Escrito por derviche El “interior” no es el fin del mundo. Millones de argentinos viven en el interior así que no es tan grave como te suena. Ha si? Mira vos, no sabia. Es grande el interior? Lo debes conocer bien ya que sos tan amable de contarme que ahi hay mucha gente viviendo…

Bueno lo que he propuesto es reintegrarlos al campo. Eso de las fábricas es fantasía, en todo caso esperemos que haya fábricas para que la gente retorne a las grandes ciudades y no al revés.

Mira vos, es fantasia que la gente termino en las villas porque fue expulsada de las fabricas?
Saludos.-
hace 3 años, 5 meses
Escrito por maxi_o Te reitero, lee vos bien lo que decis. Precisamente yo no dije que la mayoría de los que cobran $4.000 viven en villas, . Flaco, vos no decís nada porque estás discutiendo al pedo. La gente que no tiene domicilio legal, que son los todos los villeros, NO TIENE TARJETA DE CRÉDITO. PUNTO. si vos me hablas de alguien que tiene domicilio legal NO ES VILLERO. PUNTO FINAL.

Y lo de tu tia es una excepción flaco, de eso te tenes que dar cuenta; $800 por mes es inverosímil. Según La Nación, que toma datos de la UCA, del Gobierno de la Ciudad y del Gobierno de la Provincia, hay mas de 2.000.000 de personas en CABA y GBA que viven en villas; si vos conseguís alquileres a $800 solo para el 50% de esas personas son mi agente inmobiliario de cabecera.

Y? los 2.000.000 que viven en villas NO ALQUILAN, porque no tienen ingresos fijos, ni tarjeta de crédito, qué tengo que conseguirte? Los asalariados que cobran todos lo meses un sueldo aunque sea poco, no tiene NECESIDAD de ir a parar a una villa, eso lo inventastes y tus “deducciones”.———- Mensaje agregado a las 00:12 ———- Mensaje anterior a las 00:05 ———- Escrito por rohan2k Ha si? Mira vos, no sabia. Es grande el interior? Lo debes conocer bien ya que sos tan amable de contarme que ahi hay mucha gente viviendo… Yo vivo actualmente en el interior, justamente abandoné la “gran ciudad”así que me suena tonto explicar que hay mucha gente por acá. Escrito por rohan2k Mira vos, es fantasia que la gente termino en las villas porque fue expulsada de las fabricas?
Saludos.- Jaja, no me interesa cómo terminó la gente en las villas, la realidad hoy es que hay mucha gente en las villas y si esperas que vuelvan las fábricas es fantasía.
hace 3 años, 5 meses
Escrito por derviche Yo vivo actualmente en el interior, justamente abandoné la “gran ciudad”así que me suena tonto explicar que hay mucha gente por acá. Mejor ni te explico lo tonto que suena que le expliques a alguien que nació en el medio de la pampa húmeda lo que es el interior.

Jaja, no me interesa cómo terminó la gente en las villas, la realidad hoy es que hay mucha gente en las villas y si esperas que vuelvan las fábricas es fantasía.

Bueno, ya empezaron los enriedos. “No es asi” “no me interesa”. Asumo que lo proximo sera ponerme “BLABLABA”.
Bueno, los mandamos al campo y ya.
Saludos.-
hace 3 años, 5 meses


La mayoría de la gente de las villas labura, en negro.

Se nota que en tu vida pusiste un pie en una villa…….decir esto DEMUESTRA lo que dije en los primeros posteos: OPINAN sentados cómodamente delante de la PC.
Aquellos que sí laburamos en villas, sí sabemos que la mayor parte de la gente en la villa, NO LABURA. Viven de planes del estado.
hace 3 años, 5 meses
Escrito por krisnesh Se nota que en tu vida pusiste un pie en una villa…….decir esto DEMUESTRA lo que dije en los primeros posteos: OPINAN sentados cómodamente delante de la PC.
Aquellos que sí laburamos en villas, sí sabemos que la mayor parte de la gente en la villa, NO LABURA. Viven de planes del estado. No se a que villas vas a trabajar, pero yo labure 1 año y medio en las villas informatizando los centros de salud de Rosario y eso no lo vi, y me moví sin ningún problema.
No vaya a ser cosa de que vos seas el que esta opinando desde la comidad de una oficina, eh.
Saludos.-
hace 3 años, 5 meses
Escrito por Fadama La mayoría de la gente de las villas labura, en negro. Aca si..
en hoteles..corralones de materiales,confiterias,medios de elvacion a los cerros,albañiles,y otras actividades que se necesitan de mano de obras,
lo que no se si la moyoria estan en negro.
saludos,
hace 3 años, 5 meses
Igual tené en cuenta que dudo que las villas de la Patagonia sean iguales a las villas de Capital ó el Conurbano.
Y si realmente piensan que las villas no son un centro de delincuencia, vayan a vivir cerca de una y después me cuentan.
hace 3 años, 5 meses
Escrito por juanmL82 Igual tené en cuenta que dudo que las villas de la Patagonia sean iguales a las villas de Capital ó el Conurbano.
Y si realmente piensan que las villas no son un centro de delincuencia, vayan a vivir cerca de una y después me cuentan. Las villas son centros de delincuencia, o caldo de cultivo para la delincuencia, en la villa hay alcohol y drogas, vagos y criminales, tambien gente humilde, que trabaja y quedo excluida.
No es cierto que todo el mundo en la villa vive de los planes, eso es una pelotudez. Ni tampoco es cierto que todos los que viven en una villa son delincuentes.
Pasa que para poder plantear racismo, discriminacion, xenofobia, soluciones finales o para poder descargarse y decir que hay que mandar a los villeros a laburar al campo hay que entrar si o si en las exageraciones.
Saludos.-
hace 3 años, 5 meses
Juamn..vivo en estos momento en una villa..
claro se llama villa del lago y tambien hay delincuente de cuellos blancos
como en todos los estratos sociales.
salute!!
hace 3 años, 5 meses
Escrito por golondrina09 Juamn..vivo en estos momento en una villa..
claro se llama villa del lago y tambien hay delincuente de cuellos blancos
como en todos los estratos sociales.
salute!! Decime que esa “villa” no es esta
hace 3 años, 5 meses
Escrito por juanmL82 Decime que esa “villa” no es esta Bastante parecida..yo ahora estoy en lago puelo..otra villa.
hace 6 meses.
hace 3 años, 5 meses
Escrito por rohan2k Mejor ni te explico lo tonto que suena que le expliques a alguien que nació en el medio de la pampa húmeda lo que es el interior. Mas bien explicá tus siguientes expresiones entonces: Escrito por rohan2k Raro, porque los escucho hablar de “Mandarlos al interior” como si fuesen esclavos o algo asi. Por ahi es un fallido… Escrito por rohan2k Y explicame, que son, perros? Quien sos vos o cualquier otra persona (includo el estado) para decirle a una persona donde tiene que vivir? Si conocés lo que es el campo, tan mal te fue? te trataron como un perro? viviste esclavizado? O explicá sin ironías, sin dobles sentidos y sin preguntas retóricas que significa para vos vivir en el campo. Escrito por rohan2k Bueno, ya empezaron los enriedos. “No es asi” “no me interesa”. Asumo que lo proximo sera ponerme “BLABLABA”.
Bueno, los mandamos al campo y ya.
Saludos.- No me interesa que me dispersen la discusión. No sé si a los villeros los expulsaron de fábricas, o de los campos, o son producto de la inmigración descontrolada, etc. No me interesa que me expliquen “por qué” y el “cómo” llegaron ahí, sino que ya están y la cuestión es cómo solucionarlo, y de tus propuestas ninguna incluye de qué van a vivir.
hace 3 años, 5 meses
Escrito por krisnesh Se nota que en tu vida pusiste un pie en una villa…….decir esto DEMUESTRA lo que dije en los primeros posteos: OPINAN sentados cómodamente delante de la PC.
Aquellos que sí laburamos en villas, sí sabemos que la mayor parte de la gente en la villa, NO LABURA. Viven de planes del estado. Mirá, la verdad es que no me interesa ser autorreferente, pero yo tenía compañeros de colegio que vivían en villas y los padres laburaban. Tengo compañeros de laburo que tienen recibo de sueldo, tarjeta de crédito y viven en villas de la capital federal.
ONda, ya me aburrí de que los “expertos” en villas nieguen una realidad con la que me crucé y me cruzo todos los días.
hace 3 años, 5 meses
Escrito por golondrina09 Bastante parecida..yo ahora estoy en lago puelo..otra villa.
hace 6 meses. Señor Moderador, deje de desvirtuar
hace 3 años, 5 meses
No es la cárcel, ni la policía, ni los politicos…
Yo creo que lo unico que reprime positivamente la delincuencia es adquirir moral, que el individuo se impregne de moral… Y esto perfectamente (Sociabilizar, Concientizar, impartir moral) lo ha hecho por siglos y siglos la Iglesia Catolica apostolica romana…
O sea, no importa si uno ya es un ‘superado’ que no cree en la Biblia y desconfía de todo… Pero para llegar a ese estatus uno ya es una persona educada, auto disciplinada, posee control de sus impulsos, es civilizado, culto, intelectualmente desarrollado…
Pero esas personas, mental y espiritualmente BASICAS… NECESITAN aun, de aprenderse y creer en los 10 mandamientos basicos: No robaras, no mataras, etc, etc, etc…
Se entinde!?
Entonces, yo no soy católico cristiano, pero para la sociedad es super importante el discurso del Papa Francisco que pide que la Iglesia salga a las calles… A caminar las calles… La Iglesia no es una ONG….
La iglesia DEBE estar en las Villas y hacer de esas pobres almas ser humanos mejores, seres humanos de bien!
Y no confundamos Iglesia Cristiana con Iglesia evangelista… Los evangelistas hicieron que la gente posea menos moral, porque los evangelistas perdonan, entonces vos salís a robar y a matar, total el domingo el evangélico te perdona y tus pecados quedan disueltos.
No por nada el evangelismo tiene tanto exito en las cárceles!!!
No! Aca hace falta inculcar moral, civilizar a esos seres pobres de espiritu!
Que la iglesia se instale en las villas!
Eso, acompañado de empleo digno, y tendremos a siudadanos de bien.
Creo que por ahi va la mano…
Salu2
PD: Y creo que la vuelta al servicio militar obligatoria reforzaria el caracter de los jovenes que ahora estan al pedo, drogadoce en una esquina, creo que les daria algo para hacer, entretenerce y aprender una buena experiencia! Que vuelva el servicio ,ilitar obligatorio, entonces.
hace 3 años, 5 meses
Escrito por golondrina09 Bastante parecida..yo ahora estoy en lago puelo..otra villa.
hace 6 meses. Che, qué linda la “villa”
. Y yo que pensaba que eran cosas como éstas:
Pero no, me equivoqué e incluso me entero que los villeros tienen sueldos de ley y tarjeta de crédito, los argentinos nos quejamos de llenos!
hace 3 años, 5 meses
Escrito por Fadama Dedicate vos a ser militar. Y que me queres decir con eso? Seria algo ‘malo’, para vos? Una profecion indigna?
O evidentemente no tenias nada que decir pero tu objetivo es llegar a los 8 mil mensajes antes de fin de año?
hace 3 años, 5 meses
Cualquier kirchnerista fanático toma todo lo que escribe Derviche y lo pone como argumento en una discusión para demostrar las virtudes del modelo: no hay pobreza involuntaria; el que no trabaja no lo hace porque no quiere; los viejos no gastan un centavo en medicamentos y comen con $1200; y para rematarla, se consiguen alquileres por $800 por mes!
hace 3 años, 5 meses
Escrito por derviche Mas bien explicá tus siguientes expresiones entonces:

Si conocés lo que es el campo, tan mal te fue? te trataron como un perro? viviste esclavizado? O explicá sin ironías, sin dobles sentidos y sin preguntas retóricas que significa para vos vivir en el campo.

Bueno, crei que era de facil comprension, pero si queres te lo explico, no hay drama. En reiterados posts expuse que ese concepto de “mandar” a la gente a algun lugar sin considerar lo que ellos quieren significaba disponer de ellos como esclavos o animales.
Espero que ahí lo hayas entendido. Pero no me vengas a hablar a mi del interior, por favor.

No me interesa que me dispersen la discusión. No sé si a los villeros los expulsaron de fábricas, o de los campos, o son producto de la inmigración descontrolada, etc. No me interesa que me expliquen “por qué” y el “cómo” llegaron ahí, sino que ya están y la cuestión es cómo solucionarlo, y de tus propuestas ninguna incluye de qué van a vivir.

Cortito tu debate. Pero bueno. No se puede esperar mas. Va a tono con las propuestas.
Saludos.-
hace 3 años, 5 meses
Escrito por derviche
Jaja, no me interesa cómo terminó la gente en las villas, la realidad hoy es que hay mucha gente en las villas y si esperas que vuelvan las fábricas es fantasía. Y bueno, cómo querés una solución si no te interesa saber cómo llegó la gente a las villas, que es una cuestión fundamental?…
Parece una obviedad, pero se ve que no, en la sociedad hay algo llamado “exclusión”, gente en situación de vulnerabilidad, que no tuvo todas las chances que tenemos la mayoría de los que estamos opinando acá. Pero es más fácil decir que son vagos, genéticamente inferiores, inmorales, etc., sin tener en cuenta por qué terminaron ahí, o cómo es la vida que llevan.
Hay que tomar medidas de inclusión social, para que la gente de la villa tenga una vida más digna. Hay una cuestión social que están reduciendo a causas individuales… y tirar abajo una villa no resuelve la pobreza estructural, asique como esa van a surgir miles más…
Pero bueno, la pobreza es funcional al sistema, los pobres son explotados por dos mangos (inclusive por la clase media), son usados por los políticos, les dan planes de mierda en vez de soluciones a largo plazo, les prometen casas, terrenos, etc, que nunca llegan.. pero sí, ellos son los inmorales, no la gente que lucra con la desigualdad…
Se ve que es más facil atacar lo visible (las villas) y dejar de lado cosas contextuales que nos van a hacer repensar más…solo en ese caso tiene coherencia pensar que la solución es repartir biblias y lecciones morales…
hace 3 años, 5 meses
Escrito por rohan2k Bueno, crei que era de facil comprension, pero si queres te lo explico, no hay drama. En reiterados posts expuse que ese concepto de “mandar” a la gente a algun lugar sin considerar lo que ellos quieren significaba disponer de ellos como esclavos o animales.
Espero que ahí lo hayas entendido. Pero no me vengas a hablar a mi del interior, por favor. Seguis sin responder, te lo voy a dar en multiple choice:
A) el campo es bueno para vivir
B) el campo es malo para vivir.
Si conoces el interior y el campo (nadie fue a hablarte, vos preguntaste) no veo por qué no puedas responder algo tan simple.
si tu respuesta es (A), por qué motivo habría que “obligar” a alguien a aceptar una mejora a sus condiciones de vida, para que digas que son tratados como animales? Por supuesto, si no quieren no quieren, pero como sabés que no van a querer?
Si tu respuesta es (B) tendrías razón, pero deberías justificar (B) Escrito por rohan2k Cortito tu debate. Pero bueno. No se puede esperar mas. Va a tono con las propuestas.
Saludos.- Cortito cuando no hay contrapropuestas…———- Mensaje agregado a las 19:53 ———- Mensaje anterior a las 19:46 ———- Escrito por locamaria Y bueno, cómo querés una solución si no te interesa saber cómo llegó la gente a las villas, que es una cuestión fundamental?…
Parece una obviedad, pero se ve que no, en la sociedad hay algo llamado “exclusión”, gente en situación de vulnerabilidad, que no tuvo todas las chances que tenemos la mayoría de los que estamos opinando acá. Pero es más fácil decir que son vagos, genéticamente inferiores, inmorales, etc., sin tener en cuenta por qué terminaron ahí, o cómo es la vida que llevan. Que bueno, la gente llega a las villas por “exclusión”, si no fuera por la exclusión, estarían incluidos y no estarían alli, gracias muy explicativa la explicación.
hace 3 años, 5 meses
Escrito por derviche Seguis sin responder, te lo voy a dar en multiple choice:
A) el campo es bueno para vivir
B) el campo es malo para vivir.
Si conoces el interior y el campo (nadie fue a hablarte, vos preguntaste) no veo por qué no puedas responder algo tan simple.
si tu respuesta es (A), por qué motivo habría que “obligar” a alguien a aceptar una mejora a sus condiciones de vida, para que digas que son tratados como animales? Por supuesto, si no quieren no quieren, pero como sabés que no van a querer?
Si tu respuesta es (B) tendrías razón, pero deberías justificar (B) Vos sos el que habla de “mandar” a personas a vivir a otro lado. Como si tuvieses algun poder o si fuesen ciudadanos de segunda.
Eso es lo que no entendes, o no queres entender, o te da verguenza aceptar que te importan 3 carajos los villeros, mientras alguien se los lleve lejos de tu casa.

