Escrito por locoguy1 La verdad que no entiendo cómo ustedes mismos muestran pasajes que echan por tierra sus mismas creencias. En este pasaje la divinidad de María está claramente delimitada y demuestra que era una persona común de carne y hueso y que no tenía ningún otro atributo místico.>>>Al sexto mes fue enviado por Dios el ángel Gabriel a una ciudad de Galilea, llamada Nazaret, a una virgen desposada con un hombre llamado José<<<El término virgen es claro y preciso, cuando dice “virgen” se refiere a que no había conocido hombre alguno y no habia tenido relaciones con el sexo masculino, pero eso no quiere decir que posteriormente no tuvo sus relaciones sexuales normales con José que era su esposo. El mismo pasaje te dice que estaba desposada con José. De hecho José quiso abandonarla en secreto cuando se enteró que estaba en cinta, porque pensaba que era de otro hombre. El angel le apareció en sueños a José y le explico lo que pasaba.Posteriormente José tuvo relaciones normales de matrimonio con María, el pasaje dice claramente: HE AQUI, LA VIRGEN CONCEBIRA Y DARA A LUZUN HIJO, Y LE PONDRAN POR NOMBRE EMMANUEL, que traducido significa: DIOS CON NOSOTROS. 24 Y cuando despertó José del sueño, hizo como el ángel del Señor le había mandado, y tomó consigo a su mujer; 25 y la conservó virgen hasta que dio a luz un hijo; y le puso por nombre Jesús.Es obvio que una vez María dio a luz, José tuvo relaciones sexuales con ella. Ella era una mujer normal, no tenía nada místico ni divino; ¿o tú crees que José iba a estar viviendo con ella, mirándola todo el tiempo sin tocarla? El que cree en eso es extremadamente ingenuo.Bueno, referente a lo demás… sigue el pasaje siendo muy claro… dice Alégrate, llena de gracia, el Señor está contigo. ¿Dónde tú ves ahí que María tuviese alguna divinidad o algo místico?Más adelante el angel le dice >>>No temas, María, porque has hallado gracia delante de Dios; vas a concebir en el seno y vas a dar a luz un hijo, a quien pondrás por nombre Jesús. Él será grande y será llamado Hijo del Altísimo, y el Señor Dios le dará el trono de David, su padre; reinará sobre la casa de Jacob por los siglos y su reino no tendrá fin»<<<¿Dónde tú ves que el angel le dice algo de lo que va a pasar con ella? Todo el tiempo el angel habla de Jesús, sólo reconoce a María como justa y llena de gracia. Ya te dije que llena de gracia no significa nada sobrenatural, hay muchas personas en la vida llenas de gracia. Mi madre por ejemplo es una. Esa no es una cualidad exclusiva de María.¿Y tus fuentes? ¿Dime de dónde sacas esta información? No me digas que fue que te lo dijeron en la iglesia y tú no has investigado. No me lo digas please.Tú no la has visto nunca ¿Crees que María es la que aparece en las imágenes que artistas hacen instruidos por la ICAR? La figura mística que tienes en tu mente de María es un invento de artistas, tú nunca la has visto, de hecho nadie la ha visto; y su real existencia aún está por demostrarse, porque ni siquiera hay pruebas de que haya existido.Repito, no sabes esto… todo lo que dices es porque te lo contaron. No tienes evidencia de nada de esto.Ya te había preguntado; ¿Basado en qué dices que ella fue preservada sin pecado? Ya te demostré por la misma biblia que María fue pecadora como cualquier otra persona, traía consigo el pecado original y además pecó durante su vida como todo hijo de vecino. De lo contrario, si no hubiese pecado, Jesús no hubiese tenido que sacrificarse y dar su vida. Porque el plan de salvación era que un ser sin pecado muriese y entregara su vida para salvación de la humanidad. Entonces si María no tenía pecado, pues ese sacrificio era un fiasco de dios, porque sí había una persona que no había pecado.Lo que pasa es que no conoces la biblia, ni el plan de salvación. No sabes que la Ley (antiguo testamento) no pudo ser cumplida, porque todos pecaban, por eso Dios manda a Jesús que no tiene pecado, para que muera SIN PECADO por los seres humanos. Si María no hubiese tenido pecado, María hubiese muerto y Dios no hubiese tenido que mandar a Jesús.Capiche.Residió Jesús, no Dios.Aquí te contradices, primero dijiste que era madre de Dios ahora es madre el Hijo.Todavía más aún siguen tratando de atar cabos que no tienen manera de cerrar.Sí, según la biblia fue elegida, tú mismo lo dices. Por lo cual si fuese madre de dios, no hubiese sido elegida sino enviada. El angel no hubiese tenido que aparecerle como bien presentas arriba a decirle nada, porque ella lo sabría de antemano siendo la madre de dios.Ya te demostré que no es como dices. Son sólo inventos de tú iglesia y de tus líderes lo cuáles no tienen manera de amarrar con lo escrito en la biblia.Es lo que te vengo diciendo de hace tiempo; entonces por qué dices que está en el cielo con dios. ¿Dónde en la biblia se habla de que María ascendió al cielo y que está con dios?Esto no lo has contestado ni una sola vez, porque sabes que no tienes contestación. Sabes bien que María no se menciona después de los Hechos.No sé por qué explicas esto. No es el tema de discusión, el tema es María, la cual ustedes dicen que aún es virgen y te he demostrado que no es así.Hay mi madre, que confundido estás, no lees la biblia. ¿Dime por qué y a base de qué tú infieres que la mujer vestida de Sol con la luna bajo sus pies y una corona de doce estrellas sobre su cabeza, es María?¿Si fuese María por qué no dice:“Una gran señal apareció en el cielo, y la Madre de Dios vestida de sol con la luna bajo sus pies y una corona de doce estrellas sobre su cabeza“. O…“Una gran señal apareció en el cielo, y María La Reina vestida de sol con la luna bajo sus pies y una corona de doce estrellas sobre su cabeza”?Aquí abajo te doy la explicación completa de dicha mujer y es claro que no es María la madre de Jesús. Te sugiero leerlo para que aprendas.
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Spoiler Apocalipsis 12:1 Una gran señal apareció en el cielo: una Mujer, vestida del sol, con la luna bajo sus pies, y una corona de doce estrellas sobre su cabeza;2 está encinta, y grita con los dolores del parto y con el tormento de dar a luz.3 Y apareció otra señal en el cielo: un gran Dragón rojo, con siete cabezas y diez cuernos, y sobre sus cabezas siete diademas.4 Su cola arrastra la tercera parte de = las estrellas del cielo y las precipitó sobre la tierra. = El Dragón se detuvo delante de la Mujer que iba a dar a luz, para devorar a su Hijo en cuanto lo diera a luz.5 La mujer = dio a luz un = Hijo = varón, = el que ha de = regir a todas las naciones con cetro de hierro; = y su hijo fue arrebatado hasta Dios y hasta su trono.6 Y la mujer huyó al desierto, donde tiene un lugar preparado por Dios para ser allí alimentada 1.260 días.13 Cuando el Dragón vio que había sido arrojado a la tierra, persiguió a la Mujer que había dado a luz al Hijo varón.14 Pero se le dieron a la Mujer las dos alas del águila grande para volar al desierto, a su lugar, lejos del Dragón, donde tiene que ser alimentada = un tiempo y tiempos y medio tiempo.17 Entonces despechado contra la Mujer, se fue a hacer la guerra al resto de sus hijos, los que guardan los mandamientos de Dios y mantienen el testimonio de Jesús.18 Yo estaba en pie sobre la arena del mar.“Es muy común entre los Católicos ver imágenes de la virgen Maria pintadas o esculpidas con una media luna bajo sus pies, una corona de estrellas en la cabeza y rayos de sol que rodean todo su cuerpo.Así encontramos por ejemplo a :Virgen de la Merced.Virgen del Valle.Maria Auxiliadora.Nuestra Señora de Lourdes.Virgen de Lujan.Virgen de Guadalupe.De tal manera que los artistas se han inspirado en el Apocalipsis.”Es importante analizar este aparte del libro del Apocalipsis capitulo 12 versículos del 1al 6; del 13 al 14 y del 17 al 18, indudablemente que se ha grabado en la mente de los creyentes que esta imagen del libro pertenece a Maria la virgen Madre de Jesús, “así razonaron los biblistas durante siglos, incluso los padres de la Iglesia veían en este capitulo a Maria”· ¿De todas formas para un Católico, Quien otra puede ser esa mujer que aparece radiante en el cielo, brillando como el sol, y rodeada de estrellas y luna ?· “¿ A quien mas puede referirse el autor, si hasta dice que su hijo es el Mesías que va a gobernar a todas las naciones, es decir, Jesucristo ?”Hoy los estudiosos e investigadores de la palabra de Dios, ya analizan las escrituras al tenor de la palabra, sin apasionamientos ni apreciaciones unipersonales, sino dentro de un solo contexto.Al analizar los primeros versículos, entendemos que la primera impresión, si se es mariano, es que la referencia va directa e inequívocamente hacia la madre de Jesús.Las relaciones escritas nos inducen en primera instancia, el camino para tomar esta apreciación, pero….. Veamos.1. “¿ Por qué el autor del Apocalipsis describe a Maria de tal manera en una época en que Maria no era venerada ni honrada por la Iglesia como lo es hoy?Está encinta y grita con los dolores del parto y con el tormento de dar a luz. (versículos 2)”Jamás la tradición de la Iglesia presentó a Maria (Ni en cuadros, ni en Iconos, ni en pinturas, ni de ninguna manera) con dolores de parto ( Aun cuando debió haberlos tenido)“2. Una Mujer, vestida del sol, con la luna bajo sus pies, y una corona de doce estrellas sobre su cabeza; (Versículo 1) ”¿ Como puede decir aquí, si se refiere al parto que Maria tuvo en Belén, que Jesús murió apenas hubo nacido?3. Dió a luz un hijo varón que regirá todas las naciones, y fué arrebatado por Dios hasta su trono ( versículo 5) “¿ Cuando huyó la virgen Maria al desierto, si las noticias que tenemos sobre ella, nos informan que después de la muerte de Jesús, permaneció en Jerusalén ?”Hechos 1: 14 Todos ellos perseveraban en la oración, con un mismo espíritu en compañía de algunas mujeres, de María, la madre de Jesús, y de sus hermanos.4. Y la mujer huyó al desierto donde tiene un lugar preparado por Dios para allí ser alimentada por 1.260 días ( Versículo 6) “¿Por qué un dragón rojo la persigue, cuando la tradición no relata ningún maltrato ni persecución alguna que Maria haya sufrido durante su vida?”5. Cuando el Dragón vio que había sido arrojado a la tierra, persiguió a la Mujer que había dado a luz al Hijo varón (Versículo 13) “¿ Que tiene que ver Maria con las águilas, para que diga que le dieron dos alas de águila cuando huyó al desierto?”6. Pero se le dieron a la Mujer las dos alas del águila grande para volar al desierto, a su lugar, lejos del Dragón, donde tiene que ser alimentada un tiempo y tiempos y medio tiempo (Versículo 14)7. Entonces despechado contra la mujer, se fue a hacer la guerra al resto de sus hijos, (Versículo 17)¿Cuales son los otros hijos que tuvo Maria?“ Estas razones han hecho que hoy los biblistas busquen otra interpretación mas segura para identificar a la mujer del Apocalipsis.Ante todo debemos notar que el autor al presentarla comienza diciendo: Una gran señal apareció en el cielo: (Versículo 1) Por lo tanto de entrada nos advierte que la mujer que va aparecer no es una mujer real, sino un signo”Interpretaciones de Mujer:Siempre que se habla de mujer en el libro del Apocalipsis, se refiere a una ciudad o a un pueblo o a un grupo humano personificado.Apocalipsis 2: 20 Pero tengo contra ti que toleras a Jezabel, esa mujer que se llama profetisa y está enseñando y engañando a mis siervos para que forniquen y coman carne inmolada a los ídolos.Simboliza a una secta peligrosa de la ciudad de Tiatira. Apocalipsis 17: 4 La mujer estaba vestida de púrpura y escarlata, resplandecía de oro, piedras preciosas y perlas; llevaba en su mano una copa de oro llena de abominaciones, y también las impurezas de su prostitución, 5 y en su frente un nombre escrito - un misterio -: «La Gran Babilonia, la madre de las rameras y de las abominaciones de la tierra. 6 Y vi que la mujer se embriagaba con la sangre de los santos y con la sangre de los mártires de Jesús. Y me asombré grandemente al verla;Apocalipsis 17: 18 Y la mujer que has visto es la Gran Ciudad, la que tiene la soberanía sobre los reyes de la tierra.Simboliza la ciudad de Roma.Apocalipsis 21: 2 Y vi la Ciudad Santa, la nueva Jerusalén, que bajaba del cielo, de junto a Dios, engalanada como una novia ataviada para su esposo.Apocalipsis 21: 10 Me trasladó en espíritu a un monte grande y alto y me mostró la Ciudad Santa de Jerusalén, que bajaba del cielo, de junto a Dios, Simboliza a Jerusalén“¿Por qué la mujer aparece vestida de sol y con la luna en sus pies?”Veamos que nos dice al respecto el antiguo testamento respecto a Jerusalén.Isaías 30: 26 Será la luz de la luna como la luz del sol meridiano, y la luz del sol meridiano será siete veces mayor - con luz de siete días - el día que vende Yahveh la herida de su pueblo y cure la contusión de su golpe.Isaías 60: 20 No se pondrá jamás tu sol, ni tu luna menguará, pues Yahveh será para ti luz eterna, y se habrán acabado los días de tu luto. Cantar 6: 10 «¿Quién es ésta que surge cual la aurora, bella como la luna, refulgente como el sol, imponente como batallones?»¿ Por qué doce estrellas ?“Porque representan en la mentalidad Judía a las doce tribus del pueblo de Israel”Este episodio fue sacado del sueño de José antes de ser vendido como esclavo a Egipto.Génesis 37: 9 Volvió a tener otro sueño, y se lo contó a sus hermanos. Díjoles: «He tenido otro sueño: Resulta que el sol, la luna y once estrellas se inclinaban ante mí.»“La metáfora del alumbramiento es muy empleada en el antiguo testamento para referirse al pueblo de Israel cuando atravesaba situaciones difíciles en su historia”Es así como en:Isaías 26: 17 Como cuando la mujer encinta está próxima al parto sufre, y se queja en su trance, así éramos nosotros delante de ti, Yahveh.Y también en:Isaías 42: 14 «Estaba mudo desde mucho ha, había ensordecido, me había reprimido. Como parturienta grito, resoplo y jadeo entrecortadamente.“Y el profeta Miqueas exclama:Miqueas 4: 10 ¿Retuércete y grita, hija de Sión, como mujer en parto, Mostrando metafóricamente y desde el antiguo testamento lo que significaba esta situación, pero en referencia al capitulo en estudio, muestra los sufrimientos de los primeros discípulos frente a la muerte de Jesús y a la persecución de su Iglesia. ”En efecto, en la ultima cena, viendo El la tristeza en sus rostros, les dijo:“Juan 16: 21 La mujer, cuando va a dar a luz, está triste, porque le ha llegado su hora; pero cuando ha dado a luz al niño, ya no se acuerda del aprieto por el gozo de que ha nacido un hombre en el mundo. 22 También vosotros estáis tristes ahora, pero volveré a veros y se alegrará vuestro corazón y vuestra alegría nadie os la podrá quitar.”Aquí Jesús compara el dolor que sus discípulos sienten ante su muerte con los de una mujer ante el parto; y la alegría de su resurrección con el nacimiento de un niño“Ahora bien al reconocer a la mujer como el pueblo de Israel, se puede entender a la mujer dando a luz al Mesías, porque nuestro señor es descendiente del pueblo Hebreo, por tanto hijo de esta mujer.De esta manera se interpreta el nacimiento de Jesús como un nacimiento simbólico, pues su resurrección es el nacimiento a la vida eterna. ”Como enseñaban los apóstoles“”Con las alas de Águila“”Las alas de águila simbolizan en el antigua testamento, la protección y la seguridad que Dios le daba a su pueblo para salvarlo en los momentos difíciles“”Cuando Dios sacó a su pueblo de la esclavitud de Egipto y lo llevo hasta el monte Sinaí“Éxodo 19: 4 Ya habéis visto lo que he hecho con los egipcios, y cómo a vosotros os he llevado sobre alas de águila y os he traído a mí.”O cuando llegaron a la tierra prometida luego de sortear innumerables dificultades“Deuteronomio 32: 11 Como un águila incita a su nidada, revolotea sobre sus polluelos, así el despliega sus alas y te toma, y le lleva sobre su plumaje.Otros simbolismos utilizados en el capitulo en cuestión:Huida al desierto. En el antiguo testamento, el desierto se convirtió en la imagen del cuidado y protección de DiosDe el gran Dragón:Color Rojo: simboliza muerte, dolor, sangre derramadaGran tamaño: Simboliza el vigor.Siete cabezas: Simbolizan la inteligencia.Las coronas: Simbolizan la autoridad que aparenta tener.Los cuernos: Simbolizan su enorme fuerza (En el Apocalipsis el cuerno es símbolo de fortaleza)Diez: Para el Apocalipsis el numero diez, simboliza algo humano, terrestre. Nunca me cansare de repetirlo.
”Un ateo nunca podra interpretar la Biblia porque tiene un velo en los ojos
y otro en el corazon"—–Agregado el 15/7/2011 a las 06 : 04 : 45—– Escrito por locoguy1 ¿Y por qué la adoran y se inclinan ante ella y piensa que está en los cielos con dios?¿Por qué los católicos cargan la imagen de la Virgen por todo el barrio?¿Por qué le rezan si ella está muerta y no puede intervenir por nadie, según la biblia sólo Jesús puede?Ustedes se cantan y se lloran; además de que tratan de buscar justificación para todo. Los catolicos no adoramos a Maria, ni a los Angeles, ni a los Santos;
adoramos unicamente a Dios. Ya te lo he explicado varias veces pero tu
ateismo no te permite entender.—–Agregado el 15/7/2011 a las 06 : 05 : 15—– Escrito por locoguy1 ¿Y por qué la adoran y se inclinan ante ella y piensa que está en los cielos con dios?¿Por qué los católicos cargan la imagen de la Virgen por todo el barrio?¿Por qué le rezan si ella está muerta y no puede intervenir por nadie, según la biblia sólo Jesús puede?Ustedes se cantan y se lloran; además de que tratan de buscar justificación para todo. Los catolicos no adoramos a Maria, ni a los Angeles, ni a los Santos;
adoramos unicamente a Dios. Ya te lo he explicado varias veces pero tu
ateismo no te permite entender.—–Agregado el 15/7/2011 a las 06 : 05 : 25—– Escrito por locoguy1 ¿Y por qué la adoran y se inclinan ante ella y piensa que está en los cielos con dios?¿Por qué los católicos cargan la imagen de la Virgen por todo el barrio?¿Por qué le rezan si ella está muerta y no puede intervenir por nadie, según la biblia sólo Jesús puede?Ustedes se cantan y se lloran; además de que tratan de buscar justificación para todo.
hace 7 años, 1 mes
Escrito por oyama1970 Nunca me cansare de repetirlo.
“Un ateo nunca podra interpretar la Biblia porque tiene un velo en los ojos
y otro en el corazon”—–Agregado el 15/7/2011 a las 06 : 04 : 45—–
Los catolicos no adoramos a Maria, ni a los Angeles, ni a los Santos;
adoramos unicamente a Dios. Ya te lo he explicado varias veces pero tu
ateismo no te permite entender.—–Agregado el 15/7/2011 a las 06 : 05 : 15—–
Los catolicos no adoramos a Maria, ni a los Angeles, ni a los Santos;
adoramos unicamente a Dios. Ya te lo he explicado varias veces pero tu
ateismo no te permite entender.—–Agregado el 15/7/2011 a las 06 : 05 : 25—–
Los catolicos no adoramos a Maria, ni a los Angeles, ni a los Santos;
adoramos unicamente a Dios. Ya te lo he explicado varias veces pero tu
ateismo no te permite entender. No contestaste ninguna de las preguntas. Si no la adoran, ¿Por qué le rezan?, ¿Por qué la cargan por todo el barrio? ¿Por qué piden que interceda por ustedes?Preguntas dejadas en el aire como muchas otras que te he hecho, y luego dicen que es la religión verdadera. ¡Bah!
hace 7 años, 1 mes
Escrito por locoguy1 No contestaste ninguna de las preguntas. Si no la adoran, ¿Por qué le rezan?, ¿Por qué la cargan por todo el barrio? ¿Por qué piden que interceda por ustedes?Preguntas dejadas en el aire como muchas otras que te he hecho, y luego dicen que es la religión verdadera. ¡Bah! Todavia nos negamos a entender?
El velo del ateismo esta muy bien amarrado en sus ojos y en su corazon, verdad.
En el tema “Santos y Santas” se encuentra el escrito “La Intercesion de los Santos”
con fundamento biblico. Esto ya te lo habia dicho pero te niegas a reconocer
la Verdad Catolica.
hace 7 años, 1 mes
En primer lugar NO adoramos a la Vírgen, la veneramos.
En Segundo Lugar ella NO pecó nunca por lo tanto está en el Cielo. Porque el Cielo es para las almas puras sin pecado, como por ejemplo María.
En segundo lugar María NO está muerta. EL mismo Jesús dijo “Yo soy un Dios de Vivos, no de muertos, para mi TODOS viven”.
Jesús es “mediador” de salvación. En este sentido solamente Jesucristo nos da la salvación.
Los católicos no creemos que la Vírgen y los santos nos salven, sino que solamente interceden por nosotros.
¿Podemos intervenir unos por otros? Sí.
Pedro y Juan subían al Templo para la oración de la hora nona.
Había un hombre, tullido desde su nacimiento, al que llevaban y ponían todos los días junto a la puerta del Templo llamada Hermosa para que pidiera limosna a los que entraban en el Templo. Este, al ver a Pedro y a Juan que iban a entrar en el Templo, les pidió una limosna.
Pedro fijó en él la mirada juntamente con Juan, y le dijo: «Míranos.» El les miraba con fijeza esperando recibir algo de ellos. Pedro le dijo: «No tengo plata ni oro; pero lo que tengo, te doy: en nombre de Jesucristo, el Nazoreo, ponte a andar.»
Y tomándole de la mano derecha le levantó. Al instante cobraron fuerza sus pies y tobillos,y de un salto se puso en pie y andaba. Entró con ellos en el Templo andando, saltando y alabando a Dios”.
Hech 3,1-8
edro y Juan oraron por él(intecedieron) ante Jesucristo y se sanó.
“Había allí, sentado, un hombre tullido de pies, cojo de nacimiento y
que nunca había andado. Este escuchaba a Pablo que hablaba.
Pablo fijó en él su mirada y viendo que tenía fe para ser curado,
le dijo con fuerte voz: «Ponte derecho sobre tus pies.»
Y él dio un salto y se puso a caminar”.
Hech 14,8-10
Pablo oró por el tullido, no lo mandó a que le pidiera directamente a Jesús. El resultado de esta intercesión de Pablo fue la sanación del tullido.
Así que cuando iban con ellos nunca salieron con la barbaridad de que no les pidieran a ellos. Ellos nunca pensaron ni actuaron así. Para ellos, como ya lo vimos en la Biblia, era normal el interceder por los demás.
“Vivan orando y suplicando. Oren en todo tiempo según les inspire el Espíritu.
Velen en común y perseveren en sus oraciones sin desanimarse nunca.
Oren unos por otros, intercediendo a favor de todos los santos” Ef 6,18
“La oración del justo tiene mucho poder”
Stgo. 5,16.. Por tanto Si Dios escuchó aquel malechor en la Cruz, ¿Cómo no va a escuchar María que fue mas Justa?
hace 7 años, 1 mes
Locoguy cuando vos Citas Mateo 1:25 “y la conservó virgen hasta que dio a luz un hijo; y le puso por nombre Jesús”.
La Palabra “HASTA” en la Biblia NO siempre significa que después hubo algo. Por ejemplo 2da de Samuel 6,23: “Y Mical, hija de Saúl, no tuvo hijos HASTA el día de su muerte”. ¿Qué significa esto? ¿Qué después de muerta los tuvo? No.
Salmo 110: “ Salmo de David Palabra del Señor a mi SeñorSiéntate a mi derecha, HASTA que haga de tus enemigos estrado de tus pies“. ¿Esto significa que después que después de vencer a los enemigos de Jesús, ya Jesús no va a estar a la Derecha, en el Trono del Padre? No.
Mateo 28,20 “y enseñándoles a guardar todo lo que yo os he mandado. Y sabed que yo estoy con vosotros todos los días HASTA el fin del mundo”. ¿Significa esto que después del mundo NO estará mas con nosotros? Claro que NO, él estará siempre.
Repito, la palabra “HASTA” en la Biblia NO siempre significa que después hubo algo.
Hay que entender la Biblia en toda su profundidad. Hay que entender desde el concepto de Iglesia porque la Iglesia fue quien escribió la Biblia, y por lo tanto escritura no puede contradecir, ni hablar mal de la Iglesia instituida y fundada por Cristo.
No hay, no existe, no es posible encontrar en toda la biblia una sola oración, un punto, una coma, una frase, una palabra que justamente interpretados contradigan la excelencia y la doctrina de esta Santa Iglesia Católica. La Biblia no contradice el valor, la existencia de la Iglesia sino que la aprueba, la defiende porque la Iglesia y su doctrina emanan de la Biblia. Y por cierto la tradición autoritativa de la Iglesia parte de la Biblia. La teología Católica parte de la Biblia…
La fe viene por el oir la palabra de Dios, la palabra de Dios nos prepara, es la palabra de Dios la que nos habla de la excelencia de esa gran señora del cielo que es La Vírgen Maria.
Supongamos que tuvo Hijos ¿Por qué Jesús estando en la cruz entrega a María al cuidado de un discípulo de él? En Juan 19,26-27 “Jesús, viendo a su madre y junto a ella al discípulo a quien amaba, dice a su madre: “Mujer, ahí tienes a tu hijo.” Luego dice al discípulo: “Ahí tienes a tu madre.” Y desde aquella hora el discípulo la acogió en su casa.
Ellos era judíos, había una ley entre ellos. Si María hubiese tenido otros hijos (hermanos carnales de Jesús), hubiesen tenido que hacerse cargo de María. Pero no, Jesús encargó María al discípulo amado. ¿Por qué? Porque María no tenía mas hijos. Ese discípulo, es el hijo de Zebedeo.
“Desconocer a la Escritura, es desconocer a Cristo”
hace 7 años, 1 mes
Escrito por martin_acatoy Locoguy cuando vos Citas Mateo 1:25 “y la conservó virgen hasta que dio a luz un hijo; y le puso por nombre Jesús”.
La Palabra “HASTA” en la Biblia NO siempre significa que después hubo algo. Por ejemplo 2da de Samuel 6,23: “Y Mical, hija de Saúl, no tuvo hijos HASTA el día de su muerte”. ¿Qué significa esto? ¿Qué después de muerta los tuvo? No.
Salmo 110: “ Salmo de David Palabra del Señor a mi SeñorSiéntate a mi derecha, HASTA que haga de tus enemigos estrado de tus pies“. ¿Esto significa que después que después de vencer a los enemigos de Jesús, ya Jesús no va a estar a la Derecha, en el Trono del Padre? No.
Mateo 28,20 “y enseñándoles a guardar todo lo que yo os he mandado. Y sabed que yo estoy con vosotros todos los días HASTA el fin del mundo”. ¿Significa esto que después del mundo NO estará mas con nosotros? Claro que NO, él estará siempre.
Repito, la palabra “HASTA” en la Biblia NO siempre significa que después hubo algo.
Hay que entender la Biblia en toda su profundidad. Hay que entender desde el concepto de Iglesia porque la Iglesia fue quien escribió la Biblia, y por lo tanto escritura no puede contradecir, ni hablar mal de la Iglesia instituida y fundada por Cristo.
No hay, no existe, no es posible encontrar en toda la biblia una sola oración, un punto, una coma, una frase, una palabra que justamente interpretados contradigan la excelencia y la doctrina de esta Santa Iglesia Católica. La Biblia no contradice el valor, la existencia de la Iglesia sino que la aprueba, la defiende porque la Iglesia y su doctrina emanan de la Biblia. Y por cierto la tradición autoritativa de la Iglesia parte de la Biblia. La teología Católica parte de la Biblia…
La fe viene por el oir la palabra de Dios, la palabra de Dios nos prepara, es la palabra de Dios la que nos habla de la excelencia de esa gran señora del cielo que es La Vírgen Maria.
Supongamos que tuvo Hijos ¿Por qué Jesús estando en la cruz entrega a María al cuidado de un discípulo de él? En Juan 19,26-27 “Jesús, viendo a su madre y junto a ella al discípulo a quien amaba, dice a su madre: “Mujer, ahí tienes a tu hijo.” Luego dice al discípulo: “Ahí tienes a tu madre.” Y desde aquella hora el discípulo la acogió en su casa.
Ellos era judíos, había una ley entre ellos. Si María hubiese tenido otros hijos (hermanos carnales de Jesús), hubiesen tenido que hacerse cargo de María. Pero no, Jesús encargó María al discípulo amado. ¿Por qué? Porque María no tenía mas hijos. Ese discípulo, es el hijo de Zebedeo.
“Desconocer a la Escritura, es desconocer a Cristo” "Es más fácil es que un camello pase por el ojo de una aguja que el que un rico entre en el reino de Dios.” (Mateo 19:24.)
Y tu religión tiene un Banco
hace 7 años, 1 mes
Escrito por oyama1970 Todavia nos negamos a entender? Y todavía te niegas a ver que todo lo que presentas está incorrecto y ha sido derrotado por mi.

