Cárceles argentinas en los 10 años "K"

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CÁRCELES ARGENTINAS EN LOS 10 AÑOS “k” Una muerte cada 37 horas, miles de torturas cada día Arriba: Vista parciel del público que colmó el auditorio de ATE. Abajo: Los compañeros que expusieron sobre el Informe: Bárbara Calaresu, Carmen Verdú (ambas de Correpi) y Oscar Castelnovo (de la AW)
(AW) Con la sala de ATE repleta se presentó el Informe de la Situación represiva en la década “K” realizado por Correpi y nuestra Agencia: “Una década ganada, ¿para quién?”, el pasado lunes 15. Antes del sustancioso intercambio entre los luchadores presentes, María del Carmen Verdú explicó las distintas modalidades represivas (gatillo fácil, desapariciones, presos políticos, patotas, represión al conflicto social,10 años de cooperación con el imperialismo, etc) abordadas en el material. Luego, Oscar Castelnovo se refirió al Capítulo Cárceles que la AW aportó al Informe. Precisamente, éste es el 1º trabajo que brindamos en la presente entrega de nuestro anticarcelario Para La Libetad y luego continuaremos con el resto del valioso material de la investigación.Cápitulo Cárceles A lo largo de la década, el estado nacional y los provinciales desplegaron un plan sistemático de represión clandestina destinado a arrasar a los seres privados de libertad. Así, reeditaron con ahínco prácticas de la última dictadura cívico-militar: homicidios, picana, submarinos, flagelaciones, camas de sujeción y suicidios fraguados. También, tuvieron lugar “la bienvenida”, “el pata-pata”, “el puente chino” y “la pirámide” que no fueron los ritmos top de la noche “K”, sino torturas ritualizadas de los servicios penitenciarios. El asesinato de mujeres en prisión se ensañó con las chicas más indóciles de los barrios vulnerables. Al mismo tiempo, en este período, se amplió el número de presos y cautivas cuya cifra superó a los confinados de cualquier otro gobierno post-tiranía. Por su parte, “los grises” reclutaron presos y así tercerizaron una cuota de su violencia, sostuvieron la gobernabilidad y ensancharon sus negociados, de modo insuperable desde el 83’. Los estudiantes del Centro Universitario Devoto, ejemplo de autonomía y pensamiento crítico, que poseen solo un 7 por ciento de reincidencia frente al 50 por ciento de los otros espacios, sufrieron el intento más furioso de destrucción por parte del estado nacional en 25 años de existencia. Los jueces resplandecieron por su deserción a la hora de garantizar la integridad y la vida, pero fueron parte protagónica del exterminio. De tal manera, en el último bastión de la exclusión y la miseria los “perdedores de la década” sucumbieron o sobrevivieron -malamente- a una garroterapia que, articulada con dispositivos más sutiles de aniquilamiento, fue la política esencial de los estados nacional o provinciales. Ellos son responsables de –por lo menos- 2350 muertes, cuando la prisión-, solo debe restringir la libertad ambulatoria. Entre otros sustanciosos datos, así lo revela el siguiente Informe sobre los últimos 10 años en las cárceles de mala muerte de la Argentina. EDITO La creación de este tema se basa en la preocupación generada por el estado en que se encuentran las cárceles argentinas y en el ejercicio de sus funciones del Servicio Penitenciario, que no cumplen en sentido alguno el objetivo para el que supuestamente fueran creadas, o sea la rehabilitación de los internos. Asimismo, difundir el Informe de CORREPI y la Agencia de Comunicación “Rodolfo Walsh” sobre la Situación Represiva en la década “K”.
Propongo el debate en el que reine la pluralidad ideológica
hace 4 años
Si viene de parte de CORREPI no es serio ni mucho menos objetivo. De hecho la mayoría debe ser inventado, exagerado o sacado de algún caso muy puntual.-
hace 4 años
Aporto un poco mas .
por Coordinadora Anticarcelaria- Córdoba / AW Cárceles en Argentina: Torturas a los pobres en todo el país por Coordinadora Anticarcelaria- Córdoba / AW Lunes, 27 de Mayo de 2013 01:57
Para los sectores empobrecidos de nuestro pueblo y especialmente para los jóvenes, la prisión a perpetuidad incluyendo la condena a muerte en muchos casos, pareciera ser la principal política de Estado como respuesta a la profundización de la exclusión social. La innumerable lista de dispositivos utilizados para el castigo y el amedrentamiento cotidiano de las personas encarceladas incluye el hacinamiento en las cárceles; el encierro prolongado sin salidas al patio durante el día; la negación del acceso al área de educación y recreación así como la suspensión de actividades y talleres; el constante maltrato, la interminable espera y la obstaculización e impedimento del ingreso de las visitas, algo tan perverso como la requisa vejatoria tanto para las personas presas como para las visitas; los traslados compulsivos a otras ciudades y provincias como método de represión, destierro y aislamiento de los afectos, por ejemplo en las cárceles del sur como Rawson y Río Gallegos más del 80% de la población proviene de otras provincias al igual que en el Chaco que cuenta con una población elevada de cautivos/as de distintas procedencias; la medicalización forzada; el encierro en celdas de aislamiento por tiempo indeterminado que puede variar entre algunos días hasta semanas y meses, permitiéndose la salida sólo por una hora diaria para la higiene personal o para realizar comunicaciones telefónicas quedando suspendida cualquier otro tipo de actividad; hacer permanecer a las personas presas de pie por varias horas mientras un guardiacárcel los vigila y maltrata psicológica y emocionalmente con expresiones verbales de todo tipo. Por su parte, en los traslados a otras dependencias carcelarias o instituciones (hospitales, juzgados, etc.), las y los presas/os viajan sentadas/os con cadenas muy cortas que sujetan fuertemente sus pies y manos al piso del vehículo lastimándose sus muñecas y tobillos. En caso de algún siniestro, esta práctica impediría o dificultaría su auxilio inmediato. La cama de sujeción es un mecanismo de tortura que se utiliza desde épocas medievales hasta nuestros días para inmovilizar a una persona como forma de castigo y con la pretensión de anular sus acciones y su psiquis. Dentro de las cárceles del país se utiliza este dispositivo atando por varias horas y días a presas y presos de manos y pies con cadenas o correas a una camilla que por lo general está ubicada en las salas del Servicio Médico. Si la persona ofrece mayor resistencia también se le ata por el torso. Debajo de la persona se coloca un nailon para retener su orina y materia fecal ya que no le está permitido ir al baño mientras dure el castigo. En muchos casos, como método para recrudecer la tortura se sujeta a la persona boca abajo teniendo que comer con sus manos atadas pudiendo utilizar sólo su boca mientras que permanece boca abajo. A este listado no exhaustivo de tratos crueles, inhumanos y degradantes hay que agregarle el sufrimiento provocado por el maltrato cotidiano de las/os agentes de seguridad de todas las instituciones de encierro cuyas políticas de control y disciplinamiento buscan quebrar la integridad tanto física como psíquica de la persona detenida. Para ello, en las cárceles del país se siguen utilizando mecanismos de tortura del Medioevo así como aquellos denunciados a los que recurrían los genocidas en la última dictadura cívico-militar-eclesiástica: el submarino y el submarino seco, la picana eléctrica, el barquito, golpes, quemaduras y vejaciones sexuales entre otros. En los últimos días en la provincia de Córdoba se evidenciaron las consecuencias de estas políticas de seguridad implementadas por el estado como herramientas de disciplinamiento que instituyen los gobiernos para llevar a cabo programas y mecanismos de violación sistemática de los derechos humanos de las personas presas hasta el límite extremo de la pérdida de la propia vida. En esta provincia se vienen implementando políticas de seguridad basadas en la doctrina de la “tolerancia cero”. Dentro de las cárceles, esta apuesta por la “mano dura” se traduce en la naturalización e implementación de mecanismos de violación sistemática de los derechos humanos de las personas presas, hasta el límite extremo de la pérdida de la propia vida. Las violaciones sistemáticas de los derechos humanos de las y los presos en Córdoba no son hechos aislados sino que forman parte de las políticas de seguridad que se vienen implementando en nuestra provincia. Como consecuencia de la persecución psicológica, fue encontrado ahorcado en su celda a la hora del recuento Iván, un joven de 23 años cuya vida transcurrió desde temprano en distintos lugares de encierro. El día anterior a su muerte había recibido la visita de su compañera y de su hijita de dos meses. Iván venía siendo atormentado por funcionarios del Servicio Penitenciario amenazándolo con el traslado a Cruz del Eje lo que le imposibilitaría ver a su hijita y a sus seres queridos. Además, él desde hace tiempo reclama entrevistarse con la psicóloga sin ninguna respuesta a su pedido. Lamentablemente su muerte es otro ejemplo de las torturas cotidianas del Servicio Penitenciario así como del abandono de las/os presas/os por parte del estado. Otro triste ejemplo de estas políticas públicas de tortura es el fallecimiento de Lara en el penal de Villa María el 27 de abril de este año. Lara era una detenida travesti que viene a engrosar la lista del genocidio provocado por la falta de atención adecuada y el abandono a la personas con VIH/SIDA encarceladas. Estas políticas de tormento son implementas por el estado sin ningún tipo de discriminación ya sea por género o por edad como es el caso de un niño de 13 años detenido en el Complejo Esperanza que fue brutalmente golpeado y quebrado por las fuerzas de seguridad y luego esposado a la cama del hospital donde fue atendido. Otras muertes Sólo en los últimos días ocurrieron varias torturas y muertes más en distintas cárceles del país como por ejemplo, en la Unidad 31 de Florencio Varela (Buenos Aires) falleció un joven por falta de atención médica y de equipamiento necesario, y en la Alcaidía de Rosario murió otro de los pibes que estaban internados por quemaduras graves ocurridas al ser incendiado el pabellón donde estaban alojados. La Alcaldía rosarina no puede esconder la crueldad mientras que en la semana pasada se desató otro incendio provocado en señal de protesta. Los presos del pabellón B tomaron esta medida al enterarse que habían quedado incomunicados a raíz de la investigación del asesinato de Edgardo Olivera. En la Seccional 6ª de Comodoro Rivadavia, dos jóvenes murieron asfixiados en un incendio. El fuego se desató con la quema de colchones dentro de la celda donde perdieron la vida Ángel Mirol y Matías Mulheman. Según los relatos recogidos por medios de comunicación, el segundo jefe de la Unidad Regional de Policía, Leonardo Bustos, argumentó que la celda no se abrió inmediatamente debido a las modificaciones que el metal sufrió por el fuego y señaló que los bomberos acudieron. También en el Complejo Penitenciario III de la ciudad de El Dorado, mientras se encontraba en aislamiento se suicidó Antonio C. quien estaba cumpliendo una condena de 17 años. Todos estos ejemplos no son sino sólo una muestra de los diferentes mecanismos de tortura, disciplinamiento y exterminio que el estado impone a las personas encarceladas desde la existencia misma de las prisiones. Pareciera ser que lo único que ha cambiado desde entonces es la actualización y profesionalización de la tortura misma. Para los sectores empobrecidos de nuestro pueblo y especialmente para los jóvenes, la prisión a perpetuidad incluyendo la condena a muerte en muchos casos como los citados, pareciera ser la principal política de estado como respuesta a la profundización de la exclusión social y la falta de garantías de derechos.
hace 4 años
Escrito por MotomelMax110 Si viene de parte de CORREPI no es serio ni mucho menos objetivo. De hecho la mayoría debe ser inventado, exagerado o sacado de algún caso muy puntual.- Con todo respeto, podrías argumentar tus afirmaciones??? Tal vez no comulgues ideológicamente, pero CORREPI es una organización seria, responsable y respetada, para cuestionar la investigación y la actividad intensa que desarrollan sus integrantes,deberías citar fuentes indudables en la que basás tu opinión. Gracias!
hace 4 años
Escrito por ElGeneralGrievous Y bueno,a falta de justicia afuera,al menos la hay en parte allí adentro. Discúlpeme la pregunta, usted que entiende por Justicia?
hace 4 años
Escrito por diputada2011 No sabía que ocurrían estas cosas, me dio asco. Que queres Diputada siguen violando la constitucion tipico de este gobierno …
hasta en sus diarios lo publican y se nos caga+ de risa..si no me crees lee… En el penal San Felipe, en Mendoza, los guardicárceles no se privaron de nada a la hora de torturar a quienes supuestamente deberían cuidar.Otras notas
Las cárceles la provincia de Buenos Aires no llegan al nivel de las brasileñas, pero de a poco podrían acercárceles. El séptimo informe anual sobre cárceles y comisarías de la Comisión Provincial por la Memoria señaló que las denuncias por violaciones a los derechos humanos en las prisiones de la provincia aumentaron un 30 por ciento. Durante todo el 2011 hubo 7.089 denuncias por torturas y maltrato. Entre ellos se cuenta la falta de atención médica, afectación del vínculo familiar, aislamiento, malas condiciones de infraestructura, problemas de alimentación y golpes.
Las cárceles de la nación serán sanas y limpias, para seguridad y no para castigo de los reos detenidos en ellas”, ordena el Articulo 18 de la constitucion. La derecha nacional, sin embargo, parece no reparar en que el Sistema Penitenciario de la provincia de Buenos Aires es sinónimo de tortura, hacinamiento, precariedad alimenticia e insalubridad. Allí se conjuga el verbo reprimir, y la mano dura encuentra el respaldo de diversos sectores políticos.
Maximiliano Zapata Osores está detenido desde hace seis años y pasó por más de treinta cárceles. La última es la unidad 32 de Florencio Varela. Allí estuvo diez días metido en un buzón de aislamiento. No estaba sancionado, pero lo tenían allí porque no habían terminado sus trámites de ingreso. No le dejaban recibir visitas. Maximiliano empezó a golpear la puerta de su celda, como forma de reclamo. La respuesta de los guardias fue dispararle con balas de goma. El se tapó con una frazada. Entraron siete penitenciarios y lo golpearon con palos, lo patearon y lo trompearon.
No es ninguna novedad que los sistemas penitenciarios son una de las más grandes deudas institucionales de los países latinoamericanos, incluso –o sobre todo– aquellos que se jactan de tener gobiernos progresistas.
Todos los años, el Comité provincial Contra la Tortura (CCT) denuncia –en minuciosos informes– el aumento escandaloso de las muertes violentas dentro de los penales bonaerenses. En 2009, murieron 117 personas. En 2010, fueron 133 presos los que perdieron la vida dentro de las penitenciarías: uno cada 65 horas. Desde enero hasta octubre de 2011 las muertes fueron 90, según los datos provisorios del CCT.
Otra vez se discute qué hacer con algunos pocos adolescentes de 14 y 15 años que cometen delitos graves. Somos muchos quienes pensamos que es una mala idea introducir más personas, cada vez más pequeñas, en un sistema –el penal– que, como dice el criminólogo noruego Nils Christie, se especializa en repartir dolor. Hemos dicho que si hay niños que están donde no deberían –en la calle, con un arma, aspirando bolsitas, solos, fuera de la escuela, del club o de la canchita– es porque muchos adultos, y principalmente el Estado, no están donde tienen que estar.
La aparición de videos con imágenes de torturas a presos puso una vez más en evidencia los malos tratos a los que son sometidos los detenidos
El artículo 18 de la Constitución Nacional señala que “las cárceles de la Nación serán sanas y limpias, para seguridad y no para castigo de los reos detenidos en ellas.” Esta semana quedó claro que, como muchos otros artículos de la ley de leyes, éste tampoco se cumple. Se vio en los videos caseros de penitenciarios golpeando ferozmente a presos, en un penal de Mendoza. Y también en la unidad 48 de la localidad bonaerense de San Martín, donde la mitad de los internos denunció haber sido víctimas de torturas. En ambos casos, estaban encerrados en condiciones de hacinamiento, un lugar común de las cárceles del Servicio Penitenciario Bonaerense (SPB). La normalización y adecuación de los lugares de detención sigue siendo una deuda del sistema democrático.
El viernes, miembros de la Comisión por la Memoria y el Centro de Estudios Legales y Sociales (Cels) comprobaron que la U48 tiene una sobrepoblación del 244 por ciento. La visita fue luego de que el periodista y director del Cels, Horacio Verbitsky, denunciara que tres detenidos de esa cárcel relataron en la Justicia que los penitenciarios los sacaban a robar por las noches, con sus propias armas. También dijeron que había un desarmadero en las instalaciones del penal y que se vendían drogas. La Subsecretaría de Política Criminal bonaerense ya dispuso la clausura del pabellón 12 y desplazó a las autoridades de la prisión.
En el recorrido los organismos hablaron con 50 detenidos. La mitad denunció malos tratos por parte del SPB. Las pruebas fueron sus cuerpos: tenían golpes con marcas de palos, patadas, ojos morados. El pabellón 12 se cerró por hacinamiento: había 55 personas en 16 celdas de cuatro metros cuadrados. Es decir: convivían cuatro, cinco y hasta seis detenidos por celda. Estaban encerrados todo el día, no se podían bañar y debían turnarse para dormir. Hasta les retaceaban el agua potable a los detenidos: “Esto es particularmente grave en este penal, ya que al estar construido sobre un predio del Ceamse el agua corriente no es apta para el consumo humano. Gran cantidad de detenidos presentaban salpullidos, ronchas e infecciones”, detalla el informe de la Comisión por la Memoria. El organismo anticipó que mañana formalizará la denuncia ante la Justicia.
Las torturas en el penal de San Felipe, en Mendoza, grabadas con teléfonos, recorrieron los medios del mundo. Las compararon con las que se vieron hace unos años en Abu Ghraib, la cárcel iraquí que se hizo famosa por las torturas que los marines yanquis les infringieron a sus prisioneros. En uno de los videos, por ejemplo, un preso pide fuego para encender un cigarrillo y los guardias le lanzan una llamarada por las rejas. Otro muestra a varios guardias corriendo con palos a presos que, desnudos, salían de las duchas. Las primeras imágenes fueron difundidas el mes pasado: tres penitenciarios golpean a un preso esposado y atado a una reja. Los videos fueron grabados con un teléfono por un carcelero, que ya fue detenido junto a otros siete compañeros. El material ya fue entregado a la Justicia por la Asociación para la Promoción y Protección de los Derechos Humanos Xumek.
Desde esa ONG mendocina reclamaron que se apruebe un protocolo para prevenir la violencia en las cárceles. Pidieron un protocolo que, entre otras cuestiones, sistematice un mecanismo para auditar las cárceles. También solicitaron la creación figura del “procurador penitenciario”: una especie de defensor de los derechos humanos de los internos. “Es indudable que la dictadura creó un modelo penitenciario que fue adoptado por la policía de Mendoza. Así es como se explican las numerosas muertes a manos policiales que ha habido en los últimos años en la provincia”, dijo Pablo Salinas, abogado de Xumek.