Cortito cuando no hay contrapropuestas…

Mis propuestas ya las di bastante atras y son mas economicas que la estupidez de expropiar tierras para extraditar gente que resulta inconveniente.
El tema es sencillo, les da verguenza reconocer de frente y sin pelos en la lengua que son una parodia de Micky Vainilla. Entonces viene el delirio.
Saludos.-
hace 3 años, 5 meses
Escrito por rohan2k Vos sos el que habla de “mandar” a personas a vivir a otro lado. Como si tuvieses algun poder o si fuesen ciudadanos de segunda. Eso es lo que no entendes, o no queres entender, o te da verguenza aceptar que te importan 3 carajos los villeros, mientras alguien se los lleve lejos de tu casa. No leíste nada de lo puse, o leiste otro usuario y agarraste mis citas para despotricar. Lo que dije claramente es que no veo excusa para que alguien se oponga a mejores condiciones de vida que las que tiene, que ya son paupérrimas, a cambio de vivienda y trabajo estable, lejos de la villa de emergencia y todos sus problemas que representa para ellos mismos y el resto de la sociedad y no leí ni media objeción racional tuya, a esta altura no creo que las presentes y parece que te enterraste en una posición y no querés dar brazo a torcer. Escrito por rohan2k Mis propuestas ya las di bastante atras y son mas economicas que la estupidez de expropiar tierras para extraditar gente que resulta inconveniente. El tema es sencillo, les da verguenza reconocer de frente y sin pelos en la lengua que son una parodia de Micky Vainilla. Entonces viene el delirio. Saludos.- No dije nada de expropiar, sino comprar. Tus propuestas son “decir algo lindo pero sabiendo que no va a pasar nada”. Es bueno urbanizar, educar, bla bla blah, si fuera así por qué no se ha hecho? y cuando van a empezar a hacerlo? Y de qué va a vivir esa gente? no lo respondiste.
hace 3 años, 5 meses
Escrito por derviche No leíste nada de lo puse, o leiste otro usuario y agarraste mis citas para despotricar. Lo que dije claramente es que no veo excusa para que alguien se oponga a mejores condiciones de vida que las que tiene, que ya son paupérrimas, a cambio de vivienda y trabajo estable, lejos de la villa de emergencia y todos sus problemas que representa para ellos mismos y el resto de la sociedad y no leí ni media objeción racional tuya, a esta altura no creo que las presentes y parece que te enterraste en una posición y no querés dar brazo a torcer. No dije nada de expropiar, sino comprar. Tus propuestas son “decir algo lindo pero sabiendo que no va a pasar nada”. Es bueno urbanizar, educar, bla bla blah, si fuera así por qué no se ha hecho? y cuando van a empezar a hacerlo? Y de qué va a vivir esa gente? no lo respondiste. ¿qué tendría que hacer el Estado si los villeros no quieren irse de donde están?
hace 3 años, 5 meses
Escrito por muchedumbre Y que me queres decir con eso? Seria algo ‘malo’, para vos? Una profecion indigna?
O evidentemente no tenias nada que decir pero tu objetivo es llegar a los 8 mil mensajes antes de fin de año? Si, para mi es indigno. Y el servicio militar obligatorio no sirve de nada.
hace 3 años, 5 meses
Escrito por derviche No leíste nada de lo puse, o leiste otro usuario y agarraste mis citas para despotricar. Lo que dije claramente es que no veo excusa para que alguien se oponga a mejores condiciones de vida que las que tiene, que ya son paupérrimas, a cambio de vivienda y trabajo estable, lejos de la villa de emergencia y todos sus problemas que representa para ellos mismos y el resto de la sociedad y no leí ni media objeción racional tuya, a esta altura no creo que las presentes y parece que te enterraste en una posición y no querés dar brazo a torcer. Lo que dijiste textualmente fue: “No seria difícil reubicar a los villeros, hay mucho campo para trabajar en el país”. A mi me parece bastante claro.

No dije nada de expropiar, sino comprar. Tus propuestas son “decir algo lindo pero sabiendo que no va a pasar nada”. Es bueno urbanizar, educar, bla bla blah, si fuera así por qué no se ha hecho? y cuando van a empezar a hacerlo? Y de qué va a vivir esa gente? no lo respondiste.

Esta facil para salir a comprar campos a 20000 dolares la hectarea. Es muy realizable. Diablos, como no se le ocurrio a los brasileros o a los colombianos? Ahhhh: Porque ellos entraron a los asentamientos, llevaron salud, llevaron educacion, llevaron seguridad.
Podes indagar mas.
Saludos.-
hace 3 años, 5 meses
Escrito por LeandroRVB Los colombianos y los brasileros no son descendientes de los Aztecas, Rohan; los argentinos, bolivianos y paraguayos sí. Bueno bueno, siempre podemos hacer altares de sacrificios y todo eso, no? Quien dice biblioteca o urbanizacion, dice piramides.
Saludos.-
hace 3 años, 5 meses
Escrito por rohan2k Lo que dijiste textualmente fue: “No seria difícil reubicar a los villeros, hay mucho campo para trabajar en el país”. A mi me parece bastante claro. Para vos puede estar claro, que lo fundamentes, otra cosa. Si al menos dieras medio argumento se te podría responder, pero no, el señorito sólo descalifica. Escrito por rohan2k Esta facil para salir a comprar campos a 20000 dolares la hectarea. Es muy realizable. Diablos, como no se le ocurrio a los brasileros o a los colombianos? Ahhhh: Porque ellos entraron a los asentamientos, llevaron salud, llevaron educacion, llevaron seguridad.- AHHH vos querés lo mejor de lo mejor? con 10.000 se pueden comprar excelentes tierras y ya expliqué de donde saldría el dinero, los terrenos urbanos desocupados por los asentamientos valdrían mucho mas. Escrito por rohan2k Podes indagar mas. Saludos.- Desconozco la realidad y resultados de otros países, pero te puedo citar la pagina de la cámpora para que veas los logros sociales anunciados por el oficialismo. No veo que eso cambie nada. Los villeritos van a seguir limpiando parabrisas en los semáforos, pero esó si, bien “leidos”.———- Mensaje agregado a las 22:32 ———- Mensaje anterior a las 22:19 ———- Escrito por LeandroRVB ¿qué tendría que hacer el Estado si los villeros no quieren irse de donde están? Nada, que se queden y si se las pueden arreglar es su problema. Eso sí, nada de subsidio ni planes, ni minga.
hace 3 años, 5 meses
Escrito por derviche Para vos puede estar claro, que lo fundamentes, otra cosa. Si al menos dieras medio argumento se te podría responder, pero no, el señorito sólo descalifica. Uno quiere sacarles el voto, meterlos presos, trae comparaciones con canibalismo, habla de “genetica” y de racismo. Vos te planteas que no sera difícil reubicarlos en el interior. Que queres que argumente… la verdad me parece todo muy claros, lo unico que tiran es “basta de planes saquemosles los planes vagos chorros delincuentes planes planes”. Eso si, las soluciones son sacarlos de ahí. Jamas integrarlos. en todo caso armar guetos en otros lados.

AHHH vos querés lo mejor de lo mejor? con 10.000 se pueden comprar excelentes tierras y ya expliqué de donde saldría el dinero, los terrenos urbanos desocupados por los asentamientos valdrían mucho mas.

Me sorprende el ataque de generosidad. Decime, cuanto campo le darias a cada uno?

Desconozco la realidad y resultados de otros países, pero te puedo citar la pagina de la cámpora para que veas los logros sociales anunciados por el oficialismo. No veo que eso cambie nada. Los villeritos van a seguir limpiando parabrisas en los semáforos, pero esó si, bien “leidos”.

Bueno, si desconoces la realidad no hace falta argumentar con La campora, con leer un poco alcanza. El caso de medellin es bastante conocido.
Saludos.-
hace 3 años, 5 meses
Escrito por LeandroRVB Cualquier kirchnerista fanático toma todo lo que escribe Derviche y lo pone como argumento en una discusión para demostrar las virtudes del modelo: no hay pobreza involuntaria; el que no trabaja no lo hace porque no quiere; los viejos no gastan un centavo en medicamentos y comen con $1200; y para rematarla, se consiguen alquileres por $800 por mes! Tal cual, no se si el Indec mismo se anima a tirar esos números. Si no fuera por la poca conciencia social que tienen y por como habla de los villeros, pensaría que es un militante k.
hace 3 años, 5 meses
Escrito por rohan2k Uno quiere sacarles el voto, meterlos presos, trae comparaciones con canibalismo, habla de “genetica” y de racismo. Vos te planteas que no sera difícil reubicarlos en el interior. Que queres que argumente… la verdad me parece todo muy claros, lo unico que tiran es “basta de planes saquemosles los planes vagos chorros delincuentes planes planes”. Eso si, las soluciones son sacarlos de ahí. Jamas integrarlos. en todo caso armar guetos en otros lados. - No me hago cargo de lo que diga otro. Cuando se traslada personal de un punto a otro se llama “reubicar”, cuál es el escozor que te produce esa palabra, si esa gente está viviendo en condiciones infrahumanas de higiene, salubridad, estabilidad laboral etc., etc. Y esa reubicación necesitaría obviamente subsidios del estado, pero ya no se desperdiciarían como ahora. A cuantos villeros integraste vos? Escrito por rohan2k U Me sorprende el ataque de generosidad. Decime, cuanto campo le darias a cada uno? No entendés o no leés. los campos se adquieren con la venta de los terrenos desalojados por la villa (y aledaños) que se revalorizarían. Teniendo en cuenta la diferencia de valor de un terreno urbano a rural, sacá la diferencia. Escrito por rohan2k Bueno, si desconoces la realidad no hace falta argumentar con La campora, con leer un poco alcanza. El caso de medellin es bastante conocido. Saludos.- Es gracioso que me presentes un boletín oficial del gobierno de Colombia como “la realidad” …Vos estas seguro que erradicaron las villas miseria con bibliotecas? y en Brasil? estas SEGURO? “La brecha entre pobres y ricos está aumentando en muchos países de América Latina, la región más desigual y urbanizada del planeta, donde un 80% de la población vive en ciudades, más de un cuarto de ella en tugurios o villas miseria, advirtió este martes la ONU. Entre 1990 y 2009 la desigualdad creció en Colombia, Paraguay, Costa Rica, Ecuador, Bolivia, República Dominicana, Argentina y Guatemala, según un informe de ONU-Habitat, el Programa de Naciones Unidas para Asentamientos Humanos.” Escrito por LeandroRVB Cualquier kirchnerista fanático toma todo lo que escribe Derviche y lo pone como argumento en una discusión para demostrar las virtudes del modelo: no hay pobreza involuntaria; el que no trabaja no lo hace porque no quiere; los viejos no gastan un centavo en medicamentos y comen con $1200; y para rematarla, se consiguen alquileres por $800 por mes! Te cuento de donde viene la mano si no lo leíste. Lo que dije es que los villeros compran articulos robados porque viven de changa, a eso saltó uno a desmentir, que compraban a credito y se enganchó diciendo que tenian salario y tarjeta. Despues de 10 paginas de discusión, resultó ser que conocia a “dos o tres” que tenian sueldo y tarjeta y para él eso es la “realidad” de la villa.
Y mi tia vive con eso, en donde ves la “virtud” del modelo?
hace 3 años, 5 meses
Escrito por Fadama Si, para mi es indigno. Y el servicio militar obligatorio no sirve de nada. Disculpame, pero con 19 años no tenes la experiencia necesaria para dar una opinion categorica al respecto, pibe!
A vos te hubiera hecho bien salir un poco de al lado de mamá.
De onda te lo digo, no lo tomes a mal, ché!
hace 3 años, 5 meses
buena parte del problema se resuelve privatizando las villas.¿Se puede privatizar la villa 31?
Martín Krause
Para LA NACION
Si no la más grande, la 31 es la villa más visible de la ciudad de Buenos Aires. Enclavada a pocas cuadras del Obelisco, pone en evidencia la existencia paralela de la mayor riqueza y la mayor pobreza, común a todo país tercermundista. Resalta también la incapacidad total del Estado para evitar el problema y, una vez generado, para resolverlo.
Ya antes de que existieran las “villas” había pobres en Buenos Aires. De hecho, la mayoría de los inmigrantes lo eran. Ante la escasez de viviendas, paraban en los llamados conventillos, pero existían caminos para acceder a la propiedad de una vivienda, principalmente mediante la compra de terrenos loteados, en cuotas a largo plazo.
El negocio prosperaba entonces: un empresario compraba un terreno en los suburbios, lo dividía en lotes y lo vendía en cuotas. El nuevo propietario comenzaba su casa de a poco, pero con la propiedad asegurada invertía capital en ella y la iba mejorando.
El Estado liquidó este sistema de dos formas: por un lado, la inflación destruyó el financiamiento a largo plazo; por otro, las regulaciones lo tornaron inviable. Se demandaba que un barrio loteado tuviera servicios antes de ser vendido (agua y luz), pero éstos los brindaban empresas estatales que demoraban años en proveerlos.
Sin posibilidad de acceder a la vivienda, sin crédito hipotecario, no quedaba otra que los asentamientos informales. Aquí viene la segunda falla del Estado. Como es un mal propietario, no supo proteger su propiedad: no es de extrañar que los barrios informales surgieran en propiedades públicas.
La tercera falla del Estado es su incapacidad para resolver el problema. En el caso de la villa 31, hubo de todo: desde el desalojo violento bajo un gobierno militar, pasando por la oferta de viviendas para el traslado de quienes allí viven, hasta todo tipo de “consensos” que nunca dieron resultado.
Hoy, la villa crece más que nunca, sobre todo para arriba, generando construcciones precarias de varios pisos. Ahora la traba principal es la discrepancia entre el gobierno nacional, dueño de las tierras, y el gobierno de la ciudad, que quiere hacer algo, pero no puede.
Siendo que el Estado, incluyendo a todos los gobiernos involucrados, es incapaz de resolver el problema, habría que considerar una solución tan demonizada que la convierte en el colmo de lo políticamente incorrecto. Pero, como decía Borges, es de caballeros jugarse por las causas perdidas: la villa debería ser privatizada.
En este caso en particular, esa odiada variante significaría establecer claros derechos de propiedad privada sobre la tierra en que la villa se asienta. Este derecho, más temprano que tarde, terminaría resolviendo el problema de una forma “evolutiva”, a partir de los fuertes incentivos que la propiedad genera. La propiedad privada, así nos lo dicen las enseñanzas básicas de la economía, concentra en el propietario los beneficios y los costos de sus decisiones. Por eso es tan eficiente.
Es decir: el dueño va a recibir todos los beneficios por las decisiones correctas que tome respecto de su propiedad. También afrontará los costos de sus malas decisiones o su desidia. Veamos un ejemplo: si el dueño cuida su casa, la limpia y mantiene, la pinta y arregla, ésta mantiene e incluso incrementa su valor, se capitaliza el esfuerzo realizado y esto es un gran incentivo para hacerlo. Si, por otro lado, la descuida, su valor cae: una multa inmediata. Premios y castigos generan el aumento de la riqueza inmobiliaria.
En la actualidad, los habitantes de la villa 31 están en una situación precaria. Tienen la posesión -bastante asegurada, por cierto, ya que están seguros de que no serán desalojados por el Estado, y por eso se animan a construir más pisos-, pero como es una mera tenencia y no se puede disponer del bien más que informalmente, entonces se invierte poco, también precariamente. Además, como señaló Hernando de Soto en El misterio del capital (México, Editorial Diana, 2001), los ahorros allí invertidos no llegan a ser “capital”. Son el patrimonio más importante que tienen esas familias, pero se encuentra “hundido” sin poder servir, por ejemplo, como garantía para un préstamo que se pueda invertir, luego, en una actividad productiva.
Existen dos formas posibles de asignar derechos de propiedad en la Villa 31. La primera de ellas consiste en otorgar una escritura de dominio a cada familia (con todas las complicaciones, por supuesto, que significa definir familia, o pareja, en estos casos). Suponiendo que esto se terminara haciendo, los nuevos propietarios tendrían ahora incentivos para mejorar sus viviendas, teniendo en cuenta incluso el valor alto del bien que pasarían a poseer, debido a su ubicación. Con el tiempo, el barrio iría evolucionando, en forma parecida, tal vez, a como lo hicieron en su momento el Bajo porteño, San Telmo y Palermo.
La segunda es que el Estado venda los terrenos a un emprendedor y que éste se encargue de resolver lo que aquél no ha podido. Sería una venta condicionada a la solución del problema habitacional de los que allí viven. Es decir: el emprendedor, seguramente, hará buen negocio, pero como parte de él tendrá que construir departamentos. Con el resto, podrá hacer un hotel, un shopping, etc.
Algo así está ocurriendo no en otro lugar que en Dharavi, la villa más grande de Bombay, en la India, donde se filmó la película ganadora del Oscar ¿Quién quiere ser millonario?
Un empresario inmobiliario, Mukesh Metha, ha convencido al gobierno local de que ponga en sus manos todo el barrio. Cada familia recibirá un departamento de 21 metros cuadrados, supuestamente una superficie similar a la que ahora ocupa, pero de mejor calidad, y el emprendedor tendrá permiso para construir otros 21 metros, para el mercado. Habrá que ver cómo funciona.
Si se aplica una u otra solución, eso dependerá de circunstancias políticas, aunque es probable que los propios habitantes prefieran la primera a la segunda. A los políticos no les gustará ninguna de las dos: ellos quisieran tener el control -paternalista y clientelista, por cierto- de todo un proceso sin fin, sin resultados que no sean el intercambio de votos por heladeras u otros productos.
Los principales impulsores de la privatización deberían ser los mismos habitantes de la villa. Ellos pasarían a ser propietarios de una u otra forma, y deberían entender que no se trata de ningún “derecho a la vivienda” que está siendo cumplido, sino de una honrosa concesión del resto de los habitantes, que han debido pagar sus propias viviendas peso sobre peso.
La otra parte se resuelve dando impulso a las economías regionales y descentralizar el manejo de recursos del gobierno Nacional hacia las provincias. No para aumentar la cantidad de municipales clientes del intendente tomando mate con criollitas en los pueblos sino para obras de infraestructura repartidas de forma justa.
hace 3 años, 5 meses
La Villa 31 para mi es el mayor exponente de la hipocresía!
Es una villa que tiene muchos extranjeros ilegales… Es una villa que, en la clandestinidad, ilegalidad, ofrece un rédito económico ilegal por estar en negro, que es el alquiler de sus casuchas precarias. Estan ‘colgados’ de todo tipo de servicio… Y todavía, de vez en cuando protestan y hacen piquete o a la terminal de ómnibus de retiro o a los camioneros del puerto…
Y para completar el pastel, la frutillita: Estan proyectando por sobre la autopista, una suerte de puente, para comunicar las dos villas que se encuentran divididas por dicha estructura vial.
Yo deseo que esa villa sea erradicada de alli, como ciudadano de la capital federal que soy, y que a los argentinos se los ponga en otros terrenos estatales y nada se les de a los extranjeros ilegales. Y para que a villa no vuelva a reflotar, construir alguna cosa productiva para los porteños.
En este pais que sobran tierras, no debería haber problemas de reubicar a los villeros!
Salu2
hace 3 años, 5 meses
Tratemos de no desviarnos del tema, más allá que de todos los desparecidos (sin contar con los que hoy viven pero figuran como desaparecidos), Firmenich dijo que eran casi todos (hoy son aproximadamente 7000) guerrilleros o activistas pro guerrilla - No sólo Firmenich lo dijo, lo reconocieron otros guerrilleros, incluso Bostafini.
Volviendo al tema, bien Muchedumbre: la gente de la Villa es OKUPA, y ladrona.
Muchos, no todos, son extranjeros ilegales, que LOS BANCAMOS CON NUESTRO ESFUERZO (dígase, con el esfuerzo de los qeu trabajamos y producimos, no de los vagos o que viven de planes vagancia).———- Mensaje agregado a las 15:53 ———- Mensaje anterior a las 15:49 ———-Interesante el artículo que publicó Derviche:

El experto de ONU-Habitat mencionó el ejemplo de México, donde se construyeron cinco millones de casas en zonas alejadas que daban a inversores el mejor retorno pero que terminaron quedando vacías porque nadie quería mudarse allí.

hace 3 años, 5 meses
Sinceramente, se puede entablar un debate serio con semejantes disparates expuestos como opinión “propia” en la creación del tema?
Creo q es profundamente discriminador, entre otros delitos q se cometen en el primer posteo y luego en sucesivos comentarios.
No se puede negar q dentro de la villa hay delincuencia, como lo hay fuera de la villa en los barrios, pero tmb es muy cierto q la gente que vive en las villas, y opino q es la mayoría, es gente humilde y laburante q es la q mas sufre la inseguridad, los delitos y muchas veces terminan estando prisioneros del narcotráfico.
La diferencia entre la relación villa delicuencia y cualquier otra “clase social” o habitacional es la llegada del Estado , la presencia del mismo…
Nada q agregar, es profundamente discriminador y deberían sancionar a la opinión obligatoria del tema propuesto
hace 3 años, 5 meses
Escrito por derviche No me hago cargo de lo que diga otro. Cuando se traslada personal de un punto a otro se llama “reubicar”, cuál es el escozor que te produce esa palabra, si esa gente está viviendo en condiciones infrahumanas de higiene, salubridad, estabilidad laboral etc., etc. Y esa reubicación necesitaría obviamente subsidios del estado, pero ya no se desperdiciarían como ahora. A cuantos villeros integraste vos? Yo trabaje un año y medio integrando las villas al sistema centralizado de salud de la ciudad. Eso es integrar. Incluso aca durante mucho tiempo se resistio la creación de “barrios” porque terminan siendo guetos. Hay que integrar no extraditar.