El velo del ateismo esta muy bien amarrado en sus ojos y en su corazon, verdad.

Y la ignorancia y la terquedad está más arraigada aún en ti y en toda la decayente iglesia católica, donde lo más que abundan son los padres pedófilos perdonados por el pedófilo mayor Benedicto, porque de San no tiene ni un pelo.

En el tema “Santos y Santas” se encuentra el escrito “La Intercesion de los Santos”

con fundamento biblico. Esto ya te lo habia dicho pero te niegas a reconocerla Verdad Catolica. Honestamente no quiero ofenderte, pero deja la charlatanería y afronta la verdad. Todos tus altos e indicaciones han sido claramente derrotados por mí una y otra vez. Ninguno tiene fundamento bíblico, todos son inventos de los católicos sin base alguna. La mayoría de los rituales y rutinas de los católicos están fundamentadas en lo que un papa inventó; que por cierto tampoco aparece la palabra Papa en la biblia.Más bien pareces actuar como un iluso y como si los lectores aquí no te conocieran y no supieran las contestaciones que te he dado y las cuáles nunca has respondido, has evadido y la mayoría de las veces has ignorado.Todavía sigo esperando que demuestres dónde en el nuevo testamento alguno de los discípulos o Jesús nombró algún nuevo sacerdote. ¿De dónde sale la catequesis? ¿Adorar Santos? ¿Rezar? ¿El vía crucis? ¿El bautismo de bebés? Y docenas de cosas más que te he planteado y has ignorado.Deja de mentir por favor.================================================== ========= Escrito por martin_acatoy En primer lugar NO adoramos a la Vírgen, la veneramos. Detén la mentira y afronta la realidad. Ustedes adoran a la virgen, eso es notable hasta por el más ignorante del universo. Se inclinan a ella y la veneran de una manera muy peculiar la que claramente demuestra que la adoran. Además le piden que interceda por ustedes.¿Qué tú crees, que estás bregando con niños de 5 años? No somos niños, no puedes tapar el cielo con la mano. Ustedes adoran a María.

En Segundo Lugar ella NO pecó nunca por lo tanto está en el Cielo. Porque el Cielo es para las almas puras sin pecado, como por ejemplo María.

No me hagas pensar que eres más terco que Oyama, porque hasta ahora nadie le había ganado en esto de lo católico.Ya previamente te expliqué que María era pecadora como cualquier hijo de vecino. Aparentemente ignoras las explicaciones con base bíblica que te demuestro y vienes a tratar de confundir al lector.Nuevamente, nadie aquí es un niño que puedas engañar. En el mensaje #205 de este mismo hilo aclaré con lujo de detalles lo que estoy diciendo y no lo has podido refutar, sólo vienes a repetir lo mismo sin demostrar tu fundamento bíblico. Aún sigo esperando que demuestres dónde demonios en el nuevo testamento dice que María ascendió al cielo o dónde dice que está con Dios en el cielo. María fue un simple instrumento, claramente delimitado en el libro de fábulas que ustedes siguen el cual demuestras que no conoces.

En segundo lugar María NO está muerta. EL mismo Jesús dijo “Yo soy un Dios de Vivos, no de muertos, para mi TODOS viven”.

¿Y en base a qué tú aplicas eso a María? TODOS morimos y María no fue la excepción. Entiéndelo, no hay nada en ningún área de la biblia que diga que ella no murió como cualquier hijo de vecino.Además el texto lo estás sacando de contexto. Esto es un silogismo para exaltar la vida no quiere decir que nadie va a morir porque eso no ha pasado, todos han muerto y todos moriremos.

Jesús es “mediador” de salvación. En este sentido solamente Jesucristo nos da la salvación.

Los católicos no creemos que la Vírgen y los santos nos salven, sino que solamente interceden por nosotros. Pues creen incorrectamente en algo que no tiene base bíblica alguna.

¿Podemos intervenir unos por otros? Sí.

Según la fábula bíblica, claro que sí…. Claro que podemos intervenir y rogarle a dios que ayude al vecino o a nuestro hermano o a nuestro tio; pero lo que ustedes dicen es que personas que ya murieron y que no hay ninguna prueba de que estén vivos en el cielo, estén interviniendo por ustedes y ustedes rogándole para que interceda, cuando Jesús habla claro y dice que todo lo que pidieses al padre en mi nombre os será dado. Demuéstrame un sólo versículo dónde Jesús le dice a cualquier de sus discípulos que le oren a algún santo o a algún angel para interceder por algún humano. ¿Dónde?Ahora como los curas (que tampoco conocen la biblia) les dice eso, ustedes lo creen.

Pedro y Juan subían al Templo para la oración de la hora nona.

Había un hombre, tullido desde su nacimiento, al que llevaban y ponían todos los días junto a la puerta del Templo llamada Hermosa para que pidiera limosna a los que entraban en el Templo. Este, al ver a Pedro y a Juan que iban a entrar en el Templo, les pidió una limosna.Pedro fijó en él la mirada juntamente con Juan, y le dijo: «Míranos.» El les miraba con fijeza esperando recibir algo de ellos. Pedro le dijo: «No tengo plata ni oro; pero lo que tengo, te doy: en nombre de Jesucristo, el Nazoreo, ponte a andar.»Y tomándole de la mano derecha le levantó. Al instante cobraron fuerza sus pies y tobillos,y de un salto se puso en pie y andaba. Entró con ellos en el Templo andando, saltando y alabando a Dios”.Hech 3,1-8edro y Juan oraron por él(intecedieron) ante Jesucristo y se sanó.“Había allí, sentado, un hombre tullido de pies, cojo de nacimiento y que nunca había andado. Este escuchaba a Pablo que hablaba.Pablo fijó en él su mirada y viendo que tenía fe para ser curado,le dijo con fuerte voz: «Ponte derecho sobre tus pies.» Y él dio un salto y se puso a caminar”.Hech 14,8-10Pablo oró por el tullido, no lo mandó a que le pidiera directamente a Jesús. El resultado de esta intercesión de Pablo fue la sanación del tullido.Así que cuando iban con ellos nunca salieron con la barbaridad de que no les pidieran a ellos. Ellos nunca pensaron ni actuaron así. Para ellos, como ya lo vimos en la Biblia, era normal el interceder por los demás. Todo esto está perfecto pero ¿a que no te das cuenta que Pedro le dice “En nombre de Jesús”, no dice en nombre de ningún santo ni de María"Además nuevamente como te digo… tú puedes sentarte con tú esposa o tú hijo con alguna condición y pedirle a dios por estos, pero es a dios directamente y en nombre de Jesús, no es rezarle a un santo o a una virgen para que interceda.En eso es que ustedes fallan y están confundidos, y es sencillo, es que no hay ningún lugar que de algún ejemplo de apóstoles o cualquier otro que le rece a un santo o virgen para intercesión por otro… y si lo hay Demuéstralo.

“Vivan orando y suplicando. Oren en todo tiempo según les inspire el Espíritu.

Velen en común y perseveren en sus oraciones sin desanimarse nunca.Oren unos por otros, intercediendo a favor de todos los santos” Ef 6,18 En este caso cuando dice intercediendo por todos los santos, se refiere a los que son creyentes e hijos de dios, ya que santo significa apartado, y los apartados son santos, pero claramente dice “Intercediendo a favor de todos los santos” no dice “que los santos intercedan por todos ustedes”¿Ves que es diferente el significado? ¿O tampoco lo ves?

“La oración del justo tiene mucho poder”

Stgo. 5,16.. Por tanto Si Dios escuchó aquel malechor en la Cruz, ¿Cómo no va a escuchar María que fue mas Justa? No la va a escuchar porque María está muerta. Y no tiene ningún poder concedido en el cielo, y si no demuestra algún pasaje o lugar que Jesús o el mismo dios autorice algo sobre María.Dime ¿Dónde tú ves algún designio de Jesús o de Dios para darle a Maria algún tipo de poder en el cielo? ¿Dónde está escrito eso?A Jesús se le menciona todo el tiempo en este sentido, el mismo habla de él y de su padre. ¿Dónde habla Jesús de María o el mismo dios le da alguna potestad?De todas maneras todo es una fábula así que crean lo que quieran, pero no significa que estén correctos.
hace 7 años, 1 mes
Escrito por martin_acatoy Locoguy cuando vos Citas Mateo 1:25 “y la conservó virgen hasta que dio a luz un hijo; y le puso por nombre Jesús”. Escrito por martin_acatoy La Palabra “HASTA” en la Biblia NO siempre significa que después hubo algo. Por ejemplo 2da de Samuel 6,23: “Y Mical, hija de Saúl, no tuvo hijos HASTA el día de su muerte”. ¿Qué significa esto? ¿Qué después de muerta los tuvo? No. JA JA JA no puedo creer que la ingenuidad sea tanta. Y Mical hija de saul no tuvo hijos hasta el día de su muerte… es obvio –quiere decir que nunca tuvo hijos.

Salmo 110: “ Salmo de David Palabra del Señor a mi SeñorSiéntate a mi derecha, HASTA que haga de tus enemigos estrado de tus pies“. ¿Esto significa que después que después de vencer a los enemigos de Jesús, ya Jesús no va a estar a la Derecha, en el Trono del Padre? No.

Deja de buscar textos que sacas de contexto para tratar de reforzar un planteamiento que haces infiriendo lo que se te antoja, sólo porque otros te lo dijeron.Precisamente significa que se siente y espere ver el resultado. Qué sucederá cuando pase eso es otro cantar y no quiere decir que se va a quedar para siempre ahi sentado.

Mateo 28,20 “y enseñándoles a guardar todo lo que yo os he mandado. Y sabed que yo estoy con vosotros todos los días HASTA el fin del mundo”. ¿Significa esto que después del mundo NO estará mas con nosotros? Claro que NO, él estará siempre.

¡No! No quiere decir eso, quiere decir que mientras el mundo terrenal exista como lo ven ellos desde su perspectiva él estará con ellos, luego que el mundo terrenal no exista es otro cantar. No sigas inventando, no te sale.

Repito, la palabra “HASTA” en la Biblia NO siempre significa que después hubo algo.

Hay que entender la Biblia en toda su profundidad. Hay que entender desde el concepto de Iglesia porque la Iglesia fue quien escribió la Biblia, y por lo tanto escritura no puede contradecir, ni hablar mal de la Iglesia instituida y fundada por Cristo.No hay, no existe, no es posible encontrar en toda la biblia una sola oración, un punto, una coma, una frase, una palabra que justamente interpretados contradigan la excelencia y la doctrina de esta Santa Iglesia Católica. La Biblia no contradice el valor, la existencia de la Iglesia sino que la aprueba, la defiende porque la Iglesia y su doctrina emanan de la Biblia. Y por cierto la tradición autoritativa de la Iglesia parte de la Biblia. La teología Católica parte de la Biblia… La fe viene por el oir la palabra de Dios, la palabra de Dios nos prepara, es la palabra de Dios la que nos habla de la excelencia de esa gran señora del cielo que es La Vírgen Maria. No voy a contestar uno a uno tus textos fuera de contexto, el lector es más inteligente que eso.A ver, tú escribes mucho pero no pareces utilizar un poco de compresión de lectura.Entonces, si la palabra “Hasta” significa algo más que lo que dice el pasaje, dime ¿Qué quiere decir el autor con la expresión que hizo “Y la conservó virgen hasta que dio a luz un hijo; y le puso por nombre Jesus”?A ver ahora no vuelvas a ignorar lo planteado; dame ahora tú explicación de lo que significa “La conservó virgen hasta que dio a luz un hijo”… ¿Que significa eso para ti? si no es que obviamente José tuvo relaciones sexuales con ella posteriormente.Para tú información, en la biblia original Reina Valera dice de la siguiente manera: y dará 23. He aquí la virgen concebirá y dara a luz un hijo, y llamarán su nombre Emanuel, que traducido quiere decir: Dios con nosotros. 24 Cuando José despertó del sueño, hizo como el ángel del Señor le había mandado, y recibió a su mujer. 25 Pero no la conoció hasta que ella dio a luz un hijo, y llamó su nombre Jesús. La palabra conoció en la biblia significa tener relaciones sexuales. Es una palabra diplomática para no utilizar algo un tanto vulgar como decir y no tuvo relaciones hasta que ella dio a luz, pues no es la manera de escritura del autor.Para el nacimiento de Caín el pasaje dice: El hombre conoció a Eva su mujer, la cual concibió y dio a luz a Caín. Entonces ella dijo -Génesis 4:1Más adelante en Génesis 4:17 dice: Caín conoció a su mujer, y ella concibió y dio a luz a EnocComo vez la palabra conoció es claramente significante de las relaciones sexuales.Ahora no me digas que es conocer, de verla por primera vez, porque José ya estaba desposado con María y la conocía personalmente bastante bien. No iba el autor a repetir que la conocio porque ya Jose hasta había sonado con ella y el angel le había advertido lo que pasaba.Y Adán ni se diga… era obvio que conocía a Eva desde mucho tiempo atrás.

Supongamos que tuvo Hijos ¿Por qué Jesús estando en la cruz entrega a María al cuidado de un discípulo de él? En Juan 19,26-27 “Jesús, viendo a su madre y junto a ella al discípulo a quien amaba, dice a su madre: “Mujer, ahí tienes a tu hijo.” Luego dice al discípulo: “Ahí tienes a tu madre.” Y desde aquella hora el discípulo la acogió en su casa.

Ellos era judíos, había una ley entre ellos. Si María hubiese tenido otros hijos (hermanos carnales de Jesús), hubiesen tenido que hacerse cargo de María. Pero no, Jesús encargó María al discípulo amado. ¿Por qué? Porque María no tenía mas hijos. Ese discípulo, es el hijo de Zebedeo. ¿Por qué Jesús entrega a María al cuidado de un discípulo? ¿Y por qué no?¿Basado en tú piensas que los hermanos de Jesús tenían que ser mayores o de la misma edad de Jesús?¿Cómo tú sabes que no eran niños aún, o quizás adolecentes, pero no preparados aún para poder darle el sustento a su madre?¿Cómo y a base de qué tú podrías asegurar que ellos podían tener a su madre para sustentarla?Además encima de esto, ¿Si María fuese la gran cosa como ustedes siempre están diciendo, no tendría todo a su disposición siendo ella la “madre de dios “ entre comillas? ¿No le sobrarían las comodidades y no podría ella pedirle a su hijo Dios que le diera todo?Ustedes mismos se contradicen constantemente. Tienen tanto enredo y disparates que no tienen manera se hacer matching entre una cosa y la otra.María tuvo más hijos y Jesús no tuvo sólo hermanos carnales sino hermanas tambien:Mateo 13:53 53 Aconteció que cuando Jesús terminó estas parábolas, partió de allí. 54 Vino a su tierra y les enseñaba en su sinagoga, de manera que ellos estaban atónitos y decían: -¿De dónde tiene éste esta sabiduría y estos milagros? 55 ¿No es éste el hijo del carpintero? ¿No se llama su madre María, y sus hermanos Jacobo, José, Simón y Judas? 56 ¿No están todas sus hermanas con nosotros? ¿De dónde, pues, le vienen a éste todas estas cosas? Tienes que leer más la biblia porque no la conoces.

“Desconocer a la Escritura, es desconocer a Cristo”

Estoy muy de acuerdo y ese es el fallo principal de los católicos, no estudian la biblia e infieren cientos de cosas que no son como las han establecido, y ahora no tienen manera de aceptar las burradas cometidas.
hace 7 años, 1 mes
Escrito por locoguy1 Y todavía te niegas a ver que todo lo que presentas está incorrecto y ha sido derrotado por mi.Y la ignorancia y la terquedad está más arraigada aún en ti y en toda la decayente iglesia católica, donde lo más que abundan son los padres pedófilos perdonados por el pedófilo mayor Benedicto, porque de San no tiene ni un pelo.Honestamente no quiero ofenderte, pero deja la charlatanería y afronta la verdad. Todos tus altos e indicaciones han sido claramente derrotados por mí una y otra vez. Ninguno tiene fundamento bíblico, todos son inventos de los católicos sin base alguna. La mayoría de los rituales y rutinas de los católicos están fundamentadas en lo que un papa inventó; que por cierto tampoco aparece la palabra Papa en la biblia.Más bien pareces actuar como un iluso y como si los lectores aquí no te conocieran y no supieran las contestaciones que te he dado y las cuáles nunca has respondido, has evadido y la mayoría de las veces has ignorado.Todavía sigo esperando que demuestres dónde en el nuevo testamento alguno de los discípulos o Jesús nombró algún nuevo sacerdote. ¿De dónde sale la catequesis? ¿Adorar Santos? ¿Rezar? ¿El vía crucis? ¿El bautismo de bebés? Y docenas de cosas más que te he planteado y has ignorado.Deja de mentir por favor.================================================== =========Detén la mentira y afronta la realidad. Ustedes adoran a la virgen, eso es notable hasta por el más ignorante del universo. Se inclinan a ella y la veneran de una manera muy peculiar la que claramente demuestra que la adoran. Además le piden que interceda por ustedes.¿Qué tú crees, que estás bregando con niños de 5 años? No somos niños, no puedes tapar el cielo con la mano. Ustedes adoran a María.No me hagas pensar que eres más terco que Oyama, porque hasta ahora nadie le había ganado en esto de lo católico.Ya previamente te expliqué que María era pecadora como cualquier hijo de vecino. Aparentemente ignoras las explicaciones con base bíblica que te demuestro y vienes a tratar de confundir al lector.Nuevamente, nadie aquí es un niño que puedas engañar. En el mensaje #205 de este mismo hilo aclaré con lujo de detalles lo que estoy diciendo y no lo has podido refutar, sólo vienes a repetir lo mismo sin demostrar tu fundamento bíblico. Aún sigo esperando que demuestres dónde demonios en el nuevo testamento dice que María ascendió al cielo o dónde dice que está con Dios en el cielo. María fue un simple instrumento, claramente delimitado en el libro de fábulas que ustedes siguen el cual demuestras que no conoces.¿Y en base a qué tú aplicas eso a María? TODOS morimos y María no fue la excepción. Entiéndelo, no hay nada en ningún área de la biblia que diga que ella no murió como cualquier hijo de vecino.Además el texto lo estás sacando de contexto. Esto es un silogismo para exaltar la vida no quiere decir que nadie va a morir porque eso no ha pasado, todos han muerto y todos moriremos.Pues creen incorrectamente en algo que no tiene base bíblica alguna.Según la fábula bíblica, claro que sí…. Claro que podemos intervenir y rogarle a dios que ayude al vecino o a nuestro hermano o a nuestro tio; pero lo que ustedes dicen es que personas que ya murieron y que no hay ninguna prueba de que estén vivos en el cielo, estén interviniendo por ustedes y ustedes rogándole para que interceda, cuando Jesús habla claro y dice que todo lo que pidieses al padre en mi nombre os será dado. Demuéstrame un sólo versículo dónde Jesús le dice a cualquier de sus discípulos que le oren a algún santo o a algún angel para interceder por algún humano. ¿Dónde?Ahora como los curas (que tampoco conocen la biblia) les dice eso, ustedes lo creen.Todo esto está perfecto pero ¿a que no te das cuenta que Pedro le dice “En nombre de Jesús”, no dice en nombre de ningún santo ni de María"Además nuevamente como te digo… tú puedes sentarte con tú esposa o tú hijo con alguna condición y pedirle a dios por estos, pero es a dios directamente y en nombre de Jesús, no es rezarle a un santo o a una virgen para que interceda.En eso es que ustedes fallan y están confundidos, y es sencillo, es que no hay ningún lugar que de algún ejemplo de apóstoles o cualquier otro que le rece a un santo o virgen para intercesión por otro… y si lo hay Demuéstralo.En este caso cuando dice intercediendo por todos los santos, se refiere a los que son creyentes e hijos de dios, ya que santo significa apartado, y los apartados son santos, pero claramente dice “Intercediendo a favor de todos los santos” no dice “que los santos intercedan por todos ustedes”¿Ves que es diferente el significado? ¿O tampoco lo ves?No la va a escuchar porque María está muerta. Y no tiene ningún poder concedido en el cielo, y si no demuestra algún pasaje o lugar que Jesús o el mismo dios autorice algo sobre María.Dime ¿Dónde tú ves algún designio de Jesús o de Dios para darle a Maria algún tipo de poder en el cielo? ¿Dónde está escrito eso?A Jesús se le menciona todo el tiempo en este sentido, el mismo habla de él y de su padre. ¿Dónde habla Jesús de María o el mismo dios le da alguna potestad?De todas maneras todo es una fábula así que crean lo que quieran, pero no significa que estén correctos. La tactica de la impotencia al no poder afrontar la Verdad Catolica,
y como no puedes afrontarla, se te hace muy facil negarla y seguir adelante,
eso, hasta un niño lo puede hacer. y todavia sufrimos de delirios de que derrotamos a los catolicos???
hace 7 años, 1 mes
Escrito por Max_K ¿Por qué? Creo en Dios porque:
1- Asi me lo enseñaron en la Iglesia.
2- Siento la presencia de Dios en mi vida.
3- Cuando le pido algo a Dios en oracion, de alguna forma, de la forma que sea,
me lo concede, aunque no siempre, etc. etc. etc.
hace 7 años, 1 mes
Escrito por Max_K ¿porque tu si y yo no?
no siempre claro… Porque yo si y tu no?
1- Porque no crees en El.
2- Porque no has abierto tu corazon a El.
3- Porque has llenado tu cabeza con ideas contrarias a Dios. Etc.
hace 7 años, 1 mes
Escrito por oyama1970 La tactica de la impotencia al no poder afrontar la Verdad Catolica,
y como no puedes afrontarla, se te hace muy facil negarla y seguir adelante,
eso, hasta un niño lo puede hacer. y todavia sufrimos de delirios de que derrotamos a los catolicos??? Tremenda contestación con la mayor de las lógicas. Muy bien expresado y todo lo que escribí muy bien refutado una a una las partes.Y te atreves a hablar de DELIRIOS…. Muchacho tú fanatismo te hace decir lo que sea para defender lo indefendible. Ya lo que realmente causas es pena.Lamento que no estés preparado para refutar lo que te presento con pruebas y sólo limitarte a decir cosas como que no puedo con la verdad católica… si todo te lo he derrotado JA JA JA. Todavía sigo esperando que demuestres dónde en el nuevo testamento alguno de los discípulos o Jesús nombró algún nuevo sacerdote. ¿De dónde sale la catequesis? ¿Adorar Santos? ¿Rezar? ¿El vía crucis? ¿El bautismo de bebés? Y docenas de cosas más que te he planteado y has ignorado.Esto lo volviste a ignorar y es de tu verdad católica… ¿Que pasa, no tienes babilla para afrontar la verdad?
hace 7 años, 1 mes
La Catequesis, enseña la doctrina de la Iglesia, te repito ADORAMOS A DIOS ÚNICAMENTE. Con respecto a rezar, Jesucristo enseño primero el PadreNuestro. El vía crucis fue el momento de la muerte y resurrección de Jesús. ¿Y en que lugar de la Biblia dice que los niños NO se pueden bautizar?
PD: parece un debate sin fin jaja
hace 7 años, 1 mes
Escrito por martin_acatoy La Catequesis, enseña la doctrina de la Iglesia La doctrina que ultrajaron y cambiaron a su antojo los líderes de antaño católicos. Creando rituales y veinte mil cosas que no tienen ninguna base de ese libro de fábulas en el que basan su fe.Es una doctrina adulterada, la catequesis es un invento, no tiene base bíblica, es lo que dije y es lo que queda establecido y que no has podido probar porque no aparece en la biblia.

te repito ADORAMOS A DIOS ÚNICAMENTE.

