se darían de baja, es justo asistir a los que trabajan.

Ufff, ya perdí la cuenta de la cantidad de creditos y subsidios que hay que pedir para realizar tu propuesta. Al resto le va quedando claro porque es una fantasía.

Ah entonces no sabés lo que es un microtúnel, (no es un invernadero gigante) Según vos se puede urbanizar, edificar y subsidiar a millones de personas pero no se puede poner dos caños y un plastico! Todo ese puede hacer, si queres, como te dije, podes poner una mediasombra gigante o poner riego, podes hacer invernaderos, podes hacer cualquier cosa. Con dinero, claro.

No tengo que escucharte a vos, leo la información y fue llamado por el gabinete de Lavagna en ese momento, no es algo que se le ocurrió por su cuenta. Y los asesores técnicos usualmente son ignotos, Pero quien lo refuta?…ah, rohan2k, usuario anónimo de un foro de opinion…

No, la nota que te puse, y su CV: Actividad pública:
Coordinador Ejecutivo, Préstamo BID 1353/OC-AR, Buenos Aires, (2003-2004).
Asesor en el Ministerio de Planificación Federal, Inversión Pública y Servicios, (febrero a mayo de 2005).
Segundo Vocal en el Directorio del Ente Nacional Regulador del Gas (ENARGAS) por Decreto 550/2005, del 30/5/05, hasta mayo de 2007.
Colaborador en el Plan Estratégico Territorial (PET), Ministerio de Planificación Federal, Inversión Pública y Servicios. Subsecretaría de Planificación Territorial de la Inversión Pública, a cargo de la Arq. Graciela E. Oporto (2007 en adelante).

Carlos Abalo, economista, docente, periodista, presidente de la
Fundación para la Integración Federal“Prefiero la organización cooperativa, muy vigilada por la sociedad y el municipio”-¿Está asesorando al presidente Kirchner?-Bueno…, sí… en el sentido de que me han pedido que colabore con el grupo de asesores. Colaborador de colaboradores, distinto a reconocido ministro, incluso distinto al asesor del ministro o parte de su gabinete.

Ese link no lo puse yo, es una réplica. La nota salió en la revista 23.

Esta claro que lo traje yo. Porque sino me vendias que ya habian diseñado un plan para terminar con las villas. Y vemos que es algo distinto. Y que requiere “know how”.

Es un plan para pobres, los villeros no son pobres?

-¿Cree que en nuestro país existe una cultura del trabajo fuerte
donde se pueda asentar este proyecto?-No, para nada. Sí hay una cultura del trabajo selectiva. Yo he visitado muchas municipalidades en el campo y me doy cuenta que hay saberes que han quedado dejados de lado en los chacareros que han perdido su lugar; hay mucha gente con su familia que potencialmente podría participar de este proyecto. Los primeros esfuerzos van a tener que provenir de allí. Y además, como yo pienso que hay que agregar algo así como talleres para resolver los problemas de implementos, de riego, de la construcción…, también hay que agregar talleres con gente que ha sido dejada de lado; conectar esto con emprendedores que quieran realizar una tarea social y, sobre todo, con el aporte tecnológico que pueda brindar el Estado. Y, además, con la vigilancia de núcleos de alta tecnología que puedan percibir qué es lo que se puede aplicar allí para obtener mejores resultados.En un plazo no inmediato pero sí de 5 a 10 años, puede transformar realmente la cultura del trabajo, la producción, el sentido del emprendimiento… Y, sobre todo, conectar a las jóvenes generaciones, ahora en su gran mayoría sin un horizonte, con una perspectiva personal.

Para que la gente lo lea.

Es tu opinión, si tenés otra idea aparte de solucionar el problema con dinero imaginario, sin perspectiva de trabajo firme para los villeros ni resultados a la vista (la urbanización de La Cava no solucionó la inseguridad) avisame.

Si la cuestion para resolver ese problema seria destruir a las villas como tales y desparramar a la gente por todos lados, bueno, sin dudas eso resuelve el problema. Como no lo va a solucionar,deja de haber villas, dejan de existir los villeros, y los habitantes de la ciudad no los ven mas. Están en el interior, con la pala y la carretilla. (y la señora de barrio acotaría "Y dejan de cobrar planes y reproducirse, esos vagos que toman vino todo el dia!).
Como sociologicamente es un horror, y económicamente es impracticable, eso no existe. Y queda pensar en las soluciones reales, incluir al excluido, mejorar la presencia del estado, fomentar cooperativas, microemprendimientos, urbanizar, hacer planes de vivienda, etc.
O se puede pensar en magia, que soluciona muchas menos cosas que lo que se hace mal.
Saludos.-
hace 3 años, 9 meses
Escrito por Klimov Y los bancos, la casa Rosada, etc no son también centros de delincuencia? No se roba? Lava guita? etc. Claro que si..
pero esos tienen buenos abogados.
como en esta provincia ,mira como asesinan .
salute!
hace 3 años, 9 meses
Escrito por krisnesh Excelente comentario: agrego más: parecería que ciertas personas JUSTIFICAN la CRIMINALIDAD de las villas (a la que estamos SOMETIDOS TODOS), porque en el Gobierno, empresas y sindicatos, también se cometen delitos penales (de defraudación y otros).
Es grave esta posición, porque con ese criterio, SIEMPRE existirá una jusitificación de TODO, porque siempre hay un motivo, sea por AVARICIA o por el motivo que sea, el que DELINQUE lo hace.
Pero, los que opinan así, no viven cerca de villas, y sentado en una silla cómodamente, quieren dar cátedra de los delirios del socialismo…..de que somos todos iguales…..pero la realidad es QUE NO SOMOS TODOS IGUALES, ya que algunos sí se dedican a delinquir, en forma violenta (como la gente de la villa) o en forma oculta (como el gobierno, empresas sindicatos)……NADA JUSTIFICA el DELINQUIR……
¡¡¡ nadie delinque por NECESIDAD en este país !!!! Todos lo hacen por vicio…..¿ o qué necesidad tienen los que salen a matar? Lo hacen por odios, resentimientos sociales.
Hoy, en Argentina, muy poca gente pasa hambre y verdaderas miserias, excepto quienes son vagos, drogadictos, que no quieren hacer nada. Lamentable por ellos, pero quienes no quieren vivir, PUES QUE SEAN SINCEROS, que no vivan….———- Mensaje agregado a las 11:44 ———- Mensaje anterior a las 11:41 ———- ———- Mensaje agregado a las 11:45 ———- Mensaje anterior a las 11:44 ———-Por favor, vean este video que subí……¿el pibe tira un piedrazo por que necesista comer? ¿ o poque ya es un delincuente?———- Mensaje agregado a las 17:42 ———- Mensaje anterior a las 11:45 ———-Un nene de 13 años resultó herido luego de mantener un enfrentamiento armado con efectivos de la fuerza, al cual se le secuestró una pistola calibre 9 milímetros con nueve proyectiles del mismo tamaño, informaron fuentes policiales a Online-911. El caso ocurrió en la villa de emergencia “Las Ranas”. Todo comenzó cuando efectivos de la comisaría segunda de San Martín patrullaban la zona e intentaron, tras divisar el arma, identificar a tres jóvenes que se encontraban en la esquina de las calles Bermejo y Bahía Blanca.
En ese momento, dos de ellos se dieron a la fuga, pero el restante agredió con disparos de arma de fuego a los agentes policiales, quienes repelieron la agresión, capturaron al menor -que en una semana cumple 14 años- y le secuestraron la pistola Browning FM con cargador y nueve proyectiles nueve milímetros.
El adolescente recibió un impacto en la pantorrilla de su pierna derecha y, según lo que se estableció, cuenta con antecedentes por diferentes delitos violentos, entre ellos un robo calificado que sucedió el pasado 4 de junio.
La causa está caratulada como resistencia a la autoridad, abuso de arma, y tenencia ilegal de arma y municiones de guerra, e interviene en la misma el Fuero Penal Juvenil del Departamento Judicial San Martín. No se trata de justificar el delito, sino de una comprensión un poquito más acabada que ese análisis mediático estilo “Baby Etchecopar/Mariano Grondona/Radio 10” que reproducís.
Tal como a estos individuos, claramente no es el delito lo que te preocupa, ni la inclusión, ni nada más que la violencia urbana y que “venga un villero” a matarte ,robarte propiedades, bienes, etc.
Ahora bien, primero, antes de entender por que existe tanta violencia urbana, habría que sacerse esa careta.
No es el delito lo que te preocupa, sino el ataque a la propiedad privada y a la persona exclusivamente motivada por esas causas.
La humanidad siempre ha sido violenta en todas las clases.
Y acaso se ve a alguien preocupado por la violencia domestica en los contrys? Por los crimenes pasionales? Por los crimenes xenófobos? Por el abuso policial?
Nah…porsupuesto que no. Por lo menos no enserio.
Ahora bien, la violencia urbana, la miseria, la pobreza no existen porque la gente es vaga, está “corrompida por naturaleza”, es drogadicta y todo eso, sino poque tenés un sistema que funciona generando desigualdades, que loteo y se apropió de las tierras y del monopolio de la utilización de los suelos, los recursos, la violencia, etc y que expropió a millones de sus medios de subsistencia, de sus culturas, y de sus lugares de arraigo, para verterlos en lugares miserables, sin equipamiento urbano alguno, hacinados y sin posibilidad de ganarse la vida por cuenta propia.
Las desigualdades gracias a las que funciona el sistema son las que generan estos “vertederos” humanos que tanto te preocupan…donde las condiciones de vida son miserables y donde vive toda una masa inmensa de gente desesperada (ya sea expulsada o bien que jamás siquiera llego a insertarse), sin futuro, y donde reina el malestar, la violencia y todo tipo de formas violentas de apropiación del medio de subsistencia.
Coincido con que la mayoría de los delitos no son tanto por “necesidad”, sino más bien por resentimiento contra una sociedad marginadora, clasista y expulsiva.
Por eso con tu propuesta de expulsar y marginar todavia más y no permitir el voto a X numero de personas, no solucionas nada.
Es tratar de apagar fuego con nafta.
Mientras el sistema siga funcionando a partir de las desigualdades y mientras siga habiendo semejante déficit en la creación de empleos…olvidate de vivir tranquilo en la ciudad.
hace 3 años, 9 meses
jajaja, bien pensamiento marxista y estrecho: ¿lo que me preocupa es el ataque a la propiedad y a la persona y no el hecho en si mismo?
Imagino que VOS estás dentro de mi mente para saber lo que me preocupa….¿¿¿??? jajaja.
En INDIA, y en gran parte del mundo (sacando latinoamerica y ciertas partes de los paises árabes y ciertos paises africanos) la violencia como vivimos acá, de parte de la GENTE VILLERA NO EXISTE.
En India, y Bangladesh, donde la mayor parte de la gente es muy pobre, donde el equivalente a villas argentina existe, podes caminar TRANQUILO POR LA NOCHE y la gente no te va a hacer nada (siempre habrá alguna expeción).
De hecho, usar collares de oro en oriente no es raro, y nadie te pega un tiro para afanarte.
En China, donde cientos de millones son pobres, los mismos son trabajadores, se esfuerzan por vivir mejor, y no hay el grado de violencia y criminalidad que vivimos en LATINOAMERICA.
El los paises árabes, la criminalidad alta es por la guerra interna qeu viven en esos paises, porque, en general, por más pobres que sean, los árabes son muy respetuosos.
En AFRICA, el problema es el “animismo”, y religiones afines, que los hacen creer en delirios, y por eso todavía hay canibalismo y violencia sexual y de otro tipo, pero no por resentimientos sociales…..
En el resto del mundo (sacando algunas ciudades de EEUU como excepcion) NO EXISTE EL GRADO DE VIOLENCIA Y ODIO como hay en LATINOAMERICA, y en particular en ciertos paises de latinoamerica, como Argentina (Venezuela, México, Colombia, Ecuador, ciertas ciudades brasileñas, algunos paises de centro america, según muchísima gente que conozco - trabajo en organizaacion mundial - se llevan la mayor parte de la violencia no por causa de guerra ni tribalismos , del mundo)
El resto de tu comentario es TOTALMENTE vacio, porque son apreciaciones tuyas, subjetivas, y sin fundamento sustancioso.
Sigo diciendo que quienes justifican el delito de unos (y no son los más pobres, son la gente de las villas, porque en el Interior Argentino, hay mucha pobreza, no villera, no hay delincuencia como la generan los villeros……..hay que recorrer un poco la Argentina para opinar con más objetividad), porqeu el gobierno y los grandes emrpresarios son delincuentes, es propio de quienes son vagos y resentidos: porque sólo los vagos y resentidos apoyan y justifican los delitos que cometen los otros vagos y resentidos: entre CRIMINALES se apoyan y ayudan (como ocurre entre los politicos, sean del partido que sean)….
hace 3 años, 9 meses
Escrito por krisnesh
En India, y Bangladesh, donde la mayor parte de la gente es muy pobre, donde el equivalente a villas argentina existe, podes caminar TRANQUILO POR LA NOCHE y la gente no te va a hacer nada (siempre habrá alguna expeción). A ver si en la India no hay delincuencia..una mujer es violada cada 22 minutos, y la mayoría de los violadores no son nunca procesados. Por lo que se refiere a la delincuencia en general, es importante llamar la atención sobre ciertas circunstancias que condicionan la lucha contra el delito en India:En primer lugar no existe un registro centralizado de hechos delictivos, lo cual dilata cualquier proceso de identificación y persecución de delincuentes que incluya dos o más estados, o incluso dos o más ciudades. Es cierto que se está haciendo un notable esfuerzo de tecnificación, pero los condicionantes políticos que he mencionado anteriormente dificultan de hecho la transferencia de información y la eficacia policial.Por otro lado, hay que resaltar que los procesos penales son interminables y la actuación de oficio está sujeta a una gran cantidad de trámites incomprensibles para la mentalidad occidental.En tercer lugar, la extracción social de las víctimas y los autores es determinante en la aplicación de la Justicia. La pertenencia a grupos sociales desvalidos, marginados o escasamente cualificados supone muchas veces una probabilidad elevada no solo de sufrir delitos cometidos por personas próximas, sino también de que no exista capacidad real de defensa jurídica ni ante ni post delictiva.
VE que alla no hay regristo porque lo ocultan todo????
hace 3 años, 9 meses
Golondrina, creo que hay mucha confusión de tu parte:
¿violaciones? En INdia, será cada 23 minutos,……en las villas argentinas, no es una violación por minuto, sino varias por minuto:
Lo normal en las villas es que PADRES, PADRASTOS, CIRCUNSTACIALES NOVIOS de la madre, hermanos, etc, violen a menores, a niñas y queden embarazadas…….TODOS duermen en la misma cama y terrmina siendo un caos eso.
Si tanto te interesa el tema violaciones, que raro que NO SALGAS a pelear por el tema, cuando TODOS SABEMOS lo que pasa en las villas…..
El tema violaciones en la India, es relativo, porque estás hablando de un pais que tiene, estimativamente, más de 1200 millones de habitantes.
Entonces, en esa cantidad que haya una violación cada media hora, es NADA.
En Argentina, en las villas donde la población no supera los 2 milllones de habitantes, la cantidad de volaciones SUPERA por varios índices a la de 1 cada 23 minutos.
Para hablar de ESTADISTICAS tenes qeu entender el tema. Un dato aislado de contexto estadístico, NO SIRVE o sirve a medias……como este caso.
Adema´s , JAMÁS dije que en INdia no hay delito. Lo que digo que el delito es MUCHÍSIMO menor, en proporcion a la cantidad de habitantes, y muchísmo menos agresivo.
hace 3 años, 9 meses
Escrito por krisnesh Golondrina, creo que hay mucha confusión de tu parte:
. No empecemos a desacreditar.