No entendés o no leés. los campos se adquieren con la venta de los terrenos desalojados por la villa (y aledaños) que se revalorizarían. Teniendo en cuenta la diferencia de valor de un terreno urbano a rural, sacá la diferencia.

Te pregunte cuantas hectáreas le darías a cada uno.

Es gracioso que me presentes un boletín oficial del gobierno de Colombia como “la realidad” …Vos estas seguro que erradicaron las villas miseria con bibliotecas? y en Brasil? estas SEGURO?

El caso de medellin es conocidisimo, googlea un poco.
En fin.
Saludos.-
hace 3 años, 5 meses
Escrito por celyblan Sinceramente, se puede entablar un debate serio con semejantes disparates expuestos como opinión “propia” en la creación del tema?
Creo q es profundamente discriminador, entre otros delitos q se cometen en el primer posteo y luego en sucesivos comentarios.
No se puede negar q dentro de la villa hay delincuencia, como lo hay fuera de la villa en los barrios, pero tmb es muy cierto q la gente que vive en las villas, y opino q es la mayoría, es gente humilde y laburante q es la q mas sufre la inseguridad, los delitos y muchas veces terminan estando prisioneros del narcotráfico.
La diferencia entre la relación villa delicuencia y cualquier otra “clase social” o habitacional es la llegada del Estado , la presencia del mismo…
Nada q agregar, es profundamente discriminador y deberían sancionar a la opinión obligatoria del tema propuesto Anda a vivir a media cuadra de una villa y después contanos si la delincuencia callejera es la misma que en cualquier otro lado. No se puede negar la realidad porque sea políticamente incorrecta.
hace 3 años, 5 meses
rohan2k;14975631
Yo trabaje un año y medio integrando las villas al sistema centralizado de salud de la ciudad. Eso es integrar. Incluso aca durante mucho tiempo se resistio la creación de “barrios” porque terminan siendo guetos. Hay que integrar no extraditar.
Lamentablemente tu “integración” careció de efecto perceptibles, porque el problema no solo no se solucionado sino que se agudiza.
Si para vos el interior significa “deportar” gente, se nota la clase de “argentino” que sos. Escrito por rohan2k Te pregunte cuantas hectáreas le darías a cada uno. Ya dije cómo se haría el financiamiento y no pasa por “donación” de ningún particular, así que si te interesa opiná sobre eso o no salgas con boludeces. Escrito por rohan2k El caso de medellin es conocidisimo, googlea un poco.
En fin.
Saludos.- Es otro país, otros problemas y otras condiciones que no conocés así salgas con google. Te informo que cualquier reconversión social tiene que ser acompañada de un fuerte crecimiento económico para dar trabajo a toda esa gente, cosa que no has respondido como se implementará.———- Mensaje agregado a las 23:16 ———- Mensaje anterior a las 23:04 ———- Escrito por krisnesh Interesante el artículo que publicó Derviche:El experto de ONU-Habitat mencionó el ejemplo de México, donde se construyeron cinco millones de casas en zonas alejadas que daban a inversores el mejor retorno pero que terminaron quedando vacías porque nadie quería mudarse allí. Ese es el problema de hacer/dar casas donde la gente no tiene trabajo.
hace 3 años, 5 meses


que cualquier reconversión social tiene que ser acompañada de un fuerte crecimiento económico para dar trabajo a toda esa gente,

Muy buen comentario. Es la realidad.
YO agrego, que mientras exista una clara monopolización - oligopolizacion, tento por empresarios (capitalismo privado) como del Estado (capitalismo estatal), no se puede lograr “abrir” el mercado para que OTROS puedan incorporarse.
Por esto, a diferencia del bestial concepto marxista de que el mercado es la causa del capitalismo, es TODO LO CONTRARIO: las dos formas de capitalismo, que dominan el mundo, IMPIDEN que exista un fuerte crecimiento de la producción, del comercio, y del consumo.
¿quien hoy, desde abajo, puede entrar en competencia con fabricas de autos, de medicamentos, de productos alimenticios, de producción de energía, etc, etc, etc? NADIE. Porque la ECONOMIA mundial se está HIPECONCENTRANDO, tanto bajo del poder de unos pocos (alimentados por medidas de los gobiernos), o bajo el poder del Estado (en paisies como Cuba, Venezuela, Corea del Norte), lo que DESTRUYE AL MERCADO……
hace 3 años, 5 meses
Escrito por derviche Lamentablemente tu “integración” careció de efecto perceptibles, porque el problema no solo no se solucionado sino que se agudiza.
Si para vos el interior significa “deportar” gente, se nota la clase de “argentino” que sos. No se de donde podes sacar que llevar salud a los barrios marginales puede “agudizar” el problema. Igual viene a tono con tus afirmaciones, asi que no es gran problema. En lo demas voy a tratar de ser claro, no se que clase de “argentino” seras vos (seguramente del tipo derecho y humano), pero yo no soy el que quiere empezar a reubicar gente porque molesta, yo soy el que quiere integrarlos. Creo que esta claro que tipo de “argentino” somos ambos.

Ya dije cómo se haría el financiamiento y no pasa por “donación” de ningún particular, así que si te interesa opiná sobre eso o no salgas con boludeces.

Deja de divagar y contestame esta pregunta: Cuantas hectáreas le vas a dar a cada uno?

Es otro país, otros problemas y otras condiciones que no conocés así salgas con google. Te informo que cualquier reconversión social tiene que ser acompañada de un fuerte crecimiento económico para dar trabajo a toda esa gente, cosa que no has respondido como se implementará.
Se complica tratar de debatir con argumentos como los tuyos, pero te aclaro que medellin era la ciudad mas violenta del mundo: Cualquier problema que tengamos aca, multiplicalo por 20. Leer no muerde.
Contame, en que lugar se aplico tu brillante propuesta de llevar los pobres al medio del campo, adonde no molesten?
Saludos.-
hace 3 años, 5 meses


Y cómo desconcentrarías el mercado?


Limitando la riqueza acumulada. Esto se logra con claro conocimiento de economía BASICA, de parte de la sociedad.
Ni capitalismo privado ni capitalsimo estatal son la solución, por eso, Sarkar explica que ambos sitemas, capitalismo (privado) y comunismo son un fracaso para la humanidad. Ambos, en diferentes intensidades (el comunismo es mucho más represor qeu el capitalismo privado) son represores, de la mente humana en todos sus niveles, y en particular, la economía.
De la misma manera que es mentira la revolucion proletariada, es mentira “la mano invisible” en el mercado, porqeu los mercados SON SIEMPRE digitados (en la medida de lo posible) por los grandes empresarios, por las grandes corporaciones financieras. Y en esto están comprometidos gobiernos (de derecha izquierda, centro, arriba abajo), empresariado, sindicatos, religiones, es decir, TODOS.
Cuando entendamos que INVERTIR significa usar parte de un capital (fisico, psiquico o espritual) para el crear más bienes de producción (sea en los tres niveles citados), lo qeu implica ESFUERZO (por eso la vagancia es uno de los principales enemigos al desarrollo en los tres niveles indicados), las cosas van a ser diferentes.
Y por esto, el posteo de “engaño de la democracia politica”, porque lo que debemos comenzar a crecer es en entender la VERDADERA democracia que debe existir, que es la ECONÓMICA (que ni Chávez, ni ningún psicópata zurdo lo dice).
Desconcentrar la economia, desconcentrar el mercado SÓLO SE PUEDE HACER, limitando la riqueza acumulada.
Ej, quien tiene 10 palos verdes, no afecta mucho el mercado, más bien si los invierte bien, generará buen efecto multiplicativo.
Pero, un Slim (el árabe mexicano más rico) que tiene, según diferentes analistas, más de 70 mil millones de dolares (incluso algunos dicen que ya superó los 100 mil millones), pues esto es GENERAR DAÑO PROFUNDO al mercado mundial.
Si colocásemos un limite entre 5 y 10 millones de dólares, la economia se transformaría en otro sistema que no lo entedemos, y el mundo cambiaría radicalmente, para el progreso generalizado.
Pero, para LOGRAR que la gente ENTIENDA esto TAN BÁSICO, cuando se vive en la ESTUPIDEZ generalizada (fulbo para todos, minitas en bolas, caretaje generalizado, egoismo generalizado, cagar al otro como placer, drogas, no estudiar, no laburar, vagancia, etc, etc, ) difcilmente se logre cambiar algo en el futuro inmediato.
hace 3 años, 5 meses
Limitar la acumulación suena interesante, aunque no sabría bien cómo aplicarlo. Hay muchas cosas que necesitan una inversión grande. Si no son los capitalistas ni el estado, se complicaría bastante. En un mundo en el que todos constantemente intenten invertir puede ser, serían muchísimos inversionistas financiando grandes proyectos, pero por ahora no. Vos mismo creo que nombraste antes algunos sectores en los que nadie se puede meter a “competir”. Y es verdad, pero porque sacar capital para algo así no es para cualquiera. Pero limitando el capital no se de dónde saldría la plata para grandes proyectos.
hace 3 años, 5 meses
El Estado o mejor aún, la región, no por que no exista capitalsimo deja de cobrar IMPUESTOS. Los impuestos, por Teoria de los Impuestos básica, sirven para INVERTIR en grandes obras. Si no existiese la posibildad de afanar como hoy existe, el dinero que se logra por impuestos, al menos en la Argentina, superaría largamente lo que el gobierno maneja para invertir.
Entonces, se resuelve el tema de las GRANDES inversiones.
Además, del fondo que se obtenga, también pueden surgir infinidad de pequeños préstamos para industrias de pequeña escala.
El límite a la riqueza acumulada, tanto privada como estatal, es esencial.
El sistema financiero debe seguir existiendo, , por otro lado, además, en forma de cooperativas bancarias (no por bancos privados, porque es afano puro). Pero no cooperativas truchas como credicoop que sólo tiene nombre de cooperativo, porque es un negociado de unos pocos que lo manejan, sino de VERDADERAS cooperativas, donde TODOS o la gran mayoria de los integrantes SABE cómo se maneja la guita. Ejemplo, aunque todavia no muy poco incorruptible, es en el interior argentino, los pueblos que ponen dinero para comprar AEROGENERADORES de electicidad, y logran cooperativamente generar electricidad.
Los impuestos es la esencia del crecimiento público (sea de un estado, de una región).
Todo esto está explicado muy bien por Sarkar, en su teoria PROUT.
hace 3 años, 5 meses
Señores, vuelvan al tema. Acá no hay lugar para guapitos que se hacen los bravos frente a un ordenador. No desvirtúen, eviten las agresiones, dejen que opinen los que deseen hacerlo y sobre todo tranquilitos.
hace 3 años, 5 meses
Escrito por krisnesh El Estado o mejor aún, la región, no por que no exista capitalsimo deja de cobrar IMPUESTOS. Los impuestos, por Teoria de los Impuestos básica, sirven para INVERTIR en grandes obras. Si no existiese la posibildad de afanar como hoy existe, el dinero que se logra por impuestos, al menos en la Argentina, superaría largamente lo que el gobierno maneja para invertir. Pero entonces si tenés un Estado fuerte, que se encarga de todo lo groso de la economía. Y quién administra los impuestos si no es el gobierno?Entonces, se resuelve el tema de las GRANDES inversiones.
Además, del fondo que se obtenga, también pueden surgir infinidad de pequeños préstamos para industrias de pequeña escala.
El límite a la riqueza acumulada, tanto privada como estatal, es esencial. Si limitás la riqueza del Estado, ya no podés invertir. Dijiste que los impuestos no desaparecían. El sistema financiero debe seguir existiendo, , por otro lado, además, en forma de cooperativas bancarias (no por bancos privados, porque es afano puro). Pero no cooperativas truchas como credicoop que sólo tiene nombre de cooperativo, porque es un negociado de unos pocos que lo manejan, sino de VERDADERAS cooperativas, donde TODOS o la gran mayoria de los integrantes SABE cómo se maneja la guita. Ejemplo, aunque todavia no muy poco incorruptible, es en el interior argentino, los pueblos que ponen dinero para comprar AEROGENERADORES de electicidad, y logran cooperativamente generar electricidad.
Los impuestos es la esencia del crecimiento público (sea de un estado, de una región).
Todo esto está explicado muy bien por Sarkar, en su teoria PROUT. Saludos.
hace 3 años, 5 meses
Escrito por rohan2k No se de donde podes sacar que llevar salud a los barrios marginales puede “agudizar” el problema. Igual viene a tono con tus afirmaciones, asi que no es gran problema.
- El crecimiento de las villas es un hecho fáctico, no es algo que yo inventé. Antes mirar en Google lo que sucede en otros países enterate de lo que sucede en tu país. No son suficientes los paliativos, son soluciones las que hacen falta.
Recuerdo cómo despreciaste el trabajo de la Iglesia porque cobran subsidios (ellos también hacen asistencialismo) y ahora te la venís a dar de Robin Hood. Escrito por rohan2k
En lo demas voy a tratar de ser claro, no se que clase de “argentino” seras vos (seguramente del tipo derecho y humano), pero yo no soy el que quiere empezar a reubicar gente porque molesta, yo soy el que quiere integrarlos. Creo que esta claro que tipo de “argentino” somos ambos. Eso de que “molestan” es cosa tuya, no pongas en mi boca tus interpretaciones. Escrito por rohan2k Deja de divagar y contestame esta pregunta: Cuantas hectáreas le vas a dar a cada uno? Ya te respondí. Si querés debatir sobre la propuesta soy todo oídos, si querés trollear es cosa tuya. Escrito por rohan2k Se complica tratar de debatir con argumentos como los tuyos, pero te aclaro que medellin era la ciudad mas violenta del mundo: Cualquier problema que tengamos aca, multiplicalo por 20. Leer no muerde.
Ya lo dije, nunca he caminado por las calles de Medellín ni Colombia, no opino lo que no sé y te invito a hacer lo mismo. Escrito por rohan2k Contame, en que lugar se aplico tu brillante propuesta de llevar los pobres al medio del campo, adonde no molesten?
Saludos.- Para el Coordinador Nacional del Pro-Huerta, Roberto Cittadini, este programa llega a lugares en los que no existe institución alguna, reconstruyendo el tejido social de las comunidades y fortaleciendo las redes y organizaciones existentes en el territorio. “Todavía es emocionante recordar las palabras de uno de los actuales participantes del programa, que me dijo: ´Vivía cartoneando y ahora vivo de lo que cosecho en mi huerta´”. Y añadió que así se promueve una “dieta diversificada y equilibrada, mediante la autoproducción en pequeña escala de alimentos frescos por parte de sus destinatarios, quienes reciben la asistencia técnica del INTA en forma permanente y comprometida”.
Qué feo cuando a uno le cierran el o… perdón, boca. Es obvio que muchos indigentes si tuvieran la oportunidad de cambiar de vida la tomarían, pero no, dejémoslo que sigan entre la basura y que Robin Hood les lleve aspirinas…
No veo porqué tenga que ser en el “medio del campo”, los cultivos intensivos se realizan en zonas semirurales, aledaños a poblados donde comercializar la producción. Su objetivo es mejorar la seguridad y la soberanía alimentaria y favorecer la participación y organización de sectores vulnerables de la población.El Pro-Huerta está dirigido a población en condición de pobreza, que enfrenta problemas de acceso a una alimentación saludable, promoviendo una dieta más diversificada y equilibrada mediante la autoproducción en pequeña escala de alimentos frescos por parte de sus destinatarios.
hace 3 años, 5 meses
Fadama, si querés, seguimos en el tema DEMOCRACIA que abrí, proque es tema de PROUT, lo que tengo para responderte. Saludos
Volviendo al tema VILLAS: Crimen de Graciela García: Un detenido de 22 años con antecedentes penales
La Policía de la provincia de Buenos Aires detuvo esta mañana en la localidad de Merlo a un sujeto de 22 años, con antecedentes penales, acusado de dispararle y quitarle la vida a Graciela García, hermana de un fiscal de Martínez, en Vicente López.El registro de las cámaras de seguridad permitió vincular a un automóvil Ford Ka negro abandonado en Martínez con el hecho. Luego, varios testigos vincularon al detenido con ese vehículo minutos después del crimen, por lo que a raíz de esas pistas la Fiscalía dispuso orden de allanamiento y detención.
Los investigadores allanaron un barrio de emergencia del partido de Merlo y dieron con el imputado, a quien se le secuestró un arma calibre 22 y varios proyectiles 9 milímetros, que es el arma usada en el homicidio. En ese procedimiento, a la vez, se incautaron otros elementos de valor investigativo y se sometieron pericias sobre el vehículo usado.
hace 3 años, 5 meses
Escrito por derviche El crecimiento de las villas es un hecho fáctico, no es algo que yo inventé. Antes mirar en Google lo que sucede en otros países enterate de lo que sucede en tu país. No son suficientes los paliativos, son soluciones las que hacen falta.
Recuerdo cómo despreciaste el trabajo de la Iglesia porque cobran subsidios (ellos también hacen asistencialismo) y ahora te la venís a dar de Robin Hood. No me la doy de robin hood, la urbanizacion, la integracion, y el acercamiento de los servicios publicos son la solucion a los asentamientos irregulares aca y en cualquier lugar del mundo.