Mentiras! Adoran no sólo a la virgen (la cual ya no es virgen ni está viva) y además adoran a cuanto santo se les ocurre, de hecho hasta han inventado nombres que no aparecen en ningún lado de la biblia para llamar a las vírgenes, como “La virgen de Guadalupe”; “Fatima”, “La virgen del Carmen” y así como mil que los estacados católicos han inventado para luego decir que se trata de la misma virgen María. Que mayor ridiculez que esa. Es como yo ir por ahí y decir que Pedro Picapiedras, es Juan El Dulzón, o Luis el barrendero”, etc., etc.

Con respecto a rezar, Jesucristo enseño primero el PadreNuestro.

Lo que demuestra que no conoces la biblia, el “Padre Nuestro” es una oración modelo que Jesús enseña para que sus discípulos comprendieran como orar (no rezar ya que rezar no aparece en la biblia tampoco). Ver spoiler abajo

El vía crucis fue el momento de la muerte y resurrección de Jesús.

Este es el significado: “Vía Crucis” latín de “Camino de la Cruz” . También conocido como “Estaciones de la Cruz” y “Vía Dolorosa”. Se trata de un camino de oración que busca adentrarnos en la meditación de la Pasión de Nuestro Señor Jesucristo en su camino al Calvario. El camino se representa con una serie de imágenes de la Pasión o “Estaciones” correspondientes a incidentes particulares que Jesús sufrió por nuestra salvación.Y la pregunta nuevamente es ¿Dónde se establece este ritual en la biblia? ¿Dónde dice que se muestren imágenes de la pasión o de las estaciones?Ya está probado que no tienes respuesta, otro ritual más descartado porque es un invento católico.

¿Y en que lugar de la Biblia dice que los niños NO se pueden bautizar?

No lo dice en ningún lado, pero dame un sólo pasaje bíblico donde se haya bautizado un niño menor de 12 años. Jesús fue bautizado a los 12 años. Esa es la edad donde un muchacho o muchacha ya puede ir entendiendo lo que es el bien y el mal. Un bebe no puede determinar lo que es el bien y el mal y menos qué están haciendo con él.
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Spoiler LA ORACION MODELO by Ray C. Stedman Hemos observado la vida de oración de nuestro Señor Jesús a través de los ojos de un discípulo, al que no se nombra, que estaba contemplándole orar. Al ver a Jesús orando, espero que se sintamos, como le sucedió a este discípulo, cuyo nombre no nos ha sido revelado, la maravillosa convicción de que la oración era el secreto de esta extraordinaria vida, que era tanto el aspecto más natural como el más necesario de su existencia. Espero, además, que cada uno de nosotros se haya hecho y se siga haciendo eco aún hoy del clamor urgente y sincero de este discípulo y que digamos: “Señor, enséñanos a orar. En respuesta a dicha petición Jesús les dio lo que ha sido denominada La Oración Modelo, algo acerca de lo cual hallamos un breve relato en Lucas 11, versículos 2-4: El les dijo: ”Cuando oréis, decid: Padre nuestro, que estás en los cielos: Santificado sea tu nombre, venga tu reino; sea hecha tu voluntad, como en el cielo, así también en la tierra. El pan nuestro de cada día dánoslo hoy; y perdónanos nuestros pecados porque también nosotros perdonamos a todos los que nos deben y no nos metas en tentación, mas líbranos del mal. (Lucas 11:2-4, Reina Valera Actualizada)Se dará usted cuenta de que este relato es ligeramente diferente a la forma más conocida de Mateo que, sin duda, fue pronunciada en una ocasión diferente. (Jesús repetía con frecuencia ciertas grandes verdades de las que habló durante su ministerio.) En cualquiera de sus dos formas, la Oración del Señor es suficientemente importante y amplia como para cubrir todas nuestras vidas. Es como un poderoso arco iris que recorre nuestras vidas, desde el nacimiento hasta la muerte, y reúne en él todos los variados colores de nuestras vidas. Esta oración posee dos evidentes divisiones, destacadas por el uso de dos pronombres: La primera parte se centra en Dios, usando el pronombre tu: “Venga tu reino, sea hecha tu voluntad. La segunda parte tiene que ver con el hombre y el pronombre que se aplica tiene que ver con nosotros: ”danos hoy nuestro pan cotidiano, perdónanos nuestros pecados, no nos dejes caer en tentación. Para empezar vamos a limitarnos a esas tres primeras declaraciones, que se centran alrededor de la persona, el carácter y el ser de Dios. Estoy seguro de que no es casualidad que Jesús exprese, invariablemente, la oración de esta forma. El primer lugar se lo concede a aquellas cosas que tienen que ver con Dios algo que, sin duda, expone una debilidad fatídica en nuestras propias oraciones, que con tanta frecuencia empiezan por nosotros mismos. ¿No es ese nuestro problema? Pasamos apresuradamente y casi de inmediato a una serie de peticiones y súplicas que están relacionadas con nuestros problemas, nuestras necesidades y aquello que nos molesta, y eso sirve para centrar nuestra atención sobre lo que nos está preocupando y para incrementar nuestra conciencia de nuestra carencia. Tal vez sea ese el motivo por el que con frecuencia acabamos más deprimidos y frustrados que cuando empezamos, pero Jesús nos muestra otra manera de hacerlo. Debemos comenzar con Dios, echando un vistazo lento, tranquilo y fijando de modo confiado los ojos en él, contemplando su grandeza y su ardiente anhelo por dar, su incansable paciencia y ese amor que no tiene fin. Entonces, como es natural, lo primero que recibimos al orar es un espíritu de paz y no tenemos necesidad de dejarnos dominar por el pánico y pronunciar un torrente de palabras. Es por ello que esta oración, que sirve de modelo, comienza con una palabra familiar “Padre. ¡Permítanme enfatizar que es ”Padre y no “Papito”! Existe una reverencia en cuanto a la palabra Padre que está totalmente ausente de algunas expresiones actuales de paternidad y, sin duda, esta es la nota que el Señor quiere que captemos al comenzar nuestro estudio de esta oración, pues es esencial que sepamos a quién le estamos orando. Cuando oramos no estamos hablando acerca de Dios, no estamos participando en un diálogo teológico. Estamos hablando con Dios. Vamos a hablar directamente con él y, por lo tanto, es esencial que entendamos a quién le estamos hablando. Nuestro Señor lo resume todo en esta maravillosa y descriptivas palabra y nos dice que la verdadera oración debe empezar con el concepto de Dios como Padre. Eso elimina de inmediato toda otra serie de conceptos y nos muestra que la oración, la verdadera oración, no se dirige nunca al Presidente del Comité de Bienestar y Auxilio Social. Hay ocasiones en las que nuestras oraciones parecen tener ese tono, acudimos a Dios como si esperásemos una limosna. Queremos que nos caiga algo en el regazo, que estamos convencidos de que necesitamos, y al hacer la súplica lo único que estamos haciendo es releer el formulario prescrito. Tampoco dirigimos nuestra oración al Jefe de la Agencia de Investigaciones. No debe de ser nunca sencillamente una confesión de nuestras faltas y pecados, con la esperanza de que podamos alcanzar la misericordia del tribunal. Ni es tampoco una apelación al Secretario del Tesoro, como si fuese una especie de genio de la Banca, al que acudimos con la esperanza de interesar en financiar nuestros proyectos. La oración es algo que debemos hacer a un Padre, que tiene un corazón de padre, el amor de un padre y la fortaleza de un padre, y la primera y más auténtica nota de la oración debe ser nuestro reconocimiento de que nos estamos presentando ante semejante clase de padre. Debemos escucharle y acudir ante él como hijos, con confianza y sencillez, con la absoluta sinceridad de un niño, de lo contrario no es una oración. Alguien ha hecho notar que esta palabra padre responde a todas las cuestiones filosóficas acerca de la naturaleza de Dios. Un padre es una persona y, por lo tanto, Dios no es una fuerza ciega tras la maquinaria inescrutable del universo. Un padre puede oír y Dios no es sencillamente un ser impersonal, distante a todos nuestros problemas y nuestros sufrimientos. Y sobre todo, un padre está predispuesto por su amor y su relación a prestar oído atento y cuidadoso a lo que le dice su hijo. Así es Dios. No hay duda alguna de que un hijo puede esperar obtener una respuesta de un padre. Nuestro Señor continua enseñándonos más acerca de cómo es un padre en la parábola que sigue a esta oración y, sin duda, el sentido de todo ello es que Dios está interesado en lo que tenemos que decir. Por lo tanto, se espera que un padre nos responda. No solo debemos dirigirnos a Dios como Padre, es decir, pronunciando la palabra con nuestros labios, sino que debemos de creer que es un Padre, porque todo cuanto Dios pone a disposición de la humanidad debe siempre llegar a nosotros por medio de la fe, debiendo siempre actuar en nuestras vidas por medio de esa confianza. La fe y la confianza implican invariablemente un compromiso de la voluntad, un conmoverse de la parte más profunda de nuestra naturaleza y por lo tanto, cuando llega el momento de orar, si empezamos dirigiéndonos a Dios como ”Dios poderoso, “Gran Creador o ”Principio de todo Ser esas palabras ponen de manifiesto nuestra tremenda ignorancia y nuestra incredulidad. ¡La más grande autoridad, en lo que a la oración se refiere, dice que Dios es un padre! Alguien ha sugerido que podemos combinar los extremos de la persuasión teológica evidente actualmente en nuestro país, los Estados Unidos, con esta oración: “¡Que el Fundamento de Nuestro Ser nos bendiga muy bien! Como es natural, esa oración es absurda. Cuando yo llego a casa no quiero que mis hijos me reciban con temor y me digan: ”Oh, grande y terrible pastor de la Iglesia Peninsula Bible, bienvenido a casa. Sería un insulto para mi corazón de padre. Lo que quiero, por supuesto, es que mis hijos me traten como a un padre. No es nunca una oración hasta que reconozcamos que acudimos a la presencia de un padre paciente y tierno. Esa es la primera clave de lo que es la auténtica oración. La segunda es la de la renuncia: “hágase tu voluntad. Estoy seguro de que esa es la petición que hace que la mayoría de nosotros nos convirtamos en hipócritas porque podemos decir ”Padre con una gratitud sincera, pero cuando decimos “hágase tu voluntad lo decimos sabiendo y sintiéndonos culpables por ello conscientes de que, al orar, hay aspectos de nuestra vida que no nos sometemos a su voluntad y respecto a los cuales, además, no queremos someternos a su voluntad. Cuando decimos ”hágase tu voluntad estamos diciendo en oración: “que toda mi vida sea fuente de deleite para ti y rinda honor al nombre que llevo, que es tu nombre. Hágase tu voluntad. Es la mismo que hallamos en la oración de David al final de uno de sus maravillosos salmos: ”sean gratos los dichos de mi boca y la meditación de mi corazón delante de ti, oh Señor. Roca mía y Redentor mío. (Salmos 19:14) Eso es orar y decir “sea hecha tu voluntad. El problema consiste en que con harta frecuencia sabemos que existen importantes aspectos de nuestra vida que no sometemos a su voluntad. Existen ciertos monopolios, que nos hemos reservado a nosotros mismos, aspectos privilegiados a los que no queremos renunciar, en los que el nombre de nuestro jefe o de nuestra novia o novio o algún otro ser querido significan mas para nosotros que el nombre de Dios, pero cuando oramos así, si es que somos sinceros, si es que somos abiertos y honestos en nuestra oración realmente estamos diciendo: ”Señor, te abro todos los rincones de mi vida, quiero sacar cada uno de los esqueletos para que tú los examines. Sea hecha tu voluntad. No podemos tener ningún contacto con Dios, no puede haber ninguna manifestación de su poder, ningún experimentar realmente la gloriosa fragancia y la maravilla de Dios obrando en una vida humana hasta que oremos de verdad y el segundo requisito de la auténtica oración es que digamos “sea hecha tu voluntad. Pero no solamente somos conscientes de que en cada uno de nosotros existen aspectos en los que no reverenciamos el nombre de Dios ni nos sometemos a su voluntad, en los que él no puede escribir su nombre, sino que además somos plenamente conscientes de que en lo profundo de nuestro ser ninguno somos capaces de vivir de este modo, por mucho que nos esforcemos e intentemos complacerle en cada uno de los aspectos de nuestra vida, ya que existe una terrible debilidad, un fallo que, no sabemos cómo, hace que no podamos alcanzar la meta. Incluso cuando realizamos esfuerzos sobrehumanos somos incapaces de conseguirlo, pero el lector se dará cuenta de que esta oración no ha sido expresada sencillamente como una confesión o una expresión de arrepentimiento ante el Padre. No debemos de orar como lo hacemos con tanta frecuencia, diciendo: ”Padre, ayúdame a ser bueno o “ayúdame a ser mejor. ¿No resulta sencillamente asombroso que en toda esta oración modelo no encontremos ni una sola expresión de un deseo de pedir ayuda para la santificación de nuestra vida? Eso que tanto nos preocupa y que viene a ser objeto de preocupación en las Escrituras, no se refleja para nada en esta oración. No, Jesús hace que centremos nuestra atención en el Padre y no en nosotros mismos. Esta frase ”hágase tu voluntad es, en realidad, una súplica y un clamor de confianza impotente y mediante ese clamor nos ponemos en pie y decimos: “Padre, no solo sé que hay aspectos de mi vida en los que no me estoy sometiendo a tu voluntad, sino que sé que solamente tú puedes hacerlo posible y estoy dispuesto a quedarme callado y permitir que el gran Dios Santo sea de verdad el primero en mi vida. Cuando oramos de este modo, descubrimos que el resto cae por su propio peso, por así decirlo. El hombre que permite que Dios sea su Señor y se somete totalmente a él es atraído, de manera totalmente espontanea, a un gran proceso de aprendizaje y se convierte en una persona diferente. Martin Lutero dijo en cierta ocasión: ”No puedes pedirle a una piedra que está al sol que esté caliente porque se calentará por sí misma. Cuando decimos: “Padre, no hay ningún aspecto de mi vida acerca del cual no estoy dispuesto a que me hables, no hay ningún aspecto que desee ocultarte, mi vida sexual, mi vida laboral, mi vida social, mis estudios, el tiempo que dedico a la diversión, mis periodos de vacaciones están ante ti eso es decir ”hágase tu voluntad. Cuando oramos de esta manera descubriremos que Dios entrará en los lugares más oscuros de nuestra vida, en los que la peste es en ocasiones demasiado fuerte incluso como para que nosotros mismos la soportemos y los limpiará y pondrá orden, haciendo que sean aptos para convertirse en Su morada. “Si caminamos en luz nos dice Juan (lo cual no quiere decir que ya no tengamos pecado, sino que Dios todo lo ve) ”Pero si andamos en luz, como él está en luz, tenemos comunión unos con otros, y la sangre de su Hijo Jesús nos limpia de todo pecado. (1ª Juan 1:7) El tercer clamor de la verdadera oración tiene que ver, una vez más, con Dios y es una súplica llena de esperanza: “venga tu reino. Esto viene a ser como un suspiro que procede del cielo. ¿Quién de nosotros no siente nostalgia de vez en cuando, quién no anhela ser libre de lo aburrido e insensato de la vida y está dispuesto a experimentar la gloria acerca de la cual leemos en la Biblia. O puede ser, como debiera serlo, una súplica para que el cielo descienda a la tierra. Es decir, ”venga tu reino queriendo decir que los reinos de este mundo se conviertan en los reinos de nuestro Señor y de su Mesías. Eso es lo que cantamos en el himno “Jesús reinará. Jesús reinará siempre que el sol sus sucesivos recorridos cubra; su reino se extiende de una orilla a otra, hasta que las lunas dejen de ocultarse y menguar. Hay mucho en las Escrituras acerca de esto y ¿quién de nosotros no está harto de la sinrazón enfermiza de la guerra y la pobreza, la desgracia y la desesperación humana y no desea ardientemente que llegue ese día, cuando Dios gobernará en justicia sobre toda la tierra? Pero estoy convencido de que esta oración es mucho más que eso. Es algo más que una mirada prolongada y anhelante al futuro, ya sea en la tierra o fuera de ella. Es un clamor para que la voluntad de Dios sea hecha por todas partes, por todos los medios, siendo en estos momentos la sangre, el sudor y las lágrimas. Es decir ”que venga tu reino mediante lo que yo estoy sufriendo en este momento. Eso es lo que significa esta oración. Las Escrituras nos revelan una verdad que el hombre nunca podría descubrir por sí mismo, pero que resulta perfectamente evidente al contemplar la vida a través de las lentes de la Palabra de Dios y es que Dios establece su reino en secreto, por así decirlo. Cuando es menos evidente que él está obrando es, con frecuencia, el momento en que más está llevando a cabo. Cuando menos conscientes somos de su obra, al mirar atrás, nos damos cuenta de que fue, precisamente, cuando él realizó la obra más extensa de todas. Tras el entramado de la tragedia y la desesperación, Dios está con frecuencia levantando su imperio de amor y de gloria. En medio de estas pruebas, penurias, decepciones, sufrimientos intensos y desastres, cuando nos creemos que Dios permanece callado y nos ha abandonado, cuando sentimos que Dios ha retirado su mano y ya no sentimos la amistad de su presencia, con frecuencia Dios está haciendo las cosas más grandes que jamás podamos imaginar. Hace unos días nos sentamos un joven y yo y me contó la historia de su vida. Había tenido un terrible accidente, que había dejado una señal física en él, pero un matrimonio destrozado le había dejado aun una huella más honda. Se había criado en un ambiente de iglesia y, antes de que sucediesen algunas de estas cosas, su actitud era la de juzgar a los demás, considerándose a sí mismo muy santo, adoptando una actitud de desprecio piadoso a aquellos que no podían verse libres de sufrimientos y de problemas, pero me dijo: “¿sabe una cosa? La humillación de mi divorcio fue un duro golpe que hizo que cambiase radicalmente mi actitud hipócrita. Sé que nunca hubiera sentido el gozo que tengo ahora ni habría entendido el propósito de Dios si no me hubiese convertido en una estadística de divorcio. Es por medio de estas situaciones como Dios construye su reino. ¡Qué glorioso misterio es este! Dios se mueve de manera misteriosa para llevar a cabo sus maravillas; Deja sus huellas en el mar, y cabalga sobre la tormenta. Oh vosotros, sus temerosos santos, tened valor de nuevo; esas nubes a las que tanto teméis están colmadas de misericordias, y se convertirán en bendiciones alrededor de tu cabeza. ¿Existe alguna liturgia o ritual en la iglesia que nos lo exprese de manera más elocuente que la Santa Cena? Nos reunimos para partir el pan y beber de la copa del vino, ambos símbolos del dolor, de la angustia y el sufrimiento, de la amarga muerte por la que tuvo que pasar nuestro Señor. Pero, como escribe Cowper: En lo profundo de las insondables minas de su habilidad que nunca falla Atesora sus brillantes designios, y lleva a cabo Su soberana voluntad. Dios llama la luz de en medio de las tinieblas, de la desesperación a la esperanza. De la muerte viene la resurrección y la resurrección no es posible sin la muerte, la esperanza no es posible sin la desesperación ni la luz sin las tinieblas. Por medio de la derrota, nace el reino de los cielos en los corazones humanos y eso es lo que significa la oración. ”Oh, Señor, no soy más que un pobre niño. No entiendo los misterios de la vida y no conozco los caminos de los hombres del mundo, pero Señor, te pido en oración, que por medio de estas circunstancias en las que me encuentro, de los problemas que actualmente hallo a mi paso, de estas luchas, pueda venir tu reino. El elemento que opera la transformación es la oración, sencilla como la de un niño, confiada, que surge de una necesidad indefensa de un niño que conmueve el corazón de un padre. OraciónPadre, con cuanta frecuencia mal interpretamos la vida, a pesar de que tú tanto te has esforzado por mostrarnos sus secretos. ¿Cuántas veces, Padre, nos hemos rebelado contra ti y lo que tú estabas haciendo en nuestra vida, por causa de un insensato resentimiento? ¿Cuántas veces nos hemos alejado hastiados, desesperados o amargados? Y a pesar de ello, ¿acaso no hemos sido conscientes de que tú has estado obrando con amor, durante esos periodos de resentimiento, de una vergüenza que nos quemaba las entrañas, de amargura, a fin de enseñarnos la verdad y hacer que entendiésemos la realidad, a fin de traernos de nuevo a tu amante corazón? Señor, hacemos esta gran oración que Jesús nos enseñó a hacer, Padre, sea hecha tu voluntad, venga tu reino. En el nombre de Jesús, amen
hace 7 años, 1 mes
Escrito por martin_acatoy La Catequesis, enseña la doctrina de la Iglesia, te repito ADORAMOS A DIOS ÚNICAMENTE. Con respecto a rezar, Jesucristo enseño primero el PadreNuestro. El vía crucis fue el momento de la muerte y resurrección de Jesús. ¿Y en que lugar de la Biblia dice que los niños NO se pueden bautizar? PD: parece un debate sin fin jaja Locoguy es un ateo, este asunto nunca va tener fin, porque la fe cristiana no
cabe dentro de su ateismo.
El quiere ver a Dios en persona, quiere que le hable cara a cara, que le demuestre
cientificamente que el Dios Todopoderosoy que para El nada es imposible.—–Agregado el 16/7/2011 a las 07 : 30 : 21—– Escrito por locoguy1 Tremenda contestación con la mayor de las lógicas. Muy bien expresado y todo lo que escribí muy bien refutado una a una las partes.Y te atreves a hablar de DELIRIOS…. Muchacho tú fanatismo te hace decir lo que sea para defender lo indefendible. Ya lo que realmente causas es pena.Lamento que no estés preparado para refutar lo que te presento con pruebas y sólo limitarte a decir cosas como que no puedo con la verdad católica… si todo te lo he derrotado JA JA JA. Todavía sigo esperando que demuestres dónde en el nuevo testamento alguno de los discípulos o Jesús nombró algún nuevo sacerdote. ¿De dónde sale la catequesis? ¿Adorar Santos? ¿Rezar? ¿El vía crucis? ¿El bautismo de bebés? Y docenas de cosas más que te he planteado y has ignorado.Esto lo volviste a ignorar y es de tu verdad católica… ¿Que pasa, no tienes babilla para afrontar la verdad? Lo que te digo es la verdad, y eso es lo que te duele.
Crees que estoy tan tonto como para caer en tus circulos viciosos de
discusion sin fin; el objetivo es buscar la verdad conforme a la Biblia,
no discutir eternamente. Y luego le agregas el elemento ateo a los debates
“todo es una fabula”, “La Biblia es un cuento de hadas”.
“demuestrame cientificamente” y puras de esas.—–Agregado el 16/7/2011 a las 07 : 32 : 02—– Escrito por Max_K jeje ya es segunda ves seguida que me muestras tres puntos que se pueden resumir solo en el el primero. Todo es psicologico y mental. Tu hiciste la pregunta y yo te conteste.
Ahora dime. A que viene todo esto?
hace 7 años, 1 mes
Escrito por oyama1970 Locoguy es un ateo, este asunto nunca va tener fin, porque la fe cristiana no Escrito por oyama1970 cabe dentro de su ateismo. De igual manera, Oyama es un católico frustrado y este asunto no va a tener un fin feliz ni para él ni para nadie; porque la realidad demostrada no cabe dentro de su fanatismo católico.

El quiere ver a Dios en persona, quiere que le hable cara a cara, que le demuestre

cientificamente que el Dios Todopoderosoy que para El nada es imposible. Exactamente, y tú quieres que los demás crean en la ICAR sin ninguna razón, prueba, evidencia o revelación.¿Si dios existe por qué demonios aún no se me aparece o me habla y demuestra que yo estoy incorrecto?¿Digo si dios me ama como dicen ustedes que dios es todo amor, por qué no se me revela o al menos se muestra al mundo y que todos sepamos que es cierto que este ser existe y ahí se acabaría todo ateísmo y habría mucha creencia entonces irrebatible?

Lo que te digo es la verdad, y eso es lo que te duele.

JA JA JA ¿Qué me duele? Te recomiendo un psicólogo… ¿Por qué a dolerme algo que no puedes comprobar y en cambio yo te compruebo todo por la misma biblia o con la ciencia? No te proyectes.

Crees que estoy tan tonto como para caer en tus circulos viciosos de

discusion sin fin ¡No! Creo que lo de tonto es de naturaleza porque crees en cuentos de hadas que no puedes comprobar.

…el objetivo es buscar la verdad conforme a la Biblia,

Exacto y es lo que te he demostrado todo el tiempo y tú no logras demostrar nada de lo que planteas.La cosa es peor aún porque tú mismo te engañas pensando que lo que dices es correcto. O sea no tratas de analizar lo que te han vendido a la luz de lo que te he dicho… eres igual que jota en ese sentido, saben que están derrotados, pero no quieren dar su brazo a torcer, entonces inventan lo que sea y dicen lo que sea por tal de parecer que lo que dicen es correcto.

no discutir eternamente.