¿violaciones? En INdia, será cada 23 minutos,……en las villas argentinas, no es una violación por minuto, sino varias por minuto:

yo pongo datos..
pone lo tuyo ,no me chamuyes.

Lo normal en las villas es que PADRES, PADRASTOS, CIRCUNSTACIALES NOVIOS de la madre, hermanos, etc, violen a menores, a niñas y queden embarazadas…….TODOS duermen en la misma cama y terrmina siendo un caos eso.

Seguro que debe existir eso..pero no generalises ya que debe haber buenas personas que no estan de acuerdo con sus vecinos.

Si tanto te interesa el tema violaciones, que raro que NO SALGAS a pelear por el tema, cuando TODOS SABEMOS lo que pasa en las villas…..
El tema violaciones en la India, es relativo, porque estás hablando de un pais que tiene, estimativamente, más de 1200 millones de habitantes.
Entonces, en esa cantidad que haya una violación cada media hora, es NADA.

A mi no me interesa la India..solo te tiro datos que vos das como ejemplos .

Para hablar de ESTADISTICAS tenes qeu entender el tema. Un dato aislado de contexto estadístico, NO SIRVE o sirve a medias……como este caso.
Adema´s , JAMÁS dije que en INdia no hay delito. Lo que digo que el delito es MUCHÍSIMO menor, en proporcion a la cantidad de habitantes, y muchísmo menos agresivo.

Te parece que no es agresivo violentar a niñas violandolas..
pensa en lo que escribis.
saludos
hace 3 años, 9 meses
Escrito por krisnesh
¿violaciones? En INdia, será cada 23 minutos,……en las villas argentinas, no es una violación por minuto, sino varias por minuto:
En Argentina, en las villas donde la población no supera los 2 milllones de habitantes, la cantidad de volaciones SUPERA por varios índices a la de 1 cada 23 minutos.
Estaría bueno respaldar este tipo de afirmaciones, krisnesh, con alguna fuente seria. Sino es lo mismo que nada
hace 3 años, 9 meses


pone lo tuyo ,no me chamuyes.

¿esto no es desacreditar?

pero no generalises ya que debe haber buenas personas que no estan de acuerdo con sus vecinos

¿Generalizar?
Ya expiqué EL PORQUÉ las villas son centros de delito, porque usurpan, roban luz, QUE TODOS hacen (no es una generalización, es una realidad), y además, en muchisimos casos, es más que común las violaciones dentro de las villas…..

Te parece que no es agresivo violentar a niñas violandolas..

Seguis descalificándome…..¿cuándo dije semejante BARBARIDAD?
Cuando hablo que la violencia es menor, me refiero al robo, no a una violación….creo que es más que obvio.
Cuando hablo de la delincuencia que sufre la gente por robos en las villas, y esa es la que comparé con INdia……y a mi sí me interesa la HUMANIDAD, argentinos, y todo el mundo.

pensa en lo que escribis.

¿Cómo debería tomar esta frase?———- Mensaje agregado a las 16:29 ———- Mensaje anterior a las 16:27 ———-

Estaría bueno respaldar este tipo de afirmaciones, krisnesh, con alguna fuente seria. Sino es lo mismo que nada

Lo conozco. Te pido, andá a una villa, y preguntale a la gente qué pasa a la noche, cuando TODOS duermen juntos……preguntale a las nenas que quedan embarazadas, quíen es su padre……y después te darás cuenta que pedirme datos que en ningún lado figuran, es casi imposible, porque a NADIE en el gobierno, le interesa la gente de la villa, ya que son sólo votos, nada más (para el gobierno).
hace 3 años, 9 meses
Escrito por krisnesh
Lo conozco. Te pido, andá a una villa, y preguntale a la gente qué pasa a la noche, cuando TODOS duermen juntos……preguntale a las nenas que quedan embarazadas, quíen es su padre……y después pedime datos que en ningún lado figuran, porque a NADIE en el gobierno, le interesa la gente de la villa, ya que son sólo votos, nada más (para el gobierno). Trabajé casi 6 años recorriendo villas de CABA, conurbano y el interior y por eso me hace tanto ruido las cosas que escribís.
Vuelvo a recomendarte que pongas alguna fuente, de lo contrario acá cualquiera se mete a decir cualquier cosa y esto pierde seriedad
hace 3 años, 9 meses
Escrito por krisnesh ¿esto no es desacreditar? No ..
vos lo venis haciendo con los usuario tratandolos de Marxistas
te vengo leyendo hace rato.

Seguis descalificándome…..¿cuándo dije semejante BARBARIDAD?
Cuando hablo que la violencia es menor, me refiero al robo, no a una violación….creo que es más que obvio.
Cuando hablo de la delincuencia que sufre la gente por robos en las villas, y esa es la que comparé con INdia……y a mi sí me interesa la HUMANIDAD, argentinos, y todo el mundo.

no me trates como un nenito..
fijate que pusiste de titulo al tema..

¿Cómo debería tomar esta frase? como esta.. Escrito por krisnesh
Golondrina, creo que hay mucha confusión de tu parte:
.

hace 3 años, 9 meses
Escrito por krisnesh
Si tanto te interesa el tema violaciones, que raro que NO SALGAS a pelear por el tema, cuando TODOS SABEMOS lo que pasa en las villas….. Totalmente de acuerdo pero bueno,yo CREO EN EL KARMA y por eso no me reuslta casualdiad que esa gente se esté pudriendo en villas o en las cárceles en algunos casos,SE LO TIENEN TOTALMENTE MERECIDO
hace 3 años, 9 meses
Escrito por rohan2k Pero tu propuesta magica no le llego al 100%. No salio de una revista de un ignoto asesor. No estás respondiendo. Decís tener la solución “realista” y el 99,9 % sigue sin solucionar…Y las villas siguen creciendo, es ya no distinguir la realidad de la fantasía. Yo por lo menos reconozco que es una propuesta. Escrito por rohan2k No salio de una revista de un ignoto asesor. Mejor que un ignoto usuario anónimo de un foro. Escrito por rohan2k Quien diria tanta prosperidad. No sé a que viene la ironía, pero no hay motivo para regalarle nada a quién no necesita. Escrito por rohan2k Quien dijo que no tiene retorno? Tiene el mismo retorno que tus casas en las huertas. Vos ni siquiera estás exigiendo retorno, por qué te lo van a pagar? Suponiendo que les pases la factura, y te digan “no tengo trabajo, no consigo, ta dura la callle” ¿Y?
Las casas de las huertas se darían solo a los que la trabajan, ya hay un compromiso pactado entre las partes. Escrito por rohan2k Para eso estas vos. Que venis emparchando tu propuesta magica hace varias paginas. No sé que parche hablás, simplemente vengo respondiendo a tus “objeciones”… Escrito por rohan2k Cuanto terreno villero esta a precio de mercado inmobiliario centrico? Céntrico o no siempre es favorable la relación. No hay un terreno por menos de u$s 10 mil en un barrio de medio pelo. Sacá la cuenta cuantas ha. de campo se compran al mismo precio (un terreno promedio es de 300 m2) Escrito por rohan2k Y eso qué es? Fuerte apache II? Bueno por lo menos hay espacio para estacionar el carrito cartonero Escrito por rohan2k Ya aclaramos el punto de que las papas y las legumbres no son para produccion comercial, hablamos de hortalizas, de trabajo manual. De tus dos o 3 trabajadores por huerta.
El criterio del INTA no dice que vas a alimentar a 1.600.000 personas (y a mantenerlas economicamente) con 40000 has de huertas.
Eso no existe. Sabes por que no existe?
Porque la argentina, produce alimentos para su poblacion en 500.000 has y en ellas laburan 350mil personas.
Produccion primaria vs produccion primaria.
Despues dibujalo como quieras, el resto de los foristas podra evaluarlo o reirse.
. ahy ay, tu mala leche es infinita. Ya te demostré de todas las formas posibles que tu comparación es errónea y seguís discutiendo. Un empleado trabajando en el campo cobra una fracción de lo que produce (capitalismo se llama viteh).
Cuando ese producto llega al consumidor final se ha encarecido por la cadena de comercialización. Cuando compras un kilo de tomate a $6 el jornalero posiblemente ha recibido $ 0,50 por producirlo, si fuera un kilo de papas que se cosecha a máquina, un céntimo.
Si una familia o grupo de familias se va al campo y produce su propio alimento, está obtieniendo un reintegro del 100% de su trabajo eso explica porqué necesita trabajar una cantidad mucho menor de tierra para autosustentarse, y le es factible producir una pequeña cantidad extra para comerciar, al ser en menor escala se puede vender a precios mas cercanos al consumidor. Escrito por rohan2k Inventado como los kibbutz para gente de campo? Los kibutz fueron inventados por los israelíes y probado su eficacia, en medio del desierto.
Si vos decís que en Argentina no funcionan, no es sustentable, no dan los números, etc., que te puedo decir? Se toma como de quien viene.