Mendoza tiene un pésimo historial carcelario, poblado de denuncias de malos tratos y encierros indiscriminados. Hay que recordar que en esa provincia, hay chicos con perpetuas. Algo que está prohibido por los tratados internacionales a los que adhiere Argentina. Por ese motivo, el país comparte con los Estados Unidos un triste ranking: son los dos únicos distritos del continente con sentencias de por vida a chicos que cometieron delitos antes de los 18 años de edad. Mendoza ya fue sancionada en 2004 por la Comisión Interamericana de Derechos Humanos (Cidh) debido al estado de emergencia en que se encontraba su sistema penitenciario. En diciembre último la provincia logró que se levantaran estas penas, después de varias supervisiones de la Cidh. Pero hay que ser justos con la provincia que gobierna Celso Jaque: las imágenes que se vieron podrían haber sucedido en cualquier cárcel.
Claudia Cesaroni es abogada del Centro de Estudios en Política Criminal y Derechos Humanos (Cepoc). Señaló que las torturas que se vieron en el penal mendocino son habituales. “Pudo haber pasado en cualquier cárcel. Porque el abuso, las “bienvenidas” a los presos y otras formas de maltrato son una realidad cotidiana”, dice a Miradas al Sur. Y analiza: “Sólo se interviene cuando se ve un video por TV. Por supuesto que los golpes a internos son un hecho gravísimo, pero también es grave la falta de acciones de muchos organismos públicos, que deberían actuar antes de que las torturas sucedan.”
En Las cárceles de la miseria, el sociólogo francés Loic Wacquant escribió que los países del “segundo mundo” como Argentina, con un pasado autoritario y con desigualdades marcadas, el aparato de Justicia penal es evadido por medio de la arbitrariedad, la desigualdad y la ineptitud: “La policía no es un supresor sino un vector de violencia que opera en la base de la escala social, los tribunales actúan guiados por fuertes prejuicios de clase, y las cárceles funcionan a la manera de campos de concentración para los marginados.” Señala, en definitiva, el traspaso de muchas sociedades avanzadas de una gestión social o asistencial de la pobreza hacia una gestión punitiva por medio de la policía y las prisiones.
Sobre el “castigo disciplinario” escribió extensamente otro francés, el filósofo Michel Foucault. En el libro Vigilar y castigar plantea un tema que puede ser perturbador: que la prisión no ha funcionado jamás sin cierto suplemento punitivo sobre el cuerpo mismo. Racionamiento de comida, privación sexual, celda. Y golpes. Foucault analiza: “La prisión en sus dispositivos más explícitos ha procurado siempre cierta medida de sufrimiento corporal. La crítica que ha solido hacerse al sistema penitenciario en la primera mitad del siglo XIX (la prisión no es lo suficientemente punitiva: los presos pasan menos hambre, menos frío, se hallan menos privados en resumen que muchos pobres o incluso obreros) indica un postulado que jamás se ha suprimido francamente: es justo que un condenado sufra físicamente más que los otros hombres.”
Cualquier parecido con las cárceles del SPB no es mera coincidencia.
hace 4 años
Escrito por hectordemerlo Discúlpeme la pregunta, usted que entiende por Justicia? Como vos dijiste anteriormente,la justicia es el cumplimiento de la ley,y como las leyes no son iguales en todos los paises,yo prefiero las de otros,si vos te conformás con éstas entonces ahi vos,para mi estás errado porque éstas leyes actuales no estan combatiendo exitosamente la inseguridad.
hace 4 años
Prefiere “las leyes de otros”, no entiendo, pero bueno.
Las Leyes no combaten a los Delincuentes, a través de ellas se los juzga, sentencia y condena, el problema no esta en las Leyes, sino en los encargados de hacerlas respetar y cumplir (Poder Judicial).
A través de la llamada “Ley Blumberg” , se endurecieron las penas, sin embargo todo empeoró.
El Delito se previene, para eso esta la Policía, pero no está, no hay Prevención, no hay Investigación, no hay Control, solo desidia, allí esta el problema.
Por otro lado, en las cárceles el 60% de los presos no tiene Sentencia firme, por lo tanto son Inocentes, quien falla en esos casos: la Justicia.
Por un lado sostienen que estan privados de la Libertad porque “representan un peligro para la Sociedad”, los delincuentes comunes.
Por otro lado, personajes como Jaime, declarado en rebeldia, queda libre porque “no hay peligro que profugue”, y suponen que “no es peligroso para la Sociedad”…?
Recordemos que este nefasto tipo, lleva sobre sus espaldas la muerte de 54 personas por el asesinato de Once, para nombrar un solo hecho, sin embargo, no es peligroso…?
Quien decidió esto ?, el Poder Judicial, no las Leyes!
hace 4 años
No sé que decir, no lo puedo creer, pero es cierto.
Una vez que caen presos, sin ninguna seguridad de que sean culpables, se los trata como a animales, peor diría
hace 4 años
Siempre nos quejamos de que entran por una puerta y salen por la otra, sin embargo es relativo, nunca consideramos los innumerables casos de internos PROCESADOS sin sentencia y muchos esperando el juicio…pero un Grassi…un Jaime…sueltos e impunes…en fin
hace 4 años
Escrito por hectordemerlo Prefiere “las leyes de otros”, no entiendo, pero bueno.
Las Leyes no combaten a los Delincuentes, a través de ellas se los juzga, sentencia y condena, el problema no esta en las Leyes, sino en los encargados de hacerlas respetar y cumplir (Poder Judicial).
A través de la llamada “Ley Blumberg” , se endurecieron las penas, sin embargo todo empeoró.
! Bueno, en Uruguay,desde que asumió el fa al gobierno,las penas se recontra ablandaron y hasta se liberaron a menores presos y todo se fué al carajo,los homicidioshasta se duplciaron y más,paises y? que tiene que ver el thread con ésto?———- Mensaje agregado a las 00:48 ———- Mensaje anterior a las 00:44 ———- Escrito por diputada2011
Una vez que caen presos, sin ninguna seguridad de que sean culpables, se los trata como a animales, peor diría Si pero bien que si alguno fuese el asesino de algun familiar de alguno de acá estarían descorchando varias botellas
hace 4 años
Bueno, en Uruguay,desde que asumió el fa al gobierno,las penas se recontra ablandaron y hasta se liberaron a menores presos y todo se fué al carajo,los homicidioshasta se duplciaron y más,paises y? que tiene que ver el thread con ésto? Y que tiene que ver tu respuesta con el thread???Ademas, hace 10 años se endurecieron las penas aca (Blumberg) y empeoro, entendiste?Entonces, reitero, no es cuestión de Leyes, como afirmas, sino de Jueces que respeten las mismas!También deberían controlar las cárceles para que no sean salas de torturas, ni lugares de enriquecimiento de guardia cárceles que resultan mas Delincuentes que los que están tras las rejas!
hace 4 años
Escrito por hectordemerlo También deberían controlar las cárceles para que no sean salas de torturas, ni lugares de enriquecimiento de guardia cárceles que resultan mas Delincuentes que los que están tras las rejas! Loco,al final no les viene bien nada!,no quieren pena de muerte,no hay pena de muerte,y encima que van a las cárceles se quejan de que los maltratan,que querés dejarlos libres?si tanto te importan los reos,andá y ofrecete como un pastor de la contención en lugar de aburrir en éste thread,que hacés acá en lugar de pelear por lo vos crees comveniente? Escrito por hectordemerlo ni lugares de enriquecimiento de guardia cárceles que resultan mas Delincuentes que los que están tras las rejas! Si claro,ahora resulta que ellos también andan por ahí matando, violando, asaltando y asesinando.
hace 4 años
Escrito por ElGeneralGrievous Loco,al final no les viene bien nada!,no quieren pena de muerte,no hay pena de muerte,y encima que van a las cárceles se quejan de que los maltratan,que querés dejarlos libres?si tanto te importan los reos,andá y ofrecete como un pastor de la contención en lugar de aburrir en éste thread,que hacés acá en lugar de pelear por lo vos crees comveniente? Si claro,ahora resulta que ellos también andan por ahí matando, violando, asaltando y asesinando. La verdad, mejor no califico, de donde sacas que la Carcel es para castigar?
Es para reformar, mierda de reforma va a ver, si te violan, torturan, golpean, cuando salís queres matar a todos, no es tan difícil de entender!
Claro que me importan los reos, sobre todo si mas de la mitad esta en cana sin sentencia firme, o sea que son inocentes, o eso tampoco lo sabes?
Vos peleas para matar a los que no te gustan, la cosa no es así, deberías tener cuidado, no vaya ser cosa que un día estés en el lugar y momento equivocado y termines en cana de “perejil”, seas torturado, humillado, violado sin haber hecho nada.
Discúlpame, no sabia que no tenias la mas mínima idea que los guardia cárceles dejan salir a los verdaderos chorros a afanar para ellos, y son los que meten la falopa en la cárcel, o como crees que entra?
Pero bueno, seguí en la tuya, hay que matar a todos los que no piensan como vos, de Tolerancia 0 vos, no?
hace 4 años
Lo único que hay para reprochar del thread es la enorme violación a los derechos humanos,tanto afuera por la cantidad de laburantes muertos como en las cárceles en un gobierno populista que se jacta de cuidar tanto los ddhh de sus ciudadanos.Pero bueno,a la población en general los ddhh de los reos les importa un pepino porqué si éstos tan malitos fueron violando los de sus victimas,que se jodan,si no aprenden por las buenas que se hagan hombres a las patadas como suele ser la única forma de convivir que tienen al parecer.———- Mensaje agregado a las 03:24 ———- Mensaje anterior a las 03:15 ———- Escrito por hectordemerlo La verdad, mejor no califico, de donde sacas que la Carcel es para castigar? De algo llamado Prena de Muerte y Cadena Perpetua pero claro,alguien que no es capaz de discernir que delinquir es un acto inmoral digno de castigo,que le va a importar ésto. Escrito por hectordemerlo Es para reformar, mierda de reforma va a ver, si te violan, torturan, golpean, cuando salís queres matar a todos, no es tan difícil de entender! Ellos hicieron lo mismo,que se jodan,cualquiera que tenga dos dedos de frente sabe que es una payasada que se reinserte a delincuentes que hicieron las peores atrocidades que se puedan imaginar. Escrito por hectordemerlo Claro que me importan los reos, sobre todo si mas de la mitad esta en cana sin sentencia firme, o sea que son inocentes, o eso tampoco lo sabes? Que raro,puse en google esa afirmación que decís y no me sale nada al respecto,será que estás mandandote cualquiera Escrito por hectordemerlo Vos peleas para matar a los que no te gustan Vuelvo a lo anterior,a cualquier persona con dos dedos de enfrente,no “le gustan” los delincuentes,de echo hasta en segundo de escuela recuerdo que se nos halla enseñado el mal obrar del acto de delinquir,por eso es hasta gracioso que algunos hasta se aflijan tanto por el maltrato hacia quienes cometen éste accionar. Escrito por hectordemerlo no vaya ser cosa que un día estés en el lugar y momento equivocado y termines en cana de “perejil”, seas torturado, humillado, violado sin haber hecho nada. Acá en las cárceles de Uruguay no ha habido ningun reporte de semejante maltrato a reos en cárceles pero claro,LOS GUARDIAS tienen sangre,y si los presos no son capaces de comportarse como seres humanos y les dificultan la tarea..
hace 4 años
Según nuestra constitución, las cárceles no son para que se pague “ojo por ojo diente por diente” para eso hacemos justicia por mano propia y listo.
Después de la muerte de un hijo, lo segundo peor que me puede pasar es caer preso como perejil, ahí si que no te salva ni Dios.
Ni aún condenado tiene que recibir esos tratos.
hace 4 años
Van por otra decada mas, o como dijo un funcionario por 100 años mas de Kischnerismo…
Inclusion social, por supuesto que la hay, surgio el batallon militante para podes incertar a los delincuentes en una nueva forma de pensar, y que ellos lleven el evangelio kretino…
Lo de las carceles no es nuevo, se fue incrementando, en la epoca del turco Devoto tuvo varias tomas por los reos y con algun que otro saldo negativo, y siempre fue el mismo reclamo, el cual se expone en este post…
Policia y guardiacarceles, mal pagados, mal instruidos… quien de ellos puede cumplir correctamente su funcion, o alguno de ustdes por un poco mas de 4000 pesos se va a jugar la vida, o reaccionar y terminar preso por haber utilizado su arma…
Les comento un caso, el esposo de una compañera de trabajo era oficial de la federal, un domingo a eso de las 14 hs, llega el vecino, auto de alta gama, le cruzan un auto y se bajan varios tipos y a los gritos se lo quieren llevar… esto lo ve la mujer y le grita al policia… el policia sale arma reglamentaria en mano, da el alto, y casi lo cocen a balazos, tira baja a uno, el vecino se logra safar y corre detras de su auto… Y los delincuentes se dan a la fuga…
En sintesis, el policia, gracias a la fiscal y a la jueza, lo dejan en disponibilidad por haber actuado en abuso de arma, y haberla utilizado en la via publica…
El tipo hoy es guardia de seguridad…
Si vieramos mas halla del bosque y a quienes les sirve que este sistema este de esta forma…
Quienes ganan con carceles en decadencia, policias ineptos, justicia lenta y obsoleta…
Los que siempre pierden son los ciudadanos que integran la sociedad que genera ingresos, pero tambien generamos a los parasitos politicos que permiten y fomentan todos los males que padecemos…
Cuando aprendamos a que estos politicos deben rendir cuentas por su proceder, cuando exijamos a estos que deben cumplir con sus fucniones, en ese momento comenzaran a cambiar las cosas, pero mientras como ciudadanos solo esperemos a que mejoren las situaciones seguiremos igual…
hace 4 años
Parece mentira que haya gente que esté de acuerdo con estas prácticas aberrantes. A los delincuentes hay que apartarlos de la sociedad (y yo tampoco me creo que todos sean “recuperables&rdquosmile, no castigarlos y menos por fuera de la ley. El Estado me representa y yo no quiero que viole la ley, ni siquiera con los que violan la ley. Es una manera de lavarnos las manos, es un “ente” que hace el trabajo sucio que muchos de los que aplauden no harían.
hace 4 años
Es probable que varios de ellos sean irrecuperables, pero no se los puede matar a golpes!!!
Los que no se puedan recuperar, que se queden adentro.———- Mensaje agregado a las 22:09 ———- Mensaje anterior a las 22:07 ———-No ´se, eso de tener que estar sobre un plástico orinando y defecando me parece terrible, y eso que no se como son las otras torturas, ni lo quiero saber.
Ahora, imaginate por solo un instante que sea un perejil, ese tipo sale odiando a medio mundo…
hace 4 años
Me desaprobaron el mensaje, mirá vos. Parece q hay q estar de acuerdo con mimar delincuentes sinó se ofenden y denuncian los post. Lamentable
Bueno, vuelvo a dejar mi opinion esperando q tengan la capacidad de aceptar una visión coherente. Me parece patético que la gente se preocupe por gente que mata, roba y viola a sus vecinos y/o parientes. Esas pseudo personas ELIGIERON delinquir sabiendo adónde iban a parar si los agarraban ¿y ahora de que se quejan?
Me parece inmoral q el Estado (que me representa) gaste mis impuestos en mantener a estas personas cuando hay niños q no morfan.
desde ya deberian dar gracias por tener techo y comida SIN laburar
hace 4 años
Entiendo la porblemática de las cárceles… pero en parte estoy de acuerdo con rengueroo…
Por ahora la sociedad tiene otras prioridades que andar preocupándose por los delincuentes que purgan sus condenas por haber delinquido.
Es como que en un incendio los bomberos antes de apagar el fuego se dediquen a regar el jardín porque las flores están mustias…
Antes que pensar en el bienestar de los presos, preocupémonos porque no haya presos sin condena, o sea que funcione la justicia..
Antes que pensar en el bienestar de los presos, establezcamos una verdadera política de seguridad pública, con mayor prevención, para que haya menos delitos… y como consecuencia directa menos presos.
Antes que pensar en el bienestar de los presos, verifiquemos que us víctimas sean correctamente indemnizadas por la sociedad.
Antes que pensar en el bienestar de los presos, gastemos más en la infancia y adolecencia… precisamente para tener menos presos.
Por último dejemos de lado la mentalidad progre-pelotuda creyendo vque los presos son víctimas de la sociedad capitalista… el 90% de ellos delinquen a sabiendas y por considerar el trabajo una actividad para boludos, si total no te pasa nada por afanar y si vas preso hasta te garpan…
hace 4 años
Escrito por banned_471 Entiendo la porblemática de las cárceles… pero en parte estoy de acuerdo con rengueroo…
Por ahora la sociedad tiene otras prioridades que andar preocupándose por los delincuentes que purgan sus condenas por haber delinquido.
Es como que en un incendio los bomberos antes de apagar el fuego se dediquen a regar el jardín porque las flores están mustias…
Antes que pensar en el bienestar de los presos, preocupémonos porque no haya presos sin condena, o sea que funcione la justicia..
Antes que pensar en el bienestar de los presos, establezcamos una verdadera política de seguridad pública, con mayor prevención, para que haya menos delitos… y como consecuencia directa menos presos.
Antes que pensar en el bienestar de los presos, verifiquemos que us víctimas sean correctamente indemnizadas por la sociedad.
Antes que pensar en el bienestar de los presos, gastemos más en la infancia y adolecencia… precisamente para tener menos presos.
Por último dejemos de lado la mentalidad progre-pelotuda creyendo vque los presos son víctimas de la sociedad capitalista… el 90% de ellos delinquen a sabiendas y por considerar el trabajo una actividad para boludos, si total no te pasa nada por afanar y si vas preso hasta te garpan… Una cosa no quita la otra. Aplicarle la ley a los servicios penitenciarios requiere de ganas, no de miles de millones de pesos
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hace 4 años
Escrito por Fadama Parece mentira que haya gente que esté de acuerdo con estas prácticas aberrantes. Para tu tristeza,cárceles de este tipo las hay en todas partes del Mundo.
Inclusive en Japón:
(aunque no coincidan ambos links la conclusión es la misma,cárceles jodidas hay en todos lados por lo que daría a entender que el problema pasaría por otros) Escrito por Fadama El Estado me representa y yo no quiero que viole la ley, ni siquiera con los que violan la ley. . Bueno,entonces postulate vos a pte y promocionate diciendo que jamás violarás la ley,tal vez tengas suerte.
Bueno,ahora,siendo un poco más serio digo que no estaría mal que a los defensores de los ddhh se les diese la alegría de sus vidas concediéndoles una estadía por una semana con los delincuentes que tanto ellos defienden.Me imagino que no les molestará que los torturen y hasta sodomizen,total,ellos los comprenden.
hace 4 años
Escrito por juanmL82 Una cosa no quita la otra. Aplicarle la ley a los servicios penitenciarios requiere de ganas, no de miles de millones de pesos Mantener a UN preso costaba 7lucas mensuales en 2007. Ni me quiero imaginar lo q se gasta hoy.
Acá en Mza se construyó el penal federal de Almafuerte hace tres años. Yo vi las carpetas de licitaciones (sólo una empresa mendocina se presentó), y por ejemplo, los inodoros para q caguen los señores presos costaban en promedio U$S 2500 para que te des una idea de que TODOS los items cuestan entre 8 y 10 veces más q los precios normales de la construcción.