¿Entonces para que creaste tus Altos? ¿No fue para discutir de los mismos? Aunque pensándolo bien precisamente eso es lo que haces, creas un alto y luego no tienes argumentos cuando te refutan.

Y luego le agregas el elemento ateo a los debates

“todo es una fabula”, “La Biblia es un cuento de hadas”.“demuestrame cientificamente” y puras de esas. Exacto ¿Y lo has hecho? ¿Has demostrado algo? Ni siquiera la biblia conoces imagínate, que no sabes que el sacerdocio se eliminó con la muerte de Jesús. Para colmo te digo que demuestres dónde en el nuevo testamento se nombre algún nuevo sacerdote o Jesús autoriza a continuar el sacerdocio y te haces el desentendido.Imagínate.
hace 7 años, 1 mes
Escrito por Max_K que tu dios, aunque lo sientas no existe porque todo es psicológico. muy brillante.—–Agregado el 18/7/2011 a las 04 : 56 : 15—– Escrito por locoguy1 De igual manera, Oyama es un católico frustrado y este asunto no va a tener un fin feliz ni para él ni para nadie; porque la realidad demostrada no cabe dentro de su fanatismo católico. Exactamente, y tú quieres que los demás crean en la ICAR sin ninguna razón, prueba, evidencia o revelación.¿Si dios existe por qué demonios aún no se me aparece o me habla y demuestra que yo estoy incorrecto?¿Digo si dios me ama como dicen ustedes que dios es todo amor, por qué no se me revela o al menos no se muestra al mundo y que todos sepamos que es cierto que este ser existe y ahí se acabaría todo ateísmo y habría mucha creencia entonces irrebatible?JA JA JA ¿Qué me duele? Te recomiendo un psicólogo… ¿Por qué a dolerme algo que no puedes comprobar y en cambio yo te compruebo todo por la misma biblia o con la ciencia? No te proyectes.¡No! Creo que lo de tonto es de naturaleza porque crees en cuentos de hadas que no puedes comprobar.Exacto y es lo que te he demostrado todo el tiempo y tú no logras demostrar nada de lo que planteas.La cosa es peor aún porque tú mismo te engañas pensando que lo que dices es correcto. O sea no tratas de analizar lo que te han vendido a la luz de lo que te he dicho… eres igual que jota en ese sentido, saben que están derrotados, pero no quieren dar su brazo a torcer, entonces inventan lo que sea y dicen lo que sea por tal de parecer que lo que dicen es correcto.¿Entonces para que creaste tus Altos? ¿No fue para discutir de los mismos? Aunque pensándolo bien precisamente eso es lo que haces, creas un alto y luego no tienes argumentos cuando te refutan.Exacto ¿Y lo has hecho? ¿Has demostrado algo? Ni siquiera la biblia conoces imagínate, que no sabes que el sacerdocio se eliminó con la muerte de Jesús. Para colmo te digo que demuestres dónde en el nuevo testamento se nombre algún nuevo sacerdote o Jesús autoriza a continuar el sacerdocio y te haces el desentendido.Imagínate. Gracias. Una vez mas has demostrado mi punto.
hace 7 años, 1 mes
Escrito por oyama1970 muy brillante.—–Agregado el 18/7/2011 a las 04 : 56 : 15—–
Gracias. Una vez mas has demostrado mi punto. Por el contrario tú has probado el mío… siempre evades contestar las indicaciones que tienen peso y realmente valen, pues las ignoras completamente.Nuevamente ¿Dónde en el nuevo testamento se nombra algún nuevo sacerdote?Esta pregunta aún sigue en el tintero y siempre la evades.
hace 7 años, 1 mes
Escrito por oyama1970 el objetivo es buscar la verdad conforme a la Biblia, hola oyama…
no te parece muchacho que ya va siendo tiempo de que te aggiornes acerca de la Biblia ?
examinala… vos sos creyente…
leéla como yo lo he hecho no siéndolo…
leída entera… por lo menos en las partes fundamentales…
ni siquiera te pido que te atragantes con las reseñas puramente históricas…
NO HAY NADA EN LA BIBLIA QUE PUEDA SER COMPROBADO.
es más…
TODO CUANTO AFIRMA LA BIBLIA ESTÁ REFUTADO POR EL CONOCIMIENTO.
En definitiva…
aquí no se trata de Fe.
si vos me decís que creés en Dios, yo a lo sumo podré decirte que la presencia de Dios jamás fue comprobada… pero nada más.
por el contrario, todas las afirmaciones bíblicas (dejemos las históricas de lado) han sido refutadas por el conocimiento humano…
la Biblia se ha hundido en sus propias afirmaciones…
si lo escrito en la Biblia hubiera sido sólo una tradición oral, podría decirse que se trata de errores de interpretación… pero…. LO ESCRITO… ESCRITO ESTÁ. Y ES ERRÓNEO.
aquí no podrás decir que voy contra tu Fe…
porque la Fe se tiene en lo que no se conoce…
pero respecto de lo que se conoce, es real o no es real.
y los escritos bíblicos, no son reales.
así de simple.
un saludo
Carlisle
—–Agregado el 18/7/2011 a las 10 : 28 : 05—–
agrego un simpático relato acerca de comer o no, carne de cerdo…
los judíos creyentes no lo hacen… los islámicos tampoco…
cabe preguntarse: por qué los cristianos sí comen carne de cerdo no respetando sus escrituras…?
“Siempre me he preguntado por qué los judíos y los musulmanes no comen cerdo. En nuestro mundo occidental actual, no es ”políticamente correcto“ hacerse ese tipo de preguntas, pues tenemos que amarnos y respetarnos por lo que somos. No estoy en desacuerdo con esa postura, porque de conflitos raciales, étnicos y religiosos, en este mundo sobran.
Pero, al mismo tiempo, no podemos dejar de debatir la lógica (o falta de ésta) en algunas culturas o religiones. En el caso de las religiones, la lógica no se aplica (pues es una cuestión de fe).
Pero si volvemos un poco en el tiempo - 5.000 años aproximadamente - en aquellos tiempos donde las escrituras recién se estaban escribiendo, la triquinosis (enfermedad parasitaria incurable que ataca humanos) estaba diezmando a la población. La razón: los parásitos se reproducían en la carne de los cerdos.
Las autoridades de la época trataron de frenar el consumo de cerdo para detener la enfermedad, pero parecía que nada resultaba. Y es que las campañas sanitarias no funcionaban muy bien. Nadie tenía iPhone 3G para ver la campaña en la televisión móvil ni menos para leer sus mails. Ni siquiera tenían su versión de El Mercurio o Las Últimas Noticias (me pregunto cómo los mendigos de antaño no se morían de frío).
Antiguamente, para defender a la población ignorante y obstinada, sólo había una solución efectiva y duradera: Dios lo prohíbe. Así es, Dios prohíbe el consumo de cerdo, así que díganle a los gallos que se pongan a reproducir y a los toros y cabras que se pongan a trabajar porque va a faltar carne.
Y miren como habla bonito Dios: Levitico 11 de la Biblia:
Animales limpios e inmundos.
11,4: Pero de los que rumian o tienen pezuña, no comereis estos:…
11,7: Tambien el cerdo porque tiene pezuñas y es de pezuñas hendidas, pero no rumia, lo tendreis por inmundo.
11,8: De la carne de ellos no comereis, ni tocareis su cuerpo muerto; los tendreis por inmundos.
Y Deuteronomio 14: Animales limpios e inmundos
14,3: Nada abominable comerás
14,4: Estos son los animales que podreis comer: el buey, la oveja, la cabra,
14,5: el ciervo, la gacela, el corzo, la cabra montes, el ibice…
Realmente asustador. Tanto es así, que rápidamente los antiguos judíos dejaron el consumo del cerdo y el problema se controló. Dios habló y el pueblo judío se salvó. Y todo esto está muy bien… ¡5.000 años atrás!
Hoy en día, con refrigeración, conservantes, colorantes y todos los demás ”antes“, comer cerdo es de lo más seguro que existe (de hecho, el filete de cerdo no posee nada de grasa y es muy nutritivo, así que también puede hasta llegar a ser sano).
De los cientos de mandamientos de la Biblia, al final cada uno decide cuáles sigue, pues ésta se contradice en más de un punto. ¿Pero por qué los musulmanes y judíos se aferraron a este mandamiento en particular con tanto ahínco? Es un tema que puede ser ampliamente discutido y teorizado, pero la verdad es que me quedo con el ”porque sí“.
Una vez que sabemos los orígenes de esta prohibición - que es ampliamente conocida, no les estoy revelando ninguna verdad escondida por el Priorato de Sión ni mucho menos - ¿por qué los judíos y musulmanes modernos siguen prohibiendo el consumo del cerdo?
Sabiendo todo esto, el seguir sin comer cerdo puede ser más bien una tradición o una opción de vida, pero no una orden de Dios. Y es que los orígenes del cristianismo, islamismo y judaísmo vienen todos de una fuente común: el antiguo Testamento. Por lo tanto, es de suponer que todos vamos a parar al mismo cielo. Y no creo que, en mi juicio final, mi dieta vaya a ser objeto de discusión.
Con mi mentalidad occidental, tiendo a imaginar la entrada al cielo como siempre lo han mostrado en dibujos animados: una fila enorme a las puertas del cielo con sólo San Pedro en la entrada mirando los ”Currículum Vitae“ de las almas para ver qué tan buenos son y si son dignos de pertenecer al Reino de los Cielos.
Es decir, una mentalidad burocrática… y una mala burocracia, puesto que una enorme fila y un sólo empleado en la puerta tratando de decidir quién entra y quién no, puede ser poética, pero nada funcional. ¿Quiere decir que hice filas toda mi vida y, a la hora de mi descanso final, tengo que hacer otra fila? ¿Es mi descanso a fin de cuentas o no? ¿Y no pueden poner a un par de santos más a trabajar para apurar el trámite?
En fin, volviendo al tema, haciendo la cola en las nubes estamos todos: musulmanes, cristianos y judíos. Al fin llega el turno de un tipo con un estilo medio Ned Flanders (sólo que judío). Al aproximarse de la casilla de San Pedro, entrega su currículum y la autoridad burocrática mira su currículum, sorprendiéndose con lo que ve:
- Nunca robaste, nunca fuiste deshonesto, honraste tu padre y madre, siempre donaste dinero a la Teletón, adoptaste un niño africano y un perro callejero, fuiste valiente y sincero y nunca dudaste de tus convicciones. Eres un tremendo tipo, Ned. De verdad. Parece que irá bien por aquí. Pase por aq…. espera… ¿qué es esta observación al final de tu currículum? ¿Comiste cerdo? ¿No leíste la Biblia? ¡Son animales inmundos!
- Pero entienda San Pedro, estaba medio ebrio y no sabía de qué era ese canapé.
- No me importa. ¡Dale tus explicaciones a Satanás, borrachín!”
un saludo
Carlisle
hace 7 años, 1 mes
Escrito por locoguy1 Por el contrario tú has probado el mío… siempre evades contestar las indicaciones que tienen peso y realmente valen, pues las ignoras completamente.Nuevamente ¿Dónde en el nuevo testamento se nombra algún nuevo sacerdote?Esta pregunta aún sigue en el tintero y siempre la evades. Precisamente por eso no te contesto, tu eres un ateo, y los argumentos de los
ateos en foro de religion no tienen validez. Si me lo hubiera preguntado un
creyente con gusto le hubiera contestado.
En donde en el NT. se dice que no se pueden nombrar sacerdotes?—–Agregado el 18/7/2011 a las 08 : 29 : 10—– Escrito por carlisle hola oyama…
no te parece muchacho que ya va siendo tiempo de que te aggiornes acerca de la Biblia ?
examinala… vos sos creyente…
leéla como yo lo he hecho no siéndolo…
leída entera… por lo menos en las partes fundamentales…
ni siquiera te pido que te atragantes con las reseñas puramente históricas…
NO HAY NADA EN LA BIBLIA QUE PUEDA SER COMPROBADO.
es más…
TODO CUANTO AFIRMA LA BIBLIA ESTÁ REFUTADO POR EL CONOCIMIENTO.
En definitiva…
aquí no se trata de Fe.
si vos me decís que creés en Dios, yo a lo sumo podré decirte que la presencia de Dios jamás fue comprobada… pero nada más.
por el contrario, todas las afirmaciones bíblicas (dejemos las históricas de lado) han sido refutadas por el conocimiento humano…
la Biblia se ha hundido en sus propias afirmaciones…
si lo escrito en la Biblia hubiera sido sólo una tradición oral, podría decirse que se trata de errores de interpretación… pero…. LO ESCRITO… ESCRITO ESTÁ. Y ES ERRÓNEO.
aquí no podrás decir que voy contra tu Fe…
porque la Fe se tiene en lo que no se conoce…
pero respecto de lo que se conoce, es real o no es real.
y los escritos bíblicos, no son reales.
así de simple.
un saludo
Carlisle—–Agregado el 18/7/2011 a las 10 : 28 : 05—–
agrego un simpático relato acerca de comer o no, carne de cerdo…
los judíos creyentes no lo hacen… los islámicos tampoco…
cabe preguntarse: por qué los cristianos sí comen carne de cerdo no respetando sus escrituras…?
“Siempre me he preguntado por qué los judíos y los musulmanes no comen cerdo. En nuestro mundo occidental actual, no es ”políticamente correcto“ hacerse ese tipo de preguntas, pues tenemos que amarnos y respetarnos por lo que somos. No estoy en desacuerdo con esa postura, porque de conflitos raciales, étnicos y religiosos, en este mundo sobran.
Pero, al mismo tiempo, no podemos dejar de debatir la lógica (o falta de ésta) en algunas culturas o religiones. En el caso de las religiones, la lógica no se aplica (pues es una cuestión de fe).
Pero si volvemos un poco en el tiempo - 5.000 años aproximadamente - en aquellos tiempos donde las escrituras recién se estaban escribiendo, la triquinosis (enfermedad parasitaria incurable que ataca humanos) estaba diezmando a la población. La razón: los parásitos se reproducían en la carne de los cerdos.
Las autoridades de la época trataron de frenar el consumo de cerdo para detener la enfermedad, pero parecía que nada resultaba. Y es que las campañas sanitarias no funcionaban muy bien. Nadie tenía iPhone 3G para ver la campaña en la televisión móvil ni menos para leer sus mails. Ni siquiera tenían su versión de El Mercurio o Las Últimas Noticias (me pregunto cómo los mendigos de antaño no se morían de frío).
Antiguamente, para defender a la población ignorante y obstinada, sólo había una solución efectiva y duradera: Dios lo prohíbe. Así es, Dios prohíbe el consumo de cerdo, así que díganle a los gallos que se pongan a reproducir y a los toros y cabras que se pongan a trabajar porque va a faltar carne.
Y miren como habla bonito Dios: Levitico 11 de la Biblia:Animales limpios e inmundos.11,4: Pero de los que rumian o tienen pezuña, no comereis estos:…11,7: Tambien el cerdo porque tiene pezuñas y es de pezuñas hendidas, pero no rumia, lo tendreis por inmundo. 11,8: De la carne de ellos no comereis, ni tocareis su cuerpo muerto; los tendreis por inmundos.Y Deuteronomio 14: Animales limpios e inmundos14,3: Nada abominable comerás14,4: Estos son los animales que podreis comer: el buey, la oveja, la cabra,14,5: el ciervo, la gacela, el corzo, la cabra montes, el ibice…
Realmente asustador. Tanto es así, que rápidamente los antiguos judíos dejaron el consumo del cerdo y el problema se controló. Dios habló y el pueblo judío se salvó. Y todo esto está muy bien… ¡5.000 años atrás!
Hoy en día, con refrigeración, conservantes, colorantes y todos los demás ”antes“, comer cerdo es de lo más seguro que existe (de hecho, el filete de cerdo no posee nada de grasa y es muy nutritivo, así que también puede hasta llegar a ser sano).
De los cientos de mandamientos de la Biblia, al final cada uno decide cuáles sigue, pues ésta se contradice en más de un punto. ¿Pero por qué los musulmanes y judíos se aferraron a este mandamiento en particular con tanto ahínco? Es un tema que puede ser ampliamente discutido y teorizado, pero la verdad es que me quedo con el ”porque sí“.
Una vez que sabemos los orígenes de esta prohibición - que es ampliamente conocida, no les estoy revelando ninguna verdad escondida por el Priorato de Sión ni mucho menos - ¿por qué los judíos y musulmanes modernos siguen prohibiendo el consumo del cerdo?
Sabiendo todo esto, el seguir sin comer cerdo puede ser más bien una tradición o una opción de vida, pero no una orden de Dios. Y es que los orígenes del cristianismo, islamismo y judaísmo vienen todos de una fuente común: el antiguo Testamento. Por lo tanto, es de suponer que todos vamos a parar al mismo cielo. Y no creo que, en mi juicio final, mi dieta vaya a ser objeto de discusión.
Con mi mentalidad occidental, tiendo a imaginar la entrada al cielo como siempre lo han mostrado en dibujos animados: una fila enorme a las puertas del cielo con sólo San Pedro en la entrada mirando los ”Currículum Vitae“ de las almas para ver qué tan buenos son y si son dignos de pertenecer al Reino de los Cielos.
Es decir, una mentalidad burocrática… y una mala burocracia, puesto que una enorme fila y un sólo empleado en la puerta tratando de decidir quién entra y quién no, puede ser poética, pero nada funcional. ¿Quiere decir que hice filas toda mi vida y, a la hora de mi descanso final, tengo que hacer otra fila? ¿Es mi descanso a fin de cuentas o no? ¿Y no pueden poner a un par de santos más a trabajar para apurar el trámite?
En fin, volviendo al tema, haciendo la cola en las nubes estamos todos: musulmanes, cristianos y judíos. Al fin llega el turno de un tipo con un estilo medio Ned Flanders (sólo que judío). Al aproximarse de la casilla de San Pedro, entrega su currículum y la autoridad burocrática mira su currículum, sorprendiéndose con lo que ve:
- Nunca robaste, nunca fuiste deshonesto, honraste tu padre y madre, siempre donaste dinero a la Teletón, adoptaste un niño africano y un perro callejero, fuiste valiente y sincero y nunca dudaste de tus convicciones. Eres un tremendo tipo, Ned. De verdad. Parece que irá bien por aquí. Pase por aq…. espera… ¿qué es esta observación al final de tu currículum? ¿Comiste cerdo? ¿No leíste la Biblia? ¡Son animales inmundos!
- Pero entienda San Pedro, estaba medio ebrio y no sabía de qué era ese canapé.
- No me importa. ¡Dale tus explicaciones a Satanás, borrachín!”
un saludo
Carlisle Pues estas igual que tu amigo Locoguy/Ariel. Ateos de hueso colorado.
hace 7 años, 1 mes
Es inútil el debate entre un ateo y un creyente. Porque el creyente por mas que diga la verdad, el ateo siempre va a saltar “dejá de mentir”..“Todo es una fábula” o cosas así.
hace 7 años, 1 mes
Escrito por oyama1970 Precisamente por eso no te contesto, tu eres un ateo, y los argumentos de los Escrito por oyama1970 ateos en foro de religion no tienen validez. Si me lo hubiera preguntado uncreyente con gusto le hubiera contestado. Esto no es cuestión de si tienen validez o no…. Primero ¿Quién eres tú para decidir qué tiene validez y que no la tiene? De esa misma manera yo pudiera decir que lo que dicen los creyentes en su totalidad no tiene validez. O sea tú opinión es exclusivamente tú opinión, la de la mayoría aquí es todo lo contrario.Segundo… cuando uno está seguro de lo que cree, lo demuestra y no se escuda tras una frase como “lo que dicen los ateos no tiene validez en este foro”; eso son excusas bien baratas y más allá de toda duda el problema es que no tienes la contestación, esa es la realidad simple.

En donde en el NT. se dice que no se pueden nombrar sacerdotes?