Ah no? jajajajaja.
Debe ser lindo vivir en esa burbuja.

Y la tuya como anda? Estas hablando de megaurbanizaciones, presupuestos, créditos, etc,. y al mismo tiempo decís que no hay dinero ni voluntad política para llevarlos a cabo..ni en planes existe jaja

Ufff, ya perdí la cuenta de la cantidad de creditos y subsidios que hay que pedir para realizar tu propuesta. Al resto le va quedando claro porque es una fantasía.

Que raro, porque hasta ahora sólo he mencionado una línea de crédito, la de viviendas y un subsidio ante contingencias meteorológicas, el resto existirá en tu imaginación.
Tal vez para vos se te hace mas fácil hablar sin decir nada. Como es la sanatita? Ah si
“hay que incluir y no excluir”, “hacer presencia del estado” y “fomentar el trabajo”
No te vas a pasar de especificaciones eh.

Todo ese puede hacer, si queres, como te dije, podes poner una mediasombra gigante o poner riego, podes hacer invernaderos, podes hacer cualquier cosa. Con dinero, claro.

No, no dije nada de media sombras gigantes ni invernaderos ni cualquier cosa, dije microtúneles porque son baratos en relación a su efectividad, se pagan con el aumento de rendimiento. El desvirtue corre a tu cargo. Escrito por rohan2k No, la nota que te puse, y su CV:
Colaborador de colaboradores, distinto a reconocido ministro, incluso distinto al asesor del ministro o parte de su gabinete. Según la nota, fue convocado por el gabinete para ese propósito, no es algo que fue por su cuenta a comentarlo en una revista, en eso te confundís o querés confundirlo intencionalmente. No me extrañaría que sea lo segundo. Escrito por rohan2k Esta claro que lo traje yo. Porque sino me vendias que ya habian diseñado un plan para terminar con las villas. Y vemos que es algo distinto. Y que requiere “know how”. Ah, ahora es “terminar con las villas”? no era “reubicar villeros en el interior”?
si le vas a cambiar el título cada 5 post mirá que va pa largo eh.
El plan era para solucionar la pobreza, ponele el epíteto que mas te guste. Escrito por rohan2k
Si la cuestion para resolver ese problema seria destruir a las villas como tales y desparramar a la gente por todos lados, bueno, sin dudas eso resuelve el problema. Como no lo va a solucionar,deja de haber villas, dejan de existir los villeros, y los habitantes de la ciudad no los ven mas. Están en el interior, con la pala y la carretilla. (y la señora de barrio acotaría “Y dejan de cobrar planes y reproducirse, esos vagos que toman vino todo el dia!). ”.. Exactamente, es para evitar que sigan en las ciudades realimentando la miseria, desnutrición, delincuencia, la mano de obra barata, drogadicción, vagancia. No sé a quien le gusta “ver” eso.
Pero para vos, la pala y la carretilla son oprobio…que raro porque en las ciudades tambien van a la pala y carretilla pero como mano de obra barata, en fin, no haces mas que contradecirte. Escrito por rohan2k Como sociologicamente es un horror, “.. Es tu opinión Escrito por rohan2k y económicamente es impracticable, eso no existe.
”.. No pudiste refutar nada de nivel tecnico ni económico. Tus sarcasmitos e ironías no son argumento,¿o vos creías que sí? Escrito por rohan2k
Y queda pensar en las soluciones reales, incluir al excluido, mejorar la presencia del estado, fomentar cooperativas, microemprendimientos, urbanizar, hacer planes de vivienda, etc. ".. Hasta ahora el unico “emprendimiento” exitoso de los villeros es hacer piquetes y cortar calles.
Justamente lo que estoy proponiendo con la huerta comunitaria es formar cooperativas de trabajo, fomentar el microemprendimiento, hacer planes de vivienda, urbanizar, etc..
Pero con propuesta concreta, no sanatas. Escrito por rohan2k O se puede pensar en magia, que soluciona muchas menos cosas que lo que se hace mal.
Saludos.- Hay que pensar en alternativas antes que vender 3 inauguraciones, la fotito, la sonrisa y afirmar que el resto es cuestión de tiempo. Este gobierno es el que mas ha subsidiado la pobreza y sin embargo las villas crecieron exponencialmente, (algo que no pudiste explicar mas que porque “hay mas exclusión”). Hacer diagnósticos no equivale a dar soluciones .
hace 3 años, 9 meses
Cuatro personas fueron detenidas en las últimas horas acusadas de formar parte de una organización dedicada a la venta de cocaína en una villa de emergencia de Lanús, informaron fuentes policiales a Online-911.
Como resultado de las tareas investigativas se pudo establecer que la organización se dedicaba a la comercialización y venta de estupefacientes al menudeo, más precisamente cocaína en la villa de emergencia denominada “El Morro”, de la localidad de Villa Obrera, partido de Lanús.
En ese marco, personal de la Delegación Departamental de Investigaciones (DDI) del Tráfico de Drogas Ilícitas de Lomas de Zamora, llevó a cabo cuatro allanamientos y procedió a detener a cuatro personas que estaban siendo investigadas por ser los presuntos narcos.
Durante los procedimientos, realizados en cuatro domicilios del mencionado barrio, los uniformados hallaron un total de nacionalidad argentina, a quienes se les logra incautar un total de 920 envoltorios con cocaína listos para su distribución, por un peso total de 1.346 gramos.
Además encontraron en los lugares allanados, una balanza de precisión, elementos para el corte de la sustancia, un arma de fuego, más de mil pesos en billetes de baja denominación ———- Mensaje agregado a las 11:53 ———- Mensaje anterior a las 11:52 ———-

Trabajé casi 6 años recorriendo villas de CABA, conurbano y el interior y por eso me hace tanto ruido las cosas que escribís

¿Y no opinás de las citas y videos qeu publico?———- Mensaje agregado a las 11:55 ———- Mensaje anterior a las 11:53 ———-Por ej, este tiroteo en FUERTE APACHE…
hace 3 años, 9 meses
Escrito por krisnesh Conviene aclarar algo bien: los delitos a los que me refiero son los que ocurren en las calles, y no me refiero que son los únicos delitos que existen, porque TODOS sabemos que en el gobierno, en las empresas, en los sindictos y en toda forma de organización, como partidos políticos, también se generan delitos, que no son “callejeros” por su falta de violencia fisica, pero son delitos tan graves como los delitos callejeros. Mira estos delitos..
pero vio se enconde debajo de la alfombra hasta que salen a la LUZ DENUNCIA DE LA PERIODISTA MEXICANA, LYDYA CACHO(Agencia Walsh) (AW) Pedro Viale agente de La SI (Secretaria de Inteligencia de la Argentina, antes SIDE), era traficante de influencias, experto falsificador de documentos, lavador de dinero, murió el martes 9 de julio, en un enfrentamiento con el grupo Halcón de la policía bonaerense, Viale era socio de Raul Martins, otro agente de inteligencia, acusado por su hija Lorena Martins de regentear 6 prostíbulos en la ciudad de Buenos Aires, por los que pagaría 35000$ mensuales a la Policía federal, también declaró que su padre contribuyó a la campaña de Macri, en las elecciones municipales. Por su parte Lidya Cacho afirma que varios jefes de la central de inteligencia argentina, además de regentear prostíbulos, tienen vínculos con el envío de adolescentes argentinas a Cancún.A continuación la nota completa de Lidya cacho.Espías vendedores de mujeres Pedro Viale llevaba 36 años dedicado al espionaje gubernamental, sus dos pasiones eran las armas y los prostíbulos. Su especialidad, el tráfico de influencias y según las autoridades argentinas con los años y el poder que le confería su puesto como espía de la Secretaría de Inteligencia (SI, antes SIDE), se convirtió en un profesional de la falsificación de documentos, entre ellos de pasaportes. También era experto en lavado de dinero con supuestos vínculos con los cárteles de narcotráfico. Fue muerto a tiros hace unos días cuando la fuerzas especiales de la policía intentaron arrestarlo en su finca de Buenos Aires.Viale tenía ciertamente vínculos con México, particularmente con Cancún donde su socio y amigo Raúl Martins opera prostíbulos. Viale, en su ascenso en el entonces SIDE terminó trabajando para Antonio Horacio Stiusso uno de los espías más poderosos de Argentina en el área de contrainteligencia. Allí, según fuentes policiacas de Buenos Aires, el espía tenía acceso a automóviles sin placas, a dinero que no debía ser justificado y, por si fuera poco, se convirtió en responsable de seguridad del aeropuerto de Ezeiza, en la zona denominada VIP en la que entran y salen personas y paquetes a gusto del responsable de la custodia. Un puesto mandado a hacer para un socio de narcotraficantes y tratantes de mujeres. Las intervenciones telefónicas ordenadas por un juez evidencian su poder. En una de ellas Viale le dice a un conocido narcotraficante “Si te paran (los agentes) pásamelos al teléfono”. La evidencia demuestra que este hombre, que aparece en videos y fotografías al lado de Raúl Martins en sus prostíbulos de Cancún y Buenos Aires comprando y pidiendo mujeres “nuevecitas, lomos frescos”, lavaba dinero para narcos vinculados con “los Zetas” en Argentina, notariando terrenos a nombre de indigentes de su país.Varios jefes de la central de inteligencia argentina (SI) son propietarios de una decena de prostíbulos/centros nocturnos que están operados por una tratante vinculada al envío de adolescentes desde Argentina hacia Cancún, quienes serían explotadas en los prostíbulos/bares de Martins. Las empresas que manejan estos agentes (ni tan secretos), están registradas para explotación agropecuaria y forestal y para importaciones-exportaciones. Estas evidencias que han sido entregadas a la autoridad argentina por la hija del tratante Raúl Martins y por la organización argentina contra la esclavitud denominada La Alameda, muestran el mapa de tráfico de influencias por el cual los grandes tratantes internaciones y en particular argentinos no son ni serán detenidos. No se puede olvidar que las autoridades mexicanas, desde el gobierno de Felipe Calderón, se dijeron “atadas de manos” para expulsar al ex espía argentino Raúl Martins, amigo de varios gobernadores mexicanos.Los videos que han surgido en el país del tango habrían forzado, incluso a las autoridades mexicanas a hacer detenciones, pero allá en el cono sur esto no sucede. Porque entre esos videos en que se celebran subastas de mujeres de diversos países, aparecen periodistas, políticos, actores, futbolistas y claro, agentes de la Secretaría de Inteligencia. Incluso en una serie de fotografías, (documentadas en mi libro Esclavas del poder) aparece el Alcalde de Buenos Aires, al lado de Martins en uno de sus prostíbulos de Cancún, del cual escaparon varias jóvenes que declararon ante las autoridades federales cómo fueron traídas a México, desde Brasil, Chile, Argentina y Colombia bajo engaños, para ser explotadas sexualmente bajo amenaza y sin sus documentos de estancia legal en México.El país de Cristina Kirchner tiene serios problemas de trata interna e internacional de mujeres jóvenes que son explotadas en prostíbulos operados por ex policías o personas vinculadas a la política. Y durante la década de los noventa fue (dicho por Martins) el “mayor exportador de mujeres del mundo”.Esta es una industria multimillonaria en la que quienes se enriquecen no son las mujeres, sino los propietarios de los burdeles o boliches. El círculo vicioso parece no tener fin: ex militares, policías, agentes de inteligencia, jueces y políticos promueven la cultura arrabalera de la prostitución. Son propietarios, socios, amigos protectores que se enriquecen con la venta de mujeres, que se vinculan con la delincuencia organizada que ha trazado sus rutas de tráfico de personas para fines de trata en el mundo. Ellos invierten recursos en fortalecer a grupos sindicalizados de trabajadoras sexuales entre las que se pierde la línea divisoria de la trata y la libertad. Invierten en canales de pornografía por Internet. Son los responsable de investigar el lavado de dinero y a la vez, como el agente Viale, son lavadores de dinero.En su aval histórico de la explotación sexual Argentina tiene sin duda un gobierno proxeneta. Y como según la ley un proxeneta es en realidad un explotador o tratante de personas, éste es en la práctica un Estado tratante de personas, con particular influencia en la explotación sexual comercial de mujeres adolescentes y adultas. Son jueces y carceleros, tratantes y clientes, policías y ladones. Son los grandes farsantes de la lucha contra la trata de personas. La presidenta Kirchner lo sabe y mira cautelosamente hacia otro lado. sALUTE!!!!
hace 3 años, 9 meses
Escrito por krisnesh
¿Y no opinás de las citas y videos qeu publico?Por ej, este tiroteo en FUERTE APACHE… Me abstuve de opinar hasta ahora porque no es la primera vez que alguien se mete a decir que las villas son esto y lo otro y llega un momento en donde uno se cansa de leer este tipo de cosas. Pero bueno, acá vamos de nuevo
En las villas, además de laburantes que la pelean día a día como cualquier cristiano hay bandas. Estas bandas a veces se enfrentan entre sí, a veces con las de otros lugares y otras con la policía. Y los principales perjudicados no somos ni vos ni yo, son las familias que viven ahí y que sin tener nada que ver corren el riesgo de comerse una bala perdida. Y eso pasa todo el tiempo dentro de las villas.
Otra cosa, si bien es cierto que en esos lugares la gente no paga servicios de electricidad, cable, etc, hay en todo el país miles y miles de personas colgadas de los cables robando luz, tv o wifi… Y eso también es un delito, no obstante para vos el problema son los villeros, a tal punto que abriste este tema.
Crecer en una villa no es facil, hoy tenés chicos viviendo en el mismo lugar que los padres de sus abuelos. En dos oportunidades mencionaste que estuviste pateando villas sin embargo no te escuché hablar de los talleres donde se enseñan oficios, donde la gente recibe capacitación para buscar trabajo o iniciar pequeños emprendimientos ni hablaste de los tallers de literatura donde los chicos y no tan chicos aprenden a escribir poesías y cuentos que luego serán impresos y vendidos o repartidos en forma gratuita en las calles y transportes.
Uno de los proyectos que obtuvo mas difusión se llama Todo Piola creado por un pibe que aprendió a leer y escribir en prisión. Hoy Todo Piola cuenta con una revista y una productora audiovisual cuyos contenidos son de altísima calidad. Y esto te lo dice alguien que trabaja en el rubro. Te recomiendo informarte al respecto porque te vas a llevar una gran sorpresa. Escrito por krisnesh Pero, INDEPENDIENTEMNTE de las razones, HOY, existe una realidad: la mayor parte de los que nos roban y matan en las calles, no son ni politicos ni empresaros corruptos, son gente de las VILLAS. No, son bandas que se refugian en villas, no gente de las villas. Y ojo, no todas las bandas hacen eso. Escrito por krisnesh Fijense, que los estudios genéticos, indican que la mayor parte de la gente qeu vive en villas, tienen genes nativos (no es un capricho, ni una discriminación, es resultado de las investigaciones de genetistas argentinos, de la univesidad de La Plata y otros). El mismo día que posteaste la tesis de Marignac lo leí y no encontré un solo párrafo que sostenga tal cosa. Al contrario. Saludos
hace 3 años, 9 meses