O sea sí, cuestan muchos miles de millones albergar presos y tenerlos calentitos en cómodas celdas como lo marcan los ridículos DDHH para presos. Cada vez que me entero “trajeron a Almafuerte a fulano que es narcotraficante, violador y asesino de menores” me dan ganas de dinamitar todo.
Personalmente prefiero juntar varios millones de dólares y usarlos para prender un asado antes de malgastarlo en comodidad presidiaria. ¿cuál es tu afán en darle trato cariñoso a los delincuentes?———- Mensaje agregado a las 17:23 ———- Mensaje anterior a las 17:20 ———- Escrito por diputada2011 Los que no se puedan recuperar, que se queden adentro. La pregunta es ¿para qué los querés tener comodos y presos de por vida? ¿tenés una minima idea de lo q nos cuesta a todos mantener a un rata encerrado toda su vida?
Hay pibes q no morfan y vos preocupada por degenerados homicidas
hace 4 años
Escrito por Rengueroo Mantener a UN preso costaba 7lucas mensuales en 2007. Ni me quiero imaginar lo q se gasta hoy.
Acá en Mza se construyó el penal federal de Almafuerte hace tres años. Yo vi las carpetas de licitaciones (sólo una empresa mendocina se presentó), y por ejemplo, los inodoros para q caguen los señores presos costaban en promedio U$S 2500 para que te des una idea de que TODOS los items cuestan entre 8 y 10 veces más q los precios normales de la construcción.
O sea sí, cuestan muchos miles de millones albergar presos y tenerlos calentitos en cómodas celdas como lo marcan los ridículos DDHH para presos. Cada vez que me entero “trajeron a Almafuerte a fulano que es narcotraficante, violador y asesino de menores” me dan ganas de dinamitar todo.
Personalmente prefiero juntar varios millones de dólares y usarlos para prender un asado antes de malgastarlo en comodidad presidiaria. ¿cuál es tu afán en darle trato cariñoso a los delincuentes? ¿Qué cual es mi afán? Que nadie, mucho menos el Estado, debe torturar personas.
Y no veo a qué viene la guita que se afanaron los políticos para construir ese penal. Bajar línea de que no debe torturarse a los presos no cuesta plata y meter presos a los que torturen presos (al igual que a los que roban de la obra pública) solamente cuesta lo que cuesta el juicio. ¿O tu preocupación por los costos viene de la mano de que meter presos a más delincuentes cuesta plata y por lo tanto hay que dejar delincuentes libres? Digo, por si no te diste cuenta, los penitenciarios que torturan presos son delicuentes.
hace 4 años
No torturan personas, sólo presos. A ver, y nisiquiera son torturas, es un trato formal de ése ambito. ¿como te creés q se tratan entre presos?
No sé como pensás q un guardiacarcel debe tratar a un preso, pero te aseguro que con “por favor y gracias” no funciona la cosa.
Lo he dicho mil veces en distintos treads, esas personas tienen distintos valores a los tuyos o a los mios, el unico codigo q entienden es el de la violencia. Si le hablás con respeto y tolerancia es como si a vos te hablaran en chino.
De la unica manera q pueden entender algo es mediante el miedo, aunq te cueste creerlo. Por eso también dije siempre q la estadia en las cárceles no deberia ser tan larga, más bien deberia ser corta y tan traumatizante q antes de volver a caer presos prefieran suicidarse.
hace 4 años
Escrito por Rengueroo No torturan personas, sólo presos. A ver, y nisiquiera son torturas, es un trato formal de ése ambito. ¿como te creés q se tratan entre presos?
No sé como pensás q un guardiacarcel debe tratar a un preso, pero te aseguro que con “por favor y gracias” no funciona la cosa. Tal cual,yo todos los guardiacárceles que conozco están recontra podridos del trabajo de mierda que tienen,de tener que pasar horas y horas siendo insultados,padeciendo comentarios como “”¡ehh voh gato!“
”¿Qué bardias cara de naipe?“ ”recatate milico puto“ y después en patota les salen con un ”¿Te plantas?".Encima hasta les tiran papeles todo cagados kjajaja,obviamente que padeciendo todo eso,la paciendia pierde su limite obviamente.Estaría bueno que quienes critican a los que laburan de ésto salgan de sus casas aunque sea por una SOLA VEZ.
hace 4 años
Banned: no haya presos sin condena,
Justamente, eso sería justo, valga la redundancia, pero renguero jamás dijo algo parecido.
Mientras sean personas hay que tratarlas como tales.
Los que son irrecuperables, la mayoría de las veces, fueron tratados con violencia por nuestra sociedad desde muy chiquitos.
A mí lo que me gustaría es ,que los que no los soportan, un día caigan sin comerla ni beberla para que prueben de su propia medicina.
Con eso bajarian un poco el copete
hace 4 años
Esto es todo un tema, la idea de cárcel como castigo, es un pensamiento algo primitivo.
Yo me considero un garantista, pero como garantista pienso que los cometen delitos deben estar presos para protegerse de la sociedad.
Hoy es muy común ver gente linchada por ser sospechoso de un delito, lo que nos lleva al ojo por ojo ….. (mas primitivo)
Existen muchos prejuicios sobre la institución carcelaria, allí Pettinato (si el padre del ex sumo) produjo cambios importantes en su época, sin embargo, desde entonces hasta hoy todo sigue igual.
Yo creo que que el tema del certificado buena conducta, que debe suscribir el director penal para que los presos tengan la posibilidad de salidas transitorias o excarcelación, deberían ser mas rígidas.
En la cárcel no son bien vistos los que estudian o trabajan por ejemplo (me parece que no hace falta explicar lo que sig. no ser bien visto por los “compas&rdquosmile
Trabajar y estudiar debiera ser requisito sine cua non, para poder obtener el certificado de buena conducta, esto serviría para cambiar culturalmente los códigos perjudiciales de las cárceles.
De algún modo lo han hecho también los evangelios, en sus pabellones, me refiero a esto del cambio cultural.
Es necesario que dejen el pasado atrás y piensen en un futuro trabajando o recibiendose y ejerciendo, seguro que no va a ser para la mayoría pero sería un buen comienzo.y no se olviden, que los delincuentes no existen, solo hay gente que comete delitos y esos somos todos.la mas tenue brisa te puede llevar a prisión, y ni la mas grande de las tempestades puede sacarte de allí,
mis mas respetuosos saludos!
hace 4 años
Escrito por diputada2011
A mí lo que me gustaría es ,que los que no los soportan, un día caigan sin comerla ni beberla para que prueben de su propia medicina.
Con eso bajarian un poco el copete Que te parece que tambien caigan lo que violan la constitucion nacional art.18..?
mira lo que paso en Mendoza.. La crisis de los sistemas penitenciarios Cárcel de Mendoza,
paradigma del atropello
La Corte Suprema la definió como un “chiquero humano”. Hubo 16 presos muertos en un año. Intervino la CIDH, que visitó el penal y comprobó gravísimas violaciones a los Derechos Humanos. Y La Corte Interamericana emitió un fallo histórico. Por Pablo Salinas (*) “Las cárceles de la Nación serán sanas y limpias, para seguridad y no para castigo de los reos detenidos en ellas, y toda medida que a pretexto de precaución conduzca a mortificarlos más allá de lo que aquella exija, hará responsable al juez que la autorice”, señala nuestra Constitución Nacional en su artículo 18.
Mientras tanto, la unidad penitenciaria de Mendoza ostenta el record de 16 muertos en un año, el último de ellos eviscerado y luego descuartizado, con una muestra de violencia inusitada; con fugados, heridos y condiciones infrahumanas, tales como falta de agua, de baños, encierros prolongados en celdas reducidas en las que los internos conviven con sus propios excrementos, hacinamiento, focos infecciosos producidos por ratas y sarna.
Ante semejante contraste, que no sólo viola nuestra ley máxima sino que también va en contra de todo el sistema interamericano de derechos humanos, no debería sorprenderle a nadie que la Corte Interamericana adoptara medidas provisionales con respecto de la Argentina y fijara un precedente inédito en la historia del sistema penitenciario.
Lo que sí sorprende y shockea es la inacción del gobierno de Mendoza, que se justifica sistemáticamente y no reconoce en modo alguno hechos evidentes, lo que sólo puede explicarse por su interés meramente electoral que encaja con discursos de mano dura.
La cárcel de Mendoza se convierte así en el paradigma de las cárceles latinoamericanas en crisis, establecimientos que no cumplen la función para la cual fueron creados y tampoco ayudan a mejorar la seguridad de los ciudadanos. Amnistía Internacional envió cuatro cartas al gobernador de Mendoza denunciando las violaciones a los derechos humanos en la cárcel y los organismos de Derechos Humanos locales se constituyeron como partes en el “caso de las Penitenciarias de Mendoza”, apoyando las presentaciones ante la Comisión Interamericana de Derechos Humanos y ante la Corte Interamericana de Derechos Humanos que resolvió intimar al gobierno nacional.
Por su parte, la Corte Suprema de Justicia de Mendoza calificó la situación carcelaria mendocina como “un chiquero humano”, y el arzobispo de Mendoza agradeció a Dios que la situación haya salido a la luz pública. Una visita histórica
Sin dudas la gestión del gobernador mendocino Julio Cobos será recordada en la historia de Mendoza y de la República Argentina por la visita realizada a la cárcel provincial por la Comisión Interamericana en diciembre pasado. El grupo fue integrado por el comisionado Florentín Meléndez, el secretario de la Comisión Santiago Cantón y los abogados Juan Pablo Alban y Elizabeth Abi-Mershed.
El único antecedente de esta visita es la realizada en 1979 por la Comisión Interamericana a Argentina bajo la sangrienta dictadura militar que asoló al país, cuyas conclusiones fueron publicadas en el informe anual de la CIDH. Lo mismo sucederá con la visita a la cárcel de Mendoza, que llegó en un momento en que nuestro Presidente hace gala de un discurso impregnado de terminología referente a los Derechos Humanos, y nuestro país se encuentra ante la mirada atenta de toda la comunidad internacional por las violaciones a los derechos humanos en una cárcel que no tiene nada que envidiarle a la irakí de Abu-Graib.
Si desde la Nación no se toman medidas urgentes que conduzcan a un verdadero cambio en la política penitenciaria mendocina (que hoy por hoy sólo se encuentra guiada por conceptos fundados en una política de tolerancia cero y en un régimen penitenciario duro), no se producirán mejoras concretas.
Cuando el hacinamiento parecía encontrar una salida rápida con el traslado de 300 presos federales al Polvorín ubicado en el departamento de Guaymallén, el gobierno de Mendoza se opuso al traslado y solicitó el dinero correspondiente a cada preso federal a la Nación.
Pero el problema no se resuelve con dinero, sino que es una cuestión que sólo puede tener solución con cambios en las políticas públicas que llegarán si cambian los hombres que hace cinco años eligen siempre el mismo tipo de medidas. Y las seguirán eligiendo, por que esa es su ideología.
Estas mismas doctrinas de mano dura que intentan una y otra vez aplicar en Mendoza, son las mismas que han demostrado ser ineficaces en otros países de Latinoamérica. En México, por ejemplo, “la «tolerancia cero» contra el delito nunca funcionó”, reconoció recientemente el jurista mexicano Jorge Carmona Tinoco.
Esos antecedentes hacen evidente que es prácticamente imposible que en Argentina funcionen este tipo de medidas públicas sencillas, basadas sólo en su carácter represivo y que han generado un aumento indiscriminado de la violencia en todo el continente. Un sólo detenido
Por las dieciséis muertes producidas en la cárcel de Mendoza, sólo hay un detenido. La impunidad genera el campo propicio para que los hechos sigan ocurriendo, y por eso es fundamental que se produzca la investigación de las muertes y de sus responsables. Mientras los funcionarios públicos se empecinan con aplicar políticas de “mano dura”, los expertos internacionales remarcan que si se cumpliera con nuestra Constitución y con el Pacto de San José de Costa Rica —que tiene jerarquía constitucional— el resultado a largo y mediano plazo sería mayor seguridad. La reinserción social de las personas privadas de libertad no debe ser un anhelo sino un hecho concreto que beneficie a los ciudadanos a través de la disminución de la violencia.
Es decir que, si no hacemos algo humanitario por las personas que están hoy internadas en la Cárcel de Mendoza, entonces al menos deberíamos hacerlo por nosotros, porque mientras peor la pasen los detenidos penitenciarios mendo-cinos —y de cualquier penitenciaría—, peor la pasaremos todos cuando ellos recuperen la libertad.
La violencia genera más violencia y si a la violencia delictual se le responde con violencia estatal, estamos perdidos. El Estado debe cumplir un rol educativo y fundamentalmente humano que hoy se pierde en el discurso del derecho penal de «enemigos» y no de «ciudadanos», que nos proponen imponer aquellos que durante años aplicaron este sistema sin resultados positivos a la vista.Los informes
La Corte requirió además informes periódicos al Estado y a los Peticionarios, quienes constituyeron una comisión que se reúne periódicamente en Buenos Aires para resolver problemas atinentes a Mendoza, haciendo realidad que Dios está en todas partes pero sólo atiende en la Capital.
Esta Comisión no sólo no funciona correctamente sino que tampoco ha servido para generar un verdadero cambio de rumbo en la política penitenciaria y de seguridad de la provincia de Mendoza, teniendo en cuenta que la actual política (o su ausencia) es lo que llevó al Estado Nacional a verse inmerso en medidas provisionales ante la Corte Interamericana de Derechos Humanos.
Finalmente el 18 de junio la Corte emitió su fallo. Esta resolución se introduce en la problemática carcelaria de Argentina y en particular de Mendoza con la idea de transformarla a nivel continental, para hacerla compatible con el principio de respeto a la dignidad humana.
En su voto concurrente el juez Antonio Cançado Trindades expresa que “las personas detenidas se encuentran en una posición vulnerable y las autoridades tienen el deber de protegerlas”.
Con ello deja sentada la posición de garante que le incumbe al Estado con respecto a las personas privadas de libertad, por lo que es él el directo responsable de la vida e integridad de estas personas.
En la medida que las personas privadas de libertad se vean respetadas en su dignidad humana es como lograremos una sociedad mejor y más segura. En Buenos Aires, panorama similar La situación en la cárcel de Mendoza no difiere demasiado de lo que pasa en los penales de la provincia de Buenos Aires, en donde también se viven situaciones de hacinamiento, maltrato y torturas a detenidos.
Además de las decenas de muertes “sospechosas” y la violencia intramuros, la Comisión por la Memoria denunció en agosto el primer caso comprobado, bajo pericias médicas, de tortura con aplicación de corriente eléctrica.
La comisión denunció que el interno Cristian López Toledo fue golpeado y torturado en el sector de Sanidad de la Unidad 9 de La Plata. Después de este tormento, un reconocimiento médico comprobó que al preso le habían aplicado corriente eléctrica en un pie (foto), y que había sido amenazado advirtiéndole que no denuncie lo sucedido porque donde quiera que fuera trasladado lo iban a estar esperando, ya que “el Servicio (Penitenciario) es una gran familia”.
La Comisión, con acuerdo del interno, resolvió denunciar el caso ante la justicia penal, y la causa quedó en manos de la fiscal Virginia Bravo.
Este hecho se sumó a decenas de muertes por asesinatos o en condiciones no muy claras ocurridos durante todo este año en cárceles bonaerenses.
hace 4 años
Justamente, iba a comentar que, ya que anhelamos Seguridad y Justicia, debemos salir de la contradicción que evidencian los que justifican el castigo en todas sus dimensiones en las instituciones carcelarias…MUERTO EL PERRO NO SE ACABO LA RABIA!!!
Además, es evidente que existen intereses creados, se sabe que los funcionarios penitenciarios y policiales, usan a los internos para sus fines espúreos (salen de la cárcel para brindar “servicios” a los funcionarios y regresan) y éstos presos reciben prebendas, institucionalizándose un sistema impune que se convierte en un círculo vicioso. Los internos que no aceptan padecen las consecuencias, y de éstas perversiones no se habla.
REPITO QUE LAS CARCELES ALMACENAN MILES DE INTERNOS PROCESADOS Y SIN CONDENA ¿POR QUE JUSTIFICAN QUE TAMBIEN SEAN CASTIGADOS? Por supuesto que, ninguno debería recibir malos tratos, pero encima hay que soportar que [email protected] que son inocentes padezcan igual, según el criterio de los que aplauden la mano dura, el mal trato, las torturas, la tolerancia cero, para estas personas todos los internos son escoria sin derecho a recuperar la condición humana. Sinceramente, no entiendo por qué participan de un debate cuyo objetivo es el intercambio de ideas superadoras de semejante situación de indignidad, para construir y no destruir al semejante…en fin
hace 4 años
La violencia genera más violencia
Resumiría todo.———- Mensaje agregado a las 20:29 ———- Mensaje anterior a las 20:28 ———-Obvio Pocólogico, el debido proceso tiene que estar garantizado.
hace 4 años
Este tema me hace acordar al del Aborto porque los ilusos se agarran de casos puntuales (excepciones) para justificar sus ridículos puntos de vista. Por ejemplo en el aborto se agarran de los casos de violación (infimo porcentaje) para pedir aborto libre para todas las q cogen irresponsablemente, y acá se agarran de los casos de “los q no tienen condena” para pedir q a todos los demás se los trate como a señoritos victimas de la cruel sociedad q no los deja delinquir.
Por favor, un poco de sentido común. Mantener presos cuesta miles de millones al año, no devuelven NADA a la sociedad porq sencillamente no pueden hacerlo ¿porque? simple, no pueden devolver las vidas q asesinaron ni los niños q violaron trabajando en talleres maricas donde les enseñan oficios “para reinsertarse en la sociedad”
Las carceles no funcionaron NUNCA, no lo hacen ahora y nunca van a funcionar porq desde su origen el concepto con el q fueron creados es ERRONEO. Las personas q habitan esos lugares NO son como ustedes, no hay manera en absoluto de q se reeduquen ni que se reinserten porque sencillamente NUNCA estuvieron educados ni insertados como los q no estamos presos.
Para q lo entiendan de una vez ¿ustedes encerrarian a un león hasta reeducarlo y volverlo vegetariano e inofensivo para las personas? bueno, eso es lo q intentan hacer con los presos. A un león se lo deja libre LEJOS o si se torna una amenaza para las personas se lo sacrifica o encierra. Punto.
Otra cosa, ya q tanto se llenan la boca de cuestiones garantistas para con los presos, les hago una pregunta a los usuarios (a ver quién se anima a responder) Un preso salió de cumplir su linda condena por violación y robo, lo reeducaron y por eso un juez firmó su salida ¿USTEDES LE DARIAN TRABAJO EN SUS CASAS?
Los leo atentamente.
hace 4 años
podes hablar solo de este tema?———- Mensaje agregado a las 20:59 ———- Mensaje anterior a las 20:57 ———-Intentá no tratar de convencer a los demás. Si vos pensás diferente no estamos obligados a pensar como vos?
Todos nos podemos equivocar.
Parece que hay gente perfecta
hace 4 años