Eso de que “molestan” es cosa tuya, no pongas en mi boca tus interpretaciones.

Por eso los queres desplazar para que construyan edificios y mandarlos al interior.

Ya te respondí. Si querés debatir sobre la propuesta soy todo oídos, si querés trollear es cosa tuya.

No. No me respondiste. Lo que me respondiste es que las tierras se solventarian con la venta de los terrenos. Decime vos cuanta hectareas le darias a cada familia y en donde.

Ya lo dije, nunca he caminado por las calles de Medellín ni Colombia, no opino lo que no sé y te invito a hacer lo mismo.

No caminaste por las calles de medellin, pero primero insinuaste que no habian solucionado nada, ante la evidencia cambiaste el discurso a que era otra realidad, ante la evidencia volviste a cambiar el discurso y ahora aseguras que nunca caminaste por Medellin así que no podes opinar. El desbarranque. Debes haber caminado mucho por las villas de aca para opinar tanto y sugerir que hay que reubicar gente. Para el Coordinador Nacional del Pro-Huerta, Roberto Cittadini, este programa llega a lugares en los que no existe institución alguna, reconstruyendo el tejido social de las comunidades y fortaleciendo las redes y organizaciones existentes en el territorio. “Todavía es emocionante recordar las palabras de uno de los actuales participantes del programa, que me dijo: ´Vivía cartoneando y ahora vivo de lo que cosecho en mi huerta´”. Y añadió que así se promueve una “dieta diversificada y equilibrada, mediante la autoproducción en pequeña escala de alimentos frescos por parte de sus destinatarios, quienes reciben la asistencia técnica del INTA en forma permanente y comprometida”.
Qué feo cuando a uno le cierran el o… perdón, boca. Es obvio que muchos indigentes si tuvieran la oportunidad de cambiar de vida la tomarían, pero no, dejémoslo que sigan entre la basura y que Robin Hood les lleve aspirinas…
No veo porqué tenga que ser en el “medio del campo”, los cultivos intensivos se realizan en zonas semirurales, aledaños a poblados donde comercializar la producción. Su objetivo es mejorar la seguridad y la soberanía alimentaria y favorecer la participación y organización de sectores vulnerables de la población.El Pro-Huerta está dirigido a población en condición de pobreza, que enfrenta problemas de acceso a una alimentación saludable, promoviendo una dieta más diversificada y equilibrada mediante la autoproducción en pequeña escala de alimentos frescos por parte de sus destinatarios.
El pro huerta es la capacitación en horticultura del INTA. Incluye capacitación y entrega de semillas. No incluye entrega de tierras ni “reubicacion” de personas en situacion de pobreza. Las capacita en origen.
Asi que te pregunto nuevamente, en que lugar se esta aplicando tu novedosa propuesta?
Saludos.-
hace 3 años, 5 meses
Escrito por rohan2k No me la doy de robin hood, la urbanizacion, la integracion, y el acercamiento de los servicios publicos son la solucion a los asentamientos irregulares aca y en cualquier lugar del mundo. La sanata la conozco de memoria, es idéntica a las promesas pre-electorales. Y por qué no se ven resultados? Cuándo los vamos a ver según vos? Escrito por rohan2k Por eso los queres desplazar para que construyan edificios y mandarlos al interior. Los desplazamientos son moneda corriente en Argentina siendo un país de inmigrantes. En la segunda mitad del siglo pasado se desplazaron masivamente paisanos hacia las prósperas ciudades dejando la misera del campo. Ahora se ha invertido la relación. Escrito por rohan2k No. No me respondiste. Lo que me respondiste es que las tierras se solventarian con la venta de los terrenos. Decime vos cuanta hectareas le darias a cada familia y en donde. Yo no soy el estado y ningún particular puede dar soluciones sociales por sí mismo, en cuanto dejes de trollear, si querés se pueden empezar a discutir otras opciones aparte de la que ya expuse. Escrito por rohan2k No caminaste por las calles de medellin, pero primero insinuaste que no habian solucionado nada, ante la evidencia cambiaste el discurso a que era otra realidad, ante la evidencia volviste a cambiar el discurso y ahora aseguras que nunca caminaste por Medellin así que no podes opinar. El desbarranque. Debes haber caminado mucho por las villas de aca para opinar tanto y sugerir que hay que reubicar gente.. Dijiste que busque en Google y encontré información contradictoria como ya lo cité, con lo que vos afirmas, entonces no estoy cambiando ningún discurso, porque no tengo ninguna evidencia firme para opinar, ni que tenga que ver con la realidad de este país. Escrito por rohan2k El pro huerta es la capacitación en horticultura del INTA. Incluye capacitación y entrega de semillas. No incluye entrega de tierras ni “reubicacion” de personas en situacion de pobreza. Las capacita en origen.
Asi que te pregunto nuevamente, en que lugar se esta aplicando tu novedosa propuesta?
Saludos.- El INTA no dice que están reubicando o que no están reubicando, porque no tiene el alcance político para tal cosa, es un programa que ha demostrado ser sustentable y una fuente de ingreso y progreso para las personas, algo que no pudiste responder como harán para dar trabajo a los indigentes en la ciudad y que no dependan de la caridad o los subsidios clientelistas.
De tu parte no escuché ninguna propuesta concreta, teoría y generalidades, ejemplos supuestos de otros países, etc. etc,
hace 3 años, 5 meses
Escrito por juanmL82 Anda a vivir a media cuadra de una villa y después contanos si la delincuencia callejera es la misma que en cualquier otro lado. No se puede negar la realidad porque sea políticamente incorrecta. Como siempre la agresión antes de leer o interpretar, como no das margen al debate porque antepones tus agresiones solo te contesto, vos conoces alguna villa, ingresaste, trabajaste alguna problemática, sabes como se vive?, asociar villa con delicuencia es justamente hacer lo q los delincuentes quieren… q la gente piense q la villa hay q destruirla, limpiarla del mapa o a lo sumo, hacer un paredoncito y que el estado le de la espalda, como lo viene haciendo la sociedad durante décadas. Escrito por rohan2k No me la doy de robin hood, la urbanizacion, la integracion, y el acercamiento de los servicios publicos son la solucion a los asentamientos irregulares aca y en cualquier lugar del mundo.
Por eso los queres desplazar para que construyan edificios y mandarlos al interior.
No. No me respondiste. Lo que me respondiste es que las tierras se solventarian con la venta de los terrenos. Decime vos cuanta hectareas le darias a cada familia y en donde.
No caminaste por las calles de medellin, pero primero insinuaste que no habian solucionado nada, ante la evidencia cambiaste el discurso a que era otra realidad, ante la evidencia volviste a cambiar el discurso y ahora aseguras que nunca caminaste por Medellin así que no podes opinar. El desbarranque. Debes haber caminado mucho por las villas de aca para opinar tanto y sugerir que hay que reubicar gente.
El pro huerta es la capacitación en horticultura del INTA. Incluye capacitación y entrega de semillas. No incluye entrega de tierras ni “reubicacion” de personas en situacion de pobreza. Las capacita en origen.
Asi que te pregunto nuevamente, en que lugar se esta aplicando tu novedosa propuesta?
Saludos.- Muy buen posteo, digo yo, la solución final seria lo mejor para un sector de la sociedad?
Agrego… si no se concientiza a la sociedad vecina a las villas de incluir , no discriminar, educar, dar posibilidades laborales, ayudar, y reclamar q el Estado penetre con servicios públicos, educación, salud, urbanización… es imposible bajr la delincuencia
hace 3 años, 5 meses
Escrito por celyblan Como siempre la agresión antes de leer o interpretar, como no das margen al debate porque antepones tus agresiones solo te contesto, vos conoces alguna villa, ingresaste, trabajaste alguna problemática, sabes como se vive?, asociar villa con delicuencia es justamente hacer lo q los delincuentes quieren… q la gente piense q la villa hay q destruirla, limpiarla del mapa o a lo sumo, hacer un paredoncito y que el estado le de la espalda, como lo viene haciendo la sociedad durante décadas. ¿Qué agresión? Las villas y los lugares que las rodean son lugares peligrosos. Estas tratando de negar eso?
hace 3 años, 5 meses
Escrito por juanmL82 ¿Qué agresión? Las villas y los lugares que las rodean son lugares peligrosos. Estas tratando de negar eso? No te niego q las zonas son de riesgo, te niego tu visión de que la villa es igual a delincuencia, en todo caso si conocieras en vez de agredir, q la inmensa mayoría de los habitantes de la villa son gente humilde y laburante te darias cuenta de que son las primeras victimas de los delincuentes y narcos… darle la espalda desde la sociedad y desde el estado es fomentar las condiciones para q la marginalidad… palabra muy utilizada para generalizar a los villeros, aumenta cada vez mas
hace 3 años, 5 meses
“En la segunda mitad del siglo pasado se desplazaron masivamente paisanos hacia las prósperas ciudades dejando la misera del campo. Ahora se ha invertido la relación. ” Derviche, no se revirtió nada. Los asentamientos urbanos siguen aumentando, incluidas las villas. La población rural está aumentando? esa si que es una nueva. Fuentes?
hace 3 años, 5 meses
Escrito por celyblan asociar villa con delicuencia es justamente hacer lo q los delincuentes quieren…

Agrego… si no se concientiza a la sociedad vecina a las villas de incluir , no discriminar, educar, dar posibilidades laborales, ayudar, y reclamar q el Estado penetre con servicios públicos, educación, salud, urbanización… es imposible bajr la delincuencia

En qué quedamos, hay delincuencia o no hay delincuencia? Efectivamente es imposible bajar algo que no existe… si existe es un hecho y no un “prejuicio social”
hace 3 años, 5 meses
si, delicuencia como la hay en cualquier barrio, o vos solo te referis al “rastrero”???, en los country del delta tmb hay delincuntes, pero no de gorrita y vestido deportivo.
Si lees la opinión del tema creado, es pura discriminación y prejuicio, deberían obligar a editarlo.
Hay delicuencia, te repito, pero no creo q se te ocurra hacer un tema diciendo,,,, countrys centro de delincuentes de guante blanco, esa es la línea de lo q opino… la tuya?
hace 3 años, 5 meses
Escrito por derviche La sanata la conozco de memoria, es idéntica a las promesas pre-electorales. Y por qué no se ven resultados? Cuándo los vamos a ver según vos? Lo que vos llamas sanata es el lugar en donde los especialistas de todo el mundo han convergido para mitigar el tema de los asentamientos irregulares. Cuando veremos solucionado esto? Lo podes ver, parcialmente, en cualquier villa en la que hayan abierto calles y acercado un centro de salud o una escuela. El poder ingresar con un patrullero o con una ambulancia ya cambia de manera muy fuerte lo que pasa adentro.

Los desplazamientos son moneda corriente en Argentina siendo un país de inmigrantes. En la segunda mitad del siglo pasado se desplazaron masivamente paisanos hacia las prósperas ciudades dejando la misera del campo. Ahora se ha invertido la relación.

Migraciones internas, si. Reubicar pobres para terminar con la delincuencia y la marginalidad, bueno, acá en Argentina no conozco el caso. Estoy abierto a estudiarlo si me traes algun caso de exito que encuentres por ahi.

Yo no soy el estado y ningún particular puede dar soluciones sociales por sí mismo, en cuanto dejes de trollear, si querés se pueden empezar a discutir otras opciones aparte de la que ya expuse.

1 hectarea, media hectarea, casa, comida, herramientas, contame un poco mas en que consiste tu propuesta, asi vemos si es viable.

Dijiste que busque en Google y encontré información contradictoria como ya lo cité, con lo que vos afirmas, entonces no estoy cambiando ningún discurso, porque no tengo ninguna evidencia firme para opinar, ni que tenga que ver con la realidad de este país.

Lo que dijiste es lo que esta escrito. Y siguio el camino que expuse mas arriba. Y no es algo que yo afirme, te presente fuentes de diarios de aca, de uruguay, de colombia, es algo conocido a nivel mundial porque bajo la tasa de homicidios de 381/100mil a 26/100mil. Coincidiras con que es significativo.

El INTA no dice que están reubicando o que no están reubicando, porque no tiene el alcance político para tal cosa, es un programa que ha demostrado ser sustentable y una fuente de ingreso y progreso para las personas, algo que no pudiste responder como harán para dar trabajo a los indigentes en la ciudad y que no dependan de la caridad o los subsidios clientelistas.
De tu parte no escuché ninguna propuesta concreta, teoría y generalidades, ejemplos supuestos de otros países, etc. etc,

El INTA no dice eso porque no hace eso, y ahí termino. Si no me equivoco, un par de post atras lo trajiste como un caso de exito de tu novedosa propuesta de reubicacion de villeros en el interior.
Cosa que no existe. Porque el INTA no lo hace.
Es importante el ProHuerta? Seguro, muchisimo. Pero capacita a las personas en origen, y es una propuesta laboral, no social, ni habitacional.
Esta bueno el tema de las huertas comunitarias, pero no tiene en absoluto algo que ver con lo que propones vos ni incluye mover gente pobre de la ciudad para hacer emprendimientos inmobiliarios.
Como dar trabajo? Capacitando. La misma urbanizacion dinamiza la actividad economica. Integrandolos al cuidado del espacio publico. Enseñando oficios.
Por que no se hace? Porque a muchos politicos les sirve mantener la situacion como esta. Porque no hay guita. Porque el estado casi siempre te deja solos. Porque la politica publica queda opacada por la politica partidaria.
Saludos.-
hace 3 años, 5 meses
Escrito por Fadama Derviche, no se revirtió nada. Los asentamientos urbanos siguen aumentando, incluidas las villas. La población rural está aumentando? esa si que es una nueva. Fuentes? La población aumenta por propia expansión o por flujo migratorio o ambos pero no los confundas.
Y sobre todo se han invertido las condiciones económicas y calidad de vida del interior y el campo.
hace 3 años, 5 meses
Es un centro si, de contención de delincuentes, drogas y narcotraficantes aunque últimamente la mayor parte de los que viven en las villas no son argentinos sino extranjeros.
Delincuentes tenes en todos lados, en la Casa Rosada están los peores, te lo aseguro.
hace 3 años, 5 meses
Escrito por rohan2k Lo que vos llamas sanata es el lugar en donde los especialistas de todo el mundo han convergido para mitigar el tema de los asentamientos irregulares. Cuando veremos solucionado esto? Lo podes ver, parcialmente, en cualquier villa en la que hayan abierto calles y acercado un centro de salud o una escuela. El poder ingresar con un patrullero o con una ambulancia ya cambia de manera muy fuerte lo que pasa adentro. Llamo sanata a las explicaciones que no explican nada. Decís que hay que urbanizar, educar, etc,. etc. Eso es un diagnóstico, no una solución. Urbanizar no es abrir una calle, eso es poner parches, no urbanizas nada si entendés lo que significa el término.
Las viviendas precarias, asentamientos linderos a canales, bajo puentes, etc., no son urbanizables, inevitablemente habrá que destruir tus amados caseríos y construir viviendas como la gente, en terrenos como la gente y con los servicios correspondientes, si querés hacer las cosas como corresponde.
Y todo eso cuesta mucho dinero, quien lo va a poner? cómo se recupera? Escrito por rohan2k
Migraciones internas, si. Reubicar pobres para terminar con la delincuencia y la marginalidad, bueno, acá en Argentina no conozco el caso. Estoy abierto a estudiarlo si me traes algun caso de exito que encuentres por ahi. No pensaba tener que explicarte el caso donde una persona se traslada a una condición de vida mejor como si se tratara de algo extraordinario. Escrito por rohan2k
1 hectarea, media hectarea, casa, comida, herramientas, contame un poco mas en que consiste tu propuesta, asi vemos si es viable. Por eso te puse la página del INTA y para ellos sí es viable, si sos capaz de refutar lo que han hecho soy todo oídos. Escrito por rohan2k Lo que dijiste es lo que esta escrito. Y siguio el camino que expuse mas arriba. Y no es algo que yo afirme, te presente fuentes de diarios de aca, de uruguay, de colombia, es algo conocido a nivel mundial porque bajo la tasa de homicidios de 381/100mil a 26/100mil. Coincidiras con que es significativo. Que hayan bajado la violencia no necesariamente tiene que ver con lo que estamos hablando. Tengo entendido que Colombia ha tenido relativo éxito con el tema de las FARC en los últimos tiempos, así que es una realidad muy distinta a la nuestra.
En vez de dar soluciones teóricas importadas de otro lado por qué no haces propuestas concretas de qué hacer exactamente acá? Escrito por rohan2k El INTA no dice eso porque no hace eso, y ahí termino. Si no me equivoco, un par de post atras lo trajiste como un caso de exito de tu novedosa propuesta de reubicacion de villeros en el interior.
Cosa que no existe. Porque el INTA no lo hace.
Es importante el ProHuerta? Seguro, muchisimo. Pero capacita a las personas en origen, y es una propuesta laboral, no social, ni habitacional. El INTA no discrimina si el programa funciona con villeros del interior o no, eso lo remarcás vos. Cuando alguien no quiere dar brazo a torcer en una discusión busca la respuesta absurda. El problema social y habitacional es el mismo que si se tuviera que urbanizar las villas y construir viviendas en la ciudad misma pero sin tener una perspectiva laboral realista para sus habitantes. Escrito por rohan2k Esta bueno el tema de las huertas comunitarias, pero no tiene en absoluto algo que ver con lo que propones vos ni incluye mover gente pobre de la ciudad para hacer emprendimientos inmobiliarios. Tiene que ver con darle trabajo vivienda y futuro a la gente que no tiene nada. Si para vos no tiene nada que ver …
Aparte nuevamente estas confundiendo los items. La pobreza en gral, no se limita únicamente a las villas. Yo no estoy diciendo que se acaba la pobreza en el país sino que se le da solución a una situación especifica, que son los sin casa.
Y es de mover gente pobre para emprendimientos inmobiliarios…pffffffff nunca te enteraste? O sea vivís en el lado oculto de la luna. El tema es que sin ninguna planificación, simplemente los mandaban a otro asentamiento. Escrito por rohan2k Como dar trabajo? Capacitando. La misma urbanizacion dinamiza la actividad economica. Integrandolos al cuidado del espacio publico. Enseñando oficios.
Por que no se hace? Porque a muchos politicos les sirve mantener la situacion como esta. Porque no hay guita. Porque el estado casi siempre te deja solos. Porque la politica publica queda opacada por la politica partidaria.
Saludos.- Otro diagnostico. “Integrando” “urbanizando” “capacitando” repetí todo el tiempo las palabritas mágicas pero todavía no dijiste nada en concreto. Y claro no hay guita, y si la hubiera, despues quien va a pagar los impuestos, servicios, de gente que no está acostumbrado a hacerlo ni tiene trabajo estable y depende de subsidios?
hace 3 años, 5 meses
Escrito por celyblan No te niego q las zonas son de riesgo, te niego tu visión de que la villa es igual a delincuencia, en todo caso si conocieras en vez de agredir, q la inmensa mayoría de los habitantes de la villa son gente humilde y laburante te darias cuenta de que son las primeras victimas de los delincuentes y narcos… darle la espalda desde la sociedad y desde el estado es fomentar las condiciones para q la marginalidad… palabra muy utilizada para generalizar a los villeros, aumenta cada vez mas Escrito por celyblan si, delicuencia como la hay en cualquier barrio, o vos solo te referis al “rastrero”???, en los country del delta tmb hay delincuntes, pero no de gorrita y vestido deportivo.
Si lees la opinión del tema creado, es pura discriminación y prejuicio, deberían obligar a editarlo.
Hay delicuencia, te repito, pero no creo q se te ocurra hacer un tema diciendo,,,, countrys centro de delincuentes de guante blanco, esa es la línea de lo q opino… la tuya? No hay “delincuencia como la hay en cualquier barrio”. Hay muchísima más delicuencia que en cualquier barrio porque en la villa hay mucha más concentración de delincuentes callejeros que en cualquier otro barrio, haya o no también trabajadores.
Negar estoy y tratar de discutir sobre esa premisa falsa es dejar de discutir sobre política y ponerse a escribir novelas.
hace 3 años, 5 meses
Escrito por derviche Llamo sanata a las explicaciones que no explican nada. Decís que hay que urbanizar, educar, etc,. etc. Eso es un diagnóstico, no una solución. Urbanizar no es abrir una calle, eso es poner parches, no urbanizas nada si entendés lo que significa el término.
Las viviendas precarias, asentamientos linderos a canales, bajo puentes, etc., no son urbanizables, inevitablemente habrá que destruir tus amados caseríos y construir viviendas como la gente, en terrenos como la gente y con los servicios correspondientes, si querés hacer las cosas como corresponde.
Y todo eso cuesta mucho dinero, quien lo va a poner? cómo se recupera? Yo llamaria sanata a las propuestas magicas irrealizables. Ya esta demostrado que urbanizando se logran mejores condiciones de vida, pero todavia estoy necesitando que me traigas un ejemplo de algun lado donde se haya puesto en practica tu propuesta de relocalizar a los villeros y mandarlos al campo.