No, son bandas que se refugian en villas, no gente de las villas. Y ojo, no todas las bandas hacen eso.

¿se refugian en villas? ¿En qué parte de la villa? …..

La Dra. Martínez Marignac sostiene en su tesis doctoral:Algunas comunidades indígenas aisladas del Amazonas pueden llegar a tener hasta el 95% de sus linajes de origen americano, mientras que otras comunidades como la Tehuelche o Mapuche de 40 a 90%, siendo el resto correspondiente a linajes europeos o africanos (Bianchi et al, 199smile. Asimismo, las poblaciones urbanas de La Plata muestran un 80% del componente europeo en los estratos sociales más altos y un alto nivel de introgresión indígena (hasta un 70%) en niveles socioeconómicos menos acomodados (Martínez Marignac et al, 1999). En consecuencia se da una paradoja que comunidades que se autodefinen como indígenas por sus costumbres tienen la misma cantidad de mezcla Americana-Europea-Africana que poblaciones urbanas que figuran como no indígenas en censos. Esta particularidad es debida a la historia migratoria y de contactos interétnicos sucedidos en la Argentina.
fuente: ———- Mensaje agregado a las 17:04 ———- Mensaje anterior a las 16:55 ———-

El mismo día que posteaste la tesis de Marignac lo leí y no encontré un solo párrafo que sostenga tal cosa. Al contrario. Saludos

No, no postee la tesis, sólo la cita de wikipedia y un trabajo que no es la tesis doctoral, donde se analizó marcadores polimórficos entre gente que trabaja en la Universidad de La Plata , con alto contenido europeo y gente obrera de La Plata con alto contenido indígena.
hace 3 años, 9 meses
Escrito por krisnesh ¿se refugian en villas? ¿En qué parte de la villa? …..
No entiendo la pregunta ¿me estás pidiendo la ubicación exacta de los aguantaderos? Imposible
En estos lugares no hay calles ni existe numeración, solo son pasillos formados por la división de las viviendas y por donde circula la gente. A su vez estos pasillos son utilizados por los delincuentes para escapar de otros o de la policía.

fuente:
No, no postee la tesis, sólo la cita de wikipedia y un trabajo que no es la tesis doctoral, donde se analizó marcadores polimórficos entre gente que trabaja en la Universidad de La Plata , con alto contenido europeo y gente obrera de La Plata con alto contenido indígena.

Ademas del link a wiki posteaste esto Escrito por krisnesh
. Hasta el momento y desde el inicio del thread no posteaste nada concreto que respalde tus teorías. Decís que los aborígnes eran vagos, que existe un determinado número de violaciones por minuto, etc, etc, etc, pero todo el el aire, amigo
hace 3 años, 9 meses
es interesante lo que cuenta leica, pero no le pongo me gusta solo por ser moderador, saludos
no desvirtuo mas
hace 3 años, 9 meses
El famoso historiador argentino, CANALS FRAU, habla de ANTROPOFAGIA normal en los nativos amerindos…….
En este link, el cual no puedo copiar por proteccion copyright, el historiador es claro:
“mientras el hombre se entregaba a la ociocidad, la guerra o el alcohol, la mujer era la que tabajaba todo el tiempo…..”
“Era costumbre de los CHIBCHAS que el tributo al cacique se pagara con mujeres, que esclavizadas, tenían hijos con aquél; esos niños se convertían en manjar de su padre en actos de canibalismo repugnante…”
Y como siempre dije, los INCAS se caracterizaban por ser grandes trabajadores, con códigos penales muy fuertes (se castigaba la ociosidad)….todo explicado en el mismo link (pero también Canals Frau lo explica en su libro que, para concerlo, deberás comprarlo, porque no está en sistema digital)
¿puro humo? ¿no es una descalificacion no apropiada de un moderador?
¿Deberías ser sancionado?———- Mensaje agregado a las 20:12 ———- Mensaje anterior a las 20:11 ———-

No entiendo la pregunta ¿me estás pidiendo la ubicación exacta de los aguantaderos? Imposible