A mí lo que me gustaría es ,que los que no los soportan, un día caigan sin comerla ni beberla para que prueben de su propia medicina.

Para que,si nuestro punto de vista sería el mismo,como toda persona normal,aborrecemos a los delincuentes INDEPENDIENTEMENTE de que los padeciésemos o no lo cual demuestra que nuestras opiniones son válidas porqué son inmodificables.En cambio si uds los zurditos saliesen de su aldea o burbuja y padeciesen a los delincuentes homicidas,pensarían lo mismo que nosotros por lo que sus opiniones carecen de valor y están repletas de hipocrecía.
hace 4 años
Escrito por diputada2011
A mí lo que me gustaría es ,que los que no los soportan, un día caigan sin comerla ni beberla para que prueben de su propia medicina.
Con eso bajarian un poco el copete A mí lo que me gustaría es ,que los que sí los soportan, un dia sean victimas sin comerla ni beberla para que prueben de su propia medicina.
Con eso vamos a ver si siguen pidiendo camitas cómodas y celdas calefaccionadas para presos.
hace 4 años
Escrito por Rengueroo Con eso vamos a ver si siguen pidiendo camitas cómodas y celdas calefaccionadas para presos. NOP
SE ESTA PIDIENDO QUE SE RESPETE ESTE GOBIERNO LA CONSTITUCION NACIONAL…
Saudos.
hace 4 años
Bah, este gobierno hace MIL cosas mal y se limpia el culo con la constitución todos los dias, mirá si JUSTO voy a pedir q la respeten para beneficio de los presos.
Parece joda lo q decis golondrina
hace 4 años
No sé cuantas veces te asaltaron, pero a mi unas cuantas.
Y no puede sentir ese desprecio. Incluso a mi esposo le dispararon y le dieron en el esternón.
No hablo por boca de jarro
hace 4 años
Escrito por Rengueroo Bah, este gobierno hace MIL cosas mal y se limpia el culo con la constitución todos los dias, mirá si JUSTO voy a pedir q la respeten para beneficio de los presos.
Parece joda lo q decis golondrina Aver si te pones las pilas
estamos tratando este tema en PES..
vos me parece que te confundis con DG.
A mi de chiquito en mi casa me enseñaron a respetar la cn.
y el que no la respeta tambien es un delincuente…lee lo que dice de las carceles.
saludos.
hace 4 años
Escrito por diputada2011 No sé cuantas veces te asaltaron, pero a mi unas cuantas.
Y no puede sentir ese desprecio. Incluso a mi esposo le dispararon y le dieron en el esternón.
No hablo por boca de jarro Todos podemos soportar el dolor propio. Lo imposible es soportar el dolor ajeno de quienes queremos. Asique repito ¿aceptarias a un ex condenado por violación trabajando con tus hijas o nietas? Escrito por golondrina09 Aver si te pones las pilas
estamos tratando este tema en PES..
vos me parece que te confundis con DG.
A mi de chiquito en mi casa me enseñaron a respetar la cn.
y el que no la respeta tambien es un delincuente…lee lo que dice de las carceles.
saludos. Te felicito. A mi me enseñaron a pensar de manera critica y coherente.
Por ejemplo la Constitución y cualquier otra ley fueron escritas por personas, personas q se pueden equivocar o tener conceptos errados basados en religiones y dogmas también errados. En lugar de aceptarlos ciegamente como borrego, me enseñaron a cuestionar.
Saludos
hace 4 años
Escrito por Rengueroo Todos podemos soportar el dolor propio. Lo imposible es soportar el dolor ajeno de quienes queremos. Asique repito ¿aceptarias a un ex condenado por violación trabajando con tus hijas o nietas?
Te felicito. A mi me enseñaron a pensar de manera critica y coherente.
Por ejemplo la Constitución y cualquier otra ley fueron escritas por personas, personas q se pueden equivocar o tener conceptos errados basados en religiones y dogmas también errados. En lugar de aceptarlos ciegamente como borrego, me enseñaron a cuestionar.
Saludos Vos podes custionarla …eso no quiere decir que los que la violan no sean delincuentes.
ya tenemos experiencia quien no la respeto y asi no fue.
hace 4 años
Escrito por Rengueroo Me desaprobaron el mensaje, mirá vos. Parece q hay q estar de acuerdo con mimar delincuentes sinó se ofenden y denuncian los post. Lamentable
Bueno, vuelvo a dejar mi opinion esperando q tengan la capacidad de aceptar una visión coherente. Me parece patético que la gente se preocupe por gente que mata, roba y viola a sus vecinos y/o parientes. Esas pseudo personas ELIGIERON delinquir sabiendo adónde iban a parar si los agarraban ¿y ahora de que se quejan?
Me parece inmoral q el Estado (que me representa) gaste mis impuestos en mantener a estas personas cuando hay niños q no morfan.
desde ya deberian dar gracias por tener techo y comida SIN laburar No tienen que dar gracias de nada (por más techo y comida, la mayoría no cree que la tortura lo justifique). Deberían laburar ahí, en eso estoy de acuerdo.
Si el Estado viola la ley, con qué cara se les exige a los ciudadanos su cumplimiento?———- Mensaje agregado a las 22:10 ———- Mensaje anterior a las 22:08 ———- Escrito por banned_471 Entiendo la porblemática de las cárceles… pero en parte estoy de acuerdo con rengueroo…
Por ahora la sociedad tiene otras prioridades que andar preocupándose por los delincuentes que purgan sus condenas por haber delinquido.
Es como que en un incendio los bomberos antes de apagar el fuego se dediquen a regar el jardín porque las flores están mustias…
Antes que pensar en el bienestar de los presos, preocupémonos porque no haya presos sin condena, o sea que funcione la justicia..
Antes que pensar en el bienestar de los presos, establezcamos una verdadera política de seguridad pública, con mayor prevención, para que haya menos delitos… y como consecuencia directa menos presos.
Antes que pensar en el bienestar de los presos, verifiquemos que us víctimas sean correctamente indemnizadas por la sociedad.
Antes que pensar en el bienestar de los presos, gastemos más en la infancia y adolecencia… precisamente para tener menos presos.
Por último dejemos de lado la mentalidad progre-pelotuda creyendo vque los presos son víctimas de la sociedad capitalista… el 90% de ellos delinquen a sabiendas y por considerar el trabajo una actividad para boludos, si total no te pasa nada por afanar y si vas preso hasta te garpan… Estaba de acuerdo hasta el final. La mayoría no quiere ir preso. A casi nadie le conviene ir preso.———- Mensaje agregado a las 22:14 ———- Mensaje anterior a las 22:10 ———- Escrito por ElGeneralGrievous Para tu tristeza,cárceles de este tipo las hay en todas partes del Mundo.
Inclusive en Japón:
(aunque no coincidan ambos links la conclusión es la misma,cárceles jodidas hay en todos lados por lo que daría a entender que el problema pasaría por otros)
Bueno,entonces postulate vos a pte y promocionate diciendo que jamás violarás la ley,tal vez tengas suerte.
Bueno,ahora,siendo un poco más serio digo que no estaría mal que a los defensores de los ddhh se les diese la alegría de sus vidas concediéndoles una estadía por una semana con los delincuentes que tanto ellos defienden.Me imagino que no les molestará que los torturen y hasta sodomizen,total,ellos los comprenden. Hay que hacer todo lo que hagan en otros lados, aunque esté mal? NO
El que se postula a presidente tiene que cumplir la ley, no tiene que prometerlo, eso viene por defecto. Se lo vota para administrar dentro de reglas determinadas, no cumplir lo que se le canta. Todos los presidentes a la fecha violaron la constitución.
Y lo último, luego de hablar de “”“”“”“”“”seriedad“”“”“”“”“”, impresentable.———- Mensaje agregado a las 22:15 ———- Mensaje anterior a las 22:14 ———- Escrito por Rengueroo Mantener a UN preso costaba 7lucas mensuales en 2007. Ni me quiero imaginar lo q se gasta hoy.
Acá en Mza se construyó el penal federal de Almafuerte hace tres años. Yo vi las carpetas de licitaciones (sólo una empresa mendocina se presentó), y por ejemplo, los inodoros para q caguen los señores presos costaban en promedio U$S 2500 para que te des una idea de que TODOS los items cuestan entre 8 y 10 veces más q los precios normales de la construcción.
O sea sí, cuestan muchos miles de millones albergar presos y tenerlos calentitos en cómodas celdas como lo marcan los ridículos DDHH para presos. Cada vez que me entero “trajeron a Almafuerte a fulano que es narcotraficante, violador y asesino de menores” me dan ganas de dinamitar todo.
Personalmente prefiero juntar varios millones de dólares y usarlos para prender un asado antes de malgastarlo en comodidad presidiaria. ¿cuál es tu afán en darle trato cariñoso a los delincuentes?———- Mensaje agregado a las 17:23 ———- Mensaje anterior a las 17:20 ———-
La pregunta es ¿para qué los querés tener comodos y presos de por vida? ¿tenés una minima idea de lo q nos cuesta a todos mantener a un rata encerrado toda su vida?
Hay pibes q no morfan y vos preocupada por degenerados homicidas No, eso no sale mantener presos, eso sale que se roben todo y no les llegue nada.———- Mensaje agregado a las 22:22 ———- Mensaje anterior a las 22:15 ———- Escrito por Rengueroo Todos podemos soportar el dolor propio. Lo imposible es soportar el dolor ajeno de quienes queremos. Asique repito ¿aceptarias a un ex condenado por violación trabajando con tus hijas o nietas?
Te felicito. A mi me enseñaron a pensar de manera critica y coherente.
Por ejemplo la Constitución y cualquier otra ley fueron escritas por personas, personas q se pueden equivocar o tener conceptos errados basados en religiones y dogmas también errados. En lugar de aceptarlos ciegamente como borrego, me enseñaron a cuestionar.
Saludos Una cosa es cuestionar una ley como persona y otra que el Estado (que está para garantizar esas leyes (sean buenas o no) viole su cumplimiento.
hace 4 años
Escrito por ElGeneralGrievous Lo único que hay para reprochar del thread es la enorme violación a los derechos humanos,tanto afuera por la cantidad de laburantes muertos como en las cárceles en un gobierno populista que se jacta de cuidar tanto los ddhh de sus ciudadanos.Pero bueno,a la población en general los ddhh de los reos les importa un pepino porqué si éstos tan malitos fueron violando los de sus victimas,que se jodan,si no aprenden por las buenas que se hagan hombres a las patadas como suele ser la única forma de convivir que tienen al parecer.———- Mensaje agregado a las 03:24 ———- Mensaje anterior a las 03:15 ———-
De algo llamado Prena de Muerte y Cadena Perpetua pero claro,alguien que no es capaz de discernir que delinquir es un acto inmoral digno de castigo,que le va a importar ésto.
Ellos hicieron lo mismo,que se jodan,cualquiera que tenga dos dedos de frente sabe que es una payasada que se reinserte a delincuentes que hicieron las peores atrocidades que se puedan imaginar.
Que raro,puse en google esa afirmación que decís y no me sale nada al respecto,será que estás mandandote cualquiera
Vuelvo a lo anterior,a cualquier persona con dos dedos de enfrente,no “le gustan” los delincuentes,de echo hasta en segundo de escuela recuerdo que se nos halla enseñado el mal obrar del acto de delinquir,por eso es hasta gracioso que algunos hasta se aflijan tanto por el maltrato hacia quienes cometen éste accionar.
Acá en las cárceles de Uruguay no ha habido ningun reporte de semejante maltrato a reos en cárceles pero claro,LOS GUARDIAS tienen sangre,y si los presos no son capaces de comportarse como seres humanos y les dificultan la tarea.. Si por las cagadas que hacen los humanos se deben bancar lo que venga, no son precisamente los presos los que deberían soportar semejantes bajezas, sino mas bien los “que están afuera” y siguen cometiendo tropelías, pero claro, esos son “rubios de ojos azules”, nunca se cagaron de hambre, tuvieron acceso a la inteligencia y sobre todo “tienen plata”, ademas de ser “ejemplo” para personas como vos, por tu manera de pensar y catalogar digo.
Así que un acto Delictivo es moral, mira vos, yo pensé que era un Delito penado por las leyes de los hombres, gracias por desasnarme.
Hablando de eso, que es moral o inmoral para vos?
La Pena de muerte es una barbarie, digna de los bárbaros que la piden a gritos y la defienden.
No todo es cuestión de moral, seguramente la tuya nada tiene que ver con la mía, conceptos y Principios distintos viste?
Ya que “necesitas googlear” para opinar en un foro:El presidio perpetuo o cadena perpetua es una de carácter indefinido, que normalmente se impone como condena ante un grave, y que puede implicar la privación de libertad de por vida.
En la mayoría de jurisdicciones en las que no se contempla la , la cadena perpetua (en especial sin posibilidad de libertad condicional) constituye el castigo más severo que puede recibir un criminal.En algunos países, la cadena perpetua se considera una alternativa a la por crímenes mayores.El término “cadena perpetua” hace referencia a una pena que ya se ha extinguido en la casi totalidad de la legislaciones (sólo Perú mantiene este término en su legislación aunque tampoco existe la “cadena” como pena).
A este tipo de pena, recogida en los códigos penales decimonónicos, se la fraccionaba en “años de cadena” y la más gravosa era la “cadena perpetua” lo que significaba pasar el tiempo de la condena encadenado a un muro.
Hoy se habla de “prisión perpetua” o más técnicamente “prisión o reclusión por tiempo indeterminado”, pues ya no se encadena a los reos y la condenación de por vida es extremadamente excepcional.
De todos modos se sigue utilizando “cadena perpetua” como designación coloquial de este tipo de condena. Mira que fácil era saber de que estábamos hablando, pero para eso hace falta sentido común, no egoísmo y vivir en un frasco de mayonesa (dentro)Así que si alguien que se equivoca, esta condenado de por vida a no vivir, fantástico, insuperable, sobre todo viniendo de alguien “próvida” como vos.
Pusiste en Google que todos somos inocentes hasta que se demuestre lo contrario, Detención, Juicio justo ajustado a Derecho, pena y sentencia firme, y no lo encontraste?
Tu Google no “funciona”, ja, ja, ja.
Informatesmilerincipio de inocencia. Nom bis in ídem. Inviolabilidad de la defensa. Favor rei. Nadie podrá ser juzgado por otros jueces que los designados de acuerdo con la Constitución de la Provincia y competentes según sus leyes reglamentarias; ni penado sin juicio previo fundado en ley anterior al hecho del proceso y sustanciado conforme a las disposiciones de este Código; ni considerado culpable mientras una sentencia firme no lo declare tal; ni perseguido penalmente más de una vez por el mismo hecho.
http://www.gob.gba.gov.ar/legislacion/legislacion/l-11922.html
Por otra parte:

“…a cualquier persona con dos dedos de enfrente,no ”le gustan“ los delincuentes

,de echo hasta en segundo de escuela recuerdo que se nos halla enseñado el mal obrar del acto de delinquir,por eso es hasta gracioso que algunos hasta se aflijan tanto por el maltrato hacia quienes cometen éste accionar”.
Delincuentes o no, reitero, el 60% no tiene condena firme por lo tanto SON INOCENTES, mas allá de haber cometido Delitos son Seres Humanos con los mismos Derechos que yo, y desgraciadamente vos, a mi me preocupan los seres Humanos, a vos parece que solo te preocupa tu culito.
Ah, en Uruguay no pasa nada, estas seguro?:No se respetan los Derechos Humanos en Cárceles Uruguayas.-El director nacional de Cárceles, Inspector ppal. Enrique Navas reconoció que la ausencia de una politica carcelaria en nuestro pais motiva la ausencia del respeto a los derechos humanos.- Los derechos humanos en Uruguay son cada vez menos respetados
“…La presentación de este informe, titulado “Derechos Humanos en el Uruguay”, estuvo a cargo del director del Instituto de Ciencias Políticas de la Universidad de la República, Gerardo Caetano, para quien este texto “nos está reclamando a todos una nueva actitud: romper de una vez por todas con esa autocomplacencia que tanto ha ambientado la violación de los derechos humanos en el Uruguay”.
Esa nueva actitud debe traducirse en que “nunca más el Estado deba enfrentar situaciones de emergencia social negándolas, que no se siga permitiendo que en las cárceles uruguayas se torture y que la violación de los derechos humanos esté instalada en nuestro sistema sanitario…”. Cada ves que leo tus opiniones, ”quiero mas a mi perro".
Saludos
hace 4 años
No era el tema, pero ya que insististe….
Si, muchas veces. Hasta me llevaron con el auto y me dejaron, varios a punta de pistola. Otros con navaja.
Pero no es importante porque no están presos.
hace 4 años
Escrito por Rengueroo No torturan personas, sólo presos. A ver, y nisiquiera son torturas, es un trato formal de ése ambito. ¿como te creés q se tratan entre presos?
No sé como pensás q un guardiacarcel debe tratar a un preso, pero te aseguro que con “por favor y gracias” no funciona la cosa.
Lo he dicho mil veces en distintos treads, esas personas tienen distintos valores a los tuyos o a los mios, el unico codigo q entienden es el de la violencia. Si le hablás con respeto y tolerancia es como si a vos te hablaran en chino.
De la unica manera q pueden entender algo es mediante el miedo, aunq te cueste creerlo. Por eso también dije siempre q la estadia en las cárceles no deberia ser tan larga, más bien deberia ser corta y tan traumatizante q antes de volver a caer presos prefieran suicidarse. Imagino que no pueden actuar como preceptores de la escuela secundaria, pero en serio estás tratando de sostener que son profesionales que sólo torturan lo justo y necesario para mantener a los presos en el molde?
Pareciera que estás viendo delincuentes que te gustan y delincuentes que no te gustan cuando, en definitiva, solamente se trata de delincuentes.
hace 4 años
Me borraron un post en el que citaba a Renguero. No entiendo por qué. Yo sigo opinando que los delincuentes no me producen ningún tipo de empatía. Mas de uno se merece todo lo que le hacen y mas. También sostengo que los informes de CORREPI son subjetivos y poco serios. Zaffaroni modera en psicofxp?
hace 4 años
Escrito por golondrina09 Vos podes custionarla …eso no quiere decir que los que la violan no sean delincuentes.
ya tenemos experiencia quien no la respeto y asi no fue. ¿vos estás diciendo q nos va a ir mal como pais si no respetamos las ridiculas leyes pro-delincuentes? Escrito por Fadama No tienen que dar gracias de nada (por más techo y comida, la mayoría no cree que la tortura lo justifique). Deberían laburar ahí, en eso estoy de acuerdo.
Si el Estado viola la ley, con qué cara se les exige a los ciudadanos su cumplimiento? Fadama, la presidente actual y todo su gabinete violan leyes constantemente, la policia viola leyes, funcionarios de todos los niveles violan leyes, y esto viene sucediendo durante toda la historia Argentina ya q somos un país corrupto desde el primero al último.
¿Y vos venis a pedir que se respete la ley JUSTO para beneficio de lacras presidiarias?