¿En dónde en el NT dice que los padres no pueden ser pedófilos? ¿En dónde en el NT dice que los musulmanes no tienen la razón sobre los creyentes? ¿En dónde en el NT dice que la iglesia católica es la verdadera? ¿En dónde en el NT dice que María es la madre de dios? ¿En dónde en el NT dice que María está en el cielo con dios?Y todo esto tú lo crees y lo defiendes; así que por omisión no quiere decir permisión.Simplemente para cada ritual que se establezca; la biblia lo tiene que refrendar y eso precisamente es lo que no hace la ICAR, se inventan cuanta cosa hay sin tener base bíblica.
hace 7 años, 1 mes
Escrito por martin_acatoy Es inútil el debate entre un ateo y un creyente. Porque el creyente por mas que diga la verdad, el ateo siempre va a saltar “dejá de mentir”..“Todo es una fábula” o cosas así. Correcto, por eso los comentarios de los ateos en foro de religion no deben
tomarse en serio.—–Agregado el 19/7/2011 a las 09 : 19 : 42—– Escrito por locoguy1 Esto no es cuestión de si tienen validez o no…. Primero ¿Quién eres tú para decidir qué tiene validez y que no la tiene? De esa misma manera yo pudiera decir que lo que dicen los creyentes en su totalidad no tiene validez. O sea tú opinión es exclusivamente tú opinión, la de la mayoría aquí es todo lo contrario.Segundo… cuando uno está seguro de lo que cree, lo demuestra y no se escuda tras una frase como “lo que dicen los ateos no tiene validez en este foro”; eso son excusas bien baratas y más allá de toda duda el problema es que no tienes la contestación, esa es la realidad simple.¿En dónde en el NT dice que los padres no pueden ser pedófilos? ¿En dónde en el NT dice que los musulmanes no tienen la razón sobre los creyentes? ¿En dónde en el NT dice que la iglesia católica es la verdadera? ¿En dónde en el NT dice que María es la madre de dios? ¿En dónde en el NT dice que María está en el cielo con dios?Y todo esto tú lo crees y lo defiendes; así que por omisión no quiere decir permisión.Simplemente para cada ritual que se establezca; la biblia lo tiene que refrendar y eso precisamente es lo que no hace la ICAR, se inventan cuanta cosa hay sin tener base bíblica. Espero que te hallas dado cuenta de que acabas de hacer 5 preguntas tontas
que no voy a contestar, y sostengo lo dicho anteriormente.
Los argumentos de los ateos en foro de religion no tienen validez.
hace 7 años, 1 mes
Todo lo he fundamentado biblicamente, tu, perdido en tu ateismo lo has negado.
Se te olvida que aqui el tema es Maria Reina de los Angeles y lo que has estado
escribiendo son puros desvirtues del tema original.
hace 7 años, 1 mes
Escrito por oyama1970 Todo lo he fundamentado biblicamente, tu, perdido en tu ateismo lo has negado.
Se te olvida que aqui el tema es Maria Reina de los Angeles y lo que has estado
escribiendo son puros desvirtues del tema original. ¿Dónde dice la biblia que María es Reina de los Ángeles?
hace 7 años, 1 mes
Escrito por locoguy1 ¿Dónde dice la biblia que María es Reina de los Ángeles? Cuestión de Lógica! María es la Madre Jesús, Rey de Reyes y Señor de Señores, Dios es Omnipotente, Él quiso que ella fuera la Reina del Cielo.
Apocalipsis 12 la nombra a María incluso diciendo “..una Mujer… UNA CORONA de doce estrellas”…(Y sigue).
hace 7 años, 1 mes
Escrito por martin_acatoy Cuestión de Lógica! María es la Madre Jesús, Rey de Reyes y Señor de Señores, Dios es Omnipotente, Él quiso que ella fuera la Reina del Cielo.Apocalipsis 12 la nombra a María incluso diciendo “..una Mujer… UNA CORONA de doce estrellas”…(Y sigue). Eso ya se te aclaró ¿y vuelves a decir que la mujer de las coronas es María?La mujer de las coronas es la iglesia, no tiene que ver nada con María, María no es mencionada más en la biblia a partir del libro de los hechos.Tan difícil se te hace aceptar que te han engañado todo el tiempo con la pleitesía a María.María está muerta y no es virgen… aún no has mostrado un sólo pasaje que diga qué carajos pasó con María después del libro de los hechos.
hace 7 años, 1 mes
Ya te lo he demostrado. El apocalipsis está mucho después del libro de los hechos.
Y la palabra mujer en este caso es un título para referirse a ella. Y esta mujer es María.
A mi no me engañó nadie, al contrario, sos vos el que no querés reconocer que tengo razón debido a tu ateismo y tu vendaje en tus ojos y corazón tal y como dijo Oyama.
Ahora entiendo porque Oyama a veces ni te contesta.
PD: Lo de mesíanico lo saqué porque me confundí yo.
hace 7 años, 1 mes
Escrito por martin_acatoy Cuestión de Lógica! María es la Madre Jesús, Rey de Reyes y Señor de Señores, Dios es Omnipotente, Él quiso que ella fuera la Reina del Cielo.
Apocalipsis 12 la nombra a María incluso diciendo “..una Mujer… UNA CORONA de doce estrellas”…(Y sigue). Esa es una terriblemente falsa interpretación. Muchos católicos por ignorancia repiten eso y a veces porque escucharon a un cura o un apologeta decirlo.
Es falso. Esa mujer es la iglesia (no lo que llamas “católica” sino los creyentes en que Jesús era el mesias y las doce estrellas se refiere a sus doce apostoles. Investiga un poquito mas…Publicado desde un Dispositivo Móvil
Esto lo aprendí de sacerdotes católicos que saben que la ICAR ha tergiverzado muchos significados históricos para justificar el proselitismo a la institucion.
hace 7 años, 1 mes
Ya se te explicó con lujo de detalle. María no es mencionada más en el resto de la biblia luego del libro de los hechos. Date cuenta de los disparates que te han vendido los católicos y reacciona.Ya Moyo te explicó lo de la mujer… aquí hay una explicación más completa Apocalipsis 12:1 Una gran señal apareció en el cielo: una Mujer, vestida del sol, con la luna bajo sus pies, y una corona de doce estrellas sobre su cabeza;2 está encinta, y grita con los dolores del parto y con el tormento de dar a luz.3 Y apareció otra señal en el cielo: un gran Dragón rojo, con siete cabezas y diez cuernos, y sobre sus cabezas siete diademas.4 Su cola arrastra la tercera parte de = las estrellas del cielo y las precipitó sobre la tierra. = El Dragón se detuvo delante de la Mujer que iba a dar a luz, para devorar a su Hijo en cuanto lo diera a luz.5 La mujer = dio a luz un = Hijo = varón, = el que ha de = regir a todas las naciones con cetro de hierro; = y su hijo fue arrebatado hasta Dios y hasta su trono.6 Y la mujer huyó al desierto, donde tiene un lugar preparado por Dios para ser allí alimentada 1.260 días.13 Cuando el Dragón vio que había sido arrojado a la tierra, persiguió a la Mujer que había dado a luz al Hijo varón.14 Pero se le dieron a la Mujer las dos alas del águila grande para volar al desierto, a su lugar, lejos del Dragón, donde tiene que ser alimentada = un tiempo y tiempos y medio tiempo.17 Entonces despechado contra la Mujer, se fue a hacer la guerra al resto de sus hijos, los que guardan los mandamientos de Dios y mantienen el testimonio de Jesús.18 Yo estaba en pie sobre la arena del mar.“Es muy común entre los Católicos ver imágenes de la virgen Maria pintadas o esculpidas con una media luna bajo sus pies, una corona de estrellas en la cabeza y rayos de sol que rodean todo su cuerpo.Así encontramos por ejemplo a :Virgen de la Merced.Virgen del Valle.Maria Auxiliadora.Nuestra Señora de Lourdes.Virgen de Lujan.Virgen de Guadalupe.De tal manera que los artistas se han inspirado en el Apocalipsis.”Es importante analizar este aparte del libro del Apocalipsis capitulo 12 versículos del 1al 6; del 13 al 14 y del 17 al 18, indudablemente que se ha grabado en la mente de los creyentes que esta imagen del libro pertenece a Maria la virgen Madre de Jesús, “así razonaron los biblistas durante siglos, incluso los padres de la Iglesia veían en este capitulo a Maria”· ¿De todas formas para un Católico, Quien otra puede ser esa mujer que aparece radiante en el cielo, brillando como el sol, y rodeada de estrellas y luna ?· “¿ A quien mas puede referirse el autor, si hasta dice que su hijo es el Mesías que va a gobernar a todas las naciones, es decir, Jesucristo ?”Hoy los estudiosos e investigadores de la palabra de Dios, ya analizan las escrituras al tenor de la palabra, sin apasionamientos ni apreciaciones unipersonales, sino dentro de un solo contexto.Al analizar los primeros versículos, entendemos que la primera impresión, si se es mariano, es que la referencia va directa e inequívocamente hacia la madre de Jesús.Las relaciones escritas nos inducen en primera instancia, el camino para tomar esta apreciación, pero….. Veamos.1. “¿ Por qué el autor del Apocalipsis describe a Maria de tal manera en una época en que Maria no era venerada ni honrada por la Iglesia como lo es hoy?Está encinta y grita con los dolores del parto y con el tormento de dar a luz. (versículos 2)”Jamás la tradición de la Iglesia presentó a Maria (Ni en cuadros, ni en Iconos, ni en pinturas, ni de ninguna manera) con dolores de parto ( Aun cuando debió haberlos tenido)“2. Una Mujer, vestida del sol, con la luna bajo sus pies, y una corona de doce estrellas sobre su cabeza; (Versículo 1) ”¿ Como puede decir aquí, si se refiere al parto que Maria tuvo en Belén, que Jesús murió apenas hubo nacido?3. Dió a luz un hijo varón que regirá todas las naciones, y fué arrebatado por Dios hasta su trono ( versículo 5) “¿ Cuando huyó la virgen Maria al desierto, si las noticias que tenemos sobre ella, nos informan que después de la muerte de Jesús, permaneció en Jerusalén ?”Hechos 1: 14 Todos ellos perseveraban en la oración, con un mismo espíritu en compañía de algunas mujeres, de María, la madre de Jesús, y de sus hermanos.4. Y la mujer huyó al desierto donde tiene un lugar preparado por Dios para allí ser alimentada por 1.260 días ( Versículo 6) “¿Por qué un dragón rojo la persigue, cuando la tradición no relata ningún maltrato ni persecución alguna que Maria haya sufrido durante su vida?”5. Cuando el Dragón vio que había sido arrojado a la tierra, persiguió a la Mujer que había dado a luz al Hijo varón (Versículo 13) “¿ Que tiene que ver Maria con las águilas, para que diga que le dieron dos alas de águila cuando huyó al desierto?”6. Pero se le dieron a la Mujer las dos alas del águila grande para volar al desierto, a su lugar, lejos del Dragón, donde tiene que ser alimentada un tiempo y tiempos y medio tiempo (Versículo 14)7. Entonces despechado contra la mujer, se fue a hacer la guerra al resto de sus hijos, (Versículo 17)¿Cuales son los otros hijos que tuvo Maria?“ Estas razones han hecho que hoy los biblistas busquen otra interpretación mas segura para identificar a la mujer del Apocalipsis.Ante todo debemos notar que el autor al presentarla comienza diciendo: Una gran señal apareció en el cielo: (Versículo 1) Por lo tanto de entrada nos advierte que la mujer que va aparecer no es una mujer real, sino un signo”Interpretaciones de Mujer:Siempre que se habla de mujer en el libro del Apocalipsis, se refiere a una ciudad o a un pueblo o a un grupo humano personificado.Apocalipsis 2: 20 Pero tengo contra ti que toleras a Jezabel, esa mujer que se llama profetisa y está enseñando y engañando a mis siervos para que forniquen y coman carne inmolada a los ídolos.Simboliza a una secta peligrosa de la ciudad de Tiatira. Apocalipsis 17: 4 La mujer estaba vestida de púrpura y escarlata, resplandecía de oro, piedras preciosas y perlas; llevaba en su mano una copa de oro llena de abominaciones, y también las impurezas de su prostitución, 5 y en su frente un nombre escrito - un misterio -: «La Gran Babilonia, la madre de las rameras y de las abominaciones de la tierra. 6 Y vi que la mujer se embriagaba con la sangre de los santos y con la sangre de los mártires de Jesús. Y me asombré grandemente al verla;Apocalipsis 17: 18 Y la mujer que has visto es la Gran Ciudad, la que tiene la soberanía sobre los reyes de la tierra.Simboliza la ciudad de Roma.Apocalipsis 21: 2 Y vi la Ciudad Santa, la nueva Jerusalén, que bajaba del cielo, de junto a Dios, engalanada como una novia ataviada para su esposo.Apocalipsis 21: 10 Me trasladó en espíritu a un monte grande y alto y me mostró la Ciudad Santa de Jerusalén, que bajaba del cielo, de junto a Dios, Simboliza a Jerusalén“¿Por qué la mujer aparece vestida de sol y con la luna en sus pies?”Veamos que nos dice al respecto el antiguo testamento respecto a Jerusalén.Isaías 30: 26 Será la luz de la luna como la luz del sol meridiano, y la luz del sol meridiano será siete veces mayor - con luz de siete días - el día que vende Yahveh la herida de su pueblo y cure la contusión de su golpe.Isaías 60: 20 No se pondrá jamás tu sol, ni tu luna menguará, pues Yahveh será para ti luz eterna, y se habrán acabado los días de tu luto. Cantar 6: 10 «¿Quién es ésta que surge cual la aurora, bella como la luna, refulgente como el sol, imponente como batallones?»¿ Por qué doce estrellas ?“Porque representan en la mentalidad Judía a las doce tribus del pueblo de Israel”Este episodio fue sacado del sueño de José antes de ser vendido como esclavo a Egipto.Génesis 37: 9 Volvió a tener otro sueño, y se lo contó a sus hermanos. Díjoles: «He tenido otro sueño: Resulta que el sol, la luna y once estrellas se inclinaban ante mí.»“La metáfora del alumbramiento es muy empleada en el antiguo testamento para referirse al pueblo de Israel cuando atravesaba situaciones difíciles en su historia”Es así como en:Isaías 26: 17 Como cuando la mujer encinta está próxima al parto sufre, y se queja en su trance, así éramos nosotros delante de ti, Yahveh.Y también en:Isaías 42: 14 «Estaba mudo desde mucho ha, había ensordecido, me había reprimido. Como parturienta grito, resoplo y jadeo entrecortadamente.“Y el profeta Miqueas exclama:Miqueas 4: 10 ¿Retuércete y grita, hija de Sión, como mujer en parto, Mostrando metafóricamente y desde el antiguo testamento lo que significaba esta situación, pero en referencia al capitulo en estudio, muestra los sufrimientos de los primeros discípulos frente a la muerte de Jesús y a la persecución de su Iglesia. ”En efecto, en la ultima cena, viendo El la tristeza en sus rostros, les dijo:“Juan 16: 21 La mujer, cuando va a dar a luz, está triste, porque le ha llegado su hora; pero cuando ha dado a luz al niño, ya no se acuerda del aprieto por el gozo de que ha nacido un hombre en el mundo. 22 También vosotros estáis tristes ahora, pero volveré a veros y se alegrará vuestro corazón y vuestra alegría nadie os la podrá quitar.”Aquí Jesús compara el dolor que sus discípulos sienten ante su muerte con los de una mujer ante el parto; y la alegría de su resurrección con el nacimiento de un niño“Ahora bien al reconocer a la mujer como el pueblo de Israel, se puede entender a la mujer dando a luz al Mesías, porque nuestro señor es descendiente del pueblo Hebreo, por tanto hijo de esta mujer.De esta manera se interpreta el nacimiento de Jesús como un nacimiento simbólico, pues su resurrección es el nacimiento a la vida eterna. ”Como enseñaban los apóstoles“”Con las alas de Águila“”Las alas de águila simbolizan en el antigua testamento, la protección y la seguridad que Dios le daba a su pueblo para salvarlo en los momentos difíciles“”Cuando Dios sacó a su pueblo de la esclavitud de Egipto y lo llevo hasta el monte Sinaí“Éxodo 19: 4 Ya habéis visto lo que he hecho con los egipcios, y cómo a vosotros os he llevado sobre alas de águila y os he traído a mí.”O cuando llegaron a la tierra prometida luego de sortear innumerables dificultades"Deuteronomio 32: 11 Como un águila incita a su nidada, revolotea sobre sus polluelos, así el despliega sus alas y te toma, y le lleva sobre su plumaje.Otros simbolismos utilizados en el capitulo en cuestión:Huida al desierto. En el antiguo testamento, el desierto se convirtió en la imagen del cuidado y protección de DiosDe el gran Dragón:Color Rojo: simboliza muerte, dolor, sangre derramadaGran tamaño: Simboliza el vigor.Siete cabezas: Simbolizan la inteligencia.Las coronas: Simbolizan la autoridad que aparenta tener.Los cuernos: Simbolizan su enorme fuerza (En el Apocalipsis el cuerno es símbolo de fortaleza)Diez: Para el Apocalipsis el numero diez, simboliza algo humano, terrestre.
hace 7 años, 1 mes
María aparece en un libro después del libro de los hechos, que es el libro del apocalipsis. El término mujer del capitulo 12 del apocalipsis se refiere a María, a la Iglesia y al pueblo de Dios.
Moyocoyatzin ya sé que mujer NO sólo se refiere a María, pues ahí te puse arriba a quien mas se refiere. Nada mas que puse María por el simple hecho de que Locoguy desía que no se la nombraba después del libro de los hechos, y como verán, sí aparece.
hace 7 años, 1 mes
Escrito por martin_acatoy María aparece en un libro después del libro de los hechos, que es el libro del apocalipsis. El término mujer del capitulo 12 del apocalipsis se refiere a María, a la Iglesia y al pueblo de Dios.
Moyocoyatzin ya sé que mujer NO sólo se refiere a María, pues ahí te puse arriba a quien mas se refiere. Nada mas que puse María por el simple hecho de que Locoguy desía que no se la nombraba después del libro de los hechos, y como verán, sí aparece. Perdoname Martin pero estas en un error. No se refiere a Maria en absoluto. Esa interpretacion es varios siglos posterior al texto. El libro de apocalipsis precisamente usa un lenguaje conocido como “apocaliptico” el cual no solo en ese libro se usa sino en varios otros libros de la biblia como es el caso de variso pasajes de Ezequiel. Es muy comun que la gente se deje llevar por falsas interpretaciones que han sido difundidas por siglos. El autor no esta “pronosticando” propiamente sino relatando la persecucion de los cristianos y de acuerdo a textos de protoevangelios cree que esta precenciando la destruccion final, que ya va a acontecer los sucesos profetizados (supuestamente) por Jesus: El regreso del Hijo del hombre
(Mc 13.24-37; Lc 17.26-30,34-36; 21.25-33)
29 "Tan pronto como pasen aquellos días de sufrimiento, el sol se oscurecerá, la luna dejará de dar su luz, las estrellas caerán del cielo y las fuerzas celestiales temblarán. 30 Entonces se verá en el cielo la señal del Hijo del hombre, y llenos de terror todos los pueblos del mundo llorarán, y verán al Hijo del hombre que viene en las nubes del cielo con gran poder y gloria. 31 Y él mandará a sus ángeles con una gran trompeta, para que reúnan a sus escogidos de los cuatro puntos cardinales, desde un extremo del cielo hasta el otro.
32 "Aprendan esta enseñanza de la higuera: Cuando sus ramas se ponen tiernas, y brotan sus hojas, se dan cuenta ustedes de que ya el verano está cerca. 33 De la misma manera, cuando vean todo esto, sepan que el Hijo del hombre ya está a la puerta. 34 Les aseguro que todo esto sucederá antes que muera la gente de este tiempo. 35 El cielo y la tierra dejarán de existir, pero mis palabras no dejarán de cumplirse.
No solo Jesus se equivocaria (en caso de ser verdad que Jesus mismo dijo eso) sino tambien aquellos que creen en esas palabras. Este es el contexto real en el que se escribe el libro del Apocalipsis. El autor entonces no esta narrando un culto a Maria como reina de los apostoles sino a la iglesia, no como instituto sino como asamblea de creyentes en las enseniazas de Jesus el mesias. Los doce apostoles no estan sino coronando a la iglesia (la asamblea de creyentes) y con dolor da a luz (con la buena nueva o evangelio) a un hijo, el hijo del hombre, el cristo. Todo esto esta lleno de simbolismos mucho muy profundos, mucho de ello esta impregnado de corrientes gnosticas, pero no por eso son verdad, simplemente nos habla de ese deseo de la mente humana por penetrar al misterio de la existencia, y en el caso de la religion, a travez de una desesperada fe, la fe del que espera la vida despues de la muerte, ni mas ni menos, asi de grande es su deseperacion y de ello nace la fe, mas pequena que la semilla de mostaza. El culto a Maria es muy posterior. En los primeros cristianos no habia ni nuevo testamento, ni culto a la virgen y santos, ni nada de eso que hoy se ensenia. Los primeros cristianos estaban convencidos de que las palabras adjudicadas a su salvador se cumplirian y que esa persecucion que tenian por parte de los judios no cristianos era la prueba de asi seria. Los judios por su parte veian amenazada su religion con tantas sectas del cristianismo. La institucion se caia y habia que perseguir a los herejes cristianos para salvar el negocio de la fe. La historia se repite cada vez que la olvidamos o ignoramos… no te suena por ahi una campanita? Como amante de la verdad que eres… no me creas. Investiga.
Te voy a dar una pista. Dentro de la misma Iglesia Catolica hay gente que no esta del todo ingenua ni tampoco es corrupta. Consigue una edicion de la biblia didactica, asi se llama, editada por la casa de la biblia me parece. Es una obra muy interesante por varias razones: (1) Es un trabajo directo de las fuentes mas antiguas por monjes catolicos. (2) Se da en ellos unas explicaciones claras de los origenes de las creencias descritas en el libro del Genesis, o sea, se acepta abiertamente que son un “prestamo” que el pueblo judio toma de los mitos sumerios. (3) Se acepta y ensenia la verdad en cuanto que los escritos de la biblia no son totalmente confiables respecto a los supuestos autores de cada libro y de que muchos pasajes se han “traducido” practicamente de la imaginacion pues no hay certeza de lo que debiera estar escrito por estar destruida o sumamente daniada la copia. (4) Se acepta que el mismo Jesus (lo consideran historico claro esta) en su calidad de humano “no comprende” que su mensaje no es solamente para los judios sino para todo el mundo (esto es sumamente revelador, debes de profundizar en esto) y (5) tambien se equivoca en cuanto a la fecha en que supuestamente sucederan los acontecimientos, pues sus declaraciones resultan ser mas “tardias” muchas generaciones mas al frente. Esto ultimo es aplazar indefinidamente una declaracion que en lugar de ser tratada como tardia debe ser tratada como lo que en realidad fue en su tiempo y lo sigue siendo hoy: FALSA.
Lo siento. Parafraseando una frase muy hermosa LA VERDAD TE HARA LIBRE.
un abrazo
hace 7 años, 1 mes
MartinNo es que queremos que dejes el catolicismo, es tú creencia, créela. Sólo deseamos de corazón que nadie sea engañado y que busquen e investiguen. Creer por creer sin tener bases firmes realmente es una pérdida de tiempo.Lo que cite en mi mensaje 252 (antes del de Moyo) aparentemente no lo leíste, te sugiero que lo hagas si no lo has hecho.Debo añadir a lo que muy sabiamente Moyo te indica, que resulta casi inverosímil que cualquier persona quiera insistir en algo tan claro como la falta de pruebas sobre María como reina, como que está en el cielo y como que es intercesora.Entre al menos 66 libros que tiene la biblia ninguno de los poco en los que María aparece mencionada (sólo cinco para ser exactos), nombran algo referente a estas virtudes.Para colmo María no se menciona a partir del libro de los hechos en…Romanos, 1ra y 2da de Corintios, Gálatas, Efesios, Filipenses, Colosenses, 1ra y 2da de Tesalonicenses, 1ra y 2da de Timoteo, Tito, Filemon, Hebreos, Santiago, 1ra y 2da de Pedro, 1ra, 2da y 3ra de de Juan, Judas y Apocalipsis.La única palabra que dice es Mujer en el Apocalipsis que tampoco dice María y ya se te ha explicado lo que significa esa mujer, que no es ni remotamente María.Por lo cual, has introspección y date cuenta de que María no tienen ningún poder, ni significa nada en el plan de salvación luego de la muerte de Jesús, ni en la jerarquía celestial.Sé que es bien difícil desprenderse de algo que le han inculcado a uno (la mayoría de las veces) desde niño; pero si uno puede ver la verdad… ¿Por qué debe insistir en algo que es tan claro como el agua?Entiende que no estamos menospreciando a María aunque pueda parecerlo, ella tuvo su gran importancia, especialmente porque fue justa, pero hasta ahí.Lo demás han sido inventos de los hombres, basados en textos fuera de contexto e interpretaciones propias, que le otorgan a María poderes y derechos que no tiene, María fue, no es.
hace 7 años, 1 mes
Fijate Martin que locoguy no esta diciendote que no existio Maria o Jesus (algo que tambien podriamos rebatir) sino que parte estrictamente de los hechos narrados en la biblia, sin afirmarlos o negarlos. Eso ya es cuestion de fe el creer que fueron reales. Lo que se te esta diciendo es que investigues de varias fuentes la verdadera interpretacion de lo que esta escrito, quien lo escribio, porque lo escribio, cuando lo escribio, a quien se lo escribio, quienes atestiguan que eso es verdadero, que contradicciones hay en todo ello, etc. Esa es la actitud de un verdadero amante de la verdad.
Maria no es, de acuerdo a la biblia, co-redentora ni reina de nada. Eso es una de las muchas falsas ensenianzas del catolicismo y muchos sacerdotes de buena fe creen que si lo es, pero algunos pocos saben que eso es un error. Puedes seguir siendo catolico, pero al menos investiga bien para que no vengan los apologetas a embadurnarte falsos credos que no son biblicos.
Un abrazo y disculpanos, los ateos no odiamos a los cristianos, lo que decimos es con el fin de abrirles los ojos hasta donde sea posible, o sea, hasta donde cada persona este dispuesta a abrirlos. Los ateos amamos a Jesus (el mensaje de amor) tanto como amamos el mensaje de los cuentos para ninios. La historicidad es otra cosa….
hace 7 años, 1 mes
Gracias Moyo por aclarar este pensamiento, es realmente lo que pienso.Debo añadir que al menos las iglesias evangélicas que conozco, logran algo positivo en muchas personas. Realmente muchas personas han cambiado porque han creído lo que las iglesias enseñan y eso es bueno, honestamente no tengo nada en contra de las iglesias que así practican.Lo que no estoy de acuerdo es que se diga que solamente si estás en la iglesia y si aceptas a Jesús como salvador, es que puedes actuar bien y ser una buena persona, porque al fin y al cabo realmente eres una buena persona si lo deseas.Ninguna religión, ni ningún credo, ni ningún ateísmo hace de ti una buena persona si no lo quieres.En cuento a cosas triviales como que María es Reina y que es madre de dios, etc., etc., lo único que me molesta un poco es que piensen que esa es una verdad absoluta y no estudien un poco referente a eso y además que lo traten de implantar en los niños y las personas menor cultas.Así que Martin, no creas que somos tus enemigos; de verdad casi todos los ateos amamos las buenas cosas y las buenas costumbres; aunque seas católico (creencia que no compartimos) nuestra amistad es incondicional si la quieres y si reciprocas lo mismo hacía nosotros.
hace 7 años, 1 mes
Creo que Martin anda muy ocupado por ahora…
Y por favor no cierren este tema. Todavia hay mucho pero mucho que aclarar respecto a estas falsas interpretaciones de la biblia.
Ariel:
Efectivamente eso que dices es cierto. Es que la mayoria de las iglesias evangelicas, apesar de recurrir al famoso diezmo para enriquecerse, al menos le ayudan a los incautos que caen a sacar de su mente complejos de culpa, egoismos, odios, etc. y las personas de esa manera son mas felices. Por otro lado la iglesia catolica tradicional se contenta con cursos de apologetica y ritos que hacen que los incautos sigan enajenados en cosas superfluas que en nada les beneficia mentalmente. Por eso ahora ya estan aprendiendo de los evangelicos, especialmente de los pentecosteces y han creado la renovacion carismatica a donde reproducen toda clase de “milagros” y al mismo tiempo que siguen enganchando gente a la iglesia catolica, les sacan ademas de las millonarias limosnas y canongias de los gobiernos, los diezmos y voluntarios que trabajan para acarrear mas ovejas al matadero….
hace 7 años, 1 mes
Bueno… pienso que cada persona puede cambiar si lo desea realmente. Una persona puede abandonar las drogas y dejar los vicios y ser un mejor padre, un mejor hijo, dejar de ser mal-tratante (si lo ha sido) aún contra su propia persona, y ser una mejor persona, si así lo desea.Pienso que en este particular sentido la iglesia en términos de necesidad sale sobrando, sin embargo no podemos categorizar como que todas las personas pueden tener este aplomo que tenemos los ateos para darnos cuenta y aceptar esto que expreso en el primer párrafo.Por lo cual muchas personas, quizás más débiles buscan desesperadamente un lugar donde le ayuden a superar sus problemas y en este particular a veces la iglesia ayuda; pero siempre es porque la persona quiere hacerlo, quiere cambiar y quiere mejorar.Dicho esto, no soy quien para juzgar si una persona ha ido a la iglesia para buscar la salvación y recompensas cuando muchas veces, y lo he visto, van por las razones expuestas arriba.Quizás lo hacen de primera intención, con buena voluntad y no esperando recompensa, la maldad es que la iglesia la gran mayoría de las veces se aprovecha para adoctrinar no sólo a esta persona sino a su familia entera.
hace 7 años, 1 mes
No estoy de acuerdo cien por ciento con esto Blaster; quizás tengas razón en parte… pero, no puedes categorizar como un todo esa opinión y decir que TODA iglesia hace eso.Hay personas en las iglesias que tienen buena intención, tal y como dije antes.Y tratan de ayudar a las personas que se acercan, si luego de ayudarles le presentan el credo muchas veces es porque ellos a su vez creen en el credo con corazón limpio. Escrito por BLASTER-B Mirándolo desde muy lejos, se puede decir que hacen un bien en el sentido de que la persona con problemas se sienta mejor, pero se siente mejor por razones externas a ella Exacto esto fue lo que dije previamente.Ya lo dije muchos no tienen el aplomo, la certeza que los ateos tenemos y van en busca de ayuda y hay personas dispuestas a ayudarles…. Lo otro es posterior y no puede haber una indicación absolutista indicando que TODOS son como dices.
hace 7 años
El problema base está en saber que esa ayuda es totalmente desinteresada, y ahí nos hayamos en un problema, pero por definición, pondría en duda todo cambio personas con problemas y hallasen una solución en la religión, hasta tener evidencias de lo contrario.
hace 7 años
Es muy dificil para una persona desesperada encontrar alguien que la escuche, que le ofresca que hay una salida a sus problemas, que es posible que su vida de un giro… eso es muy dificil de hallar fuera de la religion. Los que hemos estado en las religiones sabemos que no es necesario, como dice Ariel, toda la adoctrinacion, pero el caso es que no hay muchos lugares de ayuda sin la religion. Las religiones son en este caso las que primordialmente ofrecen atravez de los creyentes esa mano cuando alguien la necesita. Que hermoso seria que un dia la gente ofrecieramos esa misma mano, ese mismo tiempo para escuchar a los otros sin necesidad de dogmas y doctrinas, en ese aspecto a los ateos nos toca dar lo mismo pero sin dogmas, dar amor y dar tiempo, dar esperanza y ayudar a los demas a comprender que el peor enemigo no es el diablo sino su propia mente, que no hay un dios omnipotente sino una mente propia que puede ser renovada por una comprension mas amplia que le permita perdonarse y perdonar a otros, amarse y amar a otros, darse y ser feliz dandose, sin esperar cielos o infiernos eternos, tan solo por la alegria de amar y ser amado. Pongamos el ejemplo, y tal vez un dia veamos un mundo “espiriritual” sin los dogmas que intentan imponerse unos a otros desde hace milenios.
Por cierto… Maria no es la reina de nada… y en la biblia tampoco dice eso.
hace 7 años
Mmm… en mí experiencia eso es una rareza, ¿realmente te escuchan? ¿o sólo están esperando el sí acepto tus creencias?
Yo he tenido problemas, y precisamente la religión no medió nada, sólo “soluciones” del tipo resa… resa, dios esto, dios lo otro… bla, bla, bla…
Y las cosas se solucionaron cuando tomé el toro por las astas, y eso es lo que suele atemorizarnos, enfrentar al toro, o sea, se busca en la religión que alguien distraiga al toro, y luego nos creemos que tomamos el toro por sus astas.
hace 7 años
Cada caso es distinto. Tu eres una persona con una capacidad de razonar que no todo mundo tiene. La mayoria de la gente apenas razonamos lo que se nos adoctrina, no hemos hecho un esfuerzo real para no ser credulos. Ademas de eso hay situaciones muy dificiles en las cuales hasta el mas inteligente se siente debil, se siente sin saber como salir. Es ahi donde la persona busca ayuda psicologica (erroneamente llamada espiritual) y son precisamente las muchas religiones las que estan mas cerca, mas a la mano para darle un masaje cerebral, para quitarle el estres y los traumas qeu tal vez lleva cargando desde la infancia. Ahi nacen las conversiones, sin importar si son mormones, budistas, zoroastristas, cristianos, delfinos, etc. El cambio es estrictamente psicologico y nada tiene que ver con todos los dogmas que le son inculcados, pero la persona es muy dificil que se de cuenta de ello, lo mas seguro es que quede atrapada por un tiempo o permanentemente, como la mosca en la miel. Es el drama humano…
hace 7 años
Blaster, Moyo y yo estamos apelando al sentido común, estamos tratando de entender el porqué de lo planteado y hasta Moyo sugiere que los ateos demos el primer paso, (aunque le aseguro que ya yo lo he dado y lo digo con modestia, sino porque viene al caso); entonces…Oyama un católico que se supone que ame a su prójimo como a sí mismo, ¿Qué hace?Amenazar y decir lo malo que ha hecho en nuestra contra, decir que nos ha denunciado por desvirtuar.Entonces ¿No es él quien está desvirtuando la buena intención de nosotros?Eso es lo que hace el catolicismo y las religiones en las personas. Los pone prepotentes y creídos de que tienen la verdad absoluta.Por eso es que las religiones van en descenso casi todas, especialmente el catolicismo
hace 7 años
LLAMADO A TODOS LOS CATOLICOS
Se acerca la fiesta de Maria Reina de los Angeles el 22 de Agosto,
podemos hacer la novena empezandola el 14 de Agosto para terminarla el dia 22.
Ayunen y ofrezcan sacrificios a Dios por intercesion de la Virgen Maria, confesarse,
comulgar y asistir a Misa el dia 22.
Santa Maria Reina de los Angeles, ruega por nosotros.
hace 7 años
¿Cual verdad? Además Maria no pudo haber sido virgen ni antes del parto ni mucho menos después.Publicado desde un Dispositivo Móvil—–Agregado el 9/8/2011 a las 09 : 32 : 59—–
¿Y a donde está escrito que Jesús recomendase que le orasen a su madre o a algún santo?Publicado desde un Dispositivo Móvil
hace 7 años
Otro que se niega a entender la Verdad Catolica.
Todo esto ya se ha demostrado biblicamente. Ya sal de ese circulo vicioso
en el que estas atrapado.
hace 7 años
Escrito por oyama1970 Otro que se niega a entender la Verdad Catolica.
Todo esto ya se ha demostrado biblicamente. Ya sal de ese circulo vicioso
en el que estas atrapado. JajajajajaPublicado desde un Dispositivo Móvil
hace 7 años
DULZURA DE LOS ANGELES
Dulzura de los angeles, alegria de los afligidos,
abogada de los cristianos, Virgen madre del Señor,
protegeme y salvame de los sufrimientos eternos.
Maria, purisimo incensario de oro,
que ha contenido a la Trinidad excelsa;
en ti se ha complacido el Padre, ha habitado el Hijo,
y el Espiritu Santo, que cubriendote con su sombra,
Virgen, te ha hecho madre de Dios.
Nosotros nos alegramos en ti, Theotokos;
tu eres nuestra defensa ante Dios.
Extiende tu mano invencible y aplasta a nuestros enemigos.
Manda a tus siervos el socorro del cielo.
hace 7 años
En primer lugar ya dije que María como así también los santos pueden interceder por nosotros.
En segundo lugar también ya expuse que María no estaba muerta.
Tercero ya te nombré donde se la nombra a María en otro texto aparte de los que nombrás vos.
Cuarto, citando el capítulo donde nombra María (fuera de los textos que vos nombraste), también mostré que ella está en el cielo.
Quinto, María es Virgen y es nombrada la palabra “Virgen” en la Biblia refiriendose a ella.
Sexto la verdad católica NO está contenida solamente en la Biblia, la biblia sólo es una parte de la fe. La doctrina Católica es mas que una biblia.
Septimo y último: Vos solo te crees el ganador de un debate
hace 7 años
Escrito por martin_acatoy En primer lugar ya dije que María como así también los santos pueden interceder por nosotros.
¿Según quién o qué?