Creo que no entendiste la pregunta: si están escondidos, es en las casillas, luego, VIVEN ahí….salvo qeu alquilen, ¿no?
hace 3 años, 9 meses
Escrito por krisnesh jajaja, bien pensamiento marxista y estrecho: ¿lo que me preocupa es el ataque a la propiedad y a la persona y no el hecho en si mismo? Y la relevancia del comentario es…? Escrito por krisnesh Imagino que VOS estás dentro de mi mente para saber lo que me preocupa….¿¿¿??? jajaja. Lo que te preocupa queda claro luego de leerte. Escrito por krisnesh En INDIA, y en gran parte del mundo (sacando latinoamerica y ciertas partes de los paises árabes y ciertos paises africanos) la violencia como vivimos acá, de parte de la GENTE VILLERA NO EXISTE.
En India, y Bangladesh, donde la mayor parte de la gente es muy pobre, donde el equivalente a villas argentina existe, podes caminar TRANQUILO POR LA NOCHE y la gente no te va a hacer nada (siempre habrá alguna expeción).
De hecho, usar collares de oro en oriente no es raro, y nadie te pega un tiro para afanarte. Podras caminar tranquilo si llevas un collar de oro y sos hombre y tenes una larga barba (quizas), pero no podras caminar tranquila si te toca ser mujer y se te ocurre caminar por la calle con la cara destapada, por ejemplo.
Pero eso obviamente no te importa, porque, como te dije antes, lo unico que te importa es exclusivamente la “violencia villera”.
El resto, no te interesa en lo absoluto. Escrito por krisnesh En China, donde cientos de millones son pobres, los mismos son trabajadores, se esfuerzan por vivir mejor, y no hay el grado de violencia y criminalidad que vivimos en LATINOAMERICA. Aah…China eh? Un pais comunista, mira vos… Escrito por krisnesh El los paises árabes, la criminalidad alta es por la guerra interna qeu viven en esos paises, porque, en general, por más pobres que sean, los árabes son muy respetuosos. Ah, claro…pero no era que la violencia era exclusiva del villero? Pero claro, ese tipo de violencia no es lo que te importa. Mientras no te toque a vos y mientras sean respetuosos ante la propiedad privada…que apedreen tranquilos a las mujeres si se les ocurre asomarse a la calle con la cara destapada.
Y ahora seguro vas a venir a decirme que no podes dormir de la preocupacion que sentis por esas pobres mujeres que les toca vivir la violencia de genero en medio oriente. Escrito por krisnesh En el resto del mundo (sacando algunas ciudades de EEUU como excepcion) NO EXISTE EL GRADO DE VIOLENCIA Y ODIO como hay en LATINOAMERICA, y en particular en ciertos paises de latinoamerica, como Argentina (Venezuela, México, Colombia, Ecuador, ciertas ciudades brasileñas, algunos paises de centro america, según muchísima gente que conozco - trabajo en organizaacion mundial - se llevan la mayor parte de la violencia no por causa de guerra ni tribalismos , del mundo) Sacando algunas excepciones?? Ya masomenos entro medio planeta en tus “excepciones”…desde el medio oriente hasta EEUU.
Y sin embargo, dale y dale con que la violencia es exclusiva del villero.
Porque hay violencia en todo el mundo, pero como la del villero, no hay otra. Esa es la peor de todas las violencias, no?
Y hay villeros violentos, nadie niega eso…Pero que mostras la hilacha, la mostras…Y ademas ya te dije que el villero ese que es violento y que tanto te preocupa, es violento porque el recibe primero violencia de parte de una sociedad marginadora, expulsiva y clasista, que lo condeno a tener una vida de mierda en un verdadero vertedero humano y en condiciones miserables, recogiendo y comiendo de la basura que vos tiras.
Que esperas entonces…que te quieran y vengan a lamer las botas?
No queres tener esclavos tambien?
Porque viste como viene la servidumbre estos dias…Pretenden cobrar blanco por venir a limpiar la mierda de tu baño. Esa manga de vagos atorrantes…viste como es esa gente que no es como uno, no? Les das una mano y quieren hasta el codo. Escrito por krisnesh El resto de tu comentario es TOTALMENTE vacio, porque son apreciaciones tuyas, subjetivas, y sin fundamento sustancioso.
Ah…y ahora me vas a decir que tus apreciaciones son objetivas?
No tenes alguno de gallegos para contar? Escrito por krisnesh Sigo diciendo que quienes justifican el delito de unos (y no son los más pobres, son la gente de las villas, porque en el Interior Argentino, hay mucha pobreza, no villera, no hay delincuencia como la generan los villeros……..hay que recorrer un poco la Argentina para opinar con más objetividad), porqeu el gobierno y los grandes emrpresarios son delincuentes, es propio de quienes son vagos y resentidos: porque sólo los vagos y resentidos apoyan y justifican los delitos que cometen los otros vagos y resentidos: entre CRIMINALES se apoyan y ayudan (como ocurre entre los politicos, sean del partido que sean)…. Y que vas a hacer? Vas a aplicar “la solucion final” y crear un mega campo de concentracion donde vayas eliminando a la gente que sale expulsada del sistema? O vas a entender por fin que la violencia que tanto te preocupa es debido a las condiciones de vida miserables que genera el sistema para algunos y que pretendes encima reforzar agregandole mas desigualdad y mas marginacion todavia.
hace 3 años, 9 meses
Escrito por krisnesh El famoso historiador argentino, CANALS FRAU, habla de ANTROPOFAGIA normal en los nativos amerindos…….
En este link, el cual no puedo copiar por proteccion copyright, el historiador es claro:
“mientras el hombre se entregaba a la ociocidad, la guerra o el alcohol, la mujer era la que tabajaba todo el tiempo…..”
“Era costumbre de los CHIBCHAS que el tributo al cacique se pagara con mujeres, que esclavizadas, tenían hijos con aquél; esos niños se convertían en manjar de su padre en actos de canibalismo repugnante…”
Y como siempre dije, los INCAS se caracterizaban por ser grandes trabajadores, con códigos penales muy fuertes (se castigaba la ociosidad)….todo explicado en el mismo link (pero también Canals Frau lo explica en su libro que, para concerlo, deberás comprarlo, porque no está en sistema digital) Aja, lo de los Chibchas ya lo habías posteado. Ahora ¿de dónde sacás esto? Escrito por krisnesh Además, es cultural, porque la cultura de los nativos era bastante abandonada. ¿?

¿puro humo? ¿no es una descalificacion no apropiada de un moderador?
¿Deberías ser sancionado?


No, puro humo no es una descalificación. Y no sé tampoco qué moderador te dijo puro humo

Creo que no entendiste la pregunta: si están escondidos, es en las casillas, luego, VIVEN ahí….salvo qeu alquilen, ¿no?

No, los que andan a los cuetazos con otras bandas o con la poli no viven en ningún lado. Solo paran en distintos lugares.
Pensá que si andas matando gente hay gente buscándote para limpiarte. Y para evitar que te encuentren tenés que estar en constante movimiento.
hace 3 años, 9 meses
Escrito por Klimov Y hay villeros violentos, nadie niega eso…Pero que mostras la hilacha, la mostras… Dejate de joder flaco Las villas son aguantadero de la droga y la delincuencia que vos no lo veas así no significa q puedas descalificar y tergiversar las palabras de los q piensan diferente a vos Escrito por Klimov Y ademas ya te dije que el villero ese que es violento y que tanto te preocupa, es violento porque el recibe primero violencia de parte de una sociedad marginadora, expulsiva y clasista, que lo condeno a tener una vida de mierda en un verdadero vertedero humano y en condiciones miserables, recogiendo y comiendo de la basura que vos tiras. No desvíes la cuestión …la verdadera problemática es otraLas villas y los asentamiento son producto de las malas gobernaciones de ayer y hoy , gran parte de esa gente (90%) quedo marginada por el cierre de fabricas y por la falta de producción nacionalPor lo tanto para q no se siga llenando de asentamientos el paísprimero hay q mejorar la economía y reabrir las fabricas después agaratela con la sociedad … Escrito por Klimov Y que vas a hacer? Vas a aplicar “la solucion final” y crear un mega campo de concentracion donde vayas eliminando a la gente que sale expulsada del sistema? flaco, la escasa gente sana q avita esos lugares son gente pobre de cultura y de buenos valores , analfabetos que en pocos años de habitar esos lugares (hasta el mas bueno de ellos) se convierte en delincuente ¿entendes lo q esto significa? es decir que con enseñarles a leer y escribir dibujitos no se soluciona el problemapor eso la cosa no radica tanto en ayudar a los que ya están en la mierda sino en evitar las circunstancias por la cual esa gente se transforma en marginal…Y eso ya te lo explique mas arriba
hace 3 años, 9 meses
Sigue habiendo villas por una cuestión politica y no economica. Un alto porcentaje de extranjeros son villeros en nuestro pais.
Al politico le conviene que siga habiendo villas para que siga habiendo punteros politicos.
Desalojar villas traes consecuenias politicas, dejarlas aumentar no. (los K llevan tres mandatos multiplicandolas salvajemente!!)
hace 3 años, 9 meses
Escrito por rommario Dejate de joder flaco Las villas son aguantadero de la droga y la delincuencia que vos no lo veas así no significa q puedas descalificar y tergiversar las palabras de los q piensan diferente a vos Ah, claro…empecemos bien y metamos todo dentro de la misma bolsa.
Bueno, un centro de delincuencia mucho peor son los bancos, las instituciones…el congreso, el senado, la policia tambien, la side…
Pero eso a nadie le quita el sueño…Porque como dije antes, para la opinion publica el delito y la violencia villera es la peor de las violencias y el peor de los delitos.
Marginar, despedir, dar limosnas, lavar dinero, espiar y demas yerbas es menos grave. Mientras lo haga un “no villero”… Escrito por rommario No desvíes la cuestión …la verdadera problemática es otraLas villas y los asentamiento son producto de las malas gobernaciones de ayer y hoy , gran parte de esa gente (90%) quedo marginada por el cierre de fabricas y por la falta de producción nacionalPor lo tanto para q no se siga llenando de asentamientos el paísprimero hay q mejorar la economía y reabrir las fabricas
Pero vos me estas jodiendo?
A ver…que parte de aquel parrafo donde dije que “hay un deficit severo en la creacion de empleo digno y un sistema marginador, desigual y clasista” no entendiste?
Vamos a empezar discusiones al pedo porque no leiste mis mensajes y de repente te metes en media discusion? Escrito por rommario flaco, la escasa gente sana q avita esos lugares son gente pobre de cultura y de buenos valores , analfabetos que en pocos años de habitar esos lugares (hasta el mas bueno de ellos) se convierte en delincuente ¿entendes lo q esto significa? es decir que con enseñarles a leer y escribir dibujitos no se soluciona el problemapor eso la cosa no radica tanto en ayudar a los que ya están en la mierda sino en evitar las circunstancias por la cual esa gente se transforma en marginal…Y eso ya te lo explique mas arriba Bueno, me alegra que los consideres como basura humana…
Eso si, despues no pretendas que te quieran y que no te devuelvan la basura que les tiras.
Y ya que estas sacando discusiones de donde no las hay, decime donde dije que el problema se arregla solo con educacion o enseñando a leer y escribir dibujitos?
Citame, por favor, donde estoy diciendo eso. Porque te aseguro que no leiste una merda de lo que dije.
Por otro lado…venis a decir que no hay que ayudarlos…Aja…y que carajo hay que hacer? Esperar a que se mueran solos? Que se vayan a vivir a marte? Aplicar alguna especie de “solucion final”? A ver, contantos un poco mas…
La proxima, prepararte un tecito y lee un poco mas detenidamente lo que los otros dicen si queres debatir.
Y te recomiendo uno de estos tambien:
if (typeof(toggle_spoiler) == “undefined&rdquosmile{
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{
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}
}
Spoiler
hace 3 años, 9 meses
Escrito por golondrina09 Mira estos delitos..
pero vio se enconde debajo de la alfombra hasta que salen a la LUZ
sALUTE!!!! Y eso hace que la gente que los pibes chorros roban para poder comprar paco se desroben o algo? O que los narcos vendan caramelos? O que los muertos asesinados por la criminalidad que hay en las villas se levanten de las tumbas?
hace 3 años, 9 meses
Contestando la pregunta, si. Por supuesto también hay delicuentes afuera de las villas y habrá gente que mas allá de usurpar (tal vez ni eso porque alquilan) sean honestas y trabajen, pero en terminos generales las villas son refugio para los delincuentes.
hace 3 años, 9 meses
Comodoro Rivadavia no es lo que el Gobernador Mario Das Neves pretende promocionar. Inmigración ilegal y asentamientos precarios Estuve tres días en Comodoro Rivadavia, motor económico de Chubut, provincia que es ofrecida como “modelo” por su actual gobernador y candidato a Presidente (¿opositor?) “Mario Das Neves”.
14 de Marzo de 2011
Estos renglones no pretenden ser un estudio exhaustivo, ni un relato científico, ni un informe riguroso, ni un panfleto político. Es la simple crónica de un viajero que visitó la ciudad que -con más de 200.000 habitantes- concentra casi la mitad de la población de la Provincia. Crónica escrita a pedido de amigos que, habiendo escuchado el relato oral, me dijeron en argentino: “tenés que escribrilo”.
No me impresionó el oro negro que se expresa en un parque automotor moderno, construcciones, buenos hoteles, consumo.
Ya lo había escuchado.
Sí me impresionó el contraste de esa expresión de riqueza con una ciudad que no deja de ser opaca, con escasos servicios públicos, desordenada, demográficamente anárquica, y donde el Estado parece no existir (sin perjuicio de su presencia en planes sociales y negocios petroleros y pesqueros).Me impresionó especialmente el fenómeno del que todo Comodoro Rivadavia habla: las usurpaciones. La ciudad está atravesada y rodeada por asentamientos, tomas, villas, casas precarias que se han apoderado del paisaje y dominan la vida local.“Hay temporadas en que empiezan a llegar micros desde Bolivia y Paraguay y hago viajes todo el día a determinados lugares con el coche lleno con 5 personas”, me relataba un remisero. Otro corroboró este dato. “Vienen y se dirigen a un lugar preciso ya demarcado con cintas de seguridad, lo que muestra que el asentamiento es organizado y que ya tienen asignado el lote”. “Nadie hace nada; todo está fuera de control, tomaron los terrenos frente a mi casa y todo cambió” se quejaba un comerciante. “Si te quejas, te dicen xenófobo y discriminador; los derechos son para los de afuera”, sentenciaba.Es común ver, en terrenos usurpados, vehículos espectaculares frente a una casa precaria. El dinero está. Lo que no encontramos es un Estado que cumpla con su rol de proteger la propiedad privada y ordenar aquellas cuestiones que difícilmente pueden ser obra de particulares (catastro, loteos, inmigración, asignación de terrenos -llegado el caso- a quien haya demostrado algunos extremos legales mínimos).
Abundan las veredas rotas, los edificios pintados con graffitis. La parquización en las plazas es inexistente, así como también en paseos y caminos. Lo plantado por el hombre se encuentra marchito, sin mantenimiento, o bien destrozado. Se salva la placita frente al Hotel Austral, cuyo verde reluce como fiel testigo de que el pasto y los arboles también prosperan allí.
La excepción es Rada Tilli: mezcla de balneario, ciudad dormitorio y barrio privado donde “quienes pueden” han decidido trasladar allí su domicilio. En general no son casas super lujosas. Pero allí todo luce prolijo y limpio. “Tuvimos que venir a vivir acá porque el terreno que compramos en Comodoro quedo rodeado de asentamientos peligrosos”, me compartía una pareja mendocina de ingenieros petroleros.
“No conseguimos playeros”, se quejaban los dueños de las estaciones de Servicio con quienes tuve oportunidad de conversar. “Quien trabaja en la industria petrolera cuenta con ingresos mucho más elevados; y quien no trabaja en ese sector, accede a infinidad de planes sociales que superan al sueldo de un playero de estación de servicio”. Ellos están hoy en crisis, como en cualquier otro lugar del país.
La ciudad es el imperio de los cortes, generalmente organizados por “foráneos” (al decir de los nic): se trata de población clientelizada que reclama un nuevo plan.“No tenemos hospitales, las escuelas son un desastre. La delincuencia abunda, debido a que el control migratorio brilla por su ausencia, y quien huye de la justicia y la policía chilena encuentra su paraíso en la Patagonia argentina”, comentaban los mozos del hotel (uno de ellos, de nacionalidad chilena).
Durante los días que permanecí en Comodoro, la tapa de los diarios informaban sobre la violación de una bebé por parte de un joven con antecedentes criminales (en su país), pero que se las arregló para ingresar al Chubut (desde Chile) sin que nadie le reclamase certificados de buena conducta. Tampoco nadie procuró revisar si sus papeles se encontraban en regla.
“Para ir a Chile, nos piden todo. Para venir a la Argentina no se pide nada. Basta pegarse una vuelta para darse cuenta”. Lo escuché mil veces.
Cené con un abogado de Olavarría que conocí en el hotel, que comandaba una cuadrilla de “cobradores” (recordé a otro querido patagónico con idéntico oficio).
“Qué extraño -le comenté-: armar una empresa de cobranzas y venir a trabajar a Comodoro…”. “Es el negocio -respondió-. Hay tanto descontrol y falta de arraigo que es frecuente que muchos entren en un consumismo infernal y terminen endeudados, sin importar que ganen $10.000 o más por mes. Hay prostíbulos, cabarets, night clubs, casinos, por todas partes; esto facilita la dispersión, tener varias familias o hacerse de una mantenida (muchas veces chicas que buscan de esta manera escapar a la “trata”). De allí a la violencia familiar, los embargos judiciales y las deudas, hay un solo paso”. El mencionado me compartió numerosas anécdotas. Algunas, cómicas. Otras, trágicas.Deduje que la inmigración ilegal y la usurpación como mecanismo de arraigo, desordena las conductas, aún de aquellos que al llegar seguramente resultaban personas que en sus país llevaban en general y sin dudas una vida sujeta a la ley y las buenas costumbres (en Chile, se sabe, no podría ser de otra manera).
El oro negro sigue fluyendo. Pero la realidad desmiente a gritos que el crecimiento económico sea sinónimo lineal de progreso y civilización.
“¿Y cómo es en Santa Cruz?”, pregunté a Lucía, organizadora de eventos de Puerto Deseado y que prestaba servicios en el hotel donde permanecí. “Peor o igual -me contestó-; en todos lados es lo mismo: usurpaciones, descontrol, casinos, grandes negocios. En Puerto Deseado (Santa Cruz) están organizados los piquetes. Un día los hace un barrio, otro día otro. Lo mismo en Caleta Olivia (Santa Cruz) y lo mismo en Río Gallegos (Santa Cruz). Consiguen lo que quieren, y todos a su casa”.
Mientras tanto, los buques que depredan nuestro litoral iluminan la noche en el Mar Argentino. El petróleo y los permisos de pesca fluyen.
Entendí que el “modelo” existe. Cada cual percibe la realidad desde su propio “mapa mental”. Comprendí aquello que me resultaba incomprensible: que Cristina Kirchner haya realizado comentarios elogiosos al crecimiento imparable de la Villa 31 de Retiro en la Capital Federal -que ya supera los 5 pisos-, ejemplificando con este desarrollo inmobiliario, su visión respecto del crecimiento del país. ———- Mensaje agregado a las 16:06 ———- Mensaje anterior a las 16:02 ———-ARTICULO 181. CODIGO PENAL Será reprimido con prisión de seis meses a tres años:
1º el que por violencia, amenazas, engaños, abusos de confianza o clandestinidad despojare a otro, total o parcialmente, de la posesión o tenencia de un inmueble o del ejercicio de un derecho real constituido sobre él, sea que el despojo se produzca invadiendo el inmueble, manteniéndose en él o expulsando a los ocupantes;
2º el que, para apoderarse de todo o parte de un inmueble, destruyere o alterare los términos o límites del mismo;
3º el que, con violencias o amenazas, turbare la posesión o tenencia de un inmueble.
hace 3 años, 9 meses
Escrito por krisnesh ARTICULO 181. CODIGO PENAL Será reprimido con prisión de seis meses a tres años:
1º el que por violencia, amenazas, engaños, abusos de confianza o clandestinidad despojare a otro, total o parcialmente, de la posesión o tenencia de un inmueble o del ejercicio de un derecho real constituido sobre él, sea que el despojo se produzca invadiendo el inmueble, manteniéndose en él o expulsando a los ocupantes;
2º el que, para apoderarse de todo o parte de un inmueble, destruyere o alterare los términos o límites del mismo;
3º el que, con violencias o amenazas, turbare la posesión o tenencia de un inmueble. La mayoría de los casos se debe tratar ó de terrenos fiscales ó de propiedades sin un propietario definido (en un limbo jurídico, con un oficial de justicia cobrando por pasarle la data a terceros)
Que no quita que la provincia y el municipio no deban actuar para combatir la delincuencia, impedir la toma de las propiedad privada que ocurran y hacer cumplir un código de planeamiento urbano que impidan la construcción de viviendas precarias.
hace 3 años, 9 meses