No, eso no sale mantener presos, eso sale que se roben todo y no les llegue nada.


es lo mismo. La cuestión q eso se gastaba, hoy debe ser el doble.

Una cosa es cuestionar una ley como persona y otra que el Estado (que está para garantizar esas leyes (sean buenas o no) viole su cumplimiento.

Es una pena q vos y varios users más no tengan capacidad de critica. Aceptan leyes aunq sean ridiculas, inutiles y obsoletas. Si estuvieramos en 1800 ustedes aceptarian tranquilos q existan esclavos por ser negros y que las minas no voten, total “la ley lo dice” Escrito por juanmL82 Imagino que no pueden actuar como preceptores de la escuela secundaria, pero en serio estás tratando de sostener que son profesionales que sólo torturan lo justo y necesario para mantener a los presos en el molde? Los presos no saben qué es lo justo y necesario, entonces es imposible q los guardiacárceles apliquen ese concepto. Hay presos q te cortan en fetas si los mirás mal ¿como pensás q hay q lidiar con ellos? Y lamentablemente no se pueden hacer diferencias en una situación de conflicto, a todos se los trata igual. No es para sorprenderse ya q no estamos hablando de un jardin maternal.

Pareciera que estás viendo delincuentes que te gustan y delincuentes que no te gustan cuando, en definitiva, solamente se trata de delincuentes.

¿yo cuando hice alguna diferencia? Si dependiera de mi construyo un paredón de 20m x 4m, unas 5toneladas de municiones M17 y una retroexcavadora es todo lo q necesito para terminar con el problema de las cárceles en este pais.
hace 4 años
Es muy fácil: un guardiacárceles que tortura ó mata a un preso es un delincuente, al igual que los presos que tortura y mata. Por lo cual debería ser encarcelado y, según vos, torturado y posiblemente asesinado por otros guardiacárceles delincuentes que a su vez luego tendrían que ser condenados y el bucle nunca se cierra.
hace 4 años
Escrito por Rengueroo No torturan personas, sólo presos. A ver, y nisiquiera son torturas, es un trato formal de ése ambito. ¿como te creés q se tratan entre presos?
No sé como pensás q un guardiacarcel debe tratar a un preso, pero te aseguro que con “por favor y gracias” no funciona la cosa.
Lo he dicho mil veces en distintos treads, esas personas tienen distintos valores a los tuyos o a los mios, el unico codigo q entienden es el de la violencia. Si le hablás con respeto y tolerancia es como si a vos te hablaran en chino.
De la unica manera q pueden entender algo es mediante el miedo, aunq te cueste creerlo. Por eso también dije siempre q la estadia en las cárceles no deberia ser tan larga, más bien deberia ser corta y tan traumatizante q antes de volver a caer presos prefieran suicidarse.
hace 4 años
Escrito por Rengueroo ¿vos estás diciendo q nos va a ir mal como pais si no respetamos las ridiculas leyes pro-delincuentes?
Fadama, la presidente actual y todo su gabinete violan leyes constantemente, la policia viola leyes, funcionarios de todos los niveles violan leyes, y esto viene sucediendo durante toda la historia Argentina ya q somos un país corrupto desde el primero al último.
¿Y vos venis a pedir que se respete la ley JUSTO para beneficio de lacras presidiarias?
es lo mismo. La cuestión q eso se gastaba, hoy debe ser el doble.

Es una pena q vos y varios users más no tengan capacidad de critica. Aceptan leyes aunq sean ridiculas, inutiles y obsoletas. Si estuvieramos en 1800 ustedes aceptarian tranquilos q existan esclavos por ser negros y que las minas no voten, total “la ley lo dice”
Los presos no saben qué es lo justo y necesario, entonces es imposible q los guardiacárceles apliquen ese concepto. Hay presos q te cortan en fetas si los mirás mal ¿como pensás q hay q lidiar con ellos? Y lamentablemente no se pueden hacer diferencias en una situación de conflicto, a todos se los trata igual. No es para sorprenderse ya q no estamos hablando de un jardin maternal.
¿yo cuando hice alguna diferencia? Si dependiera de mi construyo un paredón de 20m x 4m, unas 5toneladas de municiones M17 y una retroexcavadora es todo lo q necesito para terminar con el problema de las cárceles en este pais. Los representantes del Estado tienen que respetar c/u de las leyes (sobre todo las constitucionales), esta incluida. Las leyes que no nos gusten las cambiamos, pero hasta el cambio se las respeta (sobre todo el Estado).———- Mensaje agregado a las 12:43 ———- Mensaje anterior a las 12:42 ———- Escrito por ezefra Estaba pensando qué poner jajajaja genial———- Mensaje agregado a las 12:45 ———- Mensaje anterior a las 12:43 ———- Escrito por diputada2011 Lamento tener que recordar que las leyes están para cumplirlas. Y si, es porque la ley lo dice. Es un concepto muy complicado para algunos. El Estado, que es el imperio de la ley, ¿tiene que respetarlas? ¿alguien duda acerca de la respuesta a esa pregunta? Es una redundancia increíble.
hace 4 años
Todo ciudadano tiene derechos, y los derechos de uno terminan donde comienzan los del otro…
Como asume su situacion un padre al que mataron a su hijo…
Como asume su situacion el asesino de ese hijo…
El primero debera intentar que la justicia actue, es solo un deseo, salir en TV, hacerse mierda mental y fisicamente para que alguien haga algo…
El segundo, si se borra, tal vez safe, si cae tendra al grupo de defensores y a los de DDHH para orientarlo y defenderlo; tal vez con mucha mala suerte solo le den 10 años, que seran 4 con buena conducta y a los 2 tendra salidas de fin de semana. Sin contar con las salidas por pasantias que les dan los guardiacarceles…
Es muy complicado el tema, DDHH termina defendiendo al asesino, al violador, al torturador… El sistema de castigo habilita a que se torture a esos delincuentes…
Que es lo recomendable???
hace 4 años
Mandarlos presos, no largarlos facilmente, hacerlos que tengan una vida productiva, no torturarlos, que los funcionarios no se roben la plata del presupuesto a las prisiones; y educar y mantener condiciones sociales favorables para que no se agreguen nuevos presos.
hace 4 años
Veo que han echo mucho hincapié en respetar la CN y las leyes pero la última Constitución Nacional Argentina tiene como casi 20 años de antiguedad y por ende,no se ajusta a éstos tiempos actuales,será que por eso no se respeta? será por eso también que tampoco los mandatarios respetan las leyes por no serles útiles a sus intereses?
Da para pensarlo.———- Mensaje agregado a las 21:43 ———- Mensaje anterior a las 21:41 ———- Escrito por MotomelMax110 Me borraron un post en el que citaba a Renguero. No entiendo por qué. Yo sigo opinando que los delincuentes no me producen ningún tipo de empatía. Ami tampoco,de echo,al leer éste notición hasta le tomé una minima gota de cariño al gobierno K .———- Mensaje agregado a las 21:48 ———- Mensaje anterior a las 21:43 ———- Escrito por hectordemerlo La Pena de muerte es una barbarie, digna de los bárbaros que la piden a gritos y la defienden. Estás totalmente equivocado,tan equivocado que son quienes piden a gritos la pena de muerte quienes más repudian actos barbáricos echos por bárbaros como éste:
(hay muchos más duros pero no se muestran porqué pueden ofender,viste?)
Pero claro,los barbaros aborrecen a los barbaros y los no barbaros los defienden.
hace 4 años
Percibo que, algunos usuarios no captaron la intención del thread, la cuestión no pasa por el tipo de delitos y las penas que debieran corresponderle a los delincuentes, sino el estado aberrante del sistema carcelario argentino, ya sea desde lo edilicio, condiciones ambientales, incumplimiento de los deberes de funcionarios públicos, corrupción, y demás yerbas. Se trata del incumplimiento de los DDHH contemplados en los convenios internacionales y asumidos constitucionalmente por nuestro país. Y destaco que, se parte de los últimos 10 años en los que gobierna el kirchnerismo porque la investigación se centra en ese período, y debido a que la situación en comparación con etapas anteriores es más grave, y no es una década ganada como nos quieren convencer…en fin. Para debatir las penas, su cumplimiento o no, las características de los delitos, conducta delincuencial, etc…amerita crear otro thread.
hace 4 años
Tenés razón, para el tipo de personas como las que detallan en la nota que colgué, las cárceles son hoteles 5 estrellas.
Para los pobres giles que esperan condena por delitos que no cometieron; es un infierno.
Ahora, cuántos de los que están adentro son realmente inocentes y no se merecen estar ahi?
hace 4 años
Que tipo de carcel se merece el delincuente, aunque deberiamos separar muy bien la cuestion de ¿que tipo de delincuente?…
No todos son lo mismo…
Muy pocos actuan por enfermedades mentales…
Por trastornos fisicos…
Pero al gran mayoria eligio su profesion…
Se puede plantear una carcel abierta como la de noruega, en una isla, donde pueden salir a caminar por la playa; o los establecimientos en francia, que son mejores que las pensiones familiares de once…
O llevarlas al otro extremo, como las mexicanas…
Siempre seremos una sociedad permisiva, dejando que todo siga sucediendo, no es posible exigir que los ciudadanos tengan comportamientos eticos, en criollo, que no salgan a robar, o delinquir, si eso es lo que constantemente ven…
Lo expreso muy bien un participante… QUE BIEN QUE LA HIZO…
Vas a laburar, que te vas a ir al interior, si aca tenes todo, hasta te pagan por no hacer nada, que trabajen los giles…
Me vino a la memoria una frace… Hace un tiempo se realizo una colecta en cordoba y tan bien a nivel nacional, para una familia que tenia a los hijos con un mal muy raro… Se junto la plata, se formo hasta una ONG para ello… De aqui una frace del padre de los pibes, al momento en que la prostituta le dice cuanto le sale la fiestita, no era barata la nena…
“No hay problema total pagan los giles”…
Nuestra sociedad tiene un problema y es que esta llena de argentinos.
hace 4 años
Gente que tiene 0 idea del tema,cuetiona que las cárceles sean un lugar de castigo,lo loco es que hasta éste bendito señor como el resto,siempre las contemplaron como talessmileapa pide que las cárceles no sean sólo lugar de castigo, sino de educación y reinserción Benedicto XVI estuvo con responsables de los sistemas penitenciarios y las cárceles de Europa. Les dijo que la justicia no puede estar por encima del respeto y de la dignidad de los presos. Para Benedicto XVI el tiempo que el preso pase en prisión no debe ser sólo un castigo, sino que debe servir para su reeducación y reinserción en la sociedad. BENEDICTO XVI“La necesidad del detenido de vivir en la cárcel un tiempo de rehabilitación y de madurez es una exigencia de la misma sociedad, tanto para recuperar a una persona para que pueda válidamente contribuir al bien de todos, como para debilitar la tendencia a delinquir y la peligrosidad social”.
La ministra de Justicia italiana, Paola Severino, le saludó en nombre de todos y explicó que los símbolos cristianos en las cárceles ayudan a los presos.PAOLA SEVERINO
Ministra de Justicia (Italia) “Una celda vacía en la que hay un altar o un crucifijo puede hacer percibir este sentido de paz”.
Antes de despedirse, el Papa pidió a los directores que sean custodios y guardianes de sus hermanos y les pidió que en las cárceles también permitan actividades religiosas.
Como verán,la idea de una prisión como lugar de castigo,estuvo siempre mientras que el “ sino de educación y reinserción” aparece como una opción b y novedosa a la que solo muy pocos accederán. Y eso que el tipo habla solamente de las cárceles europeas,cuya gente a coparación de la de acá ha de ser unas carmelitas descalzas seguramente.
Acá pareciese que algunos,estuvieron invernando como un oso gris y a su vez,soñando con un mundo ideal (solo para ellos porqué a la mayoría no le cabría obviamente) para hacerlo real a pesar de que sepan que estan equivocados porqué en caso contrario, si estuviesen seguros que sus puntos de vista son válidos,se animarían a pelear por los derechos de los reos a la plaza de mayo o en frente de Villa Devoto.Por más que sean solo 5 o 6 (la mayoría de la población seguramente los mandaría a la mierda porqué bastante problemas tienen intentando zafar de los delincuentes como para que encima un grupito salga a reclamar por los derechos de éstos,sonaría a una ultra gastada)y se coman las puteadas de la gente civil común y hasta garrotazos por parte de los guardias.
hace 4 años
tengo una amiga abogada, típica zurda que va a darle clases de derecho y asistencia legal gratuita a los presos. No quiero estar el día que haya un motín y esos chacales tengan la posibilidad de tirársele encima…
hace 4 años
Lo que dice la iglesia me parece que concuerda con los que ustedes llama “zurdos”
Los delincuentes de europa son idénticos que los delincuentes de caulquier otro país, lo que difiere es la manera de tratarlos.
Quedate tranquilo, que nunca se van a meter con quién los intenta ayudar.
hace 4 años
“nunca se van a meter con quien los intenta ayudar” ??? perdón, no quiero ofender, pero me cuesta creer que exista gente tan ingenua… son chacales capaces de moler a golpes a un viejo de 80 años para robarle 200 pesos y querés hacerle creer a la gente que no son capaces de hacerle daño a alguien que lo ayuda?
hace 4 años
Un asesino argentino es igual a un asesino europeo. Un violador argentino es igual a un violador europeo. Un secuestrador argentino es igual a un secuestrador europeo. Un narco argentino es igual a un narco europeo. Podemos seguir así todo el día.
hace 4 años
Aparte que como sociedad no tenemos nada que ver con la europea,sobretodo con los españoles (que parecen mucho más bobys que nosotros pero son muuuucho más tranquilos)
Aqui está España en materia penal:
Las penas más duras de la UE en lineas generales,baja la delincuencia aumentando las mismas y los delincuentes más violentos apenas son el 5%.
Pero seamos sinceros,no tienen nada que ver con nosotros,el fútbol es un claro ejemplo.Allá las hinchadas parecen monjes tibetanas y acá cuando va sa ver a tu cuadro cada fin de semana,te jugás la vida,entocnes porqué creer que los reclusos como el resto de la gente allí son iguales a nosotros.———- Mensaje agregado a las 00:21 ———- Mensaje anterior a las 00:15 ———- Escrito por Fadama Un asesino argentino es igual a un asesino europeo. Un violador argentino es igual a un violador europeo. Un secuestrador argentino es igual a un secuestrador europeo. Un narco argentino es igual a un narco europeo. Podemos seguir así todo el día. ,claro,por eso la cantidad de homicidios en argentina,es la misma cantidad de homicidios en españa por ej,porqué los homicidas son iguales.Allá está repleto de chorros asesinos y por eso la gente hace 4 marchas masivas al año por inseguridad.
Este es el caso más representativo,un europeo que muere en un intento de robo,pero en latinoamérica XDDDD
hace 4 años
No son todos los que están…ni están todos los que son! Hay seres despreciables que, integran la sociedad y además reciben honores…en fin…
hace 4 años
Bah, estás desvirtuando tu propio tread milanrene1960
No sé cual es el empeño en filosofar con ideas absurdas sobre lo que merecerian los presos para ser mejores personas. Es inviable por donde lo mires y no tiene ningún sentido destinar fondos publicos en mantener a esas lacras, que como dije deberian estar agradecidos de tener techo y comida gratis.
hace 4 años
Escrito por milanrene1960 No son todos los que están…ni están todos los que son! Hay seres despreciables que, integran la sociedad y además reciben honores…en fin… Si es verdad…
A verbitsky hasta le dieron un diario para que dirija yes un ministro en las sombras…
hace 4 años
Escrito por EmperadorPalpatine Aparte que como sociedad no tenemos nada que ver con la europea,sobretodo con los españoles (que parecen mucho más bobys que nosotros pero son muuuucho más tranquilos)
Aqui está España en materia penal:
Las penas más duras de la UE en lineas generales,baja la delincuencia aumentando las mismas y los delincuentes más violentos apenas son el 5%.
Pero seamos sinceros,no tienen nada que ver con nosotros,el fútbol es un claro ejemplo.Allá las hinchadas parecen monjes tibetanas y acá cuando va sa ver a tu cuadro cada fin de semana,te jugás la vida,entocnes porqué creer que los reclusos como el resto de la gente allí son iguales a nosotros.———- Mensaje agregado a las 00:21 ———- Mensaje anterior a las 00:15 ———-,claro,por eso la cantidad de homicidios en argentina,es la misma cantidad de homicidios en españa por ej,porqué los homicidas son iguales.Allá está repleto de chorros asesinos y por eso la gente hace 4 marchas masivas al año por inseguridad.
Este es el caso más representativo,un europeo que muere en un intento de robo,pero en latinoamérica XDDDD Quién habló de cantidad?
Un asesino argentino es igual que un asesino europeo. No importa si hay 100 asesinos en argentina y 10 en europa. Los 110 son asesinos.
hace 4 años
Si digo que no te van a atacar si los vas a ayudar, es porque lo sé, no invento nada ni soy ingenua.
Si en España hay menos delincuentes es porque el nivel de vida es mucho mejor, no por otra cosa.
hace 4 años
Escrito por diputada2011 Si digo que no te van a atacar si los vas a ayudar, es porque lo sé, no invento nada ni soy ingenua.
. Como nos decían en el cole: justifica tu respuesta
hace 4 años
Como siempre las lacras que no respetan la constitucion nacional
son delincuentes y siempre estan libres esperando la condena.