No pensaba tener que explicarte el caso donde una persona se traslada a una condición de vida mejor como si se tratara de algo extraordinario.

Yo tampoco esperaria leer que alguien quiere sacar las villas de las ciudades para hacer emprendimientos inmobiliarios.

Por eso te puse la página del INTA y para ellos sí es viable, si sos capaz de refutar lo que han hecho soy todo oídos.

Se refuta a si mismo cuando uno descubre que el ProHuerta es un programa de huertas y que nada tiene que ver con tu propuesta de reubicar gente. Por ahí si lo dejaba pasar la gente se confundía y creía que tu novedosa idea se había aplicado en algún lado. Muy picaro.

Que hayan bajado la violencia no necesariamente tiene que ver con lo que estamos hablando. Tengo entendido que Colombia ha tenido relativo éxito con el tema de las FARC en los últimos tiempos, así que es una realidad muy distinta a la nuestra.
En vez de dar soluciones teóricas importadas de otro lado por qué no haces propuestas concretas de qué hacer exactamente acá?

Disculpame, vos leiste lo que plantea el thread? Porque si no estamos hablando de las villas y la delincuencia, entonces, de que estamos hablando? Es claro y demostrable lo de medellin. Que a vos no te convenga, es otra cosa. Podes seguir diciendo que no tiene nada que ver, si queres, pero te aviso que al thread lo leen todos y la experiencia de medellin es un aporte practico a la discusion.

El INTA no discrimina si el programa funciona con villeros del interior o no, eso lo remarcás vos. Cuando alguien no quiere dar brazo a torcer en una discusión busca la respuesta absurda.

Logicamente que el INTA no discrimina a gente del interior, eso lo puede inferir cualquier persona medianamente pensante. Pero te salteaste la parte donde me trajiste esto como un caso de exito de tu idea de relocalizar villeros y darle huertas en el interior.

El problema social y habitacional es el mismo que si se tuviera que urbanizar las villas y construir viviendas en la ciudad misma pero sin tener una perspectiva laboral realista para sus habitantes.

De una nota de La Nacion: Urbanizar, en lugar de erradicar o relocalizar, implica aceptar que esos trazados informales son parte de la ciudad formal, e implica también reconocer que quienes habitan en ellos son mano de obra esencial de las ciudades y necesitan vivir cerca del mercado de trabajo. Un proceso de urbanización significa llevar el Estado, el espacio público, los servicios, a estos barrios precarios. Para sus habitantes es una “inyección simbólica”, en palabras del arquitecto argentino Jorge Jáuregui, responsable de varios proyectos de urbanización en Río de Janeiro, que sirve para mostrar a los habitantes que “se puede vivir mejor” . Es que al no existir espacio público en las villas cada quien dedica sus escasos recursos al interior de su vivienda y el entorno nunca mejora. Según distintas evaluaciones, cuando el Estado da el primer paso, los vecinos reaccionan positivamente, realizando mejoras y cuidando el entorno.Infraestructura (redes de agua, cloacas, electricidad, vial), provisión de equipamiento comunitario (guarderías, centros de salud y deporte, escuelas) y mejoras de las viviendas son tres ejes de la urbanización. Y se incorpora como modelo de gestión la participación de la población a lo largo de todo el proceso, que culmina con la regularización dominial y la incorporación de los adjudicatarios al padrón de servicios públicos e impuestos. La nota se titula “De la topadora a la urbanización”.
Leela, es interesante.

Tiene que ver con darle trabajo vivienda y futuro a la gente que no tiene nada. Si para vos no tiene nada que ver …

Una casita con cuanto campo? Esta muy bueno en la teoria. Le podemos poner “campo para todos”. Pero me das un ejemplo que haya funcionado?

Aparte nuevamente estas confundiendo los items. La pobreza en gral, no se limita únicamente a las villas. Yo no estoy diciendo que se acaba la pobreza en el país sino que se le da solución a una situación especifica, que son los sin casa.

Queres que le digamos “villeros” de ahora en mas? Los villeros son ricos o son pobres?

Y es de mover gente pobre para emprendimientos inmobiliarios…pffffffff nunca te enteraste? O sea vivís en el lado oculto de la luna. El tema es que sin ninguna planificación, simplemente los mandaban a otro asentamiento.

O sea, si los corremos de la ciudad planificadamente esta bien?
Vendría a ser esa la idea? Una ciudad para la clase media que se puede pagar un departamento y los pobres afuera, labrando la tierra?

Otro diagnostico. “Integrando” “urbanizando” “capacitando” repetí todo el tiempo las palabritas mágicas pero todavía no dijiste nada en concreto. Y claro no hay guita, y si la hubiera, despues quien va a pagar los impuestos, servicios, de gente que no está acostumbrado a hacerlo ni tiene trabajo estable y depende de subsidios?

Eso es lo que no entiendo, como puede ser que urbanizar te parezca una palabra magica y consideres real una propuesta como la tuya, de la cual no podes traer un solo ejemplo.
Me debo estar perdiendo de algo.
Saludos.-
hace 3 años, 5 meses
Escrito por rohan2k Me debo estar perdiendo de algo.
Saludos.- Sabias que que se desarrollo un encuentro villero y ya van por el segundo..?
y porque no puedeb decidir ellos..?
hace 3 años, 5 meses
Escrito por rohan2k urbanizando se logran mejores condiciones de vida,- Si?,que loco no,aqui les presento a Bombay,una de las ciduades más urbanizadas del mundo y una que a su vez,más pobreza tiene:
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hace 3 años, 5 meses
Escrito por rohan2k Yo llamaria sanata a las propuestas magicas irrealizables. Ya esta demostrado que urbanizando se logran mejores condiciones de vida, “Ya esta demostrado que urbanizando se logran mejores condiciones de vida” Oíste hablar de un argumento circular? El tema que todavía no has dicho el “cómo” se haría, con propuesta concreta, y lo unico que decís es que no se hace porque no hay plata o voluntado politica. Que novedad. Escrito por rohan2k pero todavia estoy necesitando que me traigas un ejemplo de algun lado donde se haya puesto en practica tu propuesta de relocalizar a los villeros y mandarlos al campo. Es una propuesta, los ejemplos ya te los he dado por separado, gente que vive del autosustento, gente que se va al interior a bucar mejores condiciones. Solo falta reunir todo eso en un plan global. Esa es la propuesta.
Yo te solicito que traigas un ejemplo de que tu ideas se hayan concretado EN ARGENTINA, porque la realidad demuestra lo contrario. Escrito por rohan2k Yo tampoco esperaria leer que alguien quiere sacar las villas de las ciudades para hacer emprendimientos inmobiliarios. Ponete de acuerdo en si querés urbanizar o dejar los ranchos y los asentamientos en zonas no urbanizables, las dos cosas al mismo tiempo no se pùede. Cualquier urbanización es un emprendimiento inmobiliario. Escrito por rohan2k Se refuta a si mismo cuando uno descubre que el ProHuerta es un programa de huertas y que nada tiene que ver con tu propuesta de reubicar gente. Por ahí si lo dejaba pasar la gente se confundía y creía que tu novedosa idea se había aplicado en algún lado. Muy picaro.
. No no se refuta a sí mismo, refuta cada una de tus objeciones y ya no te queda que decir. Escrito por rohan2k Disculpame, vos leiste lo que plantea el thread? Porque si no estamos hablando de las villas y la delincuencia, entonces, de que estamos hablando? Es claro y demostrable lo de medellin. Que a vos no te convenga, es otra cosa. Podes seguir diciendo que no tiene nada que ver, si queres, pero te aviso que al thread lo leen todos y la experiencia de medellin es un aporte practico a la discusion.. Medellín es otro país, otra realidad, otro pasado, otra economía y otra coyuntura politica a la Argentina. Nada que ver. Escrito por rohan2k Logicamente que el INTA no discrimina a gente del interior, eso lo puede inferir cualquier persona medianamente pensante. Pero te salteaste la parte donde me trajiste esto como un caso de exito de tu idea de relocalizar villeros y darle huertas en el interior. No, vos me desafiaste a que ponga un ejemplo de cómo llevar a los pobres al “medio del campo” y “para que no molesten”. No tengo que responder a eso porque son muñecos de paja. Lo que respondí es que el INTA sí tiene programas y medios destinados a
resolver la pobreza.

De una nota de La Nacion:
La nota se titula “De la topadora a la urbanización”.
Leela, es interesante.

Falta que respondas lo mas importante: cómo se le da trabajo directo a esa gente. Escrito por rohan2k Una casita con cuanto campo? Esta muy bueno en la teoria. Le podemos poner “campo para todos”. Pero me das un ejemplo que haya funcionado? Seguramente los técnicos del INTA sabrán cual es la cantidad de tierra óptima por persona, yo no puedo reemplazar la opinión profesional, y si vos decís que sos del campo y no tenés idea de cuanto hace falta…
Es una propuesta y no tengo ejemplos linkeables, simplemente observo donde vivo que mucha gente vive de pequeños emprendimientos.
Insisto en que me des ejemplos EN ARGENTINA, de lo que vos decís haya funcionado.

Queres que le digamos “villeros” de ahora en mas? Los villeros son ricos o son pobres?

Los villeros son pobres pero no todos los pobres son villeros. No pensé de explicar eso a alguien con tus supuestos conocimientos.

O sea, si los corremos de la ciudad planificadamente esta bien?
Vendría a ser esa la idea? Una ciudad para la clase media que se puede pagar un departamento y los pobres afuera, labrando la tierra?

corremos=muñeco de paja.
Si no estas de acuerdo regalales una casa, pagales la luz, el gas, los impuestos dales plata para comer y el desayuno en la cama.
Como no lo vas a hacer, las cosas seguirán como están, por mas que te rasgues las vestiduras.

Eso es lo que no entiendo, como puede ser que urbanizar te parezca una palabra magica y consideres real una propuesta como la tuya, de la cual no podes traer un solo ejemplo.
Me debo estar perdiendo de algo.
Saludos.-

Urbanizar es mágico según tu punto de vista, con abrir una calle ya “urbanizaste”. Nada impide que siga llegando gente y ocupe el espacio, ya que están saturadas. Y qué vas a hacer, los desalojas? Adonde van a ir, a otra asentamiento?
.Para urbanizar en serio y no la negreada que propones hay que poner mucho dinero e inversiones, cosa que los villeros no estan en condiciones de hacer ni vos idea de como hacerlo.
hace 3 años, 5 meses
Escrito por golondrina09 Sabias que que se desarrollo un encuentro villero y ya van por el segundo..?
y porque no puedeb decidir ellos..? Bueno, imagino que para terminar con el paco hace falta algo más que “congresos villeros”, que para abrir hospitales y escuelas hace falta el Estado y que para urbanizar ellos mismos tendrían que ganar mucha más plata.
No te tenía como seguidor de Ayn Rand
hace 3 años, 5 meses
Relocalizarlos no sería per se malo. Pero tendría que venir de la mano de generar trabajo en ese otro lado. En general las villas están en centros urbanos ya muy poblados. Sin embargo, creo que es más barato urbanizar donde ya están las villas.
hace 3 años, 5 meses
Escrito por derviche “Ya esta demostrado que urbanizando se logran mejores condiciones de vida” Oíste hablar de un argumento circular? El tema que todavía no has dicho el “cómo” se haría, con propuesta concreta, y lo unico que decís es que no se hace porque no hay plata o voluntado politica. Que novedad. Si, ya te lo he dicho: Abrir calles, llevar salud, llevar educacion, llevar cultura, forestar. Si queres te lo explico 20 veces mas, pero la gente ya lo entendio.

Es una propuesta, los ejemplos ya te los he dado por separado, gente que vive del autosustento, gente que se va al interior a bucar mejores condiciones. Solo falta reunir todo eso en un plan global. Esa es la propuesta.

No, lo que ejemplificaste fue un plan del INTA para capacitar el horticultura, lo cual no tiene nada que ver con lo que estamos hablando aca.

Yo te solicito que traigas un ejemplo de que tu ideas se hayan concretado EN ARGENTINA, porque la realidad demuestra lo contrario.

Estan en la nota que postie de La nacion.

Ponete de acuerdo en si querés urbanizar o dejar los ranchos y los asentamientos en zonas no urbanizables, las dos cosas al mismo tiempo no se pùede. Cualquier urbanización es un emprendimiento inmobiliario.

Con la diferencia que vos queres “reemplazar la gente” y a los villeros (pobres) mandarlos al campo.

No no se refuta a sí mismo, refuta cada una de tus objeciones y ya no te queda que decir.

Me queda mucho por decir porque ejemplos de lo que planteo hay en la argentina y en el mundo, ejemplo de lo que vos planteas, no.
Si no traeme uno. Te espero.

Medellín es otro país, otra realidad, otro pasado, otra economía y otra coyuntura politica a la Argentina. Nada que ver.

Nada que ver? Bueno, que a vos no te parezca nada que ver no necesariamente quiere decir que sea asi. Pero si te sentis mejor diciendolo, dale para adelante.

No, vos me desafiaste a que ponga un ejemplo de cómo llevar a los pobres al “medio del campo” y “para que no molesten”. No tengo que responder a eso porque son muñecos de paja. Lo que respondí es que el INTA sí tiene programas y medios destinados a
resolver la pobreza.

Pero no diste ningun ejemplo de lo que vos planteas, y que yo sepa, si mal no lei, estamos hablando de las villas como centros de delincuencia, no sobre agricultura familiar. Ejemplos de “Reubicar gente en el interior y darle la tierra para que se trabaje” no existen en la actualidad, sino estimo que estarias trayendo alguno.

Falta que respondas lo mas importante: cómo se le da trabajo directo a esa gente.

Capacitándolos. Enseñandole oficios, dando microcreditos para que puedan comprar sus herramientas, involucrandolos al cuidado del espacio.

Seguramente los técnicos del INTA sabrán cual es la cantidad de tierra óptima por persona, yo no puedo reemplazar la opinión profesional, y si vos decís que sos del campo y no tenés idea de cuanto hace falta…

Yo te estoy preguntando a vos, que sos el que trajiste la propuesta, sabes o no? Que tiene que ver el INTA? Ellos no tienen iniciativas como los que vos planteas, ya te lo dije. Vos estas planteando mover gente de un lado a otro. Estimo que habras pensado el tema educación, el tema salud, el tema transporte, todas esas cosas. No?
Porque “mandar los pobres al interior” no es tan fácil en la practica eh, sino al menos lo hubieran hecho los militares.

Es una propuesta y no tengo ejemplos linkeables, simplemente observo donde vivo que mucha gente vive de pequeños emprendimientos.

No dudo que sea asi, pero eso no es lo mismo que idear una solución para solucionar el tema asentamientos irregulares en argentina.

Insisto en que me des ejemplos EN ARGENTINA, de lo que vos decís haya funcionado.

Sumalo a los que estan en la nota anterior:

Los villeros son pobres pero no todos los pobres son villeros. No pensé de explicar eso a alguien con tus supuestos conocimientos.

Y de que estamos hablando aca sino de villeros? So…

corremos=muñeco de paja.
Si no estas de acuerdo regalales una casa, pagales la luz, el gas, los impuestos dales plata para comer y el desayuno en la cama.

Estoy de acuerdo en integrarlos a la ciudad. Vos en sacarlos de ahi.

Urbanizar es mágico según tu punto de vista, con abrir una calle ya “urbanizaste”. Nada impide que siga llegando gente y ocupe el espacio, ya que están saturadas. Y qué vas a hacer, los desalojas? Adonde van a ir, a otra asentamiento?

En ningun momento dije que urbanizar es solo abrir calles. Dije que solo abrir calles ya marca una gran diferencia.

Para urbanizar en serio y no la negreada que propones hay que poner mucho dinero e inversiones, cosa que los villeros no estan en condiciones de hacer ni vos idea de como hacerlo.