La mayoría de los casos se debe tratar ó de terrenos fiscales ó de propiedades sin un propietario definido (en un limbo jurídico, con un oficial de justicia cobrando por pasarle la data a terceros)

En Argentina, por ley, las tierras como todo bien inmueble, o pertenecen a particulares (personas físicas o jurídicas) o pertenecen al fisco: no hay otra posibilidad.
De todos modos, en cualquier caso, es un DELITO PENAL. Por eso, independientemente que algún forista no quiera aceptar la ley, las villas son centros de delito desde EL INICIO de su formacón.
Lo mismo que los okupas: cuando toman casas, lo hacen en contra de la voluntad del titular ( o de quien justifique su tenencia), lo que automáticamente califica de DELITO PENAL.
En general, villas y casas okupadas, son delitos conexos, porque muchos de los que toman las casas son gente de villas.
Y es indudable (de hecho lo conozco en forma personal) que hay no sólo oficiales de justicia (en realidad, todo tipo de funcionario) actuando por detrás, sino hay abogados que se dedican a apoyar a estos delincuentes (incumpliendo obviamente, todo tipo de código de ética, además del desvirtue que significa ser abogado para apoyar hechos delictivos), lo que implica la calificación de partícipe necesario, por lo tanto, cómplices del delito, además de que, en caso de los funcionarios públicos que llevan a cabo este tipo de acciones, implica delitos contra la administración pública, como pueden ser cohecho pasivo y pasivo agravado, abuso de autoridad y violación de deberes de funcionarios públicos, entre otros.
hace 3 años, 9 meses
Krisnesh, si ocupar tierras fiscales es un delito penal, como es que existe la figura legal de la usucapión, que permite escriturar un terreno fiscal si se demuestra ocupación pacífica durante un largo período de tiempo?
Y no todas las propiedades tienen alguien que “justifique su tenencia” (que no es el término legal tampoco, ya que tan apegado a las leyes crees estar.
hace 3 años, 9 meses


Krisnesh, si ocupar tierras fiscales es un delito penal, como es que existe la figura legal de la usucapión, que permite escriturar un terreno fiscal si se demuestra ocupación pacífica durante un largo período de tiempo?
Y no todas las propiedades tienen alguien que “justifique su tenencia” (que no es el término legal tampoco, ya que tan apegado a las leyes crees estar.