Alrededor del 65 por ciento de los presos de la Argentina se encuentran procesados, pero todavía esperan la sentencia, o bien ésta fue apelada y sobre ella aún no se ha expedido la cámara correspondiente. En la provincia de Buenos Aires, la proporción de presos que se encuentran en estas condiciones asciende al 75 por ciento.
Esta preocupante realidad muestra una de las deudas que la Justicia tiene con la sociedad: la inadmisible demora en la realización de la etapa instructoria de los casos, paso previo para llegar al juicio oral del que surgirá la primera sentencia.
En estas columnas, nos hemos referido hace pocas semanas a la lentitud de la Justicia para iniciar los juicios orales en resonantes casos de corrupción, como los de las coimas del Senado y el negociado informático entre IBM y el Banco Nación, o la voladura de Río Tercero.
Sin embargo, en este tipo de casos de “cuello blanco”, casi todos los imputados y procesados gozan, por distintos motivos, de la excarcelación. Quiere decir que, a diferencia del resto de los presos, aguardan el juicio oral en libertad.
Distinta es la situación de buena parte de los procesados que ven transcurrir los años en prisión sin estar condenados. La mayoría de ellos tampoco están en condiciones de pagar abogados particulares, como lo hacen muchos de los procesados por casos de corrupción, y dependen del tiempo, generalmente escaso, de los defensores oficiales. En cuanto a los militares procesados por violaciones a los derechos humanos, casi todos ellos también llevan largos años detenidos a la espera de los juicios orales tras haberse vulnerado principios básicos de la Justicia como los de cosa juzgada o irretroactividad de la ley penal. Atendiendo a presiones políticas, los jueces permiten que se superen holgadamente los plazos máximos de prisión preventiva sin condena.
Es sabido que en nuestro país las personas privadas de su libertad sufren condiciones de detención que implican, según han destacado los organismos de derechos humanos, una grave vulneración de sus derechos fundamentales. Los altos índices de sobrepoblación y la violencia carcelaria caracterizan la situación de buena parte de los centros de detención de la Argentina. Es que la población carcelaria ha aumentado en los últimos diez años cerca del 80 por ciento mientras el número de unidades carcelarias casi no ha variado.
No hace mucho, el entonces defensor del pueblo Eduardo Mondino realizó una presentación ante las Naciones Unidas debido al hacinamiento en las cárceles argentinas, y al referirse a la cantidad de presos sin condena firme, sostuvo: “Vivimos un verdadero contrasentido jurídico, ya que por acción u omisión, no se cumple con el principio de sostener la inocencia hasta que se demuestre lo contrario”.
Pero la Justicia no es la única responsable de esta deuda. La Corte Suprema le ha reclamado reiteradamente al Gobierno que acelere el nombramiento de 750 cargos en tribunales de todo el país y requirió la creación de 900 nuevos puestos para incorporar personal que ya trabaja en el Poder Judicial. El Gobierno informó que los 36 millones de pesos para cubrir los nuevos cargos ya están a disposición de la Justicia, pero agregó que la creación de nuevos puestos debe ser aprobada por una ley cuyo proyecto se encuentra en el Congreso.
La prisión para un delincuente debe ser la consecuencia de una investigación y de una condena posteriormente confirmada. Si bien es cierto que hay procesados que por su peligrosidad para la sociedad deben esperar el juicio privados de su libertad, ni en el caso de ellos ni menos aún en el de los que no revisten riesgos para sus semejantes o están detenidos por razones en última instancia políticas, puede prolongarse indefinidamente la prisión preventiva. . Presos sin condenahttp://www.lanacion.com.ar/1132166-presos-sin-condena
salute!!
hace 4 años
La pobreza no justifica el delito… naci y me crie en una villa; mis padres vinieron del interior del pais con una mano adelante y otra atras, en esa epoca fines de los 50 y principios de los 60, no habia subsidios, habia que trabajar, vivir en un barrio de emergencia o villa miseria, termino actual, era la unica salida; pero siempre tenias una opcion laburar, estudiar y poder mejorar como persona…
Lo que siempre me inculcaron mis padres, y no tenian ni la primaria hecha, era estudiar y trabajar es lo mejor, si estudias vas a ser alguien algun dia…
Pero todos no son como mis padres…
En los años que vivi en la villa vi de todo, familias de delincuentes, familias de prostitutas, familias de narcos, todo se hacia en familia…
Por eso se puede dar posibilidades a un individuo de reincersion, pero si vuelve al mismo circulo sera un poco dificil el cambio; si tu abuelo, fue chorro, si tu padre fue chorro, vos el hijo vas a ser operario fabril…
La cuestion va mas halla de que tipo de carceles se necesitan, de que hay que mejorar el sistema, si es cierto hay que mejorarlo, pero tambien hay que mejorar la base de la sociedad… LA FAMILIA
hace 4 años
Escrito por surtidor1 de que hay que mejorar el sistema, si es cierto hay que mejorarlo, pero tambien hay que mejorar la base de la sociedad… LA FAMILIA
hace 4 años
fines de los 50 y principios de los 60
No sé si hablás en serio. Vos pensás que las posibilidades de aquella época son parecidas a las de hoy?
Y en la villa ustedes eran la única familia decente?
Creo que no decís toda la verdad.
Yo tuve unas cuantas posibilidades de tratar con gente de la villa, delincuentes y adictos.
No es igual a la tuya, para nada, y del servicio penitenciario vienen a atenderse, cuando no hay que ir y nunca violentan a los que los ayudan
Lo peor de todo es que ellos saben que son marginados, y no es lo mismo cuando “alguien las da bola”
Claro, no hablamos de asesinos seriales, ni de Robledo Puch, pero hay otros presos….
hace 4 años
Lo cómico es que se quejan y quejan por la situación en las cárceles pero no mueven un dedo para que la cosa cambie.Porqué no salen a Plaza de Mayo o se paran frente a un Penal para reclamar por lo que les parece injusto?Al menos podrían hacer un grupo por éste medio para juntar firmas.Demuestren que los tienen bien puestos aunque sea por una vez.Miren que quejandose frente a un monitor no van a rreglar nada.
hace 4 años
Escrito por ElGeneralGrievous Loco,al final no les viene bien nada!,no quieren pena de muerte,no hay pena de muerte,y encima que van a las cárceles se quejan de que los maltratan,que querés dejarlos libres?si tanto te importan los reos,andá y ofrecete como un pastor de la contención en lugar de aburrir en éste thread,que hacés acá en lugar de pelear por lo vos crees comveniente? Si claro,ahora resulta que ellos también andan por ahí matando, violando, asaltando y asesinando. ¿Recién te diste cuenta que no les viene nada bien? Ellos lo que quieren es que los chorros estén libres en las calles, que se los trate como “pobrecitos” y que sigan matando gente a mansalva. Es claro que eso es lo que les gusta. Por ende son tan culpables de la inseguridad como los chorros que jalan del gatillo.
La cuestión es clara, si cometieron crímenes salvajes deben ser castigados, tal como decía el General Belgrano. Acá no se trata de hechos aislado, se trata de personas que si están libres vuelven y vuelven a cobrarse otras víctimas. Eso es lo que hay que parar. EL caso de Jaime que mencionaro por ahí y demás cometieron un crimen aislado sin intención de matar (como si la tienen los chorros comunes que apuntan con armas) y listo, no serán gente que vuelve a delinquir como el paquero que todas las noches sale a cometer un delito distinto, eso es lo que hay que contener y por eso la cárcel tiene que ser bien rigurosa, porque esa gente son muy pesados. (También podríamos poner a un mangeri aunque no es lo mismo, tuvo intención de matar pero solo una vez y tiene que estar preso. Lo que diferencia de un chorro común es que éste mata a uno hoy y mañana mata a otro al azar)
hace 3 años, 12 meses
Escrito por LocoValdez ¿Recién te diste cuenta que no les viene nada bien? Ellos lo que quieren es que los chorros estén libres en las calles, que se los trate como “pobrecitos” y que sigan matando gente a mansalva. Por favor alguna cita al respecto, me intriga esas afirmaciones pero no he logrado divisar a ningún usuario que diga eso al respecto…

Es claro que eso es lo que les gusta. Por ende son tan culpables de la inseguridad como los chorros que jalan del gatillo.

¿Por qué serían culpables?¿Qué delito estarían cometiendo?

La cuestión es clara, si cometieron crímenes salvajes deben ser castigados, tal como decía el General Belgrano. Acá no se trata de hechos aislado, se trata de personas que si están libres vuelven y vuelven a cobrarse otras víctimas. Eso es lo que hay que parar.

¿Qué sería un crimen salvaje?¿El contexto socio-histórico no se debe tener en cuenta?

EL caso de Jaime que mencionaro por ahí y demás cometieron un crimen aislado sin intención de matar (como si la tienen los chorros comunes que apuntan con armas)

Creo firmemente en la pena de muerte para malversación de fondos públicos y casos de corrupción.
Alguien en la función pública que usa recursos de todos los ciudadanos y está encargado de hacer función útil de esos fondos que se retransmiten en el desarrollo de la economía como lo son empleos, sueldos, mejoramiento de infraestructura etc… estaría arrojando a la necesidad a mucha gente (cientos o miles) a cometer actos criminales directos, en ese caso habría que someter a justicia a los dos, criminal a mano directa y el perjurador, siendo el corrupto de una responsabilidad mayúscula.

y listo, no serán gente que vuelve a delinquir como el paquero que todas las noches sale a cometer un delito distinto, eso es lo que hay que contener y por eso la cárcel tiene que ser bien rigurosa, porque esa gente son muy pesados. (También podríamos poner a un mangeri aunque no es lo mismo, tuvo intención de matar pero solo una vez y tiene que estar preso. Lo que diferencia de un chorro común es que éste mata a uno hoy y mañana mata a otro al azar)

¿Pena de muerte para todos los crímenes?¿Con qué vara juzgamos?
hace 3 años, 12 meses
Escrito por milanrene1960
CÁRCELES ARGENTINAS EN LOS 10 AÑOS “k” Una muerte cada 37 horas, miles de torturas cada día Ahora entiendo porqué no reincide el 100% de los delincuentes que están allí adentro.
hace 3 años, 12 meses
Escrito por EmperadorPalpatine Ahora entiendo porqué no reincide el 100% de los delincuentes que están allí adentro. La tasa de reincidencia es muy alta… las torturas no funcionan.
Más allá del placer morboso, o si se quiere “justiciero” de querer castigar a golpes a quien ha delinquido, los resultados de esa metodología más allá de que es ilegal (con todo lo que esto conlleva), tampoco arroja buenos resultados.
hace 3 años, 11 meses
Escrito por ezefra La tasa de reincidencia es muy alta… las torturas no funcionan.
Más allá del placer morboso, o si se quiere “justiciero” de querer castigar a golpes a quien ha delinquido, los resultados de esa metodología más allá de que es ilegal (con todo lo que esto conlleva), tampoco arroja buenos resultados. Bueno a llorar al cuarto entonces,si estan asi,ES PORQUE SE LO RECONTRA MERECEN .———- Mensaje agregado a las 15:43 ———- Mensaje anterior a las 15:42 ———- Escrito por ezefra Justificar tu respuesta,ni en pedo verdad?
hace 3 años, 11 meses
Escrito por EmperadorPalpatine Bueno a llorar al cuarto entonces,si estan asi,ES PORQUE SE LO RECONTRA MERECEN O sea, ud prefiere que inocentes sufran las consecuencias de un reincidente en vez de que no se torture y por consecuencia no sufran los inocentes.
Por el afán sádico de algunos es que aún hoy muchos sufrimos las consecuencias.