Negrada? No se a que te referis con eso. Si queres explicarlo mejor…
Con el uso de los terminos me parece que se va “aclarando” el panorama.
Saludos.-
hace 3 años, 5 meses
Escrito por rohan2k Si, ya te lo he dicho: Abrir calles, llevar salud, llevar educacion, llevar cultura, forestar. Si queres te lo explico 20 veces mas, pero la gente ya lo entendio.
No, lo que ejemplificaste fue un plan del INTA para capacitar el horticultura, lo cual no tiene nada que ver con lo que estamos hablando aca.
Estan en la nota que postie de La nacion.
Con la diferencia que vos queres “reemplazar la gente” y a los villeros (pobres) mandarlos al campo.
Me queda mucho por decir porque ejemplos de lo que planteo hay en la argentina y en el mundo, ejemplo de lo que vos planteas, no.
Si no traeme uno. Te espero.
Nada que ver? Bueno, que a vos no te parezca nada que ver no necesariamente quiere decir que sea asi. Pero si te sentis mejor diciendolo, dale para adelante.
Pero no diste ningun ejemplo de lo que vos planteas, y que yo sepa, si mal no lei, estamos hablando de las villas como centros de delincuencia, no sobre agricultura familiar. Ejemplos de “Reubicar gente en el interior y darle la tierra para que se trabaje” no existen en la actualidad, sino estimo que estarias trayendo alguno.
Capacitándolos. Enseñandole oficios, dando microcreditos para que puedan comprar sus herramientas, involucrandolos al cuidado del espacio.
Yo te estoy preguntando a vos, que sos el que trajiste la propuesta, sabes o no? Que tiene que ver el INTA? Ellos no tienen iniciativas como los que vos planteas, ya te lo dije. Vos estas planteando mover gente de un lado a otro. Estimo que habras pensado el tema educación, el tema salud, el tema transporte, todas esas cosas. No?
Porque “mandar los pobres al interior” no es tan fácil en la practica eh, sino al menos lo hubieran hecho los militares.
No dudo que sea asi, pero eso no es lo mismo que idear una solución para solucionar el tema asentamientos irregulares en argentina.
Sumalo a los que estan en la nota anterior:
Y de que estamos hablando aca sino de villeros? So…
Estoy de acuerdo en integrarlos a la ciudad. Vos en sacarlos de ahi.
En ningun momento dije que urbanizar es solo abrir calles. Dije que solo abrir calles ya marca una gran diferencia.
Negrada? No se a que te referis con eso. Si queres explicarlo mejor…
Con el uso de los terminos me parece que se va “aclarando” el panorama.
Saludos.- Considero suficiente lo explicado para tener que reiterar. Vos repetí lo que quieras y seguí hablando sin decir nada. “Hay que hacer esto, lo otro y aquello”, como si nadie supiera cuales son los problemas por solucionar. Pones ejemplos foráneos como si su realidad fueran extrapolables a las nuestras.
Para qué copiar el modelo “Medellín” si tengo una idea genial: copiemos a los alemanes, japoneses o suizos, para qué quedar a medias? Si querés te pongo links a lo pavote sobre como progresaron social y económicamente.
El tema es que no somos alemanes, ni japoneses ni colombianos.
Concluyo que son modos de pensar distintos, el tuyo es la sanata politiquera, el Robin Hood que aparece para salvar a los necesitados (a cambio de votos). Sólo que las dádivas siempre van muy por detrás de los problemas y no sólo no se solucionan sino que se propagan a pesar de tan buenas intenciones y las asistencias cada vez tienen que ser mayores.
No veo motivo para regalar nada a nadie si no se lo ha ganado, salvo que sea situación de real emergencia y transitoria, sino es mas fácil plantar un rancho y reclamar que el gobierno te solucione la vida y aunque lo haga, detrás vendrá otro pidiendo lo mismo.

Sumalo a los que estan en la nota anterior: Interesante. Veo que a pesar de todo sigue siendo insuficiente.“Una queja de los vecinos, sin embargo, se repite: los médicos no son suficientes y muchos deben acudir a los hospitales centrales de otros barrios. ”Me gusta la salita nueva, pero es difícil conseguir que a uno lo atiendan. Hay una sola médica clínica que no da abasto y falta una guardia permanente“, señaló Hilda Paredes, habitante del barrio. ”
Y qué hacemos con todas las demas villas, esperamos el proximo gobierno dadivoso?
hace 3 años, 5 meses
Escrito por derviche Considero suficiente lo explicado para tener que reiterar. Vos repetí lo que quieras y seguí hablando sin decir nada. “Hay que hacer esto, lo otro y aquello”, como si nadie supiera cuales son los problemas por solucionar. Plantar tomates pareciera.

Pones ejemplos foráneos como si su realidad fueran extrapolables a las nuestras.
Para qué copiar el modelo “Medellín” si tengo una idea genial: copiemos a los alemanes, japoneses o suizos, para qué quedar a medias? Si querés te pongo links a lo pavote sobre como progresaron social y económicamente.

Pero hay una diferencia, asentamientos irregulares, favelas o villas, hay aca, en brasil, en colombia. Las villas y el crimen, es el tema del thread.
Asi que medio raro que puedas encontrar ejemplos en Japón o Alemania.

El tema es que no somos alemanes, ni japoneses ni colombianos.

Somos latinoamericanos.

Concluyo que son modos de pensar distintos

Definitivamente, de eso que no te quede ninguna duda.

El tuyo es la sanata politiquera, el Robin Hood que aparece para salvar a los necesitados (a cambio de votos). Sólo que las dádivas siempre van muy por detrás de los problemas y no sólo no se solucionan sino que se propagan a pesar de tan buenas intenciones y las asistencias cada vez tienen que ser mayores.

Abrir una calle, brindar salud, educar, integrar, no son dádivas. Ese es el problema. Que cosas tan basicas para vos sean sanata y dadivas, y transplantar al interior sea algo novedoso y practicable.
Es gracioso que lo mio, con ejemplos, se sanata, y yo tuyo, que no pudiste ni siquiera ejemplificar con algo teorico, sea lo practicable.
Bueno, no se si vale la pena ahondar mas.

No veo motivo para regalar nada a nadie si no se lo ha ganado, salvo que sea situación de real emergencia y transitoria, sino es mas fácil plantar un rancho y reclamar que el gobierno te solucione la vida y aunque lo haga, detrás vendrá otro pidiendo lo mismo.

Claro, pero estas dispuesto a regalarselo siempre y cuando colabore evitándote su presencia.

Interesante. Veo que a pesar de todo sigue siendo insuficiente.“Una queja de los vecinos, sin embargo, se repite: los médicos no son suficientes y muchos deben acudir a los hospitales centrales de otros barrios. ”Me gusta la salita nueva, pero es difícil conseguir que a uno lo atiendan. Hay una sola médica clínica que no da abasto y falta una guardia permanente“, señaló Hilda Paredes, habitante del barrio. ”
Y qué hacemos con todas las demas villas, esperamos el proximo gobierno dadivoso?

Al final, descreiste lo de colombia para terminar diciendo que es otra realidad. Descreiste de las urbanizaciones para terminar diciendo que es interesante, pero insuficiente y dadivoso…
Te podria decir que mientras esperamos al proximo gobierno que se ocupe de las villas podriamos ir revisando los casos de exito que acompañan tu propuesta.
Saludos.-
hace 3 años, 5 meses
Escrito por Fadama Relocalizarlos no sería per se malo. Pero tendría que venir de la mano de generar trabajo en ese otro lado. En general las villas están en centros urbanos ya muy poblados. Sin embargo, creo que es más barato urbanizar donde ya están las villas. estoy de acuerdo con vos..
mira este articulo de opinion con estudio y todo
es mas barata urbanizarla..
pero quien la tienen que hacerlo siguen con el relato. Afirman que el 70% de las viviendas son recuperablesPor Silvia GómezProyecto para urbanizar la Villa 31. La UBA realizó un estudio, con consenso entre habitantes y funcionarios. Plantea que urbanizarla es mejor que erradicarla. Y costaría $ 1.500 millones menos.
hace 3 años, 5 meses
Escrito por rohan2k
Disculpame, vos leiste lo que plantea el thread? Porque si no estamos hablando de las villas y la delincuencia, entonces, de que estamos hablando? Es claro y demostrable lo de medellin. Que a vos no te convenga, es otra cosa. Podes seguir diciendo que no tiene nada que ver, si queres, pero te aviso que al thread lo leen todos y la experiencia de medellin es un aporte practico a la discusion..

Finalmente cedí a la curiosidad de comprobar el -según tu versión- “modelo colombiano” a seguir y confirmé lo sospechado: pura verdura.Tugurios de Latinoamérica : : : : Medellin
Medellin comuna 13
Infraviviendas de las comunas de la ciudad.Artículo | 6/18/2013
Artículo | 4/20/2013
Artículo | 6/9/2013 Bogotá
Bogotá: Barrio de , en la localidad de Ciudad Bolívar. Situación Actual año 2012
A pesar del crecimiento del desarrollo urbano, la localidad de Ciudad Bolívar aun es una de las más marginadas dado al abandono y corrupción de los gobiernos (locales y Distritales). La mala administración de los recursos, la falta de control y presencia de autoridades (Policía y Ejercito) hacen de la Localidad una de las más peligrosas del distrito capital y también una de las más pobres, sumado a la ausencia de agua en algunos de sus barrios y de la pésima recolección de desperdicios por parte de las empresas de servicios públicos (ESP Aseo Capital) encargadas de limpiar la zona. Contaminación y enfermedad es el panorama que se vive en las calles de la localidad, niños maltratados y cohibidos del derecho a la educación, sobrepoblación por falta de educación sexual temprana e información sobre planificación familiar, En Ciudad Bolívar el 22% de adolescentes ya son madres y el 3,5% están embarazadas según estadísticas presentadas por actual Alcalde Dr. Gustavo Petro 2012 - 2015 Falta de control Animal provoca sobrepoblación de perros y gatos sin vacunar en las calles trasmitiendo enfermedades a la humanidad que habita la zona. El actual gobierno Distrital con su plan Bogotá Humana adelanta obras para reforestar algunas de las Zonas de alto riesgo y evitar que el terreno montañoso se siga moviendo, más los niveles de desnutrición, contaminación, carencia de educación y respeto por los derechos humanos en especial los de los niños siguen elevados dado a la falta de aplicación de medidas correctivas y preventivas. Carencia de Servicios públicos Vitales como el agua en algunos de sus barrios, también son causa de un alto índice de enfermedad y muerte en la Localidad 19 de Ciudad BolívarBogotá | Ene 14 - 10:27 am El alcalde dijo que no se pueden seguir dando soluciones pobres a los más pobres.
Rohan:
hace 3 años, 5 meses
Te parece que haber bajado de 381 asesinatos cada 100 mil a solo 26 cada 100 mil es verdura? Antes que te adelantes: Seguro en diarios de brasil tambien puedo encontrar noticias diarias de episodios delictivos en las favelas.
Pero hagamos una cosa: Veamos cuanto ayudo a bajar la tasa de homicidios en alguna parte tu novedosa propuesta de transplantar a los villeros al campo. Tirame numeros y vemos cual propuesta ayuda mas.
Ok? Lo espero.
Saludos.-
hace 3 años, 5 meses
Haber si entiendo
ustedes consideran q abriendo calles , llevando salud etc. oh reubicando las villas eso va ser la solución viable por las 2 familias honestas q habitan esos lugares?? mientras que todo el mundo sabe q “Las VILLAS” son el aguantadero preferido del narcotráfico y la delincuencia organizada ???
por favor..
porque mejor no piensan en como hacer para destituir a esta manga de politicos corruptos que solo supieron acabar con las fabricas y las pocas reservas de energía q contaba el pais .
Es asi chicos… esta mierda de políticos terminaron con la economía del país y con el trabajo de miles de personas induciéndolos a vivir en villas o asentamientos y a depender de un plan social como solucion al desastre q ellos mismos se mandaron ¿y ahora lo quieren solucionar abriendo calles o trasladandolas???
Miles de asentamiento nuevos tenemos ahora y eso se lo debemos a Cristina a su marido Nestor y a meneM
Vergüenza deberian sentir .
hace 3 años, 5 meses
Escrito por golondrina09 estoy de acuerdo con vos..
mira este articulo de opinion con estudio y todo
es mas barata urbanizarla..
pero quien la tienen que hacerlo siguen con el relato. El tema es que para urbanizar hay que tirar media villa abajo. Y no creo que a sus habitantes les guste.
hace 3 años, 5 meses
Escrito por xfx_10 El tema es que para urbanizar hay que tirar media villa abajo. Y no creo que a sus habitantes les guste. por lo que lei el 70% es recuperable..

Son 25 hectáreas que ya cuentan con un proyecto de urbanización –con amplio consenso entre los vecinos y diferentes ministerios y organismos de Ciudad y Nación– que además estima que el 70% de las construcciones existentes pueden recuperarse y mejorarse .

Los que no quieren ,me parece que son los politicos que no se juegan ..
saludos.
hace 3 años, 5 meses
Un grupo de gente se instala en un terreno, lo usurpa, se cuelga de todos los servicios y abusa de ellos gratuitamente… Viven de planes, ONGs, limosna, venta de drogas, etc… Luego el estado urbaniza y le otorga a cada usurpador un titulo de propiedad!????
Buenisimo!?
Donde puedo ir a armarme una villa? Es un negocion!!!!!!!!!!!!
hace 3 años, 5 meses
Andá a hacer el negoción. Nadie te frena. Es muy gracioso como se difunde la idea de que vivir en la villa está re bueno y de que la mayoría de los que vive ahí son gente deshonesta. Claro, si pasan de víctimas a victimarios, es más fácil proponer “soluciones”. Espero que solo en el foro haya gente con un conocimiento tan limitado.
hace 3 años, 5 meses
Escrito por rohan2k Te parece que haber bajado de 381 asesinatos cada 100 mil a solo 26 cada 100 mil es verdura? Antes que te adelantes: Seguro en diarios de brasil tambien puedo encontrar noticias diarias de episodios delictivos en las favelas.- Es verdura traer como ejemplo un país cuya realidad actual hace que la nuestra parezca privilegiada. En Arg. la tasa de homicidio es
3,4 x 100 000 hab.
Es loable que hayan progresado los colombianos, pero si querés que importemos recetas de afuera al menos mostrame numeros que mejoren los nuestros y no a la inversa.
Es mucho mas probable que la baja en la tasa de homicidio esté relacionada con la relativa pacificación con las FARC:
Si querés invitemos a los narco-terroristas que venga a “operar” acá así subimos la tasa de homicidios a 300, negociamo y la bajamo a 30, golazo! Escrito por rohan2k Pero hagamos una cosa: Veamos cuanto ayudo a bajar la tasa de homicidios en alguna parte tu novedosa propuesta de transplantar a los villeros al campo. Tirame numeros y vemos cual propuesta ayuda mas.
Ok? Lo espero.
Saludos.- Es una propuesta y no hay estadísticas, no sé si hacia falta aclarartelo. Pero no has podido contraargumentar nada serio, mas que chicanas y juicios de valor que corren por tu cuenta. Si el INTA ya ha probado programas exitosos y autosustentables contra la pobreza y disminuyendola disminuye la delincuencia no sé que es lo que hay que demostrarte con tanto ahinco…simplemente ya no sabés que objetar.
Sin embargo una persona honesta debería imponerse a sí mismo lo que exige. Todavía no veo los numeros en ARGENTINA que demuestren ni por asomo lo que vos decís….
hace 3 años, 5 meses
Escrito por derviche Es verdura traer como ejemplo un país cuya realidad actual hace que la nuestra parezca privilegiada. En Arg. la tasa de homicidio es
3,4 x 100 000 hab.
Es loable que hayan progresado los colombianos, pero si querés que importemos recetas de afuera al menos mostrame numeros que mejoren los nuestros y no a la inversa.
Es mucho mas probable que la baja en la tasa de homicidio esté relacionada con la relativa pacificación con las FARC:
Si querés invitemos a los narco-terroristas que venga a “operar” acá así subimos la tasa de homicidios a 300, negociamo y la bajamo a 30, golazo! Medellin supo ser la ciudad mas violenta del mundo. El caso de medellin es un caso de estudio en todos lados, se mira para hacer lo mismo en rio, y se discute aca y en otros lados. Y fuera de lo de medellin, te he traido ejemplos de lo que hacen las urbanizaciones en las villas.
Si queres comparamos con tus ejemplos y vemos. Ah no, para…

Es una propuesta y no hay estadísticas, no sé si hacia falta aclarartelo.

No es una propuesta, es una locura que no se hizo en ninguna parte del mundo y sobre lo cual no podes presentar un solo ejemplo.

Pero no has podido contraargumentar nada serio, mas que chicanas y juicios de valor que corren por tu cuenta. Si el INTA ya ha probado programas exitosos y autosustentables contra la pobreza y disminuyendola disminuye la delincuencia no sé que es lo que hay que demostrarte con tanto ahinco

No. Lo que demostro el INTA es que se puede practicar la agriculta familiar y que esta puede ser una salida de la pobreza, el INTA no demostro que haya que transplantar poblaciones ni que cultivando tomate vas a combatir el narcotrafico y el crimen.

…simplemente ya no sabés que objetar.

No sabria por donde empezar, si ni siquiera tenes idea de cuanta tierra le darias a cada familia…

Sin embargo una persona honesta debería imponerse a sí mismo lo que exige. Todavía no veo los numeros en ARGENTINA que demuestren ni por asomo lo que vos decís….

Viste ejemplos. De tu propuesta solo tengo humo. Ni siquiera una teorizacion. Ni siquiera una opinión de alguien reconocido. Ni siquiera un recorte. Nada. Quizas porque hasta el tipo mas derechoso abandono la idea hace tiempo de que el pobre se tiene que desarrollar lo mas lejos posible de las ciudades…
Saludos.-
hace 3 años, 5 meses
Escrito por rohan2k Plantar tomates pareciera. Y? si el tomate es negocio cual es tu problema? Preferís que la gente cartonee y labure x 2 mangos porque no le queda otra. Escrito por rohan2k Pero hay una diferencia, asentamientos irregulares, favelas o villas, hay aca, en brasil, en colombia. Las villas y el crimen, es el tema del thread.
Asi que medio raro que puedas encontrar ejemplos en Japón o Alemania. La diferencia es que las causas del crimen son multiples, no se asocian exclusivamente a las villas. En EEUU cada vez que un chiflado sale a acribillar gente no sube automáticamente la marginalidad y la pobreza gral. no sé si entendés.

Somos latinoamericanos.