En segundo lugar también ya expuse que María no estaba muerta.

¿Según quién o qué?

Tercero ya te nombré donde se la nombra a María en otro texto aparte de los que nombrás vos.

Que se la nombre no implica que tenga las facultades de se le atribuyen.

Cuarto, citando el capítulo donde nombra María (fuera de los textos que vos nombraste), también mostré que ella está en el cielo.

NO.

Quinto, María es Virgen y es nombrada la palabra “Virgen” en la Biblia refiriendose a ella.

NO.

Sexto la verdad católica NO está contenida solamente en la Biblia, la biblia sólo es una parte de la fe. La doctrina Católica es mas que una biblia.

Sí, pero que deriva de interpretar antojadizamente la biblia y otras veces inventando según conviene.

Septimo y último: Vos solo te crees el ganador de un debate

hace 7 años
jaja que CAra Blaster … Lo de “Vos solo te crees ganador de un debate” era para Locoguy porque siempre sale con “ya te he derrotado” o cosas así parecida…
hace 7 años
Escrito por BLASTER-B No. Y me refiero a lo que me respondes. Ya argumenté, solo tenes leer mas atras. Pero claro como vos como Locoguy vas a decir que no argumenté. Ya lo ha dicho Oyama antes, todo lo que dijo Locoguy ya lo refuté. Lees Mas atras y listo.
hace 7 años
Que refutaste a Locoguy…. JA JA JA, pregúntale a cualquiera aquí, si tus inventos no han sido todos desmoronados con evidencia bíblica. No seas bufón.
hace 7 años
Escrito por locoguy2 Que refutaste a Locoguy…. JA JA JA, pregúntale a cualquiera aquí, si tus inventos no han sido todos desmoronados con evidencia bíblica. No seas bufón. Claro que te refuté. Y siempre cuando no sabes que desir salís con que todo es invento.—–Agregado el 22/8/2011 a las 02 : 37 : 44—– Escrito por BLASTER-B A mí no me argumentaste nada respecto de lo que te dije. No esquives el bulto.
PS: Pero si eras vos el que decía que mujer era o es un título mesiánico. Tus preguntas ya las hizo Locoguy y ya fueron refutadas.
SI ya sé que puse Mesíanico, me confundí en poner la palabra mesíanico porque mesíanico se refiere a Mesías y Jesús es el mesías. Pero salvando esa palabra, en todo lo demás está bien lo que dije.
Y me acuerdo que había puesto que “mujer” se refería a María, y a la Iglesia…
hace 7 años
Oyama y Yo desimos las cosas como son. Vuelvo a repetir. Ustedes distorcionan todo.
Les voy a dar con el gusto de responder las preguntas de Blaster. (Antes hechas por Locoguy)
hace 7 años
Escrito por martin_acatoy Oyama y Yo desimos las cosas como son. Vuelvo a repetir. Ustedes distorcionan todo.
Les voy a dar con el gusto de responder las preguntas de Blaster. (Antes hechas por Locoguy) JAJA, tremenda distorsión te mandaste con lo de Eva = María. Patético. Hipocresía en estado puro.
hace 7 años
Escrito por BLASTER-B JAJA, tremenda distorsión te mandaste con lo de Eva = María. Patético. Hipocresía en estado puro. Estas diciendo cualquiera. Cuando en el Génesis se dice “Y una mujer aplastará tu cabeza” está clarisimo que no se refería a Eva. Ni tampoco de una serpiente común.. LA Mujer es María, y la Iglesia, y el Pueblo Elegido, y la serpiente es satanás..
hace 7 años
Es como hablar con la pared. EL único que me entiende es Oyama porque conoce la biblia y la interpreta como debe ser y no de “pasada” como hacen ustedes.
Hiba a responder pero es seguir en lo mismo, y nunca terminamos. Es un círculo. Oyama y yo desimos las verdades, y ustedes la niegan. NO voy a responder porque otra vez van a negar la verdad.
Ahora me voy a limitar solo al post creado por Oyama
hace 7 años
Linaje se refiere al pueblo elegido, osea descendientes de la Iglesia.
¿Como se va a referir a todos los descendientes de Eva sin separar a los que combaten el pecado con los que les da lo mismo pecar?
hace 7 años
Escrito por BLASTER-B Busqué en todo el tema, y no encontré ninguna refutación, más que solo juicios de valor.
No, porque también fuiste refutado, aunque solo hayan sido juicios de valor.
Mmm… Mejor di que no quisiste ver la Verdad Catolica, y ahora si nos entendemos mejor —–Agregado el 22/8/2011 a las 08 : 16 : 04—– Escrito por martin_acatoy Es como hablar con la pared. EL único que me entiende es Oyama porque conoce la biblia y la interpreta como debe ser y no de “pasada” como hacen ustedes. Hiba a responder pero es seguir en lo mismo, y nunca terminamos. Es un círculo. Oyama y yo desimos las verdades, y ustedes la niegan. NO voy a responder porque otra vez van a negar la verdad.Ahora me voy a limitar solo al post creado por Oyama Bien dicho Martin
Pero tambien debes recordar que estos individuos ni siquiera son cristianos,
son ateos, y:“Un ateo nunca podra interpretar la Biblia porque tiene un velo en los ojosy otro en el corazon”
hace 6 años, 12 meses
LLAMADO A TODOS LOS CATOLICOS
Se acerca la fiesta de Nuestra Señora de las Lajas, podemos hacer la novena
empezandola el dia 4 de Septiembre para terminarlo el dia 12 de Septiembre.
Aplican las mismas condiciones de siempre. Asistir a Misa el dia 12.
Nuestra Señora de las Lajas, ruega por nosotros.
hace 6 años, 12 meses
Escrito por oyama1970 Ariel, el calumniador de la Verdad Catolica y que se va a ir al infierno
si sigue blasfemando contra las cosas de Dios y Su Iglesia. Estoy en desacuerdo con esto Oyama ¿Por qué?
En primer lugar porque los Católicos NO DEBEMOS JUZGAR A NADIE. Y en Segundo lugar, aunque Ariel fuese el mas pecador empedernido criticante de la Iglesia De DIOS, él se puede salvar si un alma caritativa intercede y reza muchísimo por él.
De mi parte siempre rezo por los que no creen en Dios porque por mas que estemos en este foro debatiendo, y ellos piensen distinto, son personas que también merecen respeto y dignidad por como son HIJOS de Dios. Y deberíamos orar por ellos y NO andar con el dedo indicando.
Saludos y Dios los Bendiga a Todos!.
PD: No es para generar bardo ni nada sólo dije lo que sentía.
hace 6 años, 12 meses
Escrito por martin_acatoy Estoy en desacuerdo con esto Oyama ¿Por qué? En primer lugar porque los Católicos NO DEBEMOS JUZGAR A NADIE. Y en Segundo lugar, aunque Ariel fuese el mas pecador empedernido criticante de la Iglesia De DIOS, él se puede salvar si un alma caritativa intercede y reza muchísimo por él.De mi parte siempre rezo por los que no creen en Dios porque por mas que estemos en este foro debatiendo, y ellos piensen distinto, son personas que también merecen respeto y dignidad por como son HIJOS de Dios. Y deberíamos orar por ellos y NO andar con el dedo indicando.Saludos y Dios los Bendiga a Todos!. PD: No es para generar bardo ni nada sólo dije lo que sentía. Tienes razon. Cuando escribi eso Ariel me tenia enfadado, por eso lo hice, para
desahogarme. Para que sepas Ariel es Locoguy, son el mismo.
hace 6 años, 12 meses
Escrito por oyama1970 Tienes razon. Cuando escribi eso Ariel me tenia enfadado, por eso lo hice, para
desahogarme. Para que sepas Ariel es Locoguy, son el mismo. Diría el chapulín colorado “Lo sospechaba desde un principio!!!” Si no me equivoco lo leí a Ariel en 3 cuentas diferentes. Es que pienso que es él mas que nada por la forma de escribir y su linea de pensamiento.
hace 6 años, 12 meses
Escrito por martin_acatoy
En primer lugar porque los Católicos NO DEBEMOS JUZGAR A NADIE. Y en Segundo lugar, aunque Ariel fuese el mas pecador empedernido criticante de la Iglesia De DIOS, él se puede salvar si un alma caritativa intercede y reza muchísimo por él.
De mi parte siempre rezo por los que no creen en Dios porque por mas que estemos en este foro debatiendo, y ellos piensen distinto, son personas que también merecen respeto y dignidad por como son HIJOS de Dios. Y deberíamos orar por ellos y NO andar con el dedo indicando.
Saludos y Dios los Bendiga a Todos!.
PD: No es para generar bardo ni nada sólo dije lo que sentía. Muy lindas tus palabras Martín.
Todos somos hijos de Dios y Él tiene amor infinito por cada uno de sus hijos. Tanto así que Jesús vino a salvarnos de nuestros pecados, a través de su Palabra.
Dios es Misericordioso y siempre está para perdonarnos. El infierno es el alejamiento de Dios. Quien por libre albedrío se haya alejado de Él (no importa si es ateo o creyente) a través de mala obras, también por libre albedrío estará lejos de su amor.
Pero creo, que hasta las personas más malas, si tan sólo en el momento de su propia condena lo recuerdan y le piden Misericordia, Él los perdonará. Es por ese motivo que no podemos juzgar y decir quiénes están condenados y quienes no.
Aunque se dice por ahí, que las almas más buenas, cuanto más libres de pecado estén, más podrán ver a Dios en su absoluta Verdad y amor. Son las obras las que lo hacen a uno distanciarse de Él. Y en las obras la fe es un plus más para ver a Dios.
Con respecto a lo que decís de que si uno reza por esas almas se podrán salvar…sí, estoy segura que será así.
Como dijo Jesús:
Mateo 7, 1
1 No juzguen, para no ser juzgados.
Mateo 7, 7-8:
7 Pidan y se les dará; busquen y encontrarán; llamen y se les abrirá.
8 Porque todo el que pide, recibe; el que busca, encuentra; y al que llama, se le abrirá.
Mateo 5,8
8 Felices los que tienen el corazón puro, porque verán a Dios.
Mateo 5, 10-11
10 Felices los que son perseguidos por practicar la justicia, porque a ellos les pertenece el Reino de los Cielos.
11 Felices ustedes, cuando sean insultados y perseguidos, y cuando se los calumnie en toda forma a causa de mí.
Mateo 5, 43- 46
43 Ustedes han oído que se dijo: Amarás a tu prójimo y odiarás a tu enemigo.
44 Pero yo les digo: Amen a sus enemigos, rueguen por sus perseguidores;45 así serán hijos del Padre que está en el cielo, porque él hace salir el sol sobre malos y buenos y hace caer la lluvia sobre justos e injustos.
46 Si ustedes aman solamente a quienes los aman, ¿qué recompensa merecen?
Saludos.
hace 6 años, 12 meses
Escrito por Max_K estas son las preguntas que puso ariel en la 2da pagina… ya vamos en la 31 y nada. Los católicos van a buscar siempre una interpretación propia de cualquier cosa que le plantees, aunque sea inventada y aunque no tengan manera de cambiar lo escrito, lo van a intentar.Si no se amolda a sus rituales, te dicen que hay que interpretar. También de cualquier cosa escrita que haya en la biblia, aunque sea una sola vez, ellos crean un ritual, por ejemplo adorar imágenes.Y el purgatorio, no hay peor invento que ese… una frase o una línea y de inmediato montan un ritual para atraer más feligreses… imagínate que oportuno decirle a la gente que aunque mueran siendo unos criminales van a un lugar donde pueden limpiar sus penas. Denigrando así, el sacrificio que supuestamente hizo Jesús para que cada persona sea salva.Por eso van en decadencia.
hace 6 años, 12 meses
Escrito por siniestrodude Los católicos van a buscar siempre una interpretación propia de cualquier cosa que le plantees, aunque sea inventada y aunque no tengan manera de cambiar lo escrito, lo van a intentar.Si no se amolda a sus rituales, te dicen que hay que interpretar. También de cualquier cosa escrita que haya en la biblia, aunque sea una sola vez, ellos crean un ritual, por ejemplo adorar imágenes.Y el purgatorio, no hay peor invento que ese… una frase o una línea y de inmediato montan un ritual para atraer más feligreses… imagínate que oportuno decirle a la gente que aunque mueran siendo unos criminales van a un lugar donde pueden limpiar sus penas. Denigrando así, el sacrificio que supuestamente hizo Jesús para que cada persona sea salva.Por eso van en decadencia. Todavía está en pie la Iglesia Católica Romana. No cantes victoria antes de tiempo. Reconozco que estamos atravesando momentos difíciles, pero todavía estamos de pie. Hace mas de 2000 años que nos “pegan” y quieren hacer desaparecer la ICAR, pero sin embargo siguen fallando en los intentos.
hace 6 años, 12 meses
Escrito por martin_acatoy Todavía está en pie la Iglesia Católica Romana. No cantes victoria antes de tiempo. Reconozco que estamos atravesando momentos difíciles, pero todavía estamos de pie. Hace mas de 2000 años que nos “pegan” y quieren hacer desaparecer la ICAR, pero sin embargo siguen fallando en los intentos. O sea que están en competencia por no desaparecer. Tampoco ha desaparecido el espiritismo, ni el Islam, ni la fe Hindue; y tienen muchos años en el mundo. Eso no las hace ciertas.EL HIDUISMO TIENE MAS DE 5500 AÑOS
hace 6 años, 12 meses
Escrito por siniestrodude O sea que están en competencia por no desaparecer. Tampoco ha desaparecido el espiritismo, ni el Islam, ni la fe Hindue; y tienen muchos años en el mundo. Eso no las hace ciertas.EL HIDUISMO TIENE MAS DE 5500 AÑOS Las religiones que nombras tú no las hace ciertas porque NO fueron fundadas por el mismo Jesucristo. En cambio la ICAR fue fundanda por el mismo Jesucristo y eso la hace verdadera. Además porque guardamos los mandamientos.
EL hinduismo tendrá los años que quieras, pero nunca fue atacada de la misma forma que la religión Católica Romana y la ICAR.
hace 6 años, 12 meses
Escrito por martin_acatoy Las religiones que nombras tú no las hace ciertas porque NO fueron fundadas por el mismo Jesucristo. En cambio la ICAR fue fundanda por el mismo Jesucristo y eso la hace verdadera. Además porque guardamos los mandamientos JA JA JAFalacia Adhominen…. Y como dice Blaster… Falacia de Francotirador.Es algo así como “La biblia es cierta porque la biblia lo dice” JA JA JAPD.A propósito, la ICAR no fue fundada por Jesuscristo… esto ya se ha discutido en cuantiosas ocasiones, el que le dio vida a la ICAR fue Josefo casi 100 años después de Jesús morir.
hace 6 años, 12 meses
Escrito por martin_acatoy Las religiones que nombras tú no las hace ciertas porque NO fueron fundadas por el mismo Jesucristo. En cambio la ICAR fue fundanda por el mismo Jesucristo y eso la hace verdadera. Además porque guardamos los mandamientos.
EL hinduismo tendrá los años que quieras, pero nunca fue atacada de la misma forma que la religión Católica Romana y la ICAR. Y la ICAR no es cierta por que NO fue fundada por Mahoma. Ya dejá el cristianismo y hacete musulmán, o dame los motivos por los cuales habría que preferir a Jesús antes que a Mahoma.
hace 6 años, 12 meses
Escrito por siniestrodude JA JA JAFalacia Adhominen…. Y como dice Blaster… Falacia de Francotirador.Es algo así como “La biblia es cierta porque la biblia lo dice” JA JA JA Me cansé de leer siempre siempre lo mismo: “falacias, mentiras, inventos”…
Es fácil desir que son inventos, ahora demostrarlos, nunca
hace 6 años, 12 meses
Escrito por martin_acatoy Me cansé de leer siempre siempre lo mismo: “falacias, mentiras, inventos”…
Es fácil desir que son inventos, ahora demostrarlos, nunca Yo te pido que me demuestres por qué Jesús sería el fundador de la religión posta y no Mahoma.
hace 6 años, 12 meses
Escrito por martin_acatoy Me cansé de leer siempre siempre lo mismo: “falacias, mentiras, inventos”… Es fácil desir que son inventos, ahora demostrarlos, nunca ¿Cómo que demostrarlos nunca? Si es lo que hemos hecho todo el tiempo, demostrarte que la biblia está errada, tanto la católica como la llamada por ti, protestante.Te hemos demostrado lo ilógico de un ser que aun teniendo el poder incondicional de sanar enfermos, quitar el hambre, hacer un mundo feliz, se complace en que mueran los enfermos y que toda la familia y allegados sufran descomunalmente; luego también te amenaza con una eternidad de torturas inimaginables sólo si no lo aceptas sí o sí exclusivamente a él.Te hemos demostrado que nunca se ha revelado al hombre, y te hemos demostrado lo sádico y malévolo que en el AT asesinó a más de 3 millones de personas, sólo porque según ustedes, él es el dador de la vida y la puede quitar cuando a él le plazca.Te hemos demostrado las incongruencias de la biblia y las contradicciones donde dice que dios no es hombre para que mienta ni hijo de hombre para que se arrepienta y ya se había arrepentido haber creado al hombre cuando destruyó la vida con el diluvio universal.Te hemos demostrado una y otra vez que María no es virgen y que ni siquiera existe, que sólo aparece en 5 libros en toda la biblia y te hemos demostrado que ustedes la veneran y la adoran como intercesora.Te hemos demostrado que no es posible un dios que tiene todo el conocimiento del universo, pero al conocer el futuro no puede cambiarlo, así que eso es un imposible para él.En fin, te hemos demostrado que no existe un ser así. Son demasiadas las incongruencias de este ser y son demasiadas las incongruencias de la ICAR; la cual tienen miles de ritos que no se encuentran en la biblia.¿Qué más quieres?
hace 6 años, 12 meses
Escrito por danielkv2 De que vais a hablar vos si los protestantes nacieron en el siglo XVI despues de cristo ..Cachicamo diciendole a morrocoy corazudo. ¿Y que tiene esto conmigo? Soy ateo ¿No te habías enterado?
hace 6 años, 12 meses
Escrito por siniestrodude Los católicos van a buscar siempre una interpretación propia de cualquier cosa que le plantees, aunque sea inventada y aunque no tengan manera de cambiar lo escrito, lo van a intentar.Si no se amolda a sus rituales, te dicen que hay que interpretar. También de cualquier cosa escrita que haya en la biblia, aunque sea una sola vez, ellos crean un ritual, por ejemplo adorar imágenes.Y el purgatorio, no hay peor invento que ese… una frase o una línea y de inmediato montan un ritual para atraer más feligreses… imagínate que oportuno decirle a la gente que aunque mueran siendo unos criminales van a un lugar donde pueden limpiar sus penas. Denigrando así, el sacrificio que supuestamente hizo Jesús para que cada persona sea salva.Por eso van en decadencia. Hola Ariel/Locoguy y ahora Siniestrodude. El Purgatorio tambien tiene fundamento
biblico, ya lo escribire en la Verdad Catolica.
hace 6 años, 12 meses
Escrito por siniestrodude JA JA JAFalacia Adhominen…. Y como dice Blaster… Falacia de Francotirador.Es algo así como “La biblia es cierta porque la biblia lo dice” JA JA JAPD.A propósito, la ICAR no fue fundada por Jesuscristo… esto ya se ha discutido en cuantiosas ocasiones, el que le dio vida a la ICAR fue Josefo casi 100 años después de Jesús morir. No que habia sido Constantino.
Ves como te contradices tu solo?
hace 6 años, 12 meses
Escrito por oyama1970 No que habia sido Constantino.
Ves como te contradices tu solo? Si, tienes razón me equivoqué; fue Constantino casi 300 años después; Josefo fue el que escribió de Jesús casi 100 años después, esto sin haber sido testigo.Mala mía… cuando cometo un error lo reconozco.
hace 6 años, 12 meses
LLAMADO A TODOS LOS CATOLICOS
Se acerca la fiesta de Nuestra Señora, Virgen de los Dolores el 15 de Septiembre,
podemos hacer la novena empezandola el dia 7 de Septiembre para terminarlo
el dia 15 de Septiembre. Aplican las mismas condiciones de siempre.
Asistir a Misa el dia 15.
Virgen de los Dolores, ruega por nosotros.
hace 6 años, 12 meses
Escrito por siniestrodude Si, tienes razón me equivoqué; fue Constantino casi 300 años después; Josefo fue el que escribió de Jesús casi 100 años después, esto sin haber sido testigo.Mala mía… cuando cometo un error lo reconozco. De cualquier forma sigues equivocado.
hace 6 años, 12 meses
Escrito por danielkv2 si claro asi dicen todos Amigo Daniel; Siniestrodude es ATEO. Escrito por El-Verdugo Y la ICAR no es cierta por que NO fue fundada por Mahoma. Ya dejá el cristianismo y hacete musulmán, o dame los motivos por los cuales habría que preferir a Jesús antes que a Mahoma. La desición de elegir es tuya. Yo soy Católico, vos si querés ser musulman eso está en vos. Somos libres de elegir lo que querramos.—–Agregado el 25/8/2011 a las 12 : 01 : 32—– Escrito por El-Verdugo Yo te pido que me demuestres por qué Jesús sería el fundador de la religión posta y no Mahoma. Jesucristo es el fundador de la ICAR porque es Dios. La ICAR fue la única Iglesia fundada por Dios mismo. Iglesia de la cual nace la religión católica.
Ahora ¿Por qué Jesús creó la ICAR?
Jesús fundó la Iglesia Católica para comunicarnos por ella las ayudas necesarias para ser mejores y salvarnos eternamente.
Para ello la hizo depositaria de su doctrina y de todos los medios de salvación.
hace 6 años, 12 meses
Escrito por martin_acatoy La desición de elegir es tuya. Yo soy Católico, vos si querés ser musulman eso está en vos. Somos libres de elegir lo que querramos. Para nada, uno elige lo que le parece mas cierto, no lo que quiere. Vos no podés elegir a gusto y placer pensar que 2+2 son 5. Te parece que lo razonable es decir que son 4, y no podés pensar otra cosa.