Justificar tu respuesta,ni en pedo verdad?

La alusión resaltada en rojo y negrita es una respuesta…. solo que ud no la citó.
hace 3 años, 11 meses
Escrito por ezefra La tasa de reincidencia es muy alta… las torturas no funcionan.
Más allá del placer morboso, o si se quiere “justiciero” de querer castigar a golpes a quien ha delinquido, los resultados de esa metodología más allá de que es ilegal (con todo lo que esto conlleva), tampoco arroja buenos resultados. Mira esto Ezefra
como siempre los violadores de la contitucion nacional son delincuentes.Torturas, discriminación y graves deficiencias en pabellones trans
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Spoiler (AW)En una inspeción reciente los funcionarios de la Procuvin mantuvieron entrevistas confidenciales con más de veinte internas del Complejo Penitenciario I de Ezeiza y tomaron fotografías de las condiciones del lugar. Actuaron a raíz de un nuevo caso de torturas a cinco detenidas alojadas en tres pabellones “trans”del predio que ya registraba antecedentes. La discriminación por género también fue denunciada. Varias personas dejaron asentado que el director del Complejo, Martiniano González, se definió ante la población como homofóbico y que “no los podía ni ver y que no le reclamaran ningún trato especial”. Lo afirmó en referencia a personas de identidad autopercibida travesti, transexual, transgenero, gay y lesbica luego de que se radicaran las denuncias por malos tratos y torturas.Deficiencias en la alimentación, no suministro de medicamentos a personas con VIH, discriminación en razón del género, limitado acceso a la educación, aplicación de torturas, falta de calefacción e infraestructura precaria y peligrosa para la salud, fueron algunos de los reclamos recibidos por los funcionarios y funcionarias de la Procuraduría contra la Violencia Institucional, quienes junto a los fiscales federales de Lomas de Zamora inspeccionaron el jueves pasado los pabellones del Complejo Penitenciario I de Ezeiza, que alojan a personas de identidad autopercibida travesti, transexual, transgénero, gay y lésbica, para constatar las condiciones de detención luego de que se radicaran denuncias por malos tratos y torturas.
La inspección se llevó a cabo durante seis horas en los pabellones A, B y C del módulo VI. Participaron el coordinador del Área de lugares de encierro de la Procuvin, Roberto Cipriano García, y las integrantes de ese organismo Martina Allende y Mara López Legaspi, junto a los fiscales de Lomas de Zamora Sergio Mola y Adrián García Lois. Los representantes del Ministerio Público realizaron entrevistas confidenciales con 26 internas y tomaron fotografías.
Los tres pabellones están ocupados cada uno en sus quince plazas y en todos se registraron similares deficiencias: “Todas las celdas poseen un inodoro con un lavatorio en la parte superior, que en muchos casos tenían sus desagües obstruidos. Las celdas en su mayoría tienen una conexión eléctrica sumamente precaria que genera riesgo de electrocución para las personas que allí se alojan, ya que poseen enchufes sin cobertura de plástico y los cables “pelados” están expuestos a lo largo y ancho de las paredes”, refiere el acta labrada por los funcionarios del Ministerio Público respecto de la situación de uno de los pabellones.
Los reclamos de las internas de los tres pabellones incluyeron el alto nivel de humedad de todas las celdas, que provoca que los colchones se mojen, y la falta de calefacción adecuada. En un pabellón se denunció falta de vidrios en las ventanas, que “deben ser tapadas con una frazada por la noche para aislar el frío y el viento, así como también el calor en días de altas temperaturas”.
El colectivo LGBTT se encuentra alojado en esos pabellones del Módulo VI desde marzo del 2010. Antiguamente funcionaba como sector de sancionados, por lo que la estructura edilicia mantiene algunas características de aquél uso.Discriminación
La discriminación por género también fue denunciada. Varias personas dejaron asentado que el director del Complejo, Martiniano González, se definió ante la población como homofóbico y que “no los podía ni ver y que no le reclamaran ningún trato especial”.
En el acta se dejó constancia que “las personas trans que viven en este Pabellón manifestaron impedimentos para realizar tratamientos hormonales debido a que las autoridades no se lo permiten”, situación que se replica en el resto de los pabellones. En ese mismo lugar también se denunció que los médicos que participan en las requisas obligan “a cada persona a exhibir partes del cuerpo e incluso desnudarse ante el personal penitenciario y demás personas detenidas para chequear si tienen golpes o lesiones, lo que es motivo de vergüenza y humillación de quienes deben pasar por esa situación“.
Dos personas ”relataron haber solicitado que se les asigne un nuevo DNI acorde a su identidad de género, y en la oficina de ‘Sociales’ les manifestaron que, si bien podían tramitarlo, corrían el riesgo de ser trasladadas a cárcel de mujeres, y como ambas conviven con sus maridos en este Pabellón optaron por no hacerlo“.
En uno de los pabellones existen dos salas para visitas íntimas: ”Se recibieron reiteradas quejas en relación con la deficiente higiene y porque se hallan obstruidas las cañerías de los lavatorios e inodoros, con lo cual quien recibe el cuarto en último lugar debe recibir a su visita en un espacio sucio y carente de las condiciones ambientales e higiénicas mínimas para su uso“.
El módulo VI posee ocho pabellones, de los cuales cuatro funcionan como neuropsiquiátrico. Esto genera que algunas personas con problemas de salud mental, que son consideradas conflictivas, sean alojadas en estos pabellones de identidad autopercibida travesti, transexual, transgénero, gay y lésbica, contexto que las ha sometido a distintas situaciones de violencia.Medicina, alimentación e higiene
En ese contexto, también se registraron ”dificultades para acceder a la atención médica, ya que si bien una profesional concurre a atender dentro del Módulo, las consultas con especialistas o que revisten mayor complejidad suelen demorarse más de una semana o diez días“.
En ese sentido, pusieron de resalto la muerte del venezolano Gilquer José Álvarez Lara, quien falleció el 24 de febrero pasado. Padecía HIV y, según se denunció, no se le brindó la medicación que requería ni la dieta especial prescripta médicamente. Los entrevistados señalaron que la víctima estuvo 22 días ”con una gran infección y sin poder ir al baño“ y que el médico que la atendía ”minimizaba permanentemente sus manifestaciones de dolor“.
Los funcionarios también dejaron constancia de la composición de la primera alimentación del día en uno de los pabellones: ”Se les entregaron dos bolsas con 200 gramos aproximadamente de azúcar y yerba a modo de desayuno para todo el pabellón“, que componen 15 personas.
En uno de los pabellones, las internas describieron que la carne llega con alto contenido de grasa y hueso, y toda la comida tiene demasiado aceite, lo que les provoca problemas de salud. ”Esto se habría agravado a partir del reciente allanamiento realizado en la cocina central del Complejo Penitenciario, en la cual secuestraron una gran cantidad de comida en mal estado y vencida“, consigna el acta.
La situación lleva a las personas a intentar la adquisición de productos en la cantina, donde los precios son muy elevados. ”A modo de ejemplo, por un pollo al horno cocinado se les cobra $360, y por un kilo de milanesas, $280“, se constató. El cuadro se completa con el horario de almuerzo y cena. El primero, se sirve a las 17 y, el segundo, a las 19.
”En cuanto a los elementos de higiene, se les provee mensualmente una máquina de afeitar, un jabón, un papel higiénico, una crema dental y un cepillo, lo que resulta escaso por lo que deben adquirir a través de la cantina o proveeduría de la unidad, donde en todos los productos el valor se incrementa en más del 300% en relación con lo que se paga fuera del penal. Por esta razón, solicitan acceder a la línea Coto, para poder comprar los productos en ese supermercado, pero el SPF les niega esta posibilidad“, reseña el acta, que asimismo refiere que ”en los tres pabellones inspeccionados se recibieron reclamos sobre el modo en que se realiza la requisa, la que implica el destrozo de pertenencias tales como elementos de higiene y cosmética“.
Otro punto relevante de los reclamos tiene que ver con las comunicaciones telefónicas: faltan líneas para recibir llamadas y las que existen para llamar desde el penal tienen limitaciones. ”No pueden comunicarse a ninguna característica que sea gratuita (o “0800”) porque se les corta la comunicación. Esto provoca que no tengan acceso a los teléfonos de la Procuración Penitenciaria de la Nación, el INADI u otros organismos de control estatal“, señala el acta, que además indica que el 18 de junio pasado el Juzgado Federal N°2 de Lomas de Zamora ordenó el restablecimiento de ese servicio, que aún no se reanudó.
El acceso a la educación también se ve resentido en esos pabellones. En un pabellón se denunció que quienes ”están cursando la escuela secundaria van cada 15 días a clases, y una sola vez por mes quienes están estudiando una carrera universitaria“.La denuncia
La denuncia que derivó en la inspección fue formulada por la Procuración Penitenciaria de la Nación (PPN) por el delito de tortura cometido el 15 de julio pasado contra cinco personas.
Alrededor de las 13 de aquél día un detenido que desde hacía un mes se encontraba alojado allí empezó a gritar: ”Me trajeron a este pabellón para matar a C.“.
La alusión era para A.C., una joven detenida con HIV contraído durante una violación hace cuatro años en el Complejo Penitenciario de Marcos Paz. En septiembre pasado A.C. fue víctima de un intento de homicidio por parte de una celadora -identificada- que le arrojó un colchón en llamas dentro de su celda. El episodio culminó con la internación de A.C. -en estado de inconsciencia, por la asfixia, y herida- en el hospital del complejo.
Aquellos gritos del detenido el 15 de julio generaron una pelea entre varios detenidos y detenidas, que derivó en un operativo de requisa que las reprimió ferozmente, según consignó en su denuncia la PPN. Los penitenciarios ingresaron ”con escudos y palos, empujando y propinando golpes con las estofas sobre los cuerpos de los detenidos y las detenidas que no llegaban a encerrarse en sus celdas“.
Los penitenciarios ordenaron a los reprimidos que se arrodillaran y pusieran las manos contra la pared, de espalda a los agentes. En ese contexto, ”varios recibieron bastonazos en sus cuerpos“ y ”golpes de puños en la espalda, cabeza y nuca“.
Golpes con los escudos y colocación de esposas apretadas para cortar la circulación de la sangre en las muñecas fueron otros de los métodos denunciados por las víctimas.
Una detenida relató que los penitenciarios aprovecharon la posición en la que se encontraba para sujetarla de la nuca y golpearle la cabeza contra la pared, ”como si estuviera cabeceando“ (sic). ”Al caer al suelo recibió varios puntapiés en sus costillas a pesar de la súplica para que no lo golpearan más“, refiere la denuncia.
La agresión fue acompañada de gritos discrinatorios e intimadantes: “Puto de mierda, bancatela; te gusta sacar habeas; ahora, bancatela y ni se te ocurra denunciar”.
Esa misma detenida le relató a la PPN que el traslado del interno que generó el conflicto fue ”a propósito para que haya bronca entre nosotras y luego que vengan los de requisa a pegar y maltratar como siempre“.
El episodio finalizó con el total de la población ”engomado", es decir, encerrado, y a todas les informaron que estaban sancionadas, sin la firma de ningún parte.
hace 3 años, 11 meses
Escrito por ezefra O sea, ud prefiere que inocentes sufran las consecuencias de un reincidente en vez de que no se torture y por consecuencia no sufran los inocentes.
Por el afán sádico de algunos es que aún hoy muchos sufrimos las consecuencias. Si estás hablando de vos y cñia deduzco que estás en lo cierto.
Igual ezefra te cuento algo ya que decís que ser violento con los presos no funciona.Sabías que ser lo contrario tampoco funciona?
Eso pasó con el fraude,perdón,frente amplio en uruguay que intentó implantar una “ley de humanización de cárceles” y en menos de un año se tuvo que volver a arrestar a más del 90% de los reos que soltaron,genial no?
hace 3 años, 11 meses
Escrito por EmperadorPalpatine Si estás hablando de vos y cñia deduzco que estás en lo cierto. ¿Prefiere el sadismo a la justicia y bienestar general?
Wow… que declaración….

Igual ezefra te cuento algo ya que decís que ser violento con los presos no funciona.Sabías que ser lo contrario tampoco funciona

¿Qué es lo contrario? ¿Quién propone “lo contrario”?

Eso pasó con el fraude,perdón,frente amplio en uruguay que intentó implantar una “ley de humanización de cárceles” y en menos de un año se tuvo que volver a arrestar a más del 90% de los reos que soltaron,genial no?

¿Fuentes?
hace 3 años, 11 meses
El Jefe del SPF renunció hoy tras“cinematográfica” fuga de reosLos reclusos se escaparon de la prisión de Ezeiza por una apertura que tenía una dimensión de 40 por 22 centímetros.
Foto: Archivo, La Segunda
BUENOS AIRES.- El jefe del Servicio Penitenciario Federal (SPF) de Argentina, Víctor Hortel, presentó hoy su renuncia tras la fuga “cinematográfica” de 13 presos del penal de máxima seguridad de la localidad bonaerense de Ezeiza.
“Asumo absolutamente mi responsabilidad por estos sucesos y he presentado la renuncia indeclinable” al ministro de Justicia de la Nación, Julio Alak, afirmó funcionario en una conferencia de prensa.
El dimitido jefe penitenciario informó que los 13 reclusos se fugaron a través de “un boquete hecho en hormigón armado, por lo cual esta fuga no se podría haber llevado a cabo sin una logística interna ni apoyo externo”.
El apertura tenía una dimensión de 40 por 22 centímetros y su apertura debió haber demandado al menos dos días de trabajo y herramientas que no fueron halladas en el lugar, según señaló. “Surge claramente la complicidad de personal penitenciario”, denunció.
Antes de presentar su dimisión, Hortel ordenó el “desplazamiento” del jefe del penal de Ezeiza y otros 18 agentes.
Al menos dos de los trece prófugos fueron recapturados en las últimas horas en la vecina localidad de Cañuelas, unos 60 kilómetros al sudoeste de la ciudad de Buenos Aires.Todo tiene que ver con todo
hace 3 años, 11 meses
 

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