No importa mucho la toponimia, importa quien de mejores soluciones a los problemas. Escrito por rohan2k
Abrir una calle, brindar salud, educar, integrar, no son dádivas. Ese es el problema. Que cosas tan basicas para vos sean sanata y dadivas, y transplantar al interior sea algo novedoso y practicable.
Es gracioso que lo mio, con ejemplos, se sanata, y yo tuyo, que no pudiste ni siquiera ejemplificar con algo teorico, sea lo practicable.
Bueno, no se si vale la pena ahondar mas.. Normalmente, la gente debe pagar cada peso que cuesta su vivienda. No veo porqué haya que regalar casas y terrenos, gratis.
Se ve que o no tenés nada o lo que tenés te vino de arriba, porque no sabés valorar lo que cuesta ganarlo. Escrito por rohan2k Claro, pero estas dispuesto a regalarselo siempre y cuando colabore evitándote su presencia. Quién habló de regalar? NO! tienen que pagarlo con su trabajo, ya sea en minimas cuotas a la eternidad, pero nada gratis. Escrito por rohan2k Al final, descreiste lo de colombia para terminar diciendo que es otra realidad. Descreiste de las urbanizaciones para terminar diciendo que es interesante, pero insuficiente y dadivoso… Lo de Colombia fue un fail tuyo, nada que ver su situación con la nuestra… Escrito por rohan2k Te podria decir que mientras esperamos al proximo gobierno que se ocupe de las villas podriamos ir revisando los casos de exito que acompañan tu propuesta. Y los tuyos?
hace 3 años, 5 meses
Escrito por rommario Haber si entiendo
ustedes consideran q abriendo calles , llevando salud etc. oh reubicando las villas eso va ser la solución viable por las 2 familias honestas q habitan esos lugares?? mientras que todo el mundo sabe q “Las VILLAS” son el aguantadero preferido del narcotráfico y la delincuencia organizada ???
por favor..
porque mejor no piensan en como hacer para destituir a esta manga de politicos corruptos que solo supieron acabar con las fabricas y las pocas reservas de energía q contaba el pais .
Es asi chicos… esta mierda de políticos terminaron con la economía del país y con el trabajo de miles de personas induciéndolos a vivir en villas o asentamientos y a depender de un plan social como solucion al desastre q ellos mismos se mandaron ¿y ahora lo quieren solucionar abriendo calles o trasladandolas???
Miles de asentamiento nuevos tenemos ahora y eso se lo debemos a Cristina a su marido Nestor y a meneM
Vergüenza deberian sentir . Es que para eso hay que empezar a hablar del combate al narcotráfico y sabemos que en Internet las discusiones al respecto giran en torno a “dejenme drogarme tranquilo, porque drogarse está bien”
hace 3 años, 5 meses
Escrito por rohan2k Medellin supo ser la ciudad mas violenta del mundo. El caso de medellin es un caso de estudio en todos lados, se mira para hacer lo mismo en rio, y se discute aca y en otros lados. Y fuera de lo de medellin, te he traido ejemplos de lo que hacen las urbanizaciones en las villas.
Si queres comparamos con tus ejemplos y vemos. Ah no, para… Si claro, entonces estudiemos a Irak y Siria por ser los mas violentos del mundo) a ver que hacen y apliquemoslo acá. Escrito por rohan2k No es una propuesta, es una locura que no se hizo en ninguna parte del mundo y sobre lo cual no podes presentar un solo ejemplo. ah, bien entonces esperemos que otro lo haga a ver si despues nos “animamos”. Escrito por rohan2k No. Lo que demostro el INTA es que se puede practicar la agriculta familiar y que esta puede ser una salida de la pobreza, el INTA no demostro que haya que transplantar poblaciones ni que cultivando tomate vas a combatir el narcotrafico y el crimen. Argumento errado. El narcotráfico no es un problema de pobreza, como si los narcos fueran pobres. El crimen asociado a la pobreza bajará si hay menos pobreza, pero no todo crimen se debe a la pobreza.
Falacia de afirmación del consecuente. Escrito por rohan2k No sabria por donde empezar, si ni siquiera tenes idea de cuanta tierra le darias a cada familia… Para eso te di la pagina del INTA. No tengo ganas de discutir con alguien que sale con boludeces, como “mirá si sembrando tomates combatís el narcotráfico” Escrito por rohan2k Viste ejemplos. De tu propuesta solo tengo humo. Ni siquiera una teorizacion. Ni siquiera una opinión de alguien reconocido. Ni siquiera un recorte. Nada. Quizas porque hasta el tipo mas derechoso abandono la idea hace tiempo de que el pobre se tiene que desarrollar lo mas lejos posible de las ciudades…
Saludos.- Y de tu propuesta cual??? la tuya???
Querido, confundís tus conjeturas como si fueran hechos probados. Si todo fuera como decís, porqué hay villas, asentamientos, tugurios que no se han eliminado totalmente?
No veo cual es tu logica de que al pobre haya que “sacarlo lejos de las ciudades”. Si deja de ser pobre no lo estás sacando ni llevando a ningun lado la pobreza, la estas solucionando.
Me gustaría que vayas a Estocolmo a poner un rancho en un espacio público a ver cuanto duras… Serán derechosos ellos?
hace 3 años, 5 meses
Escrito por derviche Si claro, entonces estudiemos a Irak y Siria por ser los mas violentos del mundo) a ver que hacen y apliquemoslo acá. Hay derviche, ya te dije: Estamos hablando de villas. No estamos hablando de medio oriente, ni de alemania, ni de japon. Metele un poco de onda, se puede entender, eh. Sale en diarios, sale en la tv, lo discuten en foros, no es que lo invente yo. Vos podes.

ah, bien entonces esperemos que otro lo haga a ver si despues nos “animamos”.

Pero entonces sos un groso. Si se te ocurrió semejante solución para erradicar los asentamientos irregulares proponela en algún lado y hacete famoso. Salvo que sea un delirio impracticable, claro. Yo te apoyo.

Argumento errado. El narcotráfico no es un problema de pobreza, como si los narcos fueran pobres. El crimen asociado a la pobreza bajará si hay menos pobreza, pero no todo crimen se debe a la pobreza.
Falacia de afirmación del consecuente.

Esta bueno el chanchuyo para zafar de lo del INTA. Pero te aclaro que el tema trata sobre las villas y la delincuencia, y que las villas como “aguantaderos” de narcotraficantes no lo dije yo. Por eso el planteo de combatir al narcotrafico con tomates.
No dije que el narcotrafico exista por los pobres ni que los pobres sean criminales. Eso corre por tu cuenta, por ahi es un fallido

Para eso te di la pagina del INTA. No tengo ganas de discutir con alguien que sale con boludeces, como “mirá si sembrando tomates combatís el narcotráfico”

Pero la pagina del inta no habla de reubicar personas. No tenes ni idea de lo que hablas, entonces. Tiraste que no seria complicado “reubicar” a los villeros en el interior pero en pocas palabras, no tenes ni idea de como hacerlo. Bien. Y de tu propuesta cual??? la tuya???
Querido, confundís tus conjeturas como si fueran hechos probados. Si todo fuera como decís, porqué hay villas, asentamientos, tugurios que no se han eliminado totalmente?

De mi propuesta ya te di ejemplos, cosa que no podes hacer con tu propuesta, por impracticable. En pocas palabras, se hizo algo. Te podria preguntar porque existen tantas villas si seria tan sencillo como agarrar a los villeros y mandarlos a laburar al interior, pero supongo que voy a obtener mucho, pero mucho silencio.
Pero si queres podes traer aunque sea un ejemplo teórico y lo discutimos.
Saludos.-
hace 3 años, 5 meses
Escrito por rohan2k Hay derviche, ya te dije: Estamos hablando de villas. No estamos hablando de medio oriente, ni de alemania, ni de japon. Metele un poco de onda, se puede entender, eh. Sale en diarios, sale en la tv, lo discuten en foros, no es que lo invente yo. Vos podes. Medellín tiene algo mas que un problema de villas. Entonces ponele un poco de onda y centrate en la situación Argentina. Ponele un poco e buena voluntad y reconocé que los números de de crecimiento de villas de acá no te apoyan. Dale. Escrito por rohan2k Pero entonces sos un groso. Si se te ocurrió semejante solución para erradicar los asentamientos irregulares proponela en algún lado y hacete famoso. Salvo que sea un delirio impracticable, claro. Yo te apoyo.. No esperaba un bardeo tan boludo. Escrito por rohan2k Esta bueno el chanchuyo para zafar de lo del INTA. Pero te aclaro que el tema trata sobre las villas y la delincuencia, y que las villas como “aguantaderos” de narcotraficantes no lo dije yo. Por eso el planteo de combatir al narcotrafico con tomates.. Si las villas se eliminan no tendrán “aguantadero”. Adonde irán ya no puedo decírtelo Escrito por rohan2k No dije que el narcotrafico exista por los pobres ni que los pobres sean criminales. Eso corre por tu cuenta, por ahi es un fallido
. Entonces no tiene sentido que tu objeción de que los tomates no eliminan el narcotráfico. Escrito por rohan2k Pero la pagina del inta no habla de reubicar personas. No tenes ni idea de lo que hablas, entonces. Tiraste que no seria complicado “reubicar” a los villeros en el interior pero en pocas palabras, no tenes ni idea de como hacerlo. Bien. . Para trabajar campo necesitas campo, es obvio que no pueden hacerlo en las villas y deberán trasladarse a un lugar adecuado. No veo qué es lo que te cuesta tanto entender.
Y la manera de hacerlo ya lo expliqué, comprando campo con la venta de los terrenos desocupados, que seran urbanizados por particulares o publicos no importa, y los narcos y chorros no tendrán aguantadero. Te hago un grafiquito si es necesario. Escrito por rohan2k De mi propuesta ya te di ejemplos, cosa que no podes hacer con tu propuesta, por impracticable. En pocas palabras, se hizo algo.
Pero si queres podes traer aunque sea un ejemplo teórico y lo discutimos.
Saludos.- No, lo que pido son ejemplos de resultados concretos no parches y soluciones parciales. Obviamente las villas no paran de crecer en cantidad y densidad. O sea estas hablando de teorías que no se condicen con la realidad.
No existen ejemplos teóricos, los ejemplo son prácticos, las teorías no. Ya ni sabés que inventar.

Te podria preguntar porque existen tantas villas si seria tan sencillo como agarrar a los villeros y mandarlos a laburar al interior, pero supongo que voy a obtener mucho, pero mucho silencio.

Ya respondí eso. Si exiten las villas es porque los intendentes /gobernantes necesitan pobres para canjear dádivas por votos. Y las empresas necesitan mano de obra precaria y barata (eso vos mismo lo dijiste)
hace 3 años, 5 meses
Escrito por derviche Medellín tiene algo mas que un problema de villas. Entonces ponele un poco de onda y centrate en la situación Argentina. Ponele un poco e buena voluntad y reconocé que los números de de crecimiento de villas de acá no te apoyan. Dale. Nosotros tambien tenemos algo mas que un problema en las villas, y que la poblacion en villas crezca significa que la exclusion no se detiene, no que la urbanización no sirva.

No esperaba un bardeo tan boludo.

Bueno, el insulto viene con el desbarranque.

Si las villas se eliminan no tendrán “aguantadero”. Adonde irán ya no puedo decírtelo

Pero que brillantez! Como no se le ocurrió a alguien antes!

Entonces no tiene sentido que tu objeción de que los tomates no eliminan el narcotráfico.

Combatir el narcotrafico con tomates es tu planteo, no el mio. El mio es combatirlo con la policia y con el estado, porque las soluciones magicas como “transplantar los villeros a otro lado y voila!” no existen.

Para trabajar campo necesitas campo, es obvio que no pueden hacerlo en las villas y deberán trasladarse a un lugar adecuado. No veo qué es lo que te cuesta tanto entender.

Ok, cuanto campo?

Y la manera de hacerlo ya lo expliqué, comprando campo con la venta de los terrenos desocupados, que seran urbanizados por particulares o publicos no importa, y los narcos y chorros no tendrán aguantadero. Te hago un grafiquito si es necesario.

Ponele que operas con dinero infinito. Ni siquiera me preocupa eso. Vos decime cuanto campo le das a cada familia, si le das casa, y como le vas a dar transporte, salud, y educacion.

No, lo que pido son ejemplos de resultados concretos no parches y soluciones parciales. Obviamente las villas no paran de crecer en cantidad y densidad. O sea estas hablando de teorías que no se condicen con la realidad.

No son teorias, son ejemplos “practicos” los que te pase. Ojo, todavia sigo esperando los tuyos para comparar modelos, eh. Cuando los pensas traer o explicar un poquito?

No existen ejemplos teóricos, los ejemplo son prácticos, las teorías no. Ya ni sabés que inventar.

Bueno, convengamos que es lo mismo, no me podes traer ni teoría ni ejemplo. Ni siquiera una opinión de alguien.

Ya respondí eso. Si exiten las villas es porque los intendentes /gobernantes necesitan pobres para canjear dádivas por votos. Y las empresas necesitan mano de obra precaria y barata (eso vos mismo lo dijiste)

O sea, lo mismo que te conteste yo mas arriba.
Bien.
Saludos.-
hace 3 años, 5 meses
Escrito por rohan2k Nosotros tambien tenemos algo mas que un problema en las villas, y que la poblacion en villas crezca significa que la exclusion no se detiene, no que la urbanización no sirva.- Nosotros no tenemos una tasa 300 homicidios ni una narco-guerrilla incrustada como los colombianos (a muy grosso modo te explico las diferencias) Por lo tanto las soluciones que a ellos les sirvieron con éxito , no nos sirven a nosotros porque a vos se te ocurrió que es lo mismo.
No respondiste porqué no eliminan de raíz los tugurios y la violencia siendo que ellos tienen la receta mágica. Por qué bajar de 300 a 30 la tasa de homicidios si con el “envioncito” podrían bajarla a uno o dos puntos, no? Podés responder ese detalle? Escrito por rohan2k Bueno, el insulto viene con el desbarranque.- Califico acorde al chicaneo de bajo nivel . Cuestionar como se van a combatir el crimen y el narcotráfico sembrando tomates es como preguntar en que sirve clavar clavos (un carpintero) o de qué sirve viajar dos horas en tren para ir barrer pisos (una empleada domestica). Todo trabajo honesto disminuye las posibilidades de dedicarse al crimen o narco, eso es todo. Escrito por rohan2k Pero que brillantez! Como no se le ocurrió a alguien antes! Y para qué cuestionas si es obvio???? Escrito por rohan2k Combatir el narcotrafico con tomates es tu planteo, no el mio. El mio es combatirlo con la policia y con el estado, porque las soluciones magicas como “transplantar los villeros a otro lado y voila!” no existen. NO, dije dar trabajo, con los tomates chicaneaste vos. La policía solo puede reprimir el delito, no fomentar la cultura del trabajo . Las soluciones mágicas son tuyas, ya que todavía no dijiste de qué van a vivir los villeros despues que les regalen todo en bandeja. Escrito por rohan2k Ok, cuanto campo? Según menciona el INTA arranca de 100 mts por familia. Estimo que es poco, pero eso da una idea de que no se requiere gran extensión. Escrito por rohan2k Ponele que operas con dinero infinito. Ni siquiera me preocupa eso. Vos decime cuanto campo le das a cada familia, si le das casa, y como le vas a dar transporte, salud, y educacion. Las viviendas pueden ser parte de los múltiples planes que existen (ojo se pagan, no regalan). El transporte, salud y educación lo aportarán los municipios de pueblos donde se asentarán las viviendas.

No son teorias, son ejemplos “practicos” los que te pase. Ojo, todavia sigo esperando los tuyos para comparar modelos, eh. Cuando los pensas traer o explicar un poquito?

Los ejemplos practicos se evidencian en la práctica. No estoy viendo ninguna cifra que evidencie la disminución de villas en las grandes ciudades argentinas, a qué le llamas “practica”? Que vas a comparar si no tenés nada que apoye tu teoría? Escrito por rohan2k Bueno, convengamos que es lo mismo, no me podes traer ni teoría ni ejemplo. Ni siquiera una opinión de alguien. No he visto ninguna opinión calificada que el “modelo Medellin” sea aplicable en Argentina, con los problemas argentinos y las posibilidades locales. Solo la tuya.
Ya te di la del INTA sobre la sustentabilidad del programa, el resto es decisión política y social. Vos tenes una opinión contraria, pero si el proyecto es viable, a quien le importa tu opinión? Escrito por rohan2k O sea, lo mismo que te conteste yo mas arriba.
Bien.
Saludos.- No es lo mismo, porque dejarle las villas a los politicos para que hagan campaña es perpetuar la situación, es lo que vos propones, integrar a un villero de cada 100, los 99 restantes se chupan el botón mientras se dilapidan dineros públicos, para que la siguiente campaña haya 110 villeros que asistir.
hace 3 años, 5 meses
Escrito por derviche Nosotros no tenemos una tasa 300 homicidios ni una narco-guerrilla incrustada como los colombianos (a muy grosso modo te explico las diferencias) Por lo tanto las soluciones que a ellos les sirvieron con éxito , no nos sirven a nosotros porque a vos se te ocurrió que es lo mismo.
No respondiste porqué no eliminan de raíz los tugurios y la violencia siendo que ellos tienen la receta mágica. Por qué bajar de 300 a 30 la tasa de homicidios si con el “envioncito” podrían bajarla a uno o dos puntos, no? Podés responder ese detalle? Porque el bajon brusco obedece a la apertura de calles y a la presencia del estado, antes ausente. Y lo demas, fomentar empleo, educar, empezar a volcar a los pibes a los deportes e integrarlos, es un trabajo que lleva tiempo.

Califico acorde al chicaneo de bajo nivel . Cuestionar como se van a combatir el crimen y el narcotráfico sembrando tomates es como preguntar en que sirve clavar clavos (un carpintero) o de qué sirve viajar dos horas en tren para ir barrer pisos (una empleada domestica). Todo trabajo honesto disminuye las posibilidades de dedicarse al crimen o narco, eso es todo.

Pero para eso no hace falta reubicar gente y mandarla al interior. Capacitar a alguien para ser carpintero es lo mismo que capacitar a alguien para ser horticultor.

Y para qué cuestionas si es obvio????

Era sarcasmo. NO, dije dar trabajo, con los tomates chicaneaste vos. La policía solo puede reprimir el delito, no fomentar la cultura del trabajo . Las soluciones mágicas son tuyas, ya que todavía no dijiste de qué van a vivir los villeros despues que les regalen todo en bandeja.

Si lo dije. Por alguna razon, vos crees que la gente puede aprender magicamente a trabajar la tierra, pero no a usar un serrucho o una lijadora. Me parece que lo jugoso de tu propuesta pasa por sacar a los pobres de donde están. Y reemplazarlos por clase media.

Según menciona el INTA arranca de 100 mts por familia. Estimo que es poco, pero eso da una idea de que no se requiere gran extensión.