Jesucristo es el fundador de la ICAR porque es Dios. La ICAR fue la única Iglesia fundada por Dios mismo. Iglesia de la cual nace la religión católica.
Ahora ¿Por qué Jesús creó la ICAR?
Jesús fundó la Iglesia Católica para comunicarnos por ella las ayudas necesarias para ser mejores y salvarnos eternamente.
Para ello la hizo depositaria de su doctrina y de todos los medios de salvación.

Pero me estás contestando con lo que tenés que demostrar! Te pido que me digas por qué te parece que Jesús y no Mahoma, y me decís que porque Jesús es dios… Pero es obvio que si Jesús es dios la ICAR tiene razón y el Islam no, pero eso es justamente lo que se pone en discusión. ¿Cómo sabés que Jesús es dios y que Mahoma no es el profeta verdadero y Jesús solo un fraude? ¿Me entendés lo que quiero decir? Imaginate que vos me hicieras la pregunta a mi y yo fuera Musulmán, y te contestara: “porque Mahoma es el verdadero y Jesús el falso”. ¿No te estaría contestando nada cierto?
hace 6 años, 12 meses
Escrito por El-Verdugo Para nada, uno elige lo que le parece mas cierto, no lo que quiere. Vos no podés elegir a gusto y placer pensar que 2+2 son 5. Te parece que lo razonable es decir que son 4, y no podés pensar otra cosa.
Pero me estás contestando con lo que tenés que demostrar! Te pido que me digas por qué te parece que Jesús y no Mahoma, y me decís que porque Jesús es dios… Pero es obvio que si Jesús es dios la ICAR tiene razón y el Islam no, pero eso es justamente lo que se pone en discusión. ¿Cómo sabés que Jesús es dios y que Mahoma no es el profeta verdadero y Jesús solo un fraude? ¿Me entendés lo que quiero decir? Imaginate que vos me hicieras la pregunta a mi y yo fuera Musulmán, y te contestara: “porque Mahoma es el verdadero y Jesús el falso”. ¿No te estaría contestando nada cierto? Disculpame Verdugo te entendí mal.
Osea que vos lo que me querés preguntar es ¿Cómo saber que DIOS fundó la ICAR?, y después ¿Cómo saber que Jesús es Dios?
¿Así sería tu pregunta Verdugo? Te pregunto para poder arrancar con la respuesta a la pregunta correcta.
hace 6 años, 12 meses
Escrito por martin_acatoy Disculpame Verdugo te entendí mal.
Osea que vos lo que me querés preguntar es ¿Cómo saber que DIOS fundó la ICAR?, y después ¿Cómo saber que Jesús es Dios?
¿Así sería tu pregunta Verdugo? Te pregunto para poder arrancar con la respuesta a la pregunta correcta. Con responder como sabés que Jesús es dios me daría por satisfecho. Lo que te pido es que no me des argumentos que serían aplicables a cualquier otra religión. Por ejemplo, si me decís “lo creo por fe”, no lo estarías demostrando, porque alguien viene y dice que tiene fe en Buda y ya surge una contradicción. Tienen que ser argumentos que solo se puedan usar para sustentar el cristianismo.
hace 6 años, 12 meses
Escrito por El-Verdugo Para nada, uno elige lo que le parece mas cierto, no lo que quiere. Vos no podés elegir a gusto y placer pensar que 2+2 son 5. Te parece que lo razonable es decir que son 4, y no podés pensar otra cosa.
Pero me estás contestando con lo que tenés que demostrar! Te pido que me digas por qué te parece que Jesús y no Mahoma, y me decís que porque Jesús es dios… Pero es obvio que si Jesús es dios la ICAR tiene razón y el Islam no, pero eso es justamente lo que se pone en discusión. ¿Cómo sabés que Jesús es dios y que Mahoma no es el profeta verdadero y Jesús solo un fraude? ¿Me entendés lo que quiero decir? Imaginate que vos me hicieras la pregunta a mi y yo fuera Musulmán, y te contestara: “porque Mahoma es el verdadero y Jesús el falso”. ¿No te estaría contestando nada cierto? Disculpame Verdugo te entendí mal.
Osea que vos lo que me querés preguntar es ¿Cómo saber que DIOS fundó la ICAR?, y después ¿Cómo saber que Jesús es Dios?
¿Así sería tu pregunta Verdugo? Te pregunto para poder arrancar con la respuesta a la pregunta correcta.—–Agregado el 25/8/2011 a las 02 : 21 : 01—– Escrito por El-Verdugo Con responder como sabés que Jesús es dios me daría por satisfecho. Lo que te pido es que no me des argumentos que serían aplicables a cualquier otra religión. Por ejemplo, si me decís “lo creo por fe”, no lo estarías demostrando, porque alguien viene y dice que tiene fe en Buda y ya surge una contradicción. Tienen que ser argumentos que solo se puedan usar para sustentar el cristianismo. OK PERFECTO.La Biblia nos ofrece muchas evidencias que nos demuestran que Jesucristo es Dios. Sin embargo, si solamente se tomaran en cuenta la manera de ser de Jesús, su temperamento equilibrado y tierno, su extraordinaria sabiduría aun desde temprana edad, así como su evidente santidad -reconocida aún por los no-cristianos- bastarían estas cualidades extra-ordinarias y sobre-naturales para sustentar que las palabra dichas por El mismo o escritas en la Biblia sobre su divinidad, son ciertas.
¿Cuáles son estas palabras de Cristo y de la Biblia sobre su divinidad?
. “En el principio era la Palabra … y la Palabra era Dios” (Jn. 1,1)
. “Yo y el Padre somos una sola cosa” (Jn. 10, 30)
. “Antes de que Abraham existiera, Yo Soy” (Jn. 8, 5smile
. “¿No crees que estoy en el Padre y que el Padre está en Mí?” (Jn. 14, 9)
. “Ahora, Padre, dame junto a Tí la misma Gloria que tenía a tu lado antes que comenzara el mundo” (Jn. 17, 5)
. “Sabemos que el Hijo de Dios ha venido … para que conozcamos al Verdadero. Nosotros estamos en el Verdadero, en su Hijo Jesucristo: ahí tienen el Dios Verdadero “ (1 Jn. 5, 20)
. “En El permanece toda la plenitud de Dios en forma corporal” (Col. 2, 9)
. “Cristo … como Dios, está por encima de todo” (Rom. 9, 5)
. “Dios envió a su Hijo, que nació de mujer” (Gal. 4, 4)
Estas cosas han sido dichas por Cristo y sobre Cristo en la Sagrada Biblia. Pero veamos ahora las evidencias de su divinidad, las cuales podemos clasificar en cuatro categorías:
1. Las profecías hechas acerca del Mesías prometido y cumplidas por el mismo Jesucristo.
Aquí es curioso hace notar que hay personas importantes, cuya biografía se ha escrito después de fallecidas y algunas pocas, mientras están aún vivas. Pero a nadie, sino a Cristo, se le ha escrito su biografía siglos antes de venir a este mundo.
He aquí algunas de estas profecías hechas sobre Cristo y cumplidas por El:
Su nacimiento en Belén (Miq. 5, 1-2 = Mt. 2, 1; Lc. 2, 6),
Su nacimiento de una Virgen (Is. 7, 14 = Mt. 1, 1smile,L
Los grandes milagros que realizaría (Is. 35, 5-6 = Lc. 7, 18, 23),
El rechazo de su propia gente (Is. 53, 3 = Jn. 1, 11),
La traición de uno de sus amigos y el precio pagado por El (Sal 41, 10 ; Zac. 11, 12-13 = Mt. 26, 14-15),
Los eventos de su pasión y muerte (Is. 53, Is. 50, 6; Sal. 22, 17-19 = Jn. 19, 21-23; Mc. 15, 24; Mt. 27) .
2. Profecías hechas por Cristo:
Jesús predijo que sería entregado a los jefes de los sacerdotes y a los maestros de la Ley (Mt. 20, 18 = Mt. 26, 57; Mc. 10, 64);
Que éstos lo entregarían a los gentiles, los cuales se burlarían de El, lo azotarían y lo crucificarían (Mt. 20, 19 = Mt. 27, 26: 29, 30; Lc. 23, 33);
Anunció que Judas lo traicionaría (Jn. 13, 21-26 = Lc. 22, 3-4);
Predijo la triple negación de Pedro (Mt. 26, 34 = Mt. 26, 69-75).
Adicionalmente predijo la destrucción de Jerusalén y del Templo por parte de los gentiles(Lc. 21, 20; Mc. 13, 2), lo cual sucedió, según testimonios históricos, cuarenta años después (70 AD) y la ciudad y el Templo de Jerusalén fueron destruidos de tal forma por los Romanos (gentiles), que resultaba irreconocible el lugar.
3. Los milagros de Jesús:
Fueron muchísimos y muy diversos. Tal vez los más impresionantes hayan sido el de la multiplicación de los panes y los peces, cuando de cinco panes y dos peces alimentó a una multitud de aproximadamente quince mil personas (cinco mil hombres sin contar mujeres y niños); la revivificación de Lázaro y otros muertos, y su propia Resurrección.
Los milagros muestran, sin lugar a dudas, que sólo Dios, por ser infinito y todopoderoso, puede alterar las leyes que El mismo ha establecido. Y Cristo los realizó para mostrar su poder divino (cf. Jn. 14, 11). Su propia Resurrección es, indudablemente, la muestra mayor de su divinidad (cf. Rom. 1, 4).
Una cosa curiosa es que los enemigos de Jesús nunca negaron que hubiera hecho milagros, los cuales habían constatado con sus propios ojos. La crítica de parte de sus adversarios de que los realizaba en día prohibido (Jn. 9, 13-16) y de que, supuestamente, los hacía por el poder del Demonio (cf. Mt. 12, 24), sirve precisamente para confirmar los milagros realizados por Jesucristo.
4. Atributos Divinos:
Sólo Dios posee los atributos listados a continuación, los cuales vemos que Cristo tiene. Por lo tanto, Cristo es Dios:
• Es eterno (cf. Jn. 1, 1-2; 8, 58; 17, 5 - Col. 1. 17)
• Conoce todas las cosas (cf. Jn. 1, 48; 2, 25; 6, 64; 14, 10)
• Es todopoderoso (cf. Mt. 28, 18; Mc. 4, 39; Hb. 1, 3)
• Es inmutable (no cambia)(cf. Hb. 13, smileAhora bien, todo esto está demostrado en la Biblia pero.. ¿Cómo saber que la Biblia es palabra de DIOS? Ya eso es otro tema.
PD: Dios te bendiga!! (No importa si no crees en él, al menos aceptame esta bendición, total mal no va a venir….)
hace 6 años, 12 meses
Escrito por martin_acatoy Disculpame Verdugo te entendí mal.
Osea que vos lo que me querés preguntar es ¿Cómo saber que DIOS fundó la ICAR?, y después ¿Cómo saber que Jesús es Dios?
¿Así sería tu pregunta Verdugo? Te pregunto para poder arrancar con la respuesta a la pregunta correcta.—–Agregado el 25/8/2011 a las 02 : 21 : 01—–OK PERFECTO.La Biblia nos ofrece muchas evidencias que nos demuestran que Jesucristo es Dios. Sin embargo, si solamente se tomaran en cuenta la manera de ser de Jesús, su temperamento equilibrado y tierno, su extraordinaria sabiduría aun desde temprana edad, así como su evidente santidad -reconocida aún por los no-cristianos- bastarían estas cualidades extra-ordinarias y sobre-naturales para sustentar que las palabra dichas por El mismo o escritas en la Biblia sobre su divinidad, son ciertas.
¿Cuáles son estas palabras de Cristo y de la Biblia sobre su divinidad?
. “En el principio era la Palabra … y la Palabra era Dios” (Jn. 1,1)
. “Yo y el Padre somos una sola cosa” (Jn. 10, 30)
. “Antes de que Abraham existiera, Yo Soy” (Jn. 8, 5smile
. “¿No crees que estoy en el Padre y que el Padre está en Mí?” (Jn. 14, 9)
. “Ahora, Padre, dame junto a Tí la misma Gloria que tenía a tu lado antes que comenzara el mundo” (Jn. 17, 5)
. “Sabemos que el Hijo de Dios ha venido … para que conozcamos al Verdadero. Nosotros estamos en el Verdadero, en su Hijo Jesucristo: ahí tienen el Dios Verdadero “ (1 Jn. 5, 20)
. “En El permanece toda la plenitud de Dios en forma corporal” (Col. 2, 9)
. “Cristo … como Dios, está por encima de todo” (Rom. 9, 5)
. “Dios envió a su Hijo, que nació de mujer” (Gal. 4, 4)
Estas cosas han sido dichas por Cristo y sobre Cristo en la Sagrada Biblia. Pero veamos ahora las evidencias de su divinidad, las cuales podemos clasificar en cuatro categorías:
1. Las profecías hechas acerca del Mesías prometido y cumplidas por el mismo Jesucristo.
Aquí es curioso hace notar que hay personas importantes, cuya biografía se ha escrito después de fallecidas y algunas pocas, mientras están aún vivas. Pero a nadie, sino a Cristo, se le ha escrito su biografía siglos antes de venir a este mundo.
He aquí algunas de estas profecías hechas sobre Cristo y cumplidas por El:
Su nacimiento en Belén (Miq. 5, 1-2 = Mt. 2, 1; Lc. 2, 6),
Su nacimiento de una Virgen (Is. 7, 14 = Mt. 1, 1smile,L
Los grandes milagros que realizaría (Is. 35, 5-6 = Lc. 7, 18, 23),
El rechazo de su propia gente (Is. 53, 3 = Jn. 1, 11),
La traición de uno de sus amigos y el precio pagado por El (Sal 41, 10 ; Zac. 11, 12-13 = Mt. 26, 14-15),
Los eventos de su pasión y muerte (Is. 53, Is. 50, 6; Sal. 22, 17-19 = Jn. 19, 21-23; Mc. 15, 24; Mt. 27) .
2. Profecías hechas por Cristo:
Jesús predijo que sería entregado a los jefes de los sacerdotes y a los maestros de la Ley (Mt. 20, 18 = Mt. 26, 57; Mc. 10, 64);
Que éstos lo entregarían a los gentiles, los cuales se burlarían de El, lo azotarían y lo crucificarían (Mt. 20, 19 = Mt. 27, 26: 29, 30; Lc. 23, 33);
Anunció que Judas lo traicionaría (Jn. 13, 21-26 = Lc. 22, 3-4);
Predijo la triple negación de Pedro (Mt. 26, 34 = Mt. 26, 69-75).
Adicionalmente predijo la destrucción de Jerusalén y del Templo por parte de los gentiles(Lc. 21, 20; Mc. 13, 2), lo cual sucedió, según testimonios históricos, cuarenta años después (70 AD) y la ciudad y el Templo de Jerusalén fueron destruidos de tal forma por los Romanos (gentiles), que resultaba irreconocible el lugar.
3. Los milagros de Jesús:
Fueron muchísimos y muy diversos. Tal vez los más impresionantes hayan sido el de la multiplicación de los panes y los peces, cuando de cinco panes y dos peces alimentó a una multitud de aproximadamente quince mil personas (cinco mil hombres sin contar mujeres y niños); la revivificación de Lázaro y otros muertos, y su propia Resurrección.
Los milagros muestran, sin lugar a dudas, que sólo Dios, por ser infinito y todopoderoso, puede alterar las leyes que El mismo ha establecido. Y Cristo los realizó para mostrar su poder divino (cf. Jn. 14, 11). Su propia Resurrección es, indudablemente, la muestra mayor de su divinidad (cf. Rom. 1, 4).
Una cosa curiosa es que los enemigos de Jesús nunca negaron que hubiera hecho milagros, los cuales habían constatado con sus propios ojos. La crítica de parte de sus adversarios de que los realizaba en día prohibido (Jn. 9, 13-16) y de que, supuestamente, los hacía por el poder del Demonio (cf. Mt. 12, 24), sirve precisamente para confirmar los milagros realizados por Jesucristo.
4. Atributos Divinos:
Sólo Dios posee los atributos listados a continuación, los cuales vemos que Cristo tiene. Por lo tanto, Cristo es Dios:
• Es eterno (cf. Jn. 1, 1-2; 8, 58; 17, 5 - Col. 1. 17)
• Conoce todas las cosas (cf. Jn. 1, 48; 2, 25; 6, 64; 14, 10)
• Es todopoderoso (cf. Mt. 28, 18; Mc. 4, 39; Hb. 1, 3)
• Es inmutable (no cambia)(cf. Hb. 13, smileAhora bien, todo esto está demostrado en la Biblia pero.. ¿Cómo saber que la Biblia es palabra de DIOS? Ya eso es otro tema.
PD: Dios te bendiga!! (No importa si no crees en él, al menos aceptame esta bendición, total mal no va a venir….) Has fallado mi pedido Martín, porque justamente no demostrás que la palabra de Dios es la Biblia (lo que decís al final), y entonces caés en lo que dije antes: yo podría modificar tu argumento y decir: “la palabra de Dios es el Corán, entonces Mahoma es el verdadero profeta de Dios”. ¿Me entendés lo que quiero decir? Tu argumento, sin primero demostrar que la Biblia es la palabra de Dios, se podría aplicar también a cualquier otra religión, algo que pedí que no pasara porque nos lleva a contradicciones (todas las religiones no pueden ser verdad sumultáneamente). Igualmente, vos a esto lo entendés, por lo tanto no diré que tu argumento está errado por ahora, sino que lo dejaré en “incompleto”, pasando a pedirte por favor que me digas por qué pensás que la Biblia es la palabra de Dios (de nuevo, tienen ser argumentos que sean aplicables solo a la Biblia, si se los puedo aplicar también al Corán o a los Puranas entonces no sirve).
hace 6 años, 12 meses
Escrito por El-Verdugo Has fallado mi pedido Martín, porque justamente no demostrás que la palabra de Dios es la Biblia (lo que decís al final), y entonces caés en lo que dije antes: yo podría modificar tu argumento y decir: “la palabra de Dios es el Corán, entonces Mahoma es el verdadero profeta de Dios”. ¿Me entendés lo que quiero decir? Tu argumento, sin primero demostrar que la Biblia es la palabra de Dios, se podría aplicar también a cualquier otra religión, algo que pedí que no pasara porque nos lleva a contradicciones (todas las religiones no pueden ser verdad sumultáneamente). Igualmente, vos a esto lo entendés, por lo tanto no diré que tu argumento está errado por ahora, sino que lo dejaré en “incompleto”, pasando a pedirte por favor que me digas por qué pensás que la Biblia es la palabra de Dios (de nuevo, tienen ser argumentos que sean aplicables solo a la Biblia, si se los puedo aplicar también al Corán o a los Puranas entonces no sirve). Ahhhhhhhh!!! ¿Cómo se sabe que la Biblia
es Palabra de Dios?