Estimado
La usucapión, sólo puede ser interpuesta (ante una demanda) o iniciado como proceso judicial, cuando la posesión del inmueble es con animo de poseer (se debe demostrar , lo que excede a esta respuesta), durante 20 años y en forma pacífica (por lo qeu si existe denuncia de usurpación, no hay forma de inciar la cuenta de 20 años hasta que se haya finalizado el proceso penal el cual puede terminar con la detención de los usurpadores).
La tenencia ES un concepto de Derecho: Tenencia es “poseer” reconociendo en otro la titularidad del inmueble, y posesión lo es justificando algún título o algun contrato real (como es usufructuo o uso y habitaicón de un inmueble)
Sólo se puede USUCAPIR inmuebles de particulares e inmuebles del Estado público (nación, provincia), en este ultimo caso, que estén regulados por el derecho privado, no el público.
Así, si alguien vive pacíficamente por 20 años en un terreno privado perteneciente al Estado Nacional, puede pedir el juez sentencia la escrituración a favor de la persona, pero para ello debe demostrar su animo posesorio.
Pero, NADIE puede usucapir inmuebles del estado público que sean regulados por derecho público, por ej, una plaza, una calle, una oficina del gobierno, etc.
saludos
hace 3 años, 9 meses
Escrito por krisnesh Fadama
Dos cosas:
Primero, recomiendo, que como ciudadano argentino (o residente en el caso de no serlo) estudies la CONSTITUCION ARGENTINA, a un nivel más adecuado antes de opinar. Es muy feo opinar de lo que uno no sabe:
Repasemos un poco de EDUCACIÓN CIVICA BÁSICA.
La Constitución es la Norma jerarquícamente superior. En el art. 75 inc. 22, segundo párrafo, de la ésta nuestra Carta Magna, nos dice lo siguiente: “La Declaración Americana de los Derechos y Deberes del Hombre; la Declaración Universal de Derechos Humanos; la Convención Americana sobre Derechos Humanos……tienen jerarquía constitucional”
Es decir, los Tratados internacionales que son nombrados por dicho artículo, tienen la misma jerarquía, el mismo “valor jurídico”, que la Constitucon Nacional, lo que implica que tiene CARACTER OBLIGATORIO para todos los países parte que han firmado y aprobado dicho Tratado; es decir, entre otros, para la Argentina. En Derecho se enseña, entonces, que la Constitucion Nacional y los tratados que son citados por la norma ut supra que indiqué, colocan en la misma posición a dichas normas, y son TODAS como si fuesen la Contitucion Nacional.¿Y qué dice la Declaración Americana de los Derechos y Deberes del Hombre, que según podrás leer, respecto del DEBER y del TRABAJO?:
Lo tanscribo:
“Deber de trabajo.
Artículo XXXVII. Toda persona tiene el deber de trabajar, dentro de su capacidad y posibilidades, a fin de obtener los recursos para su subsistencia o en beneficio de la comunidad.”
Es decir, es la MISMA CONSTITUCION NACIONAL la que está diciendo esto, porque forma parte de las normas aceptadas como jerárquicamente superiores, ya que la CN incluye a las mismas dentro de su normativa, por lo tanto, forman parte de ella. Y ésta, la CN, por contener dentro de si misma las otras normas, ORDENA, OBLIGA a que debamos TRABAJAR.
Con relacion al tema genes, no puedo hablar mucho porque en este foro se considera una discriminación hablar de la genética y su relación con la mentalidad humana.
Te recomiendo que leas mucho (si es posible, en ingles, sobre gene, crime, violence, y te vas a enterar de lo que no sabes)
Ya se sabe hace muchos años que los genes son nuestra contraparte orgánica de nuestro mundo psíquico. Esto lo sabemos quienes somos profesionales (soy bioquímico). Lo que no se sabe es qué genes son, porque la mayor parte de los genes son desconocidos.
En ratas, se ha desubierto algunos de los GENES que predisponen a que ciertas ratas sean “VAGAS” - laziness en inglés -.
Y hace muchos años que se sabe que hay diferencia genéticas entre quienes son vagos estructurales y quienes no:
Hay muchos estudios que están entendiendo las bases genéticas de grupos violentos y más insensibles en generar daños a otros. No es nuevo el tema.
En esa investigación reciente, se está observando la frecuencia de un determinado polimorfismo de un gen, y su profunda relación directa con la violencia, el crimen y el consumo de alcohol (obvio, de otras drogas). Ese polifmorifsmo genetico hace que quien lo posea, tiene 4 veces más de predisposición a cometer crimenes que quien no lo posea. Es sólo UN EJEMPLo, de los muchos que se están investigando. “las poblaciones urbanas de La Plata muestran un 80% del componente europeo en los estratos sociales más altos y un alto nivel de introgresión indígena (hasta un 70%) en niveles socioeconómicos menos acomodados (Martínez Marignac et al, 1999).” Fue publicado en wikipedia, extracto de la TESIS DOCTORAL de una de las más reconocidas genetistas de poblaciones, de la Argentina, la Dra Martinez Marignac
A manera de conclusión:
El humano es un ser espiritual, psiquico y físico. Lo físico está determinado por lo genético, aunque tambien hay estudios que han planteado una reversión de lo genético. A principios del 2000 se vió ciertos ARNs T que podían influenciar sobre los genes, rompiendo con el dogma central de la biología ADN -> ARN -> proteina. En realidad ya existia claras ideas del tema hacia muchos años, pero no se encotraba los intermeidarios concretos, porque el linfocito cuando produce anticuerpos, modifica su genética para adecuarlos al antíeno existente (rompiendo con una burda teoria que decía que el linfocito producia TODOS los anticuerpos previamente, teoria fantástica por lo rígida). Lo mismo pasa en muchísmas células, y otros especímenes biológicos: la VINCHUCA, trasmite un parásito microbiológico llamado Trypanosmoa cruzi, y genera en el humano, el llamado Mal de Chágas. Este Trypanosma, tiene la capacidad de modificar, según medio ambiente externo, sus genes, para pasar “desapercibido” dentro del sistema inmunológico del paciente. Este cambio genético (que es tematica de la materia Genetica II), es de lo más impactante, porque el sistema del microorganismo de alguna manera “lee” el mundo que lo rodea, y sabe cómo modificarse para que los linfos no puedan generar suficiente carga antigénica para que se dispare la generación masiva de anticuerpos contra el mismo…..por esta razón, perdura en el cuerpo del paciente para toda la vida.
Negar la ciencia es negar la vida, ya que la ciencia es la que HA ROTO, y sigue en proceso de ANIQUILAMIENTO de la mayor parte de los dogmas que nos han esclavizado y que nos siguen esclavizando.
Saludos———- Mensaje agregado a las 11:07 ———- Mensaje anterior a las 10:54 ———-Volviendo al tema ESENCIAL que tratamos acá - por favor, vean los videos que estoy publicando, porque es la REALIDAD que muchos no quieren ver y niegan infantilmente, diciendo que en las villas está todo bien, que no son centros de delincuencia como decimos otros:
Krishnesh hablás de la CN. En la CN está el art. 14, que dice que el trabajo es un derecho, no una obligación ni un deber.
´No manipulemoss a la CN de forma arbitraria o como nos convenga argumentalmente. Según jurisprudencia de la Corte Suprema la CN se tiene que interpretar como un todo armónico. UN art dice una cosa, un tratado de jerarquía constitucional dice otra? La justicia, en todo caso, hará la interpretación acorde, y hasta donde sé, la interpretación que se hace es que el trabajo es un derecho y no un deber.
hace 3 años, 9 meses
Te paso esto para que vayas comprendiendo conceptos constitucionales - el autor de catedrático en Derecho Constitucional:
“Respecto del “deber de trabajar”, la misma Convención Nacional
Constituyente dejó en claro que el trabajo que instituyó el artículo “14 bis” importó una función social, con lo que no es posible alegar que exista un derecho constitucional al “no trabajo” o a la vagancia, sin perjuicio de que tal actitud podría eventualmente caer bajo el amparo del artículo 19 de la Constitución, en tanto no trascienda las fronteras de la moral privada del holgazán.
De todas maneras, nadie podría invocar el artículo 14 “bis” para que el
Estado lo mantenga o subsidie sin trabajar (lo que no es igual que haber
perdido un empleo y no poder conseguir otro, ya que ésta última situación sí puede ser amparada por las leyes, bajo ciertas condiciones).”
Te dejo un fallo relacionado:
La obligación de asistencia se refiere a la posición de garante del
padre respecto de su hija y el delito de incumplimiento de los
deberes de asistencia familiar consiste en sustraerse “a prestar los
medios indispensables para la subsistencia”. El tipo no contiene un
requerimiento particular de malicia en el dolo que conforma su
aspecto subjetivo. En tal aspecto se exige el conocimiento de la
obligación de asistencia y la voluntad de omitir dentro de un delito
de peligro abstracto. Dicho peligro no desaparece ni la obligación
es eximida por el cálculo o siquiera el conocimiento de que otro las
afrontará. Y el querer se manifiesta a partir de un deber de
trabajar o conseguir los medios para asistir, por lo que la
imposibilidad debe ser demostrada y no meramente alegada para que desaparezca dicho querer.
Fuente : OFICIAL
CAMARA DE APELACION EN LO PENAL. ROSARIO, SANTA FE. Sala 01 (Bernardini - Pangia - Sorrentino)
R., O. D. s/ Incumplimiento de los deberes de asistencia familiar (Expte. Nro. 554-00 Resolución Nro. 46, Tomo 41, Folio 80)
SENTENCIA del 22 de Agosto de 2000
Saludos———- Mensaje agregado a las 17:18 ———- Mensaje anterior a las 17:17 ———-
hace 3 años, 9 meses
Escrito por krisnesh Estimado
La usucapión, sólo puede ser interpuesta (ante una demanda) o iniciado como proceso judicial, cuando la posesión del inmueble es con animo de poseer (se debe demostrar , lo que excede a esta respuesta), durante 20 años y en forma pacífica (por lo qeu si existe denuncia de usurpación, no hay forma de inciar la cuenta de 20 años hasta que se haya finalizado el proceso penal el cual puede terminar con la detención de los usurpadores).
La tenencia ES un concepto de Derecho: Tenencia es “poseer” reconociendo en otro la titularidad del inmueble, y posesión lo es justificando algún título o algun contrato real (como es usufructuo o uso y habitaicón de un inmueble)
Sólo se puede USUCAPIR inmuebles de particulares e inmuebles del Estado público (nación, provincia), en este ultimo caso, que estén regulados por el derecho privado, no el público.
Así, si alguien vive pacíficamente por 20 años en un terreno privado perteneciente al Estado Nacional, puede pedir el juez sentencia la escrituración a favor de la persona, pero para ello debe demostrar su animo posesorio.
Pero, NADIE puede usucapir inmuebles del estado público que sean regulados por derecho público, por ej, una plaza, una calle, una oficina del gobierno, etc.
saludos Pero pocas villas se lotean en plazas ó calles
hace 3 años, 9 meses