Asumo que serán 100m x 100m, una hectárea. Salvo que alguien crea que se pueden mantener a una familia cultivando la superficie de un departamento grande. Confirmame si es asi.

Las viviendas pueden ser parte de los múltiples planes que existen (ojo se pagan, no regalan). El transporte, salud y educación lo aportarán los municipios de pueblos donde se asentarán las viviendas.

Y el agua corriente? Y el gas? Los pueblos pasarian a buscar a los pibes por los campos para llevarlos a la escuela?

Los ejemplos practicos se evidencian en la práctica. No estoy viendo ninguna cifra que evidencie la disminución de villas en las grandes ciudades argentinas, a qué le llamas “practica”? Que vas a comparar si no tenés nada que apoye tu teoría?

Viste ejemplos. No uno, sino varios. Que la poblacion de villas crezca no significa que las urbanizaciones no sirvan, en todo caso, que son insuficientes o que la exclusión supera los esfuerzos.
Lo que si esta claro para todos los participantes de este thread es que tu propuesta ni siquiera esta en lo teórico. Lo único mas o menos claro es “reubicar a los pobres en el interior” y darles trabajo en huertas.

No he visto ninguna opinión calificada que el “modelo Medellin” sea aplicable en Argentina, con los problemas argentinos y las posibilidades locales. Solo la tuya.

Inseguridad: Daniel Scioli quiere combatirla con “la experiencia Medellín” El gobernador bonaerense inició su visita oficial de dos días a Colombia, con la firma de un convenio de cooperación en materia de seguridad con el alcalde de Medellín, Alonso Salazar Jaramillo.
Aca otra nota un poco menos politica:

Ya te di la del INTA sobre la sustentabilidad del programa, el resto es decisión política y social. Vos tenes una opinión contraria, pero si el proyecto es viable, a quien le importa tu opinión?

Duro el tema eh, el INTA opina sobre el Pro Huerta, no sobre la loca idea de transplantar a los villeros al interior. Ya va siendo hora de que dejes de argumentar con el INTA. Confundis a la gente.

No es lo mismo, porque dejarle las villas a los politicos para que hagan campaña es perpetuar la situación, es lo que vos propones, integrar a un villero de cada 100, los 99 restantes se chupan el botón mientras se dilapidan dineros públicos, para que la siguiente campaña haya 110 villeros que asistir.

Es lo mismo porque cualquier solucion depende de la voluntad politica. Agravante en tu caso, porque no hay fuerza politica por mas facha que sea que avale mover a los pobres a otro lugar (mas detalle en la nota de la nacion que postie anteriormente).
En sintesis: No hay ejemplo de tu propuesta, ni teoria alguna, ni modelo alguno, y lo unico que queda es criticar el tema de urbanizar “porque los politicos quieren la dadiva y no lo hacen”.
En fin…
Saludos.-
hace 3 años, 5 meses
Escrito por rohan2k Porque el bajon brusco obedece a la apertura de calles y a la presencia del estado, antes ausente. Y lo demas, fomentar empleo, educar, empezar a volcar a los pibes a los deportes e integrarlos, es un trabajo que lleva tiempo. Y las fuerzas paramilitares, los guerrilleros, bandas de narcos sicarios secuestros, nada que ver no?
Pensé que habías admitido que no toda la violencia es atribuible a la pobreza. Ahora volves a reciclar el viejo argumento y resulta que los 300 homicidios fueron por no tener calles, bravos los muchacho eh… Escrito por rohan2k Pero para eso no hace falta reubicar gente y mandarla al interior. Capacitar a alguien para ser carpintero es lo mismo que capacitar a alguien para ser horticultor. Capacitar y dar trabajo directo no es lo mismo que capacitar y dejar librado al azar si va a conseguir trabajo o siquiera si lo va a buscar. Total, mientras tenga el plancito… Escrito por rohan2k Era sarcasmo.. A tu flojera argumentativa no se tapa con sarcasmos… Escrito por rohan2k Si lo dije. Por alguna razon, vos crees que la gente puede aprender magicamente a trabajar la tierra, pero no a usar un serrucho o una lijadora. Me parece que lo jugoso de tu propuesta pasa por sacar a los pobres de donde están. Y reemplazarlos por clase media.. Pueden capacitarse en las zonas de trabajo en los oficios que elijan. La gente normal también lo hace y por su cuenta. Escrito por rohan2k Asumo que serán 100m x 100m, una hectárea. Salvo que alguien crea que se pueden mantener a una familia cultivando la superficie de un departamento grande. Confirmame si es asi.. era 100 m2 pero es la extensión minima. supongamos que sea una ha, qué tara vas a poner? No hay suficiente campo en ARg. !
Y agregale avicultura y apicultura como opciones. Escrito por rohan2k Y el agua corriente? Y el gas? Los pueblos pasarian a buscar a los pibes por los campos para llevarlos a la escuela?. Las viviendas serían ubicadas en zona urbana, en los lindes del poblado. No es obligatorio que esté en el campo de laboreo.
Eso lo dejé bien claro desde el principio, conste que eso de “enterrar en el campo” son tus propias palabras. Escrito por rohan2k Viste ejemplos. No uno, sino varios. Que la poblacion de villas crezca no significa que las urbanizaciones no sirvan, en todo caso, que son insuficientes o que la exclusión supera los esfuerzos. No sirve, porque me estás dando una excusa, no una solución. Si la exclusión supera los esfuerzos, o los esfuerzos no alcanzan a la exclusión no estás eliminando los problemas que se supone debería hacer, la marginalidad, inseguridad, salud educación, etc. Si se dilapida dinero para ayudar a unos poquitos que les tocó el bingo de la urbanización y el resto lo pateas a 20 años para adelante no sirve de nada. Escrito por rohan2k Lo que si esta claro para todos los participantes de este thread es que tu propuesta ni siquiera esta en lo teórico. Lo único mas o menos claro es “reubicar a los pobres en el interior” y darles trabajo en huertas.
Aca otra nota un poco menos politica: . Habla de la seguridad en general, en cuanto a la pobreza, sorpresa:
“Por otro lado, hay una hipótesis que afirma que la pobreza funciona como uno de los condicionantes de la violencia. Nosotros nunca hemos estado de acuerdo con ello. Si la pobreza propiciara el delito, Haití, que es uno de los países más deprimidos de América latina, tendría que ser uno de los más violentos. Sin embargo, es uno de los más pacíficos. Otro ejemplo sería Estados Unidos, que es peor que la India en términos de delincuencia y homicidios. Por lo tanto, no son solamente los aspectos económicos: la delincuencia se explica por la falta de proyectos de vida, una sociedad que sea permisiva con la ilegalidad, y una debilidad del Estado en lo que refiere a la justicia, entre otros aspectos.”Eso contradicemuy claro tu versión de que las 300 homicidios era por no tener calle… Escrito por rohan2k Duro el tema eh, el INTA opina sobre el Pro Huerta, no sobre la loca idea de transplantar a los villeros al interior. Ya va siendo hora de que dejes de argumentar con el INTA. Confundis a la gente. No sr. el que confunde y se confunde es UD. Lo que yo cité del INTA es el programa de asistencia a la pobreza. “Lo de transplantar villeros al interior”, “deportar pobres” “reubicar gente que molesta” y otras lindezas corren a tu cuenta y cargo.
Si querés jugar al sarcasmito es cosa tuya. Ya varios usuarios apoyaron la idea, en cambio la tuya ? Escrito por rohan2k Es lo mismo porque cualquier solucion depende de la voluntad politica. Agravante en tu caso, porque no hay fuerza politica por mas facha que sea que avale mover a los pobres a otro lugar (mas detalle en la nota de la nacion que postie anteriormente). Es tu opinión. no hay nada facho en darles trabajo seguro a la gente, no es mover pobres a otro asentamiento mas lejos.
No todos son la gata flora, ni creen que sólo hay dar derechos sin exigir obligaciones también.
Si seguimos a tu criterio, cuando se abrió la promoción industrial de Ushuahia, entonces se estaba “mandando ciudadanos de segunda al fin del mundo”, cuando en realidad se fueron por sus propios medios por las oportunidades brindadas.
O sea, por qué no se hizo en BS AS para que a la gente le quede cómodo? Porque no se puede tener todo. Escrito por rohan2k En sintesis: No hay ejemplo de tu propuesta, ni teoria alguna, ni modelo alguno, y lo unico que queda es criticar el tema de urbanizar “porque los politicos quieren la dadiva y no lo hacen”..
No,
En fin…
Saludos.- Critico las “soluciones” que terminan en excusonsas: “la exclusión supera los esfuerzos” (se te olvidó como se arregla eso) Y que tu problema principal es la plata, los politicos no van va a destinar tanto en inversiones irrecuperables.
Realmente no sé, que es lo que no entendés de la propuesta, que necesitas tanta teoria y ejemplos. Se le da la oportunidad a gente de un emprendimiento productivo, que le permita vivir y autosostenerse, ¿que parte se te complica tanto?
hace 3 años, 5 meses
Escrito por derviche Y las fuerzas paramilitares, los guerrilleros, bandas de narcos sicarios secuestros, nada que ver no?
Pensé que habías admitido que no toda la violencia es atribuible a la pobreza. Ahora volves a reciclar el viejo argumento y resulta que los 300 homicidios fueron por no tener calles, bravos los muchacho eh… Esa es una interpretacion que haces vos. Cuando el estado ingresa a una villa, cuando puede pasar un patrullero, cuando puede llegar una ambulancia, cuando pones un destacamento, un hospital, una escuela, metes al transporte, logras eso. Despues te queda todo lo demas. Y no es de un dia para el otro.

Capacitar y dar trabajo directo no es lo mismo que capacitar y dejar librado al azar si va a conseguir trabajo o siquiera si lo va a buscar. Total, mientras tenga el plancito…

Conveniente pensar que es va a ir a trabajar la tierra religiosamente pero si se capacita en torneria se va a tirar a dormir la siesta y cobrar el plan. Desopilante.

A tu flojera argumentativa no se tapa con sarcasmos…

Tapamelo con un ejemplo de tu propuesta.
Ah, para…

Pueden capacitarse en las zonas de trabajo en los oficios que elijan. La gente normal también lo hace y por su cuenta.

Ha, mira vos. O sea, queres que sea carpintero, pero antes lo mandas a otro lado.

era 100 m2 pero es la extensión minima. supongamos que sea una ha, qué tara vas a poner? No hay suficiente campo en ARg. !
Y agregale avicultura y apicultura como opciones.

O sea, con 400mil familias viviendo en villas necesitarias 400mil hectareas de campo, cuando hoy se dedican en el pais unas 200mil a horticultura. Es eso o mantener a una familia con el terreno de un departamento. Onda, no tenes la mas mínima idea de lo que estas diciendo. Si queres pueden criar conejos tambien. Y dos ovejas. Total, si es cuestion de tirar xD

Las viviendas serían ubicadas en zona urbana, en los lindes del poblado. No es obligatorio que esté en el campo de laboreo.
Eso lo dejé bien claro desde el principio, conste que eso de “enterrar en el campo” son tus propias palabras.

Ehh, no. No lo dejaste en claro. Salvo que haya que descifrar eso de la frase “reubicar a los villeros en el interior”. Y como irian a trabajar a las huertas? tambien les comprarias un vehiculo?

No sirve, porque me estás dando una excusa, no una solución. Si la exclusión supera los esfuerzos, o los esfuerzos no alcanzan a la exclusión no estás eliminando los problemas que se supone debería hacer, la marginalidad, inseguridad, salud educación, etc. Si se dilapida dinero para ayudar a unos poquitos que les tocó el bingo de la urbanización y el resto lo pateas a 20 años para adelante no sirve de nada.

Aja y por ejemplo, cuantas personas se integraron a la sociedad con tu plan de transplante de villeros al interior? 1000? 100? 10? 1?
Ah, para… no esta ni en un papel!

Habla de la seguridad en general, en cuanto a la pobreza, sorpresa:
“Por otro lado, hay una hipótesis que afirma que la pobreza funciona como uno de los condicionantes de la violencia. Nosotros nunca hemos estado de acuerdo con ello. Si la pobreza propiciara el delito, Haití, que es uno de los países más deprimidos de América latina, tendría que ser uno de los más violentos. Sin embargo, es uno de los más pacíficos. Otro ejemplo sería Estados Unidos, que es peor que la India en términos de delincuencia y homicidios. Por lo tanto, no son solamente los aspectos económicos: la delincuencia se explica por la falta de proyectos de vida, una sociedad que sea permisiva con la ilegalidad, y una debilidad del Estado en lo que refiere a la justicia, entre otros aspectos.”Eso contradicemuy claro tu versión de que las 300 homicidios era por no tener calle…

Yo no dije que habia 300 homicidios por dia por no tener calle, eso es algo que inventas vos, salvo que me puedas citar y ponerlo.
Yo dije que la llegada del estado a ese complejo pudo concretar esa baja. Proba con otra cosa.

No sr. el que confunde y se confunde es UD. Lo que yo cité del INTA es el programa de asistencia a la pobreza. “Lo de transplantar villeros al interior”, “deportar pobres” “reubicar gente que molesta” y otras lindezas corren a tu cuenta y cargo.
Si querés jugar al sarcasmito es cosa tuya. Ya varios usuarios apoyaron la idea, en cambio la tuya ?

Para para, vos me estas diciendo que ahora no hay que reubicar a los villeros en el interior?
Es una jodita para tinelli, no?

Es tu opinión. no hay nada facho en darles trabajo seguro a la gente, no es mover pobres a otro asentamiento mas lejos.
No todos son la gata flora, ni creen que sólo hay dar derechos sin exigir obligaciones también.

Si le queres dar trabajo a la gente, hacelo integrandola. No excluyendola. Dar derechos exigiendo obligaciones? Queres hacerles un contrato para que laburen 10 años el campo?

Si seguimos a tu criterio, cuando se abrió la promoción industrial de Ushuahia, entonces se estaba “mandando ciudadanos de segunda al fin del mundo”, cuando en realidad se fueron por sus propios medios por las oportunidades brindadas.
O sea, por qué no se hizo en BS AS para que a la gente le quede cómodo? Porque no se puede tener todo.

Hay algo muy distinto en emigrar para buscar un mejor trabajo, y en estar excluido y que te ofrezcan como salvación irte a la mierda o seguir en la pobreza. Pero lo dejas bien en claro.

Critico las “soluciones” que terminan en excusonsas: “la exclusión supera los esfuerzos” (se te olvidó como se arregla eso) Y que tu problema principal es la plata, los politicos no van va a destinar tanto en inversiones irrecuperables.
Realmente no sé, que es lo que no entendés de la propuesta, que necesitas tanta teoria y ejemplos. Se le da la oportunidad a gente de un emprendimiento productivo, que le permita vivir y autosostenerse, ¿que parte se te complica tanto?

La parte en donde no me podes traer un solo ejemplo. La parte en donde tu propuesta no existe en ningun lado. Ni siquiera en el papel.
No podes traer ni un paper sobre eso, entendes? Es irrealizable. Y eso que decis que para urbanizar se necesita plata (Dando a entender que en tu genialidad, no)
Para contrastar:
Urbanizacion de villa La Lata
Rosario Habitat
Lo tuyo es lo mas cercano a combatir la rabia matando a los perros. Pero sin ejemplos.
Saludos.-
PD: PAra agregar al debate, datos de “Un techo para mi pais”
Villas y asentamientos en cordoba y buenos aires.
hace 3 años, 5 meses
Escrito por golondrina09 por lo que lei el 70% es recuperable..
Los que no quieren ,me parece que son los politicos que no se juegan ..
saludos. Pero habría que ver cual es ese 70%, porque una parte de la villa esta hecho sobre las vias y sobre lo que seria la traza de la autopista ribereña. Esa parte habría que demolerla y dejar la traza libre. Otro tema es que haces con las propiedades, le vamos a dar a usurpadores terrenos que valen fortunas?.
hace 3 años, 5 meses
Primero Justicia social que todos tengan trabajo que dignifique, el trabajo debe brindar un poder adquisitivo que de la oportunidad de tener tu propia casa , buena asistencia medica, educacion alimentación y vivienda , hoy en dia eso no lo cumple ningun pais , es por eso que en los lugares pobres hay delincuencia, la solucion de que vote la gente que no delinquen y no pagan sus impuestos es muy pobre, conozco gente muy honesta que voto a los que arruinaron este país, el que vota debe tener conciencia de lo que hace, para eso debe estar instruido y conocer a los candidatos que va a votar como viven y sus propuestas,también debe ser una persona que hace algo por los demás como un servicio social a la sociedad una persona así tiene mas conciencia social que el resto que no le importa nada de lo que le pasa al vecino, y también debe haber un grupo o comité electoral de personas calificadas por sus acciones éticas que controlen el proceso electoral, todos tiene que tener la oportunidad de votar, simplemente deben pasar algunas pruebas de civilidad y responsabilidad social y ética y después así poder votar , no importa si vive o no en una villa , hay personas que viven en countries y son mas inmorales que los villeros, es mas en esos barrios de lujos hay delitos de todo tipo y viven políticos, narcos y empresarios explotadores , así que no hay diferencia con las villas , la única es que unos tienen de todo y roban porque son ambiciosos y los mas pobres roban porque otra no les queda en muchos casos y son metidos a la cárcel como perejiles, para curar eso hay métodos como la justicia social brindar una buena vida a cada ciudadano y terapia psicológica y yoga con meditación , es más todo el mundo debería hacer meditación y yoga, esta practica despierta compasión amor, interés por lo social y los demás , buena salud física y mental , esta practica es muy buena para recuperar reclusos . se a comprobado que las terapias alternativas recuperan a los delincuentes. y conozco gente que trabaja en las cárceles con estos métodos y le va muy bién
aca les dejo un articulo sobre los mas grandes delincuentes 100 super ricos que tiene la mayoría de la riqueza mundial estos son los que condenan al mundo a vivir en la pobreza y crean delincuentes.estos deberían ir primero que todos a la cárcel
hace 3 años, 5 meses
Escrito por rainjan Primero Justicia social que todos tengan trabajo que dignifique, el trabajo debe brindar un poder adquisitivo que de la oportunidad de tener tu propia casa , buena asistencia medica, educacion alimentación y vivienda , hoy en dia eso no lo cumple ningun pais , es por eso que en los lugares pobres hay delincuencia, Hay delicuencia porque el robo es la única forma posible de poder llenarse de paco que tienen los pibes chorros y porque las villas son el aguantadero ideal para un montón de otros delincuentes.
hace 3 años, 5 meses
 

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