La Biblia, como la conocemos hoy, fue escrita durante un período de casi 1500 años, por diferentes personas, en diferentes momentos de la historia de la humanidad, desde el tiempo de Moisés (unos 1400 años antes de Cristo) hasta la muerte del último Apóstol de Jesucristo, San Juan Evangelista, (unos 100 años después de Cristo).
La Biblia nos presenta el mensaje de salvación que Dios ha querido comunicarnos. En ella encontramos verdades de fe, acontecimientos históricos relacionados con la salvación, promesas de Dios, exigencias morales, todo esto dentro de una perspectiva eminentemente religiosa, que nos muestra las obras realizadas por Dios para llevar a los seres humanos a la intimidad con Él y a la salvación eterna.
No significa esto que Dios “dictó” a cada autor su parte. En efecto, cada autor tiene su propia manera de expresarse, sus características especiales de pensamiento y de lenguaje, además de su idioma específico.
En ese sentido, entonces, el Autor principal de la Biblia es Dios mismo, y los escritores actuaron como instrumentos de Dios. Veremos, entonces, por qué la Iglesia puede enseñar como verdad que la Biblia es Palabra de Dios.
Sabemos que Jesucristo existió como personaje histórico, no sólo porque Él es el personaje central de los Evangelios, sino porque la existencia de Jesús de Nazaret también se encuentra en documentos históricos no-cristianos, los cuales hablan de Él, de su nacimiento en Belén, de la fundación del cristianismo por parte de Jesús, de su crucifixión a los 33 años de edad bajo Poncio Pilatos, y de la rápida difusión del cristianismo y los intentos del Emperador Nerón de liquidarlo (cf. Tácito, historiador romano; Flavio Josefo, historiador judío).
La Biblia y algunos libros no-cristianos, nos dicen que Jesucristo realizó grandes milagros, el mayor de los cuales fue haber resucitado, tal como Él mismo había predicho. Y con sus milagros y su resurrección demostró que Él es Dios.
Cristo, adicionalmente, instituyó su Iglesia y a ésta le prometió la asistencia del Espíritu Santo hasta el fin del mundo y la proveyó de autoridad para tomar decisiones en la tierra que Él ratificaría en el Cielo: “Tú eres Pedro (o sea, Roca-Piedra), y sobre esta piedra edificaré mi Iglesia; los poderes del Infierno jamás la podrán vencer. Yo te daré las llaves del Reino de los Cielos: lo que ates en la tierra quedará atado en el Cielo, y lo que desates en la tierra quedará desatado en el Cielo” (Mt. 16, 18-19).
De tal forma que la Iglesia que Cristo fundó, guiada por Pedro, tiene el poder de decidir cuestiones que afectan a los miembros de la Iglesia en cuanto a la fe y la moral, las cuales están de antemano ratificadas por Dios. Lo que esto significa, podrá ser imponente -y lo es, ciertamente- pero por más impresionante que sea, no puede ser ni descartado, ni disminuido, pues es promesa de Dios que no puede ser negada.
Es así, entonces, como la Iglesia de Cristo ha tomado decisiones importantísimas a lo largo de sus casi dos mil años de existencia. Una de estas muy importantes decisiones fue haber escogido los escritos que formarían parte de la Biblia y declarar que la Biblia era Palabra de Dios.
Los libros del Antiguo Testamento, 45 en total, fueron coleccionados y preservados por las más altas autoridades religiosas de los Judíos. Jesucristo y los Apóstoles confirmaron la creencia general de los Judíos de que estos libros eran de origen divino. La Iglesia, entonces, agregó al Antiguo Testamento los libros que componen el Nuevo Testamento (27 en total): los cuatro Evangelios, el libro de los Hechos de los Apóstoles, las Cartas escritas por los Apóstoles a varias comunidades cristianas y a particulares, y el último de todos los libros de la Biblia, el Apocalipsis, que contiene las revelaciones hechas por Dios a San Juan Evangelista. Así fueron reunidos y preservados por la Iglesia los libros que conforman la Biblia (72 en total).
La primera aprobación de los libros de la Biblia fue hecha por el Concilio de Hipona en el año 393, confirmada por el Concilio de Roma en el 394, y más tarde ratificada por el Concilio de Trento en el siglo XVI.
Los Concilios Generales de Florencia (1442) y de Trento (1545-1564) proclamaron que Dios era el Autor del Antiguo y del Nuevo Testamento, y en 1870 el Concilio Vaticano I declaró que los libros de la Biblia, “habiendo sido escritos bajo la inspiración del Espíritu Santo, tienen a Dios por Autor y han sido trasmitidos como tales a la Iglesia”.
Ahora voy a exponer otros argumentos:La Evidencia Arqueológica
La primera prueba que tenemos que testifica por la fiabilidad de la Biblia es la prueba arqueológica. Nelson Glueck, un respetado arqueólogo Judío, declara: “Se puede afirmar categóricamente que ningún descubrimiento arqueológico nunca ha contradicho una referencia bíblica”. Los liberales hicieron reclamos descabellados en contra de la Biblia cien años atrás pero ahora están callados. Esto no es cierto de otras religiones. El alegato Mormón para la inspiración del Libro de Mormón ha sido categóricamente condenado por el Instituto Smithsoniano por las falacias demostradas por la arqueología; esto no es así con la Biblia. A.N. Sherwin White, un respetado historiador clásico en Oxford dice acerca del libro de Hechos, así: “Para Los Hechos la confirmación de su historicidad es abrumadora…cualquier intento para rechazar su historicidad básica aun en las materias de detalle deben ahora parecer absurdos”.La Historicidad de Jesús
Un caso en cuestión es la historicidad de Jesús. Aunque muchos ateos manifiestan que Jesús nunca vivió, él es mencionado por muchos historiadores contemporáneos no Cristianos. Consideremos la evidencia.
Flavio Josefo, un historiador Judío del primer siglo escribió de Jesús y los Cristianos:
"Así es que él reunió de jueces el sanedrín, y trajo ante él al hermano de Jesús, que era llamado Cristo, cuyo nombre fue Santiago, y algunos otros (o algunos de sus compañeros) y cuando él había formado una acusación contra ellos, los entregó para ser lapidados.“
Otros escritos Rabínicos Judíos, incluyendo a Rabbi Eliezer y escritores del Talmud, hablan de Jesús y sus milagros. Sorprendentemente para muchos ateos, ellos nunca negaron que los milagros ocurrieron, pero trataron de explicarlos como resultado del mal. Más información acerca de Jesús en la Talmud puede ser hallada en Jesucristo En El Talmud.
Cornelio Tácito escribió sobre Jesús y los Cristianos del primer siglo en sus Anales (una historia del imperio Romano):
”Christus, de quien el nombre tuvo su origen, sufrió la pena extrema durante el reinado de Tiberio a manos de uno de nuestros procuradores, Poncio Pilato“. Talo, un historiador samaritano, escribió en el 52 D.C tratando de dar una explicación natural para el terremoto y la oscuridad que ocurrió en la crucifixión de Jesús. Mara Bar- Serafón escribió una carta a su hijo en el 73 DC que cuenta de las muertes de Sócrates, Pitágoras, y de Jesús, ”¿Qué ventaja ganaron los Judíos por ajusticiar a su sabio rey?…tampoco el rey sabio murió para siempre; él siguió viviendo en la enseñanza que había dado“. Jesús es también mencionado por Flegón, un historiador del primer siglo, Luciano de Samosata (en Los Peregrinos de Paso), y Plinio Segundo, (Plinio el Joven).
Los eruditos han hecho declaraciones tales como, ”ningún erudito serio se ha aventurado a postular la no historicidad de Jesús“. La última versión de la Encyclopedia Britannica dice en su discusión de los múltiples testigos extrabíblicos:
”Estos registros independientes prueban que en épocas remotas “aun los adversarios del Cristianismo nunca dudaron de la historicidad de Jesús, la cual fue disputada por primera vez y sobre bases inadecuadas por varios autores a finales del siglo 18, durante el 19 y al principio del 20.
Inclusive el ateo H.G. Wells habló de Jesús, ”… uno está obligado a decir, “Aquí había un hombre. Esta parte de la historia no pudo haber sido inventada”La Evidencia Científica
Reciente evidencia científica se está añadiendo a la evidencia que apoya la fiabilidad de la cronología bíblica de las Escrituras. Este estudio demostró la fiabilidad del registro Bíblico en relación con las plagas Egipcias y la desaparición de Jericó.
Los Drs. Hendrik J. Bruins y Johannes Van der Plicht reportaron en la prestigiosa publicación Británica, Naturaleza, que la destrucción de Jericó fue fechada para 1580 (+ / - 13 años) A.C. (Usando el fechado del C-14). Esta fecha es significativa, puesto que varios arqueólogos han insistido que Jericó fue destruido por los egipcios entre 1550 y 1300 Antes de Cristo. Los estudios recientes desacreditan la teoría egipcia, puesto que la fecha es demasiado antigua.
Lo que es aun más emocionante es que los científicos, usando el fechado del C-14 , y los anillos de los árboles, han encontrado evidencia de una explosión volcánica de la isla Egea de Tera, la cual recientemente ha sido fechada para 1628 A.C. Esto colocaría la explosión 45 años antes de la destrucción de Jericó, en un tiempo que fortuitamente corresponde para el tiempo de las plagas que el Señor desató en Egipto. Revise Éxodo 10:
La Singularidad y la Unidad de la Biblia
La siguiente prueba es la singularidad y la unidad de la Biblia. La Biblia fue escrita por más de 40 autores que provinieron simplemente de cada posición social concebible, pescadores, reyes, un mayordomo, sacerdotes, y un recaudador de impuestos. Los libros de la Biblia fueron escritos en un intervalo de 1,500 años en tres idiomas en tres continentes con un tema y sin contradicciones. C.J. Sharp captura bien este milagro:
“Si un fragmento de piedra fuera encontrado en Italia, otro en Asia Menor, otro en Grecia, otro en Egipto, y así sin parar hasta que sesenta y seis fragmentos hubiesen sido encontrados; y si éstos, cuando fueran colocados juntos encajaran perfectamente, haciendo una estatua perfecta de Venus de Milo, sin haber un artista o un científico presente, se tendría que llegar inmediatamente a la conclusión de que hubo originalmente un escultor que concibió y esculpió la estatua. Las mismas líneas y perfecciones probablemente determinarían cuál de los grandes artistas antiguos esculpió la estatua. No sólo la unidad de las Escrituras, sino sus líneas de perfección, sugieren a Uno muy por encima de cualquier humano como el autor verdadero. Ese no podría ser ninguno excepto Dios.La Evidencia Profética
No obstante otra razón por la que los Cristianos creen que Dios es el autor final de la Biblia son las profecías encontradas en ella. Este aspecto es único para las religiones del mundo porque si uno predice que algo ocurrirá y no sucede, se demuestra que es falso. La Biblia está llena literalmente de profecías detalladas que se han cumplido con una exactitud del 100 %.
Algunas de estas profecías son ambiguas y pudieron haberse cumplido deliberadamente, muchas son muy específicas: 16. El lugar de nacimiento (Miqueas 5:2). 17. La fecha de nacimiento (Daniel 9:25). 18. La manera de su nacimiento (Isaías 7:14). 62. La manera de su muerte (Zacarías 12:10; Salmo 22:16 profetizó antes de la invención de la crucifixión). 76. La perforación en un costado (Zacarías 12:10). 78. La sepultura (Isaías 53:9).
La Biblia formuló varias profecías de la completa destrucción de ciudades. Muchas de las ciudades se dijo que serían reconstruidas y de algunas otras se dijo que nunca serían reconstruidas - La Biblia es 100 % precisa en ambas categorías como la arqueología lo demuestra. Un ejemplo asombroso es la ciudad de Tiro. Ezequiel 26:3-5,7,12,14 y 16 predicen:
1. Nabucodonosor tomará la ciudad.
2. Otras naciones participarán del cumplimiento.
3. La ciudad será achatada como la parte superior de una roca.
4. Debe convertirse en un lugar para esparcir redes.
5. Sus piedras y su madera deben ser colocadas en el mar.
6. La vieja ciudad de Tiro nunca será reconstruida.
La historia registra que Nabucodonosor tomó la ciudad pero el pueblo escapó a una isla. Después Alejandro el Grande capturó la Isla de la costa tomando los escombros de las viejas ciudades y los echó en el mar haciendo un puente de tierra (esto causó que la antigua ciudad se vea plana como una roca debido al raspado del material). La antigua ciudad es ahora un lugar para pescadores pero ninguna ciudad ha sido plantada allí si bien hay un excelente abastecimiento de agua para sostener a una ciudad mayor (urbe).
Otro aspecto interesante de la profecía Bíblica son las profecías del Nuevo Testamento concernientes a los últimos días. Juan, Zacarías, y otros tuvieron profecías y visiones del futuro que trataron de describirlas con las palabras disponibles para ellos en aquel entonces. La cosa asombrosa es que tan precisas son las profecías de la manera como es el mundo hoy. No había manera de cómo pudieron haber sabido dos mil años atrás como serían las condiciones del mundo tal como están ahora. Por ejemplo, en Apocalipsis 9:13-19 Juan describe a un ejército de doscientos millones de soldados que cruzarán el río Eufrates del este. En aquel entonces no hubo aún doscientas millones de personas en la tierra y mucho menos en un ejército. Hoy China presume de tener un ejército de doscientos millones de soldados. Juan describe a este ejército como montando caballos con pecheras y de los cuales despiden de sus bocas fuego, humo, y azufre. Tenían poder en sus colas y eran usadas para matar a una tercera parte del género humano. Suena como que Juan estuviera describiendo la guerra moderna con tanques. Él los llamó caballos porque ese fue el único modo de transporte de entonces. Juan describió en el capítulo 13 de Apocalipsis un solo gobierno mundial que tendría un sistema de dinero sin efectivo que operaba con una marca en la mano de cada persona o en cada frente. Hoy tenemos escáneres en nuestras tiendas de comestibles que pronto se desharán del uso de dinero. Esto reducirá el crimen considerablemente y así será aceptado fácilmente por un mundo en desesperada necesidad de seguridad. Ahora mismo usamos tarjetas de débito pues éstos determinan el tipo de transacciones, pero un implante invisible debajo de la piel con nuestro número de seguridad social en un código de barras trabajará mejor porque será más accesible y se deshará del problema de perder nuestros débitos y tarjetas de créditos, sin mencionar el problema del robo de la tarjeta de crédito que será descartado por este nuevo sistema. Nuestra tecnología está lista para esto y no obstante nosotros debemos preguntarnos, ”¿Cómo lo supo Juan?” Zacarías 14:12-16 describe una batalla que Dios usará para juzgar a las naciones (compare con Apocalipsis 19:17-21). Él describe la “plaga” así: “Su carne se pudrirá mientras todavía estén parados sobre sus pies, sus ojos se pudrirán en sus cuencas, y sus lenguas se pudrirán en sus bocas”. Esto suena sangriento pero no podemos librarnos de las similitudes con la destrucción de personas por el armamento nuclear y la lluvia radiactiva. ¿Cómo lo supo Zacarías? No había nada comparable a esto en absoluto en su día. La explicación más probable es que Dios, que puede ver el futuro, se le reveló, y de este modo verificando la Biblia.
Permítame mencionar otra profecía. La existencia de la nación de Israel es fenomenal. A todo lo largo de la Biblia Dios dijo que él traería a Su pueblo de regreso a su herencia. Poco antes de la destrucción total y exilio de Israel en 70 DC Pablo escribió que eventualmente en el fin de tiempo “todo Israel sería salvo”, queriendo decir que ellos vendrían a Cristo (Romanos 11). Dios no ha acabado con Israel. Aunque Israel, como una nación, se ha probado a sí misma continuamente ser malvada, Dios no ha terminado con el pueblo Judío, ”pues los dones de Dios y Su llamado son irrevocables“ (Romanos 11:29). Mire la historia de Israel. Empezaron de un nómada errante llamado Abraham que nunca poseyó un solo pedazo de tierra excepto una parcela para su entierro. Crecieron en números como esclavos en Egipto (en cierta forma no entremezclándose con las otras razas de esa tierra). Después de ser esclavos por 400 años ellos de alguna manera dejaron Egipto y realmente conquistaron las naciones viviendo en Palestina a pesar de que ellos no estaban adiestrados en la guerra. La mitad de la nación fue destruida y deportada durante el gobierno del imperio mundial de Asiria (722 A.C.). La otra mitad fue destruida y deportada durante el gobierno babilónico (586 A.C.). Regresaron bajo el gobierno Persa de alguna manera no perdiendo su identidad durante el exilio y la dominación forzada. Los Griegos trataron de aniquilar su identidad por la integración forzada; cualquiera que se ponía en su camino era asesinado. Después de los Griegos, los Romanos los subyugaron y eventualmente destruyeron el templo y expulsaron a todos los Judíos de su tierra natal (70 A.C. y siguientes). Por los siguientes 1900 años vagaron por la tierra como nómadas bajo la constante persecución (esto fue profetizado en Oseas 3:4-5). Los musulmanes matarían y disgregarían sus grupos. Los así llamados Cristianos los obligarían a repudiar sus creencias o ser asesinados. Su dinero constantemente estaba confiscado. Todo esto condujo hasta la atrocidad de Hitler que exterminó a seis millones de Judíos. El prejuicio antisemítico todavía prolifera hoy. Todo el mundo del Oriente Medio no quiere nada más en la vida que ver la aniquilación total de los Judíos. La Guerra de los Seis Días fue una victoria increíble para Israel en contra de todo el mundo árabe porque todas las probabilidades estaban en contra de ellos. ¿Cómo podemos dar razón a la existencia de Israel? ¿Cómo podemos dar razón del odio extendido hacia Israel a lo largo de la historia a menos que haya un mal sobrenatural que controla su oposición? La supervivencia de Israel y el hecho de que ellos están de regreso en su tierra natal después de que 1900 años deberían al menos causar que nosotros consideremos los pretensiones de la Biblia.
La Supervivencia Ante la Persecusión
Un indicador final de la confiabilidad de la Biblia proviene de los extremos a los cuales los discípulos de Jesús tuvieron que pasar para proclamar el evangelio. A pesar de la persecución extrema, las personas estaban dispuestas a morir por Jesús, quien predijo la persecución de la Iglesia:
”Luego os entregarán a tribulación, y os matarán, y seréis odiados por todas las naciones a causa de Mi nombre“. (Mateo 24:9)
Un ejemplo del cumplimiento de esta profecía llegó en las manos (y escrituras) de Plinio el Joven como gobernador de Ponto/Bitinia desde el 111-113 D.C. Él le escribió al Emperador Trajano concerniente a la Iglesia Cristiana primitiva, sobre su devoción a Cristo, y de cómo él los persiguió, los torturó, y los asesinó:
”Ellos afirmaron, sin embargo, que la suma y sustancia de su falta o error había sido que estaban acostumbrados a encontrarse en un día dado antes de amanecer y cantar receptivamente un himno para Cristo como a un dios … Consecuentemente, juzgué aun más necesario para descubrir cuál era la verdad a través de torturar a dos mujeres esclavas que fueron llamadas diaconisas. Pero no descubrí nada más sino una superstición depravada, excesiva…. Entretanto, en el caso de aquellos que fueron denunciados por mí como Cristianos, he observado el siguiente procedimiento: Interrogué a estos en lo que se refiere a si eran cristianos; aquellos que confesaron serlo yo los interrogué una segunda y una tercera vez, amenazándolos con el castigo; aquellos que persistieron (en su confesión) ordené su ejecución. Pues no tuve dude que, lo que fuere la naturaleza de su credo, su testarudez y la obstinación inflexibles seguramente merecen ser castigadas“.
Plinio fácilmente admite que ”me fueron denunciados como Cristianos“ (”y os entregarán a tribulación) y ejecutados (“y os matarán&rdquosmile simplemente por “la naturaleza de su credo” (“a causa de mi nombre”). Éste es un cumplimiento escalofriante de la profecía, que testifica que los primeros Cristianos supieron la verdad del evangelio y que estaban dispuestos a morir por ella.PD: Es muyyy largo Verdugo. Leelo tranquilo, igual me falta exponer por qué Mahoma no es el profeta de Dios y por qué el Corán NO es palabra de Dios. Por ahora puse solamente únicamente los argumentos de por qué la Biblia es considerada Palabra de Dios.
hace 6 años, 12 meses
Bueno, vamos por partes. Primero deberías citar tu fuente, ya que esto es un copypaste, buscando en google encontré: que es tal vez el lugar de donde lo sacaste. Veamos los múltiples errores del escrito:
1) A pesar de que habla de evidencias científicas (incluyendo las arqueológicas) no da ninguna referencia a trabajos de Arqueología, todas sus fuentes son otros libros religiosos, los cuales por supuestos violan la pretención de neutralidad que debe tener una evidencia. EVIDENCIAS REFUTADAS.
2)Sabemos que el libro conforma una unidad, pero esto es desde ya por una cuestión de que el producto final llamado “la biblia” es basado en la aprobación eclesiástica. Por ejemplo, no hay motivos razonables para no admitir varios de los evangelios apócrifos, la única es que, efectivamente, contradicen a los dogmas principales de la Iglesia. Es decir, es esperable que el libro “funcione” si todo lo que no funciona es sacado, no habiendo un método para diferenciar que texto está “inspirado por dios” y cual es puro cuento nomás. UNIDAD DE LA BIBLIA REFUTADA
3)Sobre el tema de las profesías, no vale que estén en el mismo libro, obviamente. Además, el texto que usás (supongo que es el del link que puse) contiene como ejemplos cosas que no son profesías, por ejemplo, la primera en la “Tabla de profesías”:
# Escritura Profética Tema Cumplido
1 Génesis 3:15 La simiente de una mujer Gálatas 4:4
Veamos Génesis 3:15:
“Y pondré enemistad entre ti y la mujer, y entre tu simiente y la simiente suya; ésta te herirá en la cabeza, y tú le herirás en el calcañar.”
Ahora veamos Gálatas 4:4:
“Pero cuando vino el cumplimiento del tiempo, Dios envió a su Hijo, nacido de mujer y nacido bajo la ley,”
¿Donde ves una profesía ahí? ¿Y donde ves su cumplimiento? Es evidente que nos quieren meter gato por liebre. PROFESÍAS REFUTADAS
4)El tema de los milagros. Así suponiéramos que existen historiadores que hablan de la existencia de Jesús, y alguno de sus milagros, esto no cumple mi pedido: ARGUMENTOS QUE NO PUEDAN SER APLICADOS A OTRAS RELIGIONES. Por ejemplo, se podría hablar de la supuesta partición de la luna por parte de Mahoma. Tener un puñado de supuestos textos que hablan de Jesús fuera de la biblia (para que te los acepte, tendría que ver los escritos de historiadores que verifican que existen esos textos y que tienen validez, pero en el escrito no hay ningún link a trabajos de historiadores) solo habla de lo que se enteró una persona, en base a oídas, no de la existencia efectiva de los milagros. MILAGROS REFUTADOS
Por lo tanto, dado que:
1)No hay fuentes imparciales
2)Las profesías Biblicas no son profesías o son difíciles de apreciar como tales, no son claras.
3)La unidad de la Biblia es cuestionada al no haber un método para diferenciar que texto es “verdadero” y cual chantaje (de la mayoría de los textos bíblicos, incluídos los evangelios, no tenemos los originales, y si los tuviéramos, no hay forma de saber cuál es divinamente inspirado y cuál no)
4)No hay pruebas objetivas de los milagros de Jesús, mas historiadores antiguos indios hablan de los milagros de sus dioses que el puñado que habla de Jesús.
Se concluye en que no hay diferencias cualitativas entre el aceptar a Jesús y aceptar a Mahoma, o a los dioses Hindues, etc etc.
hace 6 años, 12 meses
En primer lugar demostré por qué la palabra de Dios es la Biblia. Pero como dije, todavía no terminé, porque ahora voy a poner por qué el Corán NO es la palabra de Dios.
Las evidencias marcan la veracidad. Veracidad que no puede ser aplicable como dije al Corán y ya vamos a ver el por qué.
Por otro lado, Mahoma no era el profeta de Dios.
Primero las preguntas se referían al por qué la Biblia es palabra de Dios (primera parte que expuse), lo que expuse después como dije su veracidad. Dicha veracidad son las pruebas de las que habla usted Verdugo. Sin embargo no me ha dicho por qué La biblia NO puede ser palabra de Dios.
Pronto regreso con más.
PD: que raro que Locoguy no se alteró conmigo. Debe ser una de las pocas veces jajajaja
hace 6 años, 12 meses
Escrito por locosguy ¿Cuándo lo he hecho? El que te hable firme no quiere decir que no podamos ser amigos. Los ateos aceptamos las limitaciones que otras personas tengan. Lo que te voy a decir, te lo digo de buena forma.
Ves ahora lo estás haciendo, me estás subestimando. Cada dos por tres subestimás.
Tal vez sea una costumbre tuya hablar de esa forma. Si hablás firme no me afecta, me molesta que andes subestimando a los demás. Es eso Ariel nada mas, por que después si opinamos igual o distinto eso es secundario.
Esperemos que esto que te dije haga que nos llevemos mejor!. Saludos!
hace 6 años, 12 meses
Escrito por martin_acatoy En primer lugar demostré por qué la palabra de Dios es la Biblia. Pero como dije, todavía no terminé, porque ahora voy a poner por qué el Corán NO es la palabra de Dios.
Las evidencias marcan la veracidad. Veracidad que no puede ser aplicable como dije al Corán y ya vamos a ver el por qué. Por otro lado, Mahoma no era el profeta de Dios. No concuerdo por los motivos antes expuestos. Te pediría por favor que me digas si la fuente del escrito era el link que puse. Por otro lado, me gustaría igualmente escuchar el por qué te parece que Mahoma no era un profeta de dios. Pero cuidado, casi con seguridad con esos mismos motivos se puede también falsear a Jesús. Igual así, prefiero leerlos primero.

Primero las preguntas se referían al por qué la Biblia es palabra de Dios (primera parte que expuse), lo que expuse después como dije su veracidad. Dicha veracidad son las pruebas de las que habla usted Verdugo. Sin embargo no me ha dicho por qué La biblia NO puede ser palabra de Dios.

Momento, no invirtamos la carga de la prueba. Yo no tengo por qué decirte por qué la Biblia NO es la palabra de dios, sos vos el que tenés que decirme por qué lo es. Conque no halla motivos para pensar que lo es, ya podemos pensar tranquilos que no lo es, como no creemos que los echos de los dioses son la Iliada y la Odisea. ¿Vos sos conciente que no creés en estas cosas porque no hay motivos suficientes, algo que no aplicás al cristianismo?
hace 6 años, 12 meses
Verdugo, hay varios links con información parecida. Usé ese.
(Hay mas links con casi la misma información).
Vos dijiste que lo que expusiera NO se pudiera aplicar a otra religión. Y las pruebas de adentro y fuera de la biblia que puse de la palabra de Dios no pueden ser aplicables a otra religión. Por lo tanto El Corán NO es la palabra de Dios. Y ya voy a exponer el por qué.
Vos Verdugo dijiste que yo diga por qué la palabra de Dios es la Biblia. Y lo expuse, y vos todavía no me has dicho el por qué NO lo es.
hace 6 años, 12 meses
Escrito por martin_acatoy Verdugo, hay varios links con información parecida. Usé ese.
(Hay mas links con casi la misma información). Estamos, gracias por aclarar.

Vos dijiste que lo que expusiera NO se pudiera aplicar a otra religión. Y las pruebas de adentro y fuera de la biblia que puse de la palabra de Dios no pueden ser aplicables a otra religión. Por lo tanto El Corán NO es la palabra de Dios. Y ya voy a exponer el por qué.

Por supuesto que pueden ser aplicados a otras religiones. Por ejemplo, para el cristianismo tenés dos o tres historiadores, con fuentes de décima mano, que afirman que Jesús existió e hizo milagros. Para el Islám también podés encontrar otro puñado de historiadores que digan lo similar a los milagros de Mahoma. El problema está en que los casos que citás ni son de primera mano, ni son tratados por muchos historiadores (y menos por los mas relevantes de la época), ni son tratados por extenso y lo único que hay es un par de frases… Eso no es prueba de absolutamente nada. Por ejemplo, ningún historiador aseguraría la existencia de Sócrates, y eso que hay muchos mas “escritos” sobre el que sobre Jesús.

Vos Verdugo dijiste que yo diga por qué la palabra de Dios es la Biblia. Y lo expuse, y vos todavía no me has dicho el por qué NO lo es.

Tu exposición estaba llena de los errores que señalé, ergo, no probaste nada. Por otro lado, en ningún lugar dije que la Biblia no es la palabra de dios, como tampoco dije que el Corán no lo es. En este momento, y en este contexto, me interesa mas que veas que no hay diferencia entre ser cristiano y ser musulmán o hinduista (en cuanto a que fuera mas o menos razonable seguir una u otra doctrina). Yo podría exponer por qué creo, efectivamente, que la biblia NO es la palabra de dios, pero eso nos llevaría a otra discusión, desviándonos del tema. Con vos poder demostrar que, de existir una religión verdadera, esta es y no puede ser otra que el cristianismo, ya cambiarías mi forma de ver las cosas. Te invito entonces a reflexionar sobre mis críticas a tus argumentos, de formal tal que las refutes o las aceptes, lo que conllevaría asimismo que aceptaras la imposibilidad de distinguir entre monto de verdad del Islam, el Cristianismo, etc.
hace 6 años, 12 meses
Escrito por locosguy Oye, lo que dije fue en forma de broma. No me hagas pensar que para colmo los creyentes también son aburridos. Si tú escribes algo similar y pones caritas de risa, yo lo voy a entender como broma… lo más que voy a hacer es decirte otra broma o fastidiarte de otro modo, pero no me voy a molestar contigo por eso.En cuanto a la limitación, no me refería a limitación mental (o sea que sean brutos) me refería a limitación en cuanto a estudiar con objetividad, ya que la misma religión son un obstáculo y los hacen ver las cosas desde la perspectiva religiosa y no subjetivamente.
Tengo sentido del humor, pero como lo desis cada dos por tres y varias veces sin las caritas y eso me confundió.
Fue un malentendido entonces. Aclarado Ariel —–Agregado el 26/8/2011 a las 06 : 09 : 08—– Escrito por El-Verdugo Estamos, gracias por aclarar.
Por supuesto que pueden ser aplicados a otras religiones. Por ejemplo, para el cristianismo tenés dos o tres historiadores, con fuentes de décima mano, que afirman que Jesús existió e hizo milagros. Para el Islám también podés encontrar otro puñado de historiadores que digan lo similar a los milagros de Mahoma. El problema está en que los casos que citás ni son de primera mano, ni son tratados por muchos historiadores (y menos por los mas relevantes de la época), ni son tratados por extenso y lo único que hay es un par de frases… Eso no es prueba de absolutamente nada. Por ejemplo, ningún historiador aseguraría la existencia de Sócrates, y eso que hay muchos mas “escritos” sobre el que sobre Jesús.
Tu exposición estaba llena de los errores que señalé, ergo, no probaste nada. Por otro lado, en ningún lugar dije que la Biblia no es la palabra de dios, como tampoco dije que el Corán no lo es. En este momento, y en este contexto, me interesa mas que veas que no hay diferencia entre ser cristiano y ser musulmán o hinduista (en cuanto a que fuera mas o menos razonable seguir una u otra doctrina). Yo podría exponer por qué creo, efectivamente, que la biblia NO es la palabra de dios, pero eso nos llevaría a otra discusión, desviándonos del tema. Con vos poder demostrar que, de existir una religión verdadera, esta es y no puede ser otra que el cristianismo, ya cambiarías mi forma de ver las cosas. Te invito entonces a reflexionar sobre mis críticas a tus argumentos, de formal tal que las refutes o las aceptes, lo que conllevaría asimismo que aceptaras la imposibilidad de distinguir entre monto de verdad del Islam, el Cristianismo, etc. Ok pronto vuelvo con más.
hace 6 años, 12 meses
 

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