Pero pocas villas se lotean en plazas ó calles

Justamente esto está totalmente prohibido, y no hay (en este país, no habría) forma de justificar y permitirlo.
Sólo pensemos en un asentamiento en la Avenida Corrientes de la CABA….y qué decir la Casa Rosada (aunque fue usurpada por otra gente……smile
Cuando pasó la toma del indoamericano, salió a la luz este concepto: no hay forma de proteger, defender, juridicamente hablando, la USURPACIÓN de bienes de derecho público…..———- Mensaje agregado a las 15:04 ———- Mensaje anterior a las 18:35 ———-Dos presuntos delincuentes acusados de cometer una “entradera” en la localidad bonaerense de Gonnet, partido de La Plata, fueron detenidos anoche y se investiga si además fueron los autores de por lo menos nueve hechos más registrados en la zona, informaron fuentes policiales a Online-911.
Las detenciones fueron realizadas por efectivos de la Jefatura Departamental La Plata en una calle de tierra en City Bell y lograron recuperar el botín que habían logrado luego de sorprender a un hombre, de 54 años, cuando llegaba con su mujer, de 44, a su casa de la 31 bis entre 490 y 491 de Gonnet.
Tras amenazar al matrimonio con un arma, obligarlo a ingresar a su vivienda, robar dinero y objetos de valor, los autores escaparon en un auto con pedido de secuestro. Poco después, la Policía pudo divisarlos y detenerlos cuando estaban en el vehículo y pudieron recuperar el dinero y todo lo robado.Los investigadores informaron que los detenidos residen en un asentamiento cercano a los lugares donde se cometían los ilícitos y que uno de ellos tiene frondosos antecedentes por robo.
hace 3 años, 9 meses
Escrito por krisnesh Te paso esto para que vayas comprendiendo conceptos constitucionales - el autor de catedrático en Derecho Constitucional:
“Respecto del “deber de trabajar”, la misma Convención Nacional
Constituyente dejó en claro que el trabajo que instituyó el artículo “14 bis” importó una función social, con lo que no es posible alegar que exista un derecho constitucional al “no trabajo” o a la vagancia, sin perjuicio de que tal actitud podría eventualmente caer bajo el amparo del artículo 19 de la Constitución, en tanto no trascienda las fronteras de la moral privada del holgazán.
De todas maneras, nadie podría invocar el artículo 14 “bis” para que el
Estado lo mantenga o subsidie sin trabajar (lo que no es igual que haber
perdido un empleo y no poder conseguir otro, ya que ésta última situación sí puede ser amparada por las leyes, bajo ciertas condiciones).”
Te dejo un fallo relacionado:
La obligación de asistencia se refiere a la posición de garante del
padre respecto de su hija y el delito de incumplimiento de los
deberes de asistencia familiar consiste en sustraerse “a prestar los
medios indispensables para la subsistencia”. El tipo no contiene un
requerimiento particular de malicia en el dolo que conforma su
aspecto subjetivo. En tal aspecto se exige el conocimiento de la
obligación de asistencia y la voluntad de omitir dentro de un delito
de peligro abstracto. Dicho peligro no desaparece ni la obligación
es eximida por el cálculo o siquiera el conocimiento de que otro las
afrontará. Y el querer se manifiesta a partir de un deber de
trabajar o conseguir los medios para asistir, por lo que la
imposibilidad debe ser demostrada y no meramente alegada para que desaparezca dicho querer.
Fuente : OFICIAL
CAMARA DE APELACION EN LO PENAL. ROSARIO, SANTA FE. Sala 01 (Bernardini - Pangia - Sorrentino)
R., O. D. s/ Incumplimiento de los deberes de asistencia familiar (Expte. Nro. 554-00 Resolución Nro. 46, Tomo 41, Folio 80)
SENTENCIA del 22 de Agosto de 2000
Saludos———- Mensaje agregado a las 17:18 ———- Mensaje anterior a las 17:17 ———- Te agradezco la clase, pero yo no me referia al art 14 bis-de hecho no lo mencione- yo me referia al art. 14, que dice expresamente que el trabajo es un derecho. “Artículo 14.- Todos los habitantes de la Nación gozan de los siguientes derechos conforme a las leyes que reglamenten su ejercicio; a saber: de trabajar,…” Y tampoco me referia a opiniones doctrinales, que como sabras, pueden variar de jurista a jurista, tampoco me referia a jueces de Camara, sino directamente a la jurisprudencia de la CSJN, que en repetidos fallos habla de la interpretación armònica de la CN.
hace 3 años, 9 meses
La frase que decis, que es correcta, y se aplica PERFECTAMENTE a lo que digo yo, dicen doctrinarios como el que cité, dice la norma de jerarquia internacional que cité, dice el fallo de la Cámara que cite……y que NO COINCIDE con lo que vos decís…….¿imaginate a con quien se debería estar de acuerdo, con vos, que crees entender una cosa, o con doctrinarios, jueces, y normativa que está aceptada constitucionalmente, y que es plenamente pacífica con la posicion de la Corte?———- Mensaje agregado a las 12:00 ———- Mensaje anterior a las 11:26 ———-Adviértase que incluso los tratados internacionales con rango constitucional han avalado esta realidad, al sostener que toda persona tiene el deber de trabajar, dentro de su capacidad y posibilidades, a fin de obtener los recursos para su subsistencia o en beneficio de la comunidad (art. 37 de la Declaración Americana de los Derechos y Deberes del Hombre), como así también que toda persona tiene deberes para con la familia, la comunidad y la humanidad (art. 32.1 de la Convención Americana sobre Derechos Humanos)…”.
Fundamento del PROCURADOR FISCAL, que hace suyo la Corte Suprema de la Nación:
hace 3 años, 9 meses
Pero el fallo no se condice con el tema que estamos hablando. Este es un caso especial, un tratamiento especial del trabajo. “En efecto, en su afán por proteger los intereses de la persona privada de libertad, la defensa olvida que al ser esa remuneración que recibe el interno producto de su trabajo (art. 120), necesariamente participa de los mismos principios y características en virtud de los cuales éste fue concebido (arts. 106 y siguientes); es decir, como una de las bases del tratamiento que tiene directa incidencia en su formación tendiente a prepararlo para que pueda desempeñarse correctamente a su egreso del establecimiento penitenciario, una vez cumplida la condena. Desde este punto de vista, no cabe duda que la retención que se realiza de su salario tiene un carácter esencialmente pedagógico, en tanto que al igual que el resto de las cargas que eventualmente deberá afrontar el interno, tiende a inculcarle lo imprescindible que resulta tomar conciencia de ciertos valores para poder desempeñarse en la vida en libertad y que hacen a su propia subsistencia, como la de generar ingresos y administrarlos adecuadamente para afrontar las necesidades básicas que le permitan vivir dignamente”. Mi sueldo y el sueldo de todos los que estamos libres es de carácter alimentario, no pedagógico. Y vos estas poniendo en igualdad a un tipo que está privado de la libertad por delinquir con gente que no. Segundo: la interpretación que hace el Procurador adolece de armonía, en ningún momento hace una interpretación coherente y armónica con el art 14 de la CN, donde se consagra el derecho a trabajar, de hecho, ni siquiera la nombra; solo menciona “el deber” de trabajar indicado en los Tratados Internacionales. Onda, el art 14 dice “derecho”, los tratados dicen “deber”, si vas a hacer una interpretación sobre esto, tenés que tener en cuenta ambas normas, sino no cumplís con ese requisito interpretativo y decís que lo que se te da la gana.
hace 3 años, 9 meses
Maxi, no sé cual es tu formación de derecho, pero te puedo asegurar que entre seguir la posición (tácitamente aceptante de lo qeu el Procurador Fiscal dice), la cámara en lo Penal de Rosario, en su fallo citado (y otras cámaras penales, que puedo citar, pero para vos ya no sirve), doctrinarios de reconocimiento como el citado, y la LETRA de la norma citada, y tu análisis, ni pierdo un segundo……———- Mensaje agregado a las 20:57 ———- Mensaje anterior a las 20:55 ———-Te aclaro, por si no lo sabés, la CSJN no siempre se expresa sobre temas, ya que su posición está acotada a lo que la ley dice, no a cualquier tema. Y como no es conflictivo el concepto de DEBER del trabajo, pues, la CORTE no tiene porqué adoptar una posicón al mismo.
hace 3 años, 9 meses
Escrito por juanmL82 Pero pocas villas se lotean en plazas ó calles Aunque no lo creas, en ciudad de Córdoba hay ranchos plantados sobre las ciclovías (supuestamente un espacio para la recreación y deportes). Si me hubiese enterado antes de este hilo les sacaba una foto.
Y respecto al deber de trabajar que mencionan es una regla de tres simple. El que no trabaja vive del trabajo ajeno ya sea pidiendo limosna o por recibir una jugosa herencia, pero dada la imposibilidad de que todos vivamos de eso (nadie trabajaría) no queda otra que laburar o hacerse “amigo de lo ajeno”.
hace 3 años, 9 meses
Escrito por banned_471 Los ejemplos nunca pueden ser de abajo hacia arriba…
Si una vez tuviéramos un gobierno decente.. con un presidente estadista y honrado, que se rodee de gente capaz y decente… en 8 años nos asombraríamos de los cambios…
Mientras el peronismo siga…
Aquí abro un paréntesis…
-Quisiera que algún peronista, zurdo-peronista, facho-peronista o monto-peronista me explique las bondades y virtudes de ese régimen que a lo largo de 60 años hizo mucho más por destruir la argentina que ningún otro régimen..-
Cierro paréntesis..
Y su nefasta cultura de la corrupción, afano, encumbramiento de inútiles e ineptos, donde vale más la militancia y complicidad que la idoneidad, honestidad y austeridad republicana (un breve ejemplo: si uno critica el derroche y despilfarro de la señora presidente y como se gasta alegremente 10.000 euros en una cartera y un par de zapatos -encima con guita afanada a nosotros- saltan los defensores del modelo a decir que uno habla de boludeces…smile
Para que el país resurja es necesario que esta infección mal llamada movimiento, desparezca de una buena vez… en alguna forma (extinción, reducción o transformación en un partido político más o cambio profundo en su mentalidad y procederes..)
También un cambio profundo en la educación…
Meterles un voleo en el orto a tanto docente inutil y avivado que no hacen nada de nada por educar…se remiten a concurrir lo menos posible a las aulas…. asambleas interminables y se preocupan mucho más por adoctrinar políticamente que por enseñar sus materias y fomentar la disciplina y el conocimiento…
Obviamente que hay mucho docentes sacrificados y con vocación… pero estás relegados y opacados por los “trabajadores de la educación” que son de corriente… cuanto peor…. mejor!
En fin puedo escribir largo y tendido sobre mi particular visión de la realidad argentina y probabemente muchos foristas estarán de acuerdo y otros muchos en desacuerdo…
Lo leo y me quedan más preguntas que respuestas, que espero lo inviten para que escriba largo y tendido sobre su particular visión de la realidad Argentina a la vez que repensemos las complejidades de todo el sistema.
-¿Qué implica (no que significa) que un ejemplo no puede ser de abajo hacia arriba?
-¿De dónde sale el periodo de 8 años mencionado para lograr cambios?
-¿Qué es un gobierno decente?¿Quién sería alguien capaz?
-¿Con qué régimen está comparando al “régimen peronista”?
-¿La ostentación en la vestimenta de la figura presidencial es válida para cualquier ejecutivo nacional y foráneo?
-Si desaparece el peronismo ¿Qué lo sustituye?¿Se puede dar de forma abrupta?
-¿Cuál es el parámetro para considerar a un docente inútil?¿Cómo cubrimos el espacio que dejarían?
-¿A que llama “disciplina” y “conocimiento”?
Por más desacuerdo que exista, es bueno poder empezar por algunos aspectos con los que se puedan concordar.
hace 3 años, 9 meses
En la ciudad de Buenos Aires, si se excluyen los homicidios que se producen en las villas, habría 3,5 muertos cada cien mil habitantes, que es el mismo indicador que en Europa”, aseguró Eugenio Zaffaroni, juez de la Corte Suprema, en una , para poner en cuestión la “sensación de inseguridad” de los porteños.Es cierto que si se excluyen del cálculo los homicidios cometidos en asentamientos y villas de la Ciudad, la tasa es baja, pero es un punto superior a la que mencionó el Ministro de la Corte Suprema y al promedio del continente europeo. Este punto de diferencia equivale a casi 30 homicidios más en un año.
Un del Instituto de Investigaciones de la Corte Suprema de Justicia de la Nación revela que la Ciudad de Buenos Aires tiene una tasa de homicidios de 6,57 muertes cada 100 mil habitantes (con los datos de 2011, los últimos disponibles). , este indicador aumentó: ese año había sido de 5,81 homicidios cada 100 mil habitantes.
Sin embargo, al considerar el área donde se producen los homicidios, hay una diferencia importante entre las zonas con asentamientos y villas, y el resto de la Ciudad. Si se toman sólo los barrios de emergencia, de acuerdo con el , la tasa asciende a 40,5 homicidios cada 100 mil habitantes, mientras que en el resto de la Ciudad, la tasa es de 4,5 cada 100 mil habitantes (ver ).Sólo el 14,7% de los homicidios se producen en ocasión de robo, y la mayor causa son las discusiones o riñas (39,4%). Esta proporción se modificó respecto de 2010, cuando el porcentaje de homicidios en situación de robo fue de 28% y las discusiones o riñas sólo produjeron el 20 por ciento.En 2011, un tercio de la población consideró a la delincuencia y la seguridad pública como los problemas más importantes del país, de acuerdo con un . el valor había sido del 37%, y del 21 por ciento. “La sensación de inseguridad no tiene ninguna correlación directa con las tasas duras”, explicó Darío Kosovsky, investigador del Instituto Latinoamericano de Seguridad y Democracia (ILSED).
Por su parte, Europa registró en 2011 una tasa promedio de 3,5 homicidios cada 100 mil habitantes, según un de la Oficina de Naciones Unidas contra la Droga y el Delito. Es decir, un punto menos que la cifra registrada por la Corte Suprema y que mencionó Zaffaroni.
El secretario letrado de la Corte y profesor de Criminología de la UBA, Matías Bailone, explicó a Chequeado.com que en el razonamiento de Zaffaroni “se excluyeron las comunas con villas y asentamientos por la simple razón de que los resultados muestran dos realidades criminológicas completamente diferentes”, y agregó que, según él, “esto debería orientar políticas criminales distintas y acordes con las necesidades de cada población”.
“Es irracional aplicar la misma política de seguridad para todos los lugares. Los sectores diferentes ameritan un abordaje específico”, coincidió Kosovsky.
Tal es el caso del “Plan Unidad Cinturón Sur”, que implementó el Ministerio de Seguridad de la Nación en el segundo semestre de 2011 y que puso a más de 2500 efectivos de Gendarmería Nacional y de Prefectura Naval Argentina en las comunas del Sur de la Ciudad. Según el informe del Instituto de la Corte, el resultado del Operativo fue una disminución de los homicidios dolosos entre el primer semestre y el segundo trimestre de 2011.
hace 3 años, 9 meses
Ah, la vieja ‘explicación’ de que si discriminamos a los villeros, la delicuencia está en niveles aceptables. Será que Zaffaroni piensa que son menos personas?
hace 3 años, 9 meses
